Манлихер против Маузера

52
Манлихер против Маузера
С неё-то все и начиналось! 8-мм восьмизарядная винтовка Лебеля 1886 г. (Lebel Mle. 1886). Музей армии, Стокгольм


Первый в тяжбе своей прав,
но приходит соперник его
и исследует его.

Притчи Соломона, 18:17

Люди и оружие. Мы продолжаем наш рассказ о винтовках Манлихера, поскольку его вклад в оружейное дело настолько велик, что вполне заслуживает самого пристального рассмотрения. Причем его конструкции оказали влияние на проектирование винтовок других известных систем, включая и… знаменитые винтовки Маузера. Правда, самого Маузера вины в этом нет, но тем не менее историю с заимствованием немцами разработок Манлихера просто нельзя обойти.




Винтовка Маузера 1871 года калибра 10,95 мм также с подствольным магазином. Вот только стреляла она патронами с черным порохом! Музей армии, Стокгольм

А было так, что в 1886 году в Европе случилось поистине эпохальное событие: во Франции приняли на вооружение винтовку Лебяля М1886 с подствольным магазином на восемь патронов.

В Германии – главном потенциальном противнике Франции – в то время на вооружении уже состояла похожая винтовка Маузера, причем тоже с подствольным магазином Альфреда фон Кропачека на восемь патронов образца 1884 года – конверсия винтовки 1871 года, получившая обозначение Gewehr 71/84.

Она была также принята на вооружении турецкой армии, а в 1887 году её вновь конверсировали (Gewehr 71/87), расположив в ней шомпол сбоку и поставив второй боевой упор в задней части затвора. Патрон в ней использовался 9,5×60R, и именно из-за него она стала последней в мире винтовкой, использовавшей патрон… с дымным порохом.

И вот как раз в патроне, а отнюдь не в магазине и заключалась проблема!


Германская «комиссионная» (или «государственная») винтовка – «германский ответ на французский вызов» – Gewehr 88. Музей армии, Стокгольм

Дело в том, что французская винтовка стреляла патронами с бездымном порохом, и имела калибр 8 мм, а предыдущие французские винтовки были 11-миллиметровыми! Благодаря этому скорость пули резко возросла, настильность увеличилась, а меткостью она превзошла германские винтовки, которые сразу же все устарели.


Затвор винтовки Gewehr 88 образца 1891 года, выпущенной в Данцинге по заказу Турции. На ней пачечное заряжание было заменено на обойменное. Фотография автора


В задней части затвора хорошо виден перекидной флажковый предохранитель. А ещё на губках затворной рамы были сделаны выемки для обоймы. Фотография автора

Понятно, что смириться с таким положением дела немцы не пожелали и срочно создали оружейную комиссию (GewehrPrufungsKomission), ей было поручено создать винтовку, которая должна была превзойти французский образец.

По каким-то неведомым причинам германские военные не пожелали обратиться к фирме Маузера и сделать заказ на новую винтовку ему. Сначала полагали просто уменьшить калибр старой винтовки, а порох в патронах заменить с черного на бездымный. Но… решили, что более правильным будет создать винтовку заново, причем под новый патрон Patrone 88 c 8-мм тупоконечной пулей (диаметр 8,08 мм)*, отличавшийся от других патронов того времени отсутствием закраины.

Разобравшись с патроном, комиссия занялась магазином и… остановила свой выбор на магазине австрийской винтовки Манлихера М1886. А ствол взяли от винтовки Лебеля, позаимствовав у неё и форму, и шаг нарезов**.

Зато затвор к ней разработал германский конструктор Луис Шлегельмильх из государственного арсенала в Шпандау. То есть ведущий германский производитель винтовок того времени фирма «Маузер» не имела никакого отношения к разработке этой новой винтовки.


