Спикер ВС Украины: У ВСУ есть необходимые средства, чтобы сбивать российские гиперзвуковые ракеты

Недавно назначенный на должность спикера Воздушных сил ВСУ Илья Евлаш заявил, что украинская армия якобы обладает средствами, способными успешно сбивать российские гиперзвуковые ракеты "Циркон".

Евлаш отметил, что российские гиперзвуковые ракеты являются очень быстрым оружием, при этом скорость полета "Циркона" достигает примерно 8-9 Махов (1 Мах - около 1,2 тысяч км/ч). Однако, по словам спикера ВС ВСУ, когда эти ракеты заходят на ударную траекторию, их скорость снижается и становится сверхзвуковой - примерно 4,5 Маха. Евлаш считает, что именно в этот момент ВСУ при помощи имеющихся у них ЗРК способны сбивать российские гиперзвуковые ракеты. Речь идет, например, о поставленных Киеву Западом систем ПВО SAMP/T и Patriot. Однако, при этом еще не было задокументировано ни одного достоверного случая сбития гиперзвуковых ракет украинскими системами ПВО.

Кроме того, Евлаш добавил, что применение ВС РФ гиперзвуковых ракет "Циркон" якобы может свидетельствовать о "дефиците" других типов ракет. Давно не было ничего слышно из Киева о том, что у России вот-вот закончатся ракеты. Видимо, сменивший недавно Юрия Игната на должности спикера ВС ВСУ Евлаш решил вновь вернуться к этой теме.

Между тем, украинские ресурсы заявляют о невероятной скорости "Цирконов", отмечая, что они гораздо опаснее "Кинжалов" и сбить их не может пока ни одна система ПВО в мире. При этом отмечается, что эти ракеты способны при запуске из Крыма достичь объектов в крупных украинских городах за одну-пять минут, в зависимости от удаленности населенного пункта. Например, до Одессы "Циркон" долетает за одну минуту, а до Львова гиперзвуковая ракета летит чуть более пяти минут.

Comments

[alovrov]

скорость снижается и становится дозвуковой - примерно 4,5 Маха

Ну вы блин даете )))

[Михаил-Иванов]

Ну, тут как раз все стандартно! Раз ни у кого нет, то у украинцев есть. В этом они даже армян переплюнули))) Таким образом за два года эволюция украинской военной промышленности налицо - от банок с огурцами до гиперзвука)))

[Михаил-Иванов]

Таланты украинцев выглядят вот так:

[Lev_Russia]

Зданием СБУ сбить "Циркон"... А это не слишком дорого для Украины...???

[Чёрный]

Это пусть он расскажет своим подельникам полякам, которые давеча ну типо простудились и откинулись

[Андрей Николаевич]

Я так понимаю, что банки с помидорами,у чубатых,закончились? Все сожрали пока праздновали " вхождение в НАТО".

[ГГВ]

Судя по этой картинке по Суммам или Кукуеву нужно бить исключительно из Крыма,а не допустим с Брянской обл. Чудны дела.

[смерш24]

"Сбивалка" ещё не отросла, имхо.....

[RODO71]

Ты не правильно понял. Эти средства они получили с запада. Но они не так быстро освоили технологию этих ракет. Просто ракеты никогда не были нестреляемыми. Так бывает всякий раз, когда боишься сказать руководителю, что не справился с поставленной задачей :-)

[БМП-2]

Ну понятно: у "щирых украинцев" даже звук распространяется со скоростью в 4,5 раза быстрее обычного!

[Крымский партизан 1974]

у "щирых украинцев" даже звук распространяется со скоростью в 4,5 раза быстрее обычного!

..в алмазе скорость звука 12000 м в сек...а у прикормушечных свинорылов их есть в сейфах ...по ним и измеряют скорость звука

[Наган]

В каких единицах измеряется скорость свинячьего визга? И являются ли эти единицы одинаковыми для момента оттирания от кормушки, и момента забоя на сало?

[RODO71]

И насколько достоверно вы знаете, что эти ракеты летают так быстро? Потому что об этом написали в газете? Потому что так сказал президент? :-))) Так всегда бывает, когда тебе не разрешают сказать своему руководителю... босс, я провалил задание... потому что тогда тебе грозит тюремное заключение. В лучшем случае :-))) Так было в Германии с усатым :-)

[БМП-2]

О, какое любопытное замечание, и уже отмечено минусом! Ну что же, давайте разберёмся, были ли у минусующего для этого достаточные основания.
Мысль о том, что к рассмотрению нужно принимать только достоверную информацию, выглядит вполне здравой. Я и сам всегда призываю обращать внимание именно на такую информацию, а особенно - на источники её происхождения. Поэтому полностью согласен: достоверность важна. И обеспечивается она установлением надежности источника, а также соответствия сообщения объективной реальности. Ваши догадки по поводу того, что этими источниками являются газеты или президент, очевидно не верны: из статьи как раз понятно, что о высокой скорости ракет говорил ни кто иной как спикер ВСУ И. Евлаш. При некоторой сноровке это легко проверить: запрос в поисковике выдает ссылки на материалы украинских новостных каналов, которые цитируют слова Евлаша, произнесенные им в прямом эфире всеукраинского марафона. А если и это не кажется убедительным, то при желании можно найти и саму видеозапись эфира. И да, возможно Евлаш ошибается, оценивая скоростные характеристики ракет, но, заметьте: в своём утверждении я нигде их и не обсуждаю, а лишь фокусирую внимание на том, что система отсчета, используемая Евлашом, отличается высокой степенью оригинальности и, я бы сказал, альтернативной интеллектуальной одарённости. Поэтому Ваши аналогии с отсутствием свободы слова в Германии в период её нацистского прошлого выглядят немного неуместными. Хотя и базируются на достоверных событиях прошлого.

[Сабуров_Александр53]

Это называется дала маху... лучше бы ты Маху дала.
У спикера ВСУ свои единицы измерения. Он дозвуковую скорость измеряет в скорости махания кулаками

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Это называется дала маху... лучше бы ты Маху дала.

Смешно получилось , хотя имелось в виду , что переходя в пикирование и ломая траекторию ракета притормаживает\теряет скорость и уже не является ГИПЕРЗВУКОВОЙ . Но ты попробуй её поймай в момент перехода в пикирование , там времени на реакцию считанные секунды .
Однако начало боевого применения "Цирконов" впечатляет , эффектно и очень эффективно получилось . И это не только демонстрация возможностей самой ракеты , но и того , что для неё уже есть наземная ТПУ . Из такой ТПУ в Калининграде "Циркон" почти всю Европу будет покрывать . И подготовку такого удара по взлёту МиГ-31 (как в случае с "Кинжалом") не вскрыть . За эти считанные минуты сигнал оповещения едва пройти успеет . Ни успеть укрыться , ни отреагировать . И раз применяют , значит их уже достаточное количество произвели , и хватает на перевооружение кораблей , БРК , и на боевое применение в СВО .
Теперь бы в каждую из 12-и бригад "ОТРК "Искандер" ввести по пару дивизионов ТПУ "Циркон" . Чтоб не плодить новые соединения , а просто вписать новые дивизионы в имеющиеся соединения (бригады) . Тем более что бригады эти вроде как четырёхдивизионными являются ... а это очень скромно для ракетной бригады . Надо доводить количество дивизионов до 8 шт. , добавив два дивизиона "Цирконов" и 2 дивизиона "Калибров" . И ОТРК сразу превращаются в оперативно-стратегические . Для европейского ТВД самое то .
И для развёртывания на Кубе тоже .

[Сабуров_Александр53]

Где-то на ВО несколько лет назад, была хорошая статья про торможение "Кинжала" на последнем этапе полета, где из-за сопротивления воздуха и прекращения работы разгонного двигателя, инерционная скорость падает до 4-5 Маха, что теоретически позволяет современным средствам ПРО, перехватывать "Кинжал". Там говорилось про авианосцы США, который наши ушлые шапкозакидатели, стали сходу хоронить, считая что теперь хватит одного "Кинжала" на один авианосец.
Автор статьи грамотно разложил, что если зевнут, то хватит и одного, особенно с ЯБЧ. Но при полной боеготовности к атаке всей группировки АУГ, один "Кинжал" скорее собьют и именно из-за его торможения в плотных слоях атмосферы.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

из-за сопротивления воздуха и прекращения работы разгонного двигателя, инерционная скорость падает до 4-5 Маха

Практика и анализ кадров снятого первого удара "Кинжалом" по подземным складам с "Точками-У" показал , что на подлёте к цели "Кинжал шел на 7 М в плотном облаке плазмы .

Цитата: Сабуров_Александр53

стали сходу хоронить, считая что теперь хватит одного "Кинжала" на один авианосец.

Ну просто ради страховки по такой высокоприоритетной цели даже с ЯБЧ нужно 2 ракеты минимум . Мало ли - отказ или техническая неисправность , сбой\срыв наведения или ещё чего . Тут школяров и жертв ЕГЭ полно , стоит ли внимание обращать .

Цитата: Сабуров_Александр53

один "Кинжал" скорее собьют и именно из-за его торможения в плотных слоях атмосферы.

"Кинжал" заходит на цель на высоте 50 км. и выйдя на оную пикирует на неё под очень крутым углом , практически в "мёртвую воронку" над целью . И скорость падает с 10 М до 7 М . Ну пусть до 6 М , хотя при пикировании гравитация напротив - разгоняе ракету . Во всяком на ракету будет действовать не только сопротивление воздуха , но и гравитация , отчасти уравновешивая влияние друг друга .
И если у цели "Кинжал" имеет скорость 7 М или чуть меньше , то не забываем , что "Циркон" летит на собственном прямоточном двигателе . До самого попадания в цель . Поэтому хоть его маршевая скорость несколько ниже , чем у "Кинжала" , но при пикировании кроме гравитации "Циркон" будет разгоняться ещё и двигателем . Но при изломе траектории скорость несколько снизится . Думаю что "Циркон" у цели будет так же иметь скорость порядка 7 М . Ибо пикировать он будет с меньшей высоты - примерно с 35 - 40 км.

[DenVB]

Цитата: bayard

Ну пусть до 6 М , хотя при пикировании гравитация напротив - разгоняе ракету . Во всяком на ракету будет действовать не только сопротивление воздуха , но и гравитация , отчасти уравновешивая влияние друг друга .

Не будут они уравновешивать друг друга. Даже самый грубый подсчет показывает, что при таких скоростях в тропосфере сила сопротивления превосходит гравитацию. Например, при скорости 2000 м/с на высоте 10 км для объекта с поперечником в 1 метр - сопротивление порядка 100 кН, или 10 тонн.

[bayard]

Это понятно . Имелось в виду , что в почти отвесном пикировании кроме сопротивления среды действует ещё и гравитация . Поэтому ракета летящая на высоте 50 км. на 10 М потеряет в пикировании порядка 3 М скорости . Что и подтвердилось расчётами скорости "Кинжала" на конечном участке по съёмке первого удара . Расчёт показал скорость "порядка 7 М" . Я сделал скидку на неточность и допустил , что на конечном участке скорость может оказаться на уровне 6 М. , что всё-равно слишком много для перехвата имеемыми у противника средствами .
"Циркон" же будет и в пикировании лететь с работающим двигателем . Потому его скорость у цели будет так же не ниже 6-7 М .

[Сабуров_Александр53]

Ребята, тут уже всё подсчитали до вас. Куча статей в интернете по запросу о скорости "Кинжала" на конечной траектории, где все разобрано по полочкам. Вот выдержка из одной из них. Даже не та, про которую я говорил выше из ВО:
На самом деле ответ прост нет никаких 12М. Как верно замечает dragon-dances, при любой траектории ракета идёт на высотах более 50 км большую часть времени, где и достигается максимальная скорость в 8-10М. При начале вхождения в атмосферу ракета замедляется и входит она в плотные слои атмосферы уже на скорости менее 5М, а к цели приходит на скорости менее 3М. Стандартная малая баллистика. Попытки маневрировать в атмосфере затормаживает ракету ещё больше. Некоторые пытаются с этим спорить, придумывают чушь про "облако плазмы" и про мифическую вторую ступень.
https://dzen.ru/a/ZF0fwQuUKnBU6ruD

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Ребята, тут уже всё подсчитали до вас. Куча статей в интернете по запросу о скорости "Кинжала"

Счетоводов сейчас много , как и гадателей на кофейной гуще . Среди них ни одного знающего доподлинно , но куча мануальных терапевтов , натягивающих сову на глобус .

Цитата: Сабуров_Александр53

На самом деле ответ прост нет никаких 12М.

Я слышал о скорости в 10 - 11 М. Но на пике разгонного импульса может и 12 М быть . Скорость на терминальном участке как раз 10 - 11 М , но с замедлением .

Цитата: Сабуров_Александр53

ракета идёт на высотах более 50 км

Не "более" , а у неё эшелон на этой высоте - 50 км. Плюс-минус разумеется . причём и у "Кинжала" , и у "Искандера" .

Цитата: Сабуров_Александр53

. При начале вхождения в атмосферу ракета замедляется и входит она в плотные слои атмосферы уже на скорости менее 5М,

Он лично замерял скорость в этот момент ? Вообще то эта скорость зависит от дальности применения ГЗУР . и на б\У эта дальность точно не максимальная для этой ракеты . Так что на б\У скорость "Кинжала" в момент начала пикирования на цель будет гораздо больше , чем у этого фантазёра . На тех дальностях , на которых работают "Кинжалы" в СВО скорость будет порядка 9 М. , может быть до 8 М. (от дальности зависит) и у цели их скорость будет 7 М или 6 М .

Цитата: Сабуров_Александр53

Некоторые пытаются с этим спорить, придумывают чушь про "облако плазмы"

"Не верь глазам своим" ?
Украинский парень снял пролёт над своей головой самого первого "Кинжала" . Квалифицированный авиаинженер-конструктор на основе этих кадров и времени прихода фронта ударной волны определил скорость объекта как 6 - 7 М.
И на кадрах объект явно шел в плазменном коконе . В очень ярком плазменном коконе . Настолько ярком , что самой ракеты было совершенно не видно . Пролетел яркий вытянутый плазменный кокон . И поразил подземное хранилище . Эти кадры известны всем , их показывали и по ТВ , и в Инете широко разошлись . А вот детального разбора с покадровым рассмотрением и расчётом скорости (и переводом угловой в линейную , видели наверное ... не все . Напрасно . Так что и замер скорости объекта по запаздыванию фронта ударной волны , и и сам внешний вид объекта и яркость плазмы , говорят о скорости порядка 7 М .
И не стоит цитировать тут украинских фантазёров и местных неадекватов . Особенно о трёх Махах у цели .

Цитата: Сабуров_Александр53

и про мифическую вторую ступень.

Стартовый вес у "Кинжала" около 4 тонн. При боевой части весом в 500 кг. о какой второй ступени может идти речь ?
Вот у "Циркона" вторая ступень есть - разгонный бустер (1-я ступень) и собственно ГЗУР с ГЗ ПВРД (вторая) .
А ещё вспомните КАК отчаянно отбивался американский "Пэтриот" от "Кинжала" в Киеве . Весь БК как из пулемёта выпустил и ни одной из двух ракет не повредил . Но был уничтожен . А ведь он по паспортным данным способен сбивать цели на скорости до 4-5 М. Идеальные условия - цель идёт на ЗРК . Полный боекомплект !
Полный боекомплект расстрелян !!!
По ДВУМ ракетам .!!
И ни одного попадания .
А оба "Кинжала" - ПОПАЛИ .

Применение "Кинжалов" стало на сегодня обыденностью . И ни одного перехвата .
Ни одного .
Несмотря на специальную противоракетную версию "Пэтриота" . С противоракетами кинетического действия .
Будь скорость у цели менее 5 М , "Пэтриот" бы справился . Хотя бы раз .
Ни разу .
И с "Цирконом" не справился .

[Сабуров_Александр53]

bayard, вы же понимаете, что надо не со мной спорить и приводить цитаты якобы за моей подписью. Догадываюсь, что это не умышленно, а так формирует ваши реплики данный сайт. Но вы должны понять, что пока все ваши утверждения, ничем не отличаются по доказательности от десятка других авторов статей, которые утверждают обратное про скорость "Кинжала" на излете. И почему все должны верить вам, а не им? Особенно если знать вашу забавную уверенность, что американцев не было на Луне. Вы же понимаете, что после таких перлов, любое ваше высказывание будет вызывать законное недоверие и скепсис.
И речь же не о том, были или нет перехваты "Кинжалов" над Украиной, а лишь о гипотетической возможности их перехвата с помощью современной массированной системы ПРО, при определенных условиях. Почувствуйте разницу... А лучше вспомните утверждения МО РФ, что наши комплексы С-400 и особенно С-500 могут перехватывать гиперзвуковые объекты и наверняка тоже при определенных условиях при замедлении скорости на излете. Речь же не о конкретном Пэтриоте", а о принципе перехвата.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

почему все должны верить вам, а не им?

Верить Вы можете хоть в Макаронного Монстра , никто Вам преград чинить не станет . Но заведомую глупость то зачем цитировать ? Гражданин привёл скоростные характеристики "Искандера" с идиотическим утверждением , что "Кинжал" это тот же "Искандер" запущенный с самолёта и потому летящий дальше . Но верить Вы можете кому угодно . Даже Виталию Кличко .

Цитата: Сабуров_Александр53

если знать вашу забавную уверенность, что американцев не было на Луне.

Я так понял что с лекциями академика Попова (участника советской Лунной Программы) на канале "Книжный день ознакомиться Вы так и не удосужились . Наверное тоже Вера помешала .
... Строгая она у Вас .
А между тем сегодня вышла очередная лекция , двигатели РН "Сатурн-5" (F-1) разбирали . И историю Фон Брауна , которого уволили из НАСА ещё в начале т.н. полётов на Луну . Много лекций уже вышло , в них по пунктам вся эта афера разбирается . Вы бы полюбопытствовали , посоветуйтесь с Верой .

Цитата: Сабуров_Александр53

лучше вспомните утверждения МО РФ, что наши комплексы С-400 и особенно С-500 могут перехватывать гиперзвуковые объекты

Ну Вы наши С-400 и С-500 с убогими "Пэтриотами" и "Тхадами" не равняйте . У наших ЗУР скорость минимум в 2,5 раза выше и гораздо более совершенные алгоритмы перехвата . Наши изначально проектировали для перехвата маневрирующих на сверхзвуке целей . И на испытаниях они свои возможности подтвердили . Американские же ЗРК способны перехватывать лишь ПРОСТЫЕ баллистические цели с предсказуемой и легко просчитываемой траекторией . Их тихоходные ЗУР идут в точку упреждения и неспособны перенацелиться в случае маневра высокоскоростной цели . У их ЗУР скорость менее 4 М. Что то в районе 3,5 М. И примитивные алгоритмы перехвата ТОЛЬКО баллистических целей . Или аэродинамических . Возможностей перехватить у них было много , и будет ещё больше . Но ни одного перехвата .

[Сабуров_Александр53]

Вам не понравилось сравнение какого-то автора Кинжала с Искандером? Мне тоже... но можно почитать с десяток других статей, где таких сравнений нет, а про скорость на излете до 4-5 Маха пишут все как один. И мне непонятно. что вас так задело и торкнуло с этими цифрами, и вам непременно хочется чтобы она была 7-8 Маха? Все прекрасно работает, пусть даже если скорость падает до 2-3 Маха и я восхищаюсь нашим оружием.
Я нигде и ни разу не сказал, что украм удалось перехватить "Кинжалы" с помощью "Пэтриота". Не обвиняйте меня в том, чего не было. Я лишь сослался на десятки статей разных авторов, что запросто можно найти по запросу о скорости "Кинжала" на конечной траектории. Но по вашему, все они безграмотные глупцы, а вот вы точно знаете и верите какому-то расчету скорости, сделанному по единственной любительской съемке полёта "Кинжала" на смартфоне. Браво!
Теперь про Луну и американцев. Мне достаточно того, что я уже прочитал за свои 70 лет про эти полеты. Но самый главный аргумент, который не могут поколебать никакие лекции Попова и др, до безобразия прост. Любая тайна перестает быть тайной, если её знают десятки астронавтов и сотни специалистов НАСА. Невозможно уговорить и заставить врать всему миру столько лет такому количеству сговорившихся обманщиков.
И заметьте, как со временем меняются бредни ваших единоверцев, которые сначала отвергали все посадки "Орлов" (Аполлонов) и, тем более с электрокаром. Но вот уже сняли на поверхности посадочные модули и следы электрокара, и теперь вам остается утверждать, что все шесть экспедиций были без людей. Ну-ну. что вы запоёте, когда вам покажут следы башмаков от скафандра? Уверен, вы и тогда придумаете, что все это вранье и наследил робот.
А всяких профессоров, выживших из ума или решивших напомнить о своем существовании, я регулярно вижу в программах Прокопенко на РЕН ТВ и понимаю, как много разных чудаков на свете.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

можно почитать с десяток других статей, где таких сравнений нет, а про скорость на излете до 4-5 Маха пишут все как один.

И снова невнимательность в прочтении . Я специально акцентировал внимание , что "Кинжалы" по уКраине летели на дальность нескольких сотен километров , и исходя из этого не могли потерять скорость до каких-то фантастических 3 - 5 М. А расчёт по прохождении ударной волны первого применения "Кинжала" показал скорость порядка 7 М. О чём так же свидетельствовал очень яркий плазменный кокон , в котором шла ракета . При стрельбе на предельную дальность (порядка 1500 км. после отделения от самолёта) скорость действительно будет ниже и составит примерно 5 М или даже чуть ниже (в зависимости от крутизны излома траектории при пикировании на цель . Вот только в случае применения в СВО таких дальностей никогда не было .
Что же касается конечной скорости "Цирконов" , то в случае пикирования на цель с работающим ПВРД его скорость вряд ли вообще будет падать или падать ниже 7 М.
И расчитывая максимальную дальность полёта "Кинжала" на максимальную дальность , эту дальность ему назначили именно такую , чтобы у цели на земле\поверхности она была не ниже 5 М. ибо в этом и смысл такого оружия - исключить возможность перехвата ракеты у цели .. Погасить же её скорость до ещё меньших величин можно - просто дайте ракете пролететь на ещё большую дистанцию . Но этого никто делать не будет . И именно ради усложнения возможности перехвата ракете назначен эшелон маршевого участка 50 км. , на которой ЗУР противника уже неэффективны , а заотмосферные перехватчики ЕЩЁ не эффективны .
Что же касается творчества "разоблачителей" , то это перепевки украинских "мудрецов" , которые в свою время так успокаивали свою общественность - дескать ничего особенного , перехватим , американцы помогут .
Не помогут . А вот возможность перехвата "Искандера-М" хоть и маловероятна из за маневрирования перед заходом на цель , но всё же вероятна . Но степень такой вероятности невелика .

[Сабуров_Александр53]

bayard. про невнимательность прочтения.... Если вернуться к моему первому комментарию, я там вообще не упоминал ни Украину, ни "Пэтриоты" на ней, которые якобы могли сбить наш "Кинжал". А упомянул выдержку из статьи на ВО, где разбирался вариант одиночного удара по авианосцу с его АУГ. Что не факт, что хватит наверняка одного "Кинжала" и объяснялось почему.... из-за снижения скорости в плотных слоях атмосферы после отключения разгонного двигателя.
Вы же зачем-то все перевели на Украину и "Пэтриоты", которые якобы неспособны в принципе сбивать такие цели. Я этого не знаю и не утверждаю обратного. И лишь сослался на статьи, где утверждалось, что современные системы ПРО, могут при определенных условиях сбить "Кинжал". Опять же, я нигде не сказал, что поверил этому окончательно и бесповоротно, а лишь транслировал авторов такого вывода с опорой на наши С-400 и С-500, которые могут это делать. И я верю, что наши системы лучшие в мире!!! Но понятия не имею, насколько хуже возможности ПРО у АУГ США и почему автор ВО сомневается в успехе одиночного удара "Кинжала" по авианосцу.
Про "Цирконы" и "Искандеры" я вообще не говорил ни слова и не пойму, зачем вы устроили со мной дискуссию про эти ракеты.
Мне неведомо по каким параметрам вы исчисляете скорость на конечном этапе ""Кинжала", а приведенный вами пример с любительской съемкой на смартфон, показался несерьёзным.
Да пусть он даже ускоряется до 20 Маха, лишь бы вы не расстраивались.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

почему автор ВО сомневается в успехе одиночного удара "Кинжала" по авианосцу.

И я бы сомневался в успехе удара одной ракетой , даже с ЯБЧ по авианосцу . И скорость ракеты у цели здесь не так важна (если она в принципе достаточна для исключения возможности перехвата) . Может случиться банальный сбой наведения , техническая неисправность или другая причина , почему ОДНА ракета может цель не поразить . Даже оснащённая ЯБЧ . поэтому на однин авианосец необходимы минимум две ракеты с ЯБЧ или не менее 4-х штук с конвенциальной БЧ . Но АУГ это не однин авианосец . Это как минимум 4 - 5 ударных кораблей сопровождения с КР на борту . И неизвестно кто из них для тебя опасней . А чтобы поразить такую АУГ на максимальной дальности действия ГЗ ПКР , необходим залп как минимум полного дивизиона БРК . Ибо на каждую цель должны идти минимум две ракеты .
А не потому что скорость у ракеты при полёте по инерции , падает .

Цитата: Сабуров_Александр53

приведенный вами пример с любительской съемкой на смартфон, показался несерьёзным.

Любому специалисту эти кадры говорят о многом . Как минимум они позволяют определить примерную скорость по яркости плазменного кокона , а так же расчитать скорость на пролёте по времени запаздывания фронта ударной волны .
И если Вам , как не специалисту , это ничего не говорит , то по крайней мере не спорьте с таким апломбом .

[Сабуров_Александр53]

Похоже. вы сами добрались до той статьи на ВО. Я вижу у вас практически полное совпадение с тем автором про количество и целесообразность разных ракет для удара по АУГ. Да не вы ли сами писали ту статью?
Есть хорошая поговорка - "Время покажет". Давайте проследим этот вопрос в будущих публикациях. Наверняка ещё не раз, будут писать про потенциальную возможность сбить гиперзвуковую ракету и у кого что есть для этого.
Слово апломб, я бы заменил на сарказм. Это ближе к моему характеру.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Любая тайна перестает быть тайной, если её знают десятки астронавтов и сотни специалистов НАСА. Невозможно уговорить и заставить врать всему миру

Так именно в США об этом говорят минимум сотни исследователей , бывшие сотрудники НАСА . Многие тысячи книг , статей , фильмов , публикаций . Это у нас до этой аферы дела нет и исследователей этой истории считанные единицы . В США же это неверие собственной пропаганде носит просто повальный характер . И говорить об этом стали там во весь голос ещё с середины 70-х годов прошлого века . Мало того , об этом даже сняли очень интересный фильм "Казерог-1" . Причём фильм изначально снималсяименно про полёт на Луну , но уже в ходе съёмок режиссёру и продюссеру посоветовали компетентные "товарищи" и господа изменить сценарий и Луну заменить "да хоть Марсом" . И обратите внимание чем мотивировали тот подлог (имитацию полёта съёмками в павильоне) .
У нас же просто всем посвященным как в нашу Лунную Программу , так и про аферу США , просто заткнули рты подпиской о неразглашении . И все участники программы , с которыми я общался , ссылались на ту подписку , хотя тогда уже была вторая половина 90-х .
Посмотрите "Козерог-1" , прочитайте книгу "Мы никогда не были на Луне" или просто американские публикации на эту тему . Да вспомните\пересмотрите хотя бы заявления президента Путина на эту тему . Он ведь несколько раз делал очень прозрачные намёки , что США не высаживали людей на Луну . НЕСКОЛЬКО РАЗ . Вполне официально - под камеры , отвечая на вопросы журналистам . Намекал на возможность разоблачения . приводил примеры технической неспособности США того времени .
Чего Вам ещё надо ?
Вам кто-то чип поставил ?
Или думаете академик Попов свой цикл лекций читает уже несколько месяцев с трансляцией и выкладкой в Ютубе просто так ?
Не смешите . Такое без специальной санкции не делается .
И да - китайский луноход приехал на т.н. "место посадки Аполлон-11" . И знаете что он там нашел ?
Ничего .
Но автоматические станции "Пионер" на Луну действительно сажали . И с них и вели те "трансляции астронавтов с Луны" . Это были небольшие станции запускавшиеся РН "Сатурн-1В" Та ракета могла вывести на опорную низкую орбиту до 14 тонн полезной нагрузки . Это и был тот максимум , чего достигли США к тому времени .

Цитата: Сабуров_Александр53

Прокопенко на РЕН ТВ

Не смотрите телевизор , он разжижает ум .

[Сабуров_Александр53]

И да - китайский луноход приехал на т.н. "место посадки Аполлон-11" . И знаете что он там нашел ?
Ничего . laughing
Ага, приехал, прищурился и уехал ни с чем.... А перед этим спросили разрешение у НАСА, на что получили слёзную просьбу не приближаться, а взамен обещали выпустить принцессу Хуавэй и несколько китайских шпионов.
Я когда услыхал эту историю от очень уважаемого Артамонова, был так же "восхищен" его научным подходом, как и теперь с Поповым. Артамонов даже не удосужился посмотреть, где совершил посадку китайский Лунный заяц "ЧанЭ-4" про который шла речь. Впрочем, он не посмотрел где садились все остальные китайские аппараты.
Так вот, если вы так топите за посещение китайцами места посадки, то знайте, "ЧанЭ-4" садился на обратную сторону Луны!!!!!!! И до места посадки любого из Аполлонов сотни, если не тысячи км. Признайтесь, так далеко по Луне ещё никто не ездил, а эта байка в интернете была сразу разоблачена самими китайцами, но почему-то прочно застряла в уме Артамонова и поразила ваш светлый ум.

[Сабуров_Александр53]

Про признания сотен бывших работников НАСА, это хобби такое у американцев. Начинать писать всякие небылицы для лохов и стричь баранов. Так случается после каждого громкого дела или истории. Такие мемуары приносят хорошие деньги авторам и не влекут никакой ответственности за домыслы и полёт фантазии.
Фильм "Козерог-1" смотрел когда он ещё шел в наших кинотеатрах и хорошо помню. Ваше право изучать историю космонавтике по Голливуду, а для меня это обычный приключенческий фильм и не более. И возможно, навеян был авторам самим фактом предварительной съемки сюжетов с высадкой на Луну, в павильоне, на случай невозможности съемки из-за отказа кинокамеры или повреждения пленки у астронавтов. Вот тогда, предлагалось показать по ТВ павильонные съемки, но с оговоркой, что это именно павильонная съемка, а не реальная. Сейчас это называют реконструкцией событий. Но поскольку она не понадобилась, её убрали с глаз долой и не афишировал, чем дали пищу для ушлых домохозяек и прочих разоблачителей..
Так признайтесь, если мы доживем до реального посещения мест посадки Аполлонов, вы будете продолжать доказывать, что следы обуви астронавтов сделаны роботами? Но следы электрокара уже сняли с орбиты ....или это был такой луноход у США?

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Про признания сотен бывших работников НАСА, это хобби такое у американцев. Начинать писать всякие небылицы для лохов и стричь баранов.

Но Вы только что заявляли , что нет ни одного свидетельства самих американцев о фальсификации "лунных миссий" . И тут же на белом глазу пишете о "сотнях бывших сотрудников НАСА" разоблачивших афёру своего руководства .
Просто там все такие жулики и дружно , сотнями , ни с того , ни с сего взялись "дурить головы доверчивым американцам" ?
Вы уж лучше , как советовали Рабиновичу в анекдоте , или крестик снимите , или штаны оденьте .

Цитата: Сабуров_Александр53

Фильм "Козерог-1" смотрел когда он ещё шел в наших кинотеатрах

И я его тогда же смотрел . Запомнился .
Вот только несколько лет назад попалась статья одного американца , в которой он упоминал о истории съёмок этого фильма . Пришлось пересмотреть .

Цитата: Сабуров_Александр53

если мы доживем до реального посещения мест посадки Аполлонов,

Вот тогда и поговорим .

Цитата: Сабуров_Александр53

следы обуви астронавтов сделаны роботами? Но следы электрокара уже сняли с орбиты ....или это был такой луноход у США?

Это был обычный фотомонтаж . На место той \ тех посадок смотрели многие другие . В т.ч. в телескопы с орбиты Земли . И ничего не обнаружили .
Но они ведь по Вашему - все жулики .
Верно ?
Оставайтесь верны Вашей Вере . Но меня больше ей не беспокойте .
Ибо я вере предпочитаю Знание .

[Сабуров_Александр53]

Это был обычный фотомонтаж .
Так ведь снято индусами с их аппарата на орбите Луны... И вроде бы они не отрицают эту съемку. Или им заплатили американцы, чтобы те подтвердили их присутствие на Луне?
Как с вами интересно. Напоминает диспут с глубоко верующим в бога человеком. Он всегда найдет объяснение любой глупости в Библии, а не найдет, так обвинит оппонента в богохульстве и на том удовлетворится.

[Сабуров_Александр53]

Снимки следов американцев на луне. Наберите в любом поисковике и расскажите всем. что это обман.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Или им заплатили американцы, чтобы те подтвердили их присутствие на Луне?

Достаточно того , что американские ТНК туда (в Индию) сейчас свои производства из Китая переводят . За это цыгане и не такое спляшут . Они свои снимки лунной поверхности в угоду США так отфотошопили , что просто охReNeть и плакать (от счастья разумеется) . Всё залили серым !!! Да так , что в фотошопе только олигофрен усомнится .
Китайцы вроде тоже свои фотографии по просьбе в серый перекрасили , вот только все их первые публикации фото и видео с луны показывали не просто коричневый , а красно-коричневый цвет Луны . Точно такого же оттенка , какие были получены нашими станциями "Зонд" (КК "Союз" без шарика орбитального отсека) осуществившими первое цветное фотографирование поверхности Луны . Именно поэтому даже в советских школах Глобус Луны был коричневым . У нас в школе был такой .
А Кубрик снял СЕРУЮ Луну . Вот теперь все "исследователи Луны" свои фото в серый цвет перекрашивают .
Но Ваша Вера сильнее Логики и Фактов . Храните ей верность и будьте здоровы .

[Сабуров_Александр53]

Даже удивляет, как вы сами можете верить в подобную ахинею, будто США заставили индусов с китайцами ретушировать свои фотоснимки Луны, лишь бы они совпадали в тональности с их голливудской съемкой. Принудили отфотошопить (нарисовать) все свои следы на Луне, заставив подчиниться этой лаже тысячи индийских и китайских специалистов космической отрасли.
Но самое потрясающее в таком бреде, что договорились с СССР участвовать в этом подлоге и не выдавать американское враньё всему миру. Вы что курите?
А этот разработчик нашей Лунной программы, профессор Попов, тоже должен был дать подписку о неразглашении? Так почему же он вдруг нарушил эту подписку и не понес наказание, читая лекции, что людей на Луне не могло быть?
Дальше-больше!!! Уж если с наших ученых и космонавтов американцы заставили брать такие подписки, то для своих сотрудников НАСА и астронавтов и подавно должны быть драконовские требования держать язык за зубами и не сметь сомневаться в подлинности полетов.... А вы утверждаете, что сотни бывших спецов НАСА открыто пишут книги и статьи, разоблачающие этот подлог.... и никого не посадили за нарушение подписки.. Это как?
Не помню, был ли хоть один астронавт с Аполлонов, который открыто высказался, что на Луну не летали? Если был, то почему не посадили "за клевету" и нарушение подписки? Почему не устроили на них охоту, как в фильме "Козерог-1"?
Да потому. что никаких подписок ни с кого не брали и поэтому. на старости лет каждый может сходить с ума по своему и стричь бабло и баранов.
Вон, наш Г Гречко тоже свихнулся на старости в поисках Ноева ковчега и не стыдился вылазить на экраны ТВ с фильмами про его поиск на горе Арарат.
Ему хватило какого-то снимка со спутника, где обычная каменная гряда на склоне, показалась останками этого ковчега... Сумел собрать деньги на несколько экспедиций со съемочной группой, чтобы на месте снять пастуха с овцами и баранами у этой гряды.... И это так символично!!! Сколько же таких баранов на земле, которых стригут подобными байками.

[alexoff]

Данные получены от израильского военного эксперта Вояки

[lukash66]

Вояка ух знает все, от космоса до женского полового органа. Не смейте оспаривать.) А главное и от нас свалил, и новую родину не стремится защищать. Так, побубнить. Ещё есть один хмырь - Болторез. Тот с болот трындит. Но тоже спец во всех областях. )

[bambr731]

скорость снижается и становится дозвуковой - примерно 4,5 Маха

Сразу видно, что мужик в теме

[Венд]

Ну наверно не трёхлитровые банки с огурцами, а пятилитровые

[Попуас]

Скоро наши "трехлитровки" полетят ...Полтарушки уже в Харьков залетели

[УАТ]

Четвертинки, однако.(да, коротковато будет)

[Попуас]

Хрен редьки не слаще (да, коротковато будет)

[Sasha1979]

Напрашивается вопрос: А его фамилия точно Евлаш? Нет ли там опечатки?

[Русфанер]

Согласен - две бувы неправильные!

[carpenter]

Цитата: alovrov

скорость снижается и становится дозвуковой - примерно 4,5 Маха

Ну вы блин даете

Ну почему на Украине, столько глупых людей, или болезнь, или кастрюля или мамка беременная с печки упала.

[Андрей Николаевич]

На украине всегда так было. Еще со времен Союза: умных- в русскоязычные школы. Кто туповат- в украиноязычные.

[carpenter]

Цитата: Андрей Николаевич

умных- в русскоязычные школы. Кто туповат- в украиноязычные.

Дошло, а я все думал, почему у них все "через Житомир на Пензу".

[Андрей Николаевич]

Я не сочиняю. Именно так и было. Из рускоязычных школ,детям проще было себя реализовать- выше уровень преподавания и знания позволяли поступать в сильные ВУЗы. С украинских школ- максимум- раправление с сельхозинститут, от " ридного колхоза" или ближайшее ПТУ- меэанизатор широкого профиля. При всем уважении к хлеборобам.

[carpenter]

Цитата: Андрей Николаевич

С украинских школ- максимум- раправление с сельхозинститут, от " ридного колхоза"

Дошло, вот почему Данилов закончил ветелинарный техникум.

[Андрей Николаевич]

Ну Данилов с веттехникумом,это по их меркам, как у нас Тимирязевка.)

[Попуас]

Ветелинарный аналогия с колидором

[carpenter]

Цитата: Попуас

Ветелинарный аналогия с колидором

Про таких как Данилов, всегда думаешь про колидор, фершал, ветелинар.

[Немчинов Вл]

Цитата: Андрей Николаевич

На украине всегда так было. Еще со времен Союза: умных- в русскоязычные школы. Кто туповат- в украиноязычные.

ну не стоит увлекаться так уж сильно и упарываться ...
посмотрите на обл.пром.центры Украины, беспристрастно, и их ВУЗы ... !!!
Про высокотехнологичные школы (и отрасли) моторостроения к примеру:
Николаевские морские газотурбинные двигатели и редукторы к ним (!).
без обид, но ПАО "Сатурн", уже десяток лет всё никак не может выйти на тот же уровень (!). факт.
Так же с КБ Антонов в Харькове (!).
Так же с культурой разработки и созданием авиадвигателей КБ "Прогресс", и "Мотор Сич" (Запорожье).
Ракетные двигатели инженерной школы Днепропетровска (ЮЖМАШ) .... (!).
...
Всё это к тому, что надо искать не различия, и мерять (придумывать), - "..у кого больше ..." ?!
а объективно смотреть на жизнь, и понимать что и там и здесь достаточно много талантливых людей и "технологических школ", которые мы теряем в междуусобице (!), на радость миру западному.

[Ирса]

Этот Илья не Евлаш, а Ералаш. Школьный аттестат бы посмотреть, что там у него по физике и математике.
Неудивительно, что с такими кадрами страна до сих пор осознать не может, что ей не победить с нами в войне. Потому и жертв мало заявляют, что банально считать не умеют.

[ZovSailor]

Ирса
Сегодня, 18:28
Этот Илья не Евлаш, а Ералаш. Школьный аттестат бы посмотреть, что там у него по физике и математике. laughing
Неудивительно, что с такими кадрами страна до сих пор осознать не может, что ей не победить с нами в войне. Потому и жертв мало заявляют, что банально считать не умеют.
Напрасно вы так, гроши свои щирые умеют считать и обсчитывать других лучше всех в мире! после исраэ левских !

[BABAY22]

Если у них ВВС-ом командуют личности, которые не знают, что такое дозвуковая скорость, то жить проекту "в украина" осталось совсем не долго.

[МБРШБ]

Однако, при этом еще не было задокументировано ни одного достоверного случая сбития гиперзвуковых ракет украинскими системами ПВО.

Хотелось бы знать, как документируются подобные случаи. Записи с приборов средств объективного контроля? А что выступает в качестве таких средств? Вражеский радар? Фигня вообще какая-то с этим "документированием". Как можно задокументировать (и предъявить) то, что не документирутся видеосъемкой, как это бывает с поражением наземной техники?

[ZovSailor]

alovrov
Сегодня, 17:19
скорость снижается и становится дозвуковой - примерно 4,5 Маха

Ну вы блин даете )))
Объявление от Командования ВСУк всем служащим ПВО: даёшь обнуление гиперзвукового оружия врага на отдельно взятой территории вна 404 со скоростью быстрее гиперзвука!

[Fitter65]

Цитата: alovrov

когда эти ракеты заходят на ударную траекторию, их скорость снижается и становится дозвуковой - примерно 4,5 Маха.

Особенно учитывая что 1Мах это и есть скорость звука. То 4,5Маха это уже как бы 4,5 скорости звука. Прям законы физики все поправ...

[poquello]

Цитата: alovrov

Ну вы блин даете )))

по ходу этот Еблаш ещё тупее предыдущего

[ROSS 42]

Цитата: alovrov

Ну вы блин даете )))

Запредельно упрощенно (и весьма некорректно!) можно сказать, что единица числа Маха — это скорость звука. Иными словами, 1 Мах условно равен 340 метрам в секунду или 1224 км/ч.

[ВЗЭМ100]

......................догиперзвуковой

[Крымский партизан 1974]

их скорость снижается и становится дозвуковой - примерно 4,5 Маха.

...не понял...это самодурство автора или реально этого свинорылого оно?....потрясающе

[Aerolab]

Еще один клоун. 4.5 маха это дозвук, только в воспаленном воображении украинцев. Интересно, у них там умные остались?

[astepanov]

Цитата: Aerolab

Интересно, у них там умные остались?

У них просто скорость звука другая, что ж тут непонятного. Численное значение украинской скорости звука утверждено специальным заседанием Рады.

[Ирса]

У них вообще и физические законы другие, а также логика и мораль. Как их послушаешь, так и думаешь, что блин как из другой галактики...

[knn54]

-у них там умные остались?
"Умные нам не надобны. Надобны верные". (Бр.Стругацкие "Трудно быть богом")
"Значит, до физики Краевича вы не дошли? И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни? "(Ильф и Петров,"12 стульев")

[Лешак]

На ударной траектории скорость снижается и становится возможным поразить, гиперзвук, банкой огурцов.
Ох уж эти сказочники...

[sifgame]

НА ударной траектории Кинжал или Циркон выпускают тормозные парашюты и тормозные щитки , снижая скорость в 10 раз, шоп получше разглядеть цель и прицелиться.

[Наган]

Цитата: Лешак

На ударной траектории скорость снижается и становится возможным поразить, гиперзвук, банкой огурцов.
Ох уж эти сказочники...

Вероятность попадания банки с огурцами в гиперзвуковую ракету на конечном участке траектории является величиной несомненно положительной и отличной от нуля. Вот только микроскоп, позволяющий разглядеть эту величину, до сих пор не изобрели. А чтоб измерить эту величину, приходится прибегать к аналогам. Ну, к примеру, вероятность того, что макака, если ее посадить за комп, напечатает "Войну и Мир".

[Бережливый]

Сбрендил явно укрий с какого перепугу ракета на конечном этапе полёта перед поражением цели вдруг сбрасывает скорость полёта-двигатель устал??? Да,с мозгами там явно огромные проблемы!

[ВЗЭМ100]

видимо проблемы с точным наведением на такой скорости поэтому её снижают

[Бережливый]

ВЗЭМ100-это вы так пошутили?Снижение скорости это и снижение кинетического момента,дающего возможность ракете поражать такие цели как подземные бункеры и тоннели!

[ВЗЭМ100]

помнится ещё одна причина снижения скорости это нагрев в плотных слоях

[Бережливый]

ВЗЭМ100- от нагрева спасает плазменное облако формируемое вокруг ракеты. И,с учётом времени полёта в плотных слоях атмосферы она просто за несколько секунд не успевает разогреться до высоких температур. Тот нагрев что испытывает корпус ракеты не критичен,ибо корпус ракеты явно не из дюраля или оцинковки...

[ВЗЭМ100]

предполагают что причина снижения скорости до 2-3М в обеспечении связи и(или)работы головки самонаведения на последнем участке полёта. то что скорость снижается подтверждают и российские эксперты. так что не выдумывайте глупости.

[Бережливый]

ВЗЭС100-глупость самую настоящую пишите именно вы!Зачем тогда вообще нужны гиперзвуковые ракеты,если их преимущество именно в высокой скорости и как следствие в высокой кинетической энергии и возможности поражать цели типа бункер расположенный глубоко под землёй!На скорости в 5000 км/ч ракета не в состоянии пробить метры армированного бетона в отличии от ракеты поражающей данный бункер на скорости в 12000 км /ч и выше!А экспертов в стране развелось больше чем рыбы в пруду,вон даже вы себя тоже наверняка считаете "экспертом "раз пишите подобное!!!!!!!

[ВЗЭМ100]

ну да тупо чугуниевой болванкой по супостату
если вчитаться то там основной акцент на способность преодоления про а не на кинетическую энергию.

[cmax]

https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/cyrkony-zestrzelone-nad-kijowem-upada-kolejny-mit-kremla-komentarz

[ВЗЭМ100]

у них разные боевые части и кинетическая энергия не является определяющей

[alexoff]

А может никто ничего не снижает, а это универсальный ответ как зныщулы кынжал? Они и про кинжал рассказывали что скорость сбрасывает, потому и сбивают их десятками. А хто не верит тот кремлёвский агент

[sifgame]

Кто вам сказал что снижают?

[ВЗЭМ100]

https://nvo.ng.ru/armament/2021-09-30/8_1160_hypersound.html

[alexoff]

Писатель и историк посчитал, что для работы ГСН нужно снижать скорость раза в три. Оставим за скобками, как летают зенитные ракеты от С400 или например Р-37М, у которых всё это работает и у земли на скоростях в шесть и более махов

[ВЗЭМ100]

он естественно ничего не считал а изучил вопрос по имеющейся открытой информации.

[alexoff]

По какой? Что там за первоисточники? Просто интересно что там за механизм торможения при снижении высоты

[ВЗЭМ100]

вероятно аэродинамическое сопротивление и вызванные им процессы в поверхностном слое аппарата. . можно приблизительно оценить силу сопротивления на таких скоростях и время торможения.

[alexoff]

Там снижение это секунд 10-15, представляете перегрузки? Ракета вроде не похожа на утюг.

[ВЗЭМ100]

допустим что для нашей ракеты гиперзвук это 5-6М . за 10-15сек нужно сбросить скорость на 1500-2000м/сек получается ускорение примерно 100м/сек.кв. это 10g/ - самая обычная перегрузка учитывая что управляемые снаряды ускоряются с перегрузками 100g

[alexoff]

Я думал 8-10, а уже гиперзвук это 5 махов, а 4 уже дозвук!
Расскажите лучше как работают ГСН у ракет С-400, они тоже скорость сбрасывают перед целью может быть?

[ВЗЭМ100]

пусть 8-10 всё равно перегрузки ещё приемлемые.

[ВЗЭМ100]

дозвук и не нужен ... нужно чтобы плазменное облако исчезло.

[alexoff]

Куда исчезает плазменное облако у ракеты от С-400, летящей на том же гиперзвуке? Есть что-то кроме домыслов?

[ВЗЭМ100]

нужно разбираться. у всего должно быть объяснение. если мне это удастся сделать обязательно с вами поделюсь информацией. в своё время а учился на ракетном факультете оного из вузов по специальности конструирование беспилотных ла так что чуть чуть разбираюсь. к сожалению потом по специальности непосредственно работать не пришлось по причине распада страны и вызванных этим перетрубаций.
хотел поступить на работу на один из заводов в свердловске но тогда шёл развал они ответили нам инженеры не нужны на том всё и закончилось

[alexoff]

Пошли грустные истории, как я и ожидал

[ВЗЭМ100]

зенитные ракеты летят примерно в одном направлении в зоне прямой видимости сохраняя положение в пространстве относительно пункта управления у них можно антенну расположить в зоне аэродинамической тени и ожидать сохранения управляемости и связи на всём участке полёта. а с ракетами воздух-земля и земля-земля так не выйдет. это тоже предположение.

[alexoff]

В зоне аэродинамической тени у зенитных ракет постоянно работающий двигатель. Как работает РЛС у этих ракет вам очевидно неведомо, видимо тоже из тени. Ваши высосанные из пальца предположения традиционно не стоят выеденного яйца

[ВЗЭМ100]

любой выступ будет создавать тень

[ВЗЭМ100]

https://cyberleninka.ru/article/n/radioprozrachnost-ionizovannoy-obolochki-obrazuyuscheysya-vokrug-giperzvukovogo-obekta-v-mezosfere

[alexoff]

Отлично, вы наконец решили выяснить, что оказывается на гиперзвуке можно работать радаром. Осталось совсем немного и вы поймёте, что тормозить вообще не нужно, от этого больше проблем.

[ВЗЭМ100]

https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/vsemirnyy-zabeg-na-giperzvukovuyu-skorost/

[ВЗЭМ100]

американцы применили для обеспечения связи на гиперзвуковых ЛА именно специально созданные зоны аэродинамической тени. оппонент из вас никакой потому что напрочь отсутствует научное мышление. а тех у кого оно есть вы пытаетесь оскорбить и унизить не в силах победить в споре.

[ВЗЭМ100]

а самый оригинальный и перспективный способ разработанный и испытанный совместно немцами и американцами это антенна с электрическим полем отталкивающим плазму

[alexoff]

Цитата: ВЗЭМ100

мериканцы применили для обеспечения связи на гиперзвуковых ЛА именно специально созданные зоны аэродинамической тени

Я рад за них. Как обеспечивается работа радара на Р-37М? Или он по радиосвязи из аэродинамической тени работает?

Цитата: ВЗЭМ100

оппонент из вас никакой потому что напрочь отсутствует научное мышление