Правительство РФ после событий в «Крокус Сити Холле» готовит ужесточение правил трудовой миграции в страну

150
Правительство РФ после событий в «Крокус Сити Холле» готовит ужесточение правил трудовой миграции в страну

В Российской Федерации могут быть ужесточены правила трудовой миграции. Соответствующее решение, как сообщает ряд источников, готовится принять правительство РФ. Вероятно, толчком к такому решению послужили трагические события в подмосковном Красногорске, где выходцы из Таджикистана атаковали мирных граждан в ТРЦ «Крокус Сити Холл».

Как отмечают источники, Минтруд РФ предлагает ввести ограничения по срокам действия трудовых договоров с мигрантами в рамках двух лет, в порядке целевого организованного набора работников. Трудовой мигрант в течение тридцати дней должен будет предоставить документ о владении русским языком, знании истории России и основ законодательства российского государства.

Разрешения на работу по организованному целевому набору будут оформляться без учета квот. В случае досрочного расторжения работодателем такого договора, трудовой мигрант должен будет в течение тридцати дней покинуть территорию Российской Федерации, либо заключить договор с новым работодателем, участвующем в программе целевого организованного набора трудовых кадров.

На самом деле, порядок в сфере управления трудовой миграцией следовало навести уже очень давно. Последние события лишь обнажили всю суть очень масштабной и серьезной проблемы, с которой сталкивается наша страна, показали колоссальные риски для национальной безопасности российского государства вследствие бесконтрольного приема мигрантов из стран ближнего зарубежья.

Сейчас задача органов государственной власти – проанализировать ситуацию в сфере миграции и разработать основы новой государственной миграционной политики, с учетом текущих событий и специальной военной операции.
150 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +29
    26 марта 2024 07:50
    Вы только цены поднимите как всегда на услуги, а проблема останется.

    УЖЕСТОЧИЛИ.
    1. +51
      26 марта 2024 07:59
      За основу надо брать модель миграционного законодательства ОАЭ....мигрант не может , практически, получить . гражанство. Малейшее нарушение закона - вон из страны....Но никакое ужесточение миграционных законов не поможет, пока не будет наведён порядок в ФМС и ОВМ МВД....а то у нас и действующее сплошь и рядом нарушается....
      1. +26
        26 марта 2024 08:01
        Чиновники на местах все-равно взятками испортят все начинания! Если были нарушения со стороны со стороны миграционной службы, те чинуши, которые это допустили должны сесть наравне с террористами!
        1. +26
          26 марта 2024 08:11
          Чиновники на местах все-равно взятками испортят все начинания!

          „С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы.“ — Отто фон Бисмарк
          а у нас… куда ни кинь - всюду клин.
        2. +11
          26 марта 2024 08:21
          Какие нафиг чиновники? Историю в Обнинске хорошо помним, когда мигрант со свежевылупленным свидетельством о владении русским языком по русски ни бэ ни мэ?
          Кто то пострадал, прикрыли контору которая ему бумажку выдала? Уверен что НЕТ.
          Надо с бизнеса начинать, с того что кормится на мигрантах.
          1. +8
            26 марта 2024 09:18
            А вы не знаете откуда этот бизнес растет-как раз из ФМС.
            1. +1
              26 марта 2024 22:39
              А вы не знаете откуда этот бизнес растет-как раз из ФМС

              ФМС, как и конторы выдающие бумажки о знании языка лишь винтики преступной машины. Там всем заправляют Кириенко, Собянин, Хуснуллин, может их кто-нибудь арестовать при нынешней власти? Это ответ про то будут бороться или нет и он очевиден.
          2. +3
            26 марта 2024 09:20
            Цитата: Не_боец
            Кто то пострадал, прикрыли контору которая ему бумажку выдала? Уверен что НЕТ.

            Пострадал! Наверняка ужасно пострадал! Долю в Москву пришлось отправить двойную! А то и тройную!! Ужас...
          3. +4
            26 марта 2024 09:35
            Надо с бизнеса начинать, с того что кормится на мигрантах.


            вы - про Диаспоры?
            да кто же позволит рубить курицу несущую золотые яйца?
            тогда страна/государство должно быть - ДРУГИМ!
            это, уже очень серьезные намерения...
        3. +12
          26 марта 2024 09:08
          Значит - должна быть персональная ответственность. Двух персонажей - того, кто пригласил мигранта в страну, заявив что он ему позарез нужен как работник, и того, кто разрешил въезд на этом основании.. Ответственность не контор, а лично этих людей. И за каждый чих гастарбайтера - отвечать должны именно они.

          Кто-то сейчас заявит что это будут типа стрелочники. Да. Но после десятка показательных посадок - уверен, желающих стать стрелочниками резко переведутся. И кто тогда будет ставить подписи?
          1. -11
            26 марта 2024 09:35
            Цитата: paul3390
            стрелочниками резко переведутся. И кто тогда будет ставить подписи?

            Никто не будет.И?
            У нас в Дорожнике таджики работают за 45 000, русские не идут- надо от 100 000.Плюсом пойдут все обязательные отчисления.
            Трабл в том что затраты на строительство вырастут( примерно на 1/5)- а денег в бюджете района не особо.То есть сделают не всю улицу, а 4/5 - на те деньги что район сможет выделить.
            А в городах коммуналка немножко подрастет за дворников и ценник в магазинах за кассиров.И на квартиры...

            Себе прибыль никто резать не будет- просто поднимут цены.
          2. 0
            26 марта 2024 09:38
            Кто-то сейчас заявит что это будут типа стрелочники. Да. Но после десятка показательных посадок - уверен, желающих стать стрелочниками резко переведутся. И кто тогда будет ставить подписи?


            вы это серьезно?
            а получение кредитов?
            а оформление бизнеса?
            вы об этом слышали? - все по той же схеме....
            и кого наказывать? - когда за 3 копейки мать родную продадут...
            1. +2
              26 марта 2024 10:23
              Потому и продают, что не наказывают...
          3. +2
            26 марта 2024 09:38
            Цитата: paul3390
            Значит - должна быть персональная ответственность.

            Да когда у нас чиновник нес ответственность за свои дела? Ну, разве что на взятке попадался, когда вышесидящему чиновнику не угодил чем-то!
            1. 0
              26 марта 2024 18:08
              Цитата: Добрый злыдень
              Цитата: paul3390
              Значит - должна быть персональная ответственность.

              Да когда у нас чиновник нес ответственность за свои дела? Ну, разве что на взятке попадался, когда вышесидящему чиновнику не угодил чем-то!
              - кого из советских генералов расстреляли за позорище посадки Руста на Красной площади?Может кто то из них сам застрелился?
              Или вся ответственность их свелась к отправке на пенсию?
              Отродясь на Руси никто никогда ответственность не нес из чиновничества.....
      2. +15
        26 марта 2024 08:04
        За основу надо брать модель миграционного законодательства ОАЭ

        Это надо чтобы у нас правительство действовало в интересах страны как в ОАЭ.
        1. -1
          26 марта 2024 09:09
          В ОАЭ действуют также в своих интересах. Сплошь родственники. Народу живущему в трущобах просто запрещено появляться на публике. Рабочая сила им там не нужна без квалификации. А у нас населения в Ханты-Мансийске 1,5 человека на 3 кв.км. Потребность в дешёвой рабочей силе есть. ФМС должна нормально работать, критерии ужесточать. Низкоквалифицированных рабочих желающих работать в России всё равно достаточно
          1. +1
            26 марта 2024 09:37
            Цитата: Я свой
            Низкоквалифицированных рабочих желающих работать в России всё равно достаточно

            Уже нет.
            Уже кадровики начинают обзванивать сами
            1. -1
              26 марта 2024 09:52
              Я имел ввиду выходцев бывшего СССР smile
            2. 0
              26 марта 2024 10:51
              ...Уже кадровики начинают обзванивать сами.
              Так это они, свою работу выполняют. У кадровиков работа не только оформить пришедшего человека, но и ИСКАТЬ (ГОТОВИТЬ) квалифицированные кадры, а не сидеть на пятой точке и ждать.
              1. -1
                26 марта 2024 11:23
                Цитата: sibiryk
                ...Уже кадровики начинают обзванивать сами.
                Так это они, свою работу выполняют. У кадровиков работа не только оформить пришедшего человека, но и ИСКАТЬ (ГОТОВИТЬ) квалифицированные кадры, а не сидеть на пятой точке и ждать.

                5 лет тому назад они этим не занимались в принципе
                1. 0
                  26 марта 2024 13:30
                  Я, таки понимаю, что вы как раз из них, из кадровиков) Уж больно переживаете за них. Или вторая половина в кадрах трудится?
                  1. 0
                    26 марта 2024 18:04
                    Цитата: sibiryk
                    Я, таки понимаю, что вы как раз из них, из кадровиков) Уж больно переживаете за них. Или вторая половина в кадрах трудится?

                    Из двух организаций где я работал когда то позвонили-мол не желаю вернуться?Из одной позвонили сыну - то есть не поленились мое дело поднять и посмотреть.
                    А вахтовики наши говорят - многих уже задолбали звонками, особенно те конторы где не особо ценили кадры.
      3. +3
        26 марта 2024 08:55
        Цитата: Чёрный
        За основу надо брать модель миграционного законодательства ОАЭ....мигрант не может , практически, получить . гражанство. Малейшее нарушение закона - вон из страны....Но никакое ужесточение миграционных законов не поможет, пока не будет наведён порядок в ФМС и ОВМ МВД....а то у нас и действующее сплошь и рядом нарушается....

        Ничего в миграционной политике не поменяется, потому что это выгодно бизнесу, тому же самому Агаларову, который не обеспечил безопасность людей.
      4. +1
        26 марта 2024 09:52
        Цитата: Чёрный
        мигрант не может , практически, получить . гражанство.

        По-моему поздно. Уже столько получили...
      5. 0
        27 марта 2024 10:21
        Не знаю, участвовали лица, сдавшие квартиры террористам, в подготовке теракта, но они, скорее всего, знали или догадывались о нем, но не остановили преступников или не сообщили о них в правоохранительные органы. Поэтому считаю необходимым ввести коллективную ответственность для мигрантов, и при осуществлении резонансных преступлений выходцами из какой либо страны, вводить для мигрантов этой станы визовый режим, например, на три года.
    2. +14
      26 марта 2024 08:43
      Гаранту и его друзьям никакой порядок в стране не нужен.
      Было бы желание, все бы сделали.
      Миграционные законы есть и сейчас, только кто их соблюдает?
    3. +3
      26 марта 2024 08:51
      Пока Правительство что-то сделает, уже мир поменяется. Процесс уже пошел. В Московской области со вчерашнего дня у всех, кто имеет контракты на объемы строительства затребовали документы рабочих со всеми разрешениями. Конкретно у моих знакомых сегодня встреча с администрацией, ментами, миграционными властями.
      Удивляет то, что для наведения банального порядка надо дождаться убийства сотни наших граждан...
      1. +7
        26 марта 2024 09:03
        Пока Правительство что-то сделает, уже мир поменяется

        Да уж, третий ледниковый период наступит, да динозавры после него опять заведутся. А чего, им не к спеху, они обеспечены, деточки за границей, красота.
      2. +3
        26 марта 2024 09:30
        затребовали документы рабочих со всеми разрешениями. Конкретно у моих знакомых сегодня встреча с администрацией, ментами, миграционными властями.

        Ничего страшного, порешают. Не будут же администрация, менты и миграционные власти долго сидеть на одной зряплате... Тоскливо им будет... Нехорошо... Домишки им надо новые прикупать, машинки менять, детишек на учёбу за границу отправлять... Расходы...
        1. +2
          26 марта 2024 09:38
          Вообще, вопрос с мигрантами легко решаем. Причем и механизмы давно разработаны и прописаны. Но, их выполнение лишит доходов целые пласты чиновников и силовиков.
          Расскажу интересный эпизод. Во время карантина мы делали какой-то секретный подземный объект на Рублевке, даже не знали что строим. Тогда граница была закрыта, но туда при мне привезли две группы рабочих по 50 человек. Их переправили через ОАЭ и Минск самолетами, а оттуда поездом. Стоимость тура была 1000 долларов, но их заказчик заплатил за каждого рабочего!
          1. +1
            26 марта 2024 09:49
            мы делали какой-то секретный подземный объект на Рублевке, даже не знали что строим
            Убежище? http://www.deluxebunker.ru/stati/Bomboubezhiwe-na-Rublevke

            туда при мне привезли две группы рабочих по 50 человек.
            Они потом не в цистерну ли с плавиковой кислотой нырнули? Неужели обратно везли за штуку баксов каждого?
      3. 0
        26 марта 2024 11:01
        Лишь бы в кампанию не превратилось. Буквально осенью был очередной накат на мигрантов, потом тема исчезла.
    4. +4
      26 марта 2024 10:39
      Чушь какая-то.
      Трудовой мигрант в течение тридцати дней должен будет предоставить документ о владении русским языком, знании истории России и основ законодательства российского государства.

      За это время мигрант успеет совершить не одно преступление.
      Разрешения на работу по организованному целевому набору будут оформляться без учета квот.

      Значит по прежнему будет лезть в Россию, как тараканы.
      В случае досрочного расторжения работодателем такого договора, трудовой мигрант должен будет в течение тридцати дней покинуть территорию Российской Федерации, либо заключить договор с новым работодателем, участвующем в программе целевого организованного набора трудовых кадров.

      Совсем спятили? Расторгнул договор, в течении 5 дней выехал из России. В случае если не уехал и попался, штраф тысяч 100. 10% тому, кто сообщит о нелегальных мигрантах и 10% сотруднику полиции.
  2. — "Гром" грянул ...
    1. +10
      26 марта 2024 08:23
      Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
      — "Гром" грянул ...

      Это не гром. Это купола с храмов падают. А "мужику" креститься уже вера не позволяет. После намаза то.
      Хр ень это все, а не ужесточение правил миграции. Так, ладошкой по
      1. +2
        26 марта 2024 11:09
        Цитата: Вежливый Лось
        Хр ень это все, а не ужесточение правил миграции.

        А даже если и ужесточат. Сколько уже среднеазиатов получили гражданство? Сотнями тысяч в год выдают. И как часто показывает практика - потомство, рождённое в России, всё равно кучкуется по национальному признаку и кошмарит местных.
    2. 0
      26 марта 2024 11:13
      — "Гром" грянул ...
      В "Крокус Сити Холле" перекрестили сь
  3. Ужасно только то , что поводом для этого давно напрашивающегося решения, стало убийство полутора сотен человек....
    1. +8
      26 марта 2024 08:23
      Цитата: Себастьян Аристархович Перейра
      Ужасно только то , что поводом для этого давно напрашивающегося решения, стало убийство полутора сотен человек..
      Только одними мигрантами в РФ убивается в год примерно по 120 человек. Но это не за один раз, а растягивается на год. Представьте себе, если бы их не было, не было бы и этих 120 убийств в год. А ещё есть кражи, грабежи и изнасилования
      1. -13
        26 марта 2024 08:39
        Цитата: Голландец Михель
        Представьте себе, если бы их не было, не было бы и этих 120 убийств в год. А ещё есть кражи, грабежи и изнасилования

        Ваша логика очень ущербна.
        Представите себе если бы в нашей стране вообще не жило бы ни одного человека.
        Ни одного преступления не было бы совсем.
        1. +3
          26 марта 2024 08:41
          Цитата: Алексей Зоммер
          Ваша логика очень ущербна
          А у вас её совсем нет
          1. -1
            26 марта 2024 13:16
            Цитата: Голландец Михель
            А у вас её совсем нет

            Так я вообще то Вашу логику продолжил )
      2. -8
        26 марта 2024 09:51
        Цитата: Голландец Михель
        Только одними мигрантами в РФ убивается в год примерно по 120 человек

        Статистика МВД за 2020
        "Иностранцами и лицами без гражданства совершено 40 200 преступлений, гражданами РФ 978 000 преступлений
        Убийств в 2020 совершено 7 800"

        Кому то крайне выгодно натравливать на мигрантов людей - сваливая на них всю преступность, хотя они совершают в районе 2%.

        Естественно если их выселить- преступность упадет на 2%, только вот что делать с нашими гражданами убившими 7 800 человек?
    2. +2
      26 марта 2024 09:41
      Ужасно только то , что поводом для этого давно напрашивающегося решения, стало убийство полутора сотен человек...
      Ужасно на самом деле то, что эти полумеры ничего не изменят. Лобби, которое завозит сюда мигрантов непобедимо...Границы никто не закроет
      1. Поживем-увидим. Будет жаль если ваши предположения окажутся верны.....
  4. +7
    26 марта 2024 07:52
    порядок в сфере управления трудовой миграцией следовало навести уже очень давно
    Хочется спросить, а что мешало? Видно выгодопреобретатели на самом верху сидят negative
    1. +4
      26 марта 2024 08:24
      Цитата: marchcat
      Хочется спросить, а что мешало
      Доходы, получаемые от использования мигрантов
      1. 0
        26 марта 2024 08:39
        По итогам гастарбайтеры приносят стране убытки, потому, что вывозят с собой валюту.
        1. -1
          26 марта 2024 09:08
          По итогам гастарбайтеры приносят стране убытки, потому, что вывозят с собой валюту.

          Вы решили упорствовать в глупостях.
          1. 0
            26 марта 2024 09:08
            Кого вы хотите обмануть?
            1. -1
              26 марта 2024 09:13
              Кого вы хотите обмануть?

              Никого.
          2. +1
            26 марта 2024 11:13
            Цитата: Гнусный скептик
            По итогам гастарбайтеры приносят стране убытки, потому, что вывозят с собой валюту.

            Вы решили упорствовать в глупостях.

            Почему это глупости? Всё верно. Только убытки не только в выводе денежных средств за границу, но и в пособиях, бесплатном образовании, медицины для мигрантов и их семей.
            1. +1
              26 марта 2024 11:48
              но и в пособиях, бесплатном образовании, медицины для мигрантов и их семей.

              Часть вами описанного получают только работающие по ТК, то есть уплачивающие взносы (причем не менее полугода), мигранты с РВП или ВНЖ. Даже если трудоустройство по ТК по патенту, то ничего не получат. Неработающие совершеннолетние члены семей даже с РВП и ВНЖ не получат ничего. Несовершеннолетние, если РВП или ВНЖ есть только у родителей, а не у них, не получат ничего. Даже если родители работают по ТК. Если вы думаете, что СФР добрый дядюшка, то это не так.
              Всё верно.

              Давайте на пальцах.
              1) Что имеем на начало (сделаем допущение про отсутствие курсовой разницы):
              Мигрант - 100 рублей
              Национальный банк - 1000 рублей
              Валютная биржа - 1000 долларов.
              2) Национальный банк покупает на бирже 1 доллар за 100 рублей.
              Мигрант - 100 рублей
              Национальный банк - 900 рублей и 1 доллар
              Валютная биржа - 999 долларов и 100 рублей.
              3) Национальный банк продает мигранту 1 доллар за 100 рублей
              Мигрант - 1 доллар
              Национальный банк - 1000 рублей
              Валютная биржа - 999 долларов и 100 рублей.
              А теперь возвращаем курсовую разницу для полноты оценки картины
              4) Мигрант - 0,8 доллара
              Национальный банк - 1010 рублей
              Валютная биржа - 999 долларов и 110 рублей.
              Итог - национальный банк заработал в любом случае, мигрант в любом случае остался с меньшим количеством денег, чем заработал. Вот и весь баланс
              1. 0
                26 марта 2024 17:08
                Цитата: Гнусный скептик
                Неработающие совершеннолетние члены семей даже с РВП и ВНЖ не получат ничего.

                https://dzen.ru/a/ZfxKpMQhrkTpqaNO
                Цитата: Гнусный скептик
                Давайте на пальцах.

                Давайте. Отток капитала из РФ в республики СА имеет место? Имеет. Этот капитал изымается из внутренней экономики России? Изымается. О чём ещё дальше говорить, и к чему жонглировать долларами и рублями? А за национальный банк и валютную биржу я рад. Хоть кому-то польза.
                Цитата: Гнусный скептик
                Вот и весь баланс

                https://finance.rambler.ru/money/45712206-trudovye-migranty-stali-vyvodit-bolshe-deneg-iz-rossii/
                https://topwar.ru/238270-17-trln-rublej-potracheno-na-vyplaty-detjam-bezrabotnyh-i-migrantov-v-2023-g.html

                Ещё можно вспомнить списывание миллионных долгов этим самым республикам.
                1. +1
                  26 марта 2024 17:21
                  https://dzen.ru/a/ZfxKpMQhrkTpqaNO

                  Осталось вам объяснить как это связано с "Неработающие совершеннолетние члены семей даже с РВП и ВНЖ не получат ничего."
                  https://finance.rambler.ru/money/45712206-trudovye-migranty-stali-vyvodit-bolshe-deneg-iz-rossii/
                  https://topwar.ru/238270-17-trln-rublej-potracheno-na-vyplaty-detjam-bezrabotnyh-i-migrantov-v-2023-g.html

                  Понимаете в чем дело, у нас 99,9% людей без критического мышления и не проверяют информацию, а просто принимают или не принимают ее на веру (в зависимости от того, как она согласуется с их собственными убеждениями).
                  Вот все, на что вы тут сослались - информационный мусор, который рассыплется, как только вы захотите его проверить. Но вы же почему то не хотите?
                  Ещё можно вспомнить списывание миллионных долгов этим самым республикам.

                  Осталось объяснить, какое это имеет отношение к трудовой миграции
                  Отток капитала из РФ в республики СА имеет место?

                  Наши капиталисты выводят свои капиталы в СА? Вы ничего не напутали? wassat
                  Или у вас капитал выводят трудовые мигранты? Так не выводят. Хотя бы потому, что не владеют, они наемные работники.
                  и к чему жонглировать долларами и рублями?

                  К тому, что это наглядно показывает людям на ошибочность их суждений. Вы можете указать где конкретно цепочка выше ошибочна, где тот самый "вывод", который делает нас беднее? Не можете? Тогда к чему разговоры о "выводе денег"?
                  1. 0
                    26 марта 2024 17:43
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Вот все, на что вы тут сослались - информационный мусор

                    Это ваше мнение. Пока что.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Осталось объяснить, какое это имеет отношение к трудовой миграции

                    Косвенное. В дополнению к оттоку капитала в эти республики. Вина не мигрантов, а российской политики, но всё же.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Наши капиталисты выводят свои капиталы в СА? Вы ничего не напутали?

                    Одно из значений термина "капитал": денежные средства.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Вы можете указать где конкретно цепочка выше ошибочна

                    Цепочка может не ошибочна, но она не опровергает факт вывоза капитала из РФ.
                    1. 0
                      26 марта 2024 17:52
                      Это ваше мнение. Пока что.

                      Так как участников беседы двое - вы и я, то да это мое мнение. И я его могу обосновать, если посчитаю нужным тратить на это время. Кстати, некоторые манипуляции Северского даже в комментариях отметили.
                      Косвенное.

                      Хорошо, расскажите, какое косвенное отношение трудовые мигранты имеют к списанию долгов?
                      Одно из значений термина "капитал": денежные средства.

                      Вам выше на примере показано, что никакого "вывода" нет.
                      Цепочка может не ошибочна, но она не опровергает факт вывоза капитала из РФ.

                      А что она делает? lol Если у вас после остается денег не меньше, чем было до.
                      1. 0
                        26 марта 2024 18:07
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И я его могу обосновать, если посчитаю нужным тратить на это время.

                        Это ваше право - считать своё время, верно. Но и ваше мнение без обоснования не имеет достаточного веса.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        какое косвенное отношение трудовые мигранты имеют к списанию долгов?

                        Такое, что списание долгов идёт на благо их стран, и их оставшихся семей (которые они ещё не перевезли в РФ). И та польза, что мигранты, якобы, приносят России, частично нивелируется списанием долгов их родине.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вам выше на примере показано, что никакого "вывода" нет.

                        Пара ярдов зеленью, изъятая из экономики России это что вообще в вашем понимании? Не было бы никакой разницы, если эти ярды остались бы в РФ - я правильно понимаю вашу, без сомнения, гениальную мысль?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А что она делает?

                        Да по сути ваша цепочка не делает ничего. Этот ваш умозрительный условный пример, под названием "Мигрант - 100 рублей" - это ни о чём. Для конструктива необходимы реальные выкладки.
                      2. 0
                        27 марта 2024 11:02
                        Но и ваше мнение без обоснования не имеет достаточного веса.

                        А вас в таком случае не смущает, что в статье Северского на которую вы ссылаетесь им не предоставлены обоснования его слов? Не заметил, чтобы вы требовали от него обоснований. При том, что его манипуляции и подтасовки очень топорные. Например, когда он рассказывает, что хоть квоты и снижают, то мигранты получают гражданство вне квот.
                        Цитата: Северский
                        получают РВП вне квот, уменьшение квоты в 8 раз не оказало результата.
                        Квота РВП в 2015 году: 151 тыс. – получили гражданство 210 тыс.
                        Квота РВП в 2022 году: 19 тыс. – получили гражданство 690 тыс.

                        Чистой воды манипуляция, когда увеличение количества выдачи гражданства, причиной чему стало появление новых территорий России в 2022 году, выдается им за выдачу гражданства гастарбайтерам из СА.
                        Даже заголовок его статьи "1,7 трлн рублей потрачено на выплаты детям безработных и мигрантов в 2023" содержит в себе подлог. Он добавил слово мигранты, хотя в 2023 году 1,7 трлн рублей - это выплаты по единому пособию для семей с детьми. Которое не могут получить мигранты-гастарбайтеры - они не граждане. Посетите официальный сайт sfr.gov.ru и убедитесь, там это прямо написано черным по белому. Причем во всех новостях, где рассказывали про эту выплату в 1,7 трлн про мигрантов нет ни единого слова, это фантазия автора, отвечающая замыслу его статьи. И весь текст статьи ровно такая же подборка подлогов.
                        Такое, что списание долгов идёт на благо их стран, и их оставшихся семей

                        Ваш ответ не связан с вопросом, который вам задали.
                        Пара ярдов зеленью, изъятая из экономики России это что вообще в вашем понимании? Не было бы никакой разницы, если эти ярды остались бы в РФ - я правильно понимаю вашу, без сомнения, гениальную мысль?

                        Вам на простом примере показали, что нет никакого вывода. У вас ПРОДУКТ ТРУДА остается в стране. Деньги - это не сам продукт, а лишь эквивалент.
                        Да по сути ваша цепочка не делает ничего. Этот ваш умозрительный условный пример, под названием "Мигрант - 100 рублей" - это ни о чём. Для конструктива необходимы реальные выкладки.

                        По сути - она показывает, что байки про "обеднение, так как плохие мигранты переводят денежку домой" несостоятельны. Напомню, вы до сих пор не указали, в чем "цепочка" не верна. А ее простота как раз и способствует тому, что лишние нагромождения не дают запутаться в трех соснах.
                      3. 0
                        27 марта 2024 20:47
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Не заметил, чтобы вы требовали от него обоснований.

                        А при чём тут Северский? Вы же писали, что:
                        Цитата: Гнусный скептик
                        участников беседы двое - вы и я

                        Цитата: Гнусный скептик
                        выдается им за выдачу гражданства гастарбайтерам из СА

                        Кстати, говоря "мигранты", я имею в виду и тех среднеазиатов, кто получил не так давно гражданство. Потому что так не бывает, чтобы вчерашний Абдул, купивший гражданство, вдруг стал заправским россиянином. А ведь все плюшки, в виде пособий и доступа к образованию Абдул получает. И так же может отправлять деньги из России своей родне, ещё не получившей/купившей гражданство РФ. А получают гражданство среднеазиаты сотнями тысяч в год. Так, на заметку.
                        https://boosty.to/nationconsunion/posts/52b1704d-c023-45ff-9e93-4d864c081cfb?ysclid=lua2qqiuqk566410887
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А ее простота

                        Хуже воровства.
                        Я вообще не понял эту вашу цепочку. Зачем банк продаёт мигранту доллар?
                        На пальцах будет вот так: Мигрант, условно, заработал 10 тыс. руб., работая по серой схеме, и не платя налоги, 5 тыс. отправил на родину. Вот и всё. Никаких продаж долларов мигранту и прочей мути.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        У вас ПРОДУКТ ТРУДА остается в стране

                        А деньги ещё напечатаем?
                      4. 0
                        28 марта 2024 10:06
                        А при чём тут Северский?

                        При том, что вы его статью использовали как аргумент. Я вам показал на паре примеров, чего эта статья стоит.
                        Потому что так не бывает, чтобы вчерашний Абдул, купивший гражданство, вдруг стал заправским россиянином.

                        А "заправский россиянин" это что такое с точки зрения юриспруденции? lol "Заправскость" в каких единицах измеряется?
                        А ведь все плюшки, в виде пособий и доступа к образованию Абдул получает.

                        Когда становится гражданином? Естественно. Если имеет на них право. Просто гражданином быть маловато для многих вещей. Используя лексикон логики - это необходимое, но не достаточное условие. И это ничем не отличается от условий, которые получают русские, мигрирующие в другие страны и получающие гражданство других стран.
                        Вот только к "якобы обеднению страны из-за якобы вывода денег трудовыми мигрантами" не имеет отношения.
                        Так, на заметку.
                        https://boosty.to/nationconsunion/posts/52b1704d-c023-45ff-9e93-4d864c081cfb?ysclid=lua2qqiuqk566410887

                        Все эти интернет-советы для лопухов рассыпаются сразу по приходу в отделение СФР.
                        Я вообще не понял эту вашу цепочку. Зачем банк продаёт мигранту доллар?
                        На пальцах будет вот так: Мигрант, условно, заработал 10 тыс. руб., работая по серой схеме, и не платя налоги, 5 тыс. отправил на родину. Вот и всё. Никаких продаж долларов мигранту и прочей мути.

                        Наверное за тем, что транзакции проходят в долларах. Мигранту в его условном ...-стане рубли нафиг не нужны. Вас не смутило, что по вашей же ссылке сумма переводов указана в долларах, а не рублях?
                        А деньги ещё напечатаем?

                        Этот детский вопрос сразу показывает ваш уровень компетентности в экономике. Разберитесь с понятием товарно-денежного баланса и все ваши страхи исчезнут lol
                        Деньги постоянно печатаются для поддержания этого баланса уже хотя бы по причине их естественного физического износа.
                      5. 0
                        28 марта 2024 11:34
                        Цитата: Гнусный скептик
                        При том, что вы его статью использовали как аргумент.

                        Один из.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        "Заправскость" в каких единицах измеряется?

                        В условных. Значение этих единиц обратно пропорционально "диаспоральности".
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Если имеет на них право.

                        Проблема в том, что гражданство часто покупается. В обход официальных процедур.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Наверное за тем, что транзакции проходят в долларах. Мигранту в его условном ...-стане рубли нафиг не нужны.

                        Мигрант запросто может послать рубли, которые конвертируются в местную валюту.
                        Статья 4
                        Расчеты между хозяйствующими субъектами Российской Федерации и Республики Таджикистан могут осуществляться в российских рублях или таджикских рублях, а при наличии взаимного согласия в свободно конвертируемых валютах.

                        https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/international_contracts/international_contracts/2_contract/47383/
                        Отправить деньги можно и с рублевого счета в «Тинькофф». Перерасчет в нужную валюту происходит автоматически. Получателю деньги придут в местной валюте, в данном случае в сомони.

                        https://iz.ru/1594999/2023-10-26/kak-perevesti-dengi-v-tadzhikistan-iz-rossii-v-2023-2024-godakh
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Деньги постоянно печатаются для поддержания этого баланса уже хотя бы по причине их естественного физического износа.

                        Износ это одно, а чрезмерная эмиссия (при которой нарушается товарно-денежный баланс) - это путь к инфляции.
                      6. 0
                        28 марта 2024 11:57
                        Один из.

                        От этого его способность выступать аргументом не повысилась ))
                        В условных. Значение этих единиц обратно пропорционально "диаспоральности".

                        То есть это субъективное понятие, не имеющее юридического отображения.
                        Проблема в том, что гражданство часто покупается. В обход официальных процедур.

                        Я понимаю. Вот только проблема с коррупцией - это не проблема с миграцией.
                        Мигрант запросто может послать рубли, которые конвертируются в местную валюту.

                        Осталось вам объяснить чем конвертация отличается от описанной в моей цепочке процедуре ))
                        Расчеты между хозяйствующими субъектами

                        Хозяйствующие субъекты - это юр.лица. К мигрантам никаким боком это не относится.
                        Перерасчет в нужную валюту происходит автоматически.

                        Ага, только перерасчет идет через свободно конвертируемые валюты ))
                        Износ это одно, а чрезмерная эмиссия (при которой нарушается товарно-денежный баланс) - это путь к инфляции.

                        Осталось вам объяснить откуда у вас возьмется "чрезмерная эмиссия" при переводе мигрантами своих зарплат в другие страны lol
                        А самое смешное, что вот вы говорите, что миллиарды денег уходят из страны. А теперь расскажите, что в этом случае происходит с товарно-денежным балансом? И с удивлением обнаружите, что это приводит к сдерживанию инфляции lol
                        Вы просто не понимаете разницы между выводом капиталов (что плохо, но что никак не связано с трудовыми мигрантами) и выводом ЗАТРАТНОЙ части бухгалтерского баланса (зарплаты сотрудников).
                      7. 0
                        28 марта 2024 12:12
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То есть это субъективное понятие, не имеющее юридического отображения.

                        Юридического отображения не имеет, но объективно, де-факто - это так.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вот только проблема с коррупцией - это не проблема с миграцией.

                        Это взаимосвязанные проблемы.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Хозяйствующие субъекты - это юр.лица. К мигрантам никаким боком это не относится.

                        Хозяйствующий субъект – коммерческая организация, некоммерческая организация, осуществляющая деятельность, приносящую ей доход, индивидуальный предприниматель, а также иное физическое лицо, не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя, но осуществляющее профессиональную деятельность, приносящую ему доход, которая в соответствии с законодательством подлежит лицензированию.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ага, только перерасчет идет через свободно конвертируемые валюты ))

                        По какому курсу? 1000 руб. сразу переведём в таджикские сомони - 118,35 сом.
                        1000 руб. переведём в доллары - 10,8 долл.
                        10,8 долл. переведём в сомони - 118,35 сом.
                        Что изменилось в случае привязки к баксу?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Осталось вам объяснить откуда у вас возьмется "чрезмерная эмиссия" при переводе мигрантами своих зарплат в другие страны

                        Как откуда? Для компенсации выведенных средств банки начнут эмитировать деньги.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы просто не понимаете разницы

                        Мигрант, отправивший часть денег на родину, а не потративший их в России - наносит ущерб внутренней экономике. Не говоря уже про демпинг мигрантами заработных плат.
                      8. 0
                        28 марта 2024 12:58
                        Юридического отображения не имеет, но объективно, де-факто - это так.

                        Вы очевидно забыли о чем речь )))) Что де факто это так - "заправскость россиянина"? wassat Что такое "заправскость" ... де факто? ))
                        Это взаимосвязанные проблемы.

                        Только связь односторонняя. Уберите коррупцию и купить гражданство станет невозможно, неблагонадежные получатели отсеются. Запретите выдачу гражданства, коррупция не исчезнет, просто деньги будет получать из других источников.
                        Хозяйствующий субъект

                        Вы на радостях, что увидели словосочетание "физическое лицо" решили не вникать в написанное? Там черным по белому написано "деятельность, приносящую доход, в соответствии с федеральными законами на основании государственной регистрации и (или) лицензии, а также в силу членства в саморегулируемой организации". Вы для начала разберитесь что это значит и поймете, что "деятельность, которая лицензируется или в составе СРО" к физ.лицу предъявляет те же требования ,что и к юр.лицу в плане документов, обязательных при ведении такой деятельности. Это то же ИП (юр.лицо), но в другой обертке.
                        По какому курсу? 1000 руб. сразу переведём в таджикские сомони - 118,35 сом.
                        1000 руб. переведём в доллары - 10,8 долл.
                        10,8 долл. переведём в сомони - 118,35 сом.
                        Что изменилось в случае привязки к баксу?

                        Вы не можете перевести сразу в рубли, для этого банкам надо определиться с курсом, поэтому перевод осуществляется по кросс-курсу через свободно-конвертируемую валюту. Статья 6 соглашения между РФ и Таджикистаном.
                        Банк России и Банк Таджикистана при осуществлении курсовой политики будут использовать кросс-курс валют Российской Федерации и Республики Таджикистан по отношению к доллару США.. Регулирование обменных курсов российского рубля и таджикского рубля по отношению друг к другу осуществляется Банком России и Банком Таджикистана.

                        Как откуда? Для компенсации выведенных средств банки начнут эмитировать деньги.

                        А зачем они это будут делать ЧРЕЗМЕРНО, или вы забыли свои слова?
                        Мигрант, отправивший часть денег на родину, а не потративший их в России - наносит ущерб внутренней экономике.

                        Каким образом?
                        Не говоря уже про демпинг мигрантами заработных плат.

                        Вы в курсе, как происходит ценообразование товара или услуги?
                        Ц=ЗП+ЗПМ+МАТ+НР+СП
                        Вот посчитайте сколько для вас будет что-то стоить, если вы будете увеличивать составляющую ЗП. И поймете, что вы из-за мигранта возможно получаете меньшую зарплату, но и платите за все меньше. Пример разницей цены китайских и европейских однотипных товаров вам наглядно это демонстрирует.
                      9. 0
                        28 марта 2024 14:11
                        Забыл ЭММ в формуле ценообразования
                      10. 0
                        28 марта 2024 16:23
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что де факто

                        Де-факто - мигранты чужаки, со своей культурой и менталитетом. Для большинства из них Россия - не вторая родина, а кормовая база.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Только связь односторонняя

                        Однако это связь. И она есть. А бороться надо и с коррупцией, и с (незаконной) миграцией, которая на данный момент представляет собой питательную среду для коррупции.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Там черным по белому написано "деятельность, приносящую доход, в соответствии с федеральными законами на основании государственной регистрации и (или) лицензии, а также в силу членства в саморегулируемой организации".

                        И что? Один мигрант-предприниматель с гражданством (юр. лицо) наберёт на работу своих соплеменников-нелегалов, и будет им счастье в плане денежных переводов.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        поэтому перевод осуществляется по кросс-курсу через свободно-конвертируемую валюту.

                        Ну окей, потеряет при переводе мигрант ещё сколько-то процентов. Что в конечном итоге это меняет?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Каким образом?

                        Не покупая товары внутри страны. Минимизируя тем самым внутренний рынок.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И поймете, что вы из-за мигранта возможно получаете меньшую зарплату, но и платите за все меньше.

                        То есть влияние мигрантов нулевое. Согласен получать и тратить больше, зато без засилья мигрантов.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Пример разницей цены китайских и европейских однотипных товаров вам наглядно это демонстрирует.

                        Нужно учитывать ещё и качество однотипных товаров. А также объём производства, который у китайцев будет побольше.
                      11. 0
                        28 марта 2024 17:16
                        Де-факто - мигранты чужаки, со своей культурой и менталитетом.

                        Мигранты мигрантам рознь. Даже из Азии. Немалая часть даже даст фору половине нашего Кавказа в вопросе воспитанности.
                        Однако это связь. И она есть.

                        Односторонняя. Это ключевой момент.
                        И что? Один мигрант-предприниматель с гражданством (юр. лицо) наберёт на работу своих соплеменников-нелегалов, и будет им счастье в плане денежных переводов.

                        Какое "счастье" будет? Вы не понимаете что речь о расчетах между хозяйствующими субъектами стран. То есть с той стороны а) тоже должен быть хозяйствующий субъект б) между ними должны быть созданы хозяйственно-правовые отношения, то есть договор на выполнение работ или услуг. Результатом которого с одной стороны будут работы/услуги, а с другой их оплата.
                        Так вот нафига так усложнять жизнь, если можно просто пойти в банк и сделать перевод?!?! У вас что так, что так БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ КОНВЕРТАЦИЯ ЧЕРЕЗ ДОЛЛАР.
                        Ну окей, потеряет при переводе мигрант ещё сколько-то процентов. Что в конечном итоге это меняет?

                        Это меняет ваши слова о "мигрант свободно пошлет рубли, которые сразу конвертируются в местную валюту"
                        Но это ничего не меняет в том, что переводы трудовых мигрантов НЕ ДЕЛАЮТ страну беднее lol - вспомните ту цепочку, которая вам выше была написана.
                        Не покупая товары внутри страны. Минимизируя тем самым внутренний рынок.

                        wassat
                        У любого человека только определенное количество потребностей на каждом из уровней пирамиды потребностей. Он сверх них и не тратит деньги. Если вам надо на день 2 кг еды, то вы не будет покупать 20 кг еды просто потому что можете. Если вам нужен один чайник, то вы не будете покупать их 5 просто потому что можете. Именно так возникают... накопления. А множество россиян и так не могут тратить ни на что выходящее за рамки прожиточного минимума. Внутренний рынок минимизирует бедность КОРЕННОГО населения, а не переводы мигрантов.
                        То есть влияние мигрантов нулевое. Согласен получать и тратить больше, зато без засилья мигрантов.

                        А вы в своем "согласии" учли разную долю влияния ЗП на конечную стоимость из-за разной доли ручного и машинного труда в разных сферах человеческой деятельности? А то при 6 промышленных роботах на 10000 населения (один из самых (если не самый) маленьких показателей в мире среди промышленных стран) и той доле ИМПОРТИРУЕМЫХ ПОВСЕДНЕВНЫХ товаров вам тратить придется больше, чем получать. Это простой баланс и простая математика. То, что в экспорте вы сломаете баланс цена-качество я пока затрагивать не буду.
                        Нужно учитывать ещё и качество однотипных товаров. А также объём производства, который у китайцев будет побольше.

                        Учтите, кто вам не дает, формулу ценообразования это НЕ ИЗМЕНИТ, поэтому влияние составляющих ЗП и ЗПМ будет идентичным.
                      12. 0
                        28 марта 2024 20:36
                        Ладно. Этот спор имел бы смысл, если бы мы жили в стране с более или менее цивильным уровнем коррупции и продуманной миграционной политикой.
                        Все теоретические плюсы от мигрантов, о которых вы пишете, нивелируются реалиями.
                        Количество и качество мигрантов, с которыми приходится иметь дело стране и коренному населению, ничего хорошего не предвещает. Ни для экономики в частности, ни для страны в целом.
                        А роботизацию промышленности надо развивать - кто бы спорил.
                      13. 0
                        29 марта 2024 09:55
                        Этот спор имел бы смысл, если бы мы жили в стране с более или менее цивильным уровнем коррупции и продуманной миграционной политикой.

                        Он у нас тогда даже бы не возник ))
                        С уважением hi
                      14. 0
                        29 марта 2024 10:26
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Он у нас тогда даже бы не возник

                        Ну почему же? Всегда можно подискутировать на тему КПД того или иного социально-экономического фактора. hi
        2. +5
          26 марта 2024 09:14
          Не только. Дешёвый труд тормозит техническое оснащение производств. Зачем покупать скажем мини-экскаватор, если можно нанять десяток таджиков с лопатами? А значит - и производство этих экскаваторов не востребовано... И далее по цепочке.

          Не зря есть теория, что технологический взлёт Европы и развал феодальных отношений начался сразу после Чёрной смерти.. Когда в результате резко сократившегося населения - не менее резко возросла стоимость рабочих рук.
          1. 0
            26 марта 2024 09:19
            Согласен. Но против механизации и автоматизации труда действуют ещё и имущественные налоги, мешающие иметь технику в собственности. Тут механизм хитрый, имущественные налоги затрудняют использование техники, а гастарбайтеры делают её невостребованной.
          2. -1
            26 марта 2024 09:31
            Дешёвый труд тормозит техническое оснащение производств.

            Вообще нет.
            Сравните количество промышленных роботов на 10000 человек населения в России, ну и допустим, в Малайзии.
            Зачем покупать скажем мини-экскаватор

            Затем, что туда все равно посадят таджика и сэкономят на 9 таджиках. Как, собственно и происходит.
            А значит - и производство этих экскаваторов не востребовано

            Их можно было бы продавать в страны без таджиков. Так что причина "не производства мини-экскаваторов" немного не в том )))
          3. -5
            26 марта 2024 09:55
            Цитата: paul3390
            Зачем покупать скажем мини-экскаватор, если можно нанять десяток таджиков с лопатами?
            зарплата 10 таджиков уже есть в коммуналке.Затрата на покупку экскаватора+ зп эксковаторщика= прибавке в квитанции+ от 10% .
            Вам какой вариант квитков за ЖКХ больше нравиться - нынешний или повышенный?
            1. +2
              26 марта 2024 10:22
              То есть - вы адепт парадигмы что всё идёт как надо, ничего сделать нельзя да и нет смысла - и так всё хорошо? what
              1. -3
                26 марта 2024 10:38
                Мой пост выше
                Цитата: свой1970
                Статистика МВД за 2020
                "Иностранцами и лицами без гражданства совершено 40 200 преступлений, гражданами РФ 978 000 преступлений
                Убийств в 2020 совершено 7 800"

                Кому то крайне выгодно натравливать на мигрантов людей - сваливая на них всю преступность, хотя они совершают в районе 2%.
                Естественно если их выселить- преступность упадет на 2%, только вот что делать с нашими гражданами убившими 7 800 человек?

                Банальное выселение ничего не даст- даже если удасться 100% исключить коррупцию.
                Через месяц цены автоматически полезут вверх ввиду острой нехватки низкооплачиваемых рабочих.
                Китай в свое время выстрелил в том числе и потому что было несколько десятков миллионов рабочих согласных работать за тарелку риса в день- что сделало рынок Китая крайне интересным для западных фирм.СССР имел возможности манипулировать рабочей силой принудительно - но даже у него не всегда это получалось.
    2. +7
      26 марта 2024 08:25
      Пока ИХ детей на подобном концерте не завалят, они особо чесаться не будут.
    3. +2
      26 марта 2024 08:50
      Видно выгодопреобретатели на самом верху сидят

      А где бы они сидели, как не на верху, не мы же с вами эти законы принимаем, не мы же эти законы подписываем...
  5. +21
    26 марта 2024 07:53
    Шумиха уляжется и всё пойдёт по прежнему по накатанному
  6. +4
    26 марта 2024 07:57
    То есть повышение размера взятки. Тьфу!
  7. +15
    26 марта 2024 07:57
    Ужесточение правил трудовой миграции это конечно хорошо. А вот что делать с миллионами уже завезенных "ценных специалистов", с розданными паспортами, с нац ОПГ? Будет очередная имитация деятельности? И сколько по времени сможет полиция работать в таком режиме, как сейчас?
    1. +3
      26 марта 2024 09:14
      В данном случае у этих таджиков не было российских паспортов. При желании они могли бы даже по туристической визе прибыть в Россию. Кто-то должен следить за выдачей виз и "подноготной" всех вьезжающих. И такие органы есть. Почему работают не так как надо - другая история
      1. +3
        26 марта 2024 09:23
        У этих может и не было российских паспортов. А вот у тех кто их снабдил оружием, боеприпасами и всем остальным для теракта? Не буданов же с зеленским им все это притащили. Вопрос в том, что их стала критическая масса, они сбиваются в стаи, плюют на светские законы, начинают жить по "своим законам", совершают преступления.
      2. +1
        26 марта 2024 09:37
        У одного был, интернет всё помнит.
  8. +13
    26 марта 2024 07:57
    Учитывая, что у нас суровость законов нивелируется их не исполнением, то....
    А ответственность тех начальствующих тел, что будут игнорить закон будет? Или, как некое должностное лицо на Урале которое публично оправдало избиение мигрантскими дикарями девочки, почему еще в своем кресле? Ах да , у нас в России от самых верхов случайные люди во власти.
    Не верю.
    1. +2
      26 марта 2024 08:58
      некое должностное лицо на Урале которое публично оправдало избиение мигрантскими дикарями девочки, почему еще в своем кресле?

      Так у нас "независимая" судебная система, и судьи независимые ни от кого... Пока не будет изменения такой системы так и будут на нас ездить, так и будет бардак...
  9. +2
    26 марта 2024 07:59
    Ужесточение правил могут принять, а могут и не принять.
    1. +3
      26 марта 2024 08:24
      Цитата: Rashid
      Ужесточение правил могут принять, а могут и не принять.


      Принятые правила могут исполнять, а могут и не исполнять.
  10. +17
    26 марта 2024 08:00
    На самом деле, порядок в сфере управления трудовой миграцией следовало навести уже очень давно.

    На самом деле очень давно надо было посадить на кол лиц ответственных за миграцию в Россию.
    Люди русскоговорящие и достойные которые хотели бы вернуться и жить в России не могут нормально оформить документы должны годами ждать гражданство. А толпы азиатов спокойно годами живут и работают в России и плевать они хотели на наши законы.
    1. -4
      26 марта 2024 09:58
      Цитата: Попандос
      Люди русскоговорящие и достойные

      Кто будет определять достойность данного русскоговорящего?
      Или еще проще - кто по национальности мой одноклассник Сергей Сергеевич Сергей?
  11. +7
    26 марта 2024 08:02
    Трудовой мигрант в течение тридцати дней должен будет предоставить документ о владении русским языком, знании истории России и основ законодательства российского государства.

    Вот документ им за деньги какой хочешь наваяют. На границе надо проверять. Не моешь ответить самостоятельно на пару вопросов - нет тебе ходу, возвращайся, язык учи у себя дома.
    1. +2
      26 марта 2024 08:17
      На границе надо проверять. Не моешь ответить самостоятельно на пару вопросов - нет тебе ходу, возвращайся, язык учи у себя дома.

      good
    2. -6
      26 марта 2024 10:10
      Цитата: Егоза
      Не моешь ответить самостоятельно на пару вопросов - нет тебе ходу,
      lol
      По своему опыту таможенника отработавшего 12 лет на границе с Казахстаном могу сказать что примерно 1/4 чистопродных русских проживщих всю жизнь в РСФСР и РФ - при опросе их начинают экать, мекать,мычать, шмыгать носом и краснеть.Некоторые впадают в полный ступор.Заполнить бланк декларации от руки- переписать с образца- максимум 1/3 могла.Обьяснения от руки написать- туши свет и плачь в темноте..
      И это не злостные нарушители какие нибудь- абсолютно обычные полностью русскоязычные наши граждане поехавшие в Казахстан за покупками например, или по делам или в гости или на работу.
      Я просто обожал - когда приезжали комиссии неопытные на проверку к нам- натравить на них вот таких орлов lol
  12. +11
    26 марта 2024 08:02
    Цитата: Чёрный
    За основу надо брать модель миграционного законодательства ОАЭ....мигрант не может , практически, получить . гражанство. Малейшее нарушение закона - вон из страны....Но никакое ужесточение миграционных законов не поможет, пока не будет наведён порядок в ФМС и ОВМ МВД....

    И самое главное, никаких семей завозить нельзя, только работник сам приезжает и живут мигранты в отдельных городках. После окончания работы - немедленно ВСЕ отправляется на свою территорию, они не имеют никаких прав на здравоохранение, соц.пособия, пенсии и т.п.
    Но пока не слышно, что наши власти идут таким путём. Значит, очередная залепуха
  13. +14
    26 марта 2024 08:03
    Трудовой мигрант в течение тридцати дней должен будет предоставить документ о владении русским языком, знании истории России и основ законодательства российского государства.

    У нас школьники не могут запомнить историю Российского государства, а тут мигрант выучит...
    Должен знать русский язык и государственное устройство. Никаких семей и родственников до получения гражданства (которое получает минимум через 10 лет). Пусть считает это командировкой, трудоустройством по контракту.
    А уж гражданство выдавать по особым условиям.
    1. -1
      26 марта 2024 08:25
      "А уж гражданство выдавать по особым условиям."

      В данном случае граждан России не было.
    2. +9
      26 марта 2024 08:26
      Цитата: ROSS 42
      А уж гражданство выдавать по особым условиям
      Да вообще его не выдавать. А зачем?
      1. +5
        26 марта 2024 09:03
        Цитата: Голландец Михель
        Да вообще его не выдавать. А зачем?

        Хотя бы затем, чтобы реализовать право человека стать гражданином России.
        Я бы более предвзято отнёсся к гражданам с двойным гражданством...
        1. +4
          26 марта 2024 10:38
          Цитата: ROSS 42
          Хотя бы затем, чтобы реализовать право человека стать гражданином России
          А как же с реализацией моего права? Может быть я не хочу, чтобы мою страну заселяли чуждые мне люди. Или это "общечеловеческие ценности", которыми, похоже, вы думаете? Не?
          1. +2
            26 марта 2024 10:55
            Цитата: Голландец Михель
            А как же с реализацией моего права?

            А в Российском государстве по Конституции:
            Статья 17
            1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
            2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
            3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

            И этим призваны заниматься правоохранительные органы. Если они этого не делают, то голова рыбы давно сгнила...
          2. 0
            30 марта 2024 13:52
            Ну т.е. ты не хочешь, чтобы например русский из Узбекистана и Таджикистана вернулся на историческую Родину и получил гражданство РФ?
      2. -4
        26 марта 2024 10:16
        Цитата: Голландец Михель
        Цитата: ROSS 42
        А уж гражданство выдавать по особым условиям
        Да вообще его не выдавать. А зачем?

        А зачем гражданам Осетии ЛДНР Абхазии, Приднестровья его давали?
        Иногда - так надо....
  14. +13
    26 марта 2024 08:07
    Без бутылки не разберешься, чё понаписали. Мигранты едут работать на рынках. Идут работать в частные мгазнчики, где хозяин другой мигрант. Мигранты парикмахеры. В большинстве случаев им никакие разрешения не нужны. Или уже всё схвачено за всё заплачено.
    1. -5
      26 марта 2024 08:28
      У меня полно знакомых, которые нанимают таджиков для работ на дачах - стройка, ремонт, отделка.

      Все поголовно эти хозяева сначала нанимали своих, но после того, как все поголовно свои либо перепились либо накосячили, либо исчезли после аванса, стали нанимать таджиков, которые работают качественно, предсказуемо, берутся на любую работу и не пьют. Цены, правда, на них растут.

      Я к тому, что рынок иностранной рабсилы очень широк и востребован.
  15. +12
    26 марта 2024 08:09
    Опять нам кость кинули..Ничего не изменится...
  16. +8
    26 марта 2024 08:16
    могут быть ужесточены правила трудовой миграции

    Соответствующее решение <....> готовится принять правительство РФ.

    Пчелы
    Против
    Мёда
    laughing
  17. +7
    26 марта 2024 08:18
    Первая задача закрыть границы до окон, ания разработки и принятия новой миграционной политики. Иначе это не закончится никогда.
    Тридцать дней чтоб предоставить документы о знаний языка и прочего слишком много. Мигрант же должен приезжать с этими документами. И при расторжении трудового договора 30 дней на выезд много, достаточно 5.
  18. +7
    26 марта 2024 08:22
    Правительство РФ после событий в «Крокус Сити Холле» готовит ужесточение правил трудовой миграции в страну

    ха ха ха
  19. +5
    26 марта 2024 08:23
    Заболтают, или вывернут всё шиворот-навыворот. Как обычно.
  20. +13
    26 марта 2024 08:23
    Начинать нужно с правительства, которое такое допустило, и президента, руководителя такого правительства.
    Но так как они лица неприкасаемые, то все эти мероприятия - не более чем "пук"...

    Причем мигранты - это стройка.
    Строят - человейники.
    В которых затем живут те же мигранты. Кому принадлежат и кто сдает квартиры - как бы дело третье.
    Хотя и не совсем. Именно благодаря москвичам, которые покупают квартиры, что бы сдавать мигрантам - все это проистекает.
    И вишенка на торте - финансирует все эти стройки так или иначе - наше государство из бюджета.
    1. +2
      26 марта 2024 09:40
      "...и президента, руководителя такого правительства."
      Ну, таки, 87,28% сплотились и Вам не двусмысленно сказали, что их всё устраивает. hi
      1. +2
        26 марта 2024 10:01
        Вы же понимаете что "сплочение" результат цук-цванга. Выстави левые кандидата пободрее, была бы борьба.
        1. +1
          26 марта 2024 10:37
          Цитата: AdAstra
          Ну, таки, 87,28% сплотились и Вам не двусмысленно сказали, что их всё устраивает.


          Устраивает - значит устраивает.
          Возможно эти 87,28% даже рады произошедшему в Крокус...
        2. -1
          26 марта 2024 10:41
          Аааа, таки, цуц-ванг говорите. Ну-ну...
          1. +2
            26 марта 2024 11:05
            Аааа, таки, цуц-ванг говорите. Ну-ну...

            Ок, а какие еще варианты были?
            1. -1
              26 марта 2024 11:14
              Вариантам, которые были, даже гипотетически, "эцило́ппы" "эцих с гвоздями" "прописали" и которым об этих вариантах просто размышляли тоже. Так что я Вам ничего не напишу.
        3. +3
          26 марта 2024 10:52
          Кто бы им дал выставлять пободрее. Этот сразу пойдя на выборы, заявил, голосуйте за Путина.
          1. -1
            26 марта 2024 11:15
            А ещё чтобы он шапку надевал. laughing
        4. 0
          30 марта 2024 13:57
          Половина страны не знает, что такое левая идея и на полном серьёзе сравнивают коммунистов с гитлеровцами. Именно поэтому с упорством садомазохистов голосуют за алкаша Ельцина, фарцовщиков и буржуев ЕдРа, клоунов ЛДПР и другие пробуржуйские "партии". А потом всей страной воют, что тарифы растут, цены в 3 раза скакнули, налоги все выше и выше.... Шизофрения.
  21. +12
    26 марта 2024 08:24
    И это ужесточение? Это очередной плевок в своих граждан, все уже давно придумано, возьмите опыт ОАЭ, или других стран с нормальной миграционной политикой, а не вводите экзамены на знание Российского флага, когда сам флаг весит на стене на против, ну не можете что то стоящее придумать, не можете тупо скопировать, хотя бы просто введите персональную ответственность работодателей, ФМС и прочих думающих о России людей которые говорят что мигранты нам нужны. Совершил Ваш "таджик" преступление, будьте добры в соседнюю камеру......
  22. +3
    26 марта 2024 08:26
    Полезно почитать всем Второзаконие гл 28.
    Кроме ".. Придёт народ, языка которого не знаешь и он будет головой, а ты будешь хвостом"...
    Есть ещё и: ".. будешь ужасом и притчею и посмешищем у всех народов". ....

    Да... с.. раздолбать свою собственную страну в мирное время, как в 1991-это не фунт изюма..:." Никто, кроме нас! "
  23. +8
    26 марта 2024 08:26
    Нужно вводить уголовную ответственность принимающего лица в том числе за невыезд мигранта по окончании соглашения. И самое главное наверное в уголовном законодательстве приравнять диаспоры к преступным группировкам.
  24. 0
    26 марта 2024 08:30
    Я служу в Ведомственной охране одного предприятия и в соседнем подъезде Пенсионный фонд. Наблюдаю как "новые расеяне" постоянно идут гурьбой с выводком за пособиями и прочими нищтяками. А между тем мой вклад в Сбербанке (который постоянно в + работает, как заявляют в СМИ)... Откладывал 2 миллиона (неплохая по тем временам месячная зарплата) на похороны мамочки по её настоянию.... Мамы нет уже 14 лет, а вклад этот никакой компенсации до сих пор не подвержен. А на "адиннарот" у Путена гроши находятся. На выборы я не ходил. Меня не один кандидат не устраивает. Товарищ Берия создал ядрёную колотушку, а СВО ведётся порохом. Жалеть там, вна укрАине, некого и незачем. Достаточно почитать их коментуваньня на Ютубе. Путену усякие "адиннароты" жальче, чым народы России. Миграционные потоки созданы российскими капиталистами. От самих верхов до всяких ИП на низах. Сталина нет, увы...
    Сталин воскрес и пришёл на заседание Госдумы. Походил, послушал, посмотрел... Подбегают к нему корреспонденты: "Иосиф Виссарионович, каково будет Ваше мнение?" - "Пэрэкрасит Крэмль в зиилёный цвэт, а всё правытэлство сослать на Калыыму и в магаданскии лагэря"". "Иосиф Виссарионович, а почему Кремль-то в зелёный цвет?!" "Я так и знал, чьто па втарому вапросу вазражэний нэ паследует!"
  25. +9
    26 марта 2024 08:33
    Трудовой мигрант в течение тридцати дней должен будет предоставить документ о владении русским языком, знании истории России и основ законодательства российского государства.
    в случае досрочного расторжения работодателем такого договора, трудовой мигрант должен будет в течение тридцати дней покинуть территорию Российской Федерации

    В итоге получаем два месяца болтания мигранта без дела. За такое время можно много гадостей натворить.
    Проверка языка, законов и т.д должна проводиться на границе России, не знающие языка возвращаются сразу. После окончания договора - неделя на отправление домой.
  26. +2
    26 марта 2024 08:34
    Трудовой мигрант ... должен будет предоставить документ о владении русским языком, знании истории России и основ законодательства российского государства
    , что особенно важно и нужно тем, кто работает дворником. В результате это "ужесточение" приведет лишь к увеличению взяток. В первую очередь необходимо бороться с коррупцией, но в этом не заинтересованны коррупционеры у власти.
  27. +7
    26 марта 2024 08:38
    На самом деле, порядок в сфере управления трудовой миграцией следовало навести уже очень давно.

    Ну кто бы мог подумать!
  28. Ужесточили - это хорошо. Это прекрасно. Только я не до конца понял, а что именно ужесточили - собственно въезд и пребывание на территории России трудовых мигрантов и все???
    А как же гражданство? Про него забыли???
    Т.е. трудовые мигранты из стран Средней Азии будут въезжать по ужесточенным правилам, здесь, в России рожать детей и их дети будут получать гражданство по праву рождения?
    Да и сами мигранты, въехав на территорию Матушки-России по ужесточенным правилам тут же получат гражданство???
    Я что-то не понимаю или над нами всеми в очередной раз издеваются???

    Кстати, а как на счет ответственности принимающего работодателя за деяния принятого/ввезенного им мигранта? например личной персональной ответственности руководителя организации, начальника отдела кадров, прораба? Причем, вплоть до уголовной ответственности, с санкциями как для соучастников?
  29. +5
    26 марта 2024 09:35
    сказки для самых маленьких
    через неделю забудут
    и до следующего теракта
  30. +4
    26 марта 2024 09:54
    Да ладно! Неужели проблема таки существует? У преступников же нет национальности и родины. Ужесточение надо ввести против тех, кто эту вольницу настойчиво лоббирует и благодаря кому даже после резонансных случаев тема сама собой растворяется.
  31. +2
    26 марта 2024 09:55
    Это правильное решение!!!

    Нам нужно ограничивать трудовую миграцию и ПЕРЕСТАТЬ ВЫДАВАТЬ ПАСПОРТА ВСЕМ ИНОСТРАНЦАМ БЕЗ РАЗБОРА!!! Разрешать работать только нужным специалистам, кто выучил язык и соблюдает законы РФ, гражданство только соотечественникам, другим иностранцам только за особые заслуги.
    1. +2
      26 марта 2024 10:19
      Согласен. Плюс Кремлю и МИДу необходимо обращать внимание и реагировать чему господ приезжих учат школа и социально культурная среда. Мы уже получили Украину, где антироссия в учебниках прописана с 90х, умные люди Кремлю намекали, что бандеровский "тренд" плохо для нас закончится, в ответ слышали - не нагнетай, все образуется. Сейчас любая среднеазиатская республика , начиная с Казахстана, потенциально может открыть второй фронт, начальство же продолжает относиться к ним как к советским, хотя там уже совсем другой социум.
      1. 0
        30 марта 2024 14:06
        Там в школах все по Фен Шую. Русские виноваты во всех бедах Узбекистана, Таджикистана и Киргизии. Если бы не злобный русский оккупант Скобелев, то на месте "станов" уже были бы великие, богатые среднеазиатские империи. Коммунисты ещё хуже - они нарисовали границы великих Узбекистанов и Таджикистанов и тем самым глубоко заложили мину под благополучие этих стран. Кого мы ждём из стран, в которых, например, Тамерлан - это национальный борец узбекского народа с монголо татарской оккупацией? 0_о Я на полном серьёзе. У них в школах на уроках истории ничуть не хуже, чем на Украине.
    2. 0
      30 марта 2024 14:02
      Вы хоть статью прочли? На деле фактически ничего реального опять делать не будут. Правительство все устраивает.
  32. +2
    26 марта 2024 10:34
    Проблема в отсутствии системного подхода. Появился повод, произошло резонансное событие - стали обсуждать. Прошло время, появился новый повод обо всем предыдущем забыли. Так и здесь, пройдет волна возмущения и все вернётся на круги своя.
    1. 0
      28 марта 2024 07:25
      да какая там проблема все заинтересованные лица делают свой гешефт с местного то Вани ни за патент денег не возьмешь ни за языковой экзамен ни за регистрацию вялый товар а с мигранта да еще с семьей да еще с ВНЖ или гражданством можно долго стричь филосики
  33. +3
    26 марта 2024 10:39
    Цитата: свой1970
    Себе прибыль никто резать не будет- просто поднимут цены.

    В том и проблема.
    Рынок сам все порегулирует только таким вот образом.
    А вопрос к государству как таковому: а может оно должно устанавливть кому на чем и сколько можно зарабатывать, исходя не из чьих-то частных хотелок, а общественной полезности? Причем не расплывчато и мутно, а конкретно и жестко.
    Бизнесменов не станет? А они нам нужны, такие "бинесмены"? Втридорога строящие любой объект, нещадно ворующие и завозящие рабов?
    По мне, так если не будет таких "бинесменов", порой еще иностранных или с двойным гражданством - так никто не заплачет по ним, ну кроме чиновников-кормильцев-разрешальцев.
    1. 0
      28 марта 2024 07:31
      про рабов вы зря)))скоро эти рабы будут на бубуке белого хозяина вертеть я бывает на Акведуке прогуливаюсь том что на Бажова в Москве так у меня соседи по этажу китайцы и они москвичи коренные в отличии от меня а то что пока идешь тебя по пути раз пять а идти там сто метров бородачи на самокатах обгоняют это обычное дело рядом совсем ресторан чайхана там просто Ташкент а в Авоське и кассиры и ох=рана казахи в Горздрав зашел а там провизоры в платках все черных хорошо еще не в никабах и это все в районе километр на два кстати часто ругают Котельники так вот там чистый довольно район большой автовокзал стоянка маршруток и все азиаты))славяне только на станции метро мелькают
  34. +2
    26 марта 2024 11:23
    Как же порой не хватает службы, которая бы работала параллельно с ФСБ, но с куда более расширенными полномочиями. Чтобы хватать за жабры тех, кого хватать нельзя.
  35. +3
    26 марта 2024 11:49
    То есть, для того чтобы ограничить и урегулировать въезд зверья в РФ надо было умереть 133 ни в чем не повинным людям? Очень странно всё это.
    1. 0
      30 марта 2024 14:10
      Никто ничего ограничивать не собирается. Пока нынешние фарцовщики и спекулянты у власти, ничего не поменяется. Одна болтологии кругом.
  36. +2
    26 марта 2024 11:53
    Не видно осмысленной гос. политики относительно миграции из Средней Азии. Видно борьбу интересов разных экономических интересантов и коррупцию.
  37. +4
    26 марта 2024 12:25
    Пока не искоренить хуснулинщину толку не будет, лица заинтересованные в привлечении инородцев сиречь извлечения сверхприбыли ни куда не денуться. Тот же Агаларов кем строил?...сплошь нарушение СНиПОв, не сдача строения в надлежащию эксплуатацию, замазывание взятками ответственных лиц...у нас начинают "репу чесать" только после того как случиться трагедия. Привлекая инородцев этого и следовало ожидать. Платите нашим строителям деньги и не надо ни кого привлекать, администрация Амурской области это доказало.
  38. +2
    26 марта 2024 17:41
    Для Всех мигрантов нужно заново произвести процедуру въезда в страну, но уже в соответствии законом, который соблюдается на 100%! Думаю сразу половина отсеится. Оставшимся надеть браслеты для слежения. Обязать ходить отмечаться к участковому. Тогда будет представление кто где находится и чем занимается.
  39. Комментарий был удален.
  40. +1
    27 марта 2024 14:00
    А кто анализировать будет ? Тот же Хуснуллин - один из главных лоббистов завоза незаменимых. Пока подобным чиновникам, да ещё мвдшным, даюшим паспорта налево-направо азиатам (но не русским !) и диспорам не будет выписан хороший пинок - вся эта гадость и будет продолжаться.
  41. 0
    27 марта 2024 21:45
    Мигранты не только Таджики, их много разных, и всех нужно изучать, чтобы потом выбрать кого брать и кого не брать. Я бы даже сказал фильтровать нужно не по национальности, а по пользе для страны, чтобы развивали страну, а не совершали преступления.
  42. +1
    28 марта 2024 07:23
    главное чтобы все было толерантно дружбонародно и пахло пловом))) fellow
  43. 0
    30 марта 2024 08:47
    Старые песни о главном.

    «Класс подготовишек». В Госдуме хотят заставить мигрантов проходить обучение на родине перед въездом в Россию:

    https://ok.ru/tsargradtv/topic/156017540343168

    Хотелось бы знать — за чей счет банкет?

    В итоге, вернутся наши русские солдатики с Первого путинского фронта, а в России уже ИГО мигрантов.
    https://cont.ws/uploads/messages/5d/4c/d5/9a/87d7b1821094d9ef1da77fd9.jpg
  44. 0
    30 марта 2024 13:49
    Ну понятно. Русским мигрантам из Средней Азии опять придется сдавать экзамен на знание русского языка. Ничего другого я от ЕдРа не ожидал.