Источник: Севмаш готовится к закладке двух АПРКСН проекта «Борей-АМ» для Северного и Тихоокеанского флотов

Северный и Тихоокеанский флоты будут иметь в своем составе по шесть стратегических ракетоносцев базового и модернизированного проектов "Борей/Борей-А". Закладка еще двух подводных ракетных крейсеров запланирована на этот год. Об этом сообщил источник в российском ОПК.

Два атомных подводных ракетных крейсера стратегического назначения будут заложены на "Севмаше" в этом году, более точные сроки не называются. Строительство будет вестись по модернизированному проекту "Борей-АМ" в рамках контракта 2021 года. Ракетоносцы предназначены для Северного и Тихоокеанского флотов.

В этом году для Северного и Тихоокеанского флотов заложат по атомному крейсеру модернизированного проекта 955АМ "Борей-АМ". Все они были законтрактованы в 2021 году

- приводит ТАСС слова источника.

Таким образом, в составе двух флотов будет по шесть подводных ракетоносцев данного проекта, учитывая уже построенные, строящиеся и готовящиеся к закладке. На данный момент в составе Северного флота находятся два подводных крейсера - это "Юрий Долгорукий" проекта "Борей" и "Князь Владимир" "Борей-А", третий крейсер "Князь Пожарский" достраивается на плаву. В составе Тихоокеанского флота значатся пять "Бореев" базового и модернизированного проектов: "Александр Невский", "Владимир Мономах", "Князь Олег", "Генералиссимус Суворов" и "Император Александр III". В строительстве: "Дмитрий Донской" и "Князь Потемкин", еще два готовятся к закладке.

АПРКСН проекта "Борей": водоизмещение подводное - 24000 тонн, глубина погружения - 480 метров, экипаж - 107 человек, автономность - 90 суток, подводная скорость - 29 узлов. На вооружении БРПЛ Р-30 Булава, торпеды калибра 533 мм, ракеты-торпеды РПК-6М "Водопад". Обладает высокими маневренными характеристиками и акустической малозаметностью.

Comments

[Владимир Нижегородский]

Дай Бог нашим корабеллам осуществить все наши планы по производству атомных подводных лодок.
Проекты ещё новые, технологии не стоят на месте.
Надеемся на конструкторов идеи для развития есть.

[антивирус]

Нужна антарктическая эскадра.
Через 10-15 лет дележ будет. Капиталу тесно уже. Амцев и ес китай выдавливает из 3го мира. Скоро и до метрополий чины доберутся.

[lukash66]

Как говорится в добрый путь. Дай Бог не крайние.

[Zacvasetskiy]

Вот ещё и "Акулу" передумают на лом резать и будет нормально.

[ТермиНахТер]

Увы, для пр. 941 реальных задач нет, а содержание этой громадины влетает в копеечку. Как не жаль, но их ждет списание.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

Как не жаль, но их ждет списание.

Они уже все списаны и теперь ждут утилизации . Но очень хотелось бы увидеть хотя бы одну из них в качестве Музея Технических Возможностей Человечества . Для этого нужно будет перевести "Дмитрия Донского" в С.Петербург , вытащить его на "вечный стапель" , окружить смотровыми "лесами" и использовать как Музей атомного подводного судостроения , тематический отель с рестораном в кают-компании , с сауной и бассейном ... с учебными классами для нахимовцев и курсантов военно-морских ВУЗов . От посетителей и постояльцев отбоя точно не будет , это можно рассматривать не только как культурный проект на самоокупаемости , но и как коммерческий проект , но главное - это память свершений наших предков , который будет будоражить умы следующих поколений глядя на такую невообразимую мощь и красоту .
Ещё одну можно было бы отбуксировать в Архангельск для использования в таком же качестве . Но этот случай надо уже обсчитывать отдельно , ибо там отапливать эту громаду придётся больше и дольше , а посетителей точно будет меньше . . Возможно стоимость подготовка и ещё одной "Акулы" в качестве музея выйдет не дороже стоимости их утилизации . .. Но как минимум одну "Акулу" точно надо сохранить в качестве музея .

[ТермиНахТер]

Вы представляете себе - "акулу" вытащить из воды? Какие устройства понадобятся? Сам я ее не видел, но мой сослуживец по милиции, служил на СФ гидроакустиком, на пр. 1155. Она как-то стояла рядом. БПК рядом с ней, смотрелся очень несерьезно.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

Вы представляете себе - "акулу" вытащить из воды?

Прекрасно представляю . Раньше ещё писал , что или какой старый док для этого приспособить , или строить наклонный стапель как на той же дальневосточной Звезде и лебёдками вытаскивать . Пр. 949 конечно поменьше будет , но его вполне себе в эллинг затягивают на ремонт . И так же спускают .
Понятно что затея будет недешевая , но зато какова композиция получится ! А если её ещё павильоном накрыть и по периметру балконы-гульбища устроить , с трапами на саму"Акулу" . Это не в Неву втащить да ошвартовать ... Тут просто "гранд-колоссаль" получится . В башнях любят пафосные композиции и сжигать деньги на показуху , потому и предлагаю наиболее эффектный и зрелищный вариант . Не всё же китайцам на советских авианосцах атракционы устраивать . У нас и патриотично будет , и нос сразу всем утрём - смотрите , ЗАВИДУЙТЕ , офигевайте ... и платите деньги ... гуляйте свадьбы , корпоративы , принимайте в павильёне сем пафосном в пионеры ... пардон - в юноармейцы . И в пионеры тоже , ибо коммунисты пока не вымерли . И в октябрята ! Много чего пафосного можно сочинить , но "Акула" в этом качестве (гвоздя и центра композиции) точно в грязь "лицом" не ударит .

[ТермиНахТер]

Пр. 949 почти на 30 % легче. На "Звезде" судоподъемник используется постоянно, деньги, вложенные в его строительство уже окупились сторицей. Строить такую же конструкцию, ради разового использования - бред.

[bayard]

Понятно что дело непростое и недешевое , тут научный совет нужен , с рассмотрением вариантов . Но оно того точно стоит , ибо память будет и очень пафосный экспонат в городе-музее . ТЭО нужно расчитать ... не для сейчас и не во время войны . У нас ради понтов куда большие деньги сжигали , а тут - "я памятник себе воздвиг ..." сказать сможет чиновник . Иль сам Гарант . Ведь никто нигде и никогда ничего подобного не создавал . Вокруг неё (Акулы) торгово-развлекательный комплекс можно построить огромный , с павильонами по периметру . А в центре эта монстра ... и прогулочная зона вокруг . Народ валом будет валить . И всё очень хорошо и быстро окупится .

[Sergey39]

Лодку, можно и сохранить, но для нее нет ракет. Их не производят. Да и сама лодка стала опытовой. На ней переоборудовали одну шахту под испытания ракет «Булова». Все ПЛАРБы делаются под определенную ракету. Реакторы на лодке выработали срок и пора менять ядерное топливо, а это дорогостоящий и трудоемкий процесс. Модернизация не целесообразна. Время «Акул» прошло, только сохранить, как музейный экспонат.

[ТермиНахТер]

Такой капремонт потянет на стоимость нового "борея", нет никакого смысла.

[NKT]

Подсчеты уже делали в 2018 году. Стоимость переоборудования одной Акулы под Калибры будет стоить как два Ясеня. Жалко, конечно, Акулу.

[ТермиНахТер]

Не вижу особого смысла переделывать стратега под КР. Матрасники просто с жиру бесились, переделывая свои "огайо" под топоры. Мы, увы пока не можем позволить себе такой роскоши. Вот если опять стратег - более 200 спецБЧ. это впечатляет.

[Alex777]

Цитата: ТермиНахТер

Матрасники просто с жиру бесились, переделывая свои "огайо" под топоры.

Ограничения СНВ заставили их Огайо переделать.
Вот 4 самые старые они и переделали. Не с жиру.
Акулы, при всех их достоинствах, слишком велики.
Оставлять их на вооружении, согласен, не нужно...

[ТермиНахТер]

А что мешало матрасникам, просто списать четыре старушки, чем делать совсем не копеечный ремонт? У них не хватает носителей для топоров?

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

А что мешало матрасникам, просто списать четыре старушки,

В 1990 - 1992 г.г. "Огайо" были не просто не старушки , и даже не молодухи ... а прям таки юными девственницами . На момент подписания ДСНВ 4 ПЛАРБ находились на стапелях и в достройке , как носители "Трайдент-2" они были уже лишними , а деньги потрачены . Вот и сделали их носителями "Топоров" .
У нас некоторое количество пр. 667А тоже хотели переделать в носителей КР "Гранат" . По понятным причинам делать этого не стали .
А вот теперь самое время , заканчивая работы над серией "Борей-А\АМ" , продолжить их строительство уже в версии "Борей-К" - в качестве носителей "Калибров" , "Ониксов" , "Цирконов" .

Цитата: ТермиНахТер

У них не хватает носителей для топоров?

Одна "Огайо" несёт 154 КР в пусковых стаканах . Это в 2,5 - 3 раза больше чем у "Бёрка" или "Тики" . При этом повышенная скрытность при выдвижении в район применения . В составе АУГ или КУГ из под воды такая ПЛА может усидить ПЛО соединения . и резко усилить ударные возможности КУГ .

[ТермиНахТер]

"Бьерк" - около 90, "тика" - 120, так что никак не 2,5 раза, а главное - не в пример дешевле.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

"Бьерк" - около 90, "тика" - 120, так что никак не 2,5 раза, а главное - не в пример дешевле.

Вообще то Вы назвали общее количество ячеек УВП на этих кораблях . Но не менее половины оных как правило заняты ЗУР . А я приводил статистику для стандартной загрузки ячеек на кораблях США .

Цитата: ТермиНахТер

а главное - не в пример дешевле.

Ну пусть такой "Борей-К" в первых экземплярах будет стоить 550 млн. дол. (как самый первый "Борей") . Новый "Бёрк" сейчас уже под 3 млрд. дол. стоит . Ну пусть 2,5 млрд. Всё равно при самой полной ударной загрузке (а это 60-64 Топора) "Борей-К" будет нести в 2 раза больше . Причём под водой .
112 "Калибров" (7 х 16) в пусковых стаканах и ещё порядка 12 шт. для стрельбы через ТА .
Или 80 "Цирконов (5 х 16) , что вообще ни с чем не сравнимо , особенно при специальном их оснащении . При таком оснащении одним залпом всё побережье (западное или восточное) вынести можно на глубину до 500 км. Вот тебе и Быстрый Обезоруживающий Удар .
Два таких ПЛАРК , и оба побережья США обезврежены . За 5-7 минут . Все ВМБ , штабы , арсеналы , военные аэродромы , системы ПРО и ПВО .
А если рядом будут ещё два таких же ПЛАРК , но уже с "Калибрами" в таком же замечательном (специальном) оснащении , то 124 х 2 = 248 ЯБЧ мощностью до 1 Мт. закроют вопрос с агрессивной политикой США раз и на всегда . И с их экономикой тоже .
А на Англию и одного "Ясеня-М" много будет .
И ведь как дёшево всё получается - в плане носителей . "Борей-К" по цене фрегата "Горшков" .

Но это в будущем и если проявлять известный гуманизм .
Если же в гуманном отношении к врагам Человечества отказать , то всё закончить можно прямо сейчас . Без "Цирконов" и "Бореев-К" под берегами США . Одними приливными волнами с затоплением порядка 500 км. вглубь Североамериканского континента .
Зачем нам этот коллективный запад , если они хотят чтоб не стало России ?

[ТермиНахТер]

Так тем и хороши УВП, что туда можно загрузить любой б/к. Кто может запретить матрасникам загрузить в "тику" 110 топоров и десяток ЗУР, для самозащиты?

[bayard]

Что то мне кажется , что доля ЗУР в БК американских кораблей в последнее время будет напротив - расти . В свете успешного боевого применения наших ГЗ ПКР , причём не только с кораблей , но и наземных ТПУ .
Эти "мультики" очень больно кусаются .

[ТермиНахТер]

Вполне возможно. Я говорю о том, что УВП надводных кораблей, позволяют гибко маневрировать с б/к, а вот "огайо" нет. Кстати, сегодня прочитал на одном, из их профильном ресурсов, что их собираются списывать. Две в 2026 году и по одной в 2027 и 2028. Но, правда, это хочет флот. А вот позволит ли Конгресс - это большой вопрос.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

Я говорю о том, что УВП надводных кораблей, позволяют гибко маневрировать с б/к, а вот "Огайо" нет.

А зачем ПЛА ЗУР на борту ? У США кроме "Топоров" туда и совать то больше нечего .

Цитата: ТермиНахТер

сегодня прочитал на одном, из их профильном ресурсов, что их собираются списывать. Две в 2026 году и по одной в 2027 и 2028. Но, правда, это хочет флот. А вот позволит ли Конгресс - это большой вопрос.

Скорей всего приходит пора перезаряжать реакторы и проводить капитальный ремонт , а так как эти ПЛА совсем не молоды , времени и денег для этого потребуется слишком много . К тому же ремонтные мощности нужны для поддержания и модернизации других ПЛА . США сейчас строят "Вирджинии" с 28 "Топорами" в УВП и Флот считает что этого будет достаточно .
Конгресс конечно может возразить . Может и деньги на модернизацию найти . Но найти свободные мощности для этих работ он вряд ли сможет .

[Enceladus]

Чем больше сдадим - тем лучше! (с)

[bambr731]

АПРКСН проекта "Борей": водоизмещение подводное - 24000 тонн, глубина погружения - 480 метров, экипаж - 107 человек, автономность - 90 суток, подводная скорость - 29 узлов. На вооружении БРПЛ Р-30 Булава, торпеды калибра 533 мм, ракеты-торпеды РПК-6М "Водопад". Обладает высокими маневренными характеристиками и акустической малозаметностью.

Этот "агрегат" вызывает благоговение!!! Вражине есть чего бояться

[BABAY22]

Я считаю, что имя "Иосиф Сталин" неплохо подойдет.

[pin_code]

Корабль с таким именем должен быть надводным , чтобы видели и вспоминали.

[bayard]

Такое имя должен носить только авианосец или атомный крейсер , и рангом не ниже , ни на дюйм .
А с "царебесием" и белогвардейщиной надо завязывать .

[pin_code]

Я именно такой корабль и имел ввиду. И уверен, что он будет. Не завтра, но будет, и именно на зло всем минусаторам

[bayard]

Цитата: pin_code

будет, и именно на зло всем минусаторам

Это царебожники , белогвардейщина и либерда возбудились .
Но Сталин не ушел в прошлое . Он растворился в Будущем .

[ТермиНахТер]

Большой и мощный, чтобы боялись одно только вида.

[Голландец Михель]

Цитата: BABAY22

Я считаю, что имя "Иосиф Сталин" неплохо подойдет

Это будет замечательным названием!

[Землекоп]

ВОТ! Я уже как год везде говорю что два оставшихся борея еще не имеют названия. А так как принцип названий берется из лучших руководителей страны то остается только Сталин. Почему руководство страны с Путиным до сих пор боятся его имени..когда уже атомные ледоколы наконец то решили именовать Ленинград и Сталинград. Логично плотину страха прорвали и теперь смело РПКСН проекта Борей-АМ последние единицы надо назвать Иосиф Сталин...Екатерина Великая. Других достойных уже нет. Весь лимит исчерпан.

[pin_code]

Тут все не так просто.. Дмитрий Донской и ТК-20. Два корабля одного проекта.

[Землекоп]

При чем здесь проект Акула? Последний он же головной уже выведен из состава и списан. Так что его название Дмитрий Донскоц плавно переходит на новый крейсер Борей-А. Все просто.

[pin_code]

Потом так же плавно остальные могут просто обозначать цифрами. Всё просто). Я это имел ввиду.

[NKT]

Я считаю, что имя "Иосиф Сталин" неплохо подойдет.

Генералиссимус И.Сталин мной уже зарезервированн под головной корабль проекта 23560 "Лидер" ))

[Землекоп]

НЕТ. НЕ канает. Во-первых атомные эсминцы проекта Лидер вроде закрыли и их постройка отменена. Смысла не видят. есть 22350 фрегат и суперфрегат 22350М - достаточно. Во-вторых именами руководителей страны сегодня называют серию Бореев.

[Alexey RA]

Северный и Тихоокеанский флоты будут иметь в своем составе по шесть стратегических ракетоносцев базового и модернизированного проектов "Борей/Борей-А". Закладка еще двух подводных ракетных крейсеров запланирована на этот год. Об этом сообщил источник в российском ОПК.

Шикарно. А прикрывать это всё великолепие будут десять "Ясеней". Которые одновременно с этим будут охотиться за американскими ПЛАРБ и АУГ, а также наносить удары КРМБ.
Я уж не говорю про то, кто будет РПКСН из базы выводить и прикрывать во время нахождения в базе. Как там с закладкой новых ТЩ и корветов ПЛО?

Может лучше не новые мишени для "девственниц" закладывать, а озаботиться кораблями прикрытия для уже существующих и заложенных?

[Sergey39]

Тральщики «Александрит» строят и им продлили серию. Сейчас на ТОФе три тральщика пр.12700. А, ПЛО по нынешней доктрине занимаются корветы 20380 и 20385. Их сейчас на ТОФе 5 в строю и 7 строится. Конечно, они многоцелевые, но им достаточно средств и найти лодку и нанести по ней удар и отразить воздушную или надводную атаку в совокупности с другими силами и средствами флота.

[Рус_80]

К сожалению, тральщики серии "Александрит - это базовые тральщики, а не морские..

[Alexey RA]

Цитата: Sergey39

Тральщики «Александрит» строят и им продлили серию.

Помните мнение Климова относительно стоящего на этих ТЩ "Инспектора"?

Цитата: Sergey39

А, ПЛО по нынешней доктрине занимаются корветы 20380 и 20385. Их сейчас на ТОФе 5 в строю и 7 строится.

20380, к сожалению, большие и дорогие. Много их не построишь. А ОВРу требуется минимум 6 кораблей ПЛО БМЗ на каждую базу.

[bayard]

Цитата: Alexey RA

Шикарно. А прикрывать это всё великолепие будут десять "Ясеней".

Думаю что "Ясеней" нужно тоже 12 шт. строить , чтобы было две полноценные дивизии по одной на флот . А вот боевое охранение им скорей всего будут осуществлять МАПЛ Пр. 971 , которые сейчас активно модернизируют . А на выходе их будут охранять НАПЛ - "Варшавянки" и "Лады" .
Дело в том что "Ясень" проектировался вовсе не как МАПЛ , а в качестве ПЛАРК на замену и дополнения к ПЛАРК пр. 949 . Их основное вооружение вовсе не торпеды , а ПК ГЗУР "Циркон" и "Оникс" . Их цели АУГ и КУГ противника , а так же их ВМБ и цели в прибрежной зоны территории противника . Т.е. у них совершенно другой круг задач .
Что хотелось бы пожелать нашему Флоту после закладки последней пары "Бореев" в этом году ?
Заложить следом за этим ещё одну серию "Бореев" - "Бореев-К" в качестве носителей КР БД и ПК ГЗУР . И это будет самый лучший из всех возможных ПЛАРК за всю историю судостроения . Причём на базе очень эффективной , надёжной и отработанной ПЛАРБ . Стоимость такого ПЛАРК вряд-ли будет превышать 500 - 550 млн. дол. по текущему курсу , ведь по крайней мере предыдущий "Борей-А" обошелся казне в 487 млн. дол. (по текущему курсу разумеется) . Для сравнения один "Ясень-М" обходится казне в 1,2 - 1,5 млрд. дол . Но КР или "Цирконов" "Борей-К" сможет нести в 2,2 - 2,5 раза больше чем "Ясень" . В результате будучи дешевле в 2,5 раза "Борей-К" сможет нести вооружения в 2,5 раза больше чем "Ясень" . К тому же у него водомётный движитель , потому он ещё и более скрытный , малошумный и имеет б0льшую скорость малошумного хода .
Что же касается МАПЛ для нашего Флота , то пока вопрос решается модернизацией МАПЛ пр. 971 и двух из четырёх пр. 945 . Но уже сейчас необходимо разработать МАПЛ умеренного ВИ с преимущественно торпедным вооружением для борьбы с ПЛА противника и возможностью работы на коммуникациях . Их должно быть много (не менее 24 шт.) , поэтому цена их должна быть дешевле "Борея" хотя бы на 25%.

А некоторая задержка с закладкой последней пары "Бореев-А" была вызвана закладкой других ПЛА . И очевидно эти ПЛА - носители боеприпасов особого назначения "Посейдон" .
Так что из прежних типов осталось заложить ещё два "Ясень-М" и можно приступать к закладкам "Борей-К" .

[Alexey RA]

Цитата: bayard

Дело в том что "Ясень" проектировался вовсе не как МАПЛ , а в качестве ПЛАРК на замену и дополнения к ПЛАРК пр. 949 .

Я в курсе, что пр. 885 - это плод противоестественной связи ПЛАРК и МЦАПЛ.
Для эскорта РПКСН нужны нормальные охотники. Полагаться на откапиталенные пр. 971 опасно - помните, чем кончился ремонт "Братска"?

Цитата: bayard

Что хотелось бы пожелать нашему Флоту после закладки последней пары "Бореев" в этом году ?
Заложить следом за этим ещё одну серию "Бореев" - "Бореев-К" в качестве носителей КР БД и ПК ГЗУР .

Которые тоже потребуют МЦАПЛ для сопровождения.
Так что ВМФ нужно пожелать закладки серии МЦАПЛ с упором в "охоту".

Цитата: bayard

А некоторая задержка с закладкой последней пары "Бореев-А" была вызвана закладкой других ПЛА . И очевидно эти ПЛА - носители боеприпасов особого назначения "Посейдон" .

Кра-айне нужные ПЛ. Особенно в отсутствие ПЛ сопровождения, возможности перехвата НПА существующей ПЛО НАТО и ограниченности района воздействия.
Вместо РПКСН с 16 БРПЛ (96-160 неперехватываемых ГЧ ИН, работающих по всей территории вероятного противника) - получили спецАПЛ с 8 НПА, ползущих через систему ПЛО 2-го и 6-го флотов и работающих только по целям на побережье.
Хорошо поменяли! Классно поменяли!©

[bayard]

Цитата: Alexey RA

Для эскорта РПКСН нужны нормальные охотники. Полагаться на откапиталенные пр. 971 опасно

К сожалению классической , недорогой но массовой МАПЛ в РФ не озаботились , а проект МАПЛ с компактным реактором с ЖМ 1-м контуром у нас до ума не довели . И закрыли . Так что за неимением никаких новых МАПЛ пользоваться будем пока старыми , но добрыми 971 и 945 . И так как проекта МАПЛ-охотника у нас вообще не разрабатывалось , вижу лишь один вариант получить таковую - на базе того же "Борея" в полуторном корпусе и без ракетного отсека . Или всё же оставить 2-4 стакана для расширения возможностей . ГАК можно скомбинировать - носовую ГАС от "Борея" (она и так несколько усечённый вариант ГАС "Ясеня") , побортные от "Ясеня" и конечно буксируемая - для кругового обзора . В остальном максимальная унификация с "Бореем" как самой отработанной на сегодня ПЛА . Полуторный корпус даст заметно меньшее поперечное сечение , что уменьшит заметность и даст лучшую обтекаемость . БК в 40 торпед\ракето-торпед + противоторпеды , за рубкой 2-4 пусковых стакана по 5-7 ракет в каждом , водомётный движитель от "Борея" .
Максимальная унификация с "Бореем" и по минимуму (ГАК , элементы БРЭО) , позволит получить МАПЛ ВИ как пр.971 , но во всём лучше , тише , вооруженней . И ценник можно получить в крупной серии на 20-25% дешевле чем "Борей" . Но даже если получится и как "Борей" (480 - 550 млн. дол.) то это тоже будет очень хорошо . И строить серией не менее 24 шт.
Времени много на разработку такого проекта не уйдёт , кооперация уже выпускает всё что для этого надо , судостроители освоили "Борей" уже очень хорошо , так что строить будут быстро , особенно если платить , а не выкручивать руки кредитами . Но так как всем сейчас заведует ВТБ , то как минимум одно коррупционное звено уже точно исключается .

Цитата: Alexey RA

Кра-айне нужные ПЛ. Особенно в отсутствие ПЛ сопровождения, возможности перехвата НПА существующей ПЛО НАТО и ограниченности района воздействия.

Очевидно чего то мы про этот проект не знаем (вернее я знаю , но здесь обсуждать не стану) , но раз ради закладки 4-х таких ПЛА приостановили\задержали закладку новых "Бореев-А" , значит значение его не просто велико , но и приоритетно . . И я совсем не думаю , что эти ПЛА особого назначения будут прорывать какие-то там рубежи . Для этого их слишком мало , чтобы так рисковать . Но для них достроили строившиеся ещё при позднем СССР укрытия в мокрых доках под базальтовым и гранитным сводом гор . Такие траты в период дикого капитализма и всеобщего распила ... просто так не случаются .
И у этих ПЛА особого назначения вроде как по 6 "Посейдонов на борту , 8 шт. у единственной переделанной их 949 пр. , которая по сути опытная , хотя и вполне себе боевая .

Цитата: Alexey RA

Хорошо поменяли! Классно поменяли!©

Вообще то мы находимся в рамках ДСНВ , и если мы достроим все 12 "Бореев и спишем все 5 последних "Дельфина" , мы уже выйдем за его рамки и придётся сокращать где то в другом месте .
Но ничего нам сокращать конечно нельзя и "Дельфины должны оставаться в строю ещё хотя бы 10 лет . Даже как неходовые плавбатареи на внешнем питании . Ради их БРПЛ "Синева" и "Лайнер" . Ибо они должны компенсировать потенциал английских и французских ПЛАРБ .
Так что по объективным причинам мы не можем строить столько РПКСН , сколько нам захочется , и вообще то изначально планировалось к постройке лишь 8 "Бореев" . Затем серию продлили до 10 , а теперь уже и до 12 шт. Вот эти "лишние" 4 РПКСН и 4 оставшиеся "Дельфина" (ещё один совсем недавно был списан) и должны нам компенсировать потенциал Англии и Франции .

[DenVB]

Цитата: bayard

Но даже если получится и как "Борей" (480 - 550 млн. дол.)

Столько стоил корвет 20386. Борей не может столько стоить. Это филькины цифры.

[bayard]

Цитата: DenVB

Это филькины цифры.

Откройте хоть Википедию ради интереса , даже там эти цифры можно найти .

Цитата: DenVB

Столько стоил корвет 20386.

Это корыто (хвала Ахура-Мазде) не было построено . Но его ценник действительно называли на уровне цены фрегата (причём именно головного) пр. 22350 .
У надводных кораблей основных классов от 40 до 50% стоимости составляет стоимость одной лишь его корабельной ПВО . Причём у фрегатов пр. 22350 и корветов 20385 стоимость ПВО на уровне примерно 50% их стоимости . Один лишь РЛК "Заслон" (для 20385) стоит 8 млрд. руб. , в то время как полноценный корабельный ЗРК "Панцирь-М" стоит всего 1 млрд. руб .
У ПЛА ни РЛК , ни ЗРК на борту нет . Так что нечему и удивляться . К тому же проект "Борея" уже прекрасно отработан промышленностью и производственной кооперацией . Поэтому предпоследний из "Бореев-А" обошелся казне в 487 млн. дол. по текущему курсу . Это открытая информация встречается в ряде публикаций . Головной же "Борей" стоил порядка 550 млн. дол. , что есть даже в Википедии . Так что прежде что-то писать в комментарии потрудитесь просто забить в поисковик и поинтересоваться .

[DenVB]

Цитата: bayard

У ПЛА ни РЛК , ни ЗРК на борту нет .

Зато есть ГАК, ядерная ГЭУ, корпус примерно в пять раз большего водоизмещения, рассчитанный на глубину 480 метров. РЛС, кстати, тоже есть.

[bayard]

Цитата: DenVB

РЛС, кстати, тоже есть.

Маленькая выдвижная навигационная ?

Цитата: DenVB

Зато есть ГАК, ядерная ГЭУ,

Он на порядок дешевле РЛК с всеракурсными ФАР полотнами . К тому же ПВО корабля , это далеко не только РЛК (который состоит из нескольких РЛС) , но и ЗРК , ЗРАК\ЗАК , аппаратная часть , АСУ , пост\посты управления ... Ну и пожалуй ещё и то , что компетенции в строительстве ПЛА у нас сохранились в гораздо большей степени , чем компетенции в строительстве кораблей надводных основных классов . От состава вооружения и аппаратной части многое зависит . Так близкие по ВИ фрегаты пр. 11356 стоили в 2+ раза меньше , чем фрегаты пр. 22350 . 220-250 млн. дол. против 450 - 550 млн. дол. соответственно .

Цитата: DenVB

корпус примерно в пять раз большего водоизмещения,

Смотрите надводное ВИ ПЛА , подводное сильно больше , но за счёт воды в балластных цистернах . И надо хорошо себе представлять , что стоимость корпуса корабля составляет не более 15% от общей стоимости корабля . К тому же у 20385 и 22350 тоже есть очень хороший ГАК , включающий как ГАС в носовом бульбе (очень большие между прочим) , так и БУГАС , ГАС противоторпедной и противодиверсионной защиты , ГАК обеспечивающий работу "Пакет-НК" . Так что у этих проектов с ПЛА типа "Борей" примерный паритет .
А вот китайский фрегат Тип. 054А имея очень слабый и несовершенный ГАК и ЗРК старого типа , стоит даже менее 200 млн. дол. (187 млн.) Так что стоимость корабля зависит от состава вооружения и аппаратного насыщения .

[DenVB]

Цитата: bayard

А вот китайский фрегат Тип. 054А имея очень слабый и несовершенный ГАК и ЗРК старого типа , стоит даже менее 200 млн. дол. (187 млн.)

С китайцами сравнивать вряд ли сильно уместно.

[bayard]

Цитата: DenVB

С китайцами сравнивать вряд ли сильно уместно.

Уместно . У них при примерно таком же ВИ более простая ГЭУ (четыре дизеля) меньшей мощности . ЗРК такой же как на 11356 , но в два раза больше ячеек для ЗУР . Но ударное оружие - 8 ПКР в двух наклонных ПУ на шкафуте . ГАК такой же как на 11356 . Потому и ценник у них не сильно отличается 220 - 250 млн. дол. против 187 млн. дол. У нашего 11356 более сложная , дорогая и мощная ГЭУ на четырёх газовых турбинах и более совершенное ударное вооружение . Так что сравнение весьма уместное .

[DenVB]

Цитата: bayard

Так что сравнение весьма уместное .

Нет, не очень. Другая экономика, другая структура цен, другие подходы к формированию военного бюджета и управления оборонной промышленностью. Если вы сравниваете с Китаем, то почему не сравнить с США? Вирджинии - 3,6 миллиарда долларов за штуку, кажется. Стратегов они давно не строили, с Бореем напрямую не сравнишь.

[bayard]

Цитата: DenVB

Нет, не очень. Другая экономика, другая структура цен, другие подходы к формированию военного бюджета и управления оборонной промышленностью.

Снова ошибка . Система ценообразования у нас в ВПК примерно такая же как в Китае - минимальная норма прибыли от себестоимости . И МО по ценам ещё как руки выкручивает производителям . Оба фрегата (Тип 054А и пр. 11356) выпускались крупной серией - десятки штук . Отлаженная производственная кооперация и техпроцесс , одинаковое водоизмещение и даже системы вооружения отчасти идентичны . У китайцев стоит наш ЗРК "Штиль" , наш ГАК (однотипный с 11356) и вроде даже наша пушка . Но у нашего более совершенное (и более дорогое) ударное вооруженик (УКСК с "Калибрами) и более совершенная и дорогая ГЭУ . Потому и цены близкие . У китайцев фрегат проще , потому и дешевле . И даже по срокам строительства почти паритет - наши фрегаты для ЧФ строились по 3 года , у китайцев строительный цикл 2,5 года или чуть больше .

Цитата: DenVB

почему не сравнить с США?

Тут совсем другое . Строят частные компании , кормят лоббистов и заработывают деньги . Рабочая сила гораздо дороже , а норма прибыли ... очень высока .

Цитата: DenVB

Вирджинии - 3,6 миллиарда долларов за штуку, кажется.

Наш "Ясень-М" круче "Девственницы" . но стоит почти 1,5 млрд. дол. Из за высокого коэффициента новизны . Если смотреть по ППС , то наш "Ясень" дороже . Но с учётом его качественного превосходства , опять же - примерный паритет .

Цитата: DenVB

Стратегов они давно не строили, с Бореем напрямую не сравнишь.

С "Бореем" нашим никто не сравнится , особенно по соотношению цена-качество . Оттого и говорю , что и ПЛАРК , и перспективную МАПЛ надо делать на базе и основе "Борея . Только МАПЛ надо делать в полуторном корпусе .

[DenVB]

Цитата: bayard

Снова ошибка . Система ценообразования у нас в ВПК примерно такая же как в Китае - минимальная норма прибыли от себестоимости

Хорошо, ошибка так ошибка. Сравним с Китаем. Китайская ПЛАРБ тип 094. По всем параметрам уступает Борею - меньше ракет, меньше водоизмещение, про ГАК ничего не известно, но, скорее всего, уступает нашему, шумность, по американским данным, на уровне наших лодок конца 1970-х. Цена, по Википедии, 750 миллионов долларов.

[bayard]

Цитата: DenVB

Цена, по Википедии, 750 миллионов долларов.

Для Китая строительство такой ПЛА был настоящим прорывом на пределе их возможностей . Для нас же пр. "Борей" - использование очень хорошо отработанных компонентов , технологий , решений . С очень небольшим коэффициентом новизны . Для нас "Борей" технологически как бы не шаг назад по сложности и изощрённости проекта . ГЭУ и прочный корпус взят от пр. 971 . Водомётные движители отработаны были так же на других проектах . А если сравнить по сложности и изощрённости с пр. 941 и 949 , так и вовсе - небо и земля .
А вот китайцам этого уровня достичь ещё очень сильно постараться надо .
Потому и разница в цене .

[DenVB]

Цитата: bayard

Потому и разница в цене .

Там, где у китайцев дешевле нашего, вы это толкуете в свою пользу. Там, где у китайцев дороже нашего, вы переиначиваете всё с ног на голову и тоже истолковываете в свою пользу.

[bayard]

У китайцев стоимость труда квалифицированных рабочих и ИТР уже выше чем у нас , но такие вещи как ПЛА это не компьютеры на купленных линиях массово штамповать . Это уникальное штучное производство , компетенции на что у китайцев не высоки . И с ними никто не делится новейшими технологиями в этой области . Так чему удивляться ? У них в себестоимость внесены инвестиции в производственные мощности такого производства , нам же всё досталось от СССР в шикарном виде на пике развития . Так чему удивляться ?
Для Индии сборка Су-30 МКИ из наших машинокомплектов обходится в 2+ раза дороже чем закупка готовых у нас . Но они упорно собирают сами ибо учатся и это цена за обретение компетенций . То же самое у Китая . Они недавно построили новый эллинг на 4 стапельных места для постройки ПЛА . Как думаете , его стоимость будет учтена при ценообразовании на их ПЛА ? А у нас всё давно стоит , работает и давно окупилось . Все производственные цепочки кооперации давно отлажены , все процессы стандартизированы и доведены до автоматизма . Чему тут удивляться ? СССР строил ПЛА на минимум 4-х верфях и в фантастических количествах .
Повторю : для нас "Борей" это технологический шаг назад , для Китая это пока - недостижимая вершина .

Цитата: DenVB

всё с ног на голову

Так не переворачивайте , и будет Вам счастье .

[DenVB]

Цитата: bayard

Так не переворачивайте , и будет Вам счастье .

Спасибо. Вы написали так много букв, чтобы опровергнуть свои собственные слова, написанные чуть выше:

Система ценообразования у нас в ВПК примерно такая же как в Китае - минимальная норма прибыли от себестоимости

[bayard]

Цитата: DenVB

. Вы написали так много букв, чтобы опровергнуть свои собственные слова, написанные чуть выше:
Система ценообразования у нас в ВПК примерно такая же как в Китае - минимальная норма прибыли от себестоимости

И что я этим опроверг ? Что в ВПК у нас давно Плановая Экономика ?
Как иначе тогда случилось бы , что производство тех же снарядов у нас в разы выше чем во всём НАТО и Ко , а их себестоимость на порядок дешевле ?
Как РФ произвела новых и модернизированных танков в прошлом году 1500 шт.+ ?
Или смысл изложенного Вам недоступен ?

[DenVB]

Цитата: bayard

Как иначе тогда случилось бы , что производство тех же снарядов у нас в разы выше чем во всём НАТО и Ко , а их себестоимость на порядок дешевле ?

Осталось понять, при чем тут НАТО. Мы вроде говорили про Китай?

Если брать НАТО, то можно посмотреть на одноклассника нашего Борея, класс Огайо. Цена на 90-е годы указана как 2 миллиарда долларов.

Для сравнения берем фрегат "Оливер Перри", строился примерно в одно время с "Огайо". Цена на начало восьмидесятых оценивалась в 194 миллиона долларов. Соотношение с Огайо - 1 к 10. Ну, с учетом инфляции, возьмем условно 1 к 8.

Теперь осталось найти эквивалент Перри из наших, ныне строящихся (или недавно строившихся) проектов. С учетом того, что Перри на то время - семидесятые-восьмидесятые - был очень приличным фрегатом.

Предоставлю вам выбрать подходящий проект и назвать цену. Потом умножим её на 8.

[bayard]

Цитата: DenVB

Если брать НАТО, то можно посмотреть на одноклассника нашего Борея, класс Огайо.

Вообще то "Огайо" крупней и несёт в полтора раза больше более крупных ракет . И цена такой ПЛАРБ сегодня потянула бы ценой на 6-8 млрд. дол. Но такое уж у них ценообразование .

Цитата: DenVB

берем фрегат "Оливер Перри"

Этот фрегат классом даже ниже чем китайский 054А . Однобалочный и одноканальный ЗРК , нет подкильной ГАС , только БУГАС , ПКР "Гарпун" с той же балки ЗРК запускаются ... но зато два вертолёта .
А у нашего пр. 22350 стоимость ЗРК стоит как половина всего корабля . "Цирконы" , "Ониксы" , "Калибры" и ПЛУР в УКСК , очень хороший ГАК (огромная подкильная ГАС , БУГАС , погружная на стопе ГАС возможно тоже есть , ГАС для обеспечения работы противоторпед "Пакет-НК") , хорошая артиллерия ... И ВИ у "Горшкова почти в полтора раза больше - 5 300 т. полного .
В США такие пропорции не будут .
У нас компетенции в строительстве ПЛА не были утрачены , с самого начала 00-х началась достройка советского задела , а затем пошли головной "Борей" , головной "Ясень" , затем серийные . И всё на советском заделе и производственных мощностях . СССР же строил ПЛА большими сериями на многих ССЗ одновременно . Потому себестоимость невелика . А норма прибыли в цене для МО минимальна . На военную продукцию не распространяется НДС . Так что всё нормально у нас .

Цитата: DenVB

Перри из наших, ныне строящихся

Таких нет . Даже 11356 гораздо совершенней . Но стоил 17 млрд. руб .
У "Пэрри" даже ГЭУ одновальная !! Для экономии .

[DenVB]

Цитата: bayard

Таких нет . Даже 11356 гораздо совершенней . Но стоил 17 млрд. руб .

Хорошо. Вы, как обычно, проигнорировали мой намек, что на время своего строительства Перри был вполне современным и хорошо вооруженным фрегатом - не менее современным, чем была тогда Огайо.

Но хорошо. Возьмем проект 22160. Известный "голубь мира". Цена, на 2018 год, была 9 миллиардов рублей. Умножим на 8 - получаем 72 миллиарда рублей. Доллар на тот момент был где-то около 70 рублей. Получаем расчетную цену Борея - чуть больше одного миллиарда долларов.

[bayard]

Это Вы проигнорировали мной написанное . У Пэри был самый простой РЛК , самый простой однобалочный и одноканальный ЗРК , самый простой и дешевый ГАК (только БУГАС) и одновальная (!) ГЭУ . Это был самый простой и предельно дешевый фрегат - ради массовости .
В то время как 22350 по вооружению и оснащению вполне тянет на эсминец .
И главное - "Борей" задумывался как предельно простой и дешевый РПКСН созданный как ЛЕГО из имеющихся компонентов . В корпус пр. 667 одновальную ГЭУ от "Щуки-Б" , от неё же прочный корпус , водомётный движитель как у "Акулы" и 12 (тогда 12) пусковых стаканов для БРПЛ Р-39М . И пр. 667 , и "Щуки-Б" были самыми массовыми ПЛА в ВМФ , их производство было доведено до автоматизма , а стоимость минимальна .
Так что в нашем случае мы сравниваем стоимость эконом-версии РПКСН с фрегатом предельных возможностей , который нам строить сложно из за неотлаженной производственной кооперации . Так что не надо выворачивать всё на изнанку . Именно сейчас нам проще всего строить ПЛА , и сложней всего - надводные корабли основных классов .
Но вот мы начали строить ПЛА совершенно нового проекта с высоким коэффициентом новизны и ... получили ценник "Ясеня" в примерно 1,5 млрд. дол.

Для понимания насколько в СССР было отлажено производство ПЛА достаточно вспомнить , что парк ПЛА СССР превосходил парк ПЛА США более чем в 1,5 раза . А соотношение количества БРПЛ - 950 БРПЛ у СССР против 600 у США . При таком массовом производстве себестоимость была просто минимальной , а техпроцесс отлажен лучше чем швейцарские часы . Всё это нам осталось в наследство и это единственная компетенция в судостроении , которую мы не утратили , а напротив - сохранили . и разрыв в строительстве ПЛА был минимальным - с первой половины 90-х до начала 00-х . Кадры , специалисты и сами производства были сохранены .
К тому же стоимость "Борея" указана как в финансовых планах МО , так и на Сайте Госзакупок . Пока это всё публиковалось .

[DenVB]

Цитата: bayard

У Пэри был самый простой РЛК

У него было 4 РЛС. Обзорная, навигационная, наведения ЗУР и одна на Фаланксе. На то время - вполне современные РЛС, надо полагать.

Цитата: bayard

самый простой однобалочный и одноканальный ЗРК

36 ЗУР средней дальности. Очень даже.

Цитата: bayard

самый простой и дешевый ГАК (только БУГАС)

У него две ГАС. Буксируемая и подкильная.

Цитата: bayard

и одновальная (!) ГЭУ

Которая давала 30 узлов.

Цитата: bayard

В то время как 22350 по вооружению и оснащению вполне тянет на эсминец .

Вы, видимо, не заметили, что специально для вас я использовал в своих расчетах проект 22160.

Хотя, на мой взгляд, вполне адекватным сравнением для Перри можно было бы считать 11356. С учетом 35-летней разницы в возрасте они вполне схожи по возможностям. Но если взять его в качестве базы, то стоимость Борея вообще приблизится к 2 миллиардам долларов.

Цитата: bayard

И главное - "Борей" задумывался как предельно простой и дешевый РПКСН созданный как ЛЕГО из имеющихся компонентов.

Так и в Огайо ничего особенно сложного нет.

ГАК у Борея более мощный. У Огайо - только носовая антенна, у Борея - носовая плюс две длинные бортовые антенны и буксируемая.

У Огайо, кстати, даже безэхового покрытия нет. Ну или на то время не было. Как сейчас - не знаю.

[bayard]

Цитата: DenVB

36 ЗУР средней дальности. Очень даже.

В погребе в кассетах и на стелажах , перезарядка быстрая , но запуск по одной ЗУР с одной балочной ПУ .

Цитата: DenVB

Которая давала 30 узлов.

Один вал , один винт , одна пара газовых турбин . Половинка от ГЭУ эсминца .

Цитата: DenVB

адекватным сравнением для Перри можно было бы считать 11356. С учетом 35-летней разницы в возрасте они вполне схожи по возможностям.

Сравните с 1135 , они ещё и одногодками станут . Но у нашего две валолинии . Два редуктора . Две пары турбин .

Цитата: DenVB

Так и в Огайо ничего особенно сложного нет.

А в "Акуле" и "Батоне" этого сложного и оригинального более чем . Так что "Борей" - осознанный шаг назад .

Цитата: DenVB

У Огайо, кстати, даже безэхового покрытия нет.

Есть у них безэховое покрытие .

Цитата: DenVB

Вы, видимо, не заметили, что специально для вас я использовал в своих расчетах проект 22160.

ПЛА сегодня в РФ строят полностью автономно , не создавая какие либо новые производства для кооперации . Если бы в РФ сохранилась собственная радиоэлектронная промышленность в полном объёме таковой в СССР , производство ГТУ , ходовых дизелей и не пришлось бы это всё возрождать с нуля , у нас бы и надводные корабли в постройке строили куда дешевле . А коль всё пришлось воссоздавать заново . включая восстановление верфей , то и цена у продукта завышена . Но по мере развития серии дешевеют кораблики . Так первый 22350 стоил 550 млн. дол. А уже третий и четвёртый почти на 100 млн. меньше . А ведь серия ещё толком и не отлажена . И стоимость корабельной ПВО по прежнему составляет порядка 50% .
Так что сравнение с США абсолютно неадекватно . Там в значительной степени утрачены компетенции по строительству ПЛА . Особенно ПЛАРБ . Оттого и цены на новую смотрятся каким то гротеском. Абсолютно различные системы ценообразования .
Сапожник может оказаться неважным кулинаром , но уж сапоги он будет тачать быстро , качественно , играючи .. Так вот , у нас - сапожник , у вас - кулинар .И когда ваш кулинар берётся тачать сапоги , мы просто в ужасе от происходящего . А вот готовит он сносно ... хотя и очень дорого . Несравнимое .

[DenVB]

Цитата: bayard

В погребе в кассетах и на стелажах , перезарядка быстрая , но запуск по одной ЗУР с одной балочной ПУ

И?

Цитата: bayard

Один вал , один винт , одна пара газовых турбин . Половинка от ГЭУ эсминца

И?

Цитата: bayard

Сравните с 1135 , они ещё и одногодками станут . Но у нашего две валолинии . Два редуктора . Две пары турбин

Какая разница, если скорость в результате одинаковая?

И вы упорно игнорируете тот факт, что даже при взятии за базу проекта 22160, который в подметки не годится Перри, все равно получается эквивалентная цена Борея раза в два выше официальной.

Цитата: bayard

Есть у них безэховое покрытие .

Сейчас - возможно. Я пытался присматриваться к фотографиям - не очень понятно. Но изначально - не было. Я сам удивился, когда прочитал об этом.

Цитата: bayard

Так что сравнение с США абсолютно неадекватно

Конечно. Теперь, когда оказалось, что и сравнение с США не очень выгодно для вашей точки зрение. оно тоже оказалось неадекватным. Как и предыдущее сравнение с Китаем.

Цитата: bayard

Там в значительной степени утрачены компетенции по строительству ПЛА . Особенно ПЛАРБ . Оттого и цены на новую смотрятся каким то гротеском.

На какую новую, какие компетенции утрачены? О чем вы вообще? Я взял за основу сравнения период 70-80-х годов, когда и подлодки, и фрегаты в США пеклись, как пирожки.

Цитата: bayard

И когда ваш кулинар берётся тачать сапоги , мы просто в ужасе от происходящего

Это какое-то бессмысленное пустословие. Я оперирую простой и труднопобиваемой арифметикой, вы мне рассказываете сказки про кулинаров.

[ТермиНахТер]

Да уж, сравнивать экономику современной России с плановой, коммунистической экономикой Китая, как минимум не корректно. Совсем иной порядок цифр.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

сравнивать экономику современной России с плановой, коммунистической экономикой Китая, как минимум не корректно.

А у нас в ВПК всё как раз идёт по плану . Предприятия преимущественно государственные , работы и заказы распланированы на годы вперёд . Ценообразование под жесточайшим контролем . А ослушников в этой области карают жестко .
Напомнить что стало с человеком , который лрганизовал массовое производство ТРД для КР "Калибр" , Х-101\102 , Х-35 , Р-500 , Х-50 и пр. по заданию главной башни ? Прежде двигатели производились в Запорожье . Он получил задание , добыл технологии , оборудование , восстановил и наладил техпроцесс , запустил производство ... Но выставил коммерческую цену . И попытался на этом настаивать ...
Сел голубь . Давно и надолго .
Зато КР у нас пекут как пирожки , стоимость "Калибра" даже в момент принятия на вооружение составляла порядка 400 тыс. дол. (в США были уверены что точно больше миллиона). Сейчас наверняка уже сильно дешевле благодаря массовости производства .

Цитата: ТермиНахТер

с коммунистической экономикой Китая, как минимум не корректно. Совсем иной порядок цифр.

Как видим на примере стоимости ПЛА и близких по ВИ и составу вооружения фрегатов - очень даже корректно .
Просто в ВПК у нас давно Плановая Экономика и жесткий контроль ценообразования . Что при крупносерийном производстве и отлаженном техпроцессе даёт даже более низкую себестоимость .
Да и плановой экономике китайцы учились у нас . Чему удивляться , что ученик не во всём превзошел учителя ?
Руководство ОСК чудить пыталось , и вреда немало принесло , но в проектах , которые никакой погоды не делали .
И проклинаемый всеми нами пр. 22160 стоит 9 млрд. руб . Это как "Каракурт" в полной комплектации (с Панцирем) . Если бы их не построили , то у ЧФ просто не было бы этих убогих вымпелов , но и в замен ничего бы не было - для тех же "Каракуртов" просто не было двигателей . А так по крайней мере ксть корыта ОВР с вертолётной площадкой . На которую то модуль "Тор-М2" приладят , то вертолёт ПЛО поставят . А у вертолёта ПЛО есть весьма неплохой радар бокового обзора . До 200+ км. цели воздушные и надводные видит . Так что даже с этой паршивой овцы клок шерсти получить удаётся .
В любой проблеме надо видеть не повод для уныния , а потенциал для извлечения пользы .

Цитата: ТермиНахТер

коммунистической экономикой Китая

А Вы знаете значение слова Коммунизм ?
Коммуна в переводе с французского - Община .
Т.е. коммунистический строй - Общинный строй . Построение Солидарного Общества . Именно этот термин - Солидарное Общество и использовал Сталин . Такое общество он и построил .
В Китае же термин "коммунизм" сразу перевели как "община" и этим иероглифом обозначили .
Вот и в России - облажалось военно-политическое руководство с началом СВО , к осент 2022 г. фронты едва не посыпались ... А общество как ни странно проявило Солидарность . И не пошло на штурм Кремля , а пошло добровольцами , волонтёрами , стало собирать средства в помощь воинам , снабжать их коптерами , средствами связи , РЭБ , обмундированием (до лета прошлого года) , аптечками , теплаками , колиматорами ... автотранспортом и пр. то есть наше Общество доказало на практике , что оно ... СОЛИДАРНОЕ ...
То-есть ... коммунистическое ? Если на французский преревести ?
Вот такие неожиданные вещи происходят , когда иностранное слово перевести на Великий Могучий Русский Язык .

[ТермиНахТер]

Китай не переживал такой ситуации как развал СССР, приватизацию - читай грабеж и развал. Сейчас в ВПК только возвращают плановость. хоть срыв ГОЗ - периодически случается. Я знаю значение слова коммунизм, все-таки родился и вырос в СССР. То, что общество, всячески поддержало СВО и морально, и материально - это хорошо. Неплохие психологи поработали в основе.

[Alexey RA]

Цитата: ТермиНахТер

Китай не переживал такой ситуации как развал СССР

Позанудствую - Китай такую ситуацию переживал не раз. Последний раз лоскутное одеяло разных Китаев огнём и кровью собралось в КНР в 1949 году. ПМСМ, у китайцев ещё сохранилась память и живые свидетели - что такое эпоха варлордов - поэтому они и не стремятся в неё вернуться.

[ТермиНахТер]

Ну, вы меня извините, вы седую древность вспомнили, времена старинные, теперь почти былинные. А мы с вами говорим об относительно недалеком прошлом, то что случилось уже на нашей памяти. Если копать так глубоко, то любое государство переживало периоды упадка или развала.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

Китай не переживал такой ситуации как развал СССР, приватизацию - читай грабеж и развал.

Китай не переживал ??
Да их так колбасило с середины 19 века - опиумные войны , кризис династии , развал , раскол , нищета , иноземные завоеватели несколько раз Пекин брали . Разгром от Японии , практическая утрата субъектности , когда Япония и РИ на их территории войну затеяли . оккупация сначала Квантунской области , а затем всей Манчжурии Японией , а затем длительная изнуряющая война с ней с 1935 по 1945 год . Сколько народу только в этот период потеряли никто не считал , но по прикидкам (и официально признано) 35 млн. чел . Вскоре после войны гражданская война (быстротечная) коммунистов (общинников) Мао против Чан Кайши . Помощь СССР в строительстве практически с нуля экономики , а после смерти Сталина и особенно после 20 съезда с кликушеским "обличением" Сталина Хрущём ... разрыв ... Практически тотальная нищета из которой выкарабкивались долго и с большим трудом .
Они досыта есть то стали лишь последние лет 20 ... или 15 ... Я про большую часть населения . У них до сих пор у старшего поколения отношение к еде как у наших блокадников ...
Помню в далёком 1991 г. (осень) я с помощником Ромы Абрамовича катал по Москве китайскую делегацию (четыре человека , руководство крупнейшей их провинции) ... меня поразила их скромность ... и как они отреагировали на пустой постамент Дзержинского на Старой площади ... они были этим просто потрясены ... как то сразу поникли и качая головой сказали : "Надо восстанавливать" .
И каким Китай стал сегодня .
Так что на собственном опыте что такое крах государства и утрата субъектности , они знают и помнят очень хорошо . И именно поэтому никакой "Перестройки" они у себя не допустили .

[ТермиНахТер]

Мы говорили о событиях совсем недавних, конкретно 1985 - 1999 годы. Не спорю, Китай, за свою приблизительно 5 000 летнюю историю, пережил немало политических и экономических катаклизмов. Но после Мао, у них такого уже не было. Россия, если считать от Киевской Руси, тоже переживала всякое, и 1917 год тоже. Но повторюсь, мы говорим о конце 20 го века.

[bayard]

Я помню много анекдотов про голодных китайцев из 60-х - 80-х годов . Они тогда только начинали уровень жизни поднимать .
А мы свою фазу надлома ещё не пережили . Но сейчас появился шанс .

[ТермиНахТер]

Я тоже помню те времена, как-никак 1969 г. р. и очень хочется верить, что все получится.

[Alexey RA]

Цитата: DenVB

Столько стоил корвет 20386. Борей не может столько стоить. Это филькины цифры.

Это, скорее всего, результат пересчёта цен времён мебельщика, да ещё и по нынешнему курсу.

[DenVB]

Цитата: Alexey RA

Это, скорее всего, результат пересчёта цен времён мебельщика, да ещё и по нынешнему курсу.

Тимохин намекал, что опубликованные цифры по Бореям не вполне соответствуют действительности. Правда, сам он эту стоимость озвучил в несколько загадочном виде:

При этом надо помнить, что именно на "Бореи" и "Ясени" ушли все флотские деньги. Пять "Ясеней" этьо примерно Олимпиада в Сочи, с перестройкой города, которая тогда была сделана. Четыре "Ясеня" - немаленький авианосец с авиагруппой.

Тут, видимо, опечатка у него. Пять Бореев, а не пять Ясеней.

[bayard]

Цитата: DenVB

При этом надо помнить, что именно на "Бореи" и "Ясени" ушли все флотские деньги. Пять "Ясеней" этьо примерно Олимпиада в Сочи, с перестройкой города, которая тогда была сделана. Четыре "Ясеня" - немаленький авианосец с авиагруппой.

Погорячился тут Тимохин . На сайте госзакупок цена предпоследнего "Борея" указана как 487 или 489 млн. дол. (в пересчёте по тому курсу разумеется) . А Олимпиада в Сочи обошлась (если память не изменяет) в 50 млрд. дол.
Цена последнего фрегата пр. 22350 порядка 450 млн. дол. (данные \по памяти , потому и пишу "порядка"\ из судебного иска МО к ОСК за просрочку сдачи корабля . Суд кстати МО проиграло .

[DenVB]

Цитата: bayard

На сайте госзакупок цена предпоследнего "Борея" указана как 487 или 489 млн. дол.

Вы, видимо, не прочитали первое предложение:

Тимохин намекал, что опубликованные цифры по Бореям не вполне соответствуют действительности.

Цитата: bayard

А Олимпиада в Сочи обошлась (если память не изменяет) в 50 млрд. дол.

Смотрим Википедию:

По словам вице-премьера Дмитрия Козака, на сами олимпийские объекты к февралю 2013 года было потрачено около 200 млрд рублей, ещё 500 млрд— на инфраструктуру по развитию региона и 500 млрд рублей — на развитие Сочи и его городской инфраструктуры, непосредственно не связанных с Олимпиадой[59].

В январе 2014 года председатель правительства РФ Дмитрий Медведев назвал сумму затрат равной $6,4 млрд, отметив, что цифра в 50 млрд долларов включает в себя не только и не столько строительство олимпийских объектов, сколько строительство инфраструктуры с нуля[60].

Трудно сказать, что из этого имел в виду Тимохин, но даже если взять 500 миллиардов "на развитие Сочи" и поделить на 5 лодок - уже получается порядка 100 миллиардов рублей. Это даже по сегодняшнему курсу больше миллиарда долларов.

[bayard]

Цитата: DenVB

Вы, видимо, не прочитали первое предложение:

Цитата: DenVB

Тимохин намекал, что опубликованные цифры по Бореям не вполне соответствуют действительности. Правда, сам он эту стоимость озвучил в несколько загадочном виде:
При этом надо помнить, что именно на "Бореи" и "Ясени" ушли все флотские деньги.

На сайте госзакупок приведена точная цифра стоимости предпоследнего Борея , но вот "Тимохин намекнул" ... Кому намекнул ? В чём ? Тем что "все флотские деньги на "Бореи" пошли" ? И так вот выдрать из контекста ?
А может вспомнить что одна модернизация "Нахимова" потянула 200 млрд. руб. ? А это между прочим 3 млрд. дол. Хотя хотели за 100 млрд. руб. и на несколько лет быстрей ... Может быть на это деньги пошли ?
И на модернизацию "Кузнецова" , на которого хотели 50 млрд. руб. и тоже быстрей , но получилось точно дороже и разумеется гораздо дольше . При этом утопили плавдок и построили новый сухой док в базальтовой породе . И это всё точно были внеплановые расходы . Как и пожар . Как и пробитая краном палуба .
А о закладках и перестройках ПЛА в качестве носителей "Посейдонов" тоже нигде не говорили ... до времени . Но деньги то на это всё нашлись . Как и на ремонт "Лошарика" .
Если стоимость головного "Борея" известна и сотни раз повторена - 550 млн. дол., если эту цифру постоянно на протяжении этих лет цитируют американские , английские , немецкие источники ... Может не стоит делать вывод , что кто-то на что-то Вам намекнул ?
Может Вам просто показалось ?
А человек просто неудачно или неточно выразил свою мысль ?
Я в прежние годы немало переписывался и обсуждал с Тимохиным и Климовым многие , в т.ч. и эти темы . И ни разу ни намёков . ни особых сомнений . А у Климова на счёт этого информации побольше . Мы с ним довольно часто обсуждали непомерно раздутый ценник "Ясеня" и он писал , что там информация наглухо закрыта даже от Военной Прокуратуры ... И в то же время на неведомо откуда взятые деньги строятся носители "Бореев" ...
Но про то , что цена "Борея" занижена я никогда от Климова не слышал . А уж тему мы эту вертели (сравнение цены Ясеня и Борея) и так , и эдак .
Так что цена "Ясеня" - завышенная .
Цена "Борея" - подлинная и это сомнению не подлежит .

[DenVB]

Цитата: bayard

Цена "Борея" - подлинная и это сомнению не подлежит .

Хорошо, когда в стране хоть в чем-то можно не сомневаться.

[bayard]

Критическое отношение к действительности - путь к Познанию .

[Alexey RA]

Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие. ©

[Alexey RA]

Цитата: bayard

И так как проекта МАПЛ-охотника у нас вообще не разрабатывалось , вижу лишь один вариант получить таковую - на базе того же "Борея" в полуторном корпусе и без ракетного отсека . Или всё же оставить 2-4 стакана для расширения возможностей .

Не-не-не... иначе в результате обсуждения проекта и внесения корректировок мы опять получим пр. 885. Вы же помните, как простая замена ПЛУР на ПКР на 1134Б превратила его в итоге в 1164.

Цитата: bayard

Очевидно чего то мы про этот проект не знаем (вернее я знаю , но здесь обсуждать не стану) , но раз ради закладки 4-х таких ПЛА приостановили\задержали закладку новых "Бореев-А" , значит значение его не просто велико , но и приоритетно .

Я просто напомню про "крайне нужный флоту" 22160, заложенный вместо корветов ОВР.

Цитата: bayard

Вообще то мы находимся в рамках ДСНВ , и если мы достроим все 12 "Бореев и спишем все 5 последних "Дельфина" , мы уже выйдем за его рамки и придётся сокращать где то в другом месте .

Тем более. Может всё же перейти на закладку МАПЛ?

[bayard]

Цитата: Alexey RA

Не-не-не... иначе в результате обсуждения проекта и внесения корректировок мы опять получим пр. 885.

Вот только не надо ходить по граблям и изобретать "новую МАПЛ" типа "Хаски" или "Лайки" в облике раскачанного "Ясеня-М" . Наигрались уже в МАПЛ "максимальных параметров" . Видано ли дело , когда т.н. МАПЛ стоит в 2,5 - 3 раза дороже РПКСН ?? Причём с голым винотом (вместо водомёта) и меньшим БК торпед (!!) чем у того же "Борея" .

Цитата: Alexey RA

Вы же помните, как простая замена ПЛУР на ПКР на 1134Б превратила его в итоге в 1164.

Подробности той эпопеи мне не известны , но насколько я знаю пр. 1164 сочинили для замены в большой серии атомных "Орланов" . Которые оказались не просто слишком большими , дорогими и сложными (и дорогими !!!) в обслуживании , но ещё и неудобными в базировании и имели ограничения при заходе в дружественные и нейтральные порты - все боялись ЯЭУ на их борту . Поэтому вместо строительства 10 "Орланов" решено было ограничиться серией из 4-х шт. для комплектации 4-х АУГ - в пару атомным же "Ульяновскам" , а вместо оставшихся строить более дешевые и компактные газотурбинные "Атланты" . Так что состав их вооружения иным быть просто не мог . Задачей им было быть ядром КУГ и ходить в паре с более ранними нашими недоавианосцами .

Цитата: Alexey RA

Я просто напомню про "крайне нужный флоту" 22160, заложенный вместо корветов ОВР.

Ну зачем возвращаться к этим набившим оскомину примерам ? Ведь мы все последние годы на форумах разносили это идиотическое решение . Вместе с Климовым и Ко.
Что касается носителей "Посейдонов" , то это оружие ультимативного характера , и при неравенстве наших с противниками , потенциалов (экономическим , военно-морским , численность населения , мобилизационный потенциал) и нашей Географии , оно (Посейдоны) позволяет нивелироватьэто преимущество в значительной степени и создать угрозу именно ультимативного характера . Когда даже без задействия основных СЯС подавляющая часть наших противников может быть просто физически уничтожена .
Про методы их применения давайте не будем. Я уже не раз писал на эту тему , что это вовсе не оружие "последней надежды" проигравшего . И оно не для ответного удара (хотя и в этом качестве вполне себе) . . При их превентивном или упреждающем применении , нам даже МБР и БРПЛ задействовать не придётся . Ну может самую малость . И весь сохранённый потенциал послужит стабилизации постапокалиптического периода . Об этом тоже думать надо . Там уже ни долларов не будет , ни существующей Финансовой Системы . Это задачи совсем другого порядка .

[Alexey RA]

Цитата: bayard

Вот только не надо ходить по граблям и изобретать "новую МАПЛ" типа "Хаски" или "Лайки" в облике раскачанного "Ясеня-М"

Это родной ВМФ. У него тяжёлый крейсер по типу "Хиппера" может в итоге обсуждений и согласований превратиться в 43-килотонного монстра с девятью двенадцатидюймовками.

Цитата: bayard

Подробности той эпопеи мне не известны , но насколько я знаю пр. 1164 сочинили для замены в большой серии атомных "Орланов" .

Ага... и поначалу 1164 планировали как "1134Б с ПКР" (своего рода возврат к истокам - ведь исходный 1134 был РКР).

В одно из посещений Северного ПКБ где-то в конце 1971 г. С.Г.Горшков предложил его конструкторам пока без особого шума «проработать вариант замены восьми противолодочных ракет 85-Р комплекса РПК-3 «Метель» на восемь ракет 4К80 ПКРК П-500 на БПК пр.1134Б». Главкому, видимо, казалось, что подобную замену можно будет произвести «малой кровью» и, не нарушая линии серийного строительства БПК пр.1134Б, начиная с 7-го корабля продолжить серию в «ударном», трансформированном варианте.

© Кузин
Но страсть к улучшательству в итоге погубила идею дешёвого серийного БРК на базе БПК и привела к абсолютно новому проекту.

Цитата: bayard

Ну зачем возвращаться к этим набившим оскомину примерам ? Ведь мы все последние годы на форумах разносили это идиотическое решение . Вместе с Климовым и Ко.

А затем, что из закладки носителей "Посейдонов" вовсе не следует, что

Цитата: bayard

раз ради закладки 4-х таких ПЛА приостановили\задержали закладку новых "Бореев-А" , значит значение его не просто велико , но и приоритетно .

У нашего ВМФ заказ тех или иных кораблей не всегда связан с их значением или необходимостью для флота.

Цитата: bayard

Когда даже без задействия основных СЯС подавляющая часть наших противников может быть просто физически уничтожена .

Я вот в упор не вижу ситуации, когда применение "Посейдонов" без задействия основных СЯС может привести к чему-либо кроме начала полномасштабной ядерной войны. Потому как до МБР они не достанут. До ПЛАРБ на боевом дежурстве тоже. Увы, но нам с нашей концентрацией населения и промышленности этой ответки хватит.

Цитата: bayard

При их превентивном или упреждающем применении , нам даже МБР и БРПЛ задействовать не придётся .

При их превентивном или упреждающем применении они будут обнаружены ПЛО НАТО ещё на подходе. Как Вы думаете, что сделает противник, к территории которого движутся стратегические ядерные боезаряды? ПМСМ, вряд ли ответ будет отличаться от случая обнаружения подлетающих БЧ МБР/БРПЛ. Только времени на ответ у противника будет больше.

[bayard]

Цитата: Alexey RA

Это родной ВМФ. У него тяжёлый крейсер по типу "Хиппера" может в итоге обсуждений и согласований превратиться в 43-килотонного монстра с девятью двенадцатидюймовками

Это Вы про послевоенный проект линейного крейсера под кураторством товарища Сталина ?
Для понимания смысла и назначения того проекта необходимо или знать , или проследить КАКИМИ ЕЩЁ проектами тогда занимались в СССР . У нас тогда ещё не было эффективных и достаточно компактных ПКР для размещения на кораблях . А вот орудие длинной ствола 62 калибра и в калибре 305 мм. у нас тогда готовили . И по слухам кидать свои снаряды это орудие должно было на дистанцию едва ли не на 60 км. ... И снаряды не простые . Именно в этом калибре тогда наши физики создавали ядерный артиллерийский боеприпас . И закинутый на дистанцию до 60 км. он мог накрыть и вражескую АУГ , и вражескую КУГ ... да не одним снарядом если потребуется .
Теперь о ТТХ для того крейсера . Надеюсь Вы помните КАКУЮ ГЭУ для него приготовили ? Четыре паровые турбины общей мощностью 280 л\с . А теперь посмотрите на мощность ГЭУ самых больших авианосцев США того времени . И на ГЭУ тех же линкоров типа "Айова" . И прочувствуйте некоторую разницу . Кроме того для этого крейсера продумали очень хорошую противоминную защиту. Очень хорошую .
К чему это я клоню ?
А к тому , что сразу после войны адмирал Кузнецов выступил с предложением судостроительной программы океанского флота с авианосцами "как у США" . На собранном Сталиным совещании промышленность категорически запротестовала - отрасли необходимо было оправиться от войны , подготовить новых специалистов и накопить компетенции в строительстве крупных кораблей ... К строительству авианосцев она категорически была неготова .
Помните что подводя итоги того совещания тогда сказал Сталин ?
А сказал он , что ... мы не будем излишне давить на промышленность , пусть пока строит то , что она уже умеет , пусть набирается опыта - большую серию лёгких крейсеров в количестве 25 шт. А конструкторы за это время подготовят проекты новых крупных кораблей - линейных крейсеров и авианосцев . И наши КБ тогда очень активно взялись за проектирование таких кораблей - линейного крейсера и супер-авианосца . С единой для обоих кораблей ГЭУ и конструктивными решениями по корпусу . Особое внимание уделялось противоторпедной защите . Первым должен был стать крейсер . И Сталин лично следил за его разработкой . Причём очень внимательно . По его предложению вносились многие изменения . Особенностью было именно то , что корпус крейсера (с некоторым укрупнением\удлинением) должен был лечь в основу и корпуса авианосца .
Авианосец же разрабатывали ОЧЕНЬ активно и в очень высоком темпе . Паровые катапульты к нему испытывали , создали очень интересный палубный штурмовик с мощным двигателем и соосным винтом ... Сохранились проект и вся документация на этот корабль . Он и сегодня смотрится впечатляюще . А линейный крейсер должен был ходить в его боевом охранении . Это была очень серьёзная судостроительная программа , продуманная до мелочей . И от успеха строительства линейного крейсера зависело очень много - он должен был обкатать ГЭУ . И у него несмотря на гигантские размеры и ВИ должна была быть очень высокая скорость . Что-то порядка 35 - 37 узлов .
Так что это у нас не адмиралы чудили . И даже не товарищ Сталин . У нас тогда уже война в Корее шла , которую в США называли Третьей Мировой ... "со знаком вопроса" . Нам готовили новую войну и Сталин торопился страну к ней подготовить .
В контексте той судостроительной программы и того времени эти линейные крейсера были более чем уместны .

[bayard]

Цитата: Alexey RA

Но страсть к улучшательству в итоге погубила идею дешёвого серийного БРК на базе БПК и привела к абсолютно новому проекту.

Да просто поняли , что атомные крейсера в количестве 10 шт. станут катастрофой для нашего Флота . И срочно потребовалась альтернатива на обычной ГЭУ и чуть меньших размеров . Вот и взяли подходящий проект из имеющихся . К тому же у "Славы" была очень интересная ГЭУ - там 8 турбин , из которых две паровые (с запиткой паром от утилизатора тепла от маршевой газовой турбины . В результате расход топлива на маршевых режимах была почти в два раза ниже , чем у обычных газовых турбин . Но КАК было заставить четыре такие разные турбины (на каждом валу) работать синхронно на единый редуктор ... это просто фантастика . Когда "Слава" посетил США американские моряки просто офигели от его ГЭУ и откровенно завидовали самой белой завистью .
Но на следующих крейсерах стояли уже обычные ГТУ .

Цитата: Alexey RA

У нашего ВМФ заказ тех или иных кораблей не всегда связан с их значением или необходимостью для флота.

Это не тот случай .
И у нас закладки таких носителей секретили очень тщательно . О факте строительства таких кораблей становилось известно лишь когда корабли были близки к спуску на воду ... Чего уже было просто не утаить .

И ставка на эти корабли и то , что им предстоит носить , очень высока .
Это тот самый "уравнитель шансов" .
Как и прочие "мультики" , которые под ограничения ДСНВ не подпадают .

Цитата: Alexey RA

Я вот в упор не вижу ситуации, когда применение "Посейдонов" без задействия основных СЯС может привести к чему-либо кроме начала полномасштабной ядерной войны.

Главное что противник это уже понимает . И пробовать это на себе не хочет ... Пока ?

Цитата: Alexey RA

Потому как до МБР они не достанут.

Весь парк "Минитменов" у них на сегодня либо полностью небоеготов , либо "условно боеготов" , что по сути одно и то же .
А новые МБР появятся на дежурстве лишь к началу следующего десятилетия .

Цитата: Alexey RA

До ПЛАРБ на боевом дежурстве тоже.

Зато все ПЛАРБ в базах будут гарантированно уничтожены .
В районах же боевого дежурства их ПЛАРБ тоже может что-то сильно воду "всколыхнуть" и подогреть .

Цитата: Alexey RA

При их превентивном или упреждающем применении они будут обнаружены ПЛО НАТО ещё на подходе.

Да не надо воспринимать Статус-6 как обычную большую торпеду , несущуюся на 100 узлах сквозь океанские толщи . Фишка не в торпеде . Фишка в боеприпасах особой мощности , заглубленных в грунт . Не под камеры и перезвон колоколов .
У СССР уже были такие донные фугасы на боевом дежурстве . Они несли реальное боевое дежурство . И могли сделать с США именно то , о чём сейчас стали говорить . И о существовании такой системы "Последнего довода королей" (на случай если войну проигрывать станем по какой то причине) мне было достоверно известно . Так что это не что-то новое . Просто "старый туз" из рукава . А уж как о его реинкарнации было информацию в 2017 г. слить , это дело третье . "Посейдон" - один из элементов этой системы ..

Цитата: Alexey RA

Только времени на ответ у противника будет больше.

Времени у противника может вообще не оказаться .

[Alexey RA]

Цитата: bayard

Да просто поняли , что атомные крейсера в количестве 10 шт. станут катастрофой для нашего Флота .

Именно. И решили сделать дешёвый массовый РКР в имеющемся корпусе серийного проекта.

Цитата: bayard

И срочно потребовалась альтернатива на обычной ГЭУ и чуть меньших размеров . Вот и взяли подходящий проект из имеющихся .

Ага - на первом этапе. А потом улучшениями довели его до абсолютно нового проекта, ничего общего со старым не имеющего. И опять получили дорогой малосерийный РКР, но уже с ГТУ.

Цитата: bayard

В районах же боевого дежурства их ПЛАРБ тоже может что-то сильно воду "всколыхнуть" и подогреть .

Радиус поражения СБЧ при подводном взрыве помните? И сколько надо будет СБЧ, чтобы гарантированно вывести из строя ПЛАРБ в позиционном районе при условии, что кроме наличия самого района нам ничего не известно? Нет у нас больше средств обнаружения, нет МЦАПЛ и базовых самолётов ПЛО на дальних рубежах.

Цитата: bayard

Да не надо воспринимать Статус-6 как обычную большую торпеду , несущуюся на 100 узлах сквозь океанские толщи . Фишка не в торпеде . Фишка в боеприпасах особой мощности , заглубленных в грунт . Не под камеры и перезвон колоколов .

Шикарно. Установка СБЧ большой мощности в международных водах рядом с территорией вероятного противника.
Да за такие шутки нас вывернут мехом внутрь и с Запада, и с Востока. А уж как будут рады различные спецслужбы - работающие СБЧ без присмотра, любой след при применении или обнаружении которых приведёт к русским.

[bayard]

Цитата: Alexey RA

. А потом улучшениями довели его до абсолютно нового проекта, ничего общего со старым не имеющего. И опять получили дорогой малосерийный РКР, но уже с ГТУ.

Когда первый раз зашел вопрос о вооружении БПК тяжелыми ПКР , целью было просто увеличение общей численности ракетных кораблей без ущерба противолодочным функциям . С появлением ПЛУР "Водопад" освобождалось место для ПУ ПКР на палубе . Затем опыт эксплуатации превого\первых "Орланов" показала , что надо искать боле рациональную альтернативу на классической ГЭУ . Но примерно с тем же функционалом . И пришлось проектировать совершенно новый корабль РКР , а обязательное наличие на борту "Форта" и 16 тяжелых ПКР никаких альтернатив не оставляли - корабль не мог быть дешевым по определению . Но его цену (и стоимость эксплуатации) сравнивали не БПК , а с атомным крейсером ВИ 25 000 т. . И вот в таком сравнении он выглядел просто великолепно .
Да и серию в 10 вымпелов малой серией назвать сложно . Построить успели только 4 шт. , но тут уж точно вина не флотского начальства , ни корабелов . После спуска на воду "Петра Великого" освобождался питерский стапель и темпы постройки серии удвоились бы .
А вместо задуманного изначала БПК с тяжелыми ПКР появился таки пр. 1155.1 с 8-ю "Москитами" , "Водопадом" , при этом не утратив "Полинома" и с двумя вертолётами . В дальнейшем планировалась модификация с 12-ю "Ониксами" вместо "Москитов" , с ПУ ЗРК "Штиль" в УВП на шкафуте и ячейками УКСК на баке для КР "Гранат" . И ране выпущенные БПК пр. 1155 должны были модернизироваться при среднем ремонте по этому проекту . . Нормальное развитие флота в условиях Гонки Вооружений в Холодной Войне . Мы же по тоннажу новых кораблей каждый год , шли с США ноздря в ноздрю 15 лет к ряду . Переход на УВП у нас запаздывал но с 90-х годов у нас должны были пойти новые корабли и модернизации 1155 и "Сарычей" в носители "Оникса" и "Граната" , а так же компактный ЗРК "Штиль" с УВП для ЗУР . Именно в 90-х годах мы должны были сравняться с США в надводных силах Флота . По количеству ПЛА мы их уже превосходили в 1,5 раза , нужно было просто сбросить балласт старых ПЛА первых поколений , от которых толку уже не было , но они жрали ресурс и требовали кадры . То же самое надо было сделать со старыми надводными кораблями .
Но с 1985 г. к власти была приведена банда британских агентов для ликвидации СССР .

Цитата: Alexey RA

работающие СБЧ без присмотра, любой след при применении или обнаружении которых приведёт к русским.

СССР это ни сколько не волновало . В период военной угрозы все эти меры оправданы .

Цитата: Alexey RA

Да за такие шутки нас вывернут мехом внутрь и с Запада, и с Востока.

А за устроенную бойню в концертном зале имени Муслима Магомаева нам кого выворачивать ? Таджиков ? А за обстрелы наших городов ? А заявления лидеров НАТО , что Россия не должна выиграть и должна перестать существовать ? Может уже нам пора выворычивать насекомых хитином внутрь ??

Цитата: Alexey RA

любой след при применении или обнаружении которых приведёт к русским.

Так русские и так по определению "во всём виноваты" . Так может пора соответствовать ?

[ТермиНахТер]

Аналогично, тягу к улучшательству привела к появлению крейсеров ПЛО пр. 1123, хотя изначально предполагался не очень большой БПК с усиленной авиагруппой. Вполне пригодный к массовой постройке. Первоначально предполагалась серия из 10 кораблей.

[bayard]

Цитата: Alexey RA

Может всё же перейти на закладку МАПЛ?

Я за последние 5-7 лет об этом себе клавиатуру стёр , столько раз писал об этом ... Но у нас закладывали "Бореи" и "Ясени" . И пока эти серии не построены , действительно ни построечных мест , ни средств для этого просто не было . И с организацией ремонтов оставшегося парка пр. 971 , 949 и 945 , тоже всё тянули кота за гениталии . А ремонтные мощности простаивали . Возможно не хватало средств или не было достаточного количества специалистов и их просто готовили . Но сейчас ремонты и модернизации идут (хотя и медленно) , а закладка последних ПЛА серий "Бореев" и "Ясеней" подходят\подошли к концу . Буквально с будущего года будут освобождаться стапеля для новых закладок ... Что закладывать будем ?

Цитата: Alexey RA

МАПЛ?

А у нас есть готовый проект недорогой , но массовой МАПЛ ?
Флот просит себе нечто вроде усовершенствованной "Щуки-Б" , ибо "Ясень" всё же не то пальто - ПЛАРК с совершенно иными задачами .
А если готового проекта нет , но МАПЛ нужна уже вчера , то ... что ?
Правильно - посмотреть вокруг , что у нас есть подходящее , чтоб на его базе такую МАПЛ получить .
Для начала нужно понять , что ЯЭУ и у "Борея" , и у "Ясеня" от нашего замечательного проекта 971 . А от добра добра не ищут - промышленность именно эту ГЭУ и сможет гнать широкой серией для новой МАПЛ . Дальше смотрим на совершенства конструкции ... ДВИЖИТЕЛЬ !! У "Борея" это водомёт и это обеспечивает ему просто шикарную скрытность и малошумность ... НО ! У противника есть ГАС с низкочастотным подстветом , от которого наши двойные корпуса просто резонируют как колокол ... Значит ЧТО ?
Правильно - делаем корпус полуторный , как на "Ясене , как на "Ладе" . Эхо сигнал сразу станет гораздо тише\ слабей , а сечение \диаметр МАПЛ - меньше . Но с новым типом ТА не мудрим , ибо это удлиняет корпус и сокращает БК торпед\КР (проверено на "Ясене") и резко усложняет и удорожает проект . А нам нужна именно МАССОВАЯ МАПЛ . Поэтому ГАК нашей МАПЛ будет представлять собой гибрид ГАК "Ясеня" и "Борея" . Со всеми новациями разумеется . И да- 2-4 пусковых стакана для КР и ГЗ ПКР ставить всё же надо . На цене это скажется не сильно , а боевые и ударные возможности расширит кратно . Не забываем , что МАПЛ придётся действовать на коммуникациях и в районах дежурства вражеских ПЛАРБ . Посему арсенал\размер БК им нужен максимально возможный при разумных размерах . В результате мы получим аналог американской "Вирджинии" , только раз в 5-7 дешевле . Проект такой разработать можно быстро , а промышленности так вообще перестраиваться не придётся - все компоненты по кооперации будут те же , что она производит сейчас . А значит закладывать и строить такие МАПЛ мы сможем уже с конца этого десятилетия .
А что же закладывать с будущего года (спросите Вы) ?
Закладывать серию ПЛАРК "Борей-К" с УВП для КР и ГЗ ПКР в пусковых стаканах . Хоть прямо с будущего года .
В результате к моменту начала закладок первых МАПЛ у нас в разной степени производства будет уже большая часть серии новых ПЛАРК , которых нашему Флоту необходимо 12 шт. - по 6 штук на СФ и ТОФ .
Такие ПЛАРК станут мощным усилением нашим КУГ в ДМ и ОЗ , обеспечивая при этом и ПЛО КУГ из под воды . Будет просто замечательная синергия .
И конечно надо ускорить модернизацию МАПЛ пр. 971 и 945 , а так же ПЛАРК пр. 949 . Ибо весь период строительств серии новых МАПЛ именно им придётся отдуваться за всех .
И конечно новая версия "Лады" с ЛИАБ , которая очень серьёзно расширит возможности НАПЛ как при охране собственной исклюбчительной экономической зоны , так и на коммуникациях в ДМЗ . Ибо с автономностью 21-30 суток , это уже совсем другая НАПЛ . Такими можно и похулиганить , а не только "двор охранять" .

[ТермиНахТер]

945 - ые, к сожалению, стоят в отстое и их дальнейшее будущее - весьма туманно. Хотя очень жаль, титановые корпуса очень перспективно.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

945 - ые, к сожалению, стоят в отстое и их дальнейшее будущее - весьма туманно

Вообще то решение о модернизации двух 945А уже принято . Это будет очень глубокая модернизация с большим назначенным сроком последующей эксплуатации . Сейчас готовят места и оснастку для постановки в СРЗ .
По двум другим пока никакой определённости нет .

[ТермиНахТер]

Не знал этого. Очень хорошая новость. А та, которая без "Аз"?

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

А та, которая без "Аз"?

Новость действительно хорошая . До недавнего времени не было для них ремонтных мощностей . Но восстановили какой то ремзавод , модернизировали и будут заводить . Модернизация будет такая , что едва не один лишь корпус титановый оставят , все механизмы , БРЭО , аккустику , системы жизнеобеспечения , системы вооружения - всё поменяют . А значит работ там на 5-7 лет . А ремонтных стапеля два . Поэтому для другой пары , к тому же более старых , очередь вряд ли дойдёт .
А вот ту МАПЛ , что в 70% готовности на стапеле лежит на Амурском ССЗ , пр. 971 последней модификации , достроить необходимо обязательно . Она там с начала 90-х лежит . Её завод на собственные средства и банковские кредиты строить продолжал , пока его государство не послало . Лежит , занимает стапель ... государство платить за выполненные работы не желает - мол если только за "достроить" , тогда ещё подумаем . Но такое ещё до СВО говорили , сечас не знаю . А ведь для ТОФ МАПЛ как кислород для тяжело больного в реанимации , нужна ... Надеюсь за последние 2 года в мозгах у "государевых мужей" хоть проблеск здравой мысли обозначился . Ведь и стапель надо освобождать , и ТОФ надо срочно усиливать . А тут такая краля на стапеле разлеглась .
Понятно что своими силами амурцы её не достроят - нужны специалисты из Северодвинска . И достраивать её в модернизированном облике .

[ТермиНахТер]

Пр. 945 строил Нижний, ремонтировать будут там?

[bayard]

Вроде на северах судоремонтный подготовили . Какой в памяти не удержал . Совсем недавно сообщение прошло.
Говорят не в ущерб модернизации 971 и 949 проектам .

[ТермиНахТер]

Дай Бог, чтобы так оно и было, замечательная новость.

[bayard]

Я тоже порадовался . Думал руки не дойдут и сосредоточатся только на модернизации 971 как более крупной серии . Ну и на 949 , сколько получится .

[ТермиНахТер]

Ну, все-таки титановые корпуса - это перспектива надолго, в отличии от стальных. Жаль, что пр. 705 не дожил.

[bayard]

Жаль . На базе "Лиры" готовили проект для закладки в 90-х . потом вроде бы этот же проект хотели реанимировать под шифром "Хаски" . Во всяком случае утверждалось что у неё будет компактный реактор и ЖМ первый контур . Но это очень дорогая и капризная технология .
А "Лиры" хоть и были экстремально быстрыми , но и шумели изрядно . В то же время там были очень интересные циркуляционные насосы и вообще автоматизация зашкаливала для того времени .
Сейчас надо готовить проект недорогой , но массовой МАПЛ среднего ВИ . А пока пусть послужат ветераны ... другого выбора нам не дано .

[ТермиНахТер]

Да, технологии того времени, не позволили довести пр. 705 до ума, но сейчас, читал давеча за реактор БРЕСТ, там, насколько я понял первый контур тоже на ЖМТ.

[bayard]

Такой реактор для ПЛА ещё создать надо , испытать как следует , на опытной ПЛА погонять , опыт эксплуатации проанализировать , оценить финансовую и эксплуатационную целесообразность . И только после этого принимать решение . И нужно осознавать , что это будет дорого . Так что для массовой недорогой МАПЛ сейчас целесообразней использовать водо-водяные реакторы проверенных типов . Времени на раскачку у нас нет .

[ТермиНахТер]

Ну, я озвучил "мысли в слух", а не руководство к действию. Идея, заложенная в пр. 705 была хороша. Не вытянули технологии того времени, ну и организационные проблемы. Но идея - хороша.

[bayard]

В то время когда строили "Лиры" вытянули всё что хотели , другое дело что как раз тогда ПЛА стали делать малошумными , резко возрасли возможности их ГАК и возможности ПЛ авиации . Но в 90-е годы в СССР планировали продолжить опыты с компактными ЖМ реакторами и МАПЛ умеренного ВИ . С учётом всего накопленного опыта . В т.ч. и малошумность , вооруженность , качество ГАК . Не успели . Только макет собрали и работали над реактором , в целом ГЭУ и пр. системами .
Но в США попробовали , сделали "Си-Вульф" и получили чудовищно дорогую и сложную в эксплуатации МАПЛ . А нам нужна массовая и дешевая . К тому же "маленькая МАПЛ" нам не нужна - будет слишком мало вооружения нести . А при работе на коммуникациях надо иметь очень хороший БК . Нужен обновлённый вариант "Щуки-Б" (именно такую МАПЛ просит Флот) с БК в 40 торпед и КР для пуска через ТА , и 20 - 30 ПКР \ ГЗ ПКР \ КР БД в УВП . На уже имеемых и полностью освоенных технологиях (коэффициент новизны не более 15%) и ценой на 20-25% дешевле РПКСН . Или по крайней мере не дороже его . Ибо таких нам потребуется не менее 24 шт.

[ТермиНахТер]

Думаю, что в нынешней политической и экономической ситуации, найти такие деньги, да и производственные мощности, будет очень сложно. Даже если найдут финансирование, все заводы придется переводить на три смены в режиме "без праздников и выходных".

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

Думаю, что в нынешней политической и экономической ситуации, найти такие деньги, да и производственные мощности, будет очень сложно.

В Северодвинске уже вышли на ритмичный режим работы , они гонят две серии ПЛА и одновременно ещё и ПЛА специального назначения . Сдавая по 2 - 3 ПЛА в год . И это при строительном цикле от закладки до сдачи примерно в 7 лет . Это много . Если сократить строительный цикл до 5 лет , а может быть и ещё меньше , то в год только эта верфь сможет сдавать по 4 ПЛА . но для этого необходимо будет интенсифицировать производство , увеличить штат и обеспечить соответственное финансирование . И всё получится .
Вот в этом году будут заложены последние две ПЛА пр. "Борей-АМ" . Т.е. с будущего года можно будет начинать закладывать ПЛАРК "Борей-К" , которых нужно 12 шт. . "Ясеней" нужно так же 12 шт. , т.е. нужно заложить ещё 2 такие ПЛА ... А потом ? . А потом можно начинать закладывать МАПЛ описанного мной облика . Именно такой тип рационален , ибо не придётся перестраивать кооперационные цепочки и осваивать новые техпроцессы . Поэтому освоить такие ПЛА в производстве будет не сложно и произойдёт это быстро . И до конца десятилетия мы сможем заложить до десятка таких МАПЛ . А с начала будущего десятилетия мы начнём получать в строй эти новые ПЛА . После завершения закладки серии из 12 "Бореев-К" , на освободившихся построечных местах мы сможем так же закладывать новые МАПЛ . В результате к концу будущего десятилетия мы сможем получить не только новые ПЛАРК , но и достаточно большую серию МАПЛ . И по мере завершения ресурса у старых МАПЛ , новые будут занимать их места . И это при условии строительства только на одной верфи . Но ведь к этим работам можно подключить хотя бы ещё одну верфь . И лучше всего это сделать на Дальнем Востоке .

Цитата: ТермиНахТер

найти такие деньги,

Это конечно ключевой вопрос , но без этого не обойтись . Деньги нужно будет найти . Но посмотрите на события последних двух лет - расходы на оборону выросли в 2+ раза , а экономике в целом от этого стало даже лучше - множество производств резко увеличили своё производство . и не только продукта военного характера , но и в плане импортозамещения . Очень многое мы начинаем делать сами . И рост сейчас порядка 3,5% . То есть военные расходы стимулируют экономику , наполняют её ликвидностью , запускают мультипликато , расширяют в результате налогооблагаемую базу и доходы бюджета . Это не кубышку по офшорам ныкать - чем больше мы тратим на оборону , тем крепче становится наша экономика и выше доходы в бюджет . Так что деньги точно найдутся . Достаточно просто направить доходы от зерновой торговли на новых территориях , и уже этого хватит .

[ТермиНахТер]

Ваши слова, да Богу в уши. Будем надеяться на лучшее.

[DenVB]

Цитата: ТермиНахТер

Ну, все-таки титановые корпуса - это перспектива надолго, в отличии от стальных. Жаль, что пр. 705 не дожил.

Да, 705 проект был бы неплохим прототипом для крупной серии лодок-охотников в наше время. Конечно, реактор надо брать не жидкометаллический, а обычный, и за суперскоростями не гнаться. Но размеры и вооружение - как раз то, что надо для борьбы с вражескими АПЛ. Никаких ракетных шахт, только торпедные аппараты калибров 533 и 324. Торпеды, антиторпеды и ПЛУР через торпедные аппараты. Всё.

[ТермиНахТер]

Выходы из баз могут и ДЭПЛ прикрыть. Возле берега им лучше, чем атомоходам.

[Alexey RA]

Цитата: ТермиНахТер

Выходы из баз могут и ДЭПЛ прикрыть.

Выходы из баз должны прикрывать силы ОВР (о чём я и писал).
МЦАПЛ нужны для прикрытия районов боевого дежурства РПКСН.

[ТермиНахТер]

Не отрицаю и даже согласен с вами. Но, давно уже, один умный человек сказал, что лучшее оружие против подводной лодки - это подводная лодка. Дальность стрельбы нынешних русских БРПЛ такова, что можно стрелять прямо от пирса. А у ТОФа вообще есть такое замечательное место, как Охотское море.

[Alexey RA]

Цитата: ТермиНахТер

Дальность стрельбы нынешних русских БРПЛ такова, что можно стрелять прямо от пирса.

Тогда зачем для их пуска строить РПКСН? Обычная баржа с ПУ выполнит те же задачи.

Цитата: ТермиНахТер

А у ТОФа вообще есть такое замечательное место, как Охотское море.

О да... до которого сначала нужно дойти по океану из Вилючинска. Параллельно мучительно думая - как закрыть проливы, если их больше, чем кораблей ПЛО. И чем потом чистить само море.

[ТермиНахТер]

Далеко не все проливы доступны для матрасных МАПЛ, и они не такие широкие, их вполне можно перекрыть аналогом СОСУСа.

[Рус_80]

В статье какой-то сумбур. Утверждается, что флоты получат по 6 рпксн. И в то же время на СФ 2 в строю и 1 строится, а на ТОФ 5 в строю, и 2 строятся.

[Master2030]

Верфь интересная. Похожа на жилой дом.
Ceterum censeo Washingtago delendam esse