Макеевский металлургический: вредительство на строительстве

184
Макеевский металлургический: вредительство на строительстве
Макеевский металлургический завод в наши дни


Довоенное промышленное строительство в годы первой, второй и в начале третьей пятилетки – это захватывающая эпопея. Это был не просто успех. В те годы была фактически выстроена новая страна, коренным образом отличавшаяся от того, что было до этого.



Однако, когда начинаешь знакомиться с деталями, то возникает стойкое ощущение, что далеко не все были рады таким переменам, и всеми силами старались задержать, затормозить, сорвать это бурное развитие. Конечно, сам термин «вредительство», применявший в сталинские времена, впоследствии приобрел сугубо негативную смысловую окраску: мол, все это были беспочвенные обвинения.

Тем не менее есть поступки, которые трудно назвать иначе, чем осознанным и спланированным вредительством. В частности, в строительстве ряда объектов на Макеевском металлургическом заводе им. С. М. Кирова в 1940 году.

Превращение завода в крупный комбинат


Макеевский металлургический завод относится к одним из старейших в Донбассе, он был основан в 1898 году. Уже до революции это было крупное и неплохо оснащенное по меркам того времени металлургическое предприятие.

Во время первой пятилетки был разработан план коренной реконструкции завода и превращения его по существу в ядро крупного металлургического комбината.


Завод в стадии постройки

По этому плану на Макеевском металлургическом заводе предполагалось построить:

агломерационную фабрику на 5 лент, мощностью 2 500 тысяч тонн агломерата;

коксовый цех на 184 печи мощностью 1 220 тысяч тонн кокса;

доменный цех в составе трех домен по 842 кубометра и двух домен по 1 143 кубометра;

новый мартеновский цех в составе девяти 15-тонных печей и 1 300-тонного миксера со вспомогательными цехами;

новый прокатный цех в составе блюминга 1 150 мм, непрерывно-заготовочных станов 630 и 450 мм, шахматного стана 300 мм, штрипсового стана 300 мм, проволочного стана 250 мм.

По проекту Макеевский завод должен был выпускать после реконструкции: 2 500 тысяч тонн агломерата, 2 240 тысяч тонн чугуна, 1 600 тысяч тонн стали в новом цехе и 550 тысяч тонн стали в старом цехе, всего 2 150 тысяч тонн, 1 800 тысяч тонн проката.

На месте старого Макеевского завода должны были построить новый, мощный металлургический завод, оснащенный самой современной техникой на то время и производящий очень нужную продукцию.


Доменный цех Макеевского металлургического завода

Некоторые пояснения.

Агломерат – это спеченная в пористые комки от 5 до 100 мм обогащенная железная руда. Железная руда после обогащения – это мелкая пыль, которую при подаче в домну дутья просто выносит из печи. Потому ее целесообразнее агломерировать, чтобы предотвратить потери. К тому же шихта из агломерата хорошо продувается, плавка идет ровно и эффективно по расходу топлива.

Лента агломерационной фабрики – это агломерационная машина, состоящая из замкнутой цепи спекательных тележек-паллет, которые пропускаются через зажигательный горн. В деталях мы это не будем рассматривать, скажу лишь, что это сложное сооружение.


Ленточная агломерационная машина на Челябинском металлургическом заводе

Шахматный стан – это прокатный стан, у которого предчистовые и чистовые клети для заключительной обработки металла расположены в шахматном порядке. Его преимущество в том, что стан по длине довольно компактный.

Штрипс – это полоса из низколегированный стали, имеющая очень широкое применение в машиностроении, строительстве и, к примеру, в изготовлении сварных труб.

Наполеоновские планы по реконструкции Макеевского завода, впрочем, за годы двух довоенных пятилеток полностью выполнены не были. В 1936 году завод выплавлял 1 316 тысяч тонн чугуна (58,7 % от проектной мощности), 1 127 тысяч тонн стали (52,4 %) и выпускал 1 070 тысяч тонн проката (59,4 %). Но и это было немало.

Макеевский завод в 1936 году выплавлял 9,2 % советского чугуна и 7 % советской стали.

Задержки, изменения и сокращения


Запланированные, но недостроенные объекты Макеевского металлургического завода перешли на третью пятилетку. Ими уже занимался трест «Южмашстрой», входящий в состав строительных трестов Наркомата по строительству СССР или Наркомстроя, образованного в середине 1939 года.

И вот тут началось интересное.

На 1940 год у Макеевской конторы треста «Южмашстрой», которая непосредственно занималась строительными работами на Макеевском металлургическом заводе, был план:

• строительство мартеновской печи стоимостью 9 850 тысяч рублей;

• строительство агломерационной ленты № 4 стоимостью 6 045 тысяч рублей;

• строительство прокатного цеха № 1 со станами 450 и 250 стоимостью 2 660 тысяч рублей.

Казалось бы, руководство Макеевского металлургического завода, которому для расширения производства придали специализированную строительную контору, должно быть заинтересовано в скорейшем завершении строительства и пуске новых объектов. Но не тут-то было.

В статье в «Строительной газете» от 24 мая 1940 года было описано, как отдел капитального строительства Макеевского металлургического завода шел на любые ухищрения, чтобы затянуть строительство.

Например, по порядку того времени завод должен был составить и утвердить титульные списки строительных объектов с указанием стоимости. Это список того, что надо было построить. Вроде бы задача была не слишком сложной, но отдел капстроительства четыре (!) раза менял титульные списки на 1940 год.


Образец титульного списка того времени

Затем завод должен был заключить со строительной организацией договор подряда, на основании которого разворачиваются строительные работы. По идее, договор на 1940 год надо было заключать где-то в декабре 1939 года. Но отдел капстроительства завода оформил договор только 26 апреля 1940 года, причем с не уточненной стоимостью строительства.

После этого завод должен был составить и передать строителям чертежи. Это тоже должно было делаться заблаговременно. Непредоставление в срок чертежей было типичной бедой строительства в то время. Но отдел капстроительства Макеевского завода пошел намного дальше. Он не только затягивал сдачу чертежей, но и заменял одни чертежи другими, внося в них поправки. Строители так и написали в газете – бесконечная замена одних чертежей другими. То есть это делалось не раз, не два и не три.

В первом квартале 1940 года строители построили газопровод к возводимым объектам. Но в начале мая 1940 года отдел капстроительства завода передал строителям новые чертежи газопровода и аннулировал старые. Все, что было построено по старым чертежам, оказалось негодным. Это, между прочим, убыток строительной организации, поскольку объект, не принятый заказчиком, не оплачивается.

Наконец, отдел капитального строительства Макеевского завода выделил средств на постройку объектов гораздо меньше, чем требовалось. На мартеновскую печь было выделено 6 850 тысяч рублей, то есть на 3 млн рублей меньше; на ленту № 4 – 1 070 тысяч рублей, то есть на 1,6 млн рублей меньше, а на прокатный цех – 4 050 тысяч рублей или на 2 млн рублей меньше.

Это поставило строителей в сложное положение. Либо строительная организация должна была компенсировать недостающее за свой счет, то есть строить себе в убыток, либо же не завершить строительство, то есть сорвать продолжение реконструкции завода.

Как итог, имея план на 1940 год на 18,4 млн рублей или 4,6 млн рублей в квартал, контора «Южмашстроя» сделала за первый квартал 1940 года всего 2 млн рублей.

Вредительство или нет?


Вот как это еще можно объяснить, если не тщательно продуманным и организованным вредительством? От всех этих «шалостей» был огромный ущерб народному хозяйству.

Во-первых, омертвлялись вложенные в незавершенное строительство деньги; если завод не выдавал запланированный металл, то омертвлялись и деньги, вложенные в строительство фабрик и заводов, которые должны были этот металл потреблять и перерабатывать.

Во-вторых, строители и механизмы находились на стройке, но мало что делали; их силы и умения бесполезно растранжиривались, поскольку за это время они могли бы построить что-то еще.

В-третьих, недостроенные объекты металлургического завода не выдают металл, который не превращается в станки, оборудование, машины, а также в вооружение, боеприпасы и военную технику.

Поэтому затормозить или даже сорвать строительство металлургического завода – это мощный удар по целому ряду отраслей и по обороноспособности в целом, причем долгосрочный, тормозящий развитие народного хозяйства на многие месяцы и годы, способный привести к отмене многих важных планов, которые нельзя было реализовать по причине нехватки металла.

Мое мнение в том, что этот случай, далеко не единственный в своем роде, был следствием организованного вредительства.

Но я задам читателям вопрос: как бы вы оценили эту коллизию, сложившуюся в 1940 году на Макеевском металлургическом заводе им. С. М. Кирова?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

184 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    30 марта 2024 04:03
    Автор, по всей видимости, никогда не работал в сфере строительства (сарай на приусадебном участке не в счёт laughing ).
    Легче всего проблемы в строительстве списать на вредительство.
    А вот если начать разбираться, то возможно проблема куда глубже, начиная от отсутствия полноценных изысканий и заканчивая неквалифицированными проектировщиками, подготовить которых нужны десятилетия.
    Все описываемые проблемы и сейчас присутствуют в строительстве, особенно там, где есть государственное регулирование (читай - бюрократизм)
    1. 0
      30 марта 2024 05:06
      Да и о какой прибыли была речь. Все убытки покрывало государство. Разорится было невозможно. Поэтому и отношение было такое, что относились поверхностно к проектированию и планированию.
      1. 0
        2 апреля 2024 22:55
        Если мне не изменяет память, то при Сталине прибыль не считали. А вот прибыль, как результат, финансово- хозяйственной деятельности появилась при Хрущёве при реформах Косыгина - Либермана.
    2. -1
      30 марта 2024 06:26
      Южмашстрой: как говорил тов. Сталин у каждой проблемы есть имя ,фамилия и отчество.
      Может становится более понятным если прояснить кто строил? Американцы ,немцы,наши?
    3. +8
      30 марта 2024 06:59
      У меня здесь была статья о медицинском обеспечении Пензы в 1963 году. И там рассматривался вопрос о том, что какую-то больницу строили... 8 лет! Больницу, не завод. И, наверняка таких примеров по ВСЕМ ОБЛАСТЯМ найдется немало. Прямо у меня на глазах здание муз. школы строили... более 10 лет. № года строили дом из литого бетона в центре Куйбышева. Я приехал в аспирантуру в 85, а уехал в 88-ом и дом готов не был. И если все это свети к общему знаменателю, то окажется, что ВРЕДИТЕЛЕЙ БЫЛО ОЧЕНЬ МНОГО, бессчетно. Или... действовал какой-то другой фактор. Кстати, сейчас в центре Пензы здание из литого бетона возвели за 6 месяцев!
      1. -1
        30 марта 2024 07:45
        Цитата: kalibr
        ВРЕДИТЕЛЕЙ БЫЛО ОЧЕНЬ МНОГО, бессчетно

        чёт сомнительно. Чё бы их было много? нормальные люди должны понимать ,что строительство заводов и электростанций было дело благое ,может "борьба с вредительством" это тоже такая же компания ,как и лживая "коллективизация"? Т.е. просто расправа со старым укладом жизни и людьми которые этот уклад олицетворяли?
        1. +1
          30 марта 2024 07:46
          Цитата: Тринитротолуол
          просто расправа со старым укладом жизни и людьми которые этот уклад олицетворяли

          Или... действовал какой-то другой фактор.
          1. -3
            30 марта 2024 07:48
            Цитата: kalibr
            Или... действовал какой-то другой фактор


            и какой факто то?
            1. 0
              30 марта 2024 09:10
              Цитата: Тринитротолуол
              и какой факто то?

              Если бы знал - написал бы. А это слишком серьезно - бездоказательно обвинять множество людей.
            2. +7
              30 марта 2024 11:30
              Цитата: Тринитротолуол
              и какой факто то?
              Да очень простой:
              -Где документы?!!! Сроки горят!
              -Какие тебе еще документы, упырь?! Еще надо смотреть, исследовать, думать, состыковывать!
              -По барабану! Мы взяли на вас (на себя, конечно, но расхлебывать вам) повышенные обязательства!!! Начать строительство на год раньше! Пятилетку в три дня! Расстреляю, повешу (а то меня самого вздрючат за туфтовые обязательства)!
              -На, подавись, но там - туфта. По делу только заголовки.
              -Ага. Строители, начинайте, вот документы.
              -Строители: "Что начинайте, у нас еще полно работ на других объектах, вас в планах нет, материалов для вас нет и т.д?"
              -По барабану! Мы взяли на вас (на себя, конечно, но расхлебывать вам) повышенные обязательства!!!
              Ну и так далее. Сволота выслуживалась, а расхлебывали исполнители и страна в целом.
          2. +2
            31 марта 2024 23:47
            Например, с моей сестрой в группе мединститута учился сын директора стройтреста. Данный трест, сразу после его поступления, вдруг(ключевое слово, при тогдашнем планировании, фондах и лимитах) взялся за строительство общежития для студентов данного института. Причем, директор открыто заявлял ректору, что пока его сын не закончит ВУЗ, общежитие построено не будет...
        2. +6
          30 марта 2024 09:05
          Цитата: Тринитротолуол
          ,может "борьба с вредительством" это тоже такая же компания ,как и лживая "коллективизация"?

          После капитализма, перейти к социализму в мозгах людей, это не просто сменить строй. Много оставалось людей, приверженцев бывшего строя, поэтому вредительство было неизбежно.
          Если взять наше время, то ввоз эмигрантов в страну, это тоже вредительство, не говоря о торговле углеводородами с врагом.
          1. 0
            30 марта 2024 09:12
            вредить методом разложения управления строительством заводов,которые нужны стране так поступали те кто были врагами не просто страны РИ или СССР ,а именно руской цивилицации.
            Таких я думаю много быть не могло. Но именно они и руководили страной.
            Для чего была проведена индустриализация? Наверно для того для чего была проведена индустриализация в Германии,для войны.Два белых народа истребляли себя на потеху и на потребу внешним индустриализаторщикам.
    4. -9
      30 марта 2024 07:27
      Для большего понимания того ,что творилось в то время -это 30 годы время индустриализации и коллективизации можно привести пример из "Воспоминаний" Н.С.Хрущёва именно про коллективизацию и роль в ней самого Сталина и его первых помощников Кагановича.

      Когда я уже работал секретарем Московского городского комитета партии (это было в 1932 г.), вдруг Каганович однажды говорит мне, что он собирается в командировку в Краснодар. Он не вполне откровенно сказал, какие причины вызвали эту поездку. Не знаю, сколько он отсутствовал, наверное, с неделю или с две, однако когда приехал, то, как руководитель Московской парторганизации, проинформировал нас о положении дел. Оказывается, он выезжал в Краснодар потому, что там началась забастовка (как тогда говорили – саботаж). Кубанские казаки не хотели обрабатывать землю в колхозах, и в результате этой поездки были выселены в Сибирь целые станицы.

      Мы смотрели тогда на все эти события глазами Сталина и обвиняли кулаков, «правых», троцкистов, зиновьевцев и всех, кого нужно было обвинить и с кем велась тогда борьба в партии. Просто не допускалось мысли, что могут быть допущены ошибки Центральным Комитетом, в первую голову Сталиным. Он формулировал в то время политические задачи совершенно бесконтрольно. К тому времени, по-моему, уже были фактически отстранены от руководства Рыков, Бухарин, Зиновьев и Каменев[76], а Троцкого уже и в нашей стране не было, он был выслан за границу. Таким образом, предвидеть эти ошибки или как-то допустить их наличие зависело от ЦК, от Политбюро, а в Политбюро руководящую и решающую роль играл Сталин. Значит, если искать виновных, то главная вина лежала на нем.


      я например даже и не знал ,что кубанских казаков выселяли в Сибирь и рулил этим процессом Каганович,примём с таким размахом (целые станицы) .Зато потом после войны сталинская пропаганда показала нам кино " Кубанские казаки" 1949г, как они хорошо жили.
      Врёт ли Хрущёв ,как его его обвиняют сейчас или говорит правду? Наверно не врёт.Ни одно крупное дело в стране,а высылка казаков -это дело крупное не могло обходится без ведома первого лица государства.
      Собственно это к тому от куда ноги растут и в чём корень всех бед того времени.
      1. +2
        30 марта 2024 09:18
        Цитата: Тринитротолуол
        я например даже и не знал ,что кубанских казаков выселяли в Сибирь и рулил этим процессом Каганович,примём с таким размахом (целые станицы)

        Мы рожденные в послевоенные годы, хорошо историю знали, это после перестройки историю подгоняют под существующий строй. Власть пытается вытравить из умов, про то как наши деды и отцы строили социализм. Даже Мавзолей на День Победы, уже 32 года задрапирован.
      2. +5
        30 марта 2024 23:48
        Нашёл кому верить - малограмотному "кукурузнику". Он себя обелял, а всех прочих мазал...
        1. -4
          31 марта 2024 00:16
          Цитата: Брондуляк
          Нашёл кому верить - малограмотному "кукурузнику". Он себя обелял, а всех прочих мазал...

          а вы конечно делаете наоборот?
      3. 0
        1 апреля 2024 16:33
        Как раз в 30-е годы и шла борьба и война за власть внутри самой компартии где схлестнулись многие кланы уничтожая друг друга. Сталин убирал всех псевдопатриотов-революционеров которые во многом были пятой колонной которая во многом и вредила, и мешала и саботировала устраивая в стране то там то сям всякие саботажи, демонстрации, неподчинения и явные вредительства.
        Соответственно надо было жёстко реагировать и убирать зачинщиков не только в верхах, но и в низах показательно выселяя в сибирь заговорщиков. В наше время тоже надо чистку делать, но ВВП пока мягко рулит, но СВО говорит, что нужно жёсче.
        С другой стороны не живя в то время трудно понять мотивы и действия в тех условиях потому и не стоит кого-то обвинять в давних событиях - тогда было виднее и актуальнее.
      4. 0
        2 апреля 2024 10:10
        Обвинять Сталина во всех грехах, такое себе занятие. Хрущёв не самый выдающися деятель , да и списать свои грехи и грехи других руководителей страны на одного лишь Сталина,полагаю не очень то объективно, учитывая его роль в развенчании т.н. культа личности. Полагаю, что во многом виновато отсутствие грамотных специалистов в руководстве государством и наша русская" штурмовщина"-даёшь пятилетку за 3года.
    5. +1
      30 марта 2024 08:03
      "Вредительство или нет"

      а давайте для понимания проведём параллели с нашим временем.
      Строительство новых производств например машиностроения в 30 годы было делом необходимым и положительным,потому что страна была окружена врагами и надо было делать всё своё на случай отстаивания своей культуры ,да и своей жизни по сути.
      А что делается ,вернее не делается сейчас? Страна опять окружена врагами.Инам надо опять создавать новую отрасль производства электронику утраченную в 90 годы. Но вот уже много десятилетий в стране НЕ СОЗДАЁТСЯ НИЧЕГО из электроники ,а то что делается это на базе импорта в основном китай.Где российский компьютер ,почему программа ЭВМ до сих пор не запущена в производство.Неужели там сидящие не понимают ,что в случае войны у нас не будет НИКАКОЙ СВЯЗИ и никакого управления,потому что в импортных компутерах сразу сработают закладки ,которых сделать проще простого в микросхемах всё управление войсками встанет?
      Как назвать такое странное бездействие властей? Глупость или предательство?
      1. +5
        30 марта 2024 08:46
        Создаётся если бы не создавали то умные ракеты не летали и дроны сейчас запоете про Китай только вопрос к вам а почему видный физик уехал Голландию и там свои идей воплотил в постройки литографоф притом если не ошибаюсь Никита Хрущев назвал электронную промышленность как буржуазную и не давал развитию а потом такие умники сидят и ерунду печатают
        1. -8
          30 марта 2024 08:53
          какой то процент микросхем конечно оставили ,что бы наши Союзы обслуживали МКС ,потому что американцы сами делать космические двигатели не умеют для МБР электроника есть по минимуму.
          Но обслуживать международние проекты и делать свои ЭВМ ,которые бы были в продаже ,как не наши компутеры,такого у нас не делается и не делается просто категорически и злонамерянно.Создаётся впечатление ,что ЭВМ делать запрещено,а как называется страна ,которая управляется извне? Колония.
          1. +4
            30 марта 2024 08:58
            а то что на "наших" дроздах стоит элементная база из китая ,так я то сам знаю не по наслышке ,я сам ставил китайские запчасти на типа наши изделия.
        2. 0
          30 марта 2024 17:32
          Цитата: Ig sura
          Хрущев назвал электронную промышленность как буржуазную и не давал развитию а потом такие умники сидят и ерунду печатают


          а в каком документе можно прочесть ,что Хрущёв такое говорил?
          Вообще то при именно при Хрущёве наша электроника развивалась быстрей всех в мире: у нас было пять ЭВМ: два Московских института ,Минский,Ереванский,Киевский.А закрыли направление отечественных ЭВМ при Брежневе.
        3. +1
          31 марта 2024 16:48
          Никита Хрущев назвал электронную промышленность как буржуазную и не давал развитию

          Он как-то узнал что академики больше него зарабатывают и всем этим умникам в разы уменьшил зарплаты. Я думаю мало кто будет нормально работать, если ему возьмут и уменьшат зарплату не потому что плохо работал, а чисто потому что начальник так решил
          1. +1
            1 апреля 2024 11:17
            Цитата: alexoff
            Он как-то узнал что академики больше него зарабатывают и всем этим умникам в разы уменьшил зарплаты. Я думаю мало кто будет нормально работать, если ему возьмут и уменьшат зарплату не потому что плохо работал, а чисто потому что начальник так решил


            неплохо ссылку на эту историю.
      2. +6
        30 марта 2024 11:43
        Цитата: Тринитротолуол
        Но вот уже много десятилетий в стране НЕ СОЗДАЁТСЯ НИЧЕГО из электроники
        Электронику лопатой не создашь. И экскаватором тоже. Для создания литографа нужно создать и развить множество промышленных отраслей (да, ASML одна, но у нее подрядчики по всему миру). Помимо литографа нужна еще химия, высокочистые кристаллы и многое, очень многое другое. Ни одна страна в мире не имеет самодостаточной коммерческой электроники. Некоммерческая электроника есть и у нас (для военных), но в середине 2000-х простенький контроллер (процессор mips, 4 МБ ОЗУ, 4 МБ ПЗУ стоил более 10000$ в пересчете на рубли), так что никакой коммерческой ЭВМ там не светит. И главное - сейчас капитализм, локальную электронику не окупишь. Окупаются только огромные фабрики, с огромными объемами производства и рынком сбыта в виде всей Земли, не меньше. На новую технологию смогла переползти только TMSC (возможно, что только пока, но сейчас это так), остальным это не по деньгам.
        1. -2
          30 марта 2024 12:00
          лопатой не создашь

          создавайте не лопатой,в СССР создали свою электронную промышленность ,почему в РФ нельзя?В СССР создали и несколько ЭВМ и несколько же операционных систем,причём уже без помощи запада.А сейчас что ума не хватает или что то ещё?
          1. +2
            30 марта 2024 13:58
            Если Вы не знаете чего-то, то не значит, что этого нет. Работы по литографам в РФ ведутся больше десяти лет, на сегодня состояние такое: https://dzen.ru/a/ZfRB8NC2HniyOJVt
            1. +4
              30 марта 2024 15:36
              Цитата: shikin
              Работы по литографам в РФ ведутся больше десяти лет, на сегодня состояние такое: https://dzen.ru/a/ZfRB8NC2HniyOJVt
              Рекомендую приучить себя игнорировать информацию о достижениях, где описывается будущее. Имеет смысл учитывать только то, где пишут про "сделано".
              Вот тут https://habr.com/ru/articles/801931/
              статья, где описано более-менее реалистичное состояние дел
              1. -1
                30 марта 2024 16:20
                да противно это всё мало того,что ничего не делается ,так ещё и врут ,что что то делается т.е. вводят людей в заблуждение и это длиться уже десятилетиями.
              2. +2
                30 марта 2024 16:23
                Так приучайте себя, я не против. А в упомянутой мной статье рассказывается о том, что уже сделано, о том, что делается и о том, что еще нужно сделать. Никакое дело не обходится без плана. Если Вас не интересует, что и как делается (но еще не сделано), так не читайте. Живите прошлым.
                1. -3
                  30 марта 2024 17:05
                  ну а вам желаю жить будущим,правда это грёзы называется.
                  1. +2
                    30 марта 2024 17:10
                    Ну, у кого - грезы, у кого - планы, кому что. Я не сомневаюсь, что российский литограф будет сделан (и те же самолеты). Но я сомневаюсь в сроках, тем более, что ситуация в мире крайне неопределенная. А прошлого мне хватает вполне, еще Гагарина живого видел.
                    1. +1
                      30 марта 2024 17:20
                      ну да обещали ,нам правда много обещали
                      -т14 обещали
                      -мс21 -обещали в этом году
                      -двигатели 2 на су 57 обещали уже раз 5 наверно в разные года.
                      -панцири на тайфуне обещали
                      -всякие новые бмп и бтры обещали
                      где бы столько лет взять ,что бы дожить до этих обещаний.
                      Мультик есть такой про Обещалкина.
                      1. +3
                        30 марта 2024 17:32
                        Кто и кому обещал? Планы, особенно перспективные, часто меняются, тем более, для новой техники, и это во всем мире так.
                        Т-14 - в серии (скорее опытной). МС-21 - был выпущен серийный самолет несколько лет назад, но после известных событий его пришлось очень сильно переделывать. Су-57 с этого года производится с двигателями 2-го этапа.
                        Не нужно планы принимать за обещания. Те же военные планы редко когда выполняются так, как задумано.
                        У Колумба тоже был план - приплыть в Индию. Но без этого плана он бы не приплыл в Америку.
                      2. -1
                        30 марта 2024 17:42
                        ну кто обещал ? в новостях болтали ,да на парадах на всяких ,что пойдут эти новые образцы в армию.
                        Про су57 ,говорите ,что уже пошёл с новыми двигателями ,ну покажите?
                        Про Колумба ну что ж да он своего обещания не выполнил ,поэтому пребывал в опале.
                      3. +3
                        30 марта 2024 17:46
                        По Су-57 - не "пошел", а производится. Новых партий в этом году в ВКС пока не передавали.
                      4. -1
                        30 марта 2024 17:47
                        если он "производится" ,то вы про это откуда знаете?
                      5. +3
                        30 марта 2024 17:54
                        Из разных источников.
                        Вот, хотя бы отсюда: https://bmpd.livejournal.com/4789177.html
                      6. -3
                        30 марта 2024 17:57
                        это не то ,двигатели2 другие с зубчатой кромкой.
                      7. +3
                        30 марта 2024 17:59
                        А статью прочитать - это уже трудно? Вижу, нет желания чего-то узнать. Дальше продолжать бессмысленно.
                      8. -3
                        30 марта 2024 18:01
                        понимаете реальность она такая в виде зрительных образов,а бумага она всё стерпит.
                      9. +2
                        30 марта 2024 20:01
                        https://aftershock.news/?q=node/1337640&full
                      10. 0
                        30 марта 2024 21:15
                        "ну кто обещал ? в новостях болтали"- чуть ранее в новостях болтали про "Коммунизм к 2000му!", потом про "Жилье к 2000му!!"...
                        Не знаете часом - выполнили или нет??!!
                      11. 0
                        1 апреля 2024 19:00
                        Цитата: свой1970
                        ну кто обещал ? в новостях болтали"- чуть ранее в новостях болтали про "Коммунизм к 2000му!", потом про "Жилье к 2000му!!"...
                        Не знаете часом - выполнили или нет??!!


                        а вы не в курсе .что того кто обещал сняли с должности.
                      12. 0
                        1 апреля 2024 19:20
                        "вы не в курсе .что того кто обещал сняли с должности." - в курсе.
                        Более того партия официально сказала" Хосподя, да не слушайте вы это деревенского ду;рачка! Мы его нечаянно выбрали!!Он там много сякой чепухи и говорил и делал"
                        А второй- той же партией избранный- профукал страну и сам отрекся от должностей.
                        С тех пор я знаю- что пообещать не значит жениться...
                      13. 0
                        1 апреля 2024 19:43
                        как только дурачёк этот влез во власть после самого,странно всё это.
                      14. 0
                        1 апреля 2024 20:09
                        Серьезные люди делили власть- Хрущ как лицо слегка придурковатое- устроил все стороны этого дележа....
                      15. 0
                        1 апреля 2024 20:28
                        точно,власть это место для придурков
                      16. +1
                        30 марта 2024 19:35
                        Странно вы интерпретируете новости, передергивая факты! Не говори гоп, пока не перепрыгнул. Прошел испытания только двигатель. Партия 57х с новым двигателем в планах к концу года,а серия только со следующего, и это только пока планы.
                      17. -1
                        31 марта 2024 00:13
                        Цитата: vlad575nso
                        артия 57х с новым двигателем в планах к концу года,а серия только со следующего, и это только пока планы.


                        про это я не слышал,зато слышал ,что СУ57 будет выпускаться серийно с моторами2 именно с 24года.
                      18. +1
                        31 марта 2024 13:03
                        Вот же статья https://aftershock.news/?q=node/1337640&full, " а с 2025 года на новой сборочной линии КнААЗа начнется их полноценное серийное производство"
                    2. -1
                      31 марта 2024 00:26
                      не видно пока ничего есть мультики,есть оптимизм на пустом месте,есть обещания сделать новую технику А100 и есть то что проверить невозможно Пересвет,Авангард,С500,Т14,Су57 ,с новыми моторами,Буревестник,а вместо этого на БМП1 воюем.
                      Циркон этот ,чёрт его знает ,есть он или нет,я привык не доверять властям,обманут.
                      У Гоголя есть персонаж -Манилов,тот тоже мечтал ,как всё устроить или Гончарова Обломов ,выбирайте ,что вам больше нравится.
                2. +2
                  30 марта 2024 19:06
                  Цитата: shikin
                  Живите прошлым.
                  Вы путаете прошлое и объективную реальность.
            2. -1
              30 марта 2024 16:03
              да уж к 30 году управимся?
              Вообще рентгеновский микроскоп это изобретение СССР ,а до сих пор возятся с рентгенвским увеличением.
          2. +4
            30 марта 2024 19:04
            Цитата: Тринитротолуол
            создавайте не лопатой
            Для создания "не лопатой" у нас литографов нет и возможности их создания для коммерческого применения тоже нет.
            Цитата: Тринитротолуол
            в СССР создали свою электронную промышленность ,почему в РФ нельзя?
            Нельзя потому что техпроцессы стали гораздо сложнее и окупаются только при производстве в огромных количествах, а у нас рынков сбыта нет.
            Цитата: Тринитротолуол
            А сейчас что ума не хватает или что то ещё?
            Всего не хватает, но ума - в первую очередь. Был бы ум, то можно было бы создать какую-нибудь альтернативу фотолитографии и с ее помощью наладить хозяйство. Нет ума - приходится делать электронику как у буржуев, а у нас ни технологий аналогичных буржуйским, ни рынков, чтобы получить деньги на развитие технологий.
            1. -4
              30 марта 2024 19:17
              всё можно сделать,было бы желание и политическая воля.
              Про огромные расходы не рассказывайте,доходы путина и компании гораздо больше и даже с учётом того ,что единовременно просрали 300млр.
              капиталистические проблемы нас трогать не должны ,нам надо крепить оборону,а современные линии по производству микросхем совершенно автоматизированы ,поэтому затраты на обслуживающий персонал уже минимальны.
              Да вообще проблемы капиталистического производства это глупости выдуманные буржуазными экономистами.
              ВСЁ можно сделать и с большим тиражём микросхем и с малым ,лишь бы не заморачиваться на указки с запада ,которыми проткнули нос брежневу.
              1. +3
                30 марта 2024 19:30
                Цитата: Тринитротолуол
                Про огромные расходы не рассказывайте,доходы путина и компании гораздо больше
                А кто вам сказал, что Путин и компания будут их содержать? У нас капитализм: кто не приносит прибыли - сдох.
                Цитата: Тринитротолуол
                нам надо крепить оборону
                Военная электроника - отдельная песня. У нас она есть (в середине 2000-х была точно), но дорогая и отсталая. Другое дело, что сейчас ее для дронов должно дико нехватать: раньше потребности были на порядок меньше.
                Цитата: Тринитротолуол
                линии по производству микросхем совершенно автоматизированы
                Да
                Цитата: Тринитротолуол
                ,поэтому затраты на обслуживающий персонал уже минимальны.
                Нифига. Персонал нужен, но есть он только на Тайване и в Китае с ЮК. В штатах завод по производству микросхем построили, а запустить не могут - работать некому. И платить так, чтобы сманить китайцев, не хотят. Возможно, что только пока не хотят, но пока так.
                Цитата: Тринитротолуол
                ВСЁ можно сделать и с большим тиражём микросхем и с малым
                Вопрос в цене.
                Цитата: Тринитротолуол
                лишь бы не заморачиваться на указки с запада ,которыми проткнули нос брежневу
                Это какие-то сказки.
                1. -3
                  30 марта 2024 19:40
                  да не у нас не капитализм ,а олигархия,власть захватила какая то группировка и везде расставили своих людей.Рынка нет ,цены получаются хрен знает каким образом ,сговором каким то ,выборы подделаны,демократии в смысле 19-20в нет.
                  Поэтому эта власть может ,как создавать ,так и не создавать любое производство и даже отрасль производства.
                  Цены устанавливают сами олигархи может быть одна цена, может быть другая во всех наших магазинах практически ОДНА ЦЕНА на всё это значит ,что никакого рынка нет ,а есть непрерывный контроль за ценой на всё со стороны верхушки власти.Причём даже не путинской.

                  А что не слышали ,что нашу программу ЭВМ при брежневе угробили в угоду айбиэм?
                  1. +2
                    30 марта 2024 23:36
                    Цитата: Тринитротолуол
                    А что не слышали ,что нашу программу ЭВМ при брежневе угробили в угоду айбиэм?
                    Про это в курсе, но Брежнев там ничего не решал.
                    1. -1
                      31 марта 2024 00:09
                      Цитата: bk0010
                      Про это в курсе, но Брежнев там ничего не решал.


                      я это постоянно слышу ,
                      царь хороший ,бояре плохие.
        2. -1
          1 апреля 2024 00:39
          Можно посмотреть как выглядит современное производство микросхем на Тайване. В "цехе" стоит герметичный бокс, размерами, примерно, 15х5х3 метров, начинённый сложнейшей автоматикой. На вход подают пластины высоко очищенного кремния, а на выходе- готовые микросхемы. Месячная производительность бокса - миллионы штук микросхем. Кстати, Тайвань (и Китай тоже), закупают кремниевые пластины, в том числе и в России...
    6. 0
      30 марта 2024 08:40
      Во первых вы не заметили какой это был год и уже на тое время были инженера и строители автор полностью и справедливо подметил что были вредители притом изложил прекрасно с газопроводом а также с документами о том что затягивали строительство не забывайте что это 1939-1940 г и походу работала немецкие выкормыши потом Великая Отечественная война показала что много было таких выкормышей
    7. +5
      30 марта 2024 15:17
      Поддерживаю вас! Так и есть, а еще учитывать надо то что заводы строились по западным проектам, часто в дюймовых и имперских размерах( что гемороя только прибавляло), отсутствие отечественных поставщиков и или низкое качество у имеющихся. Всё в куче давало сдвиг сроков. Но для товарищей вечных прапарщиков политагитаторов что тогда, что сегодня это не имеет значения-виноваты враги,вредители, агэээнты и прочее по актуальной методичке.
      1. -4
        30 марта 2024 16:25
        а зачем большевики перешли на метрическую систему,что бы с пересчётами мудохаться?
    8. +1
      4 апреля 2024 08:25
      Сто лет почти прошло, а как будто свежие новости с площадки... Сначала "выдайте РД хоть какую-то", до завершения изысканий еще, потом по 10 "изм'ов" ещё до начала строительства, одновременно меняются планы КВ, перенос и сокращение финансирования... А подрядчик рассчитывал на определённый объём и сроки.
      Бр-р-р.
  2. +2
    30 марта 2024 04:11
    А кто руководил отделом капстроительства, и какова его судьба? Вот и ответ.
  3. +4
    30 марта 2024 05:03
    Аналогичное вредительство только в разы больше произошло в 80 е годы и дальше в 90 когда аннулировалось все недостроеное и невведенное в эксплуатацию. До сих пор стоят руины социализма по всей стране.
  4. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. 0
        30 марта 2024 07:43
        Вроде бы вполне революционная биография старого и преданного идеалам революции человека.
        1. 0
          30 марта 2024 09:26
          Вроде бы вполне революционная биография старого и преданного идеалам революции человека.
          У меня мама училась в Хабаровском мединституте с 1945 по 1951 год, так у них на занятиях по истории ВКПб такой "преданный идеалам рррреволюции" читал свой курс так, что на первый ряд аудитории никто не садился - туда его слюни долетали. И национальность его была, как у граждан государства Израиль.
          1. +1
            30 марта 2024 09:49
            Цитата: Авиатор_
            туда его слюни долетали.

            И он оказался враг народа?
            1. +2
              30 марта 2024 10:42
              И он оказался враг народа?
              Он оказался партийным пропагандистом. Пострадал ли он во время борьбы с космополитизмом, не знаю. Вполне мог возглавить эту борьбу.
              1. 0
                30 марта 2024 10:45
                То, что человек полюется при разговоре это никак его не характеризует. Это физический недостаток, также как горб или сросшиеся пальцы. Всего остального Вы не знаете. И зачем тогда было об этом писать? Гадать что он мог и не мог? Зачем?
                1. +1
                  30 марта 2024 10:50
                  Это физический недостаток, также как горб или сросшиеся пальцы. Всего остального Вы не знаете.
                  Знаю. В религиозный экстаз с плеванием он входил лишь на лекциях. В других случаях у него этого не было, особенно при разговоре с деканом лечебного факультета.
                  1. -1
                    30 марта 2024 10:51
                    Цитата: Авиатор_
                    В религиозный экстаз с плеванием он входил лишь на лекциях.

                    Главное, чтобы преподавал хорошо.
          2. 0
            30 марта 2024 09:55
            Цитата: Авиатор_
            И национальность его была, как у граждан государства Израиль.

            А еврей Кривошеин принимал парад в Бресте с Гудерианом...
            1. +2
              30 марта 2024 10:48
              А еврей Кривошеин принимал парад в Бресте с Гудерианом...
              Самое смешное. что совместного парада не было. Немцы ушли, наши вошли. А про евреев - я много работал с В. К. Брейтвейтом, командиром Т-34-76, одним из двух оставшихся в живых из выпускников 10 класса 25 Ильинской школы (документальная повесть "Опалённая юность"). Хороший мужик был. И вообще, как говорил Швейк - "Иной мадьяр и не виноват, что он мадьяр".
              1. -1
                30 марта 2024 10:49
                Цитата: Авиатор_
                И вообще, как говорил Швейк - "Иной мадьяр и не виноват, что он мадьяр".

                Раз Вы это понимаете, зачем было писать про еврейство преподавателя Вашей мамы? Он плохо преподавал или плевался специально?
              2. 0
                30 марта 2024 10:50
                Цитата: Авиатор_
                совместного парада не было

                А фотографии от него остались...
                1. -2
                  30 марта 2024 10:51
                  Ну, есть и фото, как Гитлер жмёт руку Сталину.
                  1. 0
                    30 марта 2024 10:52
                    Цитата: kalibr
                    А фотографии от него остались...

                    Их слишком много, чтобы быть подделкой. И красногорский архив кинофотодокументов их поддедкой не считает.
                    1. -1
                      30 марта 2024 10:54
                      Их слишком много, чтобы быть подделкой.
                      Да неужели? Выкиньте журналы "Огонёк". Хотя о чём это я, как потом зарабатывать...
                      1. +1
                        30 марта 2024 10:57
                        Цитата: Авиатор_
                        Выкиньте журналы "Огонёк".

                        Никогда их не читал, уважаемый Сергей. Видите ли, как человек имеющий отношение к науке, Вы должны понимать, что всегда нужно ссылаться на источник информации или иметь его под руками на случай претензий от разных глупцов и невежд. И хорош бы я был ссылаясь на Огонек. Так что Ваш совет в данном случае не уместен. Вот сейчас на соседней ветке "ОРУЖИЕ" Вы можете прочитать мой материал с фото, и указаниями откуда это все. Так что потеря заработка мне не грозит.
                      2. 0
                        30 марта 2024 11:00
                        Цитата: Авиатор_
                        Их слишком много, чтобы быть подделкой.
                        Да неужели?

                        Именно так. Поинтересуйтесь судьбой этих фото в Красногорском архиве кинофотодокументов. Они Вам скажут оттуда они поступили в их фондыи когда.
                      3. 0
                        30 марта 2024 22:02
                        Ох не Вам, бывшему глашатаю КПСС, а теперь преподу по пиару, рассуждать про факты, документы и так далее.
              3. -1
                1 апреля 2024 00:51
                Совместный германо советский парад в Бресте 23 сентября 1939г.
                https://www.youtube.com/watch?v=edyTXMwIM44
    2. -10
      30 марта 2024 05:19
      Старый электрик, вы бы ещё сюда скопировали всю Ленинскую библиотеку wink
    3. +1
      30 марта 2024 09:34
      Цитата: Старый электрик
      Сказанное нейтральным свидетелем Литтлпейджем в корне опровергает хрущёвские байки о невинных жертвах политических репрессий. Впрочем, и сам Хрущёв не привёл каких-либо доказательств своим антисоветским бредням.


      я вам тоже приведу одну цитату,но уже из Хрущёва "Воспоминания"

      Уже значительно позже я узнал о действительном положении дел. Когда я приехал на Украину в 1938 г., то мне рассказывали, какие раньше были тяжелые времена, но никто не говорил, в чем же заключались эти тяжелые обстоятельства. Оказывается, вот что было, как рассказал мне потом товарищ Микоян. Он говорил: «Приехал однажды товарищ Демченко в Москву, зашел ко мне: “Анастас Иванович, знает ли Сталин, знает ли Политбюро, какое сложилось сейчас положение на Украине?” (Демченко был тогда секретарем Киевского обкома партии, причем области были очень большими.) Пришли в Киев вагоны, а когда раскрыли их, то оказалось, что вагоны загружены человеческими трупами. Поезд шел из Харькова в Киев через Полтаву, и вот на промежутке от Полтавы до Киева кто-то погрузил трупы, они прибыли в Киев. “Положение очень тяжелое, – говорил Демченко, – а Сталин об этом, наверное, не знает. Я хотел бы, чтобы вы, узнав об этом, довели до сведения товарища Сталина”».

      Вот тоже характерная черта того периода, когда даже такой человек, как Демченко, член Политбюро ЦК КП(б) Украины, видный работник и член ЦК, не мог сам прийти, проинформировать и высказать свое мнение по существу. Уже складывалось ненормальное положение: один человек подавлял коллектив, другие перед ним трепетали. Демченко хорошо все понимал, но он все-таки решил рассказать Микояну, зная, что Микоян был в то время очень близким человеком к Сталину. Да и вообще тогда в партии, в партактиве нередко говорили, что существует «кавказская группа» в руководстве. К кавказской группе относились, в частности, Сталин, Орджоникидзе[78], Енукидзе[79] и Микоян.


      похоже это на правду или опять врёт Хрущёв? Как минимум про "культ личности" не врёт.
    4. +1
      30 марта 2024 11:49
      Серебровский попросил меня вернуться в Калату, посмотреть, что можно сделать.

      Как выяснила советская власть, этот самый Серебровский и был главным вредителем.
      Арестован 23 сентября 1937 г. Постановлением Октябрьского пленума ЦК ВКП(б) (11–12 октября 1937 г.) выведен из состава кандидатов в члены ЦК ВКП(б) как разоблачённый «враг народа».

      Обвинён в том, что «с 1934 г. являлся членом центра антисоветской диверсионно-террористической организации правых, действовавшей в системе Тяжелой промышленности СССР. Будучи заместителем наркома тяжелой промышленности, проводил диверсионно-вредительскую работу в золотой промышленности Советского Союза. Кроме этого Серебровский в апреле месяце 1937 г. участвовал в подготовке террористического акта против тов. Ежова. Также установлено, что Серебровский с 1914 по 1917 г. являлся провокатором царской охранки, работал под кличкой „Инженерный“, выдал царской охранке участников подпольного революционного кружка крепости Карс, а с 1930 г. Серебровский являлся агентом разведки одного из иностранных государств, вплоть до дня ареста вел шпионскую работу против СССР, передав иностранной разведке ряд весьма важных государственных тайн Союза».

      8 февраля 1938 г. был приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР по ст.ст. 58-6, 58-7, 58-8 и 58-11 УК РСФСР к высшей мере наказания – расстрелу с конфискацией личного имущества. Расстрелян 10 февраля 1938 г.

      Литтлпейдж как его ближайший помощник не пошел паровозом за ним только чудом, его отпустили в Штаты (а так повезло далеко не всем американцам, приехавшим в Союз).
      Интересно, тот факт, что на золотодобыче использовался рабский труд заключенных , Литтлпейдж просто "не заметил" и никогда об этом не писал.
      Вот такой он, "правдоруб".
  5. +7
    30 марта 2024 06:13
    Саботаж тема вечная. И в новой России присутствует, вне сомнений.
    Особенно в областях, где материально увидеть - пощупать заказанный результат не возможно. В образовании, к примеру. Веду авиамодельный кружок. Финансирование - 0 ноль, материально техническое обеспечение - швабра и пополнение аптечки. Зато программу обучения навязали сочинить почти роман, прочей всякой писанины требуют - вагон, модные активности предлагают, только успевай отмахиваться вопросом "чем обеспечите?". Инженеры, квалифицированные рабочие, лётчики и другие профессии стране не нужны видать.
    1. 0
      30 марта 2024 07:42
      Цитата: aviapit123
      не нужны видать.

      Добрый день! Написал Вам в личку. Посмотрите, пожалуйста.
  6. +1
    30 марта 2024 06:16
    Куча некомпетентных занимала руководящие посты отсюда и всякие накладки, сажали же тех кто относился к проигравший группировке, если же накосячил свой ну переведут на другую работу. Так было есть и будет не важно Царь у вас Генсек или Президент.
    1. +2
      30 марта 2024 08:04
      Цитата: Cartalon
      Куча некомпетентных занимала руководящие посты отсюда и всякие накладки, сажали же тех кто относился к проигравший группировке, если же накосячил свой ну переведут на другую работу. Так было есть и будет не важно Царь у вас Генсек или Президент.

      Сталин как раз был исключением, сколько он своих друзей и родственников пересажал! Провинился - отвечай, не взирая на дружеские и родственные связи!
      1. 0
        30 марта 2024 21:30
        "Сталин как раз был исключением, сколько он своих друзей и родственников пересажал! Провинился - отвечай, не взирая на дружеские и родственные связи!-" - Жигарева за самолеты осенью 1941 видимо прям в кабинете Сталина расстреляли??
        1. +1
          31 марта 2024 10:18
          Цитата: свой1970
          "Сталин как раз был исключением, сколько он своих друзей и родственников пересажал! Провинился - отвечай, не взирая на дружеские и родственные связи!-" - Жигарева за самолеты осенью 1941 видимо прям в кабинете Сталина расстреляли??

          Но Жигарев не был ни родственником, ни другом Сталина.
          1. 0
            31 марта 2024 10:34
            "Но Жигарев не был ни родственником, ни другом Сталина" - вот именно!! По вашей догике его и наказывать не стоило- он же не друг и не родственник...
            Но как тогда быть с членом кооператива "Оборона Царицына" тов .Ворошиловым- провалившим все к чему он ни прикасался? Его по вашей логике -должны били еше до войны шлепнуть
            1. 0
              31 марта 2024 10:46
              Цитата: свой1970
              "Но Жигарев не был ни родственником, ни другом Сталина" - вот именно!! По вашей догике его и наказывать не стоило- он же не друг и не родственник...
              Но как тогда быть с членом кооператива "Оборона Царицына" тов .Ворошиловым- провалившим все к чему он ни прикасался? Его по вашей логике -должны били еше до войны шлепнуть

              Наверное, у них были какие-то достоинства,которые нам неизвестны,но о которых знал Сталин. По разному могло быть. К примеру, в начале 80-х была поговорка "лучше попасть под трамвай,чем под кампанию".
  7. +7
    30 марта 2024 06:40
    Вредительство, то оно вредительство, только преднамеренное или вызванное низкой компетенцией специалистов, которых катострафически тогда не хватало на всю промышленность, из-за взрывного её роста
    1. -5
      30 марта 2024 07:38
      ну а чё бы их хватало если со специалистами расправлялись самым жестоким образом .Наши лучшие инженеры стали самыми лучшими американскими инженерами это
      -Ипатьев-отец американской химической промышленности
      -Зворыкин-создатель телевидения и фототелеграфа
      -Понятов-создатель видеомагнитофона.
      -Юркевич-создатель революционного корпуса корабля ,бульба Юркевича.
      -Сикорский-создатель первого вертолёта
      и это то что мы знаем,а сколько светлых умов покинуло страну не по своему желанию ,а потому что надо было спасать свою жизнь от кровожадных большевиков?
      1. +3
        30 марта 2024 08:04
        Если бы расправлялись со специалистами ,то не было бы масштабного развития СССР ВСЕХ отраслей по сравнению с Российской Империей .
        Ну а критиканы того ,как работали советские коммунисты и их сторонники , вернули "Россию ,которую мы потеряли " в октябре 1917 года -опять Россия сырьевой придаток и рынок сбыта импортной продукции производства ,науки ,интеллекта .
        1. -6
          30 марта 2024 08:06
          читайте мемуары Зворыкина ,его просто выкинули из страны,на том основании ,что он был офицером и воевал с немцами.
          1. +3
            30 марта 2024 08:09
            И что ? Как всегда ,враги СССР из общего выдирают только то ,что вам выгодно ,и выставляют это за общее . Сами вы с 90-х доказываете ,что и сами работать не умеете ,и не нужны вам умные ,талантливые ,хорошие профессионалы в работе ,не нужна наука ,и вообще не нужно развитие Государства .
            1. -1
              30 марта 2024 08:23
              " я доказываю,что я работать не умею"?,а
              "руские русофобы были уничтожены СССР"
              ваши перлы скоро будем приравнивать к высказыванием Виктора Сергеевича или киевского мера.
              1. 0
                30 марта 2024 08:25
                Ха ,и что трусливо "перевели стрелки "? Нечего опровергнуть из того ,что я написала о врагах СССР ?
                И да ,антисоветизм всегда равно русофобия . И попробуйте опровергнуть это .
                1. -4
                  30 марта 2024 08:28
                  я вам уже говорил,почему надо отделять мух от котлет.
                  большевиков от руских и советы от большевиков.
                  1. +1
                    30 марта 2024 08:31
                    Ну да ,"на колу мочало ,начинай сначала ". Ну тогда объясните ,если интеллекта хватит -кто такие русские враги большевиков ,и что они полезного сделали для России и русского народа ,или хотя бы предложили России и народу лучшую власть и Систему ,чем социализм и советские коммунисты .?
                    1. -5
                      30 марта 2024 08:37
                      руские это те кто создал эту страну ,города ,культуру ,руский язык,которым все пользуются.Да что там страну, руские-светлые -это синоним скифы,кельты,галлы ,казаки создали цивилизацию в противовес цивилизации тёмных римлян ,которые хитростью и изворотливостью смогли перехватить управление и переписать историю.Понятно?
                      1. +2
                        30 марта 2024 08:41
                        И что опять трусливо "перевел стрелки " с русских врагов большевиков на вообще всех русских ? В общем ,враги СССР доказали ,что вы ничего не способны честно ,объективно ,адекватно обсуждать .И что вы все по менталитету -люди -ПРОТИВ и АНТИ ,с ЗА , включая ,ЗА себя и то ,что вы сами сделали -у вас большие проблемы . Всего хорошего ,не болейте .
                      2. -2
                        30 марта 2024 09:03
                        и вам не хворатьп,опринмайте ,что нибудь для памяти или от памяти.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                  3. +2
                    30 марта 2024 11:29
                    Антисоветизм равно русофобия. В теории это не так. Но на практике исключительно так и есть.
              2. -3
                30 марта 2024 09:48
                Виктора Степановича извиняюсь.
          2. +5
            30 марта 2024 09:00
            его просто выкинули из страны,на том основании ,что он был офицером и воевал с немцами.
            Ну да. А всех остальных "офицеров, воевавших с немцами" выкинуть забыли. Лучше выкиньте подшивку журналов "Огонёк" 1988 года.
            1. -3
              30 марта 2024 09:01
              нет их просто перестреляли после того,как они стали не нужны.
          3. 0
            1 апреля 2024 01:21
            Большой вклад развитию науки в СССР внёс академик Александров А. П. А ведь он скрыл часть своей биографии- воевал на стороне белых и довольно успешно- был награждён тремя Геориевскими крестами.... А если бы Сталин не уничтожил десятки выдающихся ученых в годы репрессий?...
        2. +3
          30 марта 2024 22:21
          откуда вы знаете на каком уровне развития находилась бы сейчас российская империя продолжая путь естественного развития. без репрессий геноцида и утопических экспериментов советского времени. стоило чуть чуть попустить удавку во время нэпа и предприимчивые русские ещё не уничтоженные к тому времени за несколько лет стабилизировали экономическую ситуацию в стране.
          1. -2
            31 марта 2024 01:17
            Цитата: ВЗЭМ100
            откуда вы знаете на каком уровне развития находилась бы сейчас российская империя продолжая путь естественного развития. без репрессий геноцида и утопических экспериментов советского времени. стоило чуть


            руская цивилизация -это становой хребет мировой человеческой цивилизации ,если падёт руская культура ,то человечество быстро деградирует ,потому что культура построенная на насилии и агрессии -пример Голливуд ,который показывает в каком направлении идти не имеет перспектив для развития человеческой цивилизации.
            Видимо они и добиваются этого.
      2. +3
        30 марта 2024 08:17
        Цитата: Тринитротолуол
        ну а чё бы их хватало если со специалистами расправлялись самым жестоким образом .Наши лучшие инженеры стали самыми лучшими американскими инженерами это
        -Ипатьев-отец американской химической промышленности
        -Зворыкин-создатель телевидения и фототелеграфа
        -Понятов-создатель видеомагнитофона.
        -Юркевич-создатель революционного корпуса корабля ,бульба Юркевича.
        -Сикорский-создатель первого вертолёта
        и это то что мы знаем,а сколько светлых умов покинуло страну не по своему желанию ,а потому что надо было спасать свою жизнь от кровожадных большевиков?

        А сколько гениальных советских ученых и инженеров потеряла наша страна после голода, устроенного гайдаром в 1992г. не хотите перечислить? Их было на порядки больше! am
        1. -5
          30 марта 2024 08:25
          Цитата: mann
          А сколько гениальных советских ученых и инженеров потеряла наша страна после голода, устроенного гайдаром в 1992г. не хотите перечислить? Их было на порядки больше

          вот вы и перечислите.
      3. +6
        30 марта 2024 09:17
        -Ипатьев-отец американской химической промышленности
        -Зворыкин-создатель телевидения и фототелеграфа
        -Понятов-создатель видеомагнитофона.
        -Юркевич-создатель революционного корпуса корабля ,бульба Юркевича.
        -Сикорский-создатель первого вертолёта

        По порядку.
        И что, до Ипатьева у америки не было химпрома?
        Зворыкин. После его изобретения в америке началось массовое TV?
        после Понятова всюду порявились видеомагнитофоны?
        "бульбой Юркевича" оснащались самые массовые суда типа "Либерти"?
        А Сикорский вертолётами занялся лишь в 1939 году, когда разорился второй раз (первый - в 1929 году). Его разорила фирма "Консолидейтед", создавшая летающую лодку "Каталина", которая на порядок была лучше сикорской халтуры. А его вертолёты оказались востребоваными лишь потому, что в ЮВА у японов не было превосходства в воздухе. У нас вся камовская эскадрилья автожиров была выбита в Смоленском сражении 1941 года.
        Хрусти французской булкой дальше.
        1. 0
          30 марта 2024 09:28
          это тот случай ,когда лучше целиком.
          Все эти определения "отец американской хим промышленности,создатель телевидения,первого вертолёта,дал не я. Глупо критиковать с вашей позиции первооткрывателей научного и технического прогресса.
        2. +2
          30 марта 2024 19:11
          Цитата: Авиатор_
          И что, до Ипатьева у америки не было химпрома?

          Ипатьев предложил оснащать авиацию США авиамоторами работающими на высокооктановом топливе. В руководстве армии США были противники такой промышленной революции. Но именно это сделало авиацию США сильнее японской и немецкой и видимо на порядок снизило потери армии США по сравнению с немецкой и японской. И авиация США в эпоху поршневых моторов была сильнейшей в мире.
          Цитата: Авиатор_
          Зворыкин. После его изобретения в америке началось массовое TV

          Зворыкин еще дал армии США хорошие прицелы ночного видения помимо ТВ. Во время сражения за Фолькленды на наших военных произвело очень неприятное впечатление, что все английские десантники имели неплохие ночные прицелы и приборы ночного видения. Может было бы лучше держать в черном теле сотрудников НКВД и сократить их штат в пользу Зворыкиных, Туполевых и Ипатьевых.Возможно тогда бы пограничников и НКВДшников не пришлось бросать в бой под Сталинградом как простую пехоту.
          1. +3
            30 марта 2024 20:52
            и сократить их штат в пользу Зворыкиных, Туполевых и Ипатьевых.
            Владимир, история не терпит сослагательного наклонения. Образы инженеров в 20-х годах в СССР хорошо переданы у Ильфа и Петрова в их "12 стульях" - на одного энтузиаста инженера Треухова, который хотел построить трамвайные линии в Старгороде, приходится инженер-недотёпа Щукин и гоняющийся за "окладом жалования" зажравшийся барин, инженер Брунс. Есть у меня подозрения. что Андрей Николаевич Туполев был совсем не бескорыстным энтузиастом. Зажимал Ильюшина (ЦКБ-30, он же ДБ-3), пропихнув в серию (50 экз) свою машину, сделанную на базе рекордного РД-25. Та и другая машины - дальние бомбардировщики. Перед войной сорвал задание по закупке лицензии на производство ДС-3, пришлось посылать другую делегацию. Конечно, "жертва необоснованных репрессий". Так что приборы ночного видения вряд ли появились бы в то время, если наша радиотехническая промышленность к началу войны даже рации не могла поставить на все самолёты и танки.
            1. -1
              31 марта 2024 00:43
              Цитата: Авиатор_
              Есть у меня подозрения. что Андрей Николаевич Туполев был совсем не бескорыстным энтузиастом. Зажимал Ильюшина (ЦКБ-30, он же ДБ-3), пропихнув в серию (50 экз) свою машину, сделанную на базе рекордного РД-25. Та и другая машины - дальние бомбардировщики. Перед войной с

              а не хотите вспомнить ОКБ Поликарпова ,которое каким то непонятным образом вдруг стало ОКБ Микояна и Гуревича? Да просто отняли всё и это при том ,что И185 был очень перспективным.
              вот такие нравы в то время,это тем кто топит за сталина.
              1. +1
                31 марта 2024 10:27
                и это при том ,что И185 был очень перспективным.
                Это вроде "юмора на лестнице", как говорят французы. Доводили И-180, И-185 аж до лета 1942 года, а машины были нужны в 1939 году. Дорога ложка к обеду.
                1. -1
                  31 марта 2024 11:39
                  Цитата: Авиатор_
                  Это вроде "юмора на лестнице", как говорят французы. Доводили И-180, И-185 аж до лета 1942 года, а машины были нужны в 1939 году. Дорога ложка к обеду.


                  вы тут француз значит,а я думаю что такое не адекватное восприятие.
                  У Поликарпова забрали завод и всё кб и выделили завод без оборудования и тем не менее об этом истрибителе отзывы были самые положительные.
            2. +2
              31 марта 2024 15:46
              Цитата: Авиатор_
              Образы инженеров в 20-х годах в СССР хорошо переданы у Ильфа и Петрова в их "12 стульях" - на одного энтузиаста инженера Треухова, который хотел построить трамвайные линии в Старгороде, приходится инженер-недотёпа Щукин и гоняющийся за "окладом жалования" зажравшийся барин, инженер Брунс.

              На российском телевидении некоторое время назад была хорошая передача для школьников "Академия". Там выдающиеся ученые(например очень интересна передача с участием А.А. Зализняка о языке новгородских берестяных грамот) читали лекции для школьников и студентов о достижениях науки на элементарном простом уровне. В передаче посвященной аэродинамике ведущий примерно за час рассказал о всех ключевых законах аэродинамики. Причем он сказал, что обучить инженера по эксплуатации или производству серийных самолетов можно примерно за несколько месяцев, если учащийся не сильно ниже среднего уровня по способностям. Однако студентов в МАИ учили аэродинамики несколько лет в надежде что со всего потока в авиацию придет один или 2 человека способных придумать в аэродинамике что-то новое, что позволит промышленности поддерживать уровень авиастроения на общемировом уровне. Наверняка 99,5% советских инженеров работавших в советской авиапромышленности дали стране много меньше чем Туполев, Королев или Бартини. Но при Сталине почему то репрессировали Туполева, пытали Королева и искалечили Бартини а не менее успешных инженеров-авиастроителей.
              1. -1
                31 марта 2024 18:45
                Цитата: gsev
                Там выдающиеся ученые(например очень интересна передача с участием А.А. Зализняка о языке новгородских берестяных грамот) читали лекции для школьников и студентов о достижениях науки на элементарном простом уровне.


                "выдающиеся учёные" в виде Зализняка это страшное заблуждение.Наши филологи -лингвисты все русофобы и ненавидят руских и руский язык.
                Например Зализняк жестоко осмеивал этимологию слова -пилот,когда эту этимологию приравняли к рускому полёт.Он помер и чёрт с ним.

                А то что наши лучшие умы при сталине сидели в шараге ,да ещё там умудрялись ,что то творить говорит об огромном мужестве и преданности своему народу ,не советскому ,а рускому. Хотя читал мнения ,что мол именно в этой тюряге-шараге думалось и работалось хорошо.Вот бы этих уродов в тюрьму работать.
                1. +1
                  2 апреля 2024 12:43
                  Цитата: Тринитротолуол
                  А то что наши лучшие умы при сталине сидели в шараге ,да ещё там умудрялись ,что то творить говорит об огромном мужестве и преданности своему народу ,не советскому ,а рускому.

                  То что лучшие люди сидели в шарагах(Королев, Бартини, Туполев, Поликарпов, Мясищев, Петляков, Стечкин, Глушко), а сексуальные извращенцы Берия и Ягода их туда сажали демонстрирует гнилость сталинского общества. Если государство тебя за успехи в авиастроении делает узником как при Сталине или нищем как при Ельцине то такое государство должно будет потерять авиастроение. Как вариант мы можем иметь отсталое ракетостроение и продвинутую высокотехнологичную систему доставки товаров из КНР в системе Вайлдберис если Путин будет верить что авиаконструктор в среднем богаче курьера в его Россиии..
                  1. 0
                    2 апреля 2024 18:36
                    Цитата: gsev
                    Как вариант мы можем иметь отсталое ракетостроение и продвинутую высокотехнологичную систему доставки товаров из КНР в системе Вайлдберис если Путин будет верить что авиаконструктор в среднем богаче курьера в его Россиии..


                    яркий пример того ,что происходит с нашей авиацией это ИЛ 112,делали ,делали этот маленький самолётик,сделали ,а возьми и рухни и пилотов побил.
                    Всё делается долго и муторно,годами и десятилетиями,а вдруг война ,то собирают спецов по всей стране :" приходите дроздоф клепать за 100-150тыс."Этот производственный уклад конечно пример прогресса и совершенства ,развития в правильном направлении.
                2. 0
                  3 апреля 2024 17:39
                  [quote=Тринитротолуол]именно в этой тюряге-шараге думалось и работалось хорошо.Вот бы этих уа настолько хороша, что его сын за попытку эмигрировать вКНР сел на несколько лет и возможно был отравлен спецсредствами. Дочка Сталина оказалась проворнее и изобретательнее. Она вышлазамуж за старого коммуниста, и отлучившись на его похороны в Индию сбежала в США. По идее по сталинским законам ее должны были расстрелять Между прочим мои знакомые афганцы осведомленные о последних днях певца Ахмад За'ира и о результатах посмертного обыска квартиры певца уверяли меня, что Сталин был убит в ходе госпереворота совершенного сталинской госбезопасностью. Сравните судьбу детей Сталина и детей Ивана Грозного величайших диктаторов в русской истории.
              2. 0
                1 апреля 2024 21:06
                ...Но при Сталине почему то репрессировали Туполева, пытали Королева и искалечили Бартини а не менее успешных инженеров-авиастроителей...[quote][/quote]
                1. 0
                  1 апреля 2024 21:08
                  Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? (Эта цифра фигурировала в закрытых партийных документах.) Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой? Ничего подобного. Их написали простые советские люди. Означает ли это, что русские — нация доносчиков и стукачей? Ни в коем случае. Просто сказались тенденции исторического момента..."
                  (Цитата из книги «Зона» Сергея Довлатова)
                  1. 0
                    2 апреля 2024 08:29
                    Цитата: Виталий Кириллов
                    Ничего подобного. Их написали простые советские люди. Означает ли это, что русские — нация доносчиков и стукачей?


                    а вы отделяйте советских от руских,тогда может станет понятней.
                    1. 0
                      3 апреля 2024 21:28
                      Вы хотите противопоставить людей русской национальности, как и других национальностей советскому народу? Это похоже на провокационный вброс.
                      1. 0
                        3 апреля 2024 21:38
                        Цитата: Виталий Кириллов
                        ы хотите противопоставить людей русской национальности, как и других национальностей советскому народу? Это похоже на провокационный вброс.


                        а вы хотите в общую кучу всего всего?

                        Вообще ,для того что бы понять образ мышления ,культуру, нравы , поведение,
                        традиции и были созданы природой или господом народы и нации и смешивать красоту сущего в дурным мультикультурализм -это преступление перед создателем и человечеством.

                        Руским это не надо.
                        Как минимум ,что бы соединиться надо разъединиться.
                        так что надо вернуть графу национальность в паспорте.
                  2. 0
                    2 апреля 2024 12:51
                    Цитата: Виталий Кириллов
                    Их написали простые советские люди. Означает ли это, что русские — нация доносчиков и стукачей?

                    Один из доносов на честных коммунистов в Восточной Европе написал Аллен Даллес и через свою агентуру и через Белкина, Берию и Абакумова послал этот анонимный донос Сталину. По доносу Даллеса Сталин санкционировал массовые аресты своих приверженцев в Польше, Чехословакии, Венгрии и Болгарии. Кто в этом виноват ? Мне кажется, что лично Сталин и вся система МГБ. Позднее Даллес выпустил книжку, где рассказывал о неуклюжей попытке КГБшников провести подобную операцию против западного общества во времена Хрущева, которую американские чекисты не допустили избежав арестов на Западе невинных.
          2. -1
            31 марта 2024 01:21
            Цитата: gsev
            Зворыкин еще дал армии США хорошие прицелы ночного видения помимо ТВ.


            не знал про это. good
            1. +1
              31 марта 2024 16:02
              Цитата: Тринитротолуол
              Зворыкин еще дал армии США хорошие прицелы ночного видения помимо ТВ.


              не знал про это.

              Примерно в 1942 году Зворыкин предложил армии США концепцию разведыватьного беспилотника оснащенного телевизионной системой. Причем к этому времени вроде им создавался и опытный экземпляр такой системы. Работа не имела успеха, но Зворыкина в США не репрессировали за техническое предложение опередившее время, как в СССР репрессировали Бекаури за предложение оснастить РККА в 1931 году Бейрактарами, Птеродактолями, Ланцетами и Геранями.
    2. +7
      30 марта 2024 09:08
      О! Уже пошли статьи о "вредителях". Только что были статьи о " предателях и "врагах народа" и в противовес этому- статьи об "оболганных, народных государях". winked
      1. +3
        30 марта 2024 22:26
        до 37-года остаётся 13 лет.
  8. +3
    30 марта 2024 07:36
    как бы вы оценили эту коллизию,
    А как тут оценишь из того количества информации представленной автором?На первый взгляд,существовала,этакая мощная контрреволюционная организация по саботажу,в которую вошли представители как заказчика так и подрядчика,так и представители наркомстроя. А с другой стороны все не так просто.Если взять сегодня.Наше предприятие является заказчиком проектных,изыскательных,строительных работ.Договоры как были примитивными, так и остались.Которые обрастают доп.соглашениями.Потом судимся и т.д. и т.п.Как человек ленивый,не любящий подобную суету,разработал другие формы данных договоров с учетом тех недочетов,которые существовали на то время.Договоры,по разным видам работ, были объемные от 30-80 листов.Представлял руководству,даже центральному,не центральное сказало,что молодец и сократило представленные варианты на процентов 80,прислали свои с указанием действовать по сему.А по сути,работаем по тем формам,которые были.Вредительство? А если то время взять, ни опыта особенного, ни специалистов в разных областях.Да и все равно,по шапке получил,за саботаж,сказали проще,надо быть проще, а не выдумывать всякую фигню.Советской власти 30 лет с лишним , нет уже.
    1. +3
      30 марта 2024 09:20
      Алексей, тут дело в том, были ли эти недочёты результатом сознательного вредительства или просто некомпетентностью исполнителя. В любом случае результат для страны один и тот же, а статьи УК разные.
      1. +3
        30 марта 2024 09:32
        hi Сергей,что бы так сознательно вредить,должна существовать организация,члены которой получают задания:вы затягиваете с договором,вы пересматриваете проекты и т.д.Автор не пишет о ней,подозрительно,что чекисты ее проморгали, а судя по тексту она весьма разветвленная.Я свой пример привел, личный.Оказалось,"вредитель" я. laughing
  9. +4
    30 марта 2024 07:46
    Оборудование сложное,даже по нынешним временам.Меня интересует,какую отдачу давал этот завод после войны.Большое оборудование по размерам и сложности было все время ахиллесовой пятой нашей страны.Сейчас перестали признавать,что большую часть такого оборудования и станков,мы получили по ленд-лизу. Сам работал на таких станках.Если станок по длине больше 10 метров,значит этот станок не наш.Ну,а какова перспектива этого завода.Одни развлекательные центры нас не прокормят.
  10. +5
    30 марта 2024 08:23
    . я задам читателям вопрос: как бы вы оценили эту коллизию, сложившуюся в 1940 году на Макеевском металлургическом заводе им. С. М. Кирова?

    А я задам автору вопрос - а как можно оценивать ситуацию , если имеется только претензия одной стороны и не имеется объяснения стороны противоположной ? А ведь наверняка эти объяснения имелись , трудно поверить , чтобы в сталинскую эпоху , в предвоенный период никто не начал задавать тяжелых вопросов и не требовать доскональный ответов . И возможно это были объективные причины , а не левые отмазки .
    1. -4
      30 марта 2024 08:31
      Цитата: КВУ-НСвД
      А ведь наверняка эти объяснения имелись , трудно поверить , чтобы в сталинскую эпоху

      в сталинскую эпоху таких вопросов не задавали ,потому что могли отправить задавать такие вопросы на Колыму.
      А после Сталина задавал Никита Сергеевич,читайте мой пост с цитатой выше.
      1. +1
        30 марта 2024 22:04
        Уважаемый, что конкретно путного лично Вы слелали в жизни? Вас самому не стыдно ссылаться на мемуары Хрущева? Вы в курсе, что мемуары ни есть исторический источник и историография относится к ним очень скептически?? Ваши комментарии сплошь плач Ярославны, может хватит? Мужик ты или где?
        1. -1
          31 марта 2024 00:06
          вообще то воспоминания.
          Что касается меня то в этой жизни я проверил некоторые основополагающие установления заложенные в фундамент человеческой цивилизации.
          -Например закон Ньютона ,что сила притяжения одного тела -Солнца может быть сильнее другого небесного тела -Луны даже с учётом расстояний.Это не всем известно,обычно это никто не проверяет потому что доверяют авторитетам и зря ВСЁ надо проверять.
          -Я так же отметил такую странность ,что основоположник теории общественно-экономических формаций Карл Маркс никогда ничего не говорил первобытно -общинный строй ,рабовладение ,капитализм и социализм.Это выдумки сталинских профессоров.
          -Я так же просматривая статистические отчёты Российской империи по владению землёй обнаружил странность,оказывается накануне революции земля на 80% и так принадлежала крестьянам ,поэтому лозунг большевиков "Земля крестьянам" был просто не актуален.
          -Я так же провёл параллели между некоторыми языками и руским и убедился ,что именно руский лежит в основе человеческой культуры,а остальные языки созданы на основе руского.
          Есть ещё кое что.

          чёто вы приврали ,как это мемуары перестали быть историческим источником? На каком основании такое утверждение?
          Что касается воспоминания автора ,как раз и относятся к тому на чём построено источниковедение.Почему мы должны доверять Сталину и не доверять Хрущёву? Или доверять Фукидиду и не Доверять Юлию Цезарю? С точки зрения науки это равноправные источники.
          А советы ваши мне не нужны советую самому сопли не распускать.
          1. +2
            31 марта 2024 07:02
            Ну в общем ничего путного не сделсли руками как минимум. Документы, вот основа, и именно документами час о разоблачаются мемуары, они же воспоминания.
            И странно, что в перечне дел, не упомянули, что Родину зашищали.
          2. 0
            31 марта 2024 18:07
            "лозунг большевиков "Земля крестьянам" был просто не актуален." - изначально это был лозунг эсеров.К ВОСР вся земля уже была переделена по факту, самозахватом крестьянами.
            1. 0
              1 апреля 2024 04:30
              Цитата: свой1970
              .К ВОСР вся земля уже была переделена по факту, самозахватом крестьянами.
              Крестьяне требовали признания этого факта на государственном уровне. Только большевики согласились выполнить наказы рядовых эсэров руководителям партии социалистов-революционеров.
            2. 0
              1 апреля 2024 11:01
              Цитата: свой1970
              значально это был лозунг эсеров.К ВОСР вся земля уже была переделена по факту, самозахватом крестьянами.


              я говорю ,что до революции именно в РИ земля официально принадлежала на 80% крестьянам .Тогда каким непостижимым образом крестьяне вдруг повелись на фальшивый лозунг революционеров? Это не понятно.
              1. 0
                3 апреля 2024 07:04
                Цитата: Тринитротолуол
                я говорю ,что до революции именно в РИ земля официально принадлежала на 80% крестьянам .

                В деревне Сибировка Тамбовщины малоземельные крестьяне вынуждены были работать на помещиков землевладельцев только за еду. Брата моей бабушки управляющий просто убил, когда увидел, что тот пытается спрятать две картофелены из своей пайки за пазуху, чтобы отнести сестренке. В этом корень побед большевиков и их непреклонности и в их поддержке народом.
                1. 0
                  3 апреля 2024 08:02
                  Цитата: gsev
                  В деревне Сибировка Тамбовщины малоземельные крестьяне вынуждены были работать на помещиков землевладельцев только за еду. Брата моей бабушки управляющий просто убил, когда увидел, что тот пытается спрятать две картофелены из своей пайки за пазуху, чтобы отнести сестренке. В этом корень побед большевиков и их непреклонности и в их поддержке народом.


                  это то и странно есть вполне официальные данные по владению землёй на период революции.

                  Далее: "По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней-​94,9%, овец-94,3%, лошадей 93,8%. " (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией.  С.10.-11.) https://нэб.рф/catalog/000199_000009_003109850/viewer/?page=10.

                  Это даёт  основание утверждать, что никаких существенных земельных ресурсов к распределению в 1917 году не было. Или почти не было. «Земля крестьянам !» - это самая большая ложь октябрьской революции.
                  Ложь про землю, которую прячут цари и помещики, раскрылась сразу после революции. Тогда землю стали освобождать методом расказачивания, раскулачивания, голодомора и войн. ...


                  https://aftershock.news/?q=node/744389&page=1
          3. 0
            1 апреля 2024 02:29
            Насколько я припоминаю, русский язык- наследник древнеславянского, а последний наследник ещё более древнего- санскрита.
            1. -1
              1 апреля 2024 11:10
              Цитата: Edvid
              Насколько я припоминаю, русский язык- наследник древнеславянского, а последний наследник ещё более древнего- санскрита.


              наш мир и историческая "наука" перевёрнуты с ного на голову,если рассматривать дошедшие до нас памятники прошлого ,пирамиды ,храмы ,то возникает чувство недоумения ,то как строили тогда невозможно повторить сейчас ,камни и обработаны лучше и габаритами много больше,тогда поучается ,что тогда в прошлом технологии были лучше развиты ,чем сейчас ,а поэтому аксиома ,что человечество развивается от простого к сложному ошибочна,получается ,что раньше было сложнее ,а сейчас стало проще,это же касается и языков.

              руский язык сложнее санскрита ,поэтому поэтому он старше ,а то что англы ,которые захватили Индию и 200 лет делали ,что хотели и переписывали историю они и придумали тезис ,что индоевропейские языки идут от санскрита.
              Кроме того санскрит больше похож на руский ,чем на все европейские языки.
  11. +1
    30 марта 2024 08:47
    Очень интересно. Спасибо за обзор. Хотелось уточнить : то есть на руководящие посты ставились люди, хоть немного разбирающиеся в своей профессии , и пока они вникали в суть дела и то, как работают его инженеры, которые тоже были малоопытны + несогласованность разных отделов/структур / инструкций -> отсюда и затягивание строительства/реконструкции??!!
  12. +1
    30 марта 2024 08:56
    По идее, договор на 1940 год надо было заключать где-то в декабре 1939 года. Но отдел капстроительства завода оформил договор только 26 апреля 1940 года, причем с не уточненной стоимостью строительства.
    Договор без стоимости - это не раздолбайство, это действительно классический саботаж (вредительство, в терминах тех лет).
  13. +5
    30 марта 2024 09:11
    Извините а что можно понять из данной статьи? Повествование обрывается в первом полугодии 1940-го. Дальнейшая судьба неизвестна. Остается только гадать. Может темпы были нарощены и отставание ликвидировали. Может средства были переброшены на другие, более актуальные проекты. Возможно возникли проблемы логистического плана нуждающиеся в доработке и потому темпы снизили. Да с ходу можно назвать десятки обьяснений произошедшего. Статья из серии - наводить тень на плетень.
  14. +1
    30 марта 2024 10:03
    Дело «Промпартии». Люди, проходившие по этому делу напрямую связаны с флагманом индустриализации – Первым советским блюмингом, прокатным станом, построенным на Макеевском металлургическом заводе в Донбассе, который был введён в постоянную эксплуатацию 22 июня 1933 года. Тогда во всем мире было только 12 блюмингов. Выпускали их заводы «Места» в США, «Демаг» и «Закк» в Германии. Первый советский блюминг «1150» стал тринадцатым и оборудование для него было изготовлено машиностроителями Ижорского завода.
    Советское правительство заказало проектную документацию американцам, которые почувствовав намечающуюся прибыль, заложили в стоимость кроме американского оборудования все, вплоть до песка для бетона. В этом им "помогли" и протроцкистски настроенные советские специалисты. Московские чиновники проведя ревизию, решили, что это слишком.
    Органы ОГПУ помогли: арестовав ряд видных ученых-технарей, среди которых был и директор Теплотехнического института профессор Рамзин. Результатом деятельности арестованных ученых и стражей порядка стала спроектированная в тюрьме строительная документация, проектный надзор и разработка всех узлов и деталей первого советского блюминга.
    Первый советский тяжёлый блюминг или, как его называют сейчас, прокатный стан, позволяющий получать стальной лист, был сконструирован на базе немецкого опыта и изготовлен (1930 - 1932 годы) на Ижорском заводе им. А.А.Жданова в Колпино, районе Ленинграда в 1-ю пятилетку СССР и смонтирован на Макеевском металлургическом заводе. Блюминг определил направление развития металлургии СССР на десятилетия вперед.
    На Ижорском заводе в 1930 году было организовано особое конструкторское бюро (при ОГПУ) по проектированию первого Советского блюминга под руководством Неймайера К.Ф, который, после снятия судимости, некоторое время был техническим директором Ижорского завода.
    В ОКБ работали крупные специалисты в области тяжёлого машиностроения: В.А. Тилле, А.Г. Зиле, К.Ф. Неймаер, В.А.Тихомиров, Александров и другие, осужденные по «Делу Промпартии» и для «искупления вины» привезенные в Колпино. Задача перед ними была поставлена весьма сложная, причём от её выполнения зависела их жизнь.

    Справка: "Заседанием по Делу № 76410 («О КОНТР–РЕВОЛЮЦИОННОЙ ВРЕДИТЕЛЬСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ по металлопромышленности СССР»-«Дело Промпартии»…) Коллегия ОГПУ Постановила:
    - Тихомирова Виктора Александровича – заключить в концлагерь, сроком на пять лет, считая срок с 22/ХI-29г.;
    - Тилле Вильгельма Августовича – заключить в концлагерь, сроком на десять лет, считая срок с 22/ХI-29г;
    - Неймайера Карла Францевича – заключить в концлагерь, сроком на десять лет, считая срок с 30/Х-29г.;
    - Мануйлова Николая Леонидовича – приговорить к РАССТРЕЛУ, с заменой заключением в концлагерь, сроком на десять лет, считая срок с 23/ХI-29г."
    ОКБ № 3 Ижорского завода.
    На верхней поперечной балке стана была отлита надпись: «Ижорский завод». На правой и левой колоннах вертикально отлиты надписи: «Особое конструкторское бюро № 3 при ОГПУ».
    1. +1
      31 марта 2024 09:04
      сколько вреда и бедствий народу принесли большевики,сколько погибло умных и талантливых людей.Ради своей позорной власти большевики уничтожали всё лучшее ,что было в РИ .Что они в итоге построили ? Социализм,а его и не было, Маркс про него ничего не говорил -это фальшивое определение,была Диктатура пролетариата,но и это фальшь,к этой диктатуре пролетариат никакого отношения не имеет,как коллектив к "коллективизации".
      Кучка заговорщиков на немецкие и американские деньги устроила переворот в стране с последующим переворотом в культуре и и умах людей,а всех несогласных к уничтожению.
    2. -1
      31 марта 2024 18:04
      Цитата: Виталий Кириллов
      заложили в стоимость кроме американского оборудования все, вплоть до песка для бетона.

      В современной России все проекты в добывающей области где пахнут большие прибыли(нефть, алмазы, платиноиды) курирует ФСБ и лично Путин. Насколько я знаю в структурах Алроса и нефтянке примерно до середины 2023 года было запрещено применение китайских частотников вместо французских Шнайдеров, японских Омрон, немецких Сименсов, хотя частотники ISD - miniplus, IPD от промситеха, от фирм Wecon, Canroon, Xinje, которые примерно в 3 раза дешевле французских, японских и немецких, имеют более удобный для настройки набор параметров и стольже функциональны. Но это же не повод репрессировать Путина, Чемизова за покупку электронного оборудования в три раза дороже. Французы промахнулись с оценкой сроков СВО и завезли в Россию частотников не на 5 лет вперед а только на 1 год. Поэтому Макрон психует и теряя влияние Франции в Западной Африки ищет своей стране большие проблеммы в России(Одесская область и Левобережная Украина) и на Кавказе.Он уже подарил Ливию КНР, Турции и Вагнеру оставив франции жалкие крохи.
      1. 0
        31 марта 2024 23:53
        Хочу отметить, что это был жёсткий способ импортозамещения перед войной. Запад, несмотря на период великой депрессии, пытался максимально обогатиться за счёт разорённой России, используя поддержку и откровенный саботаж протроцкистских технических специалистов в СССР, среди которых и были вышеприведенные технари. ОКБ № 3 Ижорского завода при ОГПУ было аналогом будущих т.н. "шарашек", где были вполне приемлемые условия содержания, способствующие к интенсивной работе на результат, не отвлекаясь на отговорки. Кстати один из них, Неймайер К.Ф., после снятия судимости, некоторое время был техническим директором Ижорского завода.
        Строительство первого отечественного блюминга в СССР на Макеевском заводе курировал непосредственно нарком тяжёлой промышленности СССР Григорий (Серго) Орджоникидзе, держал под контролем первый секретарь Ленинградского обкома ВКП(б) Сергей Киров, именем которого и был назван Макеевский металлургический комбинат. До войны на заводе трудилось 20 тысяч человек. С 1927 по 1939 год на заводе была проведена полная реконструкция и модернизация производств. Второй советский блюминг был запущен в сентябре 1933 года на Днепровском металлургическом комбинате в г. Днепродзержинске (сейчас г. Каменское, Украина).
        В апреле 2009 года Макеевский завод был разбазарен и закрыт в результате остановки доменного и мартеновского цехов. 110-летний Макеевский металлургический завод, длиной около 6 километров, прекратил своё существование. Теперь остался один прокатный цех и это цех Енакиевского металлургического комбината в Донецкой области.
  15. +2
    30 марта 2024 13:34
    Помню, как в средине 80-х годов у нас строили монолитный дом. Лет 6 по этажу ковырялись. А потом вдруг в других местах города коробки монолитов стали расти в 10 этажей за год. А этот дом так потихоньку и ковыряли. В 1976 году у нас начали строить дом в 16 этажей. До конца 80-х его так и не достроили, а в 2022-м наконец-то эту угрожающую упасть коробку наконец разобрали. Вот так.
    А сейчас в конторе у нас главным инженером очень деятельный идиот. Резюме просто вызывает благовейный страх перед ним. Строил всё и даже атомную станцию. На деле не умный человек. Но начальство от него в восторге. Роет землю, изображает дикое рвение к работе, постоянно генерирует всякую бредатину типа, "на коленке сделаем", "да как не уместится - бочком засунем..." и пр. В день может провести 4 совещания. Народ в трансе. И не скажешь, что сознательный саботажник.,
    1. 0
      31 марта 2024 18:11
      В Москве Дом книги строили лет 20(1970-80е) и по итогу разобрали
  16. BAI
    +2
    30 марта 2024 14:54
    Дело в том, что проектировщики, что тогда, что сейчас не отвечают за сроки стройки
    1. 0
      1 апреля 2024 09:40
      Цитата: BAI
      Дело в том, что проектировщики, что тогда, что сейчас не отвечают за сроки стройки


      Если проектировщики - часть строительной (инжиниринговой) компании, то отвечают.
      1. 0
        1 апреля 2024 11:23
        Нет, они отвечают за ПИРы. И всё. И это правильно.
        1. 0
          1 апреля 2024 12:35
          Цитата: alovrov
          Нет, они отвечают за ПИРы. И всё. И это правильно.


          Компания в целом отвечает за стройку, поэтому при неприятностях на стройке, пострадают также и проектировщики. Авторский надзор никто не отменял - это во-вторых. Сметчики часто числятся в проектных подразделениях - это уже ответственность за цену.
  17. +3
    30 марта 2024 17:36
    завод должен был составить и утвердить титульные списки строительных объектов с указанием стоимости
    Чтобы указать стоимость, надо ее рассчитать. Вершиной технического оснащения тогдашних расчетчиков были машинки "феликс", примитивные арифмометры. И их жестоко не хватало, так что расчеты велись в основном на счетах. Сейчас расчеты ведут компьютерные программы, самому считать практически не нужно. Но в расчетах регулярно обнаруживаются ошибки! Ошибочный ввод данных от усталости и отвлекающих факторов никак не сократить. А теперь представьте себе, сколько ошибок допускают расчетчики, которых под сотню, иначе сложные сметы такого масштаба не просчитать. И какова цена ошибки в 39 году. Четыре раза? Да менять должны были раз сорок!
    Затем завод должен был заключить со строительной организацией договор подряда, на основании которого разворачиваются строительные работы. По идее, договор на 1940 год надо было заключать где-то в декабре 1939 года. Но отдел капстроительства завода оформил договор только 26 апреля 1940 года, причем с не уточненной стоимостью строительства.
    Та же причина.
    Но отдел капстроительства Макеевского завода пошел намного дальше. Он не только затягивал сдачу чертежей, но и заменял одни чертежи другими, внося в них поправки.
    У автора статьи что то с головой... А, нет. Он, как обычно, пишет о том, в чем абсолютно ничего не понимает. Даже постройка типового туалета не обходится без правок чертежей. В строительстве завода столько правок, что в каждой системе (водопровод, канализация, фундаменты и т.д., все это отдельные системы) насчитываются тысячи правок. Это норма.
    Все, что было построено по старым чертежам, оказалось негодным. Это, между прочим, убыток строительной организации, поскольку объект, не принятый заказчиком, не оплачивается.
    Да вообще спятил. Автор совершенно, абсолютно, полностью не компетентен в теме. Это даже не смешно...
    1. +3
      30 марта 2024 20:53
      А, никого и не интересует истина. Главное- навесить ярлык, по которому провести сделать то, что задумано над этими людьми. Печально это, но ДЛБ этого не понимают и не поймут никогда. Увы.
    2. 0
      31 марта 2024 10:05
      Один вопрос: зачем нужно было переделывать проект уже построенного газопровода?
      1. 0
        1 апреля 2024 07:44
        Причин может быть много. Например "прострелялись" с высотами, и газопровод лег на канализацию.Или на водопровод. Бывает. Каждый проектирует свою систему, сроки горят синим пламенем, проектировщик водопровода в командировке на обьекте, согласовать не с кем, ГИП орет - черти, гад, обоих посадят...
  18. 0
    30 марта 2024 22:54
    Прибегает начальник и орет. Разбираем опору! Ему, так опору и построили, что б трубопровод не рухнул.
    Начальник:
    - нам как сказали? собрать нее@ёт как, нее@ёт из чего, что б к утру была, мы собрали. Счас выяснилось, что опора состоит из частей крана, которые забыли забрать. Им надо ехать, частей нет. Документов на опору нет, разбираем!
    -тогда эстакада упадет и производство остановиться, подпишешься в наряде на разбор?
    а потом куча мата, сравнений людей с животными, стихийными событиями, предметами, вещами. Кучу времени и сил потратили, все устали, но все без исключения подумали, что начальник очень нужный специалист, потому что выполнил всё как ему поручили: "нее@ёт как, нее@ёт из чего, что б к утру была"...
  19. 0
    30 марта 2024 23:01
    Приходит дружище, весь злой, я ему мол что случилось: рассказывает, один цех постоянно жаловался, что не могут одну совдеповскую установку запустить со времен совдепа. Вызвали их помочь через оч. оч. больших начальников.. Говорит, что до обеда все запустили и настроили - техника наипростейшая. вызывает начальство цеха и полдня орали на его бригаду, всех заставили уволиться. Каждый год получали бабки на ремонт, на неработающую установку, а тут реально заработала и ведь придется реально ремонтировать - кому это надо?
    И такого куча, куча! Сделал изобретение, реальное - отжали и уволили. И после никто не развил и у автора уже будут другие головняки. А ведь это нереализованный потенциал, это тоже потери.
  20. -1
    31 марта 2024 08:40
    Напоминаю,шел 1940 год,время было предвоенное,агентура разведок вражеских стран была внедрена практически во все структуры государства и тем более в армии и ВПК. И когда голословно начинают обвинять Сталина в проводимых репрессиях,то невольно начинаешь сравнивать с временем после 90 годов в России,уничтожены тысячи предприятий,вырублено половина тайги,вымерло от проводимых опытов несколько миллионов населения,миллиарды доходов государства вывозятся за рубеж через офшоры. И возникает вопрос,кто это все сделал с нашей страной враг или патриот страны. Если это враг,то почему стоят ему памятники в стране,а если это патриоты,то почему они живут в странах врагов России, Сталин за такой патриотизм расстреливал
  21. +1
    31 марта 2024 11:57
    Кстати мем " проср... ли полимеры" пошёл после того как в сети, выведенный из себя постоянными ошибками и задержками проектировщиков начальник выдал пламенную речь с элементами устного народного творчества. Начальника после Всероссийской известности сняли с должности.
  22. +1
    31 марта 2024 11:59
    В определенной степени,это можно списать на глупость чиновников.
    Чиновники, обижают менять проекты,но в тоже время,это на грани сознательного вредительства.
    До Петровский период говорили "глупости хуже воровства(измены)"
  23. 0
    1 апреля 2024 09:38
    Не было вредительства в таких масштабах, обычная работа вертикали власти.

    Наверху сказали - надо к такому-то числу, возразить никто не посмеет, вниз спускается план через множество инстанций, внизу берут под козырек и делают, что можно - а можно только то, что можно. Иногда имеют место приписки, когда акты закрываются, а работа не сделана - обе стороны получат по шапке, если работа не сделана в срок. Промежуточные этапы могут быть скрыты таким образом, конечный - не всегда, но тоже можно передвинуть срок.

    Этот принцип иногда работает и сейчас - там, где участники либо государство, либо крупная бюрократизированная корпорация, менеджеры которой в конечном результате заинтересованы весьма условно.

    Командная экономика, был такой термин из проклятых 80-х и 90-х годов.
  24. 0
    1 апреля 2024 11:19
    Ровно так сейчас и строят, ничего не изменилось. Разве что в худшую сторону, так как энтузиасты вымерли как класс, гулаг закончился, а проектировщики сильно поглупели, да еще все и всё воровать стали на два порядка больше.
    1. 0
      2 апреля 2024 08:04
      А сейчас, похоже, уже снова началась "командная экономика"- нет ни ресурсов, нет ни станков, нет оборудования, нет квалифицированных кадров- конструкторов, инженеров, рабочих, полностью запущены смежные и комплектующие производства как и логистика и тут, уже появляются "грозные дяди" пытающиеся речами заставить , к такому сроку выдать столько-то продукции... Типа: экономика- на раз-два расчитайсь! Слушай приказ, вводную! Вопросы есть? Приступить к выполнению задания! К вечеру доложить о результатах! Не, не так?
  25. 0
    2 апреля 2024 21:14
    Лет 40 назад на работе, на столе в библиотеке, появилась толстая книга. В ней названия изобретений, фамилии, суммы выданные. Кое-где 20000 рублей. Даже один человек получил 20000, вряд ли это был простой инженер.
    Обнадёжить старались.
  26. -1
    4 апреля 2024 08:00
    Цитата: Тринитротолуол
    "Воспоминаний" Н.С.Хрущёва

    Не того ли самого Хрущева, на записке которого, с требованием, установить процент репрессируемых, Иосиф Виссарионович написал: "Уймись, д*рак "?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»