Непобедимый F-15. Как сирийцы подрезали "Орлам" крылья

Непобедимый F-15. Как сирийцы подрезали "Орлам" крылья


- 104 воздушные победы без единого поражения – официальные результаты боевого применения «Орла» выглядят просто пугающе. Неужели США и их союзники имеют глобальное превосходство в воздухе?

- Официальные данные ВВС США и других стран, эксплуатирующих истребители данного типа, разумеется, не отражают реального положения вещей, хотя бы потому, что вокруг мифа о «непобедимом» F-15 вращаются многомиллиардные контракты.


- Все равно невероятно…

- Даже 100 подтвержденных воздушных побед не могут служить объективным критерием технического превосходства. Среди «жертв» F-15, в лучшем случае, всего девять фронтовых истребителей четвертого поколения. Остальная уничтоженная авиатехника – различные модификации МиГ-21, МиГ-23, Су-22, «Мираж» F.1 - т.е. устаревших самолетов 2-3 поколений, к настоящему времени практически полностью снятых с вооружения во всех странах мира.

- Всего девять сбитых истребителей четвертого поколения. Что это были за самолеты?

- Экспортные модификации МиГ-29, стоявшие на вооружении Ирака и СРЮ (прим. Союзная Республика Югославия). Все победы были одержаны пилотами F-15 при подавляющем количественном превосходстве и с использованием внешних средств целеуказания – против одиночных, отчаянно смелых МиГов, рискнувших подняться в воздух, действовала хорошо отлаженная система из нескольких боевых групп («приманка», «засада», группа прикрытия). Вся эта компания получала точные данные о воздушной обстановке с самолетов ДРЛО E-3 «Сентри», а барражирующие на малой высоте EF-111 «Рейвен» и EC-130 «Компас Колл» буквально разрывали эфир шквалами радиоэлектронных помех – не выиграть в таких условиях было бы просто стыдно.

- Постой, вот ты все время говоришь про «устаревшие» МиГ-23. Этот истребитель поднялся в воздух в 1967 году – всего на 5 лет раньше F-15! А к моменту их первой «встречи» в небе Ливана (1980 год), в бой против F-15 пошли новейшие модификации «двадцать третьего» - МиГ-23МФ и МиГ-23МЛ. Новейший советский истребитель с изменяемой геометрией крыла.

- Не спорю, в 1970-е годы «кубок конструкторов» достался американцам. В то время, когда у нас разрабатывался МиГ-23, в США были созданы машины совсем другого порядка – тяжелый палубный перехватчик F-14 «Томкэт» и самолет для завоевания превосходства в воздухе F-15 «Игл». Третьего поколения истребителей у американцев не было, второе («Фантом») сразу сменилось четвертым («Томкэт», «Игл», и позже, «Файтинг Фалькон»).

Непобедимый F-15. Как сирийцы подрезали "Орлам" крылья


- Чем отличалось «четвертое поколение» от всех предыдущих разработок?

- В конструкции этих истребителей был в полной мере учтен опыт предыдущих конфликтов. Воздушные схватки в небе Вьетнама ясно показали ошибочность всех гипотез ведения современного воздушного боя: 20-тонный «универсальный» истребитель-бомбардировщик «Фантом» оказался неуклюжим истребителем и неважным бомбардировщиком, а пилоты легкого 8-тонного МиГ-21 быстро осознали, что две ракеты «воздух-воздух» - недопустимо мало в современных условиях.

- Потребовался компромисс между маневренностью и ракетным вооружением?

- Именно. Было решено одновременно «прокачивать» оба важных направления. Сверхвысокая маневренность была достигнута, в первую очередь, за счет радикального увеличения тяговооруженности истребителя - сказался несомненный прогресс в авиационном двигателестроении.

- А как же компоновка и аэродинамика?

- Если говорить конкретно об «Орле», то в меньшей степени. F-15, в отличие от отечественного Су-27, имел классическую аэродинамическую схему, безо всяких «интегральных решений» и «статических неустойчивостей». Неслучайно его так часто сравнивают с МиГ-25.

- «Орел» был скопирован с нашего МиГа?

- Вряд ли. F-15 поднялся в воздух в 1972 году. Беленко угнал МиГ в Японию в 1976.

- Но ведь янки и раньше были знакомы с обликом МиГ-25. Наверняка были какие-нибудь заимствования…

- А то! Американские спецы до сих пор полагают, что МиГ-25 «срисовали» с палубного бомбардировщика А-5 «Виджилент» (1956 год). У них действительно было много общего: два крыла, например. Чего смеешься? Они и вправду весьма похожи: ковшеобразные воздухозаборники, двухкилевое хвостовое оперение. Облик самолета определяется общими для всех законами аэродинамики, оттого в авиации часто встречаются похожие черты.
(прим. двухкилевое хвостовое оперение оказалось не лучшим решением для базирования на авианосце, в серию «Виджиленты» пошли уже с одним складным килем)

- Про сверхманевренность ясно. А что произошло с бортовой радиоэлектроникой?

- Изменения были колоссальные. С появлением новых ракет класса «воздух-воздух» истребители четвертого поколения получили возможность уверенно вести воздушные бои вне зоны прямой видимости – обмены ракетными ударами на дальностях в десятки километров с коррекцией по данным радара. Наконец, совершенная эргономика рабочего места пилота и богатые комплекты подвесных элементов, способных быстро «подстраивать» характеристики самолета под текущую ситуацию – в результате получились крутые истребители с идеальным соотношением их стоимости и боевых возможностей.

- Хм, интересно…

- Потому F-15 и F-16 эксплуатируются больше 30 лет, и какой-либо адекватной замены им не видно – американская программа по созданию истребителя «пятого поколения» не более чем дорогой неудавшийся эксперимент. Слишком малы достигнутые результаты, по сравнению с затратами на создание «Рэпторов» и «Лайтнингов».

Непобедимый F-15. Как сирийцы подрезали "Орлам" крылья

F-15 в прицеле МиГа


- Давай вернемся к МиГ-23 … Неужели советский самолет «третьего поколения» так сильно уступал «Орлам»?

- Страшно уступал. Просто корыто на фоне спортивной яхты. Другое дело, все это имело мало отношения к реальным воздушным схваткам.

- Шутишь?! Счет 104:0

- «Орлов» сбивали. Просто сказочникам с канала CNN запрещено показывать обломки американской техники. Нет поражений? Так не бывает. Рассуди логически – ты можешь назвать хоть одного полководца, кто бы никогда не терпел неудач и не проиграл ни одной битвы? Суворов? Ага, то-то он через Альпы от французов удирал.
А истребитель F-15 - это не Суворов. Как я уже сказал, преимущество F-15 над устаревшими советскими самолетами было совсем не так очевидно в реальном бою. А бои были реальными - смертельные воздушные схватки в небе над Бейрутом и Дамаском.

- Не очевидно? Скороподъемность F-15C более 250 м/с, а скороподъемность МиГ-23МЛ всего лишь 200 м/с! Тяговооруженность «Орла» больше единицы, у нашей машины – всего около 0,8…

- Это все глупости из бумажных буклетов. Твои цифры не имеют никакого отношения к действительности.

- В смысле? Ты сомневаешься, что современные истребители могут набирать высоту с такой бешеной скоростью?

- Отчего же, могут. Иногда, даже вдвое быстрей.

- Только не говори, что МиГ-23 способен за секунду подняться на полкилометра. Этого не может даже сверхманевренный Су-35!

- В бумажных таблицах указаны максимальные значения устоявшейся скороподъемности у поверхности земли. Но если разогнать «двадцать третий» до 2000 км/ч и плавно взять ручку на себя, он свечой уйдет в стратосферу. Вспомни невероятный МиГ-25, после горизонтального разгона до трех скоростей звука его «забрасывало» ввысь на 37 километров!

- Кажется, я начинаю понимать … многое зависит от скорости истребителя и его положения в пространстве в самом начале боя.

- Именно. Школьный урок физики – сумма кинетической и потенциальной энергий тела неизменна, скорость преобразуется в высоту, высота в скорость. И горе F-15, если в этот момент его накопленная энергия будет меньше, чем у МиГа – никакая тяговооруженость «Орла» уже не спасет.
(прим. необходимо также учесть затраты на преодоление сопротивления воздуха и выделение тепловой энергии)

Непобедимый F-15. Как сирийцы подрезали "Орлам" крылья

Этому "Орлу" осталось лететь меньше секунды. Кадры кинопулемета МиГ-21


- Невероятно. Выходит, что все разговоры по поводу превосходства «Рафаля», F-15 или «Еврофайтер Тайфун» - просто бессмысленная болтовня? Все истребители четвертого поколения имеют примерно одинаковые летные характеристики…

- Получается что так. Минимальные отличия в «табличных» ЛТХ элементарно нивелируются пилотажным мастерством летчика. Человек – мера всех вещей.

- Тогда непонятно, в чем заключается смысл создания новых самолетов? Летали бы на МиГ-23, и не задумывались по поводу создания «пятого поколения».

- Скажем так, при кардинальном улучшении характеристик самолета, повышается вероятность его нахождения в более выгодном положении во время воздушного боя. Отклоняемый вектор тяги, развитая механизация крыла, статически неустойчивая компоновка – все это в той или иной степени влияет на успешный результат схватки. Пятое поколение не трожь, это отдельная длинная тема с неясным финалом. Упор делается на то, чтобы вообще избежать ответного огня (уменьшить дальность обнаружения радиолокационными и тепловыми средствами противника).

- Хорошо, убедил. МиГ-23 с подготовленным пилотом мог смело идти в бой против F-15.

- Да, шансы были не самые плохие.

Непобедимый F-15. Как сирийцы подрезали "Орлам" крылья

F-16 в прицеле МиГа


- Но как вам вообще удавалось дожить до ближнего боя? Советские управляемые ракеты «воздух-воздух» средней дальности Р-23 очевидно уступали ракетам AIM-7F «Спэрроу», стоящим на вооружении Израиля - дальность пуска 23 километра вместо 33 километров у ракеты американского производства.

- МиГ-23 был отнюдь не так плох на больших дистанциях. Радары РП-23 и AN/APG-63 обладали примерно одинаковой дальностью обнаружения воздушных целей - порядка 100 километров, обе радиолокационные станции имели возможность обнаружения целей на фоне земли, единственное различие – сектор обзора AN/APG-63 был несколько шире (до 60° в каждой плоскости). Упомянутые тобой управляемые ракеты Р-23, действительно, имели немало недостатков, главным из которых было длительное время подготовки к стрельбе. Сирийские летчики не раз привозили отличные кадры с израильскими самолетами, которых они долго держали в прицеле, однако сбить попросту не успевали. Но с появлением новых ракет средней дальности Р-24 превосходство израильтян в воздухе основательно пошатнулось.

- Тем не менее, превосходство все же было…

- Чисто организационные моменты, лучшая организация боя, использование радиопомех и самолетов ДРЛО. Но в техническом плане особого превосходства у Хэль Хаавир не наблюдалось. Исход большинства схваток решался в ближнем бою, где основную роль играли авиационные пушки и ракеты малой дальности Р-60. Именно эти малышки принесли нам большинство побед.
(прим. Хэль Хаавир – ВВС Израиля)

Непобедимый F-15. Как сирийцы подрезали "Орлам" крылья


- Странно, твои слова идут вразрез с результатами американских учений на Аляске в 2006 году. Моделировались схватки между F-15 и F-22, в результате лишь в трех случаях из ста противостояние перешло в фазу ближнего боя. В остальных случаях «Рэпторы» расстреливали F-15 с предельных дистанций и, оставшись необнаруженными, бесследно растворялись в небе.

- Американцы моделировали бои один на один – весьма редкое и специфическое сочетание событий. В реальности, каждый групповой воздушный бой неминуемо переходит в «собачью свалку». Сближение противников происходит в среднем на скорости около 1 км/с – за короткое время пилоты успевают выпустить всего одну-две ракеты, после чего они вынуждены столкнуться с противником лицом к лицу.

- Когда был сбит первый «Орел»?

- По российским данным 13 мая 1981 года израильский F-15 был сбит над Ливаном огнем ЗРК «Квадрат». На следующий день советский расчет перехватил еще одного «Орла».

- А каковы результаты воздушных схваток?

- «Орла» снова ощипали в июле того же года – 29.07.1981 пара израильских F-15 попала под удар сирийского МиГ-25. Один самолет был сбит, второй поврежден (по некоторым данным он так и не дотянул до авиабазы и разбился в пустыне).

- Т.е. израильтяне понесли ощутимые потери еще до начала Ливанской войны?

- Так точно. Война 1982 года вообще превратилась в лютую бойню – только за первую неделю активных боевых действий ВВС Сирии уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета, в том числе, как минимум, пять F-15 и шесть F-16 первых модификаций. Еще 27 самолетов были сбиты огнем сирийских ЗРК с советскими расчетами.

Непобедимый F-15. Как сирийцы подрезали "Орлам" крылья

9 июня 1982 г. F-15 под управлением капитана Ронена Шапира был поражен ракетой Р-60, выпущенной с истребителя МиГ-21.
"Орлу" удалось дотянуть до аэродрома с отстреленным крылом


- Хэль Хаавир признал эти потери?

- Разумеется, нет. Представители ВВС Израиля упорно настаивают на версии уничтожения над долиной Бекаа 102 сирийских самолетов взамен потери единственного истребителя-бомбардировщика «Кфир». Это звучит еще смешнее, чем 104 воздушные победы F-15 без единого поражения.

Непобедимый F-15. Как сирийцы подрезали "Орлам" крылья

Интересно, как ВВС Израиля объяснят этот снимок


- Но есть какие-либо веские основания сомневаться в данных Хэль Хаавир?

- Качество израильской пропаганды вызывает сомнения даже у их ближайших союзников – посетивший Израиль сразу после окончания боевых действий президент Вашингтонского центра международной безопасности Джордж Чорба, негодовал, что ему отказались предоставить сколько-нибудь конкретную информацию о применении в боевых действиях "новых образцов американского оружия".

- Другими словами, официальные израильские данные…

- Наглейшая ложь. Два года спустя американская палубная авиация попыталась сунуться в долину Бекаа, но в первый же день потеряла два штурмовика (А-6 «Интрудер» и А-7 «Корсар»). После провала воздушной операции янки предпочитали «обрабатывать» позиции сирийских ЗРК из 406 мм орудий линкора «Нью-Джерси». А самолеты ВВС Израиля ну совершенно несбиваемы, это я знаю точно, я там был (смеется)

Непобедимый F-15. Как сирийцы подрезали "Орлам" крылья

Очередное веское доказательство неуязвимости израильских самолетов из Военного музея Египта


- Ну а кроме cирийцев, кто еще сумел «подрезать крылья» F-15?

- Предсталяешь, сам же F-15. 22 ноября 1995 года японские F-15J случайно «порешили» друг друга во время учебного воздушного боя. Капитан Татсуми сумел благополучно катапультироваться. Ясное дело, этот случай, как и многие другие, не вошел в «официальную статистику» боевого применения F-15.

- Забавно. А как «Орлы» показали себя в Ираке и Югославии?

- В Ираке официально (!) было потеряно два истребителя-бомбардировщика F-15E «Страйк Игл». Увы, это F-15 с индексом «Е» - всего лишь одна из многочисленных модификаций F-15, потому ее можно не включать в официальную статистику (вот шулеры!). А сколько «Орлов» сбили неофициально – пойди сейчас докажи, территория Ирака находится под американской оккупацией. Все обломки давно вывезены или закопаны глубоко в песок.
(прим. F-15E «Страйк Игл» - двухместная ударная машина на базе учебной спарки F-15D; «Страйк Игл» сохранил все лучшие свойства истребителя, но при этом получил возможность поднимать 10 тонн бомб и прицельно высыпать их на голову противнику)

- Слышал, два года назад еще один непобедимый «Страйк Игл» грохнулся в Ливии, кадры со сбитым самолетом обошли весь мир.

- Ты про тот, что упал в пригороде Бенгази 22 марта 2011 года? Сторонники полковника Каддафи «сняли» его из обычного ПЗРК. По поводу Югославии – там все достаточно неопределенно. F-15 не раз бились насмерть с сербскими МиГ-29, потери имелись с обеих сторон. МиГ-29 – чрезвычайно опасный противник, этот фактор нельзя не принимать в расчет. Существует известное видео, снятое в окрестностях авиабазы Авиано (Италия) – вернувшись с боевого задания над территорией Сербии, один из «Орлов» как-то странно ведет себя в полете, а за сзади ним тянется белесый шлейф дыма. Сколько таких «подранков» вернулось на авиабазы НАТО? – пожалуй, немало, если учесть тот факт, что после очередной «победоносной кампании» в ВВС США начинаются массовые «списания» авиатехники, разумеется, по различным небоевым причинам ... давай что ли тост.

- Давай.

- На горе стоял козел. По небу летел орел, увидел козла, схватил его и полетел дальше. На земле стоял охотник, увидел орла и выстрелил. Орел камнем упал на траву, а козел полетел дальше!
Так выпьем за то, чтобы у нас орлов сбивали, а козлы не летали.

Непобедимый F-15. Как сирийцы подрезали "Орлам" крылья

Это когда-то было грозным F-15E


Непобедимый F-15. Как сирийцы подрезали "Орлам" крылья
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 395
  1. гурт 6 февраля 2013 07:23
    да никто не сомневается,что америсосы прячут данные о боевых и небоевых потерях;кто ж будет покупать летающие гробы,и служить с гарантией на цинковый ящик......
    1. Vadivak 6 февраля 2013 09:42
      Цитата: .
      Автор Олег Капцов


      Фото конечно интересные а с кем интервью? Как имя героя который отвечает на вопросы Олега Копцова ?
    2. Сахалинец 6 февраля 2013 10:46
      Цитата: гурт
      да никто не сомневается,что америсосы прячут данные о боевых и небоевых потерях;кто ж будет покупать летающие гробы,и служить с гарантией на цинковый ящик......


      ну что вы так недерьмократично и противуебстейнно для общечелавекавских ценностей то грите.... развеж жеж может лапоть штопаный пейсаносца матросного сбить wassat
      Подматрасников били и не раз, тут типчная дешевая пиар-агитка фашингтонского пионерского актива, из разряда как нагло-саксы СССР в песках под ЭльАламейном спасали.
      1. Ботановед 6 февраля 2013 17:30
        VAF придет, расскажет что-нибудь познавательное. А то статья какая-то из одних подколок.
        1. vaf 6 февраля 2013 19:02
          Цитата: Ботановед
          VAF придет


          Уже пришёл!Привет! fellow

          Цитата: Ботановед
          расскажет что-нибудь познавательное


          Не буду, по двум причинам......первая-добавить практически нечего,так как всё написано правильно,только маленькое уточнение..."насчёт..лётчиков-сирийцев" wink bully

          вторая-мне самому..так "подрезали крылья" Админы, что.....теперь я только УРЯЯ fellow , а вот этого...простите...не могу...поэтому..я молчу...как РЫБ belay soldier

          Зата теперь ставлю всем только +++++! wassat
          vaf
          1. Пупырчатый 6 февраля 2013 19:09
            Ну, насчет правильно я бы поспорил. Особенно насчет фоток. 8))
            1. alexneg 7 февраля 2013 00:35
              Цитата: Пупырчатый
              Ну, насчет правильно я бы поспорил.


              А Вы дяденька, похоже приобрели новую пупырчатую упаковку. Пупырки не жмут?
          2. Nechai 6 февраля 2013 19:32
            Цитата: vaf
            ."насчёт..лётчиков-сирийцев"

            Серёжа, напомню старый анекдот.
            Зажала (пусть будет) вьетнамского лётчика пара ковбоев. Он крутится. вертится, в глазах темнеет, понимает - ещё чуток и его ссадят. Меж ног у него ДВЕ ручки. Одна катапульты, а вторая "дёрнуть только в экстренном случае". Он её и дёрнул... Вдруг его по плечу похлопала неслабая такая ручища, отодвигая в строну. И появившаяся из-за спины, славянская здоровенная усатая личность проговорила: "Трошки здвынсь, косоглазенький, дайка я их сщас ёб..у..."
            Nechai
            1. бахшиян рачик 28 октября 2016 10:18
              знал одного специалиста когда он напивался много интерестного разказывал о войне в сирии например отом как наши летчики сбивали еврейские самолеты
        2. vezunchik 6 февраля 2013 20:22
          Согласен, на Суворова зачемто наехал. А ведь Мольтке очень многое у него перенял и благадаря этому в валил лягушатникам по первое число.
          1. 0255 26 июня 2014 14:38
            вот качественное фото как со дна морского поднимают обломки Ф-15. Интересно, по какой причине у него отвалилась носовая часть, ведь он явно числится как небоевая потеря request
            1. 0255 26 июня 2014 14:39
              вот ещё фото:
              1. 0255 23 ноября 2014 22:05
                В пустыне лежат обломки Ф-15, не в ливанской ли? wink
              2. 0255 23 ноября 2014 22:06
                Возможно, сбитый в Ливане Ф-15 с сирийского МиГ-25, кадр нечёткий
              3. 0255 23 ноября 2014 22:07
                ещё кадр сбитого Ф-15 в Ливане
    3. Владыка Ситх 7 февраля 2013 15:56
      Общие потери, включая автокатастрофы

      F-15 Eagle - 122

      Включая истребитель F-15В с б/н 77-0167, который разбился 25 апреля 1979 г. около г.Фредериктаун (проходил тестовые испытания , собственность компании "МакЭйр"). Последние машины были потеряны 1 февраля, 20 февраля (два самолета) и 30 июля 2008 г.
      В принципе учтены все потери за весь период эксплуатации до 2008 года

      http://www.airwar.ru/history/locwar/lamerica/poteri/poteri_usa.html
  2. demon ada 6 февраля 2013 07:40
    На горе стоял По небу летел орел, увидел козла, схватил его и полетел дальше. На земле стоял охотник, увидел орла и выстрелил. Орел камнем упал на траву, а козел полетел дальше!
    Так выпьем за то, чтобы у нас орлов сбивали, а козлы не летали.
    поддерживаю )))
    demon ada
  3. Dart Weyder 6 февраля 2013 07:52
    они всегда жульничали - недавно просмотрел "документалку" про Аллею Мигов - оказывается бравые пилоты на Сейбрах громили МиГи пачками - так и не понятно тогда - почему не Аллеей Сэйбров назвали!? они трубят свое - и со временем все верить научились..... сбивали и 15 и 16 фантомы.... пусть не травят чушь
    1. Че 6 февраля 2013 07:55
      Dart Weyder,
      Вьетнам, Корея - били мы янки и будем бить.
      Че
      1. Гога 7 февраля 2013 14:03
        Че - Коллега - кто нибудь, когда нибудь (желательно ещё при моей жизни) донесёт до "широкой общественности" хотя бы то что сделали наши с штатниками в Корее? Или у нас темы для фильмов про те времена строго ограничены двумя словами "штрафбат" и "репрессии"? Злость давит, такую историю (боевую) имеем уже после Великой войны - и где хоть что-то про это?
        Если сосчитать сколько амеры в своих фильмах вьетнамцев перебили, так столько вьетнамцев в реальности и не жило на земле. Хоть один наш фильм про войну во Вьетнаме назовите, может я что просмотрел? А про Корею, про Ливан (Сирию), Египет, Анголу и т. д.? Это что. от бестолковости или по злому умыслу такое замалчивание? Чего ж потом удивляться, что молодёжь как то совсем не на наших ценностях воспиталась ? angry
        Гога
        1. Дима67 8 февраля 2013 09:01
          А Салоне наших солдат пачками валил в афгане. Наши там в шинелях и ушанках а этот в майке и пот градом.
          Дима67
          1. Astrey 10 февраля 2013 15:49
            Поддерживаю.

            Особенно неприятно, что Салоне восхищались СОВЕТСКИЕ ПИОНЕРЫ. Фильма убогая так младшешкольникам мозги засрала.(
        2. Alexey Tyrdanov 8 февраля 2013 19:52
          В Холодной победили капиталисты, им вся слава и досталась. Вот если бы США развалился вместо СССР тогда были бы фильмы.
          Alexey Tyrdanov
        3. Sinbad 12 февраля 2013 15:52
          Так кому снимать то, все наши режисёры-сценаристы спят и видят, как бы повыгоднее продаться, что б в голливуд взяли. Вот и идёт по ящику всякая муть.
        4. Басарев 4 ноября 2013 13:35
          Говорили, что америкосы бесновались от бессильной злобы, узнав про МиГ-16 и МиГ-17.Планы атомной бомбардировки Советского Союза накрылись медным тазом.Даже очковтиратели из Пентагона осознали, что Б-29 ни в жизть не справиться с МиГом.
        5. NordUral 30 июля 2015 13:20
          И бестолковость, и злейший умысел. И молодежь верит, причем не только наша. Молодые штатовские пилоты тоже верят, что несбиваемы, а это придает уверенность и решимость побеждать.
    2. Sirocco 6 февраля 2013 14:31
      Самое смешное в этом фильме то, что молодые пилоты США, в первом своем бою, клепали наших асов прошедших ВОВ как мух, вот как заврались в США.
      1. Гога 7 февраля 2013 14:12
        Sirocco - "Самое смешное" , Коллега, это то, что США свою киноверсию (понятно что фуфель) двигают, а где наше кино об этой войне с правдой на экране? Вот это на сегодня уже не "смешное" а мезкое - среди всех наших "заслуженных" и "народных" ни у кого не хватает духу снять фильм о том как штатников в землю вбивали в разных странах - оно и понятно - снимещь такой фильм, а штатники твой счёт в своём банке арестуют и ещё, страшно подумать, въезд в США запретят, какие уж тут фильмы про Корею или Въетнам - лучше про "Сталинские репрессии" - оно как-то вернее ... recourse
        Гога
        1. slas 8 февраля 2013 01:38
          Цитата: Гога
          лучше про "Сталинские репрессии" - оно как-то вернее

          Ну да согласен Как своих об-ть и историю извращать а где и просто промолчать так на энто они горазды ---достали уж эти прямоходячие картавые фалические символы
          slas
          1. Басарев 4 ноября 2013 13:38
            Возможно, я скажу ужасную вещь, но лично для меня репрессии вполне оправданы - тьма продажных тварей засела в верхах и низах.Следовало самыми решительными мерами вымести всю эту шелуху.Конечно,немало не вполне виновных пострадало,но это было необходимо для пущего драматического эффекта.
            1. аксакал 3 ноября 2016 19:49
              Цитата: Басарев
              о лично для меня репрессии вполне оправданы - тьма продажных тварей засела в верхах и низах.

              - даже амерские историки признали, что одна из самых главных причин победы Советских войск над таким очень неслабым противником, как вермахт - это то, что Советскому руководству удалось к началу войны выбить всю пятую колонну к черту. Да и репрессии в основном касались не простых людей, а именно тех, кого сейчас ни Поклонская, ни Чайка, ни все силовики скопом призвать к порядку не могут - тех же шамсуаровых-багдасаровых. И в этом есть сермяжная и великая справедливсть того времени. Так не хватает воронка, приехавшего по душу этого шамсуарова. Сейчас же шасмуаров в ответ на требование Поклонской ужесточить наказание выкладывает видео, где он повторно по жесткой нарушает Правила дородного движения (юзит на БМВ на проезжей части), как бы бросая вызов всей правоохранительной системе России. Это жесть! Либероиды мне скажут - ну так ведь воронок может приехать и за мной! Может. Но ехать за мной ему незачем - не ворую, не нарушаю закон и не бросаю вызовы. Так что приедет он только за шамсуаровым. Посему ждем превращения Путина в Сталина - уже заждались
        2. stalkerwalker 8 февраля 2013 16:16
          Согласен... Ждут своей очереди мало-мальски правдивые фильмы о Корее, Вьетнаме, Сирии, Египте, Ливии. Не мешало бы показать тех мадьяр и фиников (вкупе с прибалтами), которые ЗВЕРСТВОВАЛИ на нашей территории - СС рядом с ними просто отдыхали.
        3. Sirocco 9 февраля 2013 06:05
          Вы коллега, не поверите, вот это смешно, то что после моего коментария, с товарищами эту тему как раз и обсуждали, То что такими фильмами загаживают нашей молодежи мозги, тем самым "переписывая" историю на лад США. А наши горепродюсеры только мыло и снимают. Вы посмотрите что на экранах ТВ сейчас идет, Менты, понты, детективы, жизнь бандитов, и новых русских. И этим хотять воспитать патриотизм в подрастающем поколении. Одно слово ужас у нас а не кинематограф.
          1. viktorrymar 24 октября 2016 10:38
            https://kivvi.kz/watch/u2f178dga8h9/

            Путин и Назарбаев посмотрели фильм "28-панфиловцев"
      2. Тихий 8 февраля 2013 23:22
        вот как заврались в США.

        Настолько заврвлись , что врут о том что есть такая страна США.... laughing
        Тихий
        1. Sirocco 9 февраля 2013 06:07
          Хорошо смеется тот кто смеётся последним!!!!)))))
          1. Koshakai 9 февраля 2013 13:24
            Ждем СССР 2.0
            Koshakai
          2. Басарев 4 ноября 2013 13:40
            Правда,ныне эта пословица звучит несколько иначе - хорошо смеётся тот, кто стреляет первым.
        2. NordUral 30 июля 2015 13:23
          Пока есть, не переживай.
      3. siber 9 февраля 2013 23:26
        Как-то по ТВ смотрел фильм за Корею, было интервью с американским пилотом о первой встрече с русским летчиком Смысл был в том, что американец. сказал примерно следующее - увидел самолет противника рядом с собой, думаю сейчас я тебя так и так, а через пару минут спускаюсь на парашюте и понимаю, что летать я как-то и не умею.
    3. stalkerwalker 8 февраля 2013 16:04
      Самый ответ - книга Ю.Сутягина И.Сейдова "Гроза Сейбров". Там популярно описано как сражались наши парни в небе Кореи.
      1. аксакал 3 ноября 2016 19:51
        Цитата: stalkerwalker
        Ю.Сутягина

        - того Сутягина, что нонче предатель? Не читал, но ОСУЖДАЮ! И смейтесь себе на здоровье
  4. Че 6 февраля 2013 07:54
    По большому счёту всё зависит от самого пилота, от его умения и бойцовских качеств. Недаром много наших летунов имеют высшие награды Египта и Сирии.
    Когда под тобой твоя Родина, ты будешь как нужно мочить гринго.
    Че
    1. аксакал 6 февраля 2013 08:59
      Цитата: Че
      По большому счёту всё зависит от самого пилота, от его умения и бойцовских качеств. Недаром много наших летунов имеют высшие награды Египта и Сирии.Когда под тобой твоя Родина, ты будешь как нужно мочить гринго

      - в данной статье автор очень убедительно доказывает, что зависит от мастерства летчиков. Так же логично выглядит, что бой самолетами на даьних дистанциях не так вероятен, как бой на ближних дистанциях, т.н. собачья свалка - ведь действительно сближаются на суммарной скорости более 1 км/с, за время сближения успевают выпустить не более 1-2 ракет (с учетом времени обнаружения, прицеливания, захвата ракетной ГСН цели прочего) и с учетом того, что вероятность поражения дальними ракетами не превышает 0,6 даже у лучших образцов - то собачья свалка практически неизбежна в любом большом воздушном столконовении. А там важны мастерство летчиков, маневренные и тяговые характеристики самолетов. Статья мне понравилась, убедительная.
      1. Пупырчатый 6 февраля 2013 16:28
        Что в ней убедительного? Вранье и подложные подписи под фотками?
        1. tomket 6 февраля 2013 19:48
          а какая фото именно фальшивая???думаю те на которых звезда давида?????
        2. NordUral 30 июля 2015 13:25
          Аргументируй.
      2. yehat 30 декабря 2013 14:25
        Цитата: аксакал - в данной статье автор очень убедительно доказывает, что зависит от мастерства летчиков. Так же логично выглядит, что бой самолетами на даьних дистанциях не так вероятен, как бой на ближних дистанциях, т.н. собачья свалка[/quote


        в то время была еще одна проблема - ракеты отвратительно наводились в лоб самолету, процент попаданий ракетами на встречных курсах был невелик.
        Примерно только к 80-85 году эту проблему существенно подвинули,
        но до сих пор выход в лоб пущенной ракете остается тактическим вариантом.
        Отсюда становится куда понятнее, почему доходило до собачьей свалки.
      3. Комментарий был удален.
    2. berimor 6 февраля 2013 18:41
      Я уже как-то писал, что, к сожалению, самолеты наши может и не хуже, но вот большыми победами наша группировка в Египте в 1970-1971 гг не отличалась. я это говорю с ответственностью, сам в это время воевал там. Очень хорошо зарекомендовали наши ЗРК С-125 с нашими ж расчетами, а вот авиация, скорее летный состав да и авиационное командование показали очень слабую тактическую подготовку, косность в планировании воздушного боя, стандартность мышления, недооценка противника, чем мгновенно воспользовались израильтяне и, в результате, мы имели чувствительные потери. Как сказал тогда командующий авиагруппировки: "Летать мы научились, а воевать пока нет." И самое поразительное это то, что опыт боевого применения в подготовке летчиков в союзе практически не использовался. Как летали до Египта тишком да блинчиком (лишь бы не было летных происшествий, а то ведь комполка могут и снять, зачем же усложнять подготовку), так и продолжали летать, что и подтвердили события 08.08.08 (сунулись без должной разведки и доразведки, решили очереднй раз шапками закидать, но...).
      Поэтому, ребята, не следует, конечно труса праздновать, но и недооценивать противника и выплескивать свои эмоции, не подкрепленные элементарными знаниями, очень не советую
      berimor
      1. Чёный 7 февраля 2013 00:07
        Ну слава Богу! Комментарий по делу и честно. Всегда пугают юношеские высоким голосом крики- ВОТ МЫ ИХ!, БИЛИ, И БУДЕМ БИТЬ!, МЫ! МЫ!МЫ!,,,
        А налет любого амера в сотни раз превышает налет нашего пилота.
        Летать, летать и летать. Отработка пилотажа, слетки, действия в большой группе, взаимодействие с землей. Тогда и можно будет тягаться с любым противником.
      2. nnz226 7 февраля 2013 14:10
        Ну, летать тишком и блинчиком, чтоб не было лётных происшествий - енто по нашему! Сталинские соколы так вот и летали до 22 июня 1941 года, а день наступил - и огребли по-полной! Потом пехота материлась на них, когда "штуки" вытворяли что хотели над нашими позициями. Учиться пришлось огромной кровушкой. В "зачёт" идёт и кровь пехоты, разбомбленной люфтваффами.
        1. arnulla 7 февраля 2013 16:47
          Просчетов в начале войны было немеряно,никто не отрицает...Но,тем не менее,В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ВОВ БЫЛО СБИТО 300 ГИТЛЕРОВСКИХ САМОЛЕТОВ. Вот такой интересный факт.
          1. Selevc 8 февраля 2013 09:39
            Упс !!! Если бы их за день 300 сбили - через неделю Германия вовсе без авиации осталась бы :)))))))

            ВОВ - превращена в кучу легенд под которой трудно обнаружить реальные события !!!
            1. stalkerwalker 8 февраля 2013 16:12
              Согласен. Потому и покупаю (с НЕлёгкой руки Суворова-Резуна) любые мемуары и СЕРЬЁЗНЫЕ исследования по ВОВ, да и по истории 20-го столетия в общем - слишком много проистекает из одного в другое. Выхватывать из контекста отдельные куски нет смысла.
        2. Дима67 8 февраля 2013 09:07
          А когда у нас было по другому?
          Дима67
      3. laurbalaur 11 февраля 2013 14:31
        Поддерживаю ,Батя ! Сказал как всегда - чётко по-военному ! hi
        laurbalaur
    3. ultra 8 февраля 2013 11:05
      К сожалению в современной войне от бойцовских качеств мало что зависит!До ближнего,контактного(для пехоты) боя можно просто не дожить,если противник видит вас намного раньше и применяет соответствующие средства поражения!
      1. Бек 8 февраля 2013 12:27
        Цитата: ultra
        К сожалению в современной войне от бойцовских качеств мало что зависит!До ближнего,контактного(для пехоты) боя можно просто не дожить,если противник видит вас намного раньше и применяет соответствующие средства поражения!


        Согласен. Мало, что и в редких случаях.

        Например в рукопошнам бою нужна личная доблесть и мужествою. А вот танкисту и не очень. В прицел видишь трапецею цели за 2 километра и просто нажимешь на спуск пушки. И по твоему танку если долбанет то Долбанет. Не увидишь откуда и испугаться не успеешь.

        Самым храбрым и отважным это надо было быть в древности. Представляю и мурашки по коже. Битва. С одной стороны 50 тысяч, с другой стороны 50 тысяч - Стена на Стену. А ты в первом ряду с копьем. Жуть. Если враги не убъют, свои затопчут.
        Бек
  5. evgenii67 6 февраля 2013 07:55
    Умеют амеры пыль вглаза пускать и рекламу своему ВПК давать.....Великая и непобедимая армия Америкиlaughing в конце одного из американских фильмов по моему "Ограбление казино") услышал такую фразу: "Америка это не страна, это бизнес!"
  6. albert 6 февраля 2013 08:02
    Отличная статья.Особенно тост laughing laughing +
  7. bairat 6 февраля 2013 08:11
    Израиль: Сирийские самолеты пролетели над Тель-Авивом и Хайфой на низких высотах и сбросили листовки: " мы можем ответить (ударить ) в любое время, когда захотим ."


    posted image

    10 Канал Израиля сообщил, что сирийские самолеты пролетели над Тель-Авивом и Хайфой на малой высоте и сбросили листовки : " Мы можем ответить в любое время, но мы будем выбирать время и место, с приветом сирийские Eagle "

    ПВО Израиля не смогло засечь и сбить их потому, что сирийские самолеты , сбросившие листовки , были очень похожи на израильские самолеты и работали на той же частоте.
    http://www.dampress.net/?page=show_det&cate...lang=ar
    1. MironK 6 февраля 2013 17:05
      Это что , из НЕ НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ ? Или просто , закусывать надо ...
      MironK
      1. aquatic 6 февраля 2013 19:11
        что не летали над Тель-Авивом не израильские самолеты)))?
        1. Пупырчатый 6 февраля 2013 19:12
          Летали бы - сейчас бы все блоги фотками листовок пестрел
          1. aquatic 6 февраля 2013 19:21
            ну тот пост явный фейк)) не в этом дело)
            постанова такая что "это не научная фантастика".. ну или "закусывать надо"
            а ведь это не так) все возможно, я вот например знаю летавшего там и это вполне реальный человек и не научная фантастика

            сложно промолчать когда высказывания такие ломом подпоясанные))
            1. Пупырчатый 6 февраля 2013 19:26
              Другое время было, и другие возможности. Тот Миг-25 уже история. Как история и серьезные потери авиации Израиля в 1973-м. Ничто не стоит на месте.
              1. aquatic 6 февраля 2013 19:34
                все правильно другое время - другие возможности, история, то что сейчас историей будет скоро) тогда были миражи , фантомы .. МИГ 25, сейчас F 16 и ....
                Будет приказ - история повторится.
                давайте жить дружно))))
        2. atalef 6 февраля 2013 19:24
          Цитата: aquatic
          что не летали над Тель-Авивом не израильские самолеты)))?

          И Хайфой. Так вот в Хайфе сегодня целый день просто ливень . Их наверное ( самолёты ) дождём смыло , вместе с листовками. laughing
          1. aquatic 6 февраля 2013 19:46
            Вы выше посмотрите, я там написал... где Вы в моих словах "сегодня" увидели?
            речь не об этом, когда появляются фразы "не научная фантастика, закусите " теряются берега ))) можно утонуть в гордости и гордыне) давайте жить дружно
            1. atalef 7 февраля 2013 07:53
              Цитата: aquatic
              Вы выше посмотрите, я там написал... где Вы в моих словах "сегодня" увидели?

              Ну вчера , позовчера и вообще последние как и последние 20 лет , я живу в Хайфе . За всё это время ни над , ни под , ни в стороне , с листовками или без , пхожий и неочень ( на израильские ) , Сирийский самолёт замечен не был

              Цитата: aquatic
              "не научная фантастика, закусите " теряются берега ))) м

              Ну прежде чем выкладывать что то можно как то проверить . Ну а насчёт гордорсти ? За то , что Сирийцы не летали ? Так и гордиться нечем ( нам ) и не гордится то же. Отсутствие происшествия подразумевает отсутствие реакции на него
              1. 1рл141 14 ноября 2016 23:15
                Цитата: atalef
                Ну вчера , позовчера и вообще последние как и последние 20 лет , я живу в Хайфе . За всё это время ни над , ни под , ни в стороне , с листовками или без , пхожий и неочень ( на израильские ) , Сирийский самолёт замечен не был

                Как вы там можете увидеть какой либо самолет, когда вы при малейшем шорохе в мамады, как крысы забиваетесь?И сидите ждете, пока пролетит.
            2. MironK 7 февраля 2013 22:23
              Да где же Вы , уважаемый , усмотрели "гордыню " в моих словах? Гордость - согласен , не отказываюсь , гордость за свою страну и ее армию .
              А какова по Вашему мнению , должна быть реакция на абсолютно лживое утверждение ?
              А пролёт МИГ - 25 над Израилем в 73 - так кто бы спорил . Было дело... Вот только утверждения некоторых авторов , что та демонстрация имела решающее значение для исхода Войны Судного Дня , мягко говоря , спорны .
              "Будет приказ" - это Вы уж простите , снова НЕ НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА ! Мы с Вами не в 73 .
              Так что , ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО !
              MironK
    2. atalef 6 февраля 2013 18:17
      Цитата: bairat
      Израиль: Сирийские самолеты пролетели над Тель-Авивом и Хайфой на низких высотах и сбросили листовки: " мы можем ответить (ударить ) в любое время, когда захотим ."
      10 Канал Израиля сообщил, что сирийские самолеты пролетели над Тель-Авивом и Хайфой на малой высоте и сбросили листовки : " Мы можем ответить в любое время, но мы будем выбирать время и место, с приветом сирийские Eagle "
      ПВО Израиля не смогло засечь и сбить их потому, что сирийские самолеты , сбросившие листовки , были очень похожи на израильские самолеты и работали на той же частоте.
      http://www.dampress.net/?page=show_det&cate...lang=ar


      Чего плюсуем ? От того , что понравилось или от того , что враньё от начала до конца?
      1. Evreget 7 февраля 2013 23:03
        Интересные правила на этом сайте: я ставлю Вам плюс, а они его, даже не пропускают! Таки где социальная справедливость?
        Evreget
  8. Владимирец 6 февраля 2013 08:52
    Напоминает мемуары непобедимых асов люфтваффе и отчеты о потерях немцев в ВОВ, если уж они вылетали на задание, то русских пачками сбивали, а если сами падали, то это не из-за нас. smile
  9. мабута 6 февраля 2013 08:57
    Профессора в студию. recourse
  10. профессор 6 февраля 2013 09:15
    А бои были реальными - смертельные воздушные схватки в небе над Бейрутом и Дамаском.

    Дядя гонит пургу, над Дамаском никаких боев не было request


    Эта фотка вообще шедевр, неоднократно выкладывался её оригинал без Ф-15.

    «Орла» снова ощипали в июле того же года – 29.07.1981 пара израильских F-15 попала под удар сирийского МиГ-25. Один самолет был сбит, второй поврежден (по некоторым данным он так и не дотянул до авиабазы и разбился в пустыне).

    Пустыни на границе с Ливаном. Так держать!!! laughing

    Война 1982 года вообще превратилась в лютую бойню – только за первую неделю активных боевых действий ВВС Сирии уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета, в том числе, как минимум, пять F-15 и шесть F-16 первых модификаций. Еще 27 самолетов были сбиты огнем сирийских ЗРК с советскими расчетами.

    Самолеты невидимки. Никто их не видел, ни их обломков, ни их бортовых номеров. Дальше эти рассказы с рыбалки не читаю.
    Администрация, зачем выкладываете этот бред не 1-го апреля?

    Интересно, как ВВС Израиля объяснят этот снимок

    Для тупых:
    F-15, бортовой номер 689, 4-го августа 1998-го года потерпел аварию при взлете, катапультирования не было, никто не пострадал, восстановлен, вернулся в строй два года спустя.
    שובו של העפרוני

    9 июня 1982 г. F-15 под управлением капитана Ронена Шапира был поражен ракетой Р-60, выпущенной с истребителя МиГ-21.
    "Орлу" удалось дотянуть до аэродрома с отстреленным крылом



    Не курите травку на голодный желудок.
    При выполнении учебного боя столкнулись F-15D (бортовой номер 957) и Skyhawk, F-15D благополучно приземлился с одним крылом.
    1. G_Sl 6 февраля 2013 12:17
      Невероятно!!! what
      G_Sl
      1. Бек 6 февраля 2013 20:19
        Статья, мимикрия, скрытая пропаганда хотящая себя выдать за объективность.

        Пропаганда была есть и будет. И пропаганда прошла свои этапы развития от преувеличения потерь противника и уменьшения своих потерь до освещения со всех сторон своей, но объективной победы.

        Если посмотреть на историю самолетостроения после ВОВ без прикрас, то западное авиастроение на шаг, а то и на три всегда опережало советское авиастроение. Грубо. Миг-23 создавался вдогонку за Фантомом, Миг-29 за Ф-15 и Ф-16, Т-50 создается вдогонку за Раптором с отставанием на десять лет.

        Согласен были какие-то потери Ф-15 но их не сравнить с противостоящими потерями Мигов. И потом совершенное РЭБ это тоже одна из состовляющих воздушного боя. И нечего тыкать пальцем у них это было. Если вместо пушки установить на самолет бердану,то и нечего жаловаться, что на их самолетах стоит Вулкан.

        Чем писать такие тихохвалящие статьи, лучше писать такие статьи чтобы государство и разработчики побуждались бы к развитию самолетостроение и чтобы истребитель 6 поколения впервые создали бы не за бугром.
        Бек
        1. atalef 6 февраля 2013 20:38
          Цитата: Бек
          Если посмотреть на историю самолетостроения после ВОВ без прикрас, то западное авиастроение на шаг, а то и на три всегда опережало советское авиастроение. Грубо. Миг-23 создавался вдогонку за Фантомом, Миг-29 за Ф-15 и Ф-16, Т-50 создается вдогонку за Раптором с отставанием на десять лет.

          С постройкой АПЛ , это просматривается ещё более заметно.
          Кстати как и в ракетостроении , разделяющихся боеголовках .радаров ФАР и т.д.
          1. Nikopol 8 февраля 2013 00:29
            Интересно закрутили - с отставанием на десять лет.
            Почему то Индия например, покупает не Американские Рапторы - а российские Су-34. Не американские Абрамс - а Т-90. Российская ЗРК С-300 считается лучшим в мире, а не Пэтриот от США. В догонялки играли - но вот когда догоняли, по тыковке надавали и обгоняли. В этом деле у России опыта не занимать.
            (Своё всегда любимо - но будьте немного объективны, это вам будет плюсом).
            Nikopol
            1. Бек 8 февраля 2013 10:39
              Цитата: Nikopol
              Почему то Индия например, покупает не Американские Рапторы - а российские Су-34. Не американские Абрамс - а Т-90. Российская ЗРК С-300 считается лучшим в мире, а не Пэтриот от США. В догонялки играли - но вот когда догоняли, по тыковке надавали и обгоняли. В этом деле у России опыта не занимать.


              Базар есть базар если даже он называется международным рынком вооружений. И на базаре есть разные цены и разные по свойствам, но однотипные товары. Выбирай не хочу. Цены есть высокие, средние, низкие. Все зависит от размера кошелька покупателя. Есть китайские клоны российских истребителей и танков и цена им рубль за кучку. Есть добротная российская, бразильская, юаровская техника и цена им достойная. И есть западная техника, на основе последних технологий, так и цена им высокая.

              Вот на базаре и покупают то, на, что хватает денег. Выбор примерно стоит такой. Или купить 1 Леопард, или 3 Т-90, или 10 китайских клонов Т-72. По деньгам одна сумма будет.
              Бек
              1. ultra 8 февраля 2013 11:14
                Уточним!Не западная,а американская!Насчет гейропы сильно не обольщайтесь!Отдельные образцы да,посмотрите затраты на оборону в Европе,на такие гроши да с их ценами много не создашь!
        2. CAPILATUS 6 февраля 2013 23:04
          Салам! Калай жагдай? :)
          я бы не был так категоричен в суждениях. Любое оружие создается под тех задание, которое учитывает предполагаемый театр военных действий, существующие технологии и возможности промышленности. Если рассматривать объективно, то амеры не догнали Россию и по сей день - возьмите стальной Миг-25 летающий под 3М, а ведь он строился по технологиям 60-х. Все относительно.

          Неважно, приврал собеседник в статье, или нет, в статье отражено главное - надо уметь оружие использовать. Надо уметь планировать операции так, чтобы создавать локальное количественно преимущество, чтобы затем побеждать.
          1. Бек 7 февраля 2013 00:26
            Цитата: CAPILATUS
            Салам! Калай жагдай?


            Ассалам алейкум!