Винтовки для Турции были переделаны под заряжание при помощи обоймы. Но старый «пачечный» рычаг подавателя патронов оставили без изменений. Его решили не заменять, ведь каждая мелочь в оружии стоит денег! Фотография автора

Испытания «комиссионной винтовки» – так её назвали потому, что создана она была «комиссией», завершили уже в ноябре 1888 года, и тут же приняли её на вооружение, обозначив как Gewehr 88.


Выпадать из магазина стало нечему, и отверстие в нем было закрыто крышкой. Фотография автора

В винтовке была использована модифицированная форма затвора Маузера, от винтовки 71–84. Головка затвора (в отличие от всех более поздних винтовок Маузера) была съемной.

Комиссия внимательно отнеслась к более ранним проектам Манлихера и также получила магазин с пачечным заряжанием. Использование системы пачечного заряжания Манлихера было явным нарушением патентного права. Поэтому неудивительно, что со стороны австрийцев тут же последовал судебный иск от компании «Штайр» по поводу нарушения патентов Манлихера.

Но недовольство австрийцев удалось быстро погасить, так как им было передано право на производство винтовок Gewehr 88 по заказам, поступавшим как от Германии, так и от других стран. Кроме того, «Штайр» получила право снабжать собственные винтовки затворами конструкции Шлегельмильха.

Так что в итоге все противоречия разрешились к обоюдному согласию и… выгоде!

Одновременно её производство начали такие фирмы, как «Хаенель», «Шулер», «Лёве» и «Шиллинг», а также бельгийская фирма Августа Шривера в Люттихе.


На этом фото хорошо виден кожух ствола и «полушомпол». На каждой винтовке был именно «полушомпол», а вот чтобы получить шомпол полной длины, нужно было свинтить вместе два полушомпола. Фотография автора

В целом винтовка получилась удачной!

Ударно-спусковой механизм обеспечивал высокую точность стрельбы. На стволе винтовки имелся кожух конструкции Миега, а традиционные деревянные наствольные накладки отсутствовали. Это исключало влияние на кучность стрельбы усадки деревянных деталей от изменения температуры и влажности, а также защищало руки стрелка от ожогов при стрельбе в высоком темпе. Однако такой кожух повышал риск коррозии, ведь в пространство между ним и стволом могла попадать вода.

Карабин Karabiner 88, принятый в 1890 году на вооружение кавалерии, в отличие от винтовки, имел укороченный ствол, шомпол и прилив на стволе для крепления штыка отсутствовали. Другими были крепления ремня и рукоятка затвора, которую удобства ради отогнули вниз.

Карабин модели 1891 года Gew.91 получил ещё крюк на конце ствола для постановки карабина в козлы.


Автор с винтовкой М88. Очень удобно лежит в руках. Вообще, удивительно, почему наши военные не приняли именно её на вооружение? Достаточно было изменить калибр, убрать кожух ствола, а сам ствол сделать более толстым, заменить пачечное заряжание обойменным, как это сделали турки, и… вот вам прекрасная винтовка на все времена. Причем у фирмы «Штайр» можно было тогда же купить весь производственный процесс. Такой подход, кстати, полностью соответствовал и тогдашнему подходу российских военных к вооружению армии. Но вот… почему-то все сложилось иначе… Фотография автора

В результате, когда в 1898 году немцы получили наконец-то улучшенный образец винтовки от Маузера, им ничего не оставалось, как комиссионные винтовки… продать!

Из-за чего на мировой рынок оружия было выброшено огромное количество винтовок 1888 года. Их были сотни тысяч и все они так или иначе были распроданы и разошлись по всему миру.

Интересно, что поскольку в них применялось пачечное заряжание Манлихера, их на местах сразу же отождествили именно с «манлихерами» и «в народе» стали называть «Хенель-Маннлихер», «Шиллинг-Маннлихер» и т. д. То есть по фирме-производителю и автору магазина!


