Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как докрутились до Крут

Легенда гласит, что Грушевский, Петлюра и Винниченко — это убежденные борцы за независимость Украины. В действительности самостийность объявили только за неделю до Крут.

Как докрутились до Крут

Из воспоминаний участника боя под Крутами: «Як я почув це, то чомусь мені майнуло в голові: «пропав обід! Та ще й з м’ясом». Знову зчинився шарварок, знову безглуздя»...


Один из читателей газеты «Сегодня», приславший свой комментарий на наш сайт, предложил назвать это историческое событие «байкой «Пид Крутами». Мол, столько вокруг него всего наврали. Но байка — это не только брехня. В другом значении — это басня. А басня по самому жанру своему — поучительное произведение, задача которого в иносказательной форме преподать нам урок. Бой под Крутами, как фокус, собрал в себе все типичные черты украинской истории: трусость, неразбериху, тщеславие, казнокрадство, тщетные потуги немногочисленных профессионалов победить эти пороки вспышкой героизма, их быстрый провал и стремление спрятать концы в воду — под мутную пену пиара.


Существует заблуждение, которое разделяют многие исследователи, что «проект Украина» был глубоко продуманной спецоперацией германских и австрийских спецслужб периода Первой мировой войны. Мол, российской разведке пришлось столкнуться просто со стоголовой гидрой, выращенной в Галичине в лаборатории черного гения митрополита Шептицкого! Увы, смешная правда заключается в том, что «украинским делом» этот австрийский кавалерийский офицер польского происхождения заинтересовался только потому, что упал с лошади и, по причине полученных травм в самом важном для мужчины месте, был вынужден сменить мундир на рясу. Он был кем угодно, только не гением.

Как докрутились до Крут

Синежупанники. Бравые с виду вояки разбежались по домам вскоре после приезда в Киев весной 1918 года


Такими же «евнухами» оказались и все остальные отцы независимости. Взять хотя бы того же Грушевского. Лучше всего у него получалось строить дома и мобилизовывать своих студентов для написания многотомного неудобочитаемого труда «История Украины-Руси». До конца жизни Грушевский не научился толком разговаривать по-украински. Язык его украинских произведений — мертвый. Когда читаешь его украиноязычные опусы, кажется, что он пишет на эсперанто. Совсем другое впечатление оставляют его тексты, написанные по-русски. Сразу видно — этот язык для него родной. Грушевский разговаривал по-русски в семье, в гимназии, в университете. А «украинская справа» оказалась для него просто работой — точно такой же, как для некоторых нынешних грантоедов. Будущему профессору просто не нашлось места на кафедре русской истории в Киевском университете святого Владимира, и он уехал за границу — во Львов, где, по причине отсутствия местных культурных кадров, была свободная профессорская вакансия. Мало кто помнит, что статья, в которой он впервые назвал Галичину «украинским Пьемонтом» была написана по-русски и опубликована в Петербурге в 1906 году — за царские рубли!

Легенда гласит, что Грушевский, Петлюра и Винниченко — это убежденные борцы за независимость Украины. Что планы этой борьбы они вынашивали десятилетиями. В реальности единственным сторонником независимости Украины был до 1918 года только эксцентричный киевский адвокат Николай Михновский — автор «Самостийной Украины», изданной во Львове в 1900 году. Но и Михновский всеми силами старался скрыть от царского правительства свое «самостийничество». Его брошюра вышла анонимно. Широкая публика его совсем не знала. Точнее, знала только как скандалиста, отбившего жену у своего начальника. Идеалистическая любовь к Украине совершенно не мешала Михновскому провести всю мировую войну в должности военного прокурора в Киеве.

Как докрутились до Крут

Грушевский больше всего мечтал получить казенную профессорскую пенсию от Австрии


И Симон Петлюра, и Грушевский, и Винниченко, и вся Центральная Рада были федералистами вплоть до 22 января 1918 года, когда вышел IV Универсал. Максимум, на что они претендовали, — это автономия Украины в составе Российской демократической республики.

Пока в Петрограде у власти находились их политические друзья-масоны Керенский и компания, такая федерация казалась вполне возможной. И Временное правительство, и Центральная Рада разговаривали на одном политическом языке. Они грезили Учредительным собранием и бесконечными дискуссиями, а будущую историю видели как интеллигентские посиделки. Только не на кухне, а в парламенте. Все изменил переворот 25 октября (7 ноября по н. ст.) в Петрограде. Приход большевиков — людей крутых и решительных — показал, что дискуссии отменяются. Но и после этого желто-синим попугаям из Центральной Рады понадобилось два месяца, чтобы сообразить: пора брать независимость!

Бой под Крутами произошел 29 января 1918 года — всего через неделю после принятия Центральной Радой IV Универсала, который провозгласил самостийность. Удивительно, что под Круты хоть кто-то доехал! Времени для «мобилизации» и подготовки к войне уже просто не оставалось.

Часто спрашивают, почему у Украины в начале XX века ничего не получилось? Ведь обрели же независимость Финляндия, Польша. Да и Ленин умудрился захватить почти всю бывшую Российскую империю, хотя в прошлом ни дня не состоял на государственной службе. Все дело в том, что между Пилсудским и Лениным, с одной стороны, и Грушевским и Петлюрой — с другой, существовало принципиальное различие. Пилсудский — бандит. В годы русско-японской войны он умудрился доехать аж до Японии, чтобы выбить деньги на теракты против русского правительства. Пилсудский лично возглавлял налеты на поезда! Ленин тоже руководил не институтом благородных девиц, а шайкой опаснейших головорезов. Его молодой подручный товарищ Сталин брал банки! Дзержинскому перерезать горло полицейскому было легче, чем нам с вами курице. Этот туберкулезник расстреливал людей сотнями, и никто никогда не слышал, что после этого его мучили кошмары. «Железный» Феликс был воистину железным. Единственный, кто его не боялся — это палочка Коха. А Винниченко за всю свою жизнь научился командовать только своей женой Розой. А над Грушевским откровенно посмеивались даже студенты. Бородатый, в галошах, вечно боящийся простуды — разве это вождь? И даже Петлюре, перед тем как научиться расстреливать, пришлось пройти долгую эволюцию от редактора, издававшего в Москве до революции русскоязычный журнал «Украинская жизнь» к «диктатору» Украины, каким по сути он станет только через год после Крут!

Как докрутились до Крут

«Вожди» Украины. В центре — премьер-министр Винниченко. Крайний справа — военный министр Петлюра


Финляндия была полностью готова к независимости. До 1917 года это совершенно сформировавшаяся страна со своим Сеймом, политическими партиями и валютой — финской маркой. Ее связывал с Россией только общий император. Как только первая революция свергла царя, отделение Финляндии стало вопросом времени. Не хватало только формальности. А Украина до 1917 года существовала в головах всего нескольких десятков более-менее интеллигентных людей.

В 1903 году открывали памятник Котляревскому в Полтаве. Туда из Киева отправились все имевшиеся на тот момент «сознательные украинцы». Ехали на поезде. Кто-то пошутил, что если поезд разобьется, то на этом все украинское движение закончится. Присутствующие засмеялись. Но фраза не означала, что весь поезд состоял из одних «украинцев». Если бы их собрать в одно место из этого поезда, вряд ли набралось бы больше одного вагона!