            Ну, конечно все относительно. Но думаю амеры не создали подобный Мигу-25 так как не ставили себе таких задач, не видели сферу примения. А так создали бы запросто. Ведь их разведчик SR-71 (Черный дрозд) ещё в 1964 году летал со скоростью 3500 км в час. Самый быстрый из серийных самолетов.
            Бек
            1. Громобой 7 февраля 2013 00:45
              только поступивший на вооружение МиГ-31 (Постановлением Совета Министров СССР от 6 мая 1981 г.) стал достойным ответом американскому самолету-разведчику SR-71A на Дальнем Востоке и в Заполярье. Если до 1984 г. летчики 365-го ИАП (сбившие южнокорейский Boeing 707 в 1978 г.), имея на вооружении устаревшие Cу-15, долгое время были беспомощны против разведчиков типа SR-71, то пересев на новые Су-27 и МиГ-31, отучили «семьдесят первые» летать на своем участке. Характерен перехват, имевший место 8 марта: пара МиГ-31 так «обработала» SR-71 в нейтральных водах, что тот, не выполнив задачу, ушел на свою базу. 27 мая 1987 г. в Заполярье экипажу МиГ-31 в составе гв.капитана Ю.Н.Моисеева и гв.капитана О.А.Краснова (72-й ГИАП) пришлось осуществить боевое воздействие на самолет-разведчик SR-71 и вытеснить его далеко в нейтральные воды. МиГ-31 называют основной причиной ухода SR-71 в «отставку».
            2. CAPILATUS 7 февраля 2013 18:55
              дык Черный дрозд - из титана, а Миг-25 из стали. Вот в чем фокус :)
              Американцы не могут сделать летающего ТАК быстро из доступных материалов.
              1. Бек 7 февраля 2013 20:28
                Цитата: CAPILATUS
                дык Черный дрозд - из титана, а Миг-25 из стали. Вот в чем фокус :)Американцы не могут сделать летающего ТАК быстро из доступных материалов.


                Я конечно не спец. Скорость РС 3500 км в час. Миг-31 3000 км. РС делали из титана так как сопротивление воздуха нагревало обшивку. Кажется РС удлинялся, на полном форсаже, то ли на 10, то ли на 20 см. А как обстояло дело со стальным Миг-31? Или разница в скорости в 500 км не так нагревало фюзеляж?
                Бек
            3. tomket 10 февраля 2013 21:15
              если учесть что пилоты ср-71 были в большем почете в ввс чем астронавты ,а подготовка вылета длилась не одни сутки,то конечно,куда уж нашим обычным строевым летчикам летавшим на 3м,да и МиГ-25 был массовый самолет а не единичный экземпляр
    2. KORESH80 6 февраля 2013 18:01
      Никто бы не вырявнял самолет с напрочь отсутствующим крылом! Тем более посадить его. Никаких доказательств кроме слов какого-то Мойши. ДТП на полосе и не более, а шума, прям фантастический фильм сняли. Не вижу разницы между еврейскими и арабскими сказками.
      1. Пупырчатый 6 февраля 2013 18:24
        Уверены? Вот еще один такой случай.



        Кроме слов "какого-то Мойши" есть еще и куча показаний и свидетельств с той посадки. По оценке техников с завода-производителя, широкое днище фюзеляжа и высокая скорость создали достаточную подъемную силу для полета, примерно как у ракеты.
        Нормальная скорость посадки на Ф-15 составляет 120-130 узлов, а он садился на 260 узлах, то есть на вдвое более высокой скорости. Примерно на трети длины ВПП был трос и он использовал свой крюк для остановки.
        1. тлауикол 6 февраля 2013 18:31
          вот это да ! что за аппарат ?
          1. Пупырчатый 6 февраля 2013 18:45
            Extra EA-300, если не ошибаюсь, с движком ВС Pratt&Whitney
          2. Oleg Rosskiyy 7 февраля 2013 20:20
            Цитата: тлауикол

            вот это да ! что за аппарат ?

            Швейная машинка дяди "Мойши".
            Oleg Rosskiyy
        2. Мастер 6 февраля 2013 18:38
          Ну все же здесь на 50% зависит от пилота
        3. vaf 6 февраля 2013 19:33
          Цитата: Пупырчатый
          Уверены? Вот еще один такой случай.


          Женя.привет! Не спорь......бесполезно! Таких случаев....десятки и на многих типах

          vaf
          1. Пупырчатый 6 февраля 2013 19:44
            Так о том и речь, Сереж. Народ не понимает, что современные самолеты очень прочная штука, а если грамотный пилот, то все это не представляется совсем уж нереальным. Вон, амеры вроде экспериментальный однокрылый самолет делали.
        4. Prorox 6 февраля 2013 20:01
          Выложи полную версию ролика, авиа моделирование да на высоте не спорю.
          1. Пупырчатый 6 февраля 2013 20:23
            Мы где-то набухались и внезапно перешли на ты? 8)
        5. KORESH80 6 февраля 2013 20:24
          Я сейчас же запишу ролик в Ил-2 Штурмовик в черно-белом, как садится самолет без хвоста, с пажаром и буду расписывать этот случай как реальный, даже летчик с хреноватой анимацией выбежит. laughing
          Гражданин, ролики с авиамоделями и с комп.графикой НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ!
          Нормальная скорость посадки на Ф-15 составляет 120-130 узлов, а он садился на 260 узлах, то есть на вдвое более высокой скорости. Примерно на трети длины ВПП был трос и он использовал свой крюк для остановки.

          Израильские ВВС имеют Ф-15 с крюками? На чьи авианосцы они садятся? Или там ВПП уж очень обрезаны урезаны?
          1. Пупырчатый 6 февраля 2013 20:27
            Страна маленькая, и да, имеют. Как раз за счет того, что часть ВПП достаточно небольшие.

            Цитата: KORESH80
            Гражданин, ролики с авиамоделями и с комп.графикой НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ!


            Вам там специалист другие примеры привел, если Вы не верите.
          2. профессор 6 февраля 2013 20:57
            Израильские ВВС имеют Ф-15 с крюками? На чьи авианосцы они садятся? Или там ВПП уж очень обрезаны урезаны?

            Посадочные гаки есть на всех израильских истребителях.
          3. terp 50 9 февраля 2013 07:12
            ...есессьна урезаны... ента ж - Израйль, он и сам короткий... а, потому и не кусают
            terp 50
        6. Гардемарин 6 февраля 2013 22:16
          Пупырчатый, я понимаю, что тут есть не очень образованные люди, но Вы право злоупотребляете )))) Это видео - древний баянище, который уже несколько лет как обсуждался на авиационных форумах. Ничего близкого с действительностью он не имеет - обыкновенный, не очень качественный кстати монтаж. Надеюсь, что Вы сами хотя бы это понимаете ))))
          1. slas 8 февраля 2013 02:01
            Цитата: Гардемарин
            Надеюсь, что Вы сами хотя бы это понимаете ))))

            Да понимают они Или вы не поняли их политику )))
            slas
        7. sedoj 6 февраля 2013 22:45
          Примерно на трети длины ВПП был трос и он использовал свой крюк для остановки.
          А откуда у него посадочный крюк, если он не палубный?
          1. профессор 6 февраля 2013 22:53
            В пятый раз. На израильских истребителях стоят посадочные гаки бай дефолт. Более того каждая ВВП оснащена поднимающейся сеткой для торможения самолета в конце ВВП. Раньше был обычай посвящения молодых солдат. Они ложились на сетку, держались крепко, а с СКП её поднимали. Необходимо было удержаться при её резком поднятии. Однажды один солдат не удержавшись оказался в морге. Посадили за это женщину-офицера дежурившую в то время на СКП.

            1. Fornit 12 февраля 2013 10:46
              Цитата: профессор
              На израильских истребителях стоят посадочные гаки бай дефолт. Более того каждая ВВП оснащена поднимающейся сеткой для торможения самолета в конце ВВП.

              Вот, по-моему, сетка и трос - ну очень две большие разницы... Ссылка на сетку к посадочному гаку совершенно отношения не имеет. IMHO - попытка ввести в заблуждение, инно - дезинформация...
              Fornit
              1. профессор 12 февраля 2013 10:54
                инно - дезинформация...

                Спициально для вас. Стоят гаки для торможения тросом (см. фото с дезинформацией выше), а ВПП также оснащена сеткой для экстренного торможения.
        8. Эрик 7 февраля 2013 06:34
          Ну-ну, вы посадите реактивный истребитель а не винтовой, уж поверьте этот на видео самолетик, по управляемости фору даст даже миг-29ОВТ. Собственно и весовые категории разные! Тема "посадилнаодномкрыле" не раскрыта! fellow
          Эрик
        9. Oleg Rosskiyy 7 февраля 2013 20:19
          Цитата: Пупырчатый
          Кроме слов "какого-то Мойши" есть еще и куча показаний и свидетельств с той посадки

          Всё проплаченная ложь, без вранья , как без пряников.
          Oleg Rosskiyy
          1. Пупырчатый 7 февраля 2013 21:01
            Вы о статье. Совершенно правы - ложь. Выдавать датский Ф16 за израильский и прицельную сетку Ф5 за прицел Мига - действительно, ложь. Полностью соглашусь, и ставлю Вам плюсик.
        10. slas 8 февраля 2013 01:55
          Цитата: Пупырчатый
          Уверены? Вот еще один такой случай.

          вы в это верите??? вот в этот "мультик" ??? Ну извините от вас не ожидал request
          slas
        11. Ghen75 8 февраля 2013 13:05
          Цитата: KORESH80
          Никто бы не выравнял самолет с напрочь отсутствующим крылом! Тем более посадить его.

          Напоминаю для бородавчатого - здесь речь идет о реактивном истребителе.

          Цитата: Пупырчатый
          Уверены? Вот еще один такой случай.

          Вы серьёзно считаете посадку обычного поршневого самолета схожим случаем с аварийной посадкой реактивного истребителя???
        12. Sinbad 12 февраля 2013 16:08
          Цирк, да и только. 260 узлов? а шасси выдержит?
        13. cumastra1 12 февраля 2013 17:40
          очевидно - невероятно!
      2. vaf 6 февраля 2013 19:30
        [quote=KORESH80]Никто бы не вырявнял самолет с напрочь отсутствующим крылом! Тем более посадить его. Никаких доказательств кроме слов какого-то Мойши. ДТП на полосе и не более, а шума, прям фантастический фильм сняли. Не вижу разницы между еврейскими и арабскими сказками.[/quote

        Напрасно вы,уважаемый,напрасно честно говорю так и подмывает вкатить минус,но нельзя......а плюс не могу..извините hi



        А у нас..летом 1983 года, при проведении полётов "на прочность" у Николая фёдоровича Садовникова....царство ему небесное и вечная память......кроме левого крыла ещё и разрушился на половину левый киль. на Т-10-7

        И сел fellow :soldier А ты говоришь....не вижу разницы :request плохо wassat

        vaf
        1. KORESH80 6 февраля 2013 22:11
          Я всегда с интересом отношусь к вашему мнению по данным темам, но как такое может быть. В ф-15 подъемная сила в основном получается из-за крыла (как в Су-27 планер не дает такой подъемной силы). Тут отсутствует не часть, а полностью все крыло, то есть самолет будет вращать и не думаю что его можно выровнить. Ну а фото. Это ж исторические каналы для Америки. Там ф-15 без крыла с ПТБ садится даже laughing . Хотя на реальном только ракета видна.
          Не думаю что израильский летчик был ровня Н.Ф. Садовникова.
          1. vaf 7 февраля 2013 00:03
            Цитата: KORESH80
            В ф-15 подъемная сила в основном получается из-за крыла (как в Су-27 планер не дает такой подъемной силы)


            Не совсем верно,т.к. что у су-27,что у Ф-15 интегральная компановка. где подъёмную силу создаёт всё-крыло.фюзедяж.даже воздухозаборники, только у ( как и у Миг-29) наплывы имееют большее удлинение, а у амера,более окгруглые. но они компенсируют это воздухозаборниками



            Цитата: KORESH80
            то есть самолет будет вращать и не думаю что его можно выровнить


            Самолёт будет заваливаться на крыло и опускать нос только в случае нахождения вас на режимах близких к сваливанию(т.е. вторых режимах- режим взлёта или посадки). когда запаса скорости у вас практически нет, тогда да, изменение конфигурации подъёмных площадей может быть фатальным,т.к. на тех режимах просто не хватит диапазона для ручки и ноги, но здесь не тот случай....здесь как раз и подбирается тот режим на котором хватает ходов рычагами управления при определённой скорости при которой самолёт может продолжить горизонтальный полёт.
            Это если по простому....!
            vaf
            1. tomket 7 февраля 2013 12:09
              вообще то тогда и МиГ 25 следуя такой логике имееет интегральную компановку,ф-15 все же больше к классике
          2. berimor 7 февраля 2013 16:33
            Народ! У данного самолета конструктивно ОДНО крыло, но ДВЕ плоскости. Не путайте авиационные термины
            berimor
        2. Гардемарин 6 февраля 2013 22:39
          На одном из фото у самолета выпущен закрылок и не отклонен элерон, в такой конфигурации даже исправный самолет немедленно сделает бочку ))) Да и вообще фото на земле и в воздухе не соответствуют друг другу )
          1. vaf 6 февраля 2013 23:50
            Цитата: Гардемарин
            На одном из фото у самолета выпущен закрылок и не отклонен элерон


            Вот как раз если бы был отклонён элерон, то вот тогда бы точно можно было бы "завалится" вправо, как вы и пишите!

            так сказать...наглядный пример....



            А здесь на фото как раз всё как надо в той ситуации....ведь самолёт держится только за счёт скорости. но "тормозить" ведь чем то то же надо.....
            никакие колёса шасси, да и стойки не выдержат если вы "плюхнитесь на скорости под 500км/час.
            vaf
            1. Гардемарин 7 февраля 2013 00:00
              При всем уважении не соглашусь. Подъемную силу закрылка необходимо компенсировать отклонением элерона вверх. Хотя мы напрасно спорим, т.к. это наверняка фотошоп.
              1. aquatic 7 февраля 2013 00:08
                100% плохенький фотошоп))
                1. slas 8 февраля 2013 02:27
                  Цитата: aquatic
                  100% плохенький фотошоп))

                  Что фотошоп Нас несколько человек по сговору нае по поводу 1 крыла типа спецы ))) Вы просто посмотрите на третий сверху слева снимок с "непобедимым" во время посадки и вы сразу понимаете что люди перепили кефира с бифидобактериями Они вас скоро будут убеждать что у них такие суперпупер хеликоптерс которые садятся с одной лопастью из пяти laughing
                  slas
                  1. director 8 февраля 2013 15:50
                    Уважаемый slas мне тоже кажется что это фэйк, просто по тому что если машина лишена крыла где тогда крен, да да он компенсируется бОльшей тягой двигателя со стороны поломки. но тогда должен быть крен по продольной оси машины, и красивой посадки бы не было, ЭТО подделка .
                    director
                2. ленивый 14 февраля 2013 20:14
                  сто процентов фотошоп, но вера вещь иррациональная, и если кто то верит что американский самолёт, ведомый еврейским лётчиком может летать на "честном слове и одном крыле" то его не переубедишь даже тыкая носом в несоответствия на этих фото
              2. slvevg 7 февраля 2013 13:28
                Вы правы, мне интересно, сколько на форуме реальных пилотов, и сколько хотя бы изучали аэродинамику во всём её многообразии? Вы понимаете (гардемарина не касается), что проще посадить самолёт вообще без крыльев, чем с одним? Могу понять, если нет небольшой части крыла при условии сохранения работоспособности рулевых поверхностей онного! Далее, выполнение предпосадочного манёвра, все развороты только на целое крыло, апри этом потеря высоты будет мама не горюй, заход на скоростях при которых хрупкое шасси если и выйдет то может повредиться, а ограничение пневматиков по скорости касания и много всяких НО. На фото посадка без крена!!! Рули направления в нейтрали! Или крыло с птб и закрылком не имеют лобового сопротивления как у стёртого в фотожопе! Можно продолжать. Моё резюмэ-фантастика,
                slvevg
        3. aquatic 6 февраля 2013 23:10
          vaf,

          левая колонка фотографий) фотошоп
          почитайте что пишет Николай Садовников ... немного художники перестарались с подтираниями, да и не кому там снимать было в таких ракурсах))
          Игорь Вотинцев сопровождающий испытаний рассказывает
          "Когда я подлетел, то поразился: таких самолётов в воздухе я не видел. Трети крыла - от края ровно по элерон не хватало. Законцовки киля по руль направления и треть стабилизатора тоже были отломаны. Вначале я близко подходить не стал, лишь после того как Садовников убедился, что самолёт управляем и сказал: "Посмотри меня поближе", я стал обходить его. Открылась страшная картина! Представьте себе костюм с оторванным рукавом, откуда торчат все внутренности – нечто подобное напоминало крыло. В конце него были видны закусанные трубочки гидросистемы, из которых сифонила гидрашка, будто пар шел. Я рассказал Коле об увиденном и предупредил, что он может остаться без управления. В ответ он сказал: "Индикация и бортовое оборудование работает. Я не буду катапультироваться, пока корабль управляем, идём на точку". "

          Про израильский самолет слышал ) хз как было, но при хорошей тяге двигателя и мужике за штурвалом вполне реально, особых сомнений нет)
          1. KORESH80 6 февраля 2013 23:29
            aquatic
            Трети крыла - от края ровно по элерон не хватало. Законцовки киля по руль направления и треть стабилизатора тоже были отломаны. Вначале я близко подходить не стал, лишь после того как Садовников убедился, что самолёт управляем...

            Представть по описанию крыло на Т-10 и сравните его с крылом Ф-15, вернее с его отсутствием. Летали и Илы-2 и Б-17 в войну без больших фрагментов, но никогда без крыльев. Даже не былины это, а так , сказки.
            1. aquatic 6 февраля 2013 23:47
              воздухозаборник часть консоли) причем не маленькая, по фотографии у F-15 она в порядке, да и еще там куски торчат) по площади пол консоли там цело) допускаю что могли приврать, но на практике такая посадка возможна
            2. vaf 7 февраля 2013 01:06
              Цитата: KORESH80
              Представть по описанию крыло на Т-10 и сравните его с крылом Ф-15, вернее с его отсутствием.



              Специально же фото большие разместил выше. что бы было видно аэродинамическую компановку Орла, а вы опять за своё.....не может быть?

              vaf
          2. vaf 7 февраля 2013 01:03
            Цитата: aquatic
            левая колонка фотографий) фотошоп


            Отретушированный монтаж событий..вполне вероятно, спорить не буду,но....сами же приводите рассказ Вотинцева о тече гидрашки, в виде пара?

            Вот вторая фотка и .."соответствует", вот если бы вы сакцентировали на том. что на 3-й и 4-й есть ПТБ, а на второй нет...да.....но повторюсь.....это моделирование картины проишедшего..,но проишедшего по факту!
            vaf
            1. aquatic 7 февраля 2013 07:23
              кстати да) на ПТБ и не обратил внимание)
            2. slvevg 7 февраля 2013 13:56
              Вытекают остатки гидражки из трубопроводов, которые остались вне рабочего контура гс, после срабатывания аварийных запорных клапанов, остатки испарились, трубочки пусты, за самолётом нет следа. В случае с орлом много нестыковок. Идёт утечка либо топлива либо гидражки до самой посадки. Как он сохранил работоспособность гидросистемы при такой постоянной утечке? Я бы дал не более минуты учитывая при каком она давлении. Если утечка топлива, то вопрос, как долго летел?
              slvevg
          3. slvevg 7 февраля 2013 13:40
            Вот Садовников молодец в его случае всё срастается. Когда имеется боевое повреждение части гидромагистрали ,то срабатывают запорные клапаны,которые блокируют утечку гидражки через разрывы, питание потребителей осуществляется через резервные цепи или в обход повреждённых.
            slvevg
        4. Дядя Сережа 7 февраля 2013 16:16
          Цитата: vaf
          А у нас..летом 1983 года, при проведении полётов "на прочность" у Николая фёдоровича Садовникова....царство ему небесное и вечная память......кроме левого крыла ещё и разрушился на половину левый киль. на Т-10-7

          Да, этот случай действительно имел место. Но... у Т-10-7 разрушилось не все крыло, а только небольшой участок от третьего пилона до законцовки. На вопрос "какой в то время третий пилон, охренел ты что ли?" отвечаю, что именно на Т-10-7 его как раз впервые и установили. И именно его крепление ослабило прочность соответствующей нервюры, что и вызвало отделение внешней (небольшой) части крыла. Этот самый отделившийся кусок и ударил по килю, разрушив его примерно наполовину.
          Третий пилон на Су-27/30 потом все-таки вернули, но существенно усилив нервюру.
          Посадку без внешней части крыла с законцовкой действительно можно осуществить, но вот на фото F-15 крыло отсутствует почти полностью. Возникший разворачивающий момент по крену, вызванный ассиметричной подъемной силой (одного крыла нет) непонятно чем парировать (одного элерона-то тоже получается нет!). Разворачивающий момент по рысканью (ассиметричное аэродинамическое сопротивление) при таком раскладе тоже вряд ли удастся парировать, даже затримировав РН в крайнем положении.
          Фотки - явный фотошоп, притом неумелый. Возможно у израильского истребителя действительно разрушилась внешняя часть крыла, но разумеется на так, как на этих фейковых фото - чуть ли не от корневой нервюры.
          Дядя Сережа
          1. Пупырчатый 7 февраля 2013 16:25
            Как реально разрушилась - видно на тех фотках, что на земле. То что в небе - реставрация событий от телеканала История. Сам пилот отмечал следующие особенности - что крыло отлетело он не видел, там хлестало топливо и его резко закрутило, садился он очень быстро, на двойной скорости. Инженеры потом дали коментарий, что во многом благодаря высокой скорости ему удалось сесть без видимых проблем.
            1. Дядя Сережа 7 февраля 2013 16:31
              Цитата: Пупырчатый
              Как реально разрушилась - видно на тех фотках, что на земле. То что в небе - реставрация событий от телеканала История

              Заметно... lol
              Дядя Сережа
          2. профессор 7 февраля 2013 16:30
            Ролик с канала История это реконструкция событий. Настоящее фото:
            1. Дядя Сережа 7 февраля 2013 16:56
              Цитата: профессор
              олик с канала История это реконструкция событий. Настоящее фото:

              Вот-вот. И вот на нижнем фото отлично видно, что разрушен в основном носок крыла. А по размаху крыло почти все цело.
              Дядя Сережа
              1. профессор 7 февраля 2013 17:07
                Вчра попадалось мне цветное фото этого самолета где отчетливо видно отсутствие крыла, найду - выложу.

                PS
                Оба выложенные мной фото без фотошопа smile
              2. Пупырчатый 7 февраля 2013 17:22
                Цветные фотки.

                Видно, что по сути разрушено больше половины плоскости.

                1. phantom359 8 февраля 2013 01:51
                  Пупырчатый,
                  Сами то верите в этот бред? Самолеты ( даже ф15) без несущих плоскостей НЕ ЛЕТАЮТ, ОНИ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО УСТАНОВЛЕНЫ. А если еще и ракета рванула рядом, то самолету труба, какой бы суперлетчик там не сидел, не вывел бы он в горизонтальный полет и уж тем более не посадил. Хохма для детского сада. ( или израильского обывателя).
                  phantom359
    3. Гардемарин 6 февраля 2013 22:28
      Интересное кино )) Ни за что не поверю, что такое могло быть, никаких рулевых поверхностей не хватит, чтобы компенсировать момент вращения самолета при отсутствии одного крыла. Но даже, если бы и хватило, то пришлось бы полностью скомпенсировать подъемную силу второго крыла т.е. самолет должен сесть практически без крыльев, согласитесь это бред )))))))
      1. atalef 6 февраля 2013 22:33
        Цитата: Гардемарин
        Ни за что не поверю, что такое могло быть, никаких рулевых поверхностей не хватит, чтобы компенсировать момент вращения самолета при отсутствии одного крыла

        А верить не надо ( себе ) VAF Популярно объяснил , что может. Не доверять ему ( я думаю ) ни у кого нет никаких оснований.
        Поэтому его заключение можно принять за аксиому. и поверить , что самолёт с одним крылом вполне может долететь и сесть ИМХО
        1. Гардемарин 6 февраля 2013 23:27
          Все равно не верю. Даже если предположить, что фюзеляж создаст достаточную подъемную силу, при полностью отсутсвующем крыле сопротивление оставшегося придется компенсировать сильной дачей ноги в сторону крена, вопрос - чем компенсировать крен? У Садовникова по крайней мере было две трети крыла и элерон, согласитесь разница есть.
          1. Пупырчатый 6 февраля 2013 23:41
            Вы летчик? Или Станиславский? Вас никто не заставляет верить. Есть съемки, есть факт. Кому надо - прекрасно знают об этом событии.
            1. Гардемарин 6 февраля 2013 23:48
              Съемок я не видел, свидетелей, заслуживающих доверие тоже. Не заставляете - не отвечайте. Я высказал свое мнение, школьный курс физики вполне позволяет мне его иметь.
              1. vaf 7 февраля 2013 01:22
                Цитата: Гардемарин
                Я высказал свое мнение, школьный курс физики вполне позволяет мне его иметь.


                А не кто и не оспаривает ваше мнение wink просто жаль, что в споре..не родилась истина crying .

                А самолёты летают по законам аэродинамики в первую очередь......так что на счёт "школьного курса физики"...это вы .уважаемый зря hi

                Всё..всем спокойной ночи..пора...."заканчивать" soldier

                vaf
            2. Kiev-Ukraine 7 февраля 2013 01:02
              Пока есть красивый монтаж. На уровне фильмов Ваньки Лукаса (который Джордж) и "Чужого".
              Kiev-Ukraine
            3. phantom359 8 февраля 2013 01:53
              Пупырчатый,А Вы летчик? Женя извини, своими хохмами трохи напрягаешь.)))
              phantom359
          2. Дядя Сережа 7 февраля 2013 16:42
            Цитата: Гардемарин
            Даже если предположить, что фюзеляж создаст достаточную подъемную силу, при полностью отсутсвующем крыле сопротивление оставшегося придется компенсировать сильной дачей ноги в сторону крена, вопрос - чем компенсировать крен? У Садовникова по крайней мере было две трети крыла и элерон, согласитесь разница есть.

            +1. Полностью поддерживаю. И даже аэродинамика здесь ни при чем - чистая механика на уровне школьного курса физики. При разрушении крыла так, как на снимках - почти от концевой нервюры - ассиметрия подъемной силы составит 0,85 текущего веса истребителя (принимаем что 15% подъемной силы при интегральной компоновке создается фюзеляжем. Одно крыло отсутствует, поэтому вся оставшаяся подъемная сила создается вторым крылом). Плечо приложения этой силы - примерно расстояние от оси самолета до САХ. И что? Они хотят нам втереть, что это элероном парировали? ОДНИМ????
            Да, тяговооруженность Ф-15 выше единицы, но чтобы скомпенсировать ей часть подъемной силы, нужно вывести машину на такой угол тангажа, что она снесет сопла об бетонку, не коснувшись ее шасси. Вы сами этот угол можете легко посчитать из условия динамического равенства. Часть подъемной силы, созданной двигателем будет равно тяге на синус посадочного угла (отклоняемых сопел у Ф-15 не наблюдаем).
            Вы абсолютно правы - фото фейковые. Разрушилась реально внешняя часть крыла с законцовкой, что допускает посадку на повышенной скорости. Остальное - фотошоп.
            Дядя Сережа
          3. atalef 7 февраля 2013 21:17
            Цитата: Гардемарин
            Все равно не верю.

            Рабинович стоит на перекрестке возле светофора. Загорается желтый свет,
            потом зеленый, а он все стоит, не переходит. Снова загорается красный,
            и так повторяется довольно много раз, но Рабинович все стоит на месте.
            Наконец, один из прохожих не выдерживает:
            - Рабинович, да чего вы ждете-то?
            - Вы знаете, что-то я им сегодня не верю
        2. slvevg 7 февраля 2013 14:06
          Это потому, что его заблуждение подкрепляет ваше.
          slvevg
      2. aquatic 6 февраля 2013 23:20
        не придирки ради а точности для.... Су - моноплан) то есть крыло у него по определению одно.... второго нету) есть левая правая консоль, полукрыло.
      3. aquatic 6 февраля 2013 23:51
        самолетам с тягой превышающей собственный вес и управляемым вектором вообще крылья не нужны)) ... чет размечтался я))
        1. vaf 7 февраля 2013 01:11
          Цитата: aquatic
          самолетам с тягой превышающей собственный вес и управляемым вектором вообще крылья не нужны))


          Очень близко к истине,очень...вот только с посадкой пока для них....проблемы :wink+ drinks

          vaf
      4. vaf 7 февраля 2013 00:21
        Цитата: Гардемарин
        Ни за что не поверю, что такое могло быть, никаких рулевых поверхностей не хватит, чтобы компенсировать момент вращения самолета при отсутствии одного крыла.


        Я уже написал выше, что да...на этапах взлёта или посадки однозначно не хватит, если только "дёргать"РУС и "двигать" ногами, только грамотные действия и опыт могут спасти жизнь тебе или экипажу..но вы рассматриваете случай, когда вы идёте на "грани" второго режима, тем более все машины статически не устойчивости.
        Здесь же всё компенируетя скоростью, ну и есстественно отклонением РУС'а и дачей ноги-поэтому и заход на посадку на скорости под 500 (по факту было 470 км\час) и на "закритическом угле атаки.....так как самолёт заходил с выпущенным тормозным щитком и выпущенным внутренним закрылком для создания доп.под.ъёмной силы и одновременно для торможения!

        Так что..никакого бреда здесь нет, а голые факты. ну и мастерство и хладнокровие пилотов! soldier

        vaf
    4. CAPILATUS 6 февраля 2013 22:48
      а известный случай потери 3-х Ф-15 в бою с Миг-23МЛД?
      странно, что "собеседник" про него не упомянул
      1. Kassandra 6 апреля 2014 23:45
        ничего не было ничего не знаю...
        а слово МЛД в статье вообще не встречается, потому что F-15 стали его превосходить только после 1988г
        F-14 по тяговооруженности догнался только в 1994г
        Kassandra
    5. Fornit 12 февраля 2013 10:46
      Цитата: профессор
      Эта фотка вообще шедевр, неоднократно выкладывался её оригинал без Ф-15.

      Сказать по правде - верхняя более достоверно выглядит, особенно из-за следа слева и - по траектории движения F-15...
      Fornit
  11. Филин 6 февраля 2013 09:31
    Хороший язык, с лёгким юмором, интересная подборка фактов, достаточно патриотичная правда.
    1. Rumata 6 февраля 2013 10:25
      Цитата: Филин
      интересная подборка фактов

      На самом деле в статье столько косяков ,неточностей и откровенного вранья что даже лень что-то писать, больше похоже на шутку.
      По поводу "фактов", все эти фото обмусолены уже десятки раз, напоминает макет подбитой "Меркавы" в музее Хезбаллы, "факт" с той же оперы.
      1. gizz 11 февраля 2013 22:37
        О, еще один "неуязвимый" вылез smile
  12. Slevinst 6 февраля 2013 09:42
    статья прекрасна! а самолеты у нас лучше и тем более летчики, так сказать умнее
    1. пацантрэ 6 февраля 2013 21:40
      По-моему статью уже вывели на чистую воду,а ваши заявления,как минимум необоснованы и глупы.
  13. Гардемарин 6 февраля 2013 10:18
    ""Орлу" удалось дотянуть до аэродрома с отстреленным крылом" Ндааа, не знаю плакать или смеяться. Ну не летают самолеты на одном крыле... Да еще так, чтобы сесть на шасси и нигде не помяться. negative
    1. тлауикол 6 февраля 2013 10:31
      евреиские летчики все могут - посмотрите видео профессора ! Одни круто врут, другие круто летают !
      1. Цой жив 6 февраля 2013 18:54
        Цитата: тлауикол
        ""Орлу" удалось дотянуть до аэродрома с отстреленным крылом" Ндааа

        Цитата: тлауикол
        евреиские летчики все могут - посмотрите видео профессора ! Одни круто врут, другие круто летают !

        Иногда, мне кажется. что барон Мюнхаузен честнейший парень! wink

        Цой жив
    2. vaf 6 февраля 2013 19:35
      Цитата: Гардемарин
      Ну не летают самолеты на одном крыле...


      Будите приятно удивлены...но летают и на одном крыле..в том числе!

      vaf
      1. Цой жив 6 февраля 2013 23:05
        Р-60 и её последующие модификации имеют самый высокий в мире процент прямых попаданий в самолёт противника – 0,34. Некоторые из этих попаданий уникальны – весь мир обошли кадры 1982г, заснятые кинофотопулемётом сирийского МиГ-23. Р-60 самой первой модификации, с несовершенным двигателем и неохлаждаемым сенсором, запущенная сирийским пилотом, залетает прямо в сопло двигателя израильского F-16 и, через четверть секунды, разрывается внутри самолёта, превращая его в громадный огненный шар.



        Обследуя обломки своего Ф-16, израильтяне, обратив внимание на разброс фрагментов в радиусе 3,2км, а так же, что единственными крупными обломками всего самолёта были концы крыльев и бронеспинка сидения пилота, решили, что истребитель был поражён “в упор” ракетой средней дальности Р-23Т, масса боевой части которой составляла 26кг. По их мнению, такой характер разрушений свидетельствовал о прямом попадании ракеты с мощной 25-30кг БЧ, причём – строго в центр планера. Эксперты ошиблись – масса БЧ Р-60 составляла всего 3кг, а не 26…
        Цой жив
        1. iouris 17 ноября 2016 00:45
          Цитата: Цой жив
          истребитель был поражён “в упор” ракетой средней дальности Р-23Т

          Совершенно правильный вывод. У Р-60 был существенный недостаток: она залетала в сопло, но уничтожить самолёт часто не могла - фугасный эффект был надостаточен. Проводились работы с целью обеспечить пролёт ракеты вдоль фюзеляжа.
      2. Bort Radist 7 февраля 2013 21:01
        Цитата: vaf
        Будите приятно удивлены...но летают и на одном крыле..в том числе!

        Серёга, для тебя.
        1. Громобой 7 февраля 2013 21:19
          Цитата: vaf
          летают и на одном крыле
          Если их сбивали, то или смерть или плен
          1. UV58 12 февраля 2013 07:27
            на этом фото, очевидно, самолёт падает
            UV58
          2. Kassandra 6 апреля 2014 23:52
            Этих детоубийц? Обычно плен и продуктовые посылки из дома через Красный Крест.
            Kassandra
  14. scorpido 6 февраля 2013 11:02
    профессор, хотелось сказать вот что.. возможно в этой статье и не все фото реальны, не все так как представляет автор, но 104:0 выглядит еще более нереальным, так что сатье несомненно плюс. Тем более что у вас самолеты сталкиваются даже при выполнении всего лишь учебных боев, что говорить о реальных?
    1. профессор 6 февраля 2013 11:15
      Самолеты бьются и в мирное время. Шило в мешке не утаишь.
      Относительно Ливанской войны: не было у АОИ потерь в воздушных боях. Ну не было и всё- техника была лучше, подготовка ещё лучше. Сирийцы после тяжелой для Израиля войны 1973 чесали яйца, а АОИ сделали соответствующие выводы и девять лет готовились как следует.
      Здесь многие намекают, что израильтяне свои потери тщательно скрыли, мол обломки падали исключительно на территории контролируемой Израилем, имена погибших летчиков в списки общих потерь не включили (родственников, соседей и одноклассников наверное а)подкупили, б)запугали, в) ликвидировали), левая израильская пресса в рот воды набрала. Однако никто, даже ГРУ со своим мощным аппаратом до сих пор не назвал даже одного бортового номера сбитого израильского самолета. Что казалось бы проще? Назовите мне эти номера и я вам найду эти самолеты целые и не вредимые после войны. request
      1. Арон Заави 7 февраля 2013 00:29
        http://www.iafrus.narod.ru/pipl/dedth/34.html
        Тут практически все погибшие пилоты ВВС АОИ . Есть и за 67 и за 73 и за 82.
        1. Гога 7 февраля 2013 15:03
          Арон Заави - Коллега, чегой то Вас так резво "минусовать" начали? Не нравится ребятам, что, цитирую профессора - "Шило в мешке не утаишь". Как же так ВВС Израиля и вдруг какие то "потери" - не может такого быть wassat
          Кстати при утрате самолёта вовсе не обязательно пилот погибает, так что самолётов подбито явно больше чем погибло пилотов. С детства знал двух парней, которым потом пришлось участвовать в той войне за сирийцев, одного сбивали, попал к израильтянам (ничего плохого про плен не говорил, наоборот), довольно быстро обменяли на сбитого израильского лётчика, так что сказки про игру в одни ворота профессора могут рассказывать друг другу - кто бы им ещё поверил.
          Гога
          1. профессор 7 февраля 2013 15:34
            С детства знал двух парней, которым потом пришлось участвовать в той войне за сирийцев, одного сбивали, попал к израильтянам (ничего плохого про плен не говорил, наоборот), довольно быстро обменяли на сбитого израильского лётчика, так что сказки про игру в одни ворота профессора могут рассказывать друг другу - кто бы им ещё поверил.

            laughing
            Я плакал. Такое событие как пленение советского летчика прошло не замеченным для мировой общественности и только Гога об этом знал. Всё с вами ясно.
      2. Гога 7 февраля 2013 14:48
        профессор - цитата - " не было у АОИ потерь в воздушных боях. Ну не было и всё" - всё логично - "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда" - весьма убедительно. Да и Хазарский каганат никогда не проигрывал в боях с какими-то зачуханными славянами, никто же не может назвать номера хазарских полков разбитых Святославом, но особо умиляет Ваш пассаж про Израильскую прессу - цитата - "...левая израильская пресса в рот воды набрала..." - трудно сказать что набирает в рот западная пресса, но не так давно мы все могли убедиться, что делает она это профессионально - во время агрессии Грузии в 2008 г. вся мировая пресса и Израильская в том числе двое суток что-то во рту держала (воду или чего уж там не знаю) и это что-то все Ваши СМИ заглотили чётко и одновременно, так что молчание Вашей прессы вот уж точно : "верное" доказательство отсутствия потерь. Осталось только спросить - при таком удачном ведении боёв (вообще без потерь!) общий результат той войны для Израиля как-то не впечатляет, с чего бы это?
        Гога
        1. профессор 7 февраля 2013 15:08
          Как много бyкв вы написали, а требовалось всего лишь указать бортовые номера или более существенные вещдоки хотябы одного из 42-х самолетов. Слабо? wink
          1. Kassandra 6 апреля 2014 23:57
            зачем? чтобы вы их перебили или нарисовали?
            Kassandra
    2. Пупырчатый 6 февраля 2013 13:46
      Израильтяне в 1982-м применили новую тактику - БПЛА, с помощью которых вынесли ПВО, и самолеты ДРЛО, которых у сирийцев не было, и которые дали резкое преимущество перед ними.
    3. atalef 6 февраля 2013 14:23
      Цитата: scorpido
      профессор, хотелось сказать вот что.. возможно в этой статье и не все фото реальны, не все так как представляет автор, но 104:0 выглядит еще более нереальным, так что сатье несомненно плюс.

      всё бывает laughing
      Согласно IIHF 92-0 - самый разгромный счёт за всю историю международных хоккейных матчей.между сборными Южной Кореи и Тайланда - 92:0 в пользу корейцев, т.е. одна шайба каждые 39,13 секунды.1987 г. в Перте
      wassat
      1. gizz 11 февраля 2013 22:42
        Уже толпой набежали smile
        1. Kassandra 7 апреля 2014 00:00
          Эти то сохнутчики? Конешно, а то новые лохи на алию не поедут.
          Kassandra
  15. Kiev-Ukraine 6 февраля 2013 11:07
    - Другими словами, официальные израильские данные…

    - Наглейшая ложь.
    - ау, Профессор, где вы! )))))

    Израиль, похоже, одна из самых брехливых стран мира!
    Kiev-Ukraine
    1. atalef 6 февраля 2013 13:30
      Цитата: Kiev-Ukraine
      Израиль, похоже, одна из самых брехливых стран мира!

      cредний годовой налет военных летчиков США и Индии, например, составляет более 200 часов, а Израиля – свыше 300 часов в год. . Российские летчики в год набирают в среднем часов по 60. Но при этом большинство полетов совершают летчики опытные, в звании от майора и выше, а лейтенантам дают порулить раз в три месяца, а то и реже. Для того же чтобы получить лишь третий класс, необходим налет более 200 часов. Их молодые летчики даже за 5 лет службы набрать не могут. За 7–8 лет первый класс получали летчики в Советском Союзе, которые летали по 150 и более часов в год начиная с первого года службы

      ????????????????
      Даже в СССР лётчики летали меньше чем в Израиле,про Сирийских и говорить нечего
      Статья -эмоции , без фактов и попытка подвести не связанные друг с другом факты под личные желания и мироощущение автора.
      1. berimor 6 февраля 2013 18:54
        Абсолютно согласен +++++++++++++++++++++
        Я уже писал то же
        berimor
      2. FATEMOGAN 7 февраля 2013 03:00
        Цитата: atalef
        Цитата: Kiev-UkraineИзраиль, похоже, одна из самых брехливых стран мира!cредний годовой налет военных летчиков США и Индии, например, составляет более 200 часов, а Израиля – свыше 300 часов в год. . Российские летчики в год набирают в среднем часов по 60. Но при этом большинство полетов совершают летчики опытные, в звании от майора и выше, а лейтенантам дают порулить раз в три месяца, а то и реже. Для того же чтобы получить лишь третий класс, необходим налет более 200 часов. Их молодые летчики даже за 5 лет службы набрать не могут. За 7–8 лет первый класс получали летчики в Советском Союзе, которые летали по 150 и более часов в год начиная с первого года службы????????????????Даже в СССР лётчики летали меньше чем в Израиле,про Сирийских и говорить нечего


        atalef, не передергивайте информацию, какие точные данные по налету вы привели, ай да молодец, забыли самую малость написать дату статьи на которую вы ссылаетесь , она 2009 года, может быть вы еще приведете в пример данные по часам налета времен первой мировой войны ? Если вы хоть немного следите за этой темой, то она уже значительно поменялась и причем в лучшую сторону :

        Ранее начальник пресс-службы Западного военного округа (ЗВО) полковник Андрей Бобрун проинформировал, что в 2012 году средний налет на каждого летчика значительно увеличился по сравнению с предыдущим годом и достиг 125 часов. "При этом средний налет командиров экипажей составил более 175 часов, - уточнил он. - По сравнению с 2011 годом этот показатель увеличился более чем на 20%". По его словам, лучших показателей в 2012 году достигли летчики из Курска (в "номинации" фронтовая и истребительная авиация) с налетом более 150 часов. В армейской авиации - авиабаза в Вязьме, каждый пилот которой налетал свыше 215 часов. Аналогичный показатель в авиационных частях транспортной авиации - не менее 170 часов на каждого авиатора.

        Эти данные не могут не радовать. Как отметил в декабре на встрече с доверенными лицами российского президента министр обороны РФ Сергей Шойгу, "мы видим, что у нас летчики стали летать в 20 раз больше, чем пять лет назад".
        Источник: газета «Независимое военное обозрение»
        Автор: Олег Еленский
        Опубликовано: 25.01.2013, 09:19
        FATEMOGAN
        1. atalef 7 февраля 2013 08:06
          Цитата: FATEMOGAN
          Ранее начальник пресс-службы Западного военного округа (ЗВО) полковник Андрей Бобрун проинформировал, что в 2012 году средний налет на каждого летчика значительно увеличился по сравнению с предыдущим годом и достиг 125 часов

          А при чём тут это ? Вы вообще пост читали ?
          Цитата: FATEMOGAN
          . За 7–8 лет первый класс получали летчики в Советском Союзе, которые летали по 150 и более часов в год начиная с первого года службы????????????????Даже в СССР лётчики летали меньше чем в Израиле,про Сирийских и говорить нечего

          Речь шла о сирийских лётчиках , которые априори не могли летать больше советских , при этом налёт в СССР составлял 150 ч.в год . Читайте внимательней.
          1. FATEMOGAN 7 февраля 2013 20:22
            Цитата: atalef
            Речь шла о сирийских лётчиках , которые априори не могли летать больше советских , при этом налёт в СССР составлял 150 ч.в год . Читайте внимательней.


            Цитата: atalef



            atalef (1) Сегодня, 08:06 ↑ ↓

            Цитата: FATEMOGANРанее начальник пресс-службы Западного военного округа (ЗВО) полковник Андрей Бобрун проинформировал, что в 2012 году средний налет на каждого летчика значительно увеличился по сравнению с предыдущим годом и достиг 125 часов А при чём тут это ? Вы вообще пост читали ?

            а при том , что :
            Цитата: atalef
            Российские летчики в год набирают в среднем часов по 60. Но при этом большинство полетов совершают летчики опытные, в звании от майора и выше, а лейтенантам дают порулить раз в три месяца, а то и реже. Для того же чтобы получить лишь третий класс, необходим налет более 200 часов. Их молодые летчики даже за 5 лет службы набрать не могут.


            . насчет налета сирийских летчиков у меня данных нету, я со свечой рядом с ними не стоял, и секундомер не держал, поэтому и не и не спорю с вами на эту тему, могли бы это заметить. я о том , что вы зачем то приводите давно устаревшие данные ( за 2009 год ) по налету российских летчиков как нынешнюю данность, которая таковой не является. Читайте внимательней.
            FATEMOGAN
            1. Kassandra 7 апреля 2014 00:08
              Сирийцы тогда как раз в массе своей летали больше и лучше. Но почти всегда на экспортных (ухудшенных) самолетах. IDF наоборот на улучшенных по сравнению с базовой американской или французской моделью.
              Из собственно советских пилотов на нормальной машине только Беленко перелетев в Японию нанес большой ущерб, а из других стран на советской технике на другую сторону перелетали регулярно, и секреты береглись тоже в полглаза.
              Кроме того, чтобы у "евреев" был шанс почти все МиГи были безрадарные, только с ракетами ИК ГСН, а Су-7 в предыдущие войны были даже без оных.
              Kassandra
        2. spanchbob 8 февраля 2013 11:59
          Есть большая разница между налетом строевого пилота истребителя и транпортника и патрульного. К примеру налет пилота истребителя США на 1990гг - 328 ч , а патрульные - 624ч . Поэтому при среднем налете пилотов 125ч , налеты пилотов истребителей России будут гораздо ниже 100ч ,а транспортников выше 200ч
          spanchbob
        3. terp 50 9 февраля 2013 07:43
          ... а, это НОРМАЛЬНО? Немцы до 45 года, пилотов , с налетом меньше 250 часов, из летных школ не выпускали, - а, у нас - 125 ЗА ГОД, на современной, 4 или 4+ поколения ЭТО НОРМАЛЬНО?..
          terp 50
          1. spanchbob 9 февраля 2013 19:06
            Если в ЗАО средний налет строевых пилотов истребителей менее 100ч , то в среднем по стране не превышает 35-40ч .При этом надо учесть ,что 2/3 п,арка истребителей не в состоянии подняться в небо. К тому стоит ли приводить в пример 175ч налета комсостава ЗАО - не им же воевать. При 35-40ч налета надо подумать : где лучше качество подготовки -в Сирии или в России ?
            spanchbob
            1. Misantrop 9 февраля 2013 19:11
              Цитата: spanchbob
              где лучше качество подготовки -в Сирии или в России ?

              Везде хуже. В СССР было хорошее качество. У отца за много лет годовой налет ниже 1000 часов в год ни разу не опускался
              Misantrop
              1. eagle11 10 февраля 2013 07:15
                1000 часов в год? Маловероятно, слишком много. СССР тбад город Узин,82-89г. отец служил, 95МС, максимум по 50 часов в месяц. ВТА может налетать, но это полет по маршруту, перевозки. А подготовка, это другое, упражнения, минимумы...
              2. vitya29111973 6 апреля 2013 19:43
                1000 часов!!!! в году 250 рабочих дней без отпуска. Отпуск в военных большой в летчиков еще больше. В итоге 6-7 летных часов в день, без перекуров. Если на боевом дежурстве!!! Ваще клас 24-28 сасов в сутки. Извини но 1000 часов это полный бред очень больного человека!!!!
                vitya29111973
    2. Пупырчатый 6 февраля 2013 14:16
      Я там разбор по фоточкам сделал, которыми статью пытались украсить
    3. MironK 6 февраля 2013 17:10
      Не , куда нам в смысле брехни до Неньки - Украины !
      MironK
      1. phantom359 8 февраля 2013 01:57
        MironK,Ой Мирон, Украине до вас как до Киева из Тель-Авива задом наперед.
        phantom359
  16. scorpido 6 февраля 2013 11:22
    Цитата: профессор
    Назовите мне эти номера и я вам найду эти самолеты целые и не вредимые после войны.
    возможно просто восстановленные) Да и кстати, обстановке в этом регионе напряженная уже долгое время, а выводы о подготовке летчиков сделал один Израиль?
    1. профессор 6 февраля 2013 11:25
      Как вы себе представляете восстановление такого самолета?

      Это называется total lost.

      Да и кстати, обстановке в этом регионе напряженная уже долгое время, а выводы о подготовке летчиков сделал один Израиль?

      Ага, а Сирия до сих пор продолжает праздновать "победу" в Октябрьской войне 1973-го года. request
      1. Пупырчатый 6 февраля 2013 17:19
        Проф, удалось раскопать, что за F16 в прицеле Мига. Не поверите - датский, в прицеле польского, на учениях в 90х. 8) Даже личная страничка пилота есть, который снимок сделал, и фотки на польских форумах. 8))))
        1. профессор 6 февраля 2013 17:22
          Скиньте ссылку, посмеемся вместе. Я подозреваю что это элементарный фотошоп. Я таких могу нарисовать кучу wink
          1. Пупырчатый 6 февраля 2013 17:34
            Да не, не фотошоп. На фотку там наведите 8)

            http://www.gabnet.internetdsl.pl/admin/admin.htm

            Даже точное место есть и название учений, чего на остальных фотках не встречается 8)
            1. Завтрак Туриста 6 февраля 2013 17:46
              Там кстати видна река широкая и вообще местность явно европейская, а не Ближний Восток.
            2. atalef 6 февраля 2013 18:23
              Цитата: Пупырчатый
              Даже точное место есть и название учений, чего на остальных фотках не встречается 8)

              Интересно , мы дождёмся реакции( Автор Олег Капцов), на всё то фуфло . что он тут прогнал ?
              1. Пупырчатый 6 февраля 2013 18:27
                Не уверен, что статья его. Но на самом деле забавно - эту фотку все время предъявляют, как доказательство победы сирийского или египетского мига над ф16. А первую - как доказательство победы Мига над ф15
                1. Avenger 7 февраля 2013 15:41
                  Статейка - полная лажа и фуфло!!! Первое, на что обращаешь внимание, это БЕЗЫМЯННЫЙ собеседник Олега Капцова. Ау! товарищ Капцов, назовите имя этого "спеца", который "отвечал" на Ваши вопросы, - его должность, звание! Таких "военных советников", без имён, званий и должностей развелось слишком много.
                  Подчёркиваю! - НИ ОДНОГО израильского F-15 и F-16 в воздушных боях сбито НЕ БЫЛО! Нет фотографий обломков на земле ни одного из этих самолётов, ведь априори, сбитые израильские "агрессоры" должны были падать на территориях контролируемых сирийцми, ливанцами и другими иудоненавистниками. Есть правда невнятное утверждение В. Бабича о якобы сбитых шести израильских F-16 сирийскими МиГ-23, только вот одна немаловажная деталь не позволяет в это поверить. Дело в том, что о этих "сбитых" F-16 сообщали только те сирийские лётчики, которые сами были сбиты и остались после этого живы, так что никаких объективных доказательств сирийских побед 82-го года не существует, как не существует тех самых сирийских побед.
                  Avenger
                  1. phantom359 8 февраля 2013 02:00
                    Avenger, А жилетка спасательная летуна с Ф15, который 25й сделал? Это то , что евреи скрипя зубами признают. для начала.
                    phantom359
            3. профессор 6 февраля 2013 20:59
              Спасибо за источник, теперь буду знать. good
      2. Geisenberg 6 февраля 2013 18:18
        это называется эпик фейл
      3. Цой жив 6 февраля 2013 23:56
        Цитата: профессор
        Это называется total lost.


        А это как называется?
        [img]http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=110055&d=1272371796[
        /img]
        Цой жив
      4. Цой жив 7 февраля 2013 00:02
        Цитата: профессор
        Это называется total lost.

        А это как называется?
        Цой жив
        1. Пупырчатый 7 февраля 2013 00:11
          Вам, Имхо, несколько раз ответили. Я, профессор. Указали даже номер самолета и место аварии.
          1. Цой жив 7 февраля 2013 00:35
            Когда же Вы успели, если я только задал этот вопрос?
            Цой жив
            1. Пупырчатый 7 февраля 2013 12:14
              Ну хотя бы потому, что в этой статье есть эта фотка, и там задан тот же дурацкий вопрос.
        2. профессор 7 февраля 2013 08:46
          См мой комментарий выше Вчера, 09:15
          F-15, бортовой номер 689, 4-го августа 1998-го года потерпел аварию при взлете, катапультирования не было, никто не пострадал, восстановлен, вернулся в строй два года спустя. fellow
        3. slvevg 7 февраля 2013 14:43
          Это называется выкатился с полосы, видны фрагменты тормозной сетки, а вот по каким причинам выкатился другой вопрос.
          slvevg
        4. Avenger 7 февраля 2013 15:44
          А это называется аварийная посадка, не имеющая к 82-му году ни малейшего отношения.
          Avenger
    2. atalef 6 февраля 2013 18:20
      Цитата: scorpido
      возможно просто восстановленные) Да и кстати, обстановке в этом регионе напряженная уже долгое время, а выводы о подготовке летчиков сделал один Израиль?

      Их ( на восстановление )Сирийцы привезли (в Израель )?Или как они в Израиле оказались ?
  17. toguns 6 февраля 2013 11:31
    wassat кто бы сомневался, ясно дело потомки Моисея и альянс Нато потери занижают.
    toguns
  18. gregor6549 6 февраля 2013 11:35
    Список потерь Ф15 приведен на http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_F-15_losses.
    А вообще никто и никогда не торопился хвастать своими потерями.
    Хвастают, обычно, победами, даже если таковых на деле и не было.
    1. Avenger 7 февраля 2013 15:48
      Цитата: gregor6549
      Хвастают, обычно, победами, даже если таковых на деле и не было.

      Эта черта в наибольшей степени присуща арабским воякам
      Avenger
      1. MironK 7 февраля 2013 23:37
        Точно сказано ! В 67 , когда доблестные египетские воины в панике сдавались в плен на Синае их средства массовой брехни трещали на весь мир о героических победах арабского оружия и о скором взятии Тель - Авива .Да и в последующих войнах ситуация повторялась неоднократно ! Что тут скажешь - восток - дело тонкое .
        Вспоминаю 67г. На ялтинской набережной трое не молодых евреев обсуждают ход войны на Ближнем Востоке . Советские СМИ тогда дружно повторяли арабскую версию событий . Западные радиоголоса глушили . Евреи тихо беседуют на идиш , мимо проходит прилично поддатый лейтенант - пограничник .Он останавливается , прикуривает и , услышав разговор на идиш , ободряюще говорит: " Товарищи евреи , не переживайте вы так - всё нормально , ваши там молодцы - дают ч----м по полной !"И не твёрдой походкой удаляется .
        Это я к тому , что всегда были русские люди не заражённые вирусом антисемитизма.
        MironK
        1. SHOGUN 11 февраля 2013 03:31
          Цитата: MironK
          Это я к тому , что всегда были русские люди не заражённые вирусом антисемитизма.

          Просто инкубационный период долгий, но ни прививок, для предупреждения заболевания, ни тем более лекарства, от этого недуга нет.
          SHOGUN
  19. UzRus 6 февраля 2013 11:44
    Почитал комментарии и вывод напросился сам собой: израильские летчики - самые лучшие в мире (ну естественно такие же и американские), все остальные - криворукие косоглазые необученные у.р.о.д.ы, которых сажай на старый или современный аэроплан, результат будет один - их все равно собьют доблестные пилоты США и Израиля.

    Автор - Олег Капцов. Я дико извиняюсь - а это кто? Он может обсуждение прокомментировать?
    1. Kiev-Ukraine 6 февраля 2013 11:59
      Почитал комментарии и вывод напросился сам собой: израильские летчики - самые лучшие в мире
      - ну за формирование этого мнения израильском пропаг андонам и платят!
      Kiev-Ukraine
  20. aviamed90 6 февраля 2013 11:46
    Почему Вы не пишете о том, что ЛТХ и ТТХ американских самолётов расчитаны для Р=0,5, а наши для Р=0,7-0,9? Кроме того, как можно сравнивать МиГ-25 и F-15, F-16? Первый - чистый перехватчик ПВО (не предназначенный для маневренного воздушного боя), а американцы - фронтовой истребитель+ПВО? А МиГ-23 - базовый фронтовой истребитель 80-х годов? Кстати, ещё в училище мы просчитывали ЛТХ Миг-23 и F -15. Результат: первый вполне мог вести воздушный бой (не путать с перехватом!) против второго и с большим успехом.
  21. тлауикол 6 февраля 2013 12:22
    Ребята, может хватит Профессору минусить ? Он вас фактами - вы ему минусами ! Кто из вас еврей то ? Стыдно за русских, чесное слово ! Факты вещь упрямая !
  22. Avenger711 6 февраля 2013 12:26
    Вот сбили над Югославией F-117, кадров на весь мир, обломки растащены по музеям и, возможно, в России даже есть. Для опытов.

    С F-15 точно известно поражение одной машины ракетой Р-60, с раскореженным соплом подранок вернулся.

    Если что-то еще было сбито и упало на арабской территории, то кто мешал все отснять? А груды металла упавших самих по себе, интереса не представляют. В больших ВВС 5-15% самолетов разбивается за время службы модели.

    F-4 не второе поколение, по идее, а третье.

    Что касается Югославии, то там у сербов и радары-то зачастую не работали, вряд ли они вообще могли что-то сбить.

    Что верно, так это то, что сравнение одиночных машин лишено смысла, при сопоставимых ЛТХ большую роль играют количество, задачи, обеспечение ДРЛО и т. п. фичи.
    Avenger711
    1. eagle11 10 февраля 2013 07:22
      конечно есть обломки , даже в Тверской ВА ВКО в музее лежит обломок 117-го.
  23. atalef 6 февраля 2013 12:39
    Война 1982 года вообще превратилась в лютую бойню – только за первую неделю активных боевых действий ВВС Сирии уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета, в том числе, как минимум, пять F-15 и шесть F-16 первых модификаций. Еще 27 самолетов были сбиты огнем сирийских ЗРК с советскими расчетами.

    5 ф 15 и 6-ф 16- это всего 11 самолётов ( которые типа сбили ) из 42-х , а какие типы других самолётов, между прочим ещё 31, да сбитых ПВО ( по утверждению автора ) 27. И из всего этого количества - 69 самолётов есть в наличии только одно фото ? Вся статья крутится вокруг утверзгдений и тех.характеристик, подбитых самолётов (69) , а где фотографии.Бортовые номера , трупы хоть одного лётчика( ни БПЛА) всё-таки. Но самое интересное с цифрами. Если и озвучены 5 Ф-15 и 6-Ф16 ( без обломков ) , то хотя бы оставшиеся сбитые 58 единиц- можно хоть какие -нибудь сведения получить ? Вопрос к автору
    1. Завтрак Туриста 6 февраля 2013 13:29
      На .waronline. есть подробный разбор с цифрами потерь, датами, именами лётчиков и фотографиями обломков.
      http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#conclusion
      1. leon-iv 6 февраля 2013 16:00
        Это как пчелы против меда?
        1. Завтрак Туриста 6 февраля 2013 17:08
          Это как пчелы против меда?

          Вы читали? Там подробно разбираются израильские и советские данные.
      2. atalef 6 февраля 2013 16:54
        Цитата: Завтрак Туриста
        На .waronline. есть подробный разбор с цифрами потерь, датами, именами лётчиков и фотографиями обломков.
        http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#conclusion

        В Израиле не реально скрыть смерть солдата ,потерю самолёта . а тм более гибель лётчика. Израиль никогда не стыдился ни своих потерь или пленных и признавал ошибки которые совершал ( Война судного дня - одна из них )
        В израиле нет *Могилы неизвестного солдата * По одной простой причине - все , просто все погибшие известны , есть несколько пропавших без вести , но и их знают по именам как и места исчезновения. Поэтому статья , без фотографий , номеров самолётов . имён лётчикоа и типов летательных аппаратов ( якобы сбитых ) просто пустой трёп.
        1. Avenger 7 февраля 2013 15:56
          Цитата: atalef
          В Израиле не реально скрыть смерть солдата ,потерю самолёта . а тм более гибель лётчика. Израиль никогда не стыдился ни своих потерь или пленных и признавал ошибки которые совершал ( Война судного дня - одна из них )
          В израиле нет *Могилы неизвестного солдата * По одной простой причине - все , просто все погибшие известны , есть несколько пропавших без вести , но и их знают по именам как и места исчезновения. Поэтому статья , без фотографий , номеров самолётов . имён лётчикоа и типов летательных аппаратов ( якобы сбитых ) просто пустой трёп.


          Согласен с Вами на все 100%!!! У квасных ультра-патриотов контраргумент на это - только минус для Вас. От себя ставлю Вам "+"
          Avenger
  24. 32363 6 февраля 2013 13:15
    статья для ягоржусей...проффессор молодец..руби правду матку.
    32363
  25. orkibotu 6 февраля 2013 13:32
    А ПО ФАКТУ ! С Ф-15 ДОЛЖНЫ ДРАТЬСЯ СУ-27 так как класс машин одинаковый !) и я уверен что если бы были такие драки у ф-15 ни осталось не единого шанса на победуууууууууу
    orkibotu
    1. atalef 6 февраля 2013 14:03
      Цитата: orkibotu
      А ПО ФАКТУ ! С Ф-15 ДОЛЖНЫ ДРАТЬСЯ СУ-27 так как класс машин одинаковый

      Цитата: orkibotu
      А ПО ФАКТУ ! С Ф-15 ДОЛЖНЫ ДРАТЬСЯ СУ-27 так как класс машин одинаковый !

      А почему не дрались ? Не было ? И только поэтому Сирийцы вроде как победили или точнее Израель победил ни честно
      А по факту>, после Сталенградской битвы ,когда наметилось явное превосходство СССР на Германией в том числе в качестве техники , немцы по Вашему должны были сказать -Стоп , или вoюйте с нами старым оружием или , даже если вы победите--- это ни честно wassat
      1. Эрик 7 февраля 2013 06:58
        СталИнаградской битвы!
        Эрик
        1. atalef 7 февраля 2013 08:08
          Цитата: Эрик
          СталИнаградской битвы

          Сорри , пишу с работы транслитом , Возможны ошибки
      2. tomket 8 февраля 2013 12:43
        превосходство по качеству техники у СССР было и до Сталинградской битвы, а они собственно так и говорят ,то у них распутица, то мороз, то шнапс не подвезли, то Гитлер запрещает унтер-офицеру перебежать в другой окоп прямым приказом из Берлина.
    2. Пупырчатый 6 февраля 2013 14:17
      Все зависит не только от самолетов. Количество часов налета у пилотов - желательно не меньше 150, самолеты ДРЛО, и т.д.
    3. tomket 8 февраля 2013 12:45
      воюют тем что есть
    4. eagle11 10 февраля 2013 07:27
      Сильно ошибаетесь, кроме пилота и самолета, есть РЭБ, система разведки и управления, степень её автоматизации в США, в разы превышал СССР и к сожалению,превышает РФ.
  26. spanchbob 6 февраля 2013 13:33
    Можно поспорить у кого лучшие истребители и обсудить этот вопрос . но когда идет вопрос о качестве подготовки летного состава -могу сказать одно: налет российских строевых летчиков не превышает 50 ч ( среднее 35-40). В свое время будучи президентом Медведев требовал довести до 100 ч . Налет американских - до 1990г - 300ч . С 1990гг - 328ч. Данных после 2000гг не имею.
    spanchbob
    1. Пупырчатый 6 февраля 2013 14:21
      Сейчас вроде до сотни довели.

      У американцев, насколько я помню, средний налет был в пределах 160-180 часов.
      1. spanchbob 6 февраля 2013 14:30
        Данные по налету строевых летчиков США см. "Зарубежное военное обозрение" пр. начало 1990гг . Про 35-40Ч -на 2012г( могу только ссылаться на статью на которую вышел через Lenta.ru
        spanchbob
  27. Delta 6 февраля 2013 13:35
    Лично меня умиляют подобные заявления: "...Все победы были одержаны пилотами F-15 при подавляющем количественном превосходстве и с использованием внешних средств целеуказания – против одиночных, отчаянно смелых МиГов, рискнувших подняться в воздух, действовала хорошо отлаженная система из нескольких боевых групп («приманка», «засада», группа прикрытия). Вся эта компания получала данные точные данные о воздушной обстановке с самолетов ДРЛО E-3 «Сентри», а барражирующие на малой высоте EF-111 «Рейвен» и EC-130 «Компас Колл» буквально разрывали эфир шквалами радиоэлектронных помех ..."

    Скажите, если из двоих дерущихся один имеет при себе пистолет и применит его, означает ли это, что он трус, слабак и должен был драться только своими кулаками?
    1. Пупырчатый 6 февраля 2013 14:22
      И Ваша третья ошибка - Вы всегда приходите на перестрелку с ножами. 8)

      Там вообще много перлов
    2. Avenger711 6 февраля 2013 20:49
      Если 100 F-15 и 5 Аваксов победили 10 МиГ-29, то значит ли это, что они победят 100 МиГ-29 и 5 А-50?
      Avenger711
      1. atalef 6 февраля 2013 20:54
        Цитата: Avenger711
        Если 100 F-15 и 5 Аваксов победили 10 МиГ-29, то значит ли это, что они победят 100 МиГ-29 и 5 А-50?

        wassat
        Конечно . зачем мне холодильник , я не курю laughing
      2. Пупырчатый 6 февраля 2013 21:03
        Соотношение было несколько иным.
      3. Delta 7 февраля 2013 13:38
        Вопросом на вопрос отвечаете. Вы тоже из Израиля?)))))
      4. eagle11 10 февраля 2013 07:34
        А вот это, относится к стратегии и оперативному искусству. При необходимости США выставят почти 1000 F-16 и 15. А выставят РФ 1000 Су-27 и МиГ-29? Нет! Соотношение сил, один из первых пунктов тактики.
  28. Fitter65 6 февраля 2013 13:41
    Из всей статьи чесслово только тост правильный.Остальное мягко говоря передёргивание фактов.Про то что,где когда и сколько было столько написано,что уже просто в лом всё это повторять.То что арабам драли нижние полушария-факт,то что они сбивали Ф-15 тоже факт.
    После очередной арабо-израильской войны разговор двух евреев в Москве.
    -Изя,вы слыхали как наши арабам надавали?
    -Да слышал,но а вы слышали сколько они у них наших танков взяли?.
    Сколько арабским "друзьям" техники то понавозили?И как они её бездарно профукивали...
    Правильно в ответку пишут,что враньё и факты приводят.Сел Игл без крыла-это факт.Причём показывающий не только факт надёжности самолёта,но и подготовки лётчиков.Они этим гордяться,они это показывают.
    У нас сколько раз сажали строевые лётчики неисправные самолёты,хотя по инструкции обязаны были катапультироваться?Кто слышал имена тех кто спас миллионы стране?Что они получили от благодарной Родины?Благодарность в приказе,почётную грамоту с перевранными ФИО...
    1. Пупырчатый 6 февраля 2013 14:23
      Вот как раз про то, что они сбивали Ф-15 - не факт. Ни обломков, ни данных фотопулеметов, ничего.
  29. Пупырчатый 6 февраля 2013 14:15
    - Ура, ура! - закричали тут швамбраны все.
    - Ура, ура! - и упали (с) Л.Кассиль.

    В этой чудесной статье разумные маразм ползет по нарастающей, а количество лжи и подгонки фактов лезет через край. Это так прекрасно, так трогательно! 8)

    Давайте смотреть. Первая же фотография фотопулемета, точнее, подпись под ней, начинает нам врать.



    На фото - коллиматорный прицел ИЛС, принадлежащий F-5. Фото - с учений, скорее всего каких-нибудь ТопГан, изображающих агрессоров.

    Вот такой же прицел на Мираже
    [img]http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=110035&d=1272355372[
    /img]



    Картинка прекрасна, что сказать. F16 в прицеле Мига. Только один момент - это ЕГИПЕТСКИЙ F16 в прицеле ЕГИПЕТСКОГО Мига на учениях.

    Про приземление на одном крыле, которое разрушилось в результате учебного боя ИЗРАИЛЬСКИХ истребителей, профессор уже рассказал. А вот эта картинка, в пометке к фото, явно просится на объяснения. Поясняю.



    4-й из потерянных Израилем самолетов F15. Потерян, как и все самолеты до этого, в катастрофе. Номер 689. Что еще интереснее - самолет восстановлен по новой технологии.

    http://www.iaf.org.il/577-20375-he/IAF.aspx

    Далее идет крыло Миража - ну, хотя бы потому, что к моменту появления F15 у Израиля, Израиль и Египет уже не воевали.

    Далее, F15, потерянный из-за тех неполадок над Ливией. В зоне, свободной от правительственных войск.

    Г-споди, какой же бред иногда сочиняют люди. А другие люди им верят
    1. Lone gunman 6 февраля 2013 15:19
      если ты еврей,так чё ты под русским флагом рисуешься? или я чего то не допонимаю ?!
      1. Пупырчатый 6 февраля 2013 16:11
        Российский. В России живет более 180 национальностей. Это раз.
        Два - флаг обозначает местоположения. Я нахожусь в России. У тебя, дружок - раз уж мы перешли внезапно на ты - вон вообще флага нет. И?
        1. leon-iv 6 февраля 2013 16:19
          Решил к нам в гости приехать?
          А так пути пакетов неисповедимы. И анонимайзеры такие анонимайзеры.
        2. Lone gunman 6 февраля 2013 18:43
          да ,это дружок с аккурантом проблемы надо зарегистрироваться или перерегистрироваться, ты наверное с еврейском богом на вы разговариваешь,а я с БОГОМ на ты, и после этого ты хочешь чтобы я с тобой на "вы" разговаривал ?!, а не попутал ли ты чего то? или все не евреи для тебя "гои",дружок? раньше ты был с еврейским флагом,потом с русским или я чего то не допонимаю,дружок?!)))
          1. Пупырчатый 6 февраля 2013 18:46
            Б-г один. Нету еврейского или нееврейского. Он просто есть.
            Да - и троллинг это плохо. Не кормлю, прости.
            1. Lone gunman 6 февраля 2013 18:58
              а на вопрос не ответил дружок-хамелеон,но в одном ты прав Бог един и имени у него нет , кроме еврейского...а накормить могу сам , не переживай дружок прощаю...
        3. Бек 6 февраля 2013 21:14
          Цитата: Пупырчатый
          У тебя, дружок - раз уж мы перешли внезапно на ты - вон вообще флага нет. И?


          И имя не русское и не по русски написано. А все туда же.
          Бек
      2. atalef 6 февраля 2013 16:49
        Цитата: Lone gunman
        если ты еврей,так чё ты под русским флагом рисуешься? или я чего то не допонимаю ?!

        Конечно Вам не понять , как это в России и ёщё живут евреи laughing
        1. Lone gunman 6 февраля 2013 19:10
          я не против пусть живут.так живут или служат? no
    2. Sirocco 6 февраля 2013 16:42
      F16 в прицеле Мига. Только один момент - это ЕГИПЕТСКИЙ F16 в прицеле ЕГИПЕТСКОГО Мига на учениях.Пупырчатый,
      Можно поподробней про то откуда у Вас эта информация?
      1. Пупырчатый 6 февраля 2013 17:17
        Для начала напомню, когда была поставка F-16 в Израиль первая. Первая партия из 75 F-16A/B Block 10/15 (67 F-16A и 8 F-16B) начала поступать в начале 1980 года.

        То есть если это египетский прицел, то израильский самолет точно из него не сбивался, верно?

        Давайте смотреть дальше.
        http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/3301-vy-znaete-esli-eto-f-15-sbit-ili-

        neschastnogo-sluchaya/?langid=1
        Тут конкретно это помечено.
        Такая же пометка есть на форуме Сухого.

        Но на деле я докопался до оригинальной фотки. Все оказалось еще интереснее. Это ДАТСКИЙ Ф16 против ПОЛЬСКОГО МИГ во время учений CLEAN HUNTER. Фото сделано в 90-х
        http://www.gabnet.internetdsl.pl/admin/admin.htm
    3. почтальон 6 февраля 2013 23:07
      Цитата: Пупырчатый
      -споди, какой же бред иногда сочиняют люди. А другие люди им верят

      Евгений рассматривайте очерк как художественное произведение.
      Ну...как "красный шторм" например.
      Сразу же было видно из названия (сирийцы подрезали)
      wink
      почтальон
  30. 32363 6 февраля 2013 14:27
    Цитата: Пупырчатый
    Г-споди, какой же бред иногда сочиняют люди. А другие люди им верят


    да ещё и голые факты непризнают...зато на душе и за родину спокойно от таких статей laughing ...калашников рулит и ниипёд
    32363
    1. Delta 6 февраля 2013 15:18
      зато можно порадоваться за тех, кто от таких статей оргазм получает)))))))))))
      1. ultra 6 февраля 2013 16:53
        Ну а кто-то от фильмов типа"аллея мигов"!Читайте мемуары наших лётчиков воевавших в Корее!!
        1. Delta 6 февраля 2013 17:08
          Да при чем тут мемуары наших летчиков? их заслуги кто-то умаляет? мы реагируем на эту конкретную статью
      2. atalef 6 февраля 2013 18:25
        Цитата: Delta
        зато можно порадоваться за тех, кто от таких статей оргазм получает)))

        Могу представить всю степень их разочарования. Хотя видят то . что хотят видеть
  31. Комментарий был удален.
    1. Avenger711 6 февраля 2013 20:56
      Стратегически Суворов выполнил только задачу спасения своей армии, т. к. чего-то иного после предательства австрийцев он уже сделать не мог. В данном случае поражает не абсолютный результат, который объективно провал операции, а относительный с учетом сложившихся условия. Это как если бы в шахматах вам просто внезапно сняли с доски ладью, но вы бы сумели добиться ничьей.
      Avenger711
      1. Saburov 7 февраля 2013 12:09
        Вообще то в википедии,которую вы процитировали,неполное,да и не точное описание тех событий,будучи ещё курсантом,мы на уроках подробно рассматривали этот вопрос,как пример неожиданного маневра,австрийцы с самого начала,начали ставить палки в колёса,во первых так как обозы с провиантом шли как всегда позади,они забирали нашу гречку,а взамен давали чечевицу,от которой наши солдаты срались,да и вкус у неё сами знаете,Суворов говорил по этому поводу как едят,так и воюют австрийцы,во вторых Суворов разбил пол армии Массены и по сути это стало основной точкой для первого пленения Наполеона союзным войскам,а Массена был его правой рукой,в третьих австрийцы и англосаксы не очень то и хотели,чтобы Российская Империя хозяйничала в европе,в принципе это их обычное состояние,сделать нам западло,да и из австрийцев вояки никакие,Напыщенные петухи,как называл Суворов их генералов,только перья носить и умеют и незабывайте что Павел 1 был масоном,при Екатерине II масонство было напрочь задавлено,так вот Павел 1 по масонской баллотировке (голосованию) его принудили сделать это,но так чтобы всё выглядело по честному,разрыв союза и т.д.
    2. phantom359 7 февраля 2013 01:02
      Saburov,Вообще-то речь шла о Ф15, а это лирическое отступление, на которое не стоило особо реагировать, автор мог и ошибиться в своих выводах.
      phantom359
  32. rauffg 6 февраля 2013 15:51
    ]149:0

    Несколько лет назад в Мадагаскаре был сыгран один из самых скандальных матчей мира! Играли "AS Adema" и "Stade Olympique l'Emyrne" (SOE). По рассказам болельщиков, после того, как тренер SOE поспорил с судьей, футболисты SOE начали в знак протеста забивать мяч в свои ворота, едва только получали его. За время матча, пока игроки команды "AS Adema" ошеломленно наблюдали за происходящим, они успели забить себе 149 голов. Команда SOE была чемпионом Мадагаскара в 2000 году. А в 2001, еще до встречи с SOE, титул за тур до окончания чемпионата завоевала "AS Adema". возможно и здесь кто- то поспорил)))
  33. leon-iv 6 февраля 2013 16:07
    Я вот че понять не могу Ф-15 уберсамолет или таки нет?
    ИМХО нет не разу но он часть системы который хорошо выполняет свою задачу.
    В сказки я мало верю и в 104-0 не поверю ни разу, а правду мы никогда не узнаем.
    НО по факту у Израиля была комплексная система и хорошо подготовленные летчики и операторы которые могли всем этим эффективно управлять.
    Мне бы было интересно если бы воевали 2 системы ВВС/ПВО Нато и СССР/РФ какой был бы результат? НО чет не хочется это видеть.

    ЗЫ А в чудеса что типа Ф-15Е тягает больше и дальше чем Су-34 и прочие сказки аля Ф-22/Су-35 всехпобедиталяулю давно не верю.
    1. Пупырчатый 6 февраля 2013 16:25
      Было сбито несколько самолетов. Но не Ф-15 и Ф-16, и не в воздушном бою. На деле, Израилю превосходство дала новая тактика и новые технологии. В частности, одним из решающих моментов было использование самолетов ДРЛО, которых у сирийцев просто не было. То есть это как драка зрячего с инвалидом по зрению. У зрячего подавляющее преимущества, пусть и при потенциально равных силах.

      У Грановского есть очень подробный разбор. С ссылками, данными и т.п.

      http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
      1. leon-iv 6 февраля 2013 16:27
        Да я читал я в курсе.
        Именно ДРЛО сейчас играет огромную роль и не только в виде специализированных самолетов.
        1. Пупырчатый 6 февраля 2013 16:37
          Тогда же массово впервые были применены БПЛА. Это в общем и дало такой разгромный счет. При помощи БПЛА вынесли ПВО, а ДРЛО помогли получить подавляющее превосходство.
    2. Пупырчатый 6 февраля 2013 16:47
      Цитата: leon-iv
      А в чудеса что типа Ф-15Е тягает больше и дальше чем Су-34 и


      У Ф-15Е боевая нагрузка 11000 кг, у Су-34- 8000. У Ф15Е еще конформные баки навешиваются. Так что...
      1. tomket 6 февраля 2013 19:51
        су на себе броню таскает а Ф-15 можно из берданки срезать
        1. Пупырчатый 6 февраля 2013 19:53
          А вот про второе поподробнее расскажете? 8))
          1. tomket 6 февраля 2013 20:06
            это примерно как в фильме "полет нарушителя" открываете справочник и смотрите вес брони на ф-15е,ну и схематическое расположение ее и сравниваете с су-34 ,и о чудо!!!!если про титановую кабину су-34 известно даже школьникам в Зимбабве,то гладя на стеклянную мансарду ф-15 невольно задаешься вопросом,а что будет если туда влетит пуля??????
            1. Пупырчатый 6 февраля 2013 21:02
              Вы в курсе, что они несколько различаются. Один - ударный истребитель, второй - фронтовой бомбардировщик. Что бронирование на Су-34 рассчитано на легкое стрелковое оружие, так как у него меньше скорость и он работает постоянно на малых высотах? Ну и т.д.
              1. tomket 6 февраля 2013 21:45
                вы вкурсе что еще с момента применения сверхзвуковых Яков в роли истрибителя-бомбардировщика возникла проблемма из за того что слишком быстро пролетали над целью,и в той же роли дозвуковые МиГ-17 и МиГ-15 показали себя гораздо эффективнее, и обьясните невежде в чем отличие ударного истребителя от фронтового бомбардировщика в облике Су-34??? в использовании при написании различных букв алфавита????
      2. leon-iv 6 февраля 2013 23:36
        тут лукавые цифры которые упираются в физические возможности планера.
        если кратко то навешав все это ф-15 сразу быстренько садится ибо топливо все. А 34 еще и улетает на 1000 км на паралае и авантюре это очень подробно разбирали
        + у 34 штатные средства РЭБ причем весьма лютые.
    3. Одиссей 6 февраля 2013 19:03
      Цитата: leon-iv

      Я вот че понять не могу Ф-15 уберсамолет или таки нет?

      На сегодняшний день(со всеми модернизациями) хороший.
      На 1982 год просто блестящий,но Вы совершенно правы в том,что господство в воздухе ВВС Израиля принесло не "супер-пупер" качество F-15,а "комплексная система и хорошо подготовленные летчики и операторы"
      Цитата: leon-iv
      Мне бы было интересно если бы воевали 2 системы ВВС/ПВО Нато и СССР/РФ какой был бы результат?

      Результатом стала бы всеобщая ядерная война,СССР победил бы,но слишком дорогою ценой.....
      Хотя учитывая все события произошедшие после 1985 года,быть может,это был бы и лучший выход.......
      1. Пупырчатый 6 февраля 2013 19:11
        Цитата: Одиссей
        "комплексная система и хорошо подготовленные летчики и операторы"

        В принципе основу победы заложили непривычные и новационные для того времени решения с ДРЛО и БПЛА
        1. Одиссей 6 февраля 2013 19:31
          Цитата: Пупырчатый
          В принципе основу победы заложили непривычные и новационные для того времени решения с ДРЛО и БПЛА

          Скорее это обеспечило столь быстрое завоевание превосходства в воздухе со столь малыми потерями,не будь этих решений превосходство в воздухе все равно было бы завоевано и ПВО подавленно (качество мат.части и подготовка пилотов слишком разная),но за существенно больший срок и с существенно большими потерями.
          1. Пупырчатый 6 февраля 2013 19:45
            Да, скорее так. Соглашусь
  34. Fitter65 6 февраля 2013 16:24
    А интервью случайно не у Ивана Евграфовича брали?Больно уж похоже...
    1. Vadivak 6 февраля 2013 17:06
      Цитата: Fitter65
      А интервью случайно не у Ивана Евграфовича брали?

      Ну спасибо значит не я один тут такой интересующийся где Копцов он же Sweet Sixteen нашел этого героя?
    2. perepilka 7 февраля 2013 14:23
      Оставьте старика в покое, он хватанул, не понарошку, да и помер уже. Журналюг, которые его старческие фантазии, перепутавшиеся с реальностью, на народ вытащили, за причинные места подвешивайте. По делам, а не словам воздастся.
  35. Эдгар 6 февраля 2013 17:26
    статья безусловно интересная. вот только если судить по ней то все победы израиля над арабами ( причём в "сухую") - это не более чем пропаганда.
    Эдгар
    1. Пупырчатый 6 февраля 2013 17:35
      Статья глупая, с кучей вранья и подтасовок. Фотки одни дорого стоят 8)
  36. Одиссей 6 февраля 2013 18:04
    На мой взгляд,автору самому следует попробовать на Миг-21 бис,Миг-23МС,МФ,без наведения с земли,без самолетов ДРЛО,сбить F-15 c Хокаем за спиной.
    Полагаю,что если он останется после этого в живых,то у него навсегда пропадет желание писать подобный бред.
    1. tomket 6 февраля 2013 20:10
      "агрессоры" навешивали экипажам ф-15 и на МиГ-21 и на МиГ-23,причем без особых сложностей как в одиночном бою так и в групповых боях
      1. Пупырчатый 6 февраля 2013 20:24
        Давайте поподробнее. Где, когда, условия боев, т.п.
        1. tomket 6 февраля 2013 21:24
          Козырной картой МиГ-23 являлась скорость.Скоростные качества 23-го часто использовали при ведении боя 2х2,когда за красных выступал один МиГ-21 и один МиГ-23.Пол Старки (бандит 40) вспоминает о бое который он провел на МиГ-23 совместно с Френсисом гейслером (бандит 35) " в роли жертвы я развернул свой МиГ перед фронтом пары ф-15,вираж я выполнил так ,что бы они меня наблюдали ,но не смогли обстреливать.Затем сложил крыло и включил форсаж ,пусть догоняют,а на них свалится Пако на своем МиГ-21.Я был ложной целью,однако не опасался быть сбитым,МиГ-23 очень быстро набирал скорость 1700км/ч. Мы открыли глаза многим парням с ф-15 на качества МиГ-23 и его способность вести воздушные бои на больших скоростях.Нередко ,имея хорошую скорость я набирал высоту 6500м на вертикальной горке.хорошим приемом оказалась петля на большой скорости,ф-15 на таком режиме не мог преследовать МиГ- 23 и поподал в положение обороняющегося ,или просто отстовал.МиГ отрывался ,получая возможность атоковать с произвольного направления и ракурса."
          1. Одиссей 7 февраля 2013 07:13
            Цитата: tomket
            Козырной картой МиГ-23 являлась скорость.Скоростные качества 23-го часто использовали при ведении боя 2х2,когда за красных выступал один МиГ-21 и один МиГ-23.

            А почему вы не привели те слова из текста Никольского которые были перед вами процитированными ? smile
            Вот они-"В воздушных боях 1x1 МиГ-23, как правило, проигрывал оппонентам американской конструкции. Летчики сходились, что шанс пилота МиГа лишь в использовании тактики "бей - беги", то есть как у "Фантома" против МиГ-17 ".
            А по сути вы путаете одно место с пальцем.
            Посади в кабину Ми-21 бис,или Миг-23мф Меницкого и при прочих равных условиях шансы на победу в БВБ С F-15a были бы (в случае Миг-23мс думаю и Меницкий не помог бы)
            Но этих равных условий не было
            1) ВВС Израиля использовали самолеты ДРЛО и РЭБ
            2) У самолетов ВВС Сирии отсутствовало какое-либо наведение.
            3)Самолеты ВВС Израиля не обязаны были лесть в БВБ,а в ДВБ у Миг-21 всех модификаций,Миг-23 МС не было,вообще,никаких шансов
            4) В кабинах Сирийских самолетов сидели далеко не Меницкие.
            В этих конкретных условиях шансы зацепить F-15 были чисто теоретические.
            P.S Разумеется все военные всех стран преувеличивают потери противника и преуменьшают свои.
            Но в данном случае скорее могло иметь место преувеличение потерь ВВС Сирии чем преуменьшение своих.
            1. tomket 7 февраля 2013 08:23
              потому что тактика "бей-беги "это и есть использование скоростных и разгонных качеств самолета,
              1. Одиссей 7 февраля 2013 18:58
                Цитата: tomket

                потому что тактика "бей-беги "это и есть использование скоростных и разгонных качеств самолета,

                Дык, как использовать тактику бей-беги,когда твой самолет обнаруживают сразу после взлета ,а ты понятия не имеешь где противник ?
                Куда бить,куда бежать ?
            2. Завтрак Туриста 7 февраля 2013 14:24
              Но в данном случае скорее могло иметь место преувеличение потерь ВВС Сирии чем преуменьшение своих.


              Дело в том, что цифры сбитых сирийских ЛА по советским и по израильским данным достаточно близки:

              ...Но и это ещё не всё. Были ещё и вертолёты – 10 июня 3 Ми-8 сбиты F-16 («МиГ-23 на Ближнем Востоке»; «Звёзды четвёртого поколения», стр. 175; «Многоцелевые истребители зарубежных стран», стр. 20-21). Израильские источники ничего не сообщают о сбитых в июне 1982 г. Ми-8, зато среди сирийских потерь называют вертолёты «Газель» (в т.ч. 2 сбиты истребителями, 10 и 11 июня). Таким образом, в воздушных боях и перехватах были сбиты не менее 68 (66+2) сирийских ЛА. Отличие этой цифры от израильской (82) – уже совсем небольшое.

              Были и потери сирийцев от огня ПВО и СВ Израиля. В одном из российских источников указывается цифра 20. Т.е. сирийские потери подтверждены советскими специалистами практически идеально, правда часть самолётов «списана» на ПВО (как уже было сказано выше, Израиль сообщил о 7 ЛА, сбитых с земли, т.е. огнём ПВО и сухопутных войск).

              Разница как раз в цифрах потерь израильских ЛА.
              1. Одиссей 7 февраля 2013 19:22
                Цитата: Завтрак Туриста
                Дело в том, что цифры сбитых сирийских ЛА по советским и по израильским данным достаточно близки:

                Ну я писал-могло иметь место...... smile
                Часто расхождения обуславливаются тем ,что самолеты сбитые ПВО записываются на истребители (почему то,это считается престижнее),а все поврежденные самолеты записываются в сбитые.
  37. Geisenberg 6 февраля 2013 18:19
    Хорошая статья. Рационально изложено.
    1. Пупырчатый 6 февраля 2013 18:28
      В чем рациональность? В слухах, байках и лжи?
      1. tomket 6 февраля 2013 20:15
        Насчет лжи,вспомните случай когда в схватке над Пакистанской границе ф-16 подранил МиГ-23, Пакистанца только чудом негрохнули из-за боязни ослажнений с пакистаном.Так вот пакистанский летчик на базе так расхрабрился ,что через некоторое время утверждалось что в этом инциндете были сбиты все 6 МиГов, и якобы победы потверждены и имеются обломки!!!!Но вот наша авиация за тот год вообще не имела потерь МиГ-23
        1. Пупырчатый 6 февраля 2013 20:25
          И? Это как-то имеет отношение к этой статье?
          1. tomket 6 февраля 2013 21:34
            о том откуда взялись 104 сбитых сирийских самолета
            1. Пупырчатый 6 февраля 2013 21:40
              Ссылку на Грановского я приводил. Там подробно
        2. atalef 6 февраля 2013 20:40
          Цитата: tomket
          Так вот пакистанский летчик на базе так расхрабрился ,что через некоторое время утверждалось что в этом инциндете были сбиты все 6 МиГов, и якобы победы потверждены и имеются обломки!!!!Но вот наша авиация за тот год вообще не имела потерь МиГ-23

          У меня то же друз на работе ( в общем практически тот же араб ) уже 15 лет доказывает , что дед оставил ему в наследство кувшин жидкого золота. Сначала ( года 3-и ), все ему объясняли , что такого не бывает , потом плюнули , А он до сих пор верит laughing

          Кстати логика какая то странная . Пакистанцы значит врут , а Сирийцы говорят правду. Хотя так же ни обломков , ни фотографий wassat
          1. tomket 6 февраля 2013 21:36
            так я о чем и говорю ,пакистанцы притащили обломки которые в природе не существуют!а точно ли у вас имеются обломки всех 104х самолетов????
        3. Diesel 6 февраля 2013 21:17
          good Ага, вспомнить тех же немцев с их 200+ счетами или Американцев сбивших 700+ мигов в Корее, сказки все это,сказки
          Diesel
    2. Чёный 7 февраля 2013 00:27
      Рационально изложено.

      Сие, любезный, означает разумность, осмысленность.... С этим проблемы. С изложением - нет.
  38. edeligor 6 февраля 2013 18:51
    Хочу сказать, что миф о непобедимости американских самолётов уже НАДОЕЛ!!!! Давно увлекаюсь авиацией, покупаю журналы серии "Мировая авиация", после прочтения данного труда становится стыдно за наши самолёты и пилотов. Ни одной победы над американскими и это независимо где -Вьетнам, Корея, арабо-израильские конфликты. Коль на то пошло так почему тогда покупают наши самолёты и не слабо покупают. Китай, Индия не умеют считать деньги или америкосы им не продают? А может просто ДАННАЯ СТАТИСТИКА ЛЖИВАЯ НАСКВОЗЬ?????!!!!!! sad
    1. Пупырчатый 6 февраля 2013 18:53
      А может надо читать что-то кроме лозунгов и журнала "Мировая авиация"?
      1. edeligor 6 февраля 2013 19:19
        В принципе журнал неплохой, если бы конечно переводили специалисты. Насчёт Вашего замечания - читаем, делаем выводы. А насчёт лозунгов, мне они по барабану, smile я 12 лет отслужил в авиации.
        1. Пупырчатый 6 февраля 2013 19:30
          Ну, если у Вас 12 лет в авиации, то может сможете тогда отличать фейки в тех же фотографиях? Или понимать, что только самолет ничего не решает. А решает сумма качеств - самолеты ДРЛО, подготовка, обеспечение, вооружение и многое другое
    2. Одиссей 6 февраля 2013 19:18
      Цитата: edeligor
      Ни одной победы над американскими и это независимо где -Вьетнам, Корея, арабо-израильские конфликты.

      Это не так-и в Корее,и во Вьетнаме,и во время арабо-израильские конфликтов у наших самолетов были многочисленные победы.
      Речь идет о другом-во время конфликта 1982 года не было побед над F-15 (точнее была одна,но самолет сумел дотянуть до аэродрома).
      Их и не могло быть,исходя из соотношения сил,качества мат.части,подготовки пилотов,и.т.д.
      Цитата: edeligor
      Коль на то пошло так почему тогда покупают наши самолёты и не слабо покупают. Китай, Индия не умеют считать деньги или америкосы им не продают?

      Покупают потому что хорошие smile
      Нет связи между невозможностью в 1982 году сбить F-15 Мигом -23 МС,и покупками наших самолетов.
      P.S КНР не американцы, не ЕС военные самолеты не продают,да и у нас они уже истребители не покупают,хотя мы им их активно предлагаем.Вот может Су-35 купят,им его по демпинговой цене предлагают ))
    3. Lone gunman 6 февраля 2013 19:25
      лживая -лживая, хамелеоны хорошего о нашей авиации не скажут,ЦАХАЛовцы на ложь и рассчитывают...
      1. Пупырчатый 6 февраля 2013 19:28
        Ну не нервничайте так, не переживайте. Я за Вас беспокоюсь.
        1. Lone gunman 6 февраля 2013 20:49
          не понял,за меня лично или за государство русское?
          1. atalef 6 февраля 2013 20:59
            Цитата: Пупырчатый
            Ну не нервничайте так, не переживайте. Я за Вас беспокоюсь.

            Цитата: Lone gunman
            не понял,за меня лично или за государство русское?

            Российское . Кстати ,а почему у Вас ник на английском ? laughing
            1. Lone gunman 6 февраля 2013 21:14
              я русский ,а не российский...ник на анг. ,так это чтоб враги не расслаблялись wink
          2. Пупырчатый 6 февраля 2013 21:04
            Вас - с большой буквы, личное местоимение.
            1. Lone gunman 6 февраля 2013 21:28
              ну тогда я за вас в целом переживаю-ложь до добра не доводит.
  39. Красноярец 6 февраля 2013 19:08
    Слишком ично
    Красноярец
  40. Инсургент 6 февраля 2013 20:24
    Непобедимый F-15. Как сирийцы подрезали "Орлам" крылья


    Интересно, как ВВС Израиля объяснят этот снимок Бред сивой кобыла на снимке самолет вряд ли был сбит даже фонарь цел скорее авария
    Бредовая статья Олег Капцов завязывай с алкоголем laughing
    Инсургент
  41. tomket 6 февраля 2013 20:31
    судя по каким то веревкам вокруг фюзеляжа вполне мог выкатится за пределы ввп,но вот почему такие повреждения с крылом?сторой вариант,упавший подранок, а тросы для эвакуации или буксировки
  42. berg 6 февраля 2013 20:43
    очень интерестно читать коменты.... тема об израильско-сирийских воздушных боях в 82-ом за эти 30 лет уже пережёвывалась и не раз (кстати и статья эта старая) ,и что интерестно каждый раз появляются новые "умники" которым опять в тысячный раз пытаются обьяснить , что да! впердонили сирийцам на советских мигах и сухих(одних из последних модификаций) с нулевым счётом... но нет, они не верят ! заговор,цензура, сми куплены... будь у сирийцов что-нибудь это выставлялось бы на каждом параде,и заставка новостей по сирийскому тв начиналась с фото сбитых израильских самолётов ... но к их сожалению у них есть только воспоминания советских генералов,а эти рассказы даже для асада старшего были глупостью ... к слову нужно сказать,что и израиль в общих деталях описал те события без указания технических систем которые позволили смести одну из самых современных группировок пво и самолётов поднятых на их прикрытие...
    berg
  43. MironK 6 февраля 2013 20:49
    А ещё в Израиле говорят : танк и самолёт - всего лишь железяки , а люди бывают крепче стали .
    Статья - полный отстой , тут форумчане обсуждали - с кем это автор беседует , да ни с кем ! Собрал до кучи лживые "факты" с бору по сосенке , и решил подать их в виде интервью .
    Думал , видимо , что так будет правдоподобнее и облажался .
    MironK
    1. tomket 6 февраля 2013 21:03
      вы видимо и в победы хартмана верите))))
      1. Пупырчатый 6 февраля 2013 21:06
        Какого из них - их трое было
        1. tomket 6 февраля 2013 21:39
          в того самого)
  44. юрчён 6 февраля 2013 21:13
    похоже автор специально ввёл дезу перевернув всё верх тормашками, да так что-бы можно легко опровергнуть, а опровергнув сделать не правильные выводы, да ещё и про Суворова гадости написал.
    юрчён
  45. voxpopuli 6 февраля 2013 21:16
    Статья из области "Врет как очевидец" winked
    voxpopuli
  46. Diesel 6 февраля 2013 21:23
    Товарищи израильтяне, за ваш пылкий характер так и хочется вас поганой метлой с русского сайта погнать, дискутируйте спокойно и уважайте собеседников, с ув.

    .
    Diesel
    1. Бек 6 февраля 2013 21:59
      Цитата: Diesel
      Товарищи израильтяне, за ваш пылкий характер так и хочется вас поганой метлой с русского сайта погнать, дискутируйте спокойно и уважайте собеседников, с ув.


      Ну, если еврейских ребят не задевать, они всегда спокойно и с уважением дисскутируют. Если только какой-либо ура-патриот какую-либо ересь не ляпнет.

      Сайт российский. Админам выгодно, чтобы было как можно больше посетителей. Так, что админам виднее.

      А гонять, да ещё какой-то метлой, бесполезное дело. Евреев нацики не любят не потому, что они евреи, а потому, что они умные. Их 2000 лет гоняли по всему миру и не только метлой, и каков результат? Нас с тобой так гоняли бы, так давно бы все и забыли, что мы когда-то были.

      Так, что не груби, метлу поставь на место, сломаешь ненароком, об острые края пораниться можешь. А кому это надо?
      Бек
      1. tomket 6 февраля 2013 22:09
        евреии сами те еще нацисты
        1. Бек 6 февраля 2013 22:27
          Цитата: tomket
          евреии сами те еще нацисты


          Дизель слышишь? Ау....

          Слышишь как говоря ура-патриоты о людях. И это без понятий определения термина нацист или его вольного применения. И без понимания сути фашизма как идеологии. Вот как на такое отвечать евреям?

          Люди с малым кругозором, без знания общеобразовательных основ, не могущих мыслить аналитически, объективно, наиболее подвержены националистическим, недалеким воззрениям. Потому как понять, что-то шире и глубже они не могут. В народе таких людей называют быдлом.
          Бек
          1. tomket 6 февраля 2013 22:29
            если не понятно о чем я ,вспомните кто придумал термин ГОЙ
            1. atalef 6 февраля 2013 22:41
              Цитата: tomket
              ,вспомните кто придумал термин ГОЙ

              Точно тот же кто придумал слово нехристь --- т.е. язык( разговорный )
              нехристь ( по русски ) не крещённый
              гой ( на иврите ) --- не еврей ( и только ) не надо добавлять в толкование слова типа свиньи . животные , грязь и т.д.
              Существует один конкретный перевод слова .
              И разумеется это ни термин. 1000 раз объясняют , хочется конечно выразится об умственных способностях людей 1000 раз задающих один вопрос , 1000 раз получающих один ответ , но с тупым постоянством продолжающих.
              Модераторы не пропустят
              1. Пупырчатый 6 февраля 2013 23:30
                Вообще-то изначально гои - народ. Любой народ, в том числе и евреи. Лишь много позже приобрело значение - гой - иноплеменник. Но это, опять таки, лишь наименование. Вообще христиане, мусульмане и прочие единобожники в правильной транскрипции - бней Ноах (сыны Ноя). Вполне уважительное к ним отношение.
            2. Бек 6 февраля 2013 22:53
              Цитата: tomket
              если не понятно о чем я ,вспомните кто придумал термин ГОЙ


              Вспомнить так вспомнить.

              Гой (ивр. גוי‎, мн.число גויים гойи́м), в современных иврите и идише — обозначение нееврея (не-иудея в иудаизме), встречается в обиходной речи в значении «иноверец»

              620 раз это слово употребляется в Библии во множественном числе (гойим) и означает многие народы. В единственном числе (гой) оно встречается 136 раз, при этом нередко относится и к еврейскому народу (гой гадоль, ивр. גוי גדול‎ — «великий народ»). Так, из 10 употреблений слова «гой» в Пятикнижии 5 относятся к еврейскому народу.

              И если некоторые ортодоксы раввины используют это слово в негативном смысле, как и некоторые ортодоксы попы и ортодоксы муллы то это не значит, что это слово было изначально негативным.

              Русское слово Инородец тоже можно произносить нейтрально как обозначение нерусского человека, так и презрительно, шовинистически. Националисты всех мастей уже долгое время, прицепившись к отдельным древним неадекватным раввинам, переиначили смысл слова гой только в отрицательную сторону. Также как ура-патриоты переиначили слово англичанин в наглосаксов, наглобритов.

              А великими себя величают многие народы, например Великий русский народ.
              Бек
              1. Lone gunman 6 февраля 2013 23:18
                так ты гой или еврей?ты щас лопнешь свою правду доказывать и спасибо за Великий . smile Какая территория -такой и народ, ты много не болтай сам себя в тупик поставишь ...а термин "наглосаксы" пошёл с некоторых секретных служб...
                1. Бек 6 февраля 2013 23:43
                  Цитата: Lone gunman
                  так ты гой или еврей?


                  Для еврея я гой. Для тебя инородец. А точнее все мы люди.
                  Бек
                  1. Rumata 7 февраля 2013 00:10
                    Цитата: Бек
                    Для еврея я гой. Для тебя инородец. А точнее все мы люди.

                    В меморис!! Сильно сказано=)
                  2. Evreget 8 февраля 2013 01:18
                    Бек, я вот Ваши комменты отслеживаю, видно, Вы чел вдумчивый и с творческим мышлением, но, похоже, инородческо-националистическая тема Вас гложет. Может, ну её!
                    Evreget
                    1. Бек 8 февраля 2013 11:26
                      Цитата: Evreget
                      Бек, я вот Ваши комменты отслеживаю, видно, Вы чел вдумчивый и с творческим мышлением, но, похоже, инородческо-националистическая тема Вас гложет. Может, ну её!


                      Меня ничего не гложет. Гложить (что ли) может зависть, злоба, злодорадство. Тем более относить ко мне националистическую тему. Я давно вывел для себя, что все люди произошли от одного чернокожего Адама и одной чернокожей Евы около 150 тысяч лет назад. И от одного примитивного млекопитающегося миллионы лет назад. И от первой разделившейся клетки миллиарды лет назад. То есть все люди произошли от одного корня и делить их сегодня по нациям, в 21 веке, нет смысла. Все нации земли в будущем объединяться в одну нацию, нацию Землян.

                      Но когда на основе дремучести сознания, узкого кругозора, на основе мифических выдумок придуманных религий (все боги созданы человеком, а не наоборот) некоторые начинают делить людей по расе, национальности, вероисповеданию, то это в 21 веке неприемлемо.

                      Я не могу оставаться в стороне когда оскорбляют какой-либо народ, когда призывают к его уничтожению, только из-за какой-то неадекватной строки, когда обвиняют какой-либо народ во всех грехах человеческих. И при таких высказываних, автоматом, выделяется у дремучих собственный народ.
                      Бек
                2. atalef 7 февраля 2013 08:51
                  Цитата: Lone gunman
                  так ты гой или еврей?ты щас лопнешь свою правду доказывать и спасибо за Великий

                  Я еврей , жена -гойка love
              2. Пупырчатый 6 февраля 2013 23:31
                Равинна трудно сравнивать с попом, например. Раввин - это ученый-теолог, у него нет статуса священника.
          2. tomket 7 февраля 2013 12:33
            Если я не ошибаюсь то настоящие патриоты ,которые действительно любят нашу родину,имеют действительно широкие взгляды,не зацикливаются на национальных вопросах а думают о благе всего человечества ,в связи с проблеммами перенаселения земли,предлогали оставить около 40-80милл русского населения, замете что их западные коллеги научно обосновывали невозможность сокращения своего населения,и единственный вариант-сокращение населения соседей. я так думаю вы тоже "настоящий" патриот нашей страны , но в тоже время гражданин всего мира????
          3. Evreget 8 февраля 2013 01:13
            Уважаемый Бек, не стоит путать национализм с хамством и тупостью! Если только, это не осознанная Ваша задача...
            Evreget
            1. Бек 8 февраля 2013 11:34
              Цитата: Evreget
              Уважаемый Бек, не стоит путать национализм с хамством и тупостью! Если только, это не осознанная Ваша задача..


              Ну, и чего так? Хлопнули ладонями в пустоту. Непонятно, что вы хотели сказать своим коментом. Расшифруйте?

              Где - конкретно? Когда - в хронолигии этой страницы сайта? Я путал такие разные понятия и определения как национализм, хамство и тупость? Отвечать на, что-то, без конкретики поставленного невозможно.
              Бек
      2. MironK 6 февраля 2013 23:01
        Добрый вечер , Бек !
        Спасибо Вам за добрые слова в нашу защиту .
        Справедливости ради , однако , должен заметить , что среди моих соплеменников встречаются те ещё "умники" .Есть такой анекдот в тему:
        Два мароканца успешно закончили курс подготовки вертолетчиков . И вот - первый самостоятельный вылет . Вертолёт поднимается на200 метров , вдруг двигатель останавливается , и - бум , вертолёт вдребезги , пилоты в мелкий фарш . Ну , ясное дело , комиссия исследует "чёрный ящик "и слышит последний разговор экипажа: "Слыш , Моше , тебе что , жарко ? - Нет , Дуду , нормально . - И мне нормально , выключай , на хер этот вентилятор ! "
        А , серьёзно , всегда интересно читать Ваши комментарии .
        MironK
        1. Бек 7 февраля 2013 00:13
          Цитата: MironK
          Добрый вечер , Бек !Спасибо Вам за добрые слова в нашу защиту .


          Приветствую! Так все мы люди. По себе знаю как несколько трудновато отстаивать достоинство собственного народа, какая-то неловкость внутри присутствует, вроде восхвалишаешь свой народ.

          И дураков конечно в каждом народе есть столько, что всегда хочется чтобы их было поменьше.

          На странице кажеться нет казахов, так, что тоже анекдот расскажу. А то один раз, один казах шовинист, в драку ко мне полез.

          В ауле идет большой той (пир). Всем дают слово. Дошла очередь до одного. Он встает и говорит тост.

          - У казахов есть древний, древний обычай, когда рождается сын, отец садит дерево. Когда сын подрастает и оказывается, что сын ду...ак, отец дерево спиливает.

          Говорящий поднимает бокал

          - Так, что выпьем за бескрайние казахские степи.


          И мудрость всех народов гласит - Тот народ который не смеётся над собой - вымирает.
          Бек
          1. Bort Radist 7 февраля 2013 13:21
            Цитата: Бек
            Тот народ который не смеётся над собой - вымирает.

            Золотые слова!!! Вот у нас есть Иван еврейский аналог не приведёте?
            Поэтому и столько минусов порой, компенсация за скрытую правду.
            1. Пупырчатый 7 февраля 2013 13:38
              Ива́н (ивр. יוחנן‎ Йоханан. Переводы: «будет помилован», «Яхве (Бог) пожалел», «Яхве (Бог) смилостивился», «Яхве (Бог) помиловал»[1]) — распространённое у славян и некоторых других народов мужское имя. В форме Иван имя распространено среди белорусов, болгар, датчан, македонцев, русских, сербов, словенцев, гагаузов, украинцев и хорватов. В славянские языки попало из греч. ᾽Ιωάννης[2]. Во второй половине XX века, после сближения СССР и ряда латиноамериканских стран мода на славянское имя Иван пришла во многие испаноязычные, португалоязычные, а затем и в англоязычные страны (Э́ван или И́ван).
            2. Бек 7 февраля 2013 17:49
              Цитата: Bort Radist
              Золотые слова!!! Вот у нас есть Иван еврейский аналог не приведёте?


              У меня другая версия чем у Пупырчатого.

              Есть языки у которых, лингвинистическое построение слова обязывает в подавляющем числе случаев чередовать гласные и согласные звуки. После согласной всегда должна идти гласная. Например славянские языки.

              И есть языки которые во многих случаях разрешают прозиносить несколько гласных подряд, без чередования их с согласными. Например семитские, тюркские языки.

              Для наглядности - еврейское имя ИОАН, тюркское имя УАИС.

              И славянам прозносить такие слова затруднительно. Привычка построения слов, привитая с дества, этому мешает.

              Когда Русь приняла христианство детям стали давать библейские имена. И одно из них ИОАН. Произносить его конечно славянам было трудно и они переиначили его прозношение и написание. Звук и букву О заменили на звук и букву В. Получилось удабное для произношения ИВАН.

              Многим царским отпрыскам, на Руси, при крещении давали имя ИОАН. Но в Миру и Истории они остались как цари Иван Калита, Иван 3. И самый известный Иоан 4 - Иван Грозный.
              Бек
            3. Bort Radist 7 февраля 2013 17:50
              Цитата: Bort Radist
              Золотые слова!!! Вот у нас есть Иван еврейский аналог не приведёте?
              Поэтому и столько минусов порой, компенсация за скрытую правду.

              Извиняюсь ключевое слово выскочило "Иван дурак"
              1. Завтрак Туриста 7 февраля 2013 20:54
                Извиняюсь ключевое слово выскочило "Иван дурак"


                Ну Рабинович же - из анекдотов!
      3. Kiev-Ukraine 7 февраля 2013 01:24
        Бек, насчёт вашего заявления
        Евреев нацики не любят не потому, что они евреи, а потому, что они умные
        - рассказать вам за что НА САМОМ ДЕЛЕ не любят евреев, или сами догадаетесь? Я вам Тору цитировать не буду, но даже если половина цитат из неё правда, то иудеи (верующие евреи) сами навлекли на себя гнев людей - и навлекли его заслуженно, потому что есть умные люди, а есть Х И Т Р О Ж О П Ы Е. Иудеи - именно такие, и именно за это их не любят. Ну а что страдают все еври - так ведь на них не написано. кто верующий иудей а кто простой еврей... Опять таки, многие и неверующие, но все равно хитро...ные...
        Вот из-за них разными натерпевшимися от еврейских гнусностей и создаются картинки типа той что ниже:
        Kiev-Ukraine
      4. SASCHAmIXEEW 7 февраля 2013 12:07
        Евреев гоняли не за то, что умные,а за мерзопакостность, всегда на чужом горбу в рай наровят въехать! Кто придумал % И что о гоях Ветхом Завете написано! А насчет гонять,нас пытаются и не одно столетие и что из этого? Кстате, кто на верхушке денежной пирамиды -евреи! Это и говорит о их хитровыделонасти!
        SASCHAmIXEEW
        1. berimor 7 февраля 2013 17:54
          Мужики! Блин, да не позортесь же сами! Как недоразвитые дети, научитесь сначала грамотно писать, а уж потом влазте в споры! Если бы вы хоть понимали, как похабно и тупо звучат ваши коменты?!
          И учтите, я - не еврей да и воевал с ними почти 3 года, но опускаясь до такого идиотизма, вы только ПОЗОРИТЕ русскую нацию!!!!!!!
          berimor
    2. странник 6 февраля 2013 22:09
      Сайт называется "Военное обозрение" слово "русский" там не присутствует-это во первых, а во вторых вы бы с себя начали!! Тогда глядишь и все бы стали вежлевей!
      1. Lone gunman 6 февраля 2013 22:30
        опять не понял,на еврейское блеянье повелись типо холокост нас опять не все любят?...у нас даже еврейская область есть,слышал? и зачем то коменты удаляют...
        1. tomket 6 февраля 2013 22:40
          кстати,а признают ли в израиле холокосты Русского народа,Белорусского,Украинского,Армянског
          1. tomket 6 февраля 2013 22:51
            модераторам вопрос, почему для вас тема холокоста является априори табу???? или вы не признаете массовое уничтожение народов СССР фашистами и Армянского народа турками??? или в истории для вас только холокост еврейского народа существует???и почему когда весь мир скорбит по замученным евреям, мы не имеем права задать вопрос ,а знают ли евреи о трагедиях других народов,или они зациклины только на себе???
            1. SASCHAmIXEEW 7 февраля 2013 12:23
              А то, что все эти войны начаты на деньги еврейских банкиров, история скромно умалчивает и то что у немцев воевали евреи, это не сказки! Вот и выходит, одни евреи ради бобла, устраивают холокост другим евреям , а с немцев за это деньги сняли, каково ! И после этого к вам относится как к людям! Не зря Иуда стало имя нарицательное! Вы Иудеи и есть!
              SASCHAmIXEEW
              1. Бек 7 февраля 2013 18:29
                Цитата: SASCHAmIXEEW
                Вот и выходит, одни евреи ради бобла, устраивают холокост другим евреям , а с немцев за это деньги сняли, каково ! И после этого к вам относится как к людям! Не зря Иуда стало имя нарицательное! Вы Иудеи и есть!


                Необразованный маразм крепчает.
                Бек
              2. kolimchanin 9 февраля 2013 02:07
                Саша, специальяо длн Вас.
                Действин Иуды, как впрочем и Бога-Сына, продиктованы Промыслом Божьим. Прочтите еще разок о пребывании Исуса в Иерусалиме повнимательней.
                kolimchanin
                1. DmitriRazumov 9 февраля 2013 18:25
                  Ну если так судить, то всё на Земле - проявление промысла божьего, в.т.ч. и 2-я МВ и нацизм и Гитлер и Холокост...
                  DmitriRazumov
                  1. kolimchanin 11 февраля 2013 18:58
                    При желании можно подо все подвести любую базу. Или сразу несколько на выбор.
                    Если уж упомянут Иуда, то без передергиваний.
                    kolimchanin
          2. Бек 6 февраля 2013 23:12
            Цитата: tomket
            кстати,а признают ли в израиле холокосты Русского народа,Белорусского,Украинского,Армянског


            Вообще то английское слово Холокост переводиться как Всесожение.

            В концлагерях фашизма уничтожались многие национальности, но только евреи и цыгане планомерно как народ. И евреи чтут память своих погибших и никогда не отрицали, что гибли и другие национальности и они признают и их как жертвы фашизма.

            И в мировом сообществе слово Холокост заимело такое значение не из-за того, что его кто-то навязывает, а потому, что в концлагерях смерти больше всего погибло евреев. И в широком смысле слова Холокост применим ко всем убиенным в лагерях.
            Бек
            1. tomket 6 февраля 2013 23:34
              Вы видимо незнаете что если евреев довозили до Освенцима к примеру,то Белорусов и Русских сжигали на местах ,600 Белорусских деревень соженных со своим населением ,так что кого более планомерно уничтожали можно поспорить,а если уж говорить о цифрах в абсолюте ,то 40 миллионов уничтоженных китайцев в годы второй мировой конечно же блекнут перед холокостом еврейского народа, план Ост это то же повашему пустяки на которые можно закрыть глаза перед истинной трагедией мирового масштаба.

              Если не верите в холокост Русского народа,могу на выходных проехаться с фотоаппаратом от Воронежа до Миллерова ,там много деревенек с памятными камнями на местах концлагерей и захронений оставшихся после 6й армии .
              1. Пупырчатый 6 февраля 2013 23:38
                Интересно. Почему выражая свое горе Вы так стремитесь осквернить наше?
                1. tomket 6 февраля 2013 23:46
                  в чем осквернение? я перечислил по памяти примеры когда планомерно уничтожались именно народы , и Холокост не является чем то особенным в контексте мировой истории .или упоминание Хатыни это теперь оскорбление??????
                  1. Пупырчатый 7 февраля 2013 00:13
                    Был старый анекдот, про ларек, на котором написано Пива нет. Не знаете?

                    Важен не только вопрос, но и форма, в которой он задан, и контекст.
            2. DmitriRazumov 8 февраля 2013 11:29
              Цитата: Бек
              И в мировом сообществе слово Холокост заимело такое значение не из-за того, что его кто-то навязывает, а потому, что в концлагерях смерти больше всего погибло евреев.

              Мой дед был в Бухенвальде, лагере смерти. Там были не только евреи. Всех наших захваченных в бою солдат вообще не считали военнопленными и по сей день немцы их не считают таковыми!. Т.к. компенсацию от правительства Германии получают только угнанные на работы и военнопленные других стран и евреи естественно. Можно это объяснять, конечно, тем, что Сталин якобы не выполнял требований Женевской конвенции, но гораздо проще это объясняется тем, что убитых и замученных русских военнопленных было на порядок больше , чем представителей других национальностей, в т.ч. и евреев. Я ничего не имею против евреев, но почему-то весь мир знает, что Холокост - это уничтожение 6 миллионов евреев и ничего не знает об уничтожении 27 миллионов советских (русских людей). При этом сколько было замучено людей в т.н. Stalag-ах (громадные огороженные колючкой площади без бараков и крыши над головой) на оккупированной территории СССР вообще никто не считал. Пора бы в этом вопросе навести порядок и перестать муссировать тему Холокоста, как это принято сегодня. Советских людей погибло в фашистских концлагерях гораздо больше! Но Россия (СССР) с этого ничего не имеет ни в моральном, ни в материальном смысле.
              DmitriRazumov
              1. Пупырчатый 8 февраля 2013 14:02
                Ничто не мешает Вам вспоминать о них. Вам же не предлагают - давайте забудем Великую отечественную, ну ее в сад
          3. Пупырчатый 6 февраля 2013 23:38
            Для начала - Холокост и холокост - несколько разные вещи. Холокост с большой буквы, Шоа, Катастрофа - это уничтожение еврейского населения Европы и ряда восточных стран. До 60%.
            Холокост с маленькой буквы, не являющийся именем собственным - истребление цыган, советских военнопленных, поляков, гомосексуалистов, немецких негров и т.д.
            Почему один с большой, а другой с маленькой - такое различие сделали ученые, так как термин Холокост как событие впервые был применен по отношению к евреям.
            Да, в Израиле об этом тоже помнят. Но больше говорят о своем - потому что своя кровь ближе. Но не поганят при этом память чужого - а этим очень любят заниматься тут.
      2. Diesel 7 февраля 2013 09:46
        .ru — национальный домен верхнего уровня для России. Домен является шестым[1] по популярности национальным доменом верхнего уровня, будучи широко распространённым не только в России, но и в странах СНГ.

        P.S И вообще сразу видно кого мой пост так за душу задел, вы в черном списке уже друзья stop
        Diesel
        1. Пупырчатый 7 февраля 2013 12:18
          А теперь смотрим правила

          Общие правила поведения на сайте:

          Начнем с того, что на сайте общаются сотни людей, разных религий и взглядов, и все они являются полноправными посетителями нашего сайта, поэтому если мы хотим чтобы это сообщество людей функционировало необходимы правила. Мы настоятельно рекомендуем прочитать настоящие правила, это займет у вас всего минут пять, но сбережет нам и вам время и поможет сделать сайт более интересным и организованным.

          На нашем сайте нужно вести себя уважительно ко всем посетителям сайта. Не надо оскорблений по отношению к участникам, это всегда лишнее. Если есть претензии - обращайтесь к Админам или Модераторам (воспользуйтесь личными сообщениями). Оскорбление других посетителей считается у нас одним из самых тяжких нарушений и строго наказывается администрацией. У нас строго запрещен расизм, высказывания которые могут задеть религиозные чувства людей другого вероисповедания. Заранее благодарим вас за понимание и за желание сделать наш сайт более вежливым и дружелюбным.

          На сайте строго запрещено:

          а) мат в любом виде (открытый и завуалированный), бранные ругательства; оскорбление оппонента;
          б) разжигание национальной розни. К этому также относится употребление таких слов и производных как: хохол, яндия, еврей США бульбаш, талапонец, чурка, хачик, азербайджанец косоглазый, ь, Рашка (вообще упоминание России и русскости в уничижительной форме) и прочих подобных оборотов неестественной речи;
          в) ФЛУД
        2. Бек 7 февраля 2013 18:23
          Цитата: Diesel
          P.S И вообще сразу видно кого мой пост так за душу задел, вы в черном списке уже друзья


          Ну, уделал, так уделал. Прямо плакать хочется, что ты в черный список внес. Солнце зашло и жизнь кончилась.
          Бек
  47. atalef 6 февраля 2013 22:25
    5 минут назад по израильскому тв показали фотографии(спутниковые ) , где была разбомблена колонна с сирийской техникой направлявшейся в Ливан. Колонна находилась на расстоянии 50-80 м. от здания Центра. здание центра не пострадало абсолютно. . это видно на фотографиях( думаю завтра они уже будут в И-нете ) Хотелось бы посмотреть на комментарии г-жи Громовой по поводу уничтожения *центра * и её реакцию laughing
    Ещёраз повторяю колонна уничтожена на стоянке , фотографии представленные Сирийским ТВ около разрушенных зданий - деза. Как в общем в общем и большинство её комментов. laughing
    1. Lone gunman 6 февраля 2013 22:36
      а почему мы все должены израилю верить,компьютерная графика вещь не однозначная-" это видно на фотографиях"-...
      1. atalef 6 февраля 2013 22:48
        Цитата: Lone gunman
        а почему мы все должены израилю верить,компьютерная графика вещь не однозначная-" это видно на фотографиях"-...

        Разбомблен центр или нет для Израиля без разницы.Никто здесь не пытался оправдаться и даже утверждали что он таки то же разбомблен. , единственнеые кому надо было представить бомбандировку мирного *Центра * а не колонны --- это Сирии. Вот и понимай. Если он не пострадал . что Сирийцы ( и Громова ) скажут ?
      2. satelite 6 февраля 2013 22:49
        Я же говорю не спорь с ними там все ссылки на СМИ а они умеют лапшу на уши вешать,только кто из нас потом жертва пропаганды то.К сожалению достоверной информации нету и не будет,смотри канал на ютюбе Марата Мусина там хоть какая то но правда!!!
        satelite
      3. View 7 февраля 2013 11:35
        Вы не должны верить Израилю. Главное , что израильтяне довольны результата ми проведенной операции hi
        View
    2. aquatic 6 февраля 2013 23:35
      Вы о чем? лично мне важен сам факт атаки а центр бомбили или в машинки в 50 метрах от него не важно, при бомбардировке 12 самолетами домики в 50 метрах неповрежденные остались да? Вам самому не смешно? или вы слабо представляете в реальности как это происходит.

      факт:
      1. договор о перемиерии нарушен - есть Агрессор
      2. выбран момент слабости соперника - логично, понятно, практично, но не по нашему, как говорится "стремно" как то
      3. удивляют фразы "хотелось бы посмотреть на комментарии" там люди погибли так то.... Вам не интересно послушать комментарии на левых сайтах по фотографиям с дискотеки которую часто выставляете тут?

      ДАВАЙТЕ ЖИТЬ МИРНО
      1. atalef 7 февраля 2013 08:58
        Цитата: aquatic
        факт:
        1. договор о перемиерии нарушен - есть Агрессор

        Факт , что нет договора о перемирии , есть соглашение о прекращении огня- это абсолютно разные вещи
        Цитата: aquatic
        2. выбран момент слабости соперника - логично, понятно, практично, но не по нашему, как говорится "стремно" как то

        Почитайте исскуство войны.

        Цитата: aquatic
        3. удивляют фразы "хотелось бы посмотреть на комментарии" там люди погибли так то.... Вам не интересно послушать комментарии на левых сайтах по фотографиям с дискотеки которую часто выставляете тут?

        Сирии , давно ( уже много лет ) пора успокоиться , спокойно сесть за стол переговоров , заключить мир , получить Голаны , обменяться посольствами , жить в тишине и нам дать жить. Только не хотят почемуто , даже Громова молчит и всё время съезжает от ответа.Почему за стол переговоров садиться не хотят?
    3. Kiev-Ukraine 7 февраля 2013 11:15
      А вам не всё равно куда эта техника направлялась? Хизбалла ведь не террористы, в ЕС до сих пор отказываются признать её террористической организацией. А Сирия вправе передавать вооружение кому захочет из легальных союзников - у сирийских бандитов же нашли израильское оружие - источник Марат Мусин, которому я верю больше, чем националисту Профессору.
      Kiev-Ukraine
      1. Пупырчатый 7 февраля 2013 12:19
        У ЕС свои интересы. Вон, Россия не признает ХАМАС, к примеру, террористической организацией. Меньше ли они от этого террористы?
        1. Selevc 8 февраля 2013 00:45
          Не признает потому что ХАМАС это не терорристы а борцы за независимость своей маленькой страны...

          Если бы у ХАМАС были самолеты такие как у Израиля они бы тоже бомбили Тель-Авив :)))))))) А так как у них подобной техники не существует остается только вариант диверсиионной войны... Такая тактика это всегда ответ слабого народа на агрессию более сильного - это очевидно...

          Просто если диверсии совершают "хорошие парни" их называют партизанами или повстанцами и всячески спонсируют а если взрывают "плохие парни" то их называют террористами и пытаются всячески задавить... Но по сути диверсионная война - явление одно и то же во всех странах - только можно поставить знак + или - в зависимости от того нравится тебе это или нет...
          1. Бек 8 февраля 2013 11:02
            Цитата: Selevc
            Не признает потому что ХАМАС это не терорристы а борцы за независимость своей маленькой страны...


            Борцы воюют с системой, с государством, а не убивают мирных людей по всему миру.

            Если Хамас борцы, то почему бы им не нападать на государственные институты Израиля, на воинские гарнизоны Цахал, на полицейские участки. Так там опасно, там можно получить достойный отпор, там можно погибнуть.

            Куда легче и безопасней обстреливать города, по площадям, ракетами, взрывать пассажирские лайнеры, уничтожать автобусы с мирными, гражданскими людьми.

            Вот это и есть грань между борцами и террористами.

            Это все равно если бы наши диверсионные отряды, во времена ВОВ, в тылу немецких войск, на территории Германии взрывали бы не штабы вермахта и пускали под откос воинские эшелоны. А взрывали бы жилые дома, пассажирские автобусы с мирными людьми. И пускали бы под откос пассажирские поезда с беженцами.
            Бек
            1. Selevc 8 февраля 2013 21:49
              Цитата: Бек
              Если Хамас борцы, то почему бы им не нападать на государственные институты Израиля, на воинские гарнизоны Цахал, на полицейские участки. Так там опасно, там можно получить достойный отпор, там можно погибнуть.


              Воюют как могут - бьют в наиболее уязвимые точки, нападение на государственные институты не вызовет такой резонанс следовательно не приведет к желаемым целям... Некоторые из них и так добровольно погибают взрывая себя...

              Представте себе что вы живете в государстве размером с крупный город - много у вас возможностей эффективе воевать с сильным противником который и так вас полностью контролирует ?

              Цитата: Бек
              Это все равно если бы наши диверсионные отряды, во времена ВОВ, в тылу немецких войск, на территории Германии взрывали бы не штабы вермахта и пускали под откос воинские эшелоны. А взрывали бы жилые дома, пассажирские автобусы с мирными людьми. И пускали бы под откос пассажирские поезда с беженцами


              А наши партизанские отряды не взрывали штабы вермахта на территории германии и не пускали там эшелоны под откос - это все выдумки киношников... Наши партизаны все это делали исключительно на СВОЕЙ територии... Я недавно смотрел документальный фильм про взятие Кенигсберга - так там одна старушка-ветеран так прямо и рассказывала что немало наших диверсионных групп ушло к немцам в тыл безвозвратно - их очень быстро вычисляло местное население и она сама чудом выбралась оттуда..

              А еще мой дед который видал войну не из кинофильмов рассказывал такое про партизанов - партизаны совершали диверсию - например убивали немецкого офицера а немцы за это сотню заложников расстреливали - классный героизм не правда ли ?
              1. Пупырчатый 8 февраля 2013 22:24
                Вы, видать, по всем террористам так сохните?
    4. ultra 7 февраля 2013 14:21
      Колонна или центр были уничтожены,принципиальной разницы нет!Был оссуществлён акт агрессии против суверенного государства,против этого факта не попрёшь!Израиль и есть агрессор в данной ситуации!
      1. Пупырчатый 7 февраля 2013 15:16
        Вы забыли, что у Израиля с Сирией официальная война? Инициатором которой выступила Сирия?
        1. ultra 7 февраля 2013 16:38
          То есть если-бы сирийские войска нанесли удар по Тель-Авиву-например,Вы отнеслись-бы к этому с пониманием.
          1. atalef 7 февраля 2013 17:02
            Цитата: ultra

            То есть если-бы сирийские войска нанесли удар по Тель-Авиву-например,Вы отнеслись-бы к этому с пониманием

            Конечно не понравилось бы , но с пониманием однозначно и сопли бы на кулак не мотал. На войне как на войне.
            К кому бы я точно не отнёсся с пониманием , так это к Армии и ПВО.(и разумеется руководству страны ) допустивших это и на следующих выборах проголосовал бы соответственно.

            Кстати ради интереса , произошла отставка кормандующего ПВО Сирии или нет ?Если нет , значит Асад всем доволен.
            1. ultra 7 февраля 2013 17:27
              Лукавите,если-бы за спиной у Вас не стоял МЛАДШИЙ заокеанский брат Вы бы вряд-ли на это решились!А по поводу сирийской армии и ПВО что и говорить вояки они никакие,это уже давно ясно,говорю естественно о ком. составе.
  48. satelite 6 февраля 2013 22:34
    То что правительство США скрывало потери даже не сомневаюсь,пример этого действа был виден по новостям CNN 08.08.08г.)))После этого в непобедимость всей этой братии,вместе с "избранными",могут верить только маниакально уверенные хрен знает в чём и психически не здоровые люди,регулярно принимающие нейролептики.Били и Ф-15 и Ф-16 только кто вам это раскажет,СМИ которые принадлежат уже лет как 50 сами знаете кому!!!
    satelite
    1. Lone gunman 6 февраля 2013 22:54
      вот это реально...
  49. tomket 6 февраля 2013 22:46
    кстати вся риторика Еврейской публики сводится к тому что требуют привести фото сбитых ф-15, описаный учебный бой МиГ-23 и Ф-15 предпочли не заметить,иначе Ф-15 уже не кажется таким не победимым)
    1. Одиссей 7 февраля 2013 07:23
      Я никак не принадлежу к Еврейской публике,а вот обманывать людей некрасиво.
      Как раз таки Американские летчики летавшие на Миг-23 очень невысоко оценивали его истребительные качества,даже хуже чем у не самых лучших модификаций Миг-21.И это неудивительно-поскольку они летали на Миг-23 МС, худшей из модификаций 23-го.А ведь именно на ней(плюс Миг-23 мф) воевали Сирийцы.
  50. aquatic 6 февраля 2013 23:09
    vaf,

    левая колонка фотографий) фотошоп
    почитайте что пишет Николай Садовников ... немного художники перестарались с подтираниями, да и не кому там снимать было в таких ракурсах))
    Игорь Вотинцев сопровождающий испытаний рассказывает
    "Когда я подлетел, то поразился: таких самолётов в воздухе я не видел. Трети крыла - от края ровно по элерон не хватало. Законцовки киля по руль направления и треть стабилизатора тоже были отломаны. Вначале я близко подходить не стал, лишь после того как Садовников убедился, что самолёт управляем и сказал: "Посмотри меня поближе", я стал обходить его. Открылась страшная картина! Представьте себе костюм с оторванным рукавом, откуда торчат все внутренности – нечто подобное напоминало крыло. В конце него были видны закусанные трубочки гидросистемы, из которых сифонила гидрашка, будто пар шел. Я рассказал Коле об увиденном и предупредил, что он может остаться без управления. В ответ он сказал: "Индикация и бортовое оборудование работает. Я не буду катапультироваться, пока корабль управляем, идём на точку". "

    Про израильский самолет слышал ) хз как было, но при хорошей тяге двигателя и мужике за штурвалом вполне реально, особых сомнений нет)
  51. voxpopuli 6 февраля 2013 23:19
    Lone gunman,

    Про F-15 есть чего сказать? А то на визг перешел
    voxpopuli
    1. Lone gunman 6 февраля 2013 23:48
      слышишь, есть такое слово "гигиена" и визжать у тебя перестанет -это про твои уши, по факту , кто то пытается сказать что F-15 лучший в мире самолет, и противопоставляет нашей технике мол забивает и забьет любого...может быть ,если наша техника у "аборигенов" . Раптеры тоже падают хотя их никто не сбивал...Всё зависит от государства эксплуатирующих нашу технику и от пилотов-вспомни эффект гороха об стену...
  52. tomket 6 февраля 2013 23:29
    Еще раз выдержка из воспоминаний "агрессора" в боях с ф-15.Козырной картой МиГ-23 являлась скорость.Скоростные качества 23-го часто использовали при ведении боя 2х2,когда за красных выступал один МиГ-21 и один МиГ-23.Пол Старки (бандит 40) вспоминает о бое который он провел на МиГ-23 совместно с Френсисом гейслером (бандит 35) " в роли жертвы я развернул свой МиГ перед фронтом пары ф-15,вираж я выполнил так ,что бы они меня наблюдали ,но не смогли обстреливать.Затем сложил крыло и включил форсаж ,пусть догоняют,а на них свалится Пако на своем МиГ-21.Я был ложной целью,однако не опасался быть сбитым,МиГ-23 очень быстро набирал скорость 1700км/ч. Мы открыли глаза многим парням с ф-15 на качества МиГ-23 и его способность вести воздушные бои на больших скоростях.Нередко ,имея хорошую скорость я набирал высоту 6500м на вертикальной горке.хорошим приемом оказалась петля на большой скорости,ф-15 на таком режиме не мог преследовать МиГ- 23 и поподал в положение обороняющегося ,или просто отстовал.МиГ отрывался ,получая возможность атоковать с произвольного направления и ракурса."
  53. kot11180 7 февраля 2013 00:49
    На эту тему хорошая статья есть http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/migs/mig23.html, грамотно расписано все
  54. phantom359 7 февраля 2013 00:56
    Хорошая статья, автору плюс однозначно. Дорогой пупырчатый, как Вы не поймете, что не на всех действует Ваша лажа, которую вы с умным видом преподносите. То, что все кадры с уничтоженными фми регулярно подчищаются - не секрет. Простой пример - нашел уничтоженную американскую технику. через время ужже ее нет на сайте - испарилась. зато полно того. что выгодно американскому ВПК. А по большому счету проигрываем мы войну информационную господа, ну не умеют у нас ( или не хотят) из г,,,на конфетку делать. Преподаватели из училища рассказывали почти то же самое, что написал автор, а им я больше доверяю. чем всем эти бредням. Мистер пупырчатый любит только американскую и израильскую статистику, все остальное - советская пропаганда. Один уважаемый бельгиец летал на Миг23МЛ в Анголе, перед этим работал на Ф16, то его мнение - МиГ лучше. Реклама - очень действенная штука и если правильно ее преподнести, то можно перевернуть все с ног на голову.
    phantom359
    1. View 7 февраля 2013 11:30
      Какое отношение имеет бельгиец, летавший на Миг-23 в Анголе и сравнивающий его с F-16, к разгрому сирийских ВВС в Ливане ?

      Фамилию бельгийца в студию, на каких самолетах летал, какой налет, в каких операциях участвовал?
      View
    2. Пупырчатый 7 февраля 2013 12:23
      И причем тут бельгиец? Когда фото крушения, произошедшего на территории Израиля выдается за сбитый самолет, Ф15 в прицеле Ф-5 выдается за Ф15 в прицеле Мига, и датский Ф16 в прицеле польского Мига выдается за израильский Ф16 в прицеле или сирийского или египетского? И это только если фотки разбирать. А в тексте еще больше нелепиц
      1. phantom359 8 февраля 2013 01:20
        Пупырчатый,Опаньки, как я и ожидал, нашли к чему прицепиться и сразу же попытка выставить , мягко говоря, некомпетентным. Вы прекрасно поняли, к чему я привел сравнение - что-бы вы не говорили, что у нас авиация уступала америкосам. Вы называете Бабича и др. советников лгунами, а как тогда называть ваших "аналитиков" из IDF? Настоятельно рекомендуете прислушиваться только к израильско-американским источникам, хотя доверять им - себя не уважать. Может для узкого круга лиц и выдают правдивую информацию в силу специфики их работы, но для массовой аудитории - только победные реляции. Тут недавно был деятель Давид, который тоже пытался преподнести М1 , как вершину танкостроения, пока его самого не ткнули лицом в противоречия. которым сквозила его статья. То, что интернет подчищают - не секрет, но все равно кое, что попадает. Все фото любительские, снятые на свой страх и риск с мобильного или проезжающей машины, зато советскую технику преподносят в отличном качестве и с разных ракурсов, выдавая одну и ту же машину за нескольких.
        phantom359
    3. Одиссей 7 февраля 2013 19:11
      Цитата: phantom359
      Один уважаемый бельгиец летал на Миг23МЛ в Анголе, перед этим работал на Ф16, то его мнение - МиГ лучше

      Как уже отмечалось,непонятно какая связь между сравнением Миг 23МЛ (а это далеко не Миг-23 МС) и F-16 в Анголе, и обсуждаемой темой.
      Цитата: phantom359
      А по большому счету проигрываем мы войну информационную господа, ну не умеют у нас ( или не хотят) из г,,,на конфетку делать

      Это правда,в позднем СССР катящемся к перестройке,военная пропаганда была крайне тупая.А потом и достижения закончились-не на чем стало строить пропаганду.
      Но если мы на черное будем говорить-белое,ситуация не улучшиться.
      На мой взгляд нужно было сказать-Дорогие друзья,Сирию побили,а все почему ? Потому что они закупали всякое старье (Миг-21,Миг-23 первых модификаций),не думали о наведение и РЭБ-борьбе,не думали о подготовке пилотов.Мы им говорили-а они решили сэкономить.
      А вот у нас в СССР скоро будут Миг-29,есть Ми-23 МЛ,МЛД,есть системы наведения.Покупайте-не скупитесь.
      Вместо этого -тупо промолчали.
      1. Завтрак Туриста 7 февраля 2013 21:06
        На мой взгляд нужно было сказать-Дорогие друзья,Сирию побили,а все почему ? Потому что они закупали всякое старье (Миг-21,Миг-23 первых модификаций),не думали о наведение и РЭБ-борьбе,не думали о подготовке пилотов.Мы им говорили-а они решили сэкономить.
        А вот у нас в СССР скоро будут Миг-29,есть Ми-23 МЛ,МЛД,есть системы наведения.Покупайте-не скупитесь.
        Вместо этого -тупо промолчали.


        А там тогда точно сирийцы принимали решения?

        ...В этой сложной обстановке Сирия обратилась за помощью к СССР. 9 октября 1980г. весь мир узнал о переговорах в Москве, о подписании договора между СССР и Сирией о дружбе и сотрудничестве. По этому договору предусматривались и вопросы строительства сирийских вооруженных сил, и принципы укомплектования их военными советниками.
        10 октября 1980 г. в Москве, после того, как решен был вопрос о назначении меня главным военным советником, начальник Генерального штаба ВС СССР Маршал Сов. Союза Н.В.Огарков поставил передо мной конкретную задачу - создать в сирийских ВС организованный, знающий, работоспособный, дисциплинированный коллектив военных советников. На этой основе в самое короткие сроки развернуть современную оргштатную структуру с учетом боевых возможностей поступающей в Сирию нашей военной техники, разработать новые формы и способы ведения боевых действий с конкретным противником.



        Вскоре из СССР стали прибывать и другие товарищи. Старшим советником по ПВО - ген.-лейтенант артиллерии К.С.Бабенко, бывший заместитель командующего войсками Бакинского округа ПВО, участник ВОВ и войны во Вьетнаме; по ВВС - ген.-лейтенант авиации В.Соколов, по РЭБ - ген.-майор - инженер Ю.Ульченко. Вслед за ними - советники в зенитно-ракетные бригады полковники В.В.Росляков, А.Ю.Пухтинский, И.Н.Ковалев, подполковники Н.В.Нестеренко, Н.И.Макаров, другие товарищи. В Центральные управления ПВО и ВВС прибыли полковники И.П.Лаврентьев, А.С.Русских, Е.И.Ионесян, Т.А.Дубасов, В.Н.Вербот, Ю.М.Ильичев и другие. Укомплектованы специалистами были все станции наведения ЗРК «Сурн», «Унк» и «Унз». ...
        ...Многосотенный коллектив советников и специалистов быстро включился в работу. А работа предстояла большая: развернуть смешанные зенитно-ракетные бригады и две дивизии ПВО, две смешанные авиационные дивизии, укомплектовать все это техникой, вооружением, средствами управления; построить совмещенные командные пункты дивизий ПВО и ВВС. По мере поступления из СССР развернуть автоматизированные средства управления. На базе имеющейся и поступающей техники создать материально-техническую базу, помочь сирийским товарищам все это изучить и освоить, чтобы уметь применить в боевой обстановке. С учетом конкретной обстановки предстояло разработать и предложить сирийской стороне новую, соответствующую нашей системе планирования и организации оперативной и боевой подготовки, разработать и внедрить новые способы и методику подготовки войск.
        1. Цой жив 7 февраля 2013 21:17
          Странный "товарищ" этот "Завтрак Туриста", если берете цитаты из статьи Генерала-полковника Григория Павловича Яшкина, то цитируйте полностью!
          Во время проведения той операции 10 июня в небе Ливана произошел крупный воздушный бой. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов. В этом бою Сирия потеряла 22 самолета (4 МиГ-23МФ, 8 МиГ-23МС, 10 МиГ-21бис). Израильтяне потеряли 10 самолетов. В целом с 6 по 11 июня ВВС Сирии в воздушных боях сбили 23 и потеряли 47 самолетов. Зенитно-ракетными бригадами в небе над Ливаном и частично над Сирией уничтожено 35 воздушных целей, из них 27 самолетов.
          Таким образом, за неделю войны сирийцы средствами ЗРК и силами ВВС сбили 58 воздушных целей. Из них: самолетов -50, беспилотных аппаратов - 8. Сами сирийцы потеряли 47 самолетов, сбитых в воздушных боях, и 20 - зенитными ракетами противника.
          hi
          Цой жив
          1. Пупырчатый 7 февраля 2013 21:32
            Генерал-полковник много и часто врал, поскольку, как главный военный советник, был фактически ответственен за разгром сирийской ПВО.
            1. Цой жив 7 февраля 2013 21:33
              Если я Вас правильно понял, то "Завтрак Туриста" врёт? request
              Вы уж, господа израильтяне, определитесь, что ли!
              Цой жив
            2. phantom359 8 февраля 2013 01:36
              Пупырчатый, Ну конечно врал, правду только Бегин и Шарон говорили. )
              phantom359
      2. phantom359 8 февраля 2013 01:26
        Одиссей,Никто не молчал, тогда эти машины доводили до ума. Когда МЛ появился в небе Ливана, евреи это очень прочувствовали, да так сильно, что срочно разработали операцию с предателем.Что арабы вояки никудышние в открытом бою не секрет, им хоть инопланетную технику дай - проиграют, зато по подлому - всегда пожалуйста, предательство за деньги это у них типа национального спорта. Насчет бельгийца - связь самая что ни на есть прямая. Натовский пилот хвалил наш самолет, что бы некоторые не рассказывали, что только у нас так считали.
        phantom359
        1. voxpopuli 8 февраля 2013 02:22
          Как говорили натовские пилоты - МИГ-23 , истребитель с обзорностью БТРа
          voxpopuli
          1. phantom359 8 февраля 2013 02:40
            voxpopuli,Ну конечно, У них Ф4, Ф102, Ф106, ф105, ф104 и т.д. с обзорностью подводной лодки. Они и не такое расскажут. только сначала пусть на свое внимательно посмотрят.
            phantom359
            1. voxpopuli 9 февраля 2013 00:59
              Вы бы еще аэроплан братьев Райт в пример привели ../Сравниваете с самолетами выпущенными до эпохи исторического материализма . Сравнивайте с ровесниками!
              voxpopuli
              1. ultra 9 февраля 2013 11:13
                А с кем сравнивать, ф4 и серия "сенчури" и были по замыслу основными противниками миг23!23 и есть ответ на эти самолёты!
        2. Одиссей 8 февраля 2013 18:36
          Цитата: phantom359
          Никто не молчал, тогда эти машины доводили до ума. Когда МЛ появился в небе Ливана, евреи это очень прочувствовали, да так сильно, что срочно разработали операцию с предателем.

          Миг-23МЛ поступил на вооружение Советской армии в 1976 году производство законченно в 1981.К 1982 в производстве уже был Миг-31,Миг-23 дорабатывали в вариант МЛД,готовились к Миг-29.
          Так что ,полагаю,дело в другом
          а) В довольно сомнительной стратегии продажи в страны не входящие в ОВД ухудшенных образцов оружия.
          Смысл здесь понятен-готовились к большой войне, хотели избежать утечек информации.Но в данном случае,это не сработало.
          б) В неверной позднесоветской стратегии на БВ в целом,и по отношению к Израилю в частности.
          Ясно,что Израиль фактически 51 штат США,также ясно,что из арабов вояки как из де..ма пуля.В этих условиях нужно было либо целенаправленно готовить их к полномасштабной войне с Израилем,создавая целую коалицию арабских стран,либо ,вообще,попросить Сирию не вмешиваться в Ливанский конфликт.Пусть Израиль демонстрирует всему миру свое лицо вторгнувшись в независимое государство и убивая мирных граждан.
          А вот попытки частичного вмешательства в конфликт со старым оружием-идея неудачная .
          1. Пупырчатый 8 февраля 2013 20:09
            У Сирии в Ливанском конфликте были очень серьезные свои интересы. Сирия считала и считает Ливан частью себя.
            1. Одиссей 9 февраля 2013 01:46
              Цитата: Пупырчатый
              У Сирии в Ливанском конфликте были очень серьезные свои интересы. Сирия считала и считает Ливан частью себя.

              Полагаю,что если бы СССР попросил бы не вмешиваться,Сирийцы не смогли бы отказать smile
              И потом,какой позитивный результат извлекла Сирия из своего вмешательства в 1982 году ?
              Поспешишь-людей насмешишь.
              1. Пупырчатый 9 февраля 2013 03:03
                Ну, ушли они из Ливана только в 2005-м
  55. corsar26 7 февраля 2013 01:35
    в каком то из номеров журнала "История авиации" была табличка с потерями самолетов НАТО в Югославии, с указанием причины потери... очень познавательно... если кому надо могу кинуть ссылочку на этот номер. А весь этот сра... э-э-э спор кто лучше, кто хуже - фигня. При встрече 15, 16 и иже с ними с МиГами стоит учитывать, что за штурвалом МиГов сидели пилоты которые не всегда читать умели... почитайте мемуары советских летчиков-инструкторов.
  56. Lone gunman 7 февраля 2013 01:59
    за нами сила, правда и справедливость

  57. Larus 7 февраля 2013 03:29
    Ждём очередное кино от долблестной амерЗкой армии с сюжетом о том,как их апач без заднего стабилизирующего винта летает и громит всех подряд,а тутошние поддерживатели их штанов будут нам рассказывать что это реально))))
    Ну а явные мухлёжи со своими потерями во всех войнах,что после Вьетнама начинали ы всем известно,ну разве что любителям западных баек-нет.Так что "верим" в безграничные "возможности" амерЗкой техники и их "победах" над всеми.
    Larus
  58. тлауикол 7 февраля 2013 06:39
    Мда, ребята, вам ссы в глаза, а вы : " Божья роса ". Стыдобища..
  59. bap063 7 февраля 2013 10:21
    Все в основном создаваемый миф? Воевать с мирным населением конечно может они и не сбиваемые? А в реальных сетуаттциях все конечно не так, и то что они все это делают, конечно что бы боялись? поэтому они то об этом знают все и про все, а так уже давно бы они нашли повод и разбомбили бы нас, но история им все время напоминает, что нельзя этого делать, реавльная война с Россией ни кому на этой земле не реальна, но хочется и боятся, они обратно сейчас поймут что в 90 е надо было это делать, но момент упушен, да и глава в России уже не тот и народ многое понял и понимает, так что близок локоток да не укусишь.
    Да и не только мы поняли, что все миф (армия, экономика, и демократия, и все остальное, скоро обратно там индейцы восставнут и без кого там нибыло сами победят хваленных американцев у себя на континенте наведут порядок.
    bap063
  60. Nechai 7 февраля 2013 12:08
    Цитата: berimor
    И самое поразительное это то, что опыт боевого применения в подготовке летчиков в союзе практически не использовался.

    Это происходило не только в ВВС, Владимир. Во всех ВС СССР. Имеющие БОЕВОЙ ОПЫТ ведения локальных войн тихохонько ВЫЖИМАЛИСЬ из войск. Было такое ощущение, что те кто прошёл через 10е Управление ГУКа МО СССР, считаются толи прокажёнными, толи исключительно предателями. Ну за исключением дядек с ну очень большими звёздами, да лампасами. В лучшем случае в ВВУЗ, где естественно ни на программу обучения, ни на методику обучения, ни на что влиять он НЕ МОГ. Так редкие, под настроение, рассказы о друзьях товарищах, о боях, пожарищах. А большая часть, особенно младших командиров отправляли в РВК. И это было НЕ СЛУЧАЙНО! Ибо наличие в войсках таких офицеров, осознающих всю косность и отрыв от реалий проводимой боевой подготовки, было череповато, для царствующих лёжа на боку вельмож в МО и ЦК. Такие центры "раздражения" закостеневшей системы были конечно же на фиг ни кому не нужен. Сама обстановка, отношение к офицеру, не говоря уж о солдатике, ТАМ и в Союзе резко контрастировали. "Там я был ЧЕЛОВЕКОМ! Здесь же... а... да пошло оно всё на ..."
    Nechai
    1. siber 9 февраля 2013 22:42
      Я служил срочку 87-89, и точно знаю, в части было 2 офицера с опытом БР по реальным целям. Первый майор из штаба служил во Вьетнаме, и