Карабин Karabiner 88, принятый на вооружение в 1890 году. Фотография Аллена Добресса


Рычаг подавателя на карабине М1888. Фотография Аллена Добресса


Карабин «Штайр-Манлихер» М1895. На конце ствола для постановки его в козлы имелся вот такой крюк. Фотография Аллена Добресса

Заряжалась винтовка при открытом затворе с помощью пачки, рассчитанной на пять патронов, которая вдавливалась в колодец магазина. Подающий рычаг в магазине при этом сжимается, а затем поднимался между стенками обоймы, оказывая давление на нижний патрон.

Извлечь обойму можно было, нажав на шпильку в передней части спусковой скобы. Движение затвора вперед позволяет ему извлекать верхний патрон из кромок пачки. Когда последний патрон дослан в патронник, обойма выпадает из отверстия нижней части магазина винтовки.

Основной недостаток такого заряжания заключается в том, что если зажимы пачки деформированы или заржавели, то могут возникнуть трудности с подачей патронов; да и сам магазин не может снаряжаться патронами по одному. Другой недостаток менее заметен, но он есть и весьма важен, хотя и относится к сфере экономики.

Дело в том, что масса пачки составляла 17,5 г, тогда как пластинчатой обоймы – всего 6,5 г. Это означало, что на каждую сотню патронов при пачечном заряжании приходился излишек массы в 220 г. На 1 000 штук – это уже два с половиной килограмма металла, который надо было выплавить, обработать, привести в надлежащий вид и развести по позициям.

Вот почему в конце концов от пачечного заряжания винтовок отказались в пользу обойменного.


Пачка Манлихера для 6,5-мм итальянских патронов

Не обошлось без разработки Манлихера и в итальянской винтовке М 91 (Italienisches Repetier-Gewehr M. 91). Правда, только система магазина в этом оружии и имела конструкцию Манлихера, но тем не менее не так это уж и мало. Эта винтовка, широко известная как «Манлихер-Каркано», использовалась на протяжении обеих мировых войн в качестве стандартного оружия итальянской армии.

Однако затвор представлял собой модифицированную конструкцию Маузера, разработанную генералом Паравиччини (во всяком случае, он возглавлял комиссию, отвечавшую за её разработку!) и оружейником Сальваторе Каркано на Туринском заводе стрелкового оружия в Италии. Возможно, более правильным было бы назвать её «Паравиччини-Каркано-Манлихер», но что-то уж больно длинное название тогда получилось.

Обойма типа Манлихера вмещала шесть безрантовых патронов итальянского калибра 6,5 мм (.256).

Из-за другого калибра и формы патрона пачка этой винтовки по конструкции отличается от пачки австрийской винтовки. Патроны в ней лежат почти параллельно друг другу, а задняя часть прямая, а не изогнутая.

Интересно, что Италия первой в Европе приняла на вооружение патроны такого калибра. А затем он распространился в Японии, Швеции, Норвегии, Голландии, Португалии, Румынии и Греции.

Выгоды его были очевидны – раны наносила 6,5-мм пуля практически не отличимые от более крупных пуль, но на производство таких боеприпасов требовалось меньше цветных металлов, а взять с собой солдат таких патронов мог больше. Более емким был и магазин «итальянки» – шесть патронов, против пяти патронов у немцев и русских.

Правда, потом итальянцы приняли на вооружение патрон более крупного калибра: 7,35x51 М.38. Но это произошло уже в 1938 году. Под него был выпущен карабин «Манлихер-Каркано» M91/38. Но основная часть итальянской армии по-прежнему вооружалась винтовками по 6,5-мм патрон.


Затвор карабина «Манлихер-Каркано» M91/38. Фотография автора


Затвор и рычаг подавателя карабина «Манлихер-Каркано» M91/38. Фотография автора


Автор с карабином «Манлихер-Каркано» M91/38. Впечатление от карабина… довольно странное. Ложа и приклад какие-то «пухлые». Самое главное излишне «пухлой» зачем-то сделана шейка приклада, поэтому её не слишком удобно обхватывать рукой, хотя, возможно, это и субъективное ощущение. Зато, наверное, драться таким карабином, как дубиной, было очень удобно…


Итальянская винтовка «Манлихер-Каркано» М1891. Музей армии, Стокгольм

Ну а теперь следует отметить, что даже в тех случаях, когда сам Манлихер не участвовал в создании того или иного образца оружия, работали его идеи и… имя. А это говорит о многом.


Эта же винтовка, но только со штыком. Фотография доктора Филиппо Чианфанелли из Флоренции

* В 1905 году его заменили на патрон 7,92×57mm Маузер с остроконечной пулей типа S диаметром 8,20 мм и более мощным зарядом пороха.

** Интересно, что и в России, когда давали задание Мосину на новую винтовку, за исходный образец тоже был взят ствол от винтовки Лебеля калибра 8 мм. Поэтому и первые винтовки Нагана, поступившие на испытания в Россию, имели этот же калибр. И хотя позднее его изменили на 7,62 мм, геометрия у него осталась прежней, лебелевской.
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    6 апреля 2024 06:03
    Вячеслав hi доброго дня!Давно не читал ваших статей по причине большей загруженности работой,но ваши материалы для меня все также интересны и ваши статьи "потом "но также с удовольствием читаю! hi СПАСИБО!!! hi
    1. +2
      6 апреля 2024 06:12
      Вам тоже доброго утра и хорошего дня. Рад, что Вы получаете удовольствие от прочтения моих материалов. Сегодня их два - еще один по древним рукописям.
      1. +1
        6 апреля 2024 06:13
        Вячеслав,я уже на работе,не сейчас но пр мере возможности прочту и вторую вашу статью! hi
    2. +5
      6 апреля 2024 08:28
      "ну опять завёл свою манлихеровщину" -сказал Швейк.
  2. +7
    6 апреля 2024 06:50
    Правда, потом итальянцы приняли на вооружение патрон более крупного калибра: 7,35x51 М.38. Но это произошло уже в 1938 году.

    Одновременно с ними калибру 6,5 изменили и японцы, приняв на вооружение 7,7мм винтовку Тип99.
    Вячеславу спасибо за статью, камрадам добрых и плодотворных выходных!!
  3. +1
    6 апреля 2024 07:06
    она стала последней в мире винтовкой, использовавшей патрон… с дымным порохом
    Действительно переход на использование патронов с бездымным порохом можно без преувеличения назвать революцией в дальнейшем развитии стрелкового оружия. Автору спасибо за очередную познавательную статью.
  4. 0
    6 апреля 2024 07:12
    Вячеслав, спасибо, как всегда hi
    . Эта винтовка, широко известная как «Манлихер-Каркано»,

    Привет Кеннеди
    1. +7
      6 апреля 2024 07:34
      Цитата: роман66
      Привет Кеннеди

      Манлихер к Коркано не имеет никакого отношения, разве что похожий магазин. Я читал книгу Убийство Дж. Кеннеди там эта винтовка подробно описана, вплоть до каждого винтика...
      1. +3
        6 апреля 2024 09:24
        Цитата: Luminman
        разве что похожий магазин.

        !!!!
        1. +2
          6 апреля 2024 09:53
          пули калибра 6,5 мм из винтовки Fucile di Fanteria Mod. 91/38, также известной на Западе под не совсем правильным названием «Манлихер-Каркано»

          А в чем прикол?
          1. +2
            6 апреля 2024 09:55
            Цитата: роман66
            А в чем прикол?

            В том, что от Манлихера там только магазин. То то... принцип.
            1. +6
              6 апреля 2024 09:57
              В книге Стива Хантера " Третья пуля" Как бы доказывается, что из этой винтовки,, в принципе, в Кеннеди попасть нельзя было
              1. +4
                6 апреля 2024 09:59
                Цитата: роман66
                В книге Стива Хантера " Третья пуля" Как бы доказывается, что из этой винтовки,, в принципе, в Кеннеди попасть нельзя было

                Читал про это. Что выстрелов было 5 и прицельно Освальд не мог их произвести.
                1. +3
                  6 апреля 2024 10:54
                  Не , вроде как, попал, та пуля, что пробила шею кенеди, бедро губернатора , и засияла в дне машины, где ее и нашли. А пуля, попадая в голову разорвалась, что уже странно
                2. +1
                  6 апреля 2024 14:59
                  Спасибо, Вячеслав! good
                  Всегда жду Ваших статей. Остальное всё надоело, как и приседание мозгами по поводу и без оного. soldier
                  1. +1
                    6 апреля 2024 17:14
                    Спасибо, Константин, на добром слове. Доброе словно оно и кошке приятно, а уж человеку особенно!
              2. +3
                6 апреля 2024 13:46
                Привет, Роман!
                В восьмидесятые годы в нашем прокате был американский фильм "Вспышка". Там однозначно доказывалось, что убил не Освальд, а за спиной стрелка стояли госструктуры. Я далёк от того, чтобы судить о реальных событиях по художественному фильму, пусть и снятого очень неплохо и с хорошими актёрами. Просто ты вспомнил книгу, а я вспомнил фильм.))
                1. +2
                  6 апреля 2024 15:30
                  А вот почитай, там интересные рассчеты по баллистике
                  1. 0
                    7 апреля 2024 00:19
                    Спасибо!))
                    Обязательно гляну.
  5. +8
    6 апреля 2024 08:00
    Затвор винтовки Gewehr 88 образца 1891 года, выпущенной в Данцинге по заказу Турции. На ней пачечное заряжание было заменено на обойменное.

    А еще в этой винтовке патронник был переделан под патрон 8×57IS с остроконечной пулей, о чем говорит клеймо "s" на ствольной коробке.
  6. +7
    6 апреля 2024 08:09
    На стволе винтовки имелся кожух конструкции Миега

    Мига. Немецкий дифтонг ie передаются в транскрипции как и. Поэтому Арманд фон Миг. Был конструктором оружия и от оружия погиб. В 1917 году его на охоте по неосторожности застрелил товарищ.
    1. +4
      6 апреля 2024 09:22
      Спасибо! Там, где брал про Миг, он был Миег!
  7. +3
    6 апреля 2024 09:29
    Возможно, более правильным было бы назвать её «Паравиччини-Каркано-Манлихер», но что-то уж больно длинное название тогда получилось.

    А на самом деле, как итальянцы назвали свой "мушкет"?
    Или почему название французской винтовки "под патрон Лебеля" стали называть - "винтовка Лебеля"?
    Тяга к сокращения длинных названий?
    1. +4
      6 апреля 2024 09:38
      Цитата: hohol95
      Тяга к сокращения длинных названий?

      Неисповедимы пути Господни!
      1. +3
        6 апреля 2024 09:40
        Пути они конечно неисповедимы!
        Но и "народные названия" зачастую сильно преувеличивают роль одних и преуменьшают роль других!
        Поэтому можно было бы написать и официальные названия под которыми эти "самопалы" были приняты на вооружение.
        А не их "народные названия".
        1. +1
          6 апреля 2024 09:48
          Цитата: hohol95
          Поэтому можно было бы написать и официальные названия под которыми эти "самопалы" были приняты на вооружение.

          Так поступили в России с винтовкой 1891 года. Но нашим советским историкам это не понравилось...
          1. +4
            6 апреля 2024 10:50
            Иностранным историкам так-же это не понравилось.
            Все европейцы знают, что русские три войны воевали винтовками
            "Mosin - Nagant M1891"!
            1. +3
              6 апреля 2024 11:08
              Цитата: hohol95
              Иностранным историкам так-же это не понравилось.

              Ну, они хоть своего Нагана почтили...
              1. +3
                6 апреля 2024 13:09
                И Мосина С. И. указали.
                К счастью.
                А могли и не указать...
                Но ведь и "Первую берданку" назвали безликой «стрелковая винтовка образца 1868 года» - не упоминув ни Бердана ни Горлова и Гуниуса.
                И только в названии "Второй берданки" указали фамилию автора - «Скорострельная малокалиберная винтовка Бердана № 2».
                Но не упоминули тех, кто вносил изменения в конструкцию Х. Бердана
                - полковник В. Л. Чебышёв и полковник И. И. Сафонов.
                И если "магазин" итальянской винтовки был похож на "изделие" Манлихера это не значит, что это "магазин Манлихера".
                Итальянцы у австрийца лицензию на его "магазин" не покупали.
                1. +2
                  6 апреля 2024 14:58
                  В этом сказывается чисто субъективный подход к названию. И множество опасений... Со своими можно не церемониться, а иностранных следует опасаться! Поэтому их лучше назвать...
                  1. +3
                    6 апреля 2024 15:43
                    Х. Бердан с новой винтовкой лично прибыл в Петербург и, как тут его не упомянуть.
                    Вот Вы интересуетесь почему русские не купили у тевтонцев заводик по производству "Комиссионной винтовки" (китайцы купили).
                    А мне интересно почему на базе "Бердана номер 2" не создали собственную "малокалиберную" магазинную винтовку?
                    1. +2
                      6 апреля 2024 16:50
                      Цитата: hohol95
                      почему на базе "Бердана номер 2" не создали собственную "малокалиберную" магазинную винтовку?

                      Насколько я понимаю, создали.
                      На вооружение не взяли request
                      Р.S. В Америке бредан №2 называют "русским" hi
                      1. 0
                        6 апреля 2024 17:02
                        Цитата: Старший матрос
                        Насколько я понимаю, создали.

                        Нигде про это не встречал. А "русская винтовка" в США это Бердан №1.
                      2. +2
                        6 апреля 2024 17:15
                        Цитата: kalibr
                        Нигде про это не встречал.

                        Хм...
                        Квашневский, Мосин...
                        https://www.kalashnikov.ru/berdanka/
                      3. +2
                        6 апреля 2024 17:32
                        Цитата: Старший матрос
                        Квашневский, Мосин...

                        Большое спасибо за наводку. Прочитал с большим интересом. Вспомнил, что читал про магазин Квашневского, но очень давно и без таких подробностей. Но такое могут позволить писать себе только сотрудники Артмузея. У них все под руками. А мне получить такие фото стоит 4 тыс. одна штука!
                    2. +1
                      6 апреля 2024 17:01
                      Цитата: hohol95
                      А мне интересно почему на базе "Бердана номер 2" не создали собственную "малокалиберную" магазинную винтовку?

                      И мне! Но об этом ещё будет, обещаю...
                    3. +2
                      6 апреля 2024 17:56
                      ... почему на базе "Бердана номер 2" не создали собственную "малокалиберную" магазинную винтовку?

                      Очень хорошо, что не стали.
                      Плохая схема запирания (см. Федорова).
                      Под дымный порох как-то годилась, но не более.
                      1. +1
                        6 апреля 2024 18:00
                        Ясно. В техническом плане схема запирания оказалась слабой для бездымных порохов!
            2. +1
              6 апреля 2024 18:44
              Насколько я понимаю, в винтовке "Мосина-Нагана" затвор Мосина и магазин Нагана.
              Так магазин - самый плохой в ней узел. Переусложнённый подаватель, ненадёжная его защёлка...
    2. +2
      6 апреля 2024 14:32
      А на самом деле, как итальянцы назвали свой "мушкет"?

      Поскольку винтовку как единый образец вооружения создал Salvatore M. Carcano, то и назвали ее итальянцы Carcano Mod. 91.
      Что касается идеи
      назвать её «Паравиччини-Каркано-Манлихер»
      , то если перечислять всех участников, то получится "Mannlicher-Càrcano-Parravicino-Galelli-Muricchio." Последние двое были разрабтчиками прогрессивной нарезки ствола, что было одной из конструктивных особенностей винтовки.
      1. +2
        6 апреля 2024 15:39
        Carcano!
        Ни Манлихер ни ... и т. д.
  8. +4
    6 апреля 2024 09:37
    Выгоды его были очевидны – раны наносила 6,5-мм пуля практически не отличимые от более крупных пуль, но на производство таких боеприпасов требовалось меньше цветных металлов, а взять с собой солдат таких патронов мог больше. Более емким был и магазин «итальянки» – шесть патронов, против пяти патронов у немцев и русских.

    "...
    Во-вторых, как раз ранние винтовки конструкции Сальваторе Каркано имели очень интересный секторный прицел, рассчитанный на дистанцию от 420 до 2000 метров, поскольку тогдашние военные теории допускали возможность залповой стрельбы на дальние дистанции по групповым целям. Но практика Первой мировой достаточно убедительно показала ошибочность этих взглядов. Более того, даже прорезь на колодке для дистанции 300 метров оказалась не лучшим решением, – это приводило к значительному повышению высоты полета пули на более близких дистанциях и, вероятно, спасло жизнь многим австрийским солдатам, в чьи головы целились итальянцы. В итоге на модифицированных винтовках был установлен неподвижный и нерегулируемый прицел, рассчитанный на одну-единственную дистанцию – 200 метров. 
    Основной "начинкой" для патрона стал соленит с низким процентом нитроглицерина. Это значительно уменьшило эрозию ствола и увеличило срок службы винтовки. Кроме того, итальянский патрон имел меньшее рабочее давление, чем его аналоги в других странах. В сочетании со ствольной сталью высокого качества (частично закупаемой в Чехии на литейном заводе в Кладно) и глубокой нарезкой это позволяло итальянским винтовкам долгое время сохранять высокие боевые характеристики, в том числе и по точности. Большая относительная длина в сочетании с калибром давала пуле хорошую устойчивость в полете.
    Однако и совсем уж идеалом 6,5×52 мм  Carcano тоже не являлся. В то время как другие страны уже в начале XX века модифицировали свои патроны, перейдя на более оптимальную с точки зрения аэродинамики заостренную форму, итальянцы до самого конца выпуска сохраняли верность тупому наконечнику."
    https://kalashnikov.club/a/istoriya-kalibra-pulya-dlya-prezidenta-6-5-52-mm-carcano
  9. +7
    6 апреля 2024 16:53
    Вообще, удивительно, почему наши военные не приняли именно её на вооружение?

    Мосин велик не как конструктор, а как технолог. Винтовку его конструкции мог производить менее квалифицированный персонал, на менее точных станках, из более дешевых материалов и все это вместе стоило гораздо меньше денег request
    1. +1
      6 апреля 2024 17:04
      Цитата: Старший матрос
      а как технолог.

      Именно! Причем у нас это особенность оружия... Не лучшая винтовка, не лучший танк, не лучший автомат... по отдельным показателям. Но по надежности, и технологичности - первые в мире.
      1. 0
        6 апреля 2024 18:08
        Так ведь немогли наши производственники создать "А-ля Мустанг", как "набор Лего". Из частей произведённых в разных странах!
        Даже во времена Варшавского договора этого небыло. Не собирали танк из советской стальной брони, чехословацкого орудия и снарядов и польской, венгерской и болгарской электрорики и приборов наблюдения!
        Вот египтяне могли себе позволить на советский Т-55 поставить западногерманский ифрокрасный прицел от "Телефункен"!
        Вот и выкручивались в СССР, как могли.
        Но тот, кто споектировал всегда ВРАГ того, кто обслуживает...
    2. +2
      6 апреля 2024 17:10
      Где бы взяли высокоточные станки (по тому времени) и высококвалифицированных рабочих?
      Оружейные заводы и так работали "вахтовым методом".
      В мирное время минимум рабочих и сбережение ресурсов станочного парка.
      Как только "глобальный шухер" так сразу суета по найму тех, кого можно поставить за станок...
      1. +1
        7 апреля 2024 06:57
        Где бы взяли высокоточные станки (по тому времени) и высококвалифицированных рабочих?

        Станки для производства Мосинки всё равно заказывались за границей.
  10. +3
    6 апреля 2024 17:52
    Уважаемый автор, дорогие друзья, статья действительно интересная и в связи с обсуждением я заново пережил время своей юности. Будучи младшим офицером - оружейником полка, я имел в запасе и винтовки Маузера, и Менлихера. Интересно, но во времена Чехословакии эти винтовки находились на складах, предназначенных для мобилизации, во времена Протектората они оставались на складах Правительственной армии и через год были забыты на складах армии и не зарегистрированы здесь (их было не так уж и много). их) они продлились до 1968 года. Приехала комиссия и всё, что мы должны были сдать оружие на уничтожение и переплавку.. Ну у меня было одно преимущество, я мог стрелять из этих винтовок. Не хочу писать, какой из них был лучше или хуже, но все точно соответствует тому, как нам его описал автор. Поэтому мне нравилось вспоминать свою офицерскую юность и свою должность оружейника. Спасибо вам всем am
    1. +2
      6 апреля 2024 18:22
      Цитата: Altmann
      Не хочу писать, какой из них был лучше или хуже, но все точно соответствует тому, как нам его описал автор. Поэтому мне нравилось вспоминать свою офицерскую юность и свою должность оружейника. Спасибо вам всем

      Спасибо Вам, Ладислав!
  11. 0
    7 апреля 2024 02:15
    Цитата: Коте пане Коханка
    Правда, потом итальянцы приняли на вооружение патрон более крупного калибра: 7,35x51 М.38. Но это произошло уже в 1938 году.

    Одновременно с ними калибру 6,5 изменили и японцы, приняв на вооружение 7,7мм винтовку Тип99.
    Вячеславу спасибо за статью, камрадам добрых и плодотворных выходных!!

    А почему они это сделали? Появились какие-то эффективные средства защиты?
    1. +1
      7 апреля 2024 07:19
      А почему они это сделали? Появились какие-то эффективные средства защиты?

      Из того что я слышал: появились бронемашины, танкетки и лёгкие танки. Чтобы каждый пехотинец мог их поразить, стали придумывать винтовочные патроны с бронебойными и бронебойно-зажигательными пулями. Ещё появились трассирующие пули, которые очень облегчали пристрелку и были нужны в большом количестве. А в калибре меньшем чем 7,5 мм такие специальные пули было трудно производить. Правда это или нет, не знаю.
      Япошки вначале (в 1932 году) перевели на большой калибр только станковые пулемёты, а винтовки и ручные пулемёты планировали оставить в 6,5 мм. То есть их целью было повышение дальности стрельбы. Об этом также говорит и то, что штатным патроном к станкачу стал патрон с тяжёлой пулей весом 13 грам. И только в 1939 году в разгар японо-китайской войны, возможно в целях унификации, они решили перевести на 7,7-мм калибр и винтовки и ручные пулемёты. 7,7-мм винтовки получили даже примитивный зенитный прицел для стрельбы по самолётам.
  12. 0
    7 апреля 2024 07:37
    она стала последней в мире винтовкой, использовавшей патрон… с дымным порохом.

    Неверно. Датская Краг-Йоргенсон M1889 (1889 г.) и Английские Lee-Metford Mk I и Mk II (соответственно 1889 и 1892 годы) тоже были под дымный порох.