Как докрутились до Крут

Красногвардейцы под Крутами. Реконструкция клуба «Красная звезда» показывает обе стороны конфликта


Ленин всю жизнь до 1917 года просчитывает варианты своего вторжения в активную политику. Его статьи показывают, с какой страстью он следит за событиями и старается предсказать их развитие. Он оставил большое теоретическое наследие. Он обладал инстинктом власти и уже в эпоху первых съездов партии сумел сколотить группу преданных энергичных соратников — тот самый знаменитый Совнарком. Свердлов, Каменев, Сталин, даже «иудушка» Троцкий — все это блестящие кадровые находки Владимира Ильича. Их, как собак, оставалось спустить с цепи — порвут.

Номинальный глава Центральной Рады Грушевский на фоне этих красных опричников революции — просто старая бочка с тухлой капустой. Знаете, о чем он мечтал до Первой мировой войны? Выслужить австрийскую профессорскую пенсию во Львове и спокойно уйти в отставку. Повторяю, он никогда не мечтал всерьез о независимости Украины! Для него это был способ зарабатывать деньги и оригинальничать на фоне десятков обычных «верноподданных» профессоров. Когда история позвала его, он оказался не готов, как плохой студент к экзамену.

Но, может, народ был другим? Наши низы привыкли валить все на верхи, забывая, что «сливки» произведены из молока. Какое молоко — такие и сливки. На зеркало неча пенять, коли рожа крива. Каким же было «лицо» тогдашнего украинского народа?

В мемуарах петлюровского генерала Юрка Тютюнника есть эпизод, как в 1917 году он решил сформировать «украинский» полк. Для этого в рамках политики украинизации, которую проводили Временное правительство и Центральная Рада, подобрали призывников из Полтавской, Киевской, Черниговской, Волынской, Холмской, Подольской, Херсонской, Екатеринославской и Харьковской губерний. В общем, со всей Украины. Цитирую дословно:

«Прибуло щось до семи тисяч. Відкриваючи віче, я запропонував:

— Хто поміж вами українці, піднесіть руку догори!

Піднеслося не більше трьохсот рук.

— Малороси! Піднесіть руки!

Піднесло руки коло половини присутніх.

— Хахли! Піднесіть руки!

Знов піднесла руки добра третина.

— Українці, малороси і хахли! Всі разом піднесіть руки!

Понад головами кількатисячної юрби піднісся ліс рук».

Итак, из семи тысяч человек, прибывших украинизироваться (это очень приличная социологическая выборка!) в 1917 году самоидентифицировали себя украинцами всего триста! Жалкие 4,28 процента! Остальные считали себя хохлами, малороссами — кем угодно, но не украинцами. Это и есть реальная картина того, что у нас называют национальной сознательностью масс.

Как докрутились до Крут

Заело проклятую железяку! А в 1918-м еще и штаб сбежал по пьяни


На протяжении Первой мировой войны австрийцы пытались сформировать из таких же пленных «хохлов», «малороссов» и «украинцев» военные подразделения против России. Ничего не получилось. Начальник австрийской разведки Макс Ронге был вынужден констатировать: «Эти пленные интересовались социалистическими идеалами, но ни в коей мере, не национальными».

Хотя официально в момент боя под Крутами власть в Киеве принадлежала Центральной Раде, но в своей массе население «столицы Украины» было либо красным, либо белым. Подол и «Арсенал» контролировали отряды Красной гвардии. Все силы Центральной Рады были брошены на подавление киевского восстания большевиков, пользовавшихся огромной поддержкой городских низов. Поэтому под Круты был направлен крошечный отряд вплоть до пресловутого студенческого взвода, попавшего в плен к муравьевцам.

Если говорить правду, то в Украине в 1918 году разворачивалась борьба между несколькими политическими проектами. Красным, белым, желто-синим и черным (анархистским). Три из них, так или иначе, были ориентированы на единую Россию. Только видели ее по-своему. На этом фоне слабосильный украинский проект не имел никаких шансов. Его недаром воспринимали как опереточный. Несерьезность была уже в названиях, которые предлагали народу «керманичи». К примеру, украинская армия началась с «Військового українського клубу гетьмана Полуботка», который придумал Николай Михновский. Вдумайтесь, какие ассоциации у нормального человека вызывает слово «клуб»? Место, где пьют и гуляют! Так и получилось в реальности. Как вспоминали участники боя под Крутами, их командование перепилось еще до сражения и дернуло со станции на поезде при первых же выстрелах, оставив бойцов без патронов. Поезд с командирами пришлось догонять по рыхлому снегу. Можете представить, какую скорость развили украинские юнкера, если этот штабной состав они все-таки догнали! Причем с пулеметами, которые тащили на себе.

Недаром эти воспоминания не выходили с того же 1918 года, когда были опубликованы в киевском «Военно-научном вестнике». Вот как эта героическая история звучит в оригинале: «Довго розвідка не верталась, нарешті годині о 2 дня вернулося чоловік 2-оє, куди ж решта ділося — невідомо і сказали, що большовики наступають. Як я почув це, то чомусь мені майнуло в голові: «пропав обід! Та ще й з м’ясом». Знову зчинився шарварок, знову безглуздя, знову всі хлопці, більш як половина, пішли на линію, маючи по 1-й обоймі набоїв. Ніхто не звернув уваги на те, що штабний потяг дернув зі станції аж закурило!!! з штабних залишилося щось двоє офіцерів-артілєрістів та наш сотник, на штабному потязі поїхало кілька і юнкерів, до штабу кинулися в середині бою за інструкціями, але його і слід простив».

Если бы, на счастье украинских мифотворцев, большевики не захватили в плен не участвовавший в бою студенческий взвод вместе с племянником министра иностранных дел Центральной Рады Владимиром Шульгиным и не перекололи его, Круты остались бы только банальной перестрелкой с последующим драпом. Молодые люди хотят повоевать. Но на войне убивают. Так случается. С этим ничего не поделаешь. Причем молодых людей убивают тем больше, чем медленнее шевелят наверху мозгами взрослые дяди. Недаром уже упомянутый мною мемуарист назвал то событие «бійкою під Крутами без патронів». И, если уж быть совсем точным, то и без мозгов. До Крут докрутились. А теперь выкручиваются — уже почти сто лет.
Автор: Олесь Бузина
Первоисточник: http://www.buzina.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 45
  1. anchonsha 8 февраля 2013 10:34
    """"""На протяжении Первой мировой войны австрийцы пытались сформировать из таких же пленных «ов», «малороссов» и «украинцев» военные подразделения против России. Ничего не получилось. Начальник австрийской разведки Макс Ронге был вынужден констатировать: «Эти пленные интересовались социалистическими идеалами, но ни в коей мере, не национальными»."""""""" Да что нужно было -то народу Украины на то время? Украина-родина у них уже была, но не было социального равенства, чтоб не было войны, а не какая-то украинизация Украины и при том чужими дядьками.Те же же желания и мечты, что и у народов России.
    anchonsha
    1. domokl 8 февраля 2013 19:14
      Цитата: anchonsha
      Да что нужно было -то народу Украины на то время? Украина-родина у них уже была, но не было социального равенства, чтоб не было войны, а не какая-то украинизация Украины и при том чужими дядьками.Те же же желания и мечты, что и у народов России.
      Да не надо быо и равенства...Просто закончить войну и вернуть мужиков бабам..Чтобы жили как до войны...Именно на этом строилась политика Зеленых...Бей красных пока не побелеют,бей белых пока не покраснеют...А в переводе-деритесь где нибудь вне наших деревень,а мы будем жить ...
  2. avt 8 февраля 2013 18:58
    Хорошо написал good Сразу вспомнилось что все большие глупости говорятся с серьезным выражением лица , laughing
    avt
  3. Vital 33 8 февраля 2013 19:02
    Ах как здорово!!! Очередной урок российской версии истории о Украине... Единственно верной, и непреложной. Другие версии не принимаются, ведь судя по красочности повествования автор там был везде лично. Любой кто попытается опровергнуть автоматически записывается в овцы" и "предатели"... Любая попытка написать подобное о Российской истории, (подобных моментов можно найти миллион), клеймится предательством, и рукой вашингтона smile
    Vital 33
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 8 февраля 2013 20:01
      Понятия -взвод и дети несовместимые.........если "дети" взяли в руки оружие- они враги
      1. notivanov 9 февраля 2013 01:26
        Правильно. Именно так дети думали о Муравьеве и армии его комуняк пришедших на их землю.
        notivanov
    2. Николай С. 8 февраля 2013 20:07
      Цитата: Vital 33
      Очередной урок российской версии истории о Украине

      Олесь Бузина - очень известный УКРАИНЕЦ.
      1. Vital 33 8 февраля 2013 20:21
        Эт которому морду били?..да очень известный...и авторитетный... laughing
        Vital 33
    3. Sandov 8 февраля 2013 20:53
      Vital 33,
      Да нормальная статья, живо написана. С интересом прочёл. Ну что вы хотите - мы один народ.
    4. старый ракетчик 8 февраля 2013 20:59
      Vital 33,
      Не надо блажить,если бы во все армии призывали только взрослых мужиков,половины войн просто бы не было.А то дети,дети,винтовка стреляет вне зависимости от того кто нажимает спусковой крючок,женщина,ребенок или кто то еще,-взял в руки оружие-ты солдат,-убей,или убьют тебя.Тем больше позора на головы "самостийников",еоторые не погнушались всучить оружие детям.
      1. Vital 33 8 февраля 2013 21:11
        "большевики не захватили в плен не участвовавший в бою студенческий взвод вместе с племянником министра иностранных дел Центральной Рады Владимиром Шульгиным и не перекололи его"
        Тоесть, взяли в плен пацанов неучавствовавших в бою, и тупо перекололи(трезвые наверное)...ну молодцы конечно...
        Vital 33
      2. Егоза 8 февраля 2013 21:44
        Да там парнишки были лет 16-18, гимназисты и студенты, которым головы задурили. Однако, факт остается фактом. Они воевали как умели. В данном случае позор "командирам" и "правительству". Недаром же говорили:"В вагоне директория, под вагоном - территория" Вот и вся "независимая Украина"!
    5. киргиз 8 февраля 2013 21:09
      Цитата: Vital 33
      Очередной урок российской версии истории о Украине...

      Вам больше нравится версия про тысячелетних укров?)))))))
      1. Vital 33 8 февраля 2013 21:13
        Знаете, предпочитаю не верить в бред, в любой!!!, и российский, и украинский...
        Vital 33
        1. НИмп 8 февраля 2013 23:10
          Цитата: Vital 33
          Знаете, предпочитаю не верить в бред, в любой!!!, и российский, и украинский...
          Бред, это когда Украина пересобачила историю обеляя негодяев как "героев" (потому как своих героев отдельно от совместно с российской боевой славой нет! А очень хочется! Есть только свои позорные предательские странички истории. Чем она и сейчас занимается - ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ) И ещё бред-это когда "патриоты" навроде Вас обиженно начинают отрицать очевидное! Вот тогда без бредовых идей "самостийной" не обойтись никак. Вам тяжело признать, что страна которую Вы считаете родиной ведёт себя ПОДЛО. Не приятно, но факт.
          НИмп
          1. Vital 33 8 февраля 2013 23:21
            В тот бред что вы описали я кстати тоже не верю.Так что зря Вы а меня "бочку катите"))). Всю ахинею новых историков не воспринимаю, учился ещё при союзе, и историю помню хорошо. Был против развала ССССР, хоть и был пацаном но всё уже понимал. "Новая история" которую пытаются нам впарить меня бесит, и как я уже сказал , не верю... Но меня раздражают и такие вонючие статейки, которых просто вал в последнее время.И комменты людей, эдакие ехидные, через губу еле переплёвывая...причём многие первый раз об этом слышат. В спор ввязался только из-за того что поносят мою страну. Ну и просто хотелось поспорить.Настрой такой))).
            Ну а если Вам нравится , что вашу страну поливают г...ом... что-же, ваше право.
            Vital 33
            1. НИмп 9 февраля 2013 00:56
              Цитата: Vital 33
              Ну а если Вам нравится , что вашу страну поливают г...ом... что-же, ваше право.
              Украина - это не моя страна, и она этого заслужила! А вот Малороссия этого не заслуживает, ей деваться некуда!!!

              Цитата: Vital 33
              хоть и был пацаном но всё уже понимал. "Новая история" которую пытаются нам впарить меня бесит, и как я уже сказал , не верю... Но меня раздражают и такие вонючие статейки,
              Не надо учить истории людей, которые к развалу СССР (3 "С" а не 4) были давно не пацанами!
              НИмп
              1. Vital 33 9 февраля 2013 01:12
                Так я никого и не пытаюсь учить. Это вот такие как Вы и пытаетесь навязать то, что вы считаете правдой... И чем Вы лучше тех "историков", которые пишут всё это гуано?
                Vital 33
                1. белодед 9 февраля 2013 03:30
                  вы ............., который используют и выбросят, учите историю, не верите украинской и российской, ну тогда верте марсианской или фантазируйте.
                  только не надо бред в общество нести, серьёзно laughing
              2. notivanov 9 февраля 2013 01:20
                Страны Малоросия нет и нигда не существовало. Малороство удел убогих.
                notivanov
          2. notivanov 9 февраля 2013 01:18
            Серьезно? Да ты герой
            notivanov
          3. notivanov 9 февраля 2013 01:44
            А меня бесят малоросы сидящие на русских сайтах и плачущие о ужасах украинизации.
            notivanov
        2. белодед 9 февраля 2013 03:25
          всё логично, вы верите в заокеанский бред, и это диагноз, могу поспорить вам не более 25 лет.
          1. Александр Петрович 10 февраля 2013 23:36
            Ну можно и в 60 верить в заокеанский бред, возраст часто бывает не причем))
    6. notivanov 9 февраля 2013 01:13
      А то. Тут сайт "русской правды" и "руского просвещения". Ну чим би дітки не тішились)

      Серьезно? Да ты герой

      Страны Малоросия нет и нигда не существовало. Малороство удел убогих.

      А меня бесят малоросы сидящие на русских сайтах и плачущие о ужасах украинизации.
      notivanov
      1. Vital 33 9 февраля 2013 01:16
        Экий вы неосторожный smile , щас настоящие "патриоты" с украинскими флагами, и загонят в серопогонники...)))
        Vital 33
    7. белодед 9 февраля 2013 03:14
      пустые слова, для Украины сейчас поболее стоят фактов, да?
      а у меня брат живёт в Одессе и он не проник, просто у него оброзование и он знает историю, а твои призывы устарели вместе с юлькой. drinks
    8. nnz226 9 февраля 2013 22:10
      Ну давай про "свидомый патриотизьм" Грушевского поговорим: его аж на 50-ти гривнёвой купюре изобразили, аки "великого государственного самостийника всея украины" . Вот только вернулся сей самостийник в СССР и пахал на большевиков, засунув свои самостийные идеи в анальное отверстие, да так качественно пахал, что стал академиком АН УССР! Вот и всё... и вся история "борца за незалижность"...
  4. urich 8 февраля 2013 19:02
    не стал бы категорично записывать автора в "мос.ка.ли". За статью автору плюс. Точка зрения - обоснована. Подбор материала - в тему. И написано хорошо. Жаль, что в (на) Украине подобные статьи редко появляются в СМИ.
    1. Felix200970 8 февраля 2013 22:39
      Сергей - плюсую. У самого куча вопросов по бредятине из серии "какие под Крутами все были крутыми". Даже с тактической точки зрения все эти описания полный бред. Не может взвод (даже численностью в 40 человек и при полевом орудии) остановить бригаду. И полк остановить не может. Батальйон может быть его заметит, но не на долго. Этот взвод просто шапками закидают. Даже с поправками на раздолбайство воинства Муравьёва (не говоря уже про степень трезвости, как упоминают некоторые источники). Максимум какой урон они могли нанести - 200 трупов. При условии что в обороне стоял взвод снайперов. И песни про то что там в обороне стояли дети - обычное соплежуйство с попыткой оправдать собственное головотяпство и безмозглость. Любое тело перемещающееся по полю боя с оружием - противник. И чем быстрее ты его переведёшь в категорию "безвозвратные потери", тем дольше сам проживёшь. Чувствуется, что сказку "Бій під Крутами" круто обработали "историки от войны", которые даже околовоенного образования не имеют либо матёрые воспитанники военно-политической академии им. В.И. Ленина (кстати профессионалы которых поискать надо)
      Felix200970
      1. Vital 33 8 февраля 2013 22:50
        Так написано же, " впоймали неучаствовавший в бою взвод студентов, и искололи"..., где тут поле боя, и противник?
        Получается взвод пацанов,(даже не в бою) впоймали, и тупо штыками закололи... в духе большевиков...
        Vital 33
      2. notivanov 9 февраля 2013 01:39
        То ли дело ты и историк и военный
        notivanov
        1. Vital 33 9 февраля 2013 01:42
          notivanov
          Эт вы мне?
          Vital 33
  5. domokl 8 февраля 2013 19:11
    Украина того времени скорее принадлежала Махно и его анархистам,чем клоунам аля Керенский ,только с другими фамилиями...Действительность была такова,что ни одни из перечисленных вождей сами не знали,что в конечном итоге хотят...Этакое -в начале подеремся,а потом решим из за чего и за что...
    1. older 8 февраля 2013 20:04
      Цитата: domokl
      Украина того времени скорее принадлежала Махно
      А по моему все таки зеленым и большевикам
    2. Каа 8 февраля 2013 20:14
      Цитата: domokl
      скорее принадлежала Махно и его анархистам

      В смутные времена на водную поверхность сами знаете, что всплывает. В то время Киев был русским городом, к тому же переполненным бежавшими из Великороссии от большевиков. Офицерам было банально плевать на "украинский проект" после 4 лет в окопах, они просто проигноировали мобилизацию. К тому же, на Киев наступали, хоть и "красные", но русские, а не непонятные галицийско-украинские части. Император к тому времени отрекся от престола, и в глазах офицерского корпуса "красные" имели относительную легитимность, в отличие неизвестных деятелей со смешной "мовой", выбранные несколькими сотнями зевак в цирке.А вот молодость склонна к экзальтированным героизированным поступкам, особенно, если оружие в руки дать. Профессионалы -военные банально проигнорировали настуление Муравьева, не желая участвовать в братоубийственном конфликте, предпочтя стрельбе хроший коньяк в поезде. А студенты пошли геройствовать против прошедших войну солдат-фронтовиков, в результате чего пару десятков солдаты и уложили. Но рррреволюции нужны герои, так родился миф о "трехстах спартанцах", пытавшихся остановить полчища Муравьева под Крутами, а банальная перестрелка переросла в эпическое сражение типа битва при Каннах. А по большому счету, подлость, или хуже того, совершили взрослые дядьки -политики, пославшие пацанов на верную гибель без всякого смысла. Центральная Зрада должна была ответить за эту бессмыслицу, но вместо этого организовала пышные похороны с речугами на Аскольдовой могиле. И Круты были только началом. Вся история Гражданской войны на Украине - это цепь бессмыслиц, предательств, страннейших альянсов. И закончилась эта война только в 50-х годах, когда "замирили" гордых гуцулов, которые со дня на день ждали прихода НАТОвских войск-освободителей. Что печально, и сейчас многие на Украине на это надеются. Им футболки надо носить со слоганом "Помни о жертвах Крут".
      1. notivanov 9 февраля 2013 01:22
        А еще есть миф о 23 февраля и много других.
        notivanov
  6. FATEMOGAN 8 февраля 2013 19:19
    интресная статья с разбором деталей на эту тему:

    ...Центральнорадовские вожди уповали на собственное войско - так называемые украинские полки. Но как боевые единицы эти полки существовали исключительно на бумаге. Изначально они формировались из весьма ненадежного контингента – дезертиров. В ходе начавшегося в России после Февральской революции всеобщего развала, в тылу появилось огромное количество солдат, всячески уклонявшихся от военной службы. Они очень боялись отправки на передовую. Лозунг «Не пойдем на фронт, пока из нас не сформируют украинские воинские части!» пришелся им весьма по душе. В массовом порядке дезертиры объявляли себя украинцами, что вызывало бурный восторг в Центральной Раде.

    Председатель Рады Михаил Грушевский и его соратники воспринимали происходящее как «пробуждение в украинских солдатских массах национальной сознательности». Более здравомыслящие люди уже тогда замечали, что эти новоявленные «украинцы» готовы объявить себя хоть китайцами, лишь бы не возвращаться в окопы. Но кто ж тогда в Раде прислушивался к голосу здравого смысла?

    Естественно, что, когда украинские части были сформированы, на фронт они не пошли. Теперь дезертиры объявили, что остаются в Киеве, чтобы охранять Центральную Раду. Полки принимали громкие патриотические названия (имени Шевченко, имени Дорошенко, имени Грушевского и т.д.), охотно участвовали в парадах, собирались на митинги, где, конечно же, единодушно голосовали за резолюции в поддержку Рады. А руководство последней принимало все за чистую монету.

    Прозрение пришло слишком поздно. Как только любовь к «неньке-Украине» пришлось доказывать не на словах, а на деле, дезертиры разбежались все до единого. Высылаемые на фронт против большевиков эшелоны приходили к месту назначения пустыми.

    Центральная Рада осталась без защиты. Не могла она рассчитывать и на поддержку населения. Никаким авторитетом в народе Грушевский со товарищи не пользовались. «Банда фанатиков, без всякого влияния» - так охарактеризовал их французский консул в Киеве (и по совместительству резидент французской разведки) Эмиль Энно.

    Не смела ослушаться такой власти только небольшая группа учащихся двух киевских университетов (святого Владимира и Украинского народного), а также одной гимназии. Разумеется, большинство из них не испытывало никакого «патриотического подъема». Но когда кучка политиканствующих горлопанов устроила собрание, потребовав, чтобы все как один записались в Студенческий курень (а кто не запишется – тому бойкот и изгнание из учебных заведений!), протестовать никто не решился. Студенты и гимназисты послушно записывались.

    Впрочем, тогда казалось, что вступление в курень никакой опасности для записавшихся школяров не несет. Власти клятвенно заверяли, что на фронт это подразделение не пошлют, а будут использовать его исключительно для поддержания порядка в самом Киеве. И действительно, юношей даже не научили обращаться с оружием. Их поместили в здание бывшего военного училища. Там «новобранцы» большую часть времени бездельничали, лишь изредка занимаясь строевой подготовкой (разучивали команды «направо!», «налево!» и т.п.). После ужина им разрешалось уходить ночевать домой. Таким образом, служба в курене оказывалась необременительной, да еще и позволяла жить за казенный счет. Кому-то, наверное, это нравилось. Но так продолжалось всего неделю…

    полная версия - http://odnarodyna.com.ua/node/11835
    FATEMOGAN
    1. Felix200970 8 февраля 2013 22:59
      Цитата: FATEMOGAN
      охотно участвовали в парадах, собирались на митинги,

      Ага, а потом ещё один самостийнык, насмотревшись этих ужастиков, решил принять новый строевой шаг для ВС Украины. Но аоскольку был бестолков по-жизни, то даже не знал, что Строевой устав принят Верховной Радой и является Законом Украины. И поменять его еденолично не может даже такой крутой помаранчевый ПИРИЗИДЕНТ laughing
      Felix200970
      1. notivanov 9 февраля 2013 01:39
        Ай молодец так класно стебешся. Наверно очень умный?
        notivanov
  7. Avenger711 8 февраля 2013 19:20
    Вот и весь сказ об украинстве.
    Avenger711
    1. Егоза 8 февраля 2013 19:32
      Цитата: Avenger711
      Вот и весь сказ об украинстве.

      Беда в том, что этот "сказ" во всю раскручивают сегодня! (Кому интересно, потом можно по ссылкам пройти)
      ВО Свобода призвала украинцев готовиться к вооруженному восстанию.
      http://polemika.com.ua/article-109197.html#title
      В Киеве состоялся широко анонсированный марш «Свободы», приуроченный ко дню битвы под Крутами. «В семь вечера на Майдане Незалежности собралось около 500 сторонников ВО "Свобода". Над ними развеваются флаги Украины, УПА и Свободы.
      Народ стоит неорганизованной толпой, разбившейся на кучки. На лицах некоторых надеты маски. Несколько взрослых мужчин под гитару напевают, приплясывая:
      " Тече річка Тиса, в ній московська кров,
      ів ми били, будем бити знов.
      Там під Львівським замком хрест березовий,
      А на тому хресті Тризуб золотий."

      Выступавшие больше говорили не о битве под Крутами, а о том, что "Свобода" – это лучшая политическая сила, которая защитит национальные интересы каждого украинца. Что будет с другими нациями, не уточняли. зато выступавшие ораторы обласкали командира Героев Крут Аверкия Гончаренко, который, по сообщению многих историков, устроил попойку, пока те самые герои умирали, и сбежал с поля битвы, когда увидел угрозу своей жизни. Позже, во времена второй мировой, он воевал на стороне Гитлера в рядах СС "Галичина"…
      Больше всего внимания было уделено будущему силовому захвату власти, который, по мнению свободовцев, произойдет в туманном "незабаром":

      И вот другая информация
      Антифашисты сожгли красно-черный флаг, пока "свободовцы" выкрикивали лозунги
      В Одессе антифашисты сожгли черно-красный флаг возле здания национального университета им. Мечникова. Об этом сообщает корреспондент Полемики.
      http://polemika.com.ua/news-109172.html
  8. VNM 8 февраля 2013 19:43
    На сколько всем известно, первое упоминание об Украине (как о каком-то месте, а не как о государстве) было использовано географами в 18 веке и назвали они её тогда просто "Окраиные (т.е. пограничные) земли Российской империи". Украина - это Русь. Т.е. Украины (даже как понятия) до 18 - 19 веков НЕ существовало.
    Кстати, ещё интересно: после расшифровки генетики русского и украинца - разницы никакой, а вот с поляками есть, но очень мизерная.
    VNM
    1. Dikremnij 9 февраля 2013 13:50
      "Кстати, ещё интересно: после расшифровки генетики русского и украинца - разницы никакой, а вот с поляками есть, но очень мизерная."
      Конечно, разница в генах с поляками у нас будет, ведь они Западные славяне, а МЫ - Восточные.
      Dikremnij
  9. morpex 8 февраля 2013 20:00
    Всегда готов поспоритть и поговорить об Украине , ее прошлом, настоящем и будущем.Но с людьми грамотными , адекватными и думающими.Слава Богу здесь они присутствуют , и их больше чем таких как этот писака!Статью читать не стал.Спросите почему? А вы на картиночку посмотрите.Фашист с украинским флагом!Увидел и стало тошно.Зачем так?"Спасибо" вам модераторы .Цензура у вас какая то однобокая.Заказ выполняем? Да? Скоро дойдете до того , что свастику на наш флаг поставите.Для тупоголовых напоминаю - ФЛАГ это символ страны.Тем более братской страны! И 99.9% населения этой страны , к вашему сведению, ненавидит фашизм!А вы своей картиночкой мягко говоря плюнули в душу мне и моему народу! Еще раз спасибо модераторам! Никогда бы не подумал , что здесь такое может быть.....
    100
    1. Vital 33 8 февраля 2013 20:14
      Да о чём вы... Тут пора создать отдельную колонку с названием "Украина", где все проплаченные, и просто украинофобы могут отводить душу в испражнении таких статеек. Если ты украинец,- ты предатель, трус, воруеш газ, живёш в русских городах построеных русскими, и если бы не Россия то поляки всех бы вырезали... Казахи бы до сих пор топили бы юрты кизяком, и ракет бы не видели...ну и так далее... Ах да , мы ещё подло забрали Крым!!!
      Ну в общем вы всё знаете... Начинаю понимать, чем больше статеек, тем сильнее у кого-то сдают нервы wassat , от упёртости Украины... tongue
      Скоро пойдут статьи о Запорожских казаках, о том что трусы, и подонки, ну и т.д...Жду с нетерпением завтра новую гов..но..статейку...
      Vital 33
      1. morpex 8 февраля 2013 20:29
        Vital 33

        Спасибо за то , что поняли и поддержали.Вы сказали именно то что не сказал я.В последнее время практически во всех комментах россиян , по по поводу любой статьи об Украине, сквозит какое то патологическое желание оскорбить, унизить . Любые факты приводимые в ответ не берутся в расчет.Сразу записывают оппонента в нацика. Дошло до того , что один "брат" посоветовал мне убираться с этого сайта....Чем то это уже начинает попахивать....
        1. Vital 33 8 февраля 2013 20:42
          Да уж...это было бы смешно, если б небыло так печально. Почитаеш так, и понимаеш что все вокруг п....сы, и только в России живут дъартаньяны...
          Россия, так зачем вам такая страна, где живут трусы, и подонки, и воры? Зачем вы так тащите Украину к себе?
          Vital 33
        2. Vital 33 8 февраля 2013 21:05
          И кстати, уважаемый морпех, вспомните для примера недавнюю статейку о том как иракское правительство "задумало" отказаться от укр. контракта на бтр4. Эх, сколько радости было, сколько издевательских комментов, все пытались перещеголять друг друга кто сильнее обос...ёт бтр, завод, ну и народ тоже, и про сало вспомнили т.д... и вот сегодня опровержение, и даже слова что все довольны. НО!!! Нашлось от силы пара человек (достойных), которые порадовались, и сказали,- молодцы... а остальные молчок, ни гу-гу.
          Остроумие кончилось?
          Я лично не помню ни одного случая( может ошибаюсь) чтобы украинцы так злорадствовали по поводу российских провалов...
          Vital 33
          1. morpex 8 февраля 2013 21:28
            Vital 33, Это точно! и посмотрите как сейчас тихо , втупую нас с вами минусуют.
            1. Vital 33 8 февраля 2013 21:38
              Да мне пофигу... laughing ПУСТЬ МИНУСУЮТ...
              Это от бессильной злобы, сказать нечего, так хоть минус влеплю...жаль их...несчастные люди.Радует что нормальных , и адекватных тоже хватает.
              Vital 33
      2. хрыч 8 февраля 2013 20:50
        На счет Крыма, не совсем так, Вам кажется, что его забрали. Поясню, живет там подавляющее большинство великороссов и стоит там боеспособный флот. Но вы, как часть русской нации на Крым имеете точно такие же права, как и великороссы, но не единолично, а как общая собственность, что фактически сейчас так и есть. Запорожские казаки не трусы и не подонки, а великие воины, но к Украине не имеют отношения, ни в одном документе они украинцами не обзывались. Было Запорожское Войско, кое во всех тугаментах так и величалось. Так называемое воссоединение Украины с Россией - чушь, было присоединение Запорожского Войска и его городов и земель к царству Российскому, что подтверждается письмом Гетмана и решением Земского собора.
        1. Vital 33 8 февраля 2013 20:58
          Подождите, с такой коньюктурой ещё и не то прочтёте...
          Vital 33
          1. хрыч 8 февраля 2013 21:01
            Читать можно, что угодно, но есть оффициальные документы с перстом Гетмана, все остальное псевдоисторические романы.
      3. MG42 8 февраля 2013 21:02
        Цитата: morpex
        А вы на картиночку посмотрите.Фашист с украинским флагом

        Морпех? увеличьте фото = что у него там за форма, во-первых картиночка рисованная , во-вторых форма тоже вызывает сомнения, может это махновец, только флаг у него не чёрный.
        В конце концов какие фашисты? это не ветка про дивизию сс <<галичина>>??
        MG42
      4. uizik 8 февраля 2013 22:38
        К слову. Еще лет 40 назад нормальные историки так и считали запорожцев организованными разбойниками.
    2. Каа 8 февраля 2013 22:21
      Цитата: morpex
      Фашист с украинским флагом!

      Дак кто ж виноват, что коммунист Кравчук такой флаг протащил, как символ нэзалэжности? Кто ж виноват, что "не всех фашуг война убила"? И в чем вина бедного модера, что автор так свою статью проиллюстрировал, это вопрос к редсовету, мы только за комментами следим. И вижу я в Вашем комменте что-то нехорошее, оскорбляющее коллег , вот не изволите ли "с людьми грамотными, адекватными и думающими" - остальные, значит, умственной отсталостью страдают? И в душу Вашу ранимую модеры не плевали и даже не сговаривались, и про цензуру зря Вы это, бездоказательно, да и про свастику., и про тупоголовых - а это уже оскорбление, нарушающее правила сайта. Так что не взыщите...
      1. morpex 9 февраля 2013 00:09
        Каа.Лично против вас ничего не имею.Всегда уважал ваше мнение.В остальном....Какие бы вы аргументы не приводили, считал и буду считать картиночку в статье оскорбительной в отношении Украины и украинцев.И то , что вы удалили мои комментарии еще больше убедило меня в моей правоте.Так всегда поступают власть имущие с неугодными , говорящими правду в лицо..Буду впредь молчать и сопеть в две дырки....куда мне , малороссу...
        =Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие; место правды, а там неправда=. Екклезиаст III:16 #Ветхий Завет, #Библия
        1. Каа 9 февраля 2013 11:48
          [quote=morpex] место суда, а там беззаконие; место правды, а там неправда[/quote
          Да не заморачивайтесь Вы так, мнения бывают разные. За полгода здесь я и "серопогонником" побыл, и многих комментов лишался, и предупреждения имею - но всегда пишу и делаю то, что считаю должным, а не трендовым. "Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" - тот же автор. hi А так - бизнес модерация согласно правил, ничего личного и лишнего...
  10. хрыч 8 февраля 2013 20:01
    Проект Украина, (в общем пока удавшийся) - проект по расчленению и ослаблению русского народа, разработан и осуществлен одним из самых древних из мировых центров зла, это не Берлин и не Лондон, ну и не дрищенок Варшава, все это детище Ватикана. Католические Польша и Австровенгрия были исполнителями папистов. И линия разлома идет - униатская. В принципе при прокаженном Ющенке практически была предвоенная ситуация, правда им же разваленная армия и галичские мореходы были вообще ни на что не способны, но тем не менее. Когда будут ликвидироваться центры зла, типа вахабитских саудовских аравий и масонского Лондона, нельзя забывать про Ватикан, стирать с лица Земли нельзя из-за творений Микеланджело, но ворваться спецназу ГРУ и устроить показательную резню просто необходимо.
  11. MG42 8 февраля 2013 20:20
    Статья позитивная крепкий сарказм, но всё же мне пару предложений не очень>>> цитата из статьи Бузины
    Ленин тоже руководил не институтом благородных девиц, а шайкой опаснейших головорезов. Его молодой подручный товарищ Сталин брал банки! Дзержинскому перерезать горло полицейскому было легче, чем нам с вами курице. Этот туберкулезник расстреливал людей сотнями, и никто никогда не слышал, что после этого его мучили кошмары. «Железный» Феликс был воистину железным. Единственный, кто его не боялся — это палочка Коха.

    Дзержинский Феликс Эдмундович Неоднократно арестовывался, в общей сложности провел 11 лет в тюрьмах и на каторге, заболев туберкулезом. Был три раза в ссылке. Будучи освобожден Февральской революцией 1917 г.
    Когда ему там было расстреливать сотнями,
    Ленин тоже был в ссылке в Шушенском 3 года, в эмиграции Швейцария 1900 = 1905 гг..>>> "банде Ленина" на террор после первой революции было пару лет всего после чего он снова уезжает в эмиграцию 1908 =1917 гг
    Что касается ограбления банков >> вот самый громкий эпизод
    Ограбление было произведено большевиками Тифлисской организации РСДРП под руководством С. А. Тер-Петросяна (Камо).
    Около 10 часов кассир Государственного банка Курдюмов и счетовод Головня, получив на почте 250 000 рублей, сопровождаемые двумя стражниками и пятью казаками на двух фаэтонах, направились в банк. В 11 часов транспорт казначейства при проезде через Эриванскую площадь был забросан бомбами и расстрелян. Все деньги были похищены.
    При ограблении было убито двое городовых, смертельно ранены трое казаков, ранены двое казаков и один стражник. Было ранено 16 прохожих. Все участники ограбления сумели скрыться, избежав ареста.
    Согласно Татьяне Вулих, революционерке, тесно связанной с грузинскими террористами, главным лидером боевой организации был Иосиф Джугашвили. Он не принимал личного участия в ограблениях, но ничто не происходило без его ведома
    MG42
  12. АнпеЛ 8 февраля 2013 20:39
    Номинальный глава Центральной Рады Грушевский на фоне этих красных опричников революции — просто старая бочка с тухлой капустой. Знаете, о чем он мечтал до Первой мировой войны? Выслужить австрийскую профессорскую пенсию во Львове и спокойно уйти в отставку. Повторяю, он никогда не мечтал всерьез о независимости Украины! Для него это был способ зарабатывать деньги и оригинальничать на фоне десятков обычных «верноподданных» профессоров.

    Грушевский тогда был такое же г.., как и в 80-х, 90-х суворов-резун (не помню как его по имени да и хре. с ним и иже подобным
    1. morpex 8 февраля 2013 20:57
      После Февральской революции 4 (17) марта 1917 года в Киеве на собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о создании Центральной Рады. 7 (20) марта состоялись выборы её руководства. Председателем УЦР был заочно избран Михаил Грушевский, на тот момент отбывавший ссылку в Москве. 14 (27) марта Михаил Грушевский вернулся в Киев из ссылки и лично возглавил деятельность УЦР

      После Октябрьского вооружённого восстания в Петрограде УЦР 7 (20) ноября провозгласила Украинскую Народную Республику в составе федеративного государства.

      25 ноября 1917 года на всеобщих выборах Грушевский был избран во Всероссийское учредительное собрание по Киевскому округу № 1 — украинские эсеры, Селянская спилка, украинские социал-демократы[5].

      После разгона большевиками Учредительного собрания (6 (18) января 1918 года) Центральная рада провозгласила независимость УНР.

      В январе 1918 года киевские большевики подняли восстание, которое было подавлено войсками Центральной рады.

      27 января (9 февраля) 1918 г. представители Центральной рады подписали сепаратный мирный договор с Германией и Австро-Венгрией, на основании которого Украина была оккупирована австро-германскими войсками.

      В конце апреля 1918 года Центральная рада была упразднена в результате государственного переворота гетмана П. П. Скоропадского, поддержанного оккупационными войсками.
      [править]
      1919 - 1934 годы

      В конце марта 1919 уехал в Австрию, создал в Вене Украинский социологический институт — идеологический центр украинской националистической контрреволюции. После нескольких обращений Грушевского к украинскому советскому правительству, в которых он осуждал свою контрреволюционную деятельность, ВУЦИК в 1924 году разрешил ему возвратиться на Родину для научной работы. Был профессором истории в Киевском государственном университете, избран академиком Всеукраинской академии наук, руководителем историко-филологического отдела. Возглавлял археографическую комиссию ВУАН, целью существования которой было создание научного описания изданий, напечатанных на территории этнографической Украины в XVI—XVIII веках. В конце 1920-х гг. ряд марксистских историков, в частности М. И. Яворский, выступили с критикой трудов Грушевского и его коллег, занимавшихся исследованиями украинского национального движения второй половины XIX века и акцентировавших вопрос о репрессиях царских властей в отношении украинофилов. Оппоненты Грушевского указывали на недооценку социального, классового фактора, критиковали «буржуазную ограниченность» лидеров украинского национального движения и делали упор на значение русско-украинского революционного сотрудничества[6].

      Начиная с 1930 года Грушевский подвергался репрессиям и преследованиям со стороны силовых структур. Его обвинили в «контрреволюционной деятельности» и инкриминировали участие в антисоветском Украинском национальном центре, в том числе, требовали от него признания в организации террористических актов и покушений на ведущих партийных деятелей. Также репрессии охватили большинство его учеников и сотрудников, которые работали с ним в течение 1920-х годов. Практически все они были репрессированы, а сам Грушевский с 1930 года работал в Москве[7].

      В 1929 Грушевский был избран действительным членом АН СССР.

      Умер в 1934 году от заражения крови в Кисловодске, был похоронен с почестями.
      [править]

      Анатолий! Прежде чем оскорблять разберитесь и почитай те хотя бы , что то по данному вопросу.
  13. MG42 8 февраля 2013 21:44
    Раз автор Бузина начал с сарказма = продолжим
    Итак, вот оно чё михалыч =>>>
    Из этой истории на Украине лепят легенду как 300 спартанцев (число отряда УНР примерно сопоставимо) царя Леонида задержало непобедимое войско царя Ксеркса (Ксеркса играет большевик Михаил Муравьёв и отряд РККА) lol
    на несколько дней они дрались (реально неск часов в укр. версии)
    эпический бой который не удастся повторить в украинской версии

    клип конечно зачотный.
    MG42
  14. enot555 8 февраля 2013 21:55
    ребята посмотрите фильм "Убить РУССКОГО В СЕБЕ" ЧЕТКИЙ ФИЛЬМ все раскладывает по полочкам ,как,кто и зачем придумал украину и украинский язык.все сами поймете - рекомендую !!!
    enot555
    1. НИмп 9 февраля 2013 00:26
      Цитата: enot555
      ребята посмотрите фильм "Убить РУССКОГО В СЕБЕ" ЧЕТКИЙ ФИЛЬМ все раскладывает по полочкам ,как,кто и зачем придумал украину и украинский язык.все сами поймете - рекомендую !!!
      Спасибо дружище! Жалко этот фильм Россия не транслирует через спутник на Украину. Ведь смотришь здесь по кабельному канал "РТР планета" с украинскими рекламами. Почему российская власть проигрывает информационную войну?
      НИмп
  15. Byordovvv1 8 февраля 2013 22:40
    Только побратались Росы и решили вернуться домой в святую Русь и на, опять ворошить старое стали. Обнялись, пожали руки и айда за стол!
  16. Mr.Fox 8 февраля 2013 23:45
    Данный сайт становится все трешовее. Когда ж вам надоесть такие статейки перепечатывать? Украина и Россия два РАЗНЫХ государства, хотя и близких по духу и по истории. Здесь никому Россия не интересна в том смысле, чтобы переписывать эту самую историю и доказывать, что Москва это всего-навсего райцентр в Киевской области. Никто у России не хочет отобрать Кубань, шоб там "огiрочки посадити". М о с калей никто во Львове не вешает на гiляцi, успокойтесь, братья. Меньше увлекайтесь чтением таких авторов. Не забыли, что каждый народ имеет право на самоопределение? Почему у России оно есть, а Украине вы в этом праве отказываете, ибо вы "старшие"? Время не стоит на месте. СССР уже нет и никогда не будет, больше двадцати лет прошло. Вместо того, чтобы строить нормальные отношения (которые на уровне простого народа и так вполне нормальные), какие-то умники, как в России так и в Украине занимаются самопиаром. Иного слова в данном конкретном случае и не подберешь. Завел себе "хлопец" блог и сидит вещает о своем мировоззрении, да еще и считает свою точку зрения единственно верной.
    Mr.Fox
    1. morpex 8 февраля 2013 23:55
      Олег! Вы поаккуратней в высказываниях! Здесь инакомыслие и другая точка зрения не приветствуется.В лучшем случае - заминусуют или просто удалят комментарии , как мои, в худшем заблокируют.
      1. lewerlin53rus 9 февраля 2013 02:27
        Цитата: morpex
        Украина и Россия два РАЗНЫХ государства, хотя и близких по духу и по истории.

        Можете плеваться и брызгать слюной, но Россия и Украина, это некогда одно государство с единым духом и историей. Но, к сожалению, вот уже третий десяток лет разъединенное усилиями националистов и фашистов реваншистов под руководством заокеанских спонсоров.
    2. phantom359 9 февраля 2013 02:16
      Mr.Fox,А ну ка еще раз. как вы сказали - государство? Государство стоит на армии, здравой политике и экономике, назовите хоть , что то похожее у нас? а забыл, рада , в которой стадо оппозиционное вместо того. что бы делать полезное для страны решают на каком языке разговаривать и переводить часы или нет. самые насущные вопросы. которые очень тревожат украинский народ.
      phantom359
  17. Vital 33 9 февраля 2013 00:02
    О, мои тоже некоторые...и что там такого криминального было?
    Vital 33
    1. morpex 9 февраля 2013 00:17
      Vital 33
      0 О, мои тоже некоторые...и что там такого криминального было?

      Наверное здесь не приветствуется мнение которое идет вразрез с общепринятым.А я вообще посмел указать модератору на его не правоту по поводу подленькой картинки в статье.
      1. notivanov 9 февраля 2013 01:37
        Усомнился в русской правде а-я-я-я-й
        notivanov
  18. chehywed 9 февраля 2013 00:59
    Споры о самостийности и державности украинцев-это переливание из пустого в порожнее.Новые идеологи создают новые мифы. При этом скромно умалчивая,что Украина на 100% Австро-Венгерский проект начала ХХ века.
    Посетивший в 1523—1524 годах великие княжества Литовское и Московское посол римского папы Климента VII Алберт Кампензе писал в Рим, что жители Руси как Литовской, так и Московской считаются одним народом, поскольку «говорят одним языком и исповедуют одну веру». Спорим ,что язык не был украинским,а вера католической? А в современной Украине русский язык в обиходном общении используют >80% людей.
  19. НИмп 9 февраля 2013 01:23
    Жаль, что в Украине таких людей как Олесь Бузина считают врагами. Те люди которыми Малороссия могла бы гордиться не в почёте. Чтож сами себя обокрали.
    НИмп
    1. notivanov 9 февраля 2013 01:32
      Это ты про лысого?
      notivanov
      1. НИмп 9 февраля 2013 01:56
        Вот видишь notivanov, и ты туда же. А что длинный чуб на лысине красивее?
        НИмп
  20. chehywed 9 февраля 2013 01:29
    На засилье «московского языка» в Литве жаловался литовский писатель XVI века Михалон Литвин, а король и великий князь Речи Посполитой Ян Казимир (вошедший в историю как противник Богдана Хмельницкого), выступая в сейме, указывал, что главная угроза для Речи Посполитой заключается в тяготении населения малорусских и белорусских земель к Москве, «связанной с ними языком и верой».
    Рекомендую всем,кто утверждает,что русские ,белорусы и украинцы это этносы,а не единый ,но разделенный народ- засунуть свои языки в "уста,не говорящие по русски"
    1. notivanov 9 февраля 2013 01:34
      Рекомендация возвращена рекомендателю с такой же резолюцией
      notivanov
      1. chehywed 9 февраля 2013 01:51
        notivanov
        Если есть,что возразить - прочитаю внимательно,подискутируем В противном случае- удовлетвори сам себя орально,тролль.
  21. MG42 9 февраля 2013 02:34
    morpex,
    Так где вы там фашиста узрели на картинке? lol Уже хотя бы написали немца 1-й мировой, а так именно фашиста = фуражечка чёрная только типа сс гестапо, только там не хватает кое чего существенно орла со свастикой , видимо в бою отодрали его? winked
    С таким успехом я скажу что там фуражка похожа на вот эту фуражка офицер ВМФ СССР (шутка)>>>

    Короче там какой то махновец.
    MG42
  22. bistrov. 9 февраля 2013 12:50
    Я с уважением отношусь к Олесю Бузине, за его непримеримую борьбу с современным украинским национализмом,украинской" шароварщиной" ,однако не разделяю всех его убеждений ,особенно в отношении Октябрьской революции,ее лидеров. С отдельными моментами его статьи согласен. Во всяком случае прочитал ее с интересом,как и все его публикации.
  23. Dimka off 9 февраля 2013 12:57
    да, мы один народ. И пусть захлебнутся в своих слюнях наши враги.
  24. Dikremnij 9 февраля 2013 14:15
    Статья интересная, в ней очень много правдивого, но я не ставил ни плюса, ни минуса, так как чтобы однозначно разобраться в событии, нужно иметь на руках и оперировать воспоминаниями не одного, а нескольких участников того боя. А если обосновывать статью на воспоминании одного участника, который к тому же мог быть в то время гимназистом лет 17-18-ти, которому отлично промыли мозг и запугали, то можно такого написать...
    А насчет боя под Крутами могу сказать то, что прожив большую часть жизни в Украине, о том бое сужу как о позоре и беспомощности украинской власти, которая распустила армию по домам, а в нужный момент не смогла ее собрать и бросила в мясорубку молодежь - будущую элиту.
    Dikremnij

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня