Ложь как правда. Несколько уроков от министерства пропаганды

177
Ложь как правда. Несколько уроков от министерства пропаганды


Плюнь первым


Далеко не секрет, что львиную долю информации, которая оказывает влияние на наше мировоззрение, смену взглядов или на их формирование, мы получаем из Интернета. Я, как и многие пользователи Сети, являюсь подписчиком на некоторые «Телеграм»-каналы. Не скрою, что часть из них мне нужна как источник мнения противной стороны. Я уже писал несколько раз о канале «РИА Катюша» и их партнере «Сорок Сороков». Не думал, что придется обратиться к их деятельности еще раз. Что же явилось триггером для написания этой статьи? Давайте попробуем вместе разобраться.



Итак, привожу полный текст поста от канала «Сорок Сороков», который с упоительной радостью перепечатало издание «РИА Катюша». Полный текст нам необходим для анализа поста по принципам от доктора Геббельса.

«Вот так многие в мире воспринимают Макрона, который в последнее время проявляет наибольшую агрессивность в отношении России, и заявляет о готовности Франции направить войска на Окраину их содомитского мира для защиты гей-парадов, Стамбульской конвенции и однополых браков.

Но в истории так и бывало, что извращенцы и психопаты, как Ленин, Гитлер, Наполеон, как правило, и развязывали самые кровавые войны. Вот теперь и содомит Макрон решил к ним присоединиться».


Итак, перед нами классический пример деятельности по методичкам доктора Геббельса. Дабы не прослыть этаким клевретом, давайте пройдемся по основным принципам, по которым работал пресловутый доктор Геббельс, бывший рейхсминистром пропаганды.

Он утверждал, что «ложь, сказанная сто раз, становится правдой. Мы добиваемся не правды, а эффекта. Вот в чем секрет пропаганды: те, кого предполагается ею убедить, должны быть полностью погружены в идеи этой самой пропаганды, не замечая при этом, что они ими поглощены. Обыкновенные люди обычно гораздо более примитивны, чем мы воображаем. Поэтому пропаганда, по существу, всегда должна быть простой и без конца повторяющейся».

Аналогично поступают те самые каналы, которые я упомянул выше. Пройдя сквозь массу источников, я выделил шесть принципов пропаганды по Геббельсу и применил их к растиражированному «РИА Катюшей» и «Сорок Сороков» сообщению.

Первый принцип – пропаганды должно быть много, очень много. Ее нужно вываливать в массы непрерывно, днем и ночью, во всех территориальных точках одновременно. Избытка пропаганды не бывает, так как народ способен усвоить лишь ту информацию, которую ему повторят тысячи раз.

Отлично вписывается в концепцию обоих каналов, которые, подобно Сципиону Старшему, заканчивавшему любое выступление фразой «Карфаген должен быть разрушен», любое несчастье приписывают Ленину и большевикам.

Второй принцип – предельная простота любых посланий. Это нужно затем, чтобы даже самый отсталый индивид сумел осознать услышанное или прочитанное. А чем больше людей примут что-либо, тем проще будет справиться с остальными: даже самое продвинутое меньшинство вынужденно последует за большинством.

«Глубина мысли», «изящность слога» и «доказательность (вернее, полное ее отсутствие)» поста прямо льются из каждой строчки. Не верите? Перечитайте еще раз. Я считаю, что Макрон – враг России, но, простите великодушно, где у вас информация о том, что Макрон является содомитом? Об остальном правдоподобии мы поговорим позже.

Третий принцип – максимальное однообразие ясных, кратких, хлестких посланий. «Пропагандировать наш лозунг мы можем и должны с самых различных сторон, но итог должен быть один и тот же, и лозунг неизменно должен повторяться в конце каждой речи, каждой статьи».

По-моему, не требует доказательств. Как я уже говорил ранее, оба канала все современные беды и несчастья связывают только с Лениным, Сталиным и большевиками. Иных виноватых у них нет, что они и доказывают в каждом посте.

Четвертый принцип – пропаганда не должна позволять сомневаться, колебаться, рассматривать различные варианты и возможности. У людей не должно быть выбора, ведь он уже сделан за них, а им следует лишь понять и затем принять информацию, чтобы потом уже воспринимать навязанные идеи как свои собственные.

Перечитайте пост еще раз, и попробуйте найти хоть одно свидетельство о том, что они излагают не догматы или аксиомы, а постулаты для аргументированной дискуссии.

Пятый принцип – воздействовать в основном на чувства и лишь в самой малой степени апеллировать к мозгу. Помните? Пропаганда – не наука. Зато она помогает вывести на эмоции многотысячную толпу – и вить из этой толпы веревки. А разум здесь ни к чему.

И снова о том, что пост весьма эмоционален, этакий крик души. А доказательств нет. От слова совсем. Зато я постараюсь привести хотя бы некоторые. Но чуть позже.

Шестой принцип – шок и ложь – вот два кита, на которых стоит совершенная пропаганда. Если солгать по мелочи – эффекта не будет. Поэтому информация должна огорошивать, ведь только шокирующие послания маниакально передаются из уст в уста. Адекватные сведения проходят незамеченными.

Именно это использовано и в посте. Ленин – извращенец и психопат, мечтавший развязать войну, подобно Наполеону и Гитлеру.

Ну а теперь приступим к доказательной базе.

Мумия психопата


Поскольку моя задача разобрать маленький аспект – а именно: обвинение каналов в том, что Ленин был психопат и извращенец – то я буду давать аргументы именно по этим вопросам.

Начать следует с того, что авторы канала весьма невежественны. Если бы они взяли за труд ознакомиться с двумя великими работами двух исследователей А. З. Манфреда и Е. В. Тарле, то они бы убедились в том, что никто и никогда не считал Наполеона извращенцем и психопатом. Желтая пресса в расчет не принимается. Наоборот, Наполеона всегда отличали блестящий ум, способности к математике, умение мыслить нестандартно. И ни один политический деятель той эпохи не считал Наполеона психопатом.

Кстати, будет полезно привести определение психопатии: «психопатологический синдром, проявляющийся в виде сочетания таких черт, как бессердечность по отношению к окружающим, сниженная способность к сопереживанию, неспособность к искреннему раскаянию в причинении вреда другим людям, лживость, эгоцентричность и поверхностность эмоциональных реакций».

Не буду приводить все доказательства, развенчивающие миф о психопатии Наполеона, достаточно лишь упомянуть его роман с Марией Валевской, который раскрыл всю глубину его внутреннего мира. Об этом очень хорошо написано у А. З. Манфреда.

К тому же будет не лишним напомнить, что уже на острове Святой Елены Наполеон считал своим главным достижением Гражданский кодекс, который определил развитие Франции на многие столетия.

«А как же Ленин?» – воскликнет недоверчивый писатель. Так почитайте, что о нем писали деятели начала XX века. Тот же патриарх Тихон (в миру В. И. Беллавин) писал о Ленине: «я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души». И специально для тех, кто начнет заявлять, что патриарха запугали – в том же ответе верующим, Тихон писал: «Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились». Не очень-то похоже на запуганного человека.

Тот же Горький, который во многом не соглашался с политикой Ленина и большевиков, не раз писал о сердечности Ленина и его внимании к простым людям. Свидетельств множество, и все они говорят о том, что Ленин не был психопатом. Но, как верно подметил Солженицын, главное – плюнуть первым, что и делают два «Телеграм»-канала, чуть ли не соревнуясь в том, кто выплеснет ведро помоев погуще, не заботясь о фактическом обосновании.

Если просмотреть «Сорок сороков», то там очень часто встречается ругань в адрес Ленина, он и извращенец, и психопат, и мумия, и чего только там не написано. Фактов об извращениях Владимира Ильича там тоже не приводят, но ведь главное – плюнуть, и плюнуть первым! Причем, сей канал с таким удовольствием смакует подробности болезни Ленина (вдумчивый читатель легко найдет официальную архивную информацию, поэтому мы на этом останавливаться не будем), что невольно рождается мысль: а сами авторы канала не больны случайно головушкой?

Между прочим, «Сорок сороков» позиционируют себя такими архиправославными, что порой от этого тошнит. А если им напомнить, что «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас», то в ответ получите столько ненависти, что при использовании энергии в мирных целях можно было бы обогреть не один город в течение отопительного сезона.

Вернемся к Владимиру Ильичу.

Инсульт или психиатрия?


Итак, по мнению канала «Сорок сороков», Ленин – извращенец. Но, граждане хорошие, откуда вы это взяли? Бунин, говорите, писал про него так? А разве этот писатель имел степень доктора медицины по классу психиатрии? Или, может, желтая пресса 90-х годов прошлого века является источником столь неопровержимых фактов, что надо им верить, верить и верить?

Нет, граждане, верить надо фактам. А факты упрямо говорят обратное. Да, Ленин бывал жестким, порой, может, излишне жестким. Вот только времена были другие. И, в отличие от вас, он был гениальным теоретиком и практиком, плодами политики которого вы пользуетесь до сих пор, правда, в урезанном виде. Ибо капитализм добрым никогда не был и всегда стремится к урезанию трат на социальные нужды.

Интересно, а хоть кто-то из вашего канала пробовал хотя бы поверхностно изучать стенограммы заседаний Совнаркома, статьи Ленина, его телеграммы и прочие документы, хотя бы за полгода? Разумеется, нет! Ибо – плюнуть надо, плюнуть! А не то конкуренты сделают это первыми.

И, кроме того, в исследованиях врачей говорится только о заболевании Ленина, связанного с инсультами, о психических отклонениях не говорит ни один врач.

Но что там врачи! «РИА Катюша» и «Сорок сороков» разбираются в психиатрии намного лучше, чем всякие там Ферстеры и Клемпереры, Штрюмпели и Геншены, Минковские, Бумке и Нонне, отечественные светила – Кожевников, Крамер, Елистратов и Бехтерев ( врачи, лечившие Ленина – Прим. авт.).

И напоследок про фразу «извращенцы и психопаты, как Ленин, Гитлер, Наполеон, как правило, и развязывали самые кровавые войны».

А вы читали хоть что-то по истории Брестского мира? Вы не в курсе того, что мир нужен был любой ценой, даже ценой «похабного мира», который, к слову, большевики позже отыграли назад и вернули все территории, за исключением Польши и Финляндии?

Эх вы, вруны и наследники рейхсминистра пропаганды Геббельса. Вам стоило бы повнимательнее ознакомиться с современной историей и убедиться в том, что антиленинизм и антикоммунизм ведут прямиком к диктатуре нацизма. Сие доказано Германией в прошлом веке, а в веке нынешнем – Украиной и странами Прибалтики.

Впрочем, «ленинопады» таких, как вы, никогда ничему не научат. Ваше кредо – плевать первым – так и останется для вас родимым пятном, а вернее – несмываемым клеймом.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

177 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    27 марта 2024 04:07
    Ну допустим что за оскорбление памяти Ленина или Сталина нынешняя власть 5лет не даст, то почему и не поплясать на костях? А лично я не верю никому. Не нашим и тем более СМИ противника, врут как дышат.
    1. +4
      27 марта 2024 06:15
      У этих каналов определенная группа подписчиков.И думающие люди,один раз зашедшие почитатт,тула уде больше не пойдут.Хотя,если все это дерьмо постоянно капать в мозг,то эффект от этой белогвардейщины будет несомненно.И да,врут все
      1. +4
        27 марта 2024 08:04
        Черносотенцы - как были до Революции паразитами на подкормке охранки, так ими и переродились. Даже название риа "Катюша", взято от песни под которую Красная Армия громила западных коллег черносотенцев- германских нацистов. Вместе с тем Ленин, СССР, Красная Армия для них являются разрешенными символами для атаки. Вот делайте выводы товарищи.
        1. Комментарий был удален.
          1. +4
            27 марта 2024 13:28
            Это все одного поля ягоды

            Прямо Бен Шапиро русского разлива wassat
          2. -5
            27 марта 2024 16:44
            Для рыбалки на каждую рыбку свой особый червячок. good
          3. +5
            28 марта 2024 09:02
            это у вас яркий пример нациста-либерала-ельциниста, сторонника чубайса и егорки гайдара
      2. 0
        30 марта 2024 23:54
        Как-то попался в каком-то канале пост с "сорок сороков" я перешёл по ссылке и даже подписался на канал.
        Но потом читая ,то что они пишут пришлось отписаться, поэтому что очень много чернухи на Советскую власть .
        Там у них своя " курочка" сложилась и они варятся в этом болоте и ничего адекватного не хотят принимать
  2. +14
    27 марта 2024 04:46
    Школа патриотическим воспитанием не занимается. Родители сидят в телефонах и компьютерах, вместо того, чтоб заниматься воспитанием. Вырастит поколение, которое не будет знать истории не только своей страны, но и вообще истории. Да и взрослым наплевать на всё пока их не коснётся. Некоторые лазиют по инфо помойкам и верят информации только от туда
    1. +21
      27 марта 2024 06:40
      Сергей250455 Школа патриотическим воспитанием не занимается

      Воспитанием не занимается, а патриотизмом обязали заниматься. Патриотизма в школах теперь будет много...

      К статье:
      Ленин – извращенец и психопат

      Почитаем Ленина
      Не только люди, находящиеся в прямой зависимости от буржуазии, не только те, которые находятся под гнетом капитала, или которые подкуплены этим капиталом (на службе у капитала состоит масса всякого рода ученых, художников, попов и т. д.), но и люди, просто находящиеся под влиянием предрассудков буржуазной свободы, все это ополчилось против большевизма во всем мире за то, что при своем основании Советская республика отбросила эту буржуазную ложь и открыто заявила: вы называете свое государство свободным, а на самом деле, пока есть частная собственность, ваше государство, хотя бы оно было демократической республикой, есть не что иное, как машина в руках капиталистов для подавления рабочих, и, чем свободнее государство, тем яснее это выражается.

      Мы отбросим все старые предрассудки, что государство есть всеобщее равенство, - это обман: пока есть эксплуатация, не может быть равенства. Помещик не может быть равен рабочему, голодный - сытому.

      Ну вот, сразу видно, что "психопат и извращенец" писал...
      Автору hi, статья злободневная. Умение отделять ложь от правды одно из основополагающих.
      1. +32
        27 марта 2024 06:50
        Патриотизма в школах теперь будет много...
        «На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались»
  3. +8
    27 марта 2024 04:55
    Конченые эти Сорокы, и по совести и по уму.
  4. +9
    27 марта 2024 05:00
    А Вы подспудно не занимаетесь рекламой «РИА Катюша» и «Сорок сороков»?В своих статьях не первый раз упоминаете данные каналы,собираете подписчиков?Да и потом на федеральных каналах и не то о Ленине говорят особенно в преддверии 22 апреля
    1. +5
      27 марта 2024 05:05
      Поддержу, я про эти каналы и не знал, и нет никакого желания ознакомиться с их содержанием.
      1. +5
        27 марта 2024 05:09
        я про эти каналы и не знал
        Так тож самое, в первые о них услышал из статей автора,он словно призывает:Ну ,зайдите посмотрите,что они там несут.Может найдете и обрящете? smile
        1. -6
          27 марта 2024 05:23
          А Путина у нас на сайте к чему склоняют вдоль и поперёк?
          1. +3
            27 марта 2024 05:26
            А что собственно пишут?О Путине?приведите примеры.
            1. -6
              27 марта 2024 05:29
              Страну пишут, прохохотал, Набиуллина у него на США работает.В стране нет не каких достижений.
              1. +4
                27 марта 2024 05:32
                Вы меня пытаетесь спровоцировать? smile Не получится.Смотрите и читайте «РИА Катюша» и «Сорок сороков» smile hi
                1. -11
                  27 марта 2024 05:34
                  Подождите, пожалуйста, минут пять, я найду коммент злободневный, и хочется ваше мнение услышать, как специалиста! hi
                2. -4
                  27 марта 2024 05:41
                  ROSS 42
                  (Юрий Васильевич)
                  +39
                  Вчера, 05:14
                  Новый
                  МИ-6 и мигранты: не сумев победить Россию на поле боя, Великобритания постарается развалить её изнутри
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  Я так думаю что самое опасное для нас это такие ренегаты как Горбачев и Ельцин.

                  Осталось только уяснить, что Путин, который носит венки на могилу ЕБН, - прямой наследник ЕБН, и кроме слов и поклёпа на социалистический строй мы от него ничего не услышим...По крайней мере, ближайшие 12 лет...
                  Выстроить систему власти, пожирающей титульную нацию, - это большого стоит...
                  1. +5
                    27 марта 2024 06:18
                    Вот,во многом я с Вами не согласен..А тут Вы про Путина прямо в точку.Конечно,если это не стеб...
                    1. -6
                      27 марта 2024 06:20
                      А я в вас никогда не сомневался!
        2. -1
          27 марта 2024 06:16
          Кстати,да-я тоже не знал о таких.Ради интереса просмотрю их ..Какого цвета ливер..
          1. -1
            27 марта 2024 06:19
            ..Какого цвета ливер..
            Думается, еще правее "Царьграда"
            1. -4
              27 марта 2024 06:42
              Цитата: parusnik
              еще правее "Царьграда"

              Кстати, канал принадлежит вашему классовому врагу, монархисту, олигарху Константину Малофееву. yes Я, поверьте, против коммунистов ничего не имею, я просто думаю, что коммунизм — это утопия, и жизнь это доказала.Это система для идеального человека, а мы слабы, порочны, жадны, завистливы.Поэтому всегда кто-то будет ровнее других, кто-то будет стучать на другого, кто-то будет воровать, а кто-то пойдёт по головам.Я согласен, коммент, который я вам выложил на верху, очень трудно вам комментировать. feel
              1. +10
                27 марта 2024 11:26
                Цитата: Эдик
                коммунизм — это утопия, и жизнь это доказала.Это система для идеального человека, а мы слабы, порочны, жадны, завистливы.Поэтому всегда кто-то будет ровнее других, кто-то будет стучать на другого, кто-то будет воровать, а кто-то пойдёт по головам

                Вы уверены... нет, не так... У Вас есть научн0-обоснованные данные, что через 100,200, 1000 лет все останется так же? Что человек не изменится? Мне кажется, часть людей в СССР жила или старалась жить по Кодексу строителя коммунизма. И что-то из того осталось в них навсегда. А если бы их было больше и Союз продержался бы дольше!? И жизнь еще ничего не доказала. СССР существовал 70 лет. Разве это срок, который позволяет утверждать, что коммунизм невозможен? Если такой логикой руководствоваться, тогда следует считать, что утопичность коммунизма доказала еще Парижская коммуна, просуществовавшая 70 дней. Почему нет? Она же тоже погибла!?
                1. +1
                  27 марта 2024 11:36
                  За тысячи лет человек нисколько не изменился и не изменится!! Мы все слабы. И все 70 лет мы шли к коммунизму, каждый раз перенося его якобы на более поздний срок, и всё больше экономика СССР деградировала, так и не достигнув коммунизма. Просто его нельзя достигнуть, вот и всё. request
                  1. +2
                    27 марта 2024 11:59
                    Мне понравилась аргументация: невозможно, потому что невозможно! laughing И есть сведения, что человек за тысячелетия не изменился? Ну кроме тех сведений, которые кто-то ляпнет, если этим можно обосновать свои сентенции?! Если посмотреть, в каких условиях мы живем и вспомнить историю, то получится, что очень сильно изменился. Это с какой целью и с какой точки зрения рассматривать изменения (или отсутствие таковых) у человека. Колесо тоже в течении нескольких тысячелетий остается круглым. Не изменилось? Попробуйте древнее деревянное колесо приделать к современному автомобилю...
                    1. -7
                      27 марта 2024 12:06
                      Я говорю о сути человека, о его природе! Что изменилось с того времени в человеке в его эмоциональном фоне? Как мы убивали, грабили, предавали,насиловали, обманывали друг друга, так и продолжаем это делать с большим успехом!Мне кажется, я просто теряю время с вами, до свидания..
                      1. +6
                        27 марта 2024 12:29
                        Как мы убивали, грабили, предавали,насиловали, обманывали друг друга, так и продолжаем это делать с большим успехом

                        Это не говорит о природе человека. Хотя бы потому, что есть люди, которое это не делали тогда и не делают сейчас. То есть убийство, грабеж, предательство, изнасилование - это не природа, это лишь возможная реакция на некие внешние обстоятельства. Измените обстоятельства - отпадет необходимость в реакции. Останется вариант лишь с патологиями - но патологии это не природа.
                      2. +3
                        27 марта 2024 13:06
                        Как мы убивали, грабили, предавали,насиловали, обманывали друг друга
                        Если Вы это о себе,то это патологией называется.
                      3. +1
                        27 марта 2024 13:54
                        Цитата: Эдик
                        Как мы убивали, грабили, предавали,насиловали, обманывали друг друга, так и продолжаем это делать с большим успехом!

                        А вы попробуйте перестать это делать. Я вот не делал и не делаю. laughing И большинство людей - тоже. Ну, кроме обмана, пожалуй. А так: почти полностью исчезло людоедство, насилие, пытки, по крайней мере, официально не приветствуются, декларируется гуманизм, забота об окружающей среде и много др. моментов, которых раньше не было. Пусть они далеко не всеми выполняются, эти положения, но ведь они придуманы людьми, не богами.
                        А вы, Влад, прощайте! laughing Как не слиться, когда аргументация "невозможно, потому что невозможно" wink hi
                      4. -1
                        27 марта 2024 16:57
                        Детский сад 2 группа,вы так и не поняли.
                  2. +4
                    27 марта 2024 13:13
                    всё больше экономика СССР деградировала
                    Ага, а сейчас,первая экономика в Европе и пятая в мире,а работы столько,что рук рабочих не хватает и поэтому завозим мигрантов, что бы они китайские автомобили собирали под маркой "Москвич"? Да? laughing А вот высшая стадия развития капитализма,это империализм,которому при дальнейшем его развитии,становится всего мало и мало..а между капиталистами, не поверите,не интернациональная дружба растет, а противоречия,они объединяются в стаи и жрут слабейшего в ней,сожрав одного,принимаются за другого и т.д..
                2. -1
                  27 марта 2024 13:26
                  СССР существовал 70 лет. Разве это срок, который позволяет утверждать, что коммунизм невозможен?

                  Человечество живет по Библии 2000 лет... разве это доказало что ад и рай существуют? А попы сидящщие в Синоде, равны с настоятелями церквей разве что в смерти.
                  С коммунизмом тоже самое... пока низы строили социализм, верхушка жила при коммунизме.
                  1. +5
                    27 марта 2024 13:36
                    Человечество живет по Библии 2000 лет... разве это доказало что ад и рай существуют?

                    В равной степени это не доказало, что не существуют.
                3. -7
                  27 марта 2024 13:42
                  Да, коммунизм не возможен. Прежде всего потому что коммунизм возводит человека в ранг бога в это мягко говоря не так. Бог устроил мир так что все не равны. Высокий не равен низком, сильный слабому, мужчина женщине - в этом мире люди не равны а в другом царь равен бомжу. В этом есть замысел Божий а вы коммунисты в своем высокомерии решили что можете сделать лучше, и спустя 70 лет эксперимента все пошло прахом.
                  К счастью сейчас вас все так же слепо верящих в утопию с каждым годом все меньше и меньше, а верующих и правых и можно сказать «белых» все больше и больше. Потому что правда за нами, и люди чуют это на подсознании. Все ваши изыскания коммунистические сложны и непонятны и лживы по своей сути, тк отвергают саму природу человека, все его части.
                  В природе человека - конкурировать, если вам не нравится бог, замените это словом гены/эволюция/инстинткты - в природе человека пытаться вырасти и взять власть и взять женщин и все остальное, и предпринимать и зарабатывать и желать себе лучшего, и попытка отрезать от человека эту часть не приводит ни к чему кроме очень плохих последствий и для страны и для индивида и для общества в целом. Что и наблюдаем по итогу распада СССР.
                  1. +8
                    27 марта 2024 14:27
                    Прежде всего потому что коммунизм возводит человека в ранг бога

                    Сразу видно специалиста по коммунизму ))
                    Высокий не равен низком, сильный слабому, мужчина женщине

                    Да, не равен. В росте, в силе, в гендерных отличиях. А теоретики коммунизма где говорят, что высокий равен низкому в росте, сильный равен слабому в силе, мужчина равен женщине в гендерных особенностях?
                    В этом есть замысел Божий

                    Вы уверены, что человек может познать замысел Божий?
                    Потому что правда за нами

                    А вы - это кто?
                    Все ваши изыскания ... сложны и непонятны

                    laughing Единственная здравая мысль на весь текст.
                    замысел Божий...и взять власть и взять женщин и все остальное

                    Вы еще и в священных текстах специалист ))
                    1. -7
                      27 марта 2024 15:07
                      Вы все прекрасно поняли несмотря на слабенький сарказм ) по сути можете что-то возразить? Как представляете коммунистическое общество через 300 условных лет?) теоретики коммунизма - в том то и прикол, что у коммуниста могут быть только теоретики и слепые последователи. Но все эти идеи разбиваются об реальность)
                      П.с. Если вы не поняли что высокий-низкий это аллегория на классы то жаль. И да, женщину коммунисты приравнивали к мужчине. Феминизм это коммунистическая идея, разве нет?
                      1. +4
                        27 марта 2024 15:25
                        Вы все прекрасно поняли

                        То, что я понял относится к вашей персоналии winked , а не к "сути", которая в вашем представлении, якобы есть в вашем сообщении.
                        по сути можете что-то возразить?

                        А суть где, чтобы возражать чему-то? Вы рассуждаете о том, чего не понимаете и вряд ли способны понять. Вам это показали на вашем "примере" с высокими и низкими.
                        Как представляете коммунистическое общество через 300 условных лет?

                        Ваш вопрос непонятен.
                        в том то и прикол, что у коммуниста могут быть только теоретики

                        Ваши тексты изобилуют безапелляционными (и при этом бездоказательными) суждениями. Это типичный пример petitio principii, логической ошибки предвосхищения основания.
                      2. 0
                        29 марта 2024 00:39
                        Человек который судит о человеке да еще и уверен в своей правоте по двум сообщениям в интернете вызывает лишь некое недоумение и легкую жалость в связи с незрелостью своих взглядов и отношения к жизни.
                        Что вы там кому показали )) Ваш ум коварен и уводит вас же самого от сути вопросов в какую-то бессмысленную диалектику. Вопрос - как должно выглядеть идеальное коммунистическое условно через 300 лет? Или 50 или 100 - выбирайте любой вариант?
                        Ответ: никак, потому что это утопия и противоречит природе человека. Вы не видите в этом сути? Ладно, я поясню хоть вы и позиционируете себя как умного и образованного человека и могли бы и сами понять о чем речь.
                        Эволюция устроена так, что особи должны конкурировать, выживать в природе и конкурировать и друг с другом чтобы потомству передавались только гены, наиболее приспособленные к текущим и часто меняющимся реалиям жизни. Это записано в ДНК человека и всех живых существ на планете. Коммунизм же нарушает сам этот принцип, тк отрицает естественные модели конкуренции - классовые, конкуренцию за деньги и за власть. Если по простому то Союз от этого и развалился - спустя несколько поколений выросших при «условном» коммунистическом строе (т.е. понятно что не было утопического коммунизма, но все же многие черты присутствовали как то: отсутствие частной собственности, малая роль денег) мотивация у людей пропала. Особенно пропала мотивация у простых русских мужиков и они больше всего и пострадали от этого строя. Какой смысл куда-то стремиться если и так сколько то да заработаешь? Можно много что про это писать и описывать коллективизацию и тд - но смысл думаю должен быть понятен и по трем строчкам.
                        В этом смысле современные западные либералы наиболее близки и именно к коммунистам: у них тоже цель глобализация (напоминаю про коммунистический интернационал), размытие народов и смешение, и создание мирового правительства, разница только в том что у этих хороших мотивов вообще нет (тупо править хотят) а у коммунистов они были ну изначально во всяком случае. Но суть та же, и как у красных не получилось весь мир в красный перекрасить так и современных западных лгбт либералов это не получится. Потому что опять же, нарушает природу человека, инстинкты объединяться с себе подобными (по расовому, национальному и тд признакам), и инстинкты противостоять давлению на свой образ жизни.
                      3. 0
                        29 марта 2024 11:01
                        Вопрос - как должно выглядеть идеальное коммунистическое условно через 300 лет? Или 50 или 100 - выбирайте любой вариант?
                        Ответ: никак, потому что это утопия и противоречит природе человека. Вы не видите в этом сути?

                        Я вижу лишь тезисы, содержащие логические ошибки.
                        Эволюция устроена так, что особи должны конкурировать, выживать в природе и конкурировать и друг с другом чтобы потомству передавались только гены, наиболее приспособленные к текущим и часто меняющимся реалиям жизни. Это записано в ДНК человека и всех живых существ на планете.

                        Назовите мне ген или комбинацию генов (причем наличествующий у всех живых существ lol ), которые "отвечают за конкуренцию".
                        Вся биологическая конкуренция сводится к одному - появление и, самое главное, выживание потомства. А отсюда уже борьба за самку, за пищу и т.д. В высокоразвитом обществе проблема выживания потомства НЕ ВОЗНИКАЕТ.
                        Коммунизм же нарушает сам этот принцип, тк отрицает естественные модели конкуренции - классовые, конкуренцию за деньги и за власть.

                        Найдите мне в естественных, то есть БИОЛОГИЧЕСКИХ, "моделях конкуренции" классовую составляющую. Даже упрощу вам задачу (так как знаю ее заведомую неразрешимость lol ) пусть в рассмотрении участвуют только социальные (то есть с иерархией, стайные и т.п.) животные.
                        Какой смысл куда-то стремиться если и так сколько то да заработаешь?

                        wassat Ой, а как же "прописанная в ДНК необходимость в конкуренции"? lol
                        Или вы начнете рассказывать сказки, что в СССР была "уравниловка" и не было конкуренции? Ну попробуйте. wassat
                        у них тоже цель глобализация (напоминаю про коммунистический интернационал)

                        Находим лекцию Чернова 1951 года на тему "Пролетарский интернационализм и буржуазный космополитизм" и не наводим тень на плетень.
                      4. -2
                        30 марта 2024 01:29
                        Бесссмысленно отвечать… очередной слепой коммунист который верит в то, что уже провалилось да и все fool
                        Ленин сколько там томов написал 20,30? А смысла в них ровно 0, ибо бред. Также и его последователи - пытаются заумного что-то сказать, а выходит полная бессмыслица.
                        Ладно, внесу хоть толику здравомыслия в ваш загаженный ненужной информацией мозг laughing
                        1. Такая слабая попытка )) сказали вам природа заключается в конкуренции генов а не что существуют гены конкуренции. Но для вас слишком сложно это, слишком много Ленина перечитали в свое время)
                        2. Альфа-самец передает свои гены дальше, хоть у обезьяны хоть у человека. Да конечно у человека все немного сложнее и гены может передать вовсе не только альфа-самец но все равно природой человек стремится к этому. Понятно у человека кроме ИД есть еще эго и суперэго (хотя вам вряд ли понять что за что отвечает, ну может почитаете что-то кроме красных рассказов), однако именно инстинктивная природная часть отвечает за уровень энергии силы и тд. Вот вы наверное себя считаете умным и сильным - и это нормально, желание быть таким записано внутри вашей головы. Хотя пути достижения могут быть разные в отличии от обезьян.
                        3. Конечно же в СССР конкуренция было сильно кастрирована. Нет частной собственности, а обладание предметами является такой же базовой настройкой человеческой психики как и секс или драка или работа (какая-то деятельность). Конечно же это демотивировало людей, не сразу естественно но постепенно шел этот процесс. В колхозе все равно и всем на все насрать.
                        4. Нет ни одной шанса в этом мире что я буду читать какого-то красного писаку Чернова, вся эта советская бессмысленная писанина уже канула в лету за неимением хоть мало сальчкого подтверждения их идей. Люди что-то выдумали, попытались это построить, все развалилось и нет никакого шанса доказать сейчас хоть чуть адекватному человека что они были правы но просто «не сложилось, время не то, в следующий раз получится». Если вы раз за разом с упорством маньяка пытаетесь трогать горячую плиту и не обжигаться то это только ваши проблемы )
                        5. Именно - прописанная в ДНК необходимость в конкуренции и невозможность эту необходимость адекватно реализовать и привела к тому что людей под конец ссср уже блеват тянуло от этой коммунистической повесточки. Подсознательно все уже понимали что живут в каком-то сюре, а к настоящему моменту понимают уже и на уровне сознания. Но им все втюхивали очередные пятилетки за три года ) ну не может человек быть альтруистом и оставаться при этом психически здоровым, эгоизм в нашей природе поймите вы.
                        Хотя знаю что не поймете. Но в целом и неважно, ваше время все равно прошло, и коммунистический проект лишь часть истории, на которой стоит поучиться «как не надо».
                      5. 0
                        1 апреля 2024 11:07
                        Вам в предыдущем сообщении было предложено ответить на вполне конкретные вещи. Вместо этого вы написали простыню примитивизма на вольную тему. Так как продуцировать глупости менее энергозатратно, нежели их опровергать, то тратить время на разбор всех заблуждений и логических ошибок я не буду.
                        Просто на одном примере покажу весь тот сумбур, который есть в вашей голове.
                        Цитата: newtc7
                        Такая слабая попытка )) сказали вам природа заключается в конкуренции генов а не что существуют гены конкуренции.

                        ... спустя пару абзацев
                        Цитата: newtc7
                        Именно - прописанная в ДНК необходимость в конкуренции

                        Вы противоречите сами себе. Куда вам еще с другими спорить.
                        В следующий раз, как захотите объяснять генетикой экономику, хотя бы поверхностно ознакомьтесь с эффектом Болдуина
                      6. +3
                        27 марта 2024 15:56
                        Если вы не поняли что высокий-низкий это аллегория на классы то жаль.

                        lol Аллегория не уместна там, где она ломает логическую связь.
                        И да, женщину коммунисты приравнивали к мужчине.

                        Логическая манипуляция построенная на ошибке выборки.
                        Феминизм это коммунистическая идея, разве нет?

                        Логическая манипуляция, построенная на мнимой логической связи.
                        А самое смешное, что феминизм в лице движения суфражисток - чистый капиталистический продукт. Спонсируемый промышленниками, для получения дешевой раб.силы в тех отраслях, которые традиционно были мужскими. Чтобы сбить цены на мужскую раб.силу.
              2. +12
                27 марта 2024 13:25
                Цитата: Эдик
                коммунизм — это утопия, и жизнь это доказала

                Она доказала лишь одно, что когда с врагом перестаешь бороться, то неминуемо проигрываешь.
                Цитата: Эдик
                Это система для идеального человека

                А капитализм для какого? wassat
                Цитата: Эдик
                а мы слабы, порочны, жадны, завистливы

                Серьезно? То-есть Матросов и Маресьев, Карбышев и Ватутин, Ангелина и Бусыгин, и еще сотни тысяч героев, не жалевших свои жизни на боевом и трудовом фронтах делали это из-за жадности и зависти?
                Человек рождается прекрасным, в нем все прекрасно! А то, что вы перечислили делает с нами человеконенавистническая система под названием капитализм.
        3. +4
          27 марта 2024 09:21
          Никаких призывов туда зайти. Но и прятать голову, подобно страусу, в песок - нельзя. Врага надо знать. Иначе мы точно так же скатимся к примитивному: "сам "
          1. +3
            27 марта 2024 13:26
            Врага надо знать.
            А вы его не знали? Хотите ,назову? Капитализм,ага, он самый..Со всеми вытекающими..Вы правы,"начальство,надо знать в лицо!"(с)..Странно,что Вы его не знаете..30 лет с лишним уж..
          2. -6
            27 марта 2024 13:44
            Вы ищете врагов среди правых патриотов русских. Ну это дно конечно, пой марсельезу да дружи с пролетариями других стран ))
            1. +6
              27 марта 2024 16:24
              Правых патриотов,в годы ГВ,поддерживали страны коллективного Запада, а в годы Великой Отечественной ,нацисты..
    2. +5
      27 марта 2024 09:20
      канал Катюша нужен мне только для того, чтобы знать, как враг обосновывает свою идеологию. То, что Катюша явный или скрытый рупор либеральных кругов и олигархата - неоспоримо.
  5. +14
    27 марта 2024 05:08
    Звонкая оплеуха получилась. Почаще бы отвешивать им такими статьями
    1. +2
      27 марта 2024 13:27
      Звонкая оплеуха получилась.
      А Вы,думаете,они после этой "оплеухи" за голову схватились? Сомневаюсь.
  6. +13
    27 марта 2024 07:02
    Насчет Ленина конечно, лажа еще та. При всей неоднозначности его политической фигуры, начал он все-таки с Декрета о Мире. yes
    1. +5
      27 марта 2024 13:29
      При всей неоднозначности его политической фигуры
      А в чем его неоднозначность как политической фигуры заключается? Он, что как Черчилль по разным партиям бегал?Кто у власти,он к тому?
  7. +13
    27 марта 2024 07:10
    Авторам "Сорок Сороков" самим бы не помешало полежать в станционаре.
    1. +5
      27 марта 2024 13:30
      Увы,дурдом давно закрыт,больные и врачи ушли в бизнес..
  8. -8
    27 марта 2024 07:33
    Зря Автор Ленина защищает - Путин сказал, что это Ленин Украину создал. Значит, Ленин - нехороший человек и его можно по всякому называть. Кто не с нами, тот против нас.
    1. -6
      27 марта 2024 08:23
      Во первых автор Ленина не защищает совсем) Во вторых Ленин действительно создал Украину. Будучи умнейшим человеком, Ленин и великие свершения сделал, и ошибки у него тоже получились великие. Увы. Безошибочных людей на свете не бывает...
      1. +12
        27 марта 2024 09:26
        и великие свершения сделал, и ошибки у него тоже получились великие

        Это все равно, что Ньютона обвинять в описании закона всемирного тяготения из-за того, что сам себе на голову кирпич уронил.
        1. +4
          27 марта 2024 09:33
          "Это все равно, что Ньютона обвинять в описании закона всемирного тяготения из-за того, что сам себе на голову кирпич уронил."

          Действительно, все равно - он же не ронял кирпич.
          1. +7
            27 марта 2024 09:36
            Действительно, все равно - он же не ронял кирпич.

            Ну вы ведь поняли, что "сам" в моей фразе- это тот, кто обвиняет.
      2. +13
        27 марта 2024 09:31
        Цитата: михаил3
        Ленин действительно создал Украину. Будучи умнейшим человеком, Ленин и великие свершения сделал, и ошибки у него тоже получились великие. Увы.

        В той реальности не было ни какой ошибки.

        Советская Украина в составе СССР не несла ни какой угрозы и проблем не создавала. Проблемы случились уже у капиталистов, которые отказались от советской системы как от "плохой, неправильной и несовершенной". В новой капиталистической реальности стали вылезать разные неприятности. Цикличные кризисы и центробежные процессы. Что вполне предсказуемо.
        И что характерно, недовольно проедая советские галоши, в своих проблемах буржуи обвиняют "проклятых" коммунистов!
      3. +1
        27 марта 2024 09:36
        Как это не защищает - он же с него обвинения снимать пытается. Защищает, значит.

        Создал ли Ленин Украину, или не создавал, однако Украина была и до, и после Ленина в том или ином виде.

        Что великие дела делал - согласен, каких-то великих ошибок у него не заметил - если исходить из целей, как я их понимаю. Что хотел, того и добился.
      4. +1
        27 марта 2024 13:03
        Во вторых Ленин действительно создал Украину
        Малороссов украинскому языку научил,а учебники украинского языка австрийцы издали..Не дай бог,начнется СВО против Казахстана,Сталина начнут обвинять,что он создал Казахстан,Киргизию,Туркмению,Узбекистан,Грузию,Азербайджан,Армению,одним росчерком пера в 1936 г. laughing Да, а кто Беларусь создал?Лукашенко? laughing
    2. +2
      27 марта 2024 13:32
      Путин сказал, что это Ленин Украину создал
      Простите,может вопрос не к вам к Путину, а кто Белоруссию создал? Лукашенко? Да?
      1. -1
        27 марта 2024 15:34
        "Простите,может вопрос не к вам к Путину, а кто Белоруссию создал? Лукашенко? Да?"

        Путин ничего не говорил, поэтому как я могу знать?
  9. -4
    27 марта 2024 08:21
    Начать следует с того, что авторы канала весьма невежественны.
    Начать следует с того, что автор статьи не способен удержать внимание на теме хотя бы настолько, чтобы не противоречить самому себе. Это совершенно обычное дело среди наших пропагандистов, выбивающих дополнительное финансирование у государства на "контрпропаганду". Вы же обращаетесь к умным, сударь. Так? Или пытаетесь промыть мозги чиновникам, ориентируясь на их уровень интеллекта? Рассчитывая, что они "заумные" ваши рассуждения просто не осилят, перейдя прямо к выводам?
    Вы же только что скопипастили откуда то принципы геббельсовской пропаганды)) Жаль, что сами принципы эти читать не стали. Или стали? Очень ими тут пахнет. Пропагандисты, ориентирующиеся на "оболванивание стада" не должны писать правду, проверять научность выводов, вычитывать правильность терминов. "Стадо" в этом не нуждается. Опровергая терминологию, вы просто набиваете бесполезный текст, вызывая законное презрение у реально умных людей, его читающих.
    Статья - примитивная агитка, написанная по тем самым геббельсовским принципам, слегка посыпанная вставками для "умников", какими их видит не шибко умный автор. Тоска...
    1. +4
      27 марта 2024 09:23
      Каждый имеет право на свою точку зрения. Вы тут самый умный, как я понял, вам и карты в руки, написать умнее и ярче
      1. 0
        27 марта 2024 12:00
        Я писал) Сайт с удовольствием публиковал какое то время, так как мои статьи и комменты вызывают интерес. А потом с меня стали требовать прокатку спецботами с "текст.ру", для полноценной публикации. Я справедливо (как мне кажется) спросил - раз вы стали требовать профессиональное качество, тогда почему вы мне не платите? Давайте, я буду присылать статьи, вы будете их оценивать и оплачивать.
        Как журналисту. Нет, ответил мне сайт. Оплачиваются только статьи, сделаные работниками сайта! Идти сюда на работу я отказался) Так что не публикуюсь тут больше.
  10. +15
    27 марта 2024 08:34
    "К чему может привести отрицание очевидного..."
    Большинство понимают, что Крокус, это полный провал Кремля в миграционной политике. И посмотрите, как бросились защищать провал этой политике на ТВ. А раз власть не собирается менять миграционную политику, значит террор не закончится. Для меня это очевидно, а вам?
    1. -8
      27 марта 2024 12:01
      "А раз власть не собирается менять миграционную политику, значит террор не закончится. Для меня это очевидно, а вам?"
      - хорошо допустим поменяла власть миграционную политику, выгнали всех мигрантов подчистую .
      И? Террор сразу кончиться что ли?Бдышь и нет в стране террористов сразу?
      А что делать с теми террористами- местными и рускоговорящими- которые шкафы жгут на жд?
      "По статистике МВД за 2020 год иностранцами и лицами без гражданства совершено 40 200 преступлений.Всего за год совершено 970 000 преступлений"
      1. +8
        27 марта 2024 12:25
        "допустим поменяла власть миграционную политику, выгнали всех мигрантов подчистую ."
        Вот сперва поменяйте и выгоните, а потом свои предположения стройте. Я же говорю, сразу бросились защищать. Мигрантов и завезли, чтобы власть Путина защищать. Сам облажался, а какие искры в глазах сверкают против террора.
        1. -1
          27 марта 2024 18:37
          "Вот сперва поменяйте и выгоните, а потом свои предположения стройте."- я привел вам статистику МВД за 2020 год- 2 % преступлений.Остальные 98% совершают граждане РФ.

          "За 2023 год Следственный комитет РФ направил в российские суды уголовные дела о терроризме в отношении более 360 человек. Об этом сообщает пресс-служба СКР." Сколько там таджиков в этих 360?
          Вы глазки то откройте- там поголовно НЕ мигранты
          1. +2
            29 марта 2024 09:19
            " я привел вам статистику МВД....."
            "26.03.2024, 14:33
            Краснов: число совершенных мигрантами преступлений выросло на 75%
            Генпрокурор Игорь Краснов сообщил, что в 2023 году наблюдался резкий рост преступности среди мигрантов. Число совершенных ими в России преступлений выросло на 75%, до 21,8 тыс. Он поручил прокурорам проанализировать ситуацию с мигрантами в регионах."https://www.kommersant.ru/doc/6594782
            Брехать прекратите!!
            1. -2
              29 марта 2024 11:50
              О, а вы читать не умеете видимо совсем...
              Двумя постами выше
              "По статистике МВД за 2020 год иностранцами и лицами без гражданства совершено 40 200 (!!!!!!!!!)преступлений.Всего за год совершено 970 000(!!!!!!!!) общего числа преступлений"
              Примерно такая же ситуация и в 2023 -
              21 800 преступлений лицами без гражданста и иностранцами к 997 000 преступлениям
              Те же самые 4% от общего числа преступлений fool что и в приведенном примере за 2020 год
  11. +11
    27 марта 2024 08:42
    Вернемся к Владимиру Ильичу.

    Сейчас на ютубе можно посмотреть старые кадры, а главное послушать реальные голоса известных людей столетней давности. Есть голоса Ленина, Троцкого, Горького, Керенского, Николая 2... Самое большое впечатление производит, конечно, речь Ленина. Грамотная, четкая, энергичная. При этом присутствует убедительная жестикуляция. Все это показывает, что Владимир Ильич был великим оратором и неординарным человеком. Он мог увлечь толпу, ему было что сказать, его слушали и шли за ним. А еще его слова не расходились с делом. Его прижизненная слава была заслуженной.
  12. +12
    27 марта 2024 09:41
    Имхо, многие, и здесь тоже в заметках, давно намекают, что Россия быстро скатывается в роман Оруэлла 1984.
    Ложь ,ложь и ложь. Безнаказанаая на всех ступенях. Если лгут "саои"
    А недовольных (типа Стрелкова) всегда можно упечь (СМи так и недоумевает ,за что конкретно), несмотря что они очень осторожны из за разных законов (начиная со старого о клевете ,и многими новыми).
    А левые аналитики и блогеры прямо называют философию Ильина про-фашисткой (и т.д.)
  13. +5
    27 марта 2024 10:24
    У кого то чистые руки, а у кого то чистая совесть. Начинать надо с первых.
    Насчет церкви.. По моему уразумению к принятию религии надо прийти. Самому, и только тогда кода ты будешь готов. Остальное - притворство.
    1. +5
      27 марта 2024 11:19
      Насчет церкви..

      Я, для понимания пропасти в которую втягивают страну, периодически оцениваю излагаемое в массы каналом Царьград. То, что канал Царьград - один из рупоров нашей гос.политики ясно и слепому из его связи с Дугиным. Который теперь у нас руководитель Высшей полит.школы имени Ивана Ильина (да-да) при гос. ВУЗе. Так вот довелось мне несколько раз послушать на Царьграде архиерея Андрея Ткачева, которого продвигает РПЦ, как никогда спаянная с государственным аппаратом. Понять какое отношение к христианству имеют его "проповеди" я не могу. Чем дольше живу, тем больше понимаю, что "психопат и извращенец" был во всем том, что касается церкви (то есть социального института), прав на все 100%.
      1. +4
        27 марта 2024 18:17
        прав на все 100%
        hi Тимур, помните как мракобесы,с того же "Царьграда",Ильичу,приписывали фразу:"Ивашек,надо дурить"? В свете всех событий,которые происходят в мире,кто дурит Ивашек,разных национальностей?Неужели Ильич? Из мавзолея? Наверное поэтому 9 мая, мавзолей заколачивают.
  14. +4
    27 марта 2024 10:39
    Тонко. Статье плюс. Напустил автор тумана, но суть понятна... wink Если смотреть фоном ТВ, читая 6 принципов старика Йозефа, то смысл статьи начинает играть новыми красками. smile
  15. +3
    27 марта 2024 12:05
    навешивать ярлыки у нас, да и вообще везде, умеют, особенно на тех, кто ответить уже не может
  16. +1
    27 марта 2024 12:24
    Гитлер прямо утверждал что общество, не способное создать нормальное государство для себя на своей сземле--не полноценно.
    Со всеми вытекающими последствиями.
    Но перед этим конечно и тоже приводил обосновывающие факты. Правду, хотя и не всю правду......

    Сегодня наша "патриотическая" пропаганда типа этих "сороков" основана как раз на такой схеме. Первый ход гитлеровской двухходовки уже ими сделан, а гитлеровской вывод о неполноценности -сделают потом. laughing
  17. Комментарий был удален.
  18. +2
    27 марта 2024 15:21
    Отлично вписывается в концепцию обоих каналов, которые, подобно Сципиону Старшему, заканчивавшему любое выступление фразой «Карфаген должен быть разрушен»

    Не Сципиону, а Катону старшему Цензору.
    Ceterum censeo Washingtago delendam esse
  19. +3
    27 марта 2024 16:53
    А... "РИА Катюша"...
    Был грех! Не помню, по чьей рекомендации подписалась месяца два назад, доступ лёгкий, с любопытством стала читать сообщения и комментарии к ним. И, знаете, первое, что пришло в голову -- да они там больные, что ли? Ложь на лжи и ложью погоняет! И всё -- бездоказательно. В ужасе тут же отписалась. С неадекватными поведешься, сам таким станешь, не заметив, как это произошло. Ибо сумасшествие заразительно...
    И вот, уже основательно забыв сей печальный эпизод, сейчас пытаюсь вспомнить -- а всё-таки, кто меня надоумил туда пойти? То ли профессор Соловей, то ли Генерал СВР -- а может, Сергей Жирнов? Последний с треском выпер меня со своего телеграмма как чуждый элемент, профессор и генерал игнорировали мои неудобные вопросы и колкие замечания, и я перестала комментировать их спитчи. Но слушаю с интересом -- ещё бы! Мастера риторического спорта высшей категории.
    1. +1
      27 марта 2024 18:21
      Ибо сумасшествие заразительно...
      Половым путем,не передается,в основном воздушно-капельным. love
  20. +1
    27 марта 2024 16:58
    Считаю что источник подающий информацию должен быть адекватным , если это стилистический психопат или пичкающий нецензурщиной через фразу или просто агрессивно настроенный "быдляк" типа Соловьева - то в кач-ве источника информации он не будет объективен ,ввиду значительных эмоциональных и психологических искажений,которые внесет его пограничное состояние в подаваемый материал.
    Гей или не гей был Ленин виднее было современникам - они Ильича в любви к гомосятинке вроде не уличали , он был вполне себе традиционных ориентаций. С точки зрения реднека или колхозника дьявол должен быть вот прям весь чёрный ,вонючий и с большими рогами - и вот если вы видите подачу в таком ключе то вы должны понимать, что это подача "на колхозника" ,предельно упрощающая вещи и искажающая их для соответствующей аудитории "чтоб зашло".
    Обычно такие "кАналы" пережевывают инфу ,аккумулируемую другими, более адекватными сообществами и, подобно бактериальной биоте в кишках ферментируют ее под свою аудиторию . Найти более адекватный первоисточник не такая уж большая проблема ..
  21. -7
    27 марта 2024 19:05
    Если б не разрушили РИ, то национализации окраин бы не было и не развалилось бы все. Столько жертв.. Зачем надо было республики создавать,если можно было губернии оставить? Опять же великорусский шовинизм это чей термин и с какой целью введенный? А теперь что? Классно стало? Нацизм на наших землях,оккупированных непонятными народами 404. Полный тупик и коллапс в национальном вопросе у нас.А кто дал толчок,кого в Финляндии уважают? А она теперь в НАТО. И Польша и Прибалтика. Совпадение? Скорее похоже на четкий план. Да,растянутый во времени,ну и что? Явно ж не один типа бессмертный человек,а организация исполняет. И Ленин либо в ней состоял,либо выполнял указания,это очевидно. И этого достаточно, что б его назвать так,как написано выше. Ну а если предположить,что он действовал самостоятельно,типа злой гений( вот это реально конспирология),то тем более. До него росла Россия ,рос русский народ, а после только уменьшалась и этим все сказано.
    1. +3
      27 марта 2024 20:27
      У нормальных людей беды от кретинов, воров и предателей, а у остальных-от основателя РСФСР и СССР..
      Вот чего ему точно не следовало делать.!! Работал бы себе юристом да свалил бы в Швейцарию...... Поэтому теперь таких нет и не будет. На опыте Ленина любой умный человек теперь скажет :"да.... вы все конём.... и.... с вами. Вы все равно все разворуете. Лучше я свои личные дела устрою.." .
      1. 0
        27 марта 2024 21:07
        Ну,если смотреть не в масштабах стран ,народов,т е. глобально,а в масштабе своей деревни,то да- там проблемы именно от тех о ком вы пишите. Что ж я вот слышал от одной женщины на базаре,что все нормальные в кредитах и дома сами себе не строят,а в долг берут и все(большинство) так живут и даже с примерами,которые не мог отрицать.Вопрос о связи нормальности и массовости т.о. открыт,не так ли? drinks
    2. +1
      28 марта 2024 10:31
      Если б не разрушили РИ

      Одно но, РИ прекрасно разрушила себя и без РСДРП.
      Зачем надо было республики создавать,если можно было губернии оставить?

      Наверное потому, что "губернии" были против. Они еще при РИ хотели отделения. Только власть ослабла, как Привисленские губернии, Царство Польское, Финляндия, Малороссийские губернии, Кавказ, и даже Область Войска Донского, сразу стали мазать лыжи салом (что делали и ранее, просто у государства были силы для купирования центробежных процессов). На развалинах РИ удержать их в составе страны, не прибегнув к федеративному или конфедеративному принципу, было возможно только в фантазиях альтернативщиков.
      Опять же великорусский шовинизм это чей термин и с какой целью введенный?

      Это не термин, это диагноз обществу. У вас же нет претензий к медикам, которые ставят диагнозы больным?
      А теперь что? Классно стало? Нацизм на наших землях,оккупированных непонятными народами 404. Полный тупик и коллапс в национальном вопросе у нас.А кто дал толчок,кого в Финляндии уважают? А она теперь в НАТО. И Польша и Прибалтика. Совпадение? Скорее похоже на четкий план.

      А Ленин ко всему этому какое имеет отношение? У вас типичная логическая ошибка - после чего-то - не значит вследствие чего-то.
      До него росла Россия ,рос русский народ, а после только уменьшалась и этим все сказано.

      До какого-то момента все народы в мире растут, а потом начинают уменьшаться. У них тоже Ленин наследил?
      Одна из причин проблем Российской империи как раз в том, что население росло быстрее производительных сил государства.
      1. -1
        28 марта 2024 12:40
        Только власть ослабла,на развалинах..А почему? А кто это сделал,на чьи деньги? Т е. нужно что б было ослабление и развалины.Вы сами себе противоречите. И хотеть отделения в слабеющих мечтах и мочь это разные вещи. Вятичи тоже хотели ..лет 300 и что? Народы,конечно могут уменьшаться и вымирать,но только обусловлено это всегда привнесенными причинами,как то болезни, стихийные бедствия,действия врагов,сепаратизм,вызванный действиями врагов и т.п. Даже ругии в паннонии будучи крайними националистами( даже жен от чужих не брали) пали не от этого,а в результате войны. Кстати диагноз не всегда бывает верным,особенно если доктор в этом заинтересован. Столько "шовинизма" теперь,особенно на окраинах и 25 лет назад мы его видели и 100 ,только вот не русского. Производительные силы государства и рост населения...да,это мощно,пока поймешь- вымрешь.( на то и заточено)
        1. +1
          28 марта 2024 13:20
          Только власть ослабла,на развалинах..А почему? А кто это сделал,на чьи деньги? Т е. нужно что б было ослабление и развалины.

          А потому что Россия влезла в ненужную ей мировую войну, которая ее еще сильнее ослабила и добила.
          Великобритания после ПМВ потеряла Афганистан и Ирландию, наверное, тоже из-за РСДРП
          И хотеть отделения в слабеющих мечтах и мочь это разные вещи.

          Так как сама история свидетельствует о том, что "смогли", то разговоры о "слабеющих мечтах" - это выдача желаемого за действительное.
          Кстати диагноз не всегда бывает верным,особенно если доктор в этом заинтересован.

          Осталось доказать, что доктору есть польза от неверных диагнозов. А уж чтобы понять его "не верность" достаточно всего лишь почитать комментарии под любым выступлением Задорнова о "тупых американцах". Или комментарии на ВО почти в любой теме.
          Столько "шовинизма" теперь,особенно на окраинах и 25 лет назад мы его видели и 100 ,только вот не русского.

          А Ленин ко всему этому какое имеет отношение? У вас типичная логическая ошибка - после чего-то - не значит вследствие чего-то.
          Производительные силы государства и рост населения...да,это мощно,пока поймешь- вымрешь.( на то и заточено)

          Вы не понимаете роли баланса между ростом производительных сил и ростом населения?
          Или вы не понимаете ,что такое производительные силы? Потому что неясно из вашего сообщения, что скрывается за словами "мощно" и "на то и заточено".
          1. 0
            4 апреля 2024 11:23
            У нас с вами диаметрально противоположные взгляды, формировавшиеся явно не одно десятилетие в совершенно различных условиях. Достаточно сказать,что ваше утверждение о балансе роста производительных сил и роста населения для меня довольно спорно. Грубо говоря если бы в теореме
            Даламбера было более двух условий,то я ,утверждая что она верна при выполнении лишь одного из них был бы не прав,хотя чисто случайно иногда решал бы задачу верно. Поэтому я считаю ,что ваше утверждение приведенное выше может являться лишь одним из многих условий,возможно необходимым,но скорее достаточным. Иногда неправильно решенная задача может иметь верный ответ.(статистическая погрешность) Это приводит к длительным спорам в поиске ошибки и отнимает время,которого нет. Лишение ценного ресурса это способ борьбы,а время ценный ресурс.
            1. 0
              4 апреля 2024 11:39
              Вы полагаете, что собрав воедино некоторое количество, кажущихся вам умными, словосочетаний, у вас получается нечто, что должно произвести на собеседника неизгладимое впечатление?
              Достаточно сказать...

              ...что вот это...
              одним из многих условий,возможно необходимым,но скорее достаточным.

              ...семантическая бессмыслица, которая предельно полно характеризует и остальной ваш псевдоинтеллектуальный текст.
              Если для вас спорно
              утверждение о балансе роста производительных сил и роста населения

              то и надо указывать конкретное спорное, а не растекаться мыслью по древу. А растекаться то и приходится как раз потому, что конкретного для контраргументации ничего нет.
              1. 0
                4 апреля 2024 12:10
                Не совсем понимаю что вы имеете ввиду в своем комментарии. Обычная логика показывает,что действия врагов приводят к падению производительных сил государства,так же и эпидемии.Т.е падение-это следствие,но не причина. Поэтому говорить о баллансе производительных сил государства по отношению к росту населения это обсуждать следствия и вот это-бессмысленность.Если же вы имеете ввиду то,что ,грубо говоря население росло слишком быстро, то,простите мы не Япония(по размерам).Это явно не может являться причиной.
                Я считаю что для открытия рынков РИ ,Австро -Венгрии и Германии необходимо было устранить в первую очередь монархии и это только часть необходимого условия. Что касается войны и т.п. это уже дополнительные условия. Ленин был соучастником выполнения основного условия. На каких "правах" это уже уже другой вопрос. Считать войну причиной? Ну это..Тем более что трон рухнул накануне победы(т.е. процесс был явно ускорен и "вылезли уши")Вот поэтому я и пишу о слишком разных взглядах и бесконечности спора.
                1. 0
                  4 апреля 2024 12:54
                  1) Подмена понятия - речь не шла о падении производительных сил, речь шла о балансе между производительными силами и количеством населения
                  2) Какие действия врагов? Не надо прикрывать домыслы общими фразами, давайте конкретику.
                  Т.е падение-это следствие,но не причина

                  Я открою для вас новый мир - в мире логики и причинно-следственных связей любое реальное событие дуалистично - оно одновременно и следствие чего-то, и причина к чему-то.
                  Поэтому
                  говорить о баллансе производительных сил государства по отношению к росту населения

                  не бессмыслица.
                  население росло слишком быстро, то,простите мы не Япония(по размерам).

                  И? Большая территория ровным счетом ничего не значит, если у вас в наличии причины, которые концентрируют население только на какой-то его части.
                  Я считаю что для открытия рынков РИ ,Австро -Венгрии и Германии

                  1) Форма правления никак не связана с открытием или закрытием рынков.
                  2) Рынки РИ не были закрыты для иностранного капитала или товаров. Не надо сочинять.
                  Ленин был соучастником выполнения основного условия.

                  Бездоказательное утверждение. Причем как и существования некоего "условия" вообще, так и соучастия Ленина.
                  Считать войну причиной? Ну это..

                  Ну то есть это не война похоронила экономику и обострила социальные противоречия? Вы альтернативщик?
                  Тем более что трон рухнул накануне победы

                  Что в вашем понимании победа? В моем, когда приобретения перекрывают издержки. А то у Пирра тоже была "победа".
                  Еще раз, победа не сохранила для Англии Афганистан и Ирландию. А вы строите предположения на логических ошибках.
                  1. 0
                    4 апреля 2024 13:51
                    При чем здесь подмена.Это не причина и это главное.
                    Я открою для вас новый мир - в мире логики и причинно-следственных связей любое реальное событие дуалистично - оно одновременно и следствие чего-то, и причина к чему-то.
                    -вы можете открыть или не открыть этот мир своим ученикам,если они у вас есть,я им не являюсь.
                    И? Большая территория ровным счетом ничего не значит, если у вас в наличии причины, которые концентрируют население только на какой-то его части.
                    -У вас есть данные о низкой мобильности населения? У меня противоположные сведения,даже на примере нескольких крестьянских семей моих предков(разъезжали от Новосибирска до Одессы и похлеще,чем львиная доля моих знакомых сейчас) В общем кто хотел-тот мог,а пассивная часть населения никогда ничего не решала,а лишь приспосабливалась.
                    1) Форма правления никак не связана с открытием или закрытием рынков.
                    2) Рынки РИ не были закрыты для иностранного капитала или товаров. Не надо сочинять.
                    -Связано,связано,еще как,особенно учитывая,что основные держатели мирового капитала всегда хотели большего, и уж тем более не могли управлять Россией на прямую ибо вхождение их в правящую семью было невозможно по объективным причинам))
                    Бездоказательное утверждение. Причем как и существования некоего "условия" вообще, так и соучастия Ленина.
                    -разумеется,просто совпадение) он так где то сбоку по европам поездил,"даже не побили ни разу"
                    Ну то есть это не война похоронила экономику и обострила социальные противоречия? Вы альтернативщик?
                    - .Клише из учебников,написанных под диктовку правящей власти "победителей".Сейчас тоже похоронила и обострила или нет? Снарядный голод был преодолен
                    и это показатель,кстати голода тоже не наблюдалось,если не считать диверсий с поставками в крупные города. Агитаторы в окопах это так,тоже совпадение? Все эти народники-террористы,спонсируемые и вдохновляемые явно из-за рубежа и их последователи,которых возглавил Ленин..
                    Что в вашем понимании победа? В моем, когда приобретения перекрывают издержки.
                    -Совершенно верно после победы Антанты России не досталось ничего... кроме издержек.
                    1. 0
                      4 апреля 2024 15:46
                      При чем здесь подмена.Это не причина и это главное.

                      При всем. Это показывает непонимание вами сути явлений.
                      -У вас есть данные о низкой мобильности населения? У меня противоположные сведения,даже на примере нескольких крестьянских семей моих предков(разъезжали от Новосибирска до Одессы и похлеще,чем львиная доля моих знакомых сейчас) В общем кто хотел-тот мог,а пассивная часть населения никогда ничего не решала,а лишь приспосабливалась.

                      1) "Противоположные сведения" на примере ваших предков - пустышка, выдача частного за общее. Посмотрите статистику динамики переселенческого движения и возвращенцев и будет вам счастье.
                      2) Пассивная часть населения может сколько угодно ничего не решать и приспосабливаться - это не является опровержением того, что рост населения, обгоняющий рост производительных сил, был вреден государству.
                      -Связано,связано,еще как,особенно учитывая,что основные держатели мирового капитала всегда хотели большего, и уж тем более не могли управлять Россией на прямую ибо вхождение их в правящую семью было невозможно по объективным причинам

                      Еще раз
                      1) Форма правления никак не связана с открытием или закрытием рынков.
                      2) Рынки РИ не были закрыты для иностранного капитала или товаров. НЕ НАДО СОЧИНЯТЬ.
                      -разумеется,просто совпадение) он так где то сбоку по европам поездил,"даже не побили ни разу"

                      1) Параллельно с ним "по европам поездили" 250 тысяч подданных РИ, которые были за время войны интернированы. Так что бред про "немецкого шпиона" на основании того, что он "по европам поездил" оставьте для слабоумных.
                      2) Любезный, вы бы не писали глупости про "не побили не разу", если бы знали, что в Швейцарию Ильич сбежал из Германии, швейцарские социалисты
                      еле отмазали его от тюрьмы, так как немецкая полиция предъявила ему обвинение в шпионаже на РИ.
                      Клише из учебников,написанных под диктовку правящей власти

                      Какая "диктовка"?! Протоколы собраний Торгово-промышленной палаты? Или заседаний Госдумы? Вы нелепы в своем самоуверенном невежестве.
                      Сейчас тоже похоронила и обострила или нет?

                      1) Логическая манипуляция. Каждый конкретный случай - это отдельный случай. Поэтому рассматривать можно только отдельно, без обобществления.
                      2) Похоронила - это законченный процесс, поэтому манипулятивно о незаконченной войне говорить, что она похоронила. Но она хоронит экономику и обостряет социальные проблемы. Можете начинать меня смешить "выросшим ВВП" wassat
                      Снарядный голод был преодолен
                      и это показатель

                      Эти сказки кому другому рассказывайте. Снарядный голод был преодолен только у альтернативщиков в головах. Потребность была закрыта только по боеприпасам к 3-дюймовым орудиям.
                      кстати голода тоже не наблюдалось

                      Вопросы статистики в РИ - это отдельная тема. Которой вам лучше даже не касаться lol
                      Агитаторы в окопах это так,тоже совпадение?

                      Открою вам страшную тайну - они были в окопах всех воюющих сторон lol
                      Совершенно верно после победы Антанты России не досталось ничего... кроме издержек.

                      Но Ленин - "шпион немецкий"? wassat А чего тогда не английский?
                      А что бы досталось России в вашей альтернативной Вселенной, если бы революции не было, и чтобы полученное перекрывало издержки? Даже интересно насколько вы оторваны от реальности.
                      1. 0
                        4 апреля 2024 17:23
                        -"Но Ленин - "шпион немецкий"? wassat А чего тогда не английский?"- не могу сказать чей,но явно не русский))
                    2. 0
                      4 апреля 2024 16:07
                      -разумеется,просто совпадение)

                      А еще не может быть совпадением, например, то, что все кто хоть раз ели огурцы, обязательно когда-нибудь умирали. lol
                      Вывод - огурцы смертельно опасны.
                      Вот пример вашей "логики".
                  2. 0
                    4 апреля 2024 14:07
                    2) Какие действия врагов? Не надо прикрывать домыслы общими фразами, давайте конкретику.
                    -Основными задачами организации были приобретение и транспорт оружия, формирование и обучение боевых дружин для участия в вооруженном восстании и социалистической революции, а фактически проведение террористических акций -- вооружённых нападений на банки, ломбарды, почтовые отделения с целью «экспроприации» денег для финансирования партии, нападений на полицейские участки и тюрьмы с целью освобождения заключённых товарищей. Это,конечно,действия друзей..не,не враги. некая боевая техническая группа при..ЦК РСДРП. Во время войны..Интересно,если бы сейчас происходило подобное,то как бы это было квалифицировано? И таких групп было множество. Они финансировались не только за счет "эксов" и "уши" росли из-за границы.
                    1. 0
                      4 апреля 2024 15:55
                      Вы нить разговора вообще не держите?!
                      Причем все вами перечисленное имеет отношение к поднятому вопросу о развитии производительных сил государства? То, как происходит их развитие, определяется политикой государства в сфере экономики. С какого перепугу у вас государство подменено ушедшими в подполье революционерами? У них нет рычагов влияния на производственные отношения.
                      И с чего вы это вдруг ограничили рамки военным временем? У вас сверх-рост населения, обгоняющий рост производительных сил, начался лет на 20 раньше.
                      1. 0
                        4 апреля 2024 17:17
                        Ого.Так вот про нить разговора,которая согласно статье к которой пишутся комментарии идет о якобы очернении Ленина( психопатом его назвали). Далее речь пошла о развале РИ в котором он и его движение принимали участие.И это факт. Степень этого участия можно долго обсуждать. Да, не во всех странах агитаторы в окопах имели успех. Вы же пытаетесь что то говорить о неких производственных отношениях,которые вообще обсуждать нет смысла,если только мимоходом ибо речь идет о конкретном человеке,который виновен в гибели огромного числа наших соотечественников. Если уж вы держите нить разговора,так давайте про эксы,про теракты,про конкретику,как вы хотите. Про ту конкретику,которая в условиях войны подрывала страну изнутри,про теракты,эксы, убийства чиновников и полицейских,запугивание членов их семей,про тех кого сейчас называют пятой колонной. А то получается много заумных вещей обсуждается,тратится на это время,и нить разговора теряется..с вашей подачи.Давайте не будем ее терять.
                      2. 0
                        4 апреля 2024 17:33
                        Вы же пытаетесь что то говорить о неких производственных отношениях,которые вообще обсуждать нет смысла,если только мимоходом
                        ...
                        и нить разговора теряется..с вашей подачи.

                        Да уж. Вас не смущает, что у меня про производительные силы была одна строка в массе прочих тезисов. И это вы ее выделили и акцентировали разговор дальнейший на ней.
                        Да, не во всех странах агитаторы в окопах имели успех.

                        И? Были то во всех. А это значит, что домыслы про внешнюю, а не внутреннюю причину их появления в окопах можно сразу отметать, это не логично. А то где они успех имели как раз свидетельство того, где были неразрешенные ВНУТРЕННИЕ проблемы.
                        Про ту конкретику,которая в условиях войны подрывала страну изнутри,про теракты,эксы, убийства чиновников и полицейских,запугивание членов их семей

                        Подождите, если в стране такая внутренняя обстановка (а она была и до войны), то кто виноват, что при внутренних проблемах стране добавили внешних. Не решив внутренние. Ленин? Он оказывается приказ о мобилизации отдавал. wassat
                        Задаю вопрос в третий раз - Великобритания после ПМВ потеряла Афганистан и Ирландию тоже из-за РСДРП?
                        так давайте про эксы,про теракты,про конкретику,как вы хотите.

                        Для конкретики, вам прежде всего придется выяснить, что вы в одном котле намешали всех и переносите деятельность эсеров на деятельность большевиков.
                      3. 0
                        4 апреля 2024 18:06
                        И у меня на них акцент не делался,а был сарказм,потому что не в них причина. Эсеры,большевики и прочие террористы- все это одного поля ягоды. Не сыграли одни- сыграют другие. Для заказчика вообще не суть кто в конечном итоге выполнит поставленную задачу( к тому же нельзя складывать все яйца в одну корзину) Разные исполнители вроде бы не взаимосвязанные..это затрудняет расследование и борьбу с ними,рассредотачивает силы обороняющегося-это же классика. Да и буржуев,которые непосредственно свергали царя те же самые люди финансировали/ обещали плюшки,запугивали,просто по другой цепочке. Выстрелили в конце концов большевики. А процесс начался еще до войны,что там говорить еще до правления Николая 2.(достаточно видеть судьбу предыдущего монарха) И эти люди совершенно не представляли народ российский- они отщепенцы,террористы в том числе и идейные( фанатики) подготовленные соответствующей пропагандой( из Европы кстати) их деятельность носила многолетний,плановый характер,постоянно подпитывалась,росло их число. Так же и оранжевые революции сейчас подготавливаются годами,а потом выстреливают. На Украине к примеру только заключительная часть подготовки заняла около 20 лет.Все это и говорит о действии организации. Что касается Великобритании..не могу сказать по какой причине и что она потеряла. Интересно только,что монархия там была сохранена. Возможно когда- нибудь поищу документы на эту тему. С кем там их монархи корешились и откуда основные источники дохода. И не удивлюсь если наркота будет самое " белое и пушистое"
                      4. 0
                        5 апреля 2024 09:51
                        В общем и целом, ваши измышлизмы нарушают сразу три методологических презумпции научного познания:
                        - бритву Хитченса
                        - бритву Хэнлона
                        - бритву Оккама
                        Впрочем, как и любое литературное произведение в жанре Althistory.
                      5. 0
                        5 апреля 2024 14:17
                        В чем вам помогла методология и все эти бритвы? Красиво спорить? -Забалтывание и пустая трата времени.
                        Так что там по терактам и эксам? Не было такого и вывсеврете?))
                      6. 0
                        5 апреля 2024 14:27
                        В чем вам помогла методология и все эти бритвы? ...пустая трата времени.

                        Пустая трата времени - объяснять что-то невежественным людям. Есть такой принцип - генерация глупостей требует меньше затрат, чем их опровержение.
                        Именно поэтому в сфере научного познания приняты, так называемые, бритвы - то есть презумпции, которые отсекают ненаучное от научного. Если некоторое высказывание не соответствует этим бритвам, то никто даже не тратит времени на опровержение.
                        Так что там по терактам и эксам? Не было такого и вывсеврете?))

                        А что по ним? И где говорилось, что их не было?
                        Если вы полагаете, что они привели к революции и практически развалу страны, то это смешно. Деятельность ИРА в Великобритании переплевывает всю радикальную деятельность в РИ в разы. И ни революции, ни развала.
                      7. 0
                        5 апреля 2024 16:50
                        Цели ИРА и революционеров в РИ несколько различны,не так ли? Возможности и финансирование то же. Одно дело получить доступ к ресурсам 1/6 и где та Ирландия и кого она интересует в масштабах планеты.Тут и сравнивать нечего.
                      8. 0
                        5 апреля 2024 17:13
                        Цели ИРА и революционеров в РИ несколько различны,не так ли?

                        И? Это как-то на методах отразилось (теракты, эксы чьи слова, не ваши?)?
                        Одно дело получить доступ к ресурсам 1/6

                        У революционеров в РИ был доступ к ресурсам 1/6 (кстати чего 1/6?)? Вы бредите.
                        Повторюсь
                        ваши измышлизмы нарушают сразу три методологических презумпции научного познания:
                        - бритву Хитченса
                        - бритву Хэнлона
                        - бритву Оккама
                      9. 0
                        5 апреля 2024 17:17
                        Такое впечатление,что общаюсь с пользователем под ником" татра" Конечно у революционеров не было доступа,как и у тех кто был заказчиком революции. Зато после нее он стал. Одно и то же,как об стенку горох..
                      10. 0
                        5 апреля 2024 17:28
                        Конечно у революционеров не было доступа... Зато после нее он стал.

                        Тогда на основании чего вы до этого "доступ к ресурсам" сделали аргументом "различия методов ИРА и русских революционеров". Они теракты и эксы делали ДО революции.
                        Вы сами не видите, что противоречите сами себе, как только начинает выстраиваться хоть малейшая логика?
                      11. 0
                        5 апреля 2024 17:38
                        Так и заказ был до революции. Когда она свершилась- он выполнен,зачем тогда теракты.А тогда началась типа торговля,правда в одни ворота и после красного террора,но это уже детали.
                      12. 0
                        5 апреля 2024 17:51
                        Так и заказ был до революции. Когда она свершилась- он выполнен,зачем тогда теракты.

                        Вы можете в голове удерживать больше одной мысли? А то вы меня пугаете.
                        1) Я - эксы и теракты революционеров не могли быть причиной развала страны. Смотрите ИРА.
                        2) Вы - У них не сходны возможности и ресурсы. Одно дело получить доступ к 1/6
                        3) Я - У революционеров не было доступа к ресурсам
                        4) Вы - конечно не было (!!!). Он появился после революции.
                        5) Я - тогда п. 2 не может быть контраргументом п. 1.
                        А тогда началась типа торговля,правда в одни ворота

                        fool
                      13. 0
                        5 апреля 2024 19:32
                        Где противоречие? В Ирландцев не вкладываются, ибо выхлопа не будет,а в революционеров вкладываются.
                        Грубо говоря у ирландцев рупь и помощь может быть на копейку,потому что от их победы никому из держателей капитала выхлопа нет,а у революционеров десять рублей и помощь еще на 100, потому что в этом "бизнесе" можно получить миллионы прибыли. Просчитали риски и..И они их получили.
                      14. 0
                        8 апреля 2024 09:45
                        Где противоречие?

                        Вы его не видите даже после расписанного?! О-о-о-о...
                        а у революционеров десять рублей и помощь еще на 100

                        И в революционеров вкладывались,а в ирландцев нет

                        И поэтому приходилось прибегать к экспроприациям (эксам), ага wassat Какое незамутненное логикой сознание
                        Просчитали риски и..И они их получили.

                        Кого получили? Риски?
                        Ах, миллионы прибыли? Что, правда?
                        А может вы прекратите быть голословным и приведете цифры вывода прибылей иностранными компаниями в РИ и в СССР? Давайте, смелее.
                      15. 0
                        8 апреля 2024 12:58
                        Денех много не бывает,там одна типография потянет ого го на какие суммы, а еще и кушать хорошо хочется..в Швейцарии. Да у Троцкого только налика десятку на кармане в Канаде нашли,бешеные деньги по тем временам.
                        Хотите статистику..документы,понятно. Значит по золотишку в начальный период советской власти я вам ссылочку кину-дальше сами,не маленький. И это не считая награбленного в церквях и у простых людей...Кстати где Ленин умер?У кого жил то ?Но это такие мелочи...Все что касается дальнейшего,после его смерти включения так сказать русского народа в мировую торговлишку-это не тема данной статьи и там много различных периодов,но основа была заложена в период 17-24 годов
                        https://history.wikireading.ru/234414
                        -легкое чтение,если нужны документы,поковыряйтесь в архивах.
                        Сменился хозяин в стране,вы это понимаете? Был царь-стал непонятно кто.Сказки что народ-это сказки и есть..Выгодоприобретателей хорошо показал Энтони Саттон. Вы можете конечно упирать,что до революции тоже сотрудничали с иностранными банкирами компаниями и т.п.,но -.Жертвы революции что б сменить шило на мыло? От 10 до 13 млн в период гражданской войны и ее последствий и это лишь приблизительные оценки. И как назвать человека роль которого во всем этом мягко говоря не мала? Правильно его назвали.

                        Что касается нацвопроса об этом вообще говорить нечего-достаточно самого Ленина почитать(там тушите свет -сливайте воду)
                      16. 0
                        8 апреля 2024 13:42
                        Значит по золотишку в начальный период советской власти я вам ссылочку кину-дальше сами,не маленький. И это не считая награбленного в церквях и у простых людей...Кстати где Ленин умер?У кого жил то ?Но это такие мелочи...Все что касается дальнейшего,после его смерти включения так сказать русского народа в мировую торговлишку-это не тема данной статьи и там много различных периодов,но основа была заложена в период 17-24 годов
                        https://history.wikireading.ru/234414
                        -легкое чтение,если нужны документы,поковыряйтесь в архивах.

                        Вас попросили вполне конкретное - приведите цифры вывода прибылей иностранными компаниями в РИ и в СССР..
                        Вместо этого вы лепите сказки от эмигрантского "историка" Петроффа (Петровым видимо не комильфо уже было быть lol ) про золотой запас, который просто не мог иметь доступа (в силу своего положения) к той информации, которую выдает. Иными словами - он сочинил то, что позже опубликовала газета олигарха Березовского. Если найдете первоисточник, то увидите, что он ничем не подтверждает свои слова. Это первое. Второе, чем цифра в 700 тонн потраченного за 8 лет золота кардинально отличается от 460 тонн, потраченных за 5 лет при царе? lol
                        А еще смешнее станет, когда вы захотите проанализировать (но вы не захотите) цифры в приведенной таблице.
                        42,86 кг золота - эквивалент 146,624 млн. золотых рублей. То есть 1 кг золота - эквивалент 3,42 млн. золотых рублей. А теперь смотрим, что в первой строке сказано, что на ноябрь 1917 года было в наличии золотых рублей на сумму 1 101,64 млн. Что эквивалентно... 322 кг золота wassat Даже если допустить, что "историк" ошибся с разрядностью (а он ошибся), то 322 тонны все равно не совпадают с началом статьи, где указано 850 т. Вот вам элементарный пример того, чего стоят те источники, на основании которых вы рисуете картину мира.
                        Выгодоприобретателей хорошо показал Энтони Саттон

                        wassat И почему я не удивлен. Чего стоят поделки Саттона хорошо показали его критики.
                        Что касается нацвопроса об этом вообще говорить нечего-достаточно самого Ленина почитать(там тушите свет -сливайте воду)

                        До того, чтобы понимать труды серьезных людей (не только Ленина), надо сначала до них дорасти. То, что вы его не понимаете, ведь сразу понятно из вашего комментария в сегодняшней статье про миграцию.
                        P.S. Если не секрет, а что вы преподаете в школе?
                      17. 0
                        8 апреля 2024 14:07
                        Трудовик.По золоту-поверхностно,это только то ,что известно.Ободранные церкви я сам видел- успел так сказать. А чего стоят подделки Саттона?-то ,что он не знал на 100% кто скрывается за "калифорнийскими золотыми приисками" или то что их не было? Или то что до 24го года у "некоторых"банков социалистического государства акции принадлежали,в том числе шведским кампаниям и физлицам?Опять совпадение,ясно...
                        Задаете много вопросов ,но не отвечаете-это гордыня.
                        Так что по терактам,эксам во время войны,участию в революции,унесшей многие жизни?
                        Не было?
                        Это было.Ослабляло страну и способствовало развалу и поражению.
                        А если вы согласны с Лениным по поводу его высказывания по нац политике,то я просто умываю руки. Ну понятно,это не то что вы читаете,вы все не так поняли/не доросли. Что то напоминает))
                      18. 0
                        8 апреля 2024 14:21
                        Честь и хвала людям труда.
                        Но сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь - пирожник.
                        Опять совпадение,ясно...

                        Вы в плену, наверное самой распространенной логической ошибки - корреляция не означает причинно-следственной связи
                        Или то что до 24го года у "некоторых"банков социалистического государства акции принадлежали,в том числе шведским кампаниям и физлицам?

                        Вам устроить ликбез по концессиям в СССР?
                        Задаете много вопросов ,но не отвечаете-это гордыня.

                        Это я то? Простите, а где я пропустил ваш ответ на, ну например, вопрос - приведите цифры вывода прибылей иностранными компаниями в РИ и в СССР?
                        Так что по терактам,эксам во время войны,участию в революции,унесшей многие жизни?
                        Не было?

                        Вы не понимаете простой разницы - наличие чего-то не означает, что это что-то причина чего-то другого.
                        Ну понятно,это не то что вы читаете,вы все не так поняли/не доросли.

                        А кто "вы все"?
                        А если вы согласны с Лениным по поводу его высказывания по нац политике,то я просто умываю руки.

                        Естественно, согласен. У него полностью выверенная логически мысль.
                      19. 0
                        8 апреля 2024 14:41
                        Конечно,например Российский коммерческий банк до 24го года.
                        О причинно-следственной связи..мой вопрос про эксы ,теракты, их влияние на страну в состоянии войны и роль в этом партии Ленина был раньшее.
                        Если вы согласны с Лениным,то как вы себе представляете политику при которой один народ,более многочисленный неравен по отношению к другим(менее многочисленным). Это мы видели в прибалтике с негражданами и мы знаем как это называется.
                      20. 0
                        8 апреля 2024 15:18
                        Конечно,например Российский коммерческий банк до 24го года.

                        И?
                        мой вопрос про эксы ,теракты, их влияние на страну в состоянии войны и роль в этом партии Ленина был раньшее.

                        Я не заметил где вы рассмотрели иные факторы, влияющие на страну, чтобы можно было понять величину роли партии Ленина по отношению к другим факторам.
                        Если вы согласны с Лениным,то как вы себе представляете политику при которой один народ,более многочисленный неравен по отношению к другим(менее многочисленным).

                        Все существование РИ была политика, когда один народ был ФАКТИЧЕСКИ, А НЕ НА СЛОВАХ (ключевой момент, на который надо смотреть в скопированной вами фразе Ленина) неравен по отношению к другим народам. Обеспечить равенство у наций изначально находящихся не в равных условиях невозможно без временного неравенства.
                        Объясняю на простом примере с образованием, вам как учителю будет ближе (цифры условны):
                        В той части Российской империи, которая стала РСФСР (с числом жителей 90 млн) и которая была условной метрополией на 100 человек было 40 человек, получивших образование. В каком-нибудь Туркестане с числом жителей 10 млн таких было 10 человек на сотню. Вместимость системы образования - 100 человек. Если равенство формальное, то места в учебных заведениях распределятся по отношению числа жителей - 90 из РСФСР, 10 - из Туркестана). Справедливо? Справедливо. Получится ли равенство в вопросе образованности населения двух наций? Нет. Именно поэтому создается вынужденная ситуация с неравенством для "великой нации", так как для нее какое-то время будут строить по 20 новых школ, а для других - по 220 новых школ. Потому что изначально не было равенства и никак иначе его не получить.
                        И это не какие-то высокие материи для понимания.
                      21. 0
                        8 апреля 2024 15:34
                        Партия Ленина принимала участие в развале РИ? Без степени,а по факту. Теракты были? Страну ослабляли во время войны.Этого достаточно для самого сурового приговора,тут и говорить нечего.
                        -"Обеспечить равенство у наций изначально находящихся не в равных условиях невозможно без временного неравенства." -Спорное утверждение это раз,опять же не предполагающее других решений почему то..и к тому же,извините,дурно пахнет,даже если вы и не это имеете ввиду.
                      22. 0
                        8 апреля 2024 15:54
                        Партия Ленина принимала участие в развале РИ? Без степени,а по факту. Теракты были? Страну ослабляли во время войны.Этого достаточно для самого сурового приговора,тут и говорить нечего.

                        В этом мире все относительно. Вот если бы вы вдруг провели анализ причин и факторов, влияющих на плачевное состояние РИ в финале, и оказалось, что доля участия большевиков 0,1 или 1% (цифра не важна) а все остальное, доля участия самой власти, то кто тогда достоин самого сурового приговора? Поэтому все эти ваши "были - не были", вся эта ромашка, ровным счетом пустышка без рассмотрения комплексной картины.
                        Спорное утверждение

                        Ну так оспорьте.
                        Вон вам пример (пусть и с условными цифрами) с образованием.
                        Не нравится так, то упрощу еще сильнее, математика такое может.
                        Вот положение системы на начало
                        1 не равно 100.
                        Давайте добавлять РАВНЫЙ процент к каждой части
                        1+100%=2 не равно 100+100%=200
                        2+100%=4 не равно 200+100%=400
                        4+100%=8 не равно 400+100%=800
                        И сколько вы не будете продолжать этот ряд, ФАКТИЧЕСКОГО равенства никогда не будет, хотя "бумажное" будет - и в том и в том случае добавляется одинаковая ОТНОСИТЕЛЬНАЯ величина - 100%.
                      23. 0
                        8 апреля 2024 16:06
                        Такие вещи как теракты во время войны анализировать конечно можно,но о каких процентах можно говорить в этом случае? Террористам нет оправдания. Это первое.
                        Прекрасно по поводу равенства. Вам не кажется,что в данном случае математическая модель несколько сложнее,а учитывая положение наций после революции и дальнейший развал на национальные государства вообще не верна. Теория без практики мертва. Умные люди понимали это тогда. Думаю,что и он сам понимал,что хочет сотворить. Но если не понимал,то тот кем назвали,а если понимал,то шпион и еще не известно,что хуже. Впрочем второе не исключает первого.
                      24. 0
                        8 апреля 2024 16:15
                        Давайте вместо словоблудия вы оспорите, то что назвали спорным
                        Обеспечить равенство у наций изначально находящихся не в равных условиях невозможно без временного неравенства.

                        Если не согласны, напишите свой рецепт получения равенства хотя бы в описанной ситуации с обеспечением населения новыми школами.
                        А то ваши потоки мыслью по древу вместо конкретики уже утомили.
                        Вам не кажется,что в данном случае математическая модель несколько сложнее

                        Мне не то что не кажется, я точно знаю, что ее усложнение не изменит основания. Именно поэтому все мат.модели УПРОЩАЮТ, путем математических преобразований, исходные описываемые состояния, а не усложняют их.
                      25. 0
                        8 апреля 2024 16:22
                        Провокационный вопрос..по поводу наций. Скажем так,как сторонника монархии,меня вполне устроила бы политика проводимая во времена Московских царей.
                        А мне думается,что если б не было разделения на республики ,то и национальный вопрос не стоял бы так остро. И это не только мне так думается.Это факт,который мы наблюдаем. Отсюда либо ваши расчеты не верны,либо вы не учли какие то переменные.
                      26. 0
                        8 апреля 2024 16:29
                        Давайте вместо словоблудия вы оспорите, то что назвали спорным
                        Обеспечить равенство у наций изначально находящихся не в равных условиях невозможно без временного неравенства.

                        Если не согласны, напишите свой рецепт получения равенства хотя бы в описанной ситуации с обеспечением населения новыми школами.
                        А то ваши потоки мыслью по древу вместо конкретики уже утомили.
                      27. 0
                        8 апреля 2024 17:02
                        Я уже писал выше про политику Московских царей в этом вопросе. Вы,как человек образованный наверняка владеете вопросом.
                      28. 0
                        8 апреля 2024 17:21
                        Я уже писал выше про политику Московских царей в этом вопросе.

                        Употребление словосочетания "политика Московских князей" не означает освещения этой политики.
                        Вы,как человек образованный наверняка владеете вопросом.

                        И поэтому могу сказать, что не было у Московских царей никакой политики в "этом вопросе". Так как самого вопроса (обеспечение равенства с обеспечением населения новыми школами) не было.
                        По итогу получается закономерная картина - Ленин неправ, но в чем неправ, вы сказать не можете. Тогда почему не прав? А не прав и все тут. У любого священника спросите, он подтвердит, что не прав. И вообще, антихрист. И психопат. И сифилитик. Чур меня.
                        Засим не вижу смысла в продолжении беседы. Сподвигнуть вас начать думать у меня не получилось.
                        Всего доброго.
                      29. 0
                        8 апреля 2024 17:41
                        Насчет сифилиса данных нет,да и это не приговор после 1928 го года,да и до того лечили,на антихриста не тянет,а психопат- вполне себе похоже( вот в результате чего-вопрос) Навроде в этом году 25 лет истекают по дневнику врачей,возможно продлят.
                        По поводу царей вы зря. Почитайте о роли православия в тот период.. И по Ленину я скажу так,то что он предложил похоже на чашу яда с плюшками- плюшки до конца не распробовали,а яд подействовал. Все то что он декларировал- замануха. По факту что то народ успел распробовать,а вот то что вело к развалу,то к нему и привело.
                      30. 0
                        5 апреля 2024 19:37
                        Вы не видите разницы между целью и средствами для ее достижения? Не смешите меня,вы не глупый собеседник
                        Что б достигнуть цели надо вкладываться. И в революционеров вкладывались,а в ирландцев нет( как минимум вложения несопоставимы от слова совсем) И вложения шли не только деньгами,да.
                      31. 0
                        5 апреля 2024 17:22
                        А Ирландия,простите никому не вср...сь,потому и ведут борьбу своими,малыми силами,в крайнем случае при недостаточном финансировании. Кстати форма борьбы выбранная ими глупа и бесперспективна( в их положении)
                      32. 0
                        4 апреля 2024 18:17
                        Да и если уж копаться в различиях этих эсеров и прочих.. Это меньшевики не поддержали эксы,а большевики вполне себе.Разве не Красин контактировал с "Камо"? Но еще раз повторю это не суть,а детали,которых,кстати предостаточно.
                      33. 0
                        4 апреля 2024 18:28
                        Я же еще раз скажу,что форма правления имеет значение. К примеру при монархии невозможно " царствовать и всем владеть" не являясь членом семьи монарха. Для большинства стать членом этой семьи невозможно от слова совсем,независимо от наличия капиталов. Т.е. возможность всем владеть исключена. И в первую очередь это касается сословия,как в Индии говорят вайшьй,т.е. торговцев, ростовщиков и т.п. Т.е. людей в руках которых и были сосредоточены основные капиталы. Причина этому думается в том,что монархи будучи наместниками бога на земле не могли допустить в семью людей склонных к обману пускай и в следствии своего рода деятельности ( но это вопрос открытый)Они и спонсировали всяких революционеров.
                      34. 0
                        4 апреля 2024 18:35
                        Мой последний коммент перекрыл ваш в следствии одновременной отправки..не вижу его
                      35. 0
                        4 апреля 2024 18:36
                        Мой последний коммент перекрыл ваш в следствии одновременной отправки..не вижу его
                      36. 0
                        5 апреля 2024 09:52
                        Причина этому думается в том, что монархи будучи наместниками бога на земле

                        Вы всерьез сейчас?
                      37. 0
                        5 апреля 2024 14:02
                        О,появились сообщения. Конечно всерьез. Я ведь православный русский человек. Если б я мыслил по другому я б им не был.
                      38. 0
                        5 апреля 2024 14:28
                        Я ведь православный русский человек. Если б я мыслил по другому я б им не был.

                        А что, православие запрещает здравомыслие?
                      39. 0
                        5 апреля 2024 17:14
                        Хотел ответить вопросом на вопрос. Вот было б забавно. Вы ,приняв некую точку зрения, которую считаете верной и конечной отказываете в здравомыслие человеку с другой точкой зрения,возможно не рациональной для вас.Тогда вы для себя добились конечной правды( абсолюта),дальше все,точка.( корабли к звездам не долетят,потому что скорость света предел,а раньше говорили самолет не возможен)
                        Это называется не гордость,но гордыня ввиду недостатка информации,знаний либо образования.Ну а если это все же не сарказм,то зачем вам такие иррациональные тонкости традиций ?) Вы от этого далеко.Живите в здравомыслии и все будет ровно,ну а мы "сирые" в своем здравомыслии. Как раз назло глобалистам будет .Или вы ожидаете от простачка лекцию в стиле всяких чудаков на ютюбе для поржать? Я ведь вам сразу написал о разном мировоззрении,а вы не придали этому должного значения.
                      40. 0
                        5 апреля 2024 17:23
                        Тогда вы для себя добились конечной правды( абсолюта),дальше все,точка.

                        Меня в догматизме обвиняет человек, который всерьез воспринимает божественное наместничество монархов.
                      41. 0
                        5 апреля 2024 17:35
                        Так а что догматического в том ,что монарх наместник бога на земле. Тут все происходит по его воле либо попущению.Неправильно живешь,нарушаешь законы природы,которая создана богом- получаешь обратку. Правильно живешь( по законам природы- для материалиста) по законам бога и все движется в рамках его плана. Вы же когда прогу пишите на компе( ну ,допустим ,стратегию) то же не даете игрокам и тем более игровым юнитам всего знания о ней,а так только общие правила для игроков,а юниты вообще пешки,но с определенным набором возможностей и вероятностью наступления событий в результате их действий. Это конечно сильно утрировано,но дает общее представление. И где тут иррациональность,где догматизм и отсутствие здравомыслия?
                      42. 0
                        5 апреля 2024 17:38
                        Так а что догматического в том ,что монарх наместник бога на земле

                        А вы со смыслом слова "догма" разберитесь для начала. И вопроса тогда даже не возникнет.
                      43. 0
                        5 апреля 2024 17:40
                        А вы опровергните то,что я написал,а то опять передергиваете и уходите в сторону от основной темы.
                      44. 0
                        5 апреля 2024 17:43
                        В общем зашли в тупик " бога нет". Но я вам скажу,что вероятность появления нас с вами само собой потихоньку полегоньку вообще близка к 0.
                      45. 0
                        5 апреля 2024 17:58
                        В общем зашли в тупик " бога нет".

                        Не надо приписывать собеседнику то, чего он не говорил и что не вытекает из его слов.
                        Всего то и надо, что мух от котлет отделять.
                        Существование высших сил - отдельно, догматы церкви и сам институт церкви - отдельно.
                        А вы опровергните то

                        Опровергнуть что?
                        Вбейте себе в голову - не я должен опровергать, вы должны доказывать. Это называется "чайник Рассела" - бремя доказательства лежит на утверждающем.
                      46. 0
                        5 апреля 2024 20:04
                        Умерьте гордыню. Тут никто никому ничего не должен,если он не нарушает правил сайта. Кстати вы ведь сами про догмы начали и как раз после моего поста про бога и монарха( читай про высшие силы во всех смыслах). Я до вашего поста этого слова не писал,более того,как вы заметили я даже плохо понимаю его смысл,и, следовательно не мог вложить его в свои утверждения))Вообще в том посте я писал про гордыню.Мухи и котлеты..Уроборос? Змея кусает себя за хвост?)
                        Что же касается про фразу" зашли в тупик.."- ну вы же очевидно что то подразумевали когда писали про православие и здравомыслие ,вот я и сделал вывод о вашем материализме..Я ведь написал про свое мировоззрение,а вы- нет.Написали б к примеру- убежденный ленинист,большевик ,материалист и все понятно,а так.. Вот результат,чего возмущаться то.
                        Может вы и правда не видите разницы между целью и средствами? А я то думал прикалываетесь. Вообще по какому принципу вы определяете кто и кому должен что - либо доказывать? Ну вот допустим кто должен доказывать- тот кто утверждает,что бога нет или тот кто утверждает,что он есть?
                      47. 0
                        8 апреля 2024 09:55
                        Кстати вы ведь сами про догмы начали и как раз после моего поста про бога и монарха( читай про высшие силы во всех смыслах).

                        Что как бы не удивительно - вы употребили догму, я вам на это указал.
                        этого слова не писал,более того,как вы заметили я даже плохо понимаю его смысл,и, следовательно не мог вложить его в свои утверждения

                        То что вы не понимаете смысла понятия "догма, догмат, догматичность", не мешает прибегать к тому, что эти понятия в себе несут. Объясняю на простом примере - человеку не надо знать название болезни, чтобы ею болеть.
                        Вообще по какому принципу вы определяете кто и кому должен что - либо доказывать?

                        По тому же, по которому это делает все научное сообщество в мире - бремя доказательства лежит на утверждающем. Это нашло отражение даже в юриспруденции в форме презумпции невиновности.
                        Ну вот допустим кто должен доказывать- тот кто утверждает,что бога нет или тот кто утверждает,что он есть?

                        До того, как начать "утверждать, что бога нет", должна появится сама концепция бога (божественного). Иначе и отрицать нечего. Поэтому утверждающие, что бог есть это свое утверждение делают первыми. Следовательно им и доказывать его существование. Все предельно просто.
                      48. 0
                        8 апреля 2024 13:35
                        Хорошо,я вот написал вам,что раз все на земле происходит по воле или попущению бога,то монарх от бога. Догматичность этого утверждения может видеть лишь человек который в бога не верит, является атеистом,потому что догма в данном случае-существование бога.
                        Это по поводу моего ,якобы,обвинения вас в догматичности.
                        Вопрос откуда вы знаете,что атеисты появились вперед верующих. Я вот вижу Библию,Коран другие письменные источники которым не мало тысяч лет,утверждающие что бог есть. Исторические источники тоже не говорят о том,что существование бога народами отрицалось,хотя отдельные личности видимо были,куда ж без них.
                        У вас есть источники подобного возраста,утверждающие ,что бога нет?
                        Тогда получается,что доказывать должны утверждающие,что бога нет,вы же писали про чайника там какого то?
                      49. 0
                        8 апреля 2024 14:01
                        Догматичность этого утверждения может видеть лишь человек который в бога не верит, является атеистом,потому что догма в данном случае-существование бога.

                        Догматы - это официальные церковные документы (Символы Веры и т.д.). Поэтому ваш текст абсурден в своей сути.
                        Вопрос откуда вы знаете,что атеисты появились вперед верующих.

                        lol Верующих во что? В Юпитера и весь остальной пантеон? В духов предков, вселяющихся в окружающую нас среду?
                        Вопрос откуда вы знаете,что атеисты появились вперед верующих.

                        belay а где я такое говорю?
                        Тогда получается,что доказывать должны утверждающие,что бога нет,вы же писали про чайника там какого то?

                        Еще раз
                        До того, как начать "утверждать, что бога нет", должна появится сама концепция бога (божественного). Иначе и отрицать нечего. Поэтому утверждающие, что бог есть это свое утверждение делают первыми. Следовательно им и доказывать его существование. Все предельно просто.
                      50. 0
                        8 апреля 2024 14:20
                        -
                        Основное положение в религиозном вероучении, принимаемое слепо на веру и не подлежащее критике.
                        или
                        Отдельное положение какого-либо учения, научного направления, имеющее основополагающий характер.(в нерелигиозном контексте)

                        Вы о догматах вообще или о религиозных догматах в частности?
                        Я вот вам вполне себе привел научный догмат-"бог управляет всеми процессами=царь от бога"
                        Тут лишь логика. Что тут религиозного?
                        -
                        До того, как начать "утверждать, что бога нет", должна появится сама концепция бога (божественного). Иначе и отрицать нечего. Поэтому утверждающие, что бог есть это свое утверждение делают первыми. Следовательно им и доказывать его существование. Все предельно просто.

                        -А для того что б появилась курица должно появиться яйцо...это понятно-та же тема.
                        Так вот вы не учитываете следующий фактор-если бог создал человека,то человек об этом знал и это описано в книгах,а сомневающиеся в этом появляются много позже. И какая тогда концепция?
                      51. 0
                        8 апреля 2024 14:36
                        научный догмат-"бог управляет всеми процессами=царь от бога"

                        Простите, назовите науку, где такой "научный догмат"?
                        если бог создал человека,то человек об этом знал

                        О чем знал?
                        И какая тогда концепция?

                        belay Вы пугаете. А что поменялось? Осталось все то же
                        До того, как начать "утверждать, что бога нет", должна появится сама концепция бога (божественного). Иначе и отрицать нечего. Поэтому утверждающие, что бог есть это свое утверждение делают первыми. Следовательно им и доказывать его существование. Все предельно просто.
                      52. 0
                        8 апреля 2024 14:46
                        Я не пугаю-если ребенок спросит о своем родстве у родителей по отношению к бабушке или дедушке,то они по вашему должны доказывать это? Какая концепция?Вы похоже в мире каких то иных взглядов находитесь. А я вам скажу,что первое о чем спросят родители такого ребенка-почему он так решил?
                      53. 0
                        8 апреля 2024 15:00
                        Я не пугаю-если ребенок спросит о своем родстве у родителей по отношению к бабушке или дедушке,то они по вашему должны доказывать это?

                        Вот только слова родителей не станут гарантией родства.
                        Если спуститесь с небес на землю, то обнаружите, что весьма распространенная процедура определения родственных связей (например, в делах наследования или признания родительских прав) зиждется не на словах, а на доказательной базе в виде генетического теста или документов, устанавливающих юридическую ответственность, присущую в семейном праве.

                        P.S. Назовите науку, где такой "научный догмат" - "бог управляет всеми процессами=царь от бога"?
                      54. 0
                        8 апреля 2024 15:12
                        В делах наследования -это одно, а в деле знания-другое. Это совершенно разные вещи. Богу наследовать никто не собирается. Вопрос о вере. Я ж говорю,что у нас вами разное мировоззрение и то что для меня не приемлемо от слова совсем,вы как минимум готовы рассматривать. Причина бог управляет, следствие- монарх от бога. Математика,логика насколько я понимаю. Я вам выше написал по этому поводу.
                      55. 0
                        8 апреля 2024 15:38
                        Математика,логика насколько я понимаю.

                        Вы неправильно понимаете.
                        Вопрос о вере.

                        Вопрос в том, что не надо верой, основанной на созданных людьми догматах, подменять реальность.
                        Логика,математика.Одно проистекает из другого.

                        Научный догмат (иначе постулат или аксиома) - это положение в науке, которое принимается без доказательства. Например, аксиома Евдокса-Архимеда - "величины имеют отношение между собой, если они, взятые кратно, могут превзойти друг друга". Они все имеют конкретное ИМЯ СОБСТВЕННОЕ, то есть название аксиомы. Научного догмата "бог управляет всеми процессами=царь от бога" НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
                        Допустим мог написать,что большевики попущены богом

                        В том то и дело, что вы можете написать что угодно. А вот доказать не можете ничего. Поэтому ничем не будете отличаться от авторов мифов Древней Греции или творчества какого-нибудь Гарри Гаррисона.
                      56. 0
                        8 апреля 2024 15:55
                        А аксиома,что мы живем по законам природы существует? И в силу естественного отбора природы и каких то там случайностей( что есть не доказанная закономерность)на вершине одной из общин людей оказался такой то человек и т.д. Это абсолютно то же самое,только Только утрированное( потому что природа тоже создана и еще эти случайности) и для материалистов,о чем я,кстати упоминал в одном из постов выше.
                        Так и вы не можете опровергнуть,как и доказать,что бога нет( впрочем об этом речь не стояла)
                      57. 0
                        8 апреля 2024 16:03
                        А аксиома,что мы живем по законам природы существует?

                        Нет. Мало того - "законы природы" это абстракция, не используемая в науке. Просто литературный оборот.
                        Так и вы не можете опровергнуть,как и доказать,что бога нет( впрочем об этом речь не стояла)

                        А зачем мне это делать? Никто не тратит время на опровержение недоказанного.
                        И вы опять смешиваете вопрос существования высших сил с вопросом чистой меркантильной заинтересованности церкви в насаждении своих придуманных догматов.
                      58. 0
                        8 апреля 2024 16:11
                        Хорошо,законы физики,вселенной если хотите.Церкви то тут вообще причем?! До православной веры язычество было- церквей не было,а богу поклонялись( и не только на капищах) Вопрос церквей я вроде вообще не поднимал..
                      59. 0
                        8 апреля 2024 16:17
                        Церкви то тут вообще причем?!

                        При том, что все ваше представление о божественном сформировано именно церковью.
                        И то, что "вся власть от бога", и что "царь, его наместник" и т.д.
                        Ни из какого иного источника человек этого не узнает.
                      60. 0
                        8 апреля 2024 16:59
                        Мое-логикой. Потом понял,что изобрел велосипед. Каждый приходит к пониманию вещей по своему. Кто то с одной стороны,кто то с другой.А вы опять про источники..не все ж такие умные))
                      61. 0
                        8 апреля 2024 16:17
                        Законы природы..назовите научно,если можете. Смысл вы поняли. Однако могу вам совершенно точно сказать,что если я буду на клавиатуре набивать случайные символы,то,возможно ,я напишу прогу для какого то игрового мира,но думается не за время существования планеты земля)) Насчет ИИ не знаю,но это уже интеллект с другой скоростью быстродействия .
                      62. 0
                        8 апреля 2024 16:21
                        Однако могу вам совершенно точно сказать,что если я буду на клавиатуре набивать случайные символы,то,возможно ,я напишу прогу для какого то игрового мира,но думается не за время существования планеты земля))

                        Есть одна математическая игра (а точнее клеточный автомат), придуманная Джоном Конвеем. Называется "Жизнь". Очень помогает перестать удивляться тому, как же из простого может получаться сложное )))
                      63. 0
                        8 апреля 2024 16:24
                        Это конечно забавно,но не опровергает моего сарказма.
                      64. 0
                        8 апреля 2024 16:27
                        но не опровергает моего сарказма.

                        Вы свой сарказм никак не доказали, чтобы его опровергать.
                      65. 0
                        8 апреля 2024 17:01
                        Тем проще его должно быть опровергнуть
                      66. 0
                        8 апреля 2024 15:08
                        -
                        Простите, назовите науку, где такой "научный догмат"?

                        Логика,математика.Одно проистекает из другого.Так же я мог написать,что либо другое или вы за слова бог и монарх зацепились? Допустим мог написать,что большевики попущены богом(к примеру в наказание).Или загрязнение атмосферы влияет на число заболеваний .Где тут религиозный догмат? Опять видим логику. Догмой может являться существование бога ,но это мы обсудили выше.
  22. +1
    28 марта 2024 09:05
    Цитата: newtc7
    В природе человека - конкурировать, если вам не нравится бог, замените это словом гены/эволюция/инстинткты - в природе человека пытаться вырасти и взять власть и взять женщин и все остальное

    Отличный пример мальтузианства и искажения природы православия!
  23. +1
    28 марта 2024 09:06
    Цитата: kor1vet1974
    А вы его не знали? Хотите ,назову?

    Знать имя это еще не все. Надо знать, какие средства он применяет
  24. 0
    28 марта 2024 09:09
    Цитата: Master2030
    Не Сципиону, а Катону старшему Цензору.

    Спасибо за подсказку! Errare humanum est!
  25. 0
    28 марта 2024 09:11
    Цитата: awdrgy
    Если б не разрушили РИ, то национализации окраин бы не было и не развалилось бы все. Столько жертв..
    Прочтите книгу В.Т. Логинова "Сим победиши" В ней найдете ответы на все ваши вопросы и вселенский плач по царизму
    1. 0
      28 марта 2024 12:55
      В этом контексте я вопросов не ставил. Тут все предельно очевидно. А книг много написано разных в том числе и в оправдание. Вам лично,что царь сделал? Плач не по царизму,а по справедливости. И царь для русского человека ее гарант,как ещё говорят удерживающий.
  26. -1
    29 марта 2024 06:30
    Автор занимается тем же, в чем обвиняет своих идейных противников - пропагандой и подменой понятий. Антиленинизм ведет к диктатуре нацизма?)))) Серьезно?))) Вот так просто вы завуалированно приравниваете людей, считающих Ленина врагом, к нацистам.
  27. 0
    2 апреля 2024 16:51
    Ну, упоротые человеки на этих каналах, им бесполезно факты приводить. Верую, ибо это абсурдно.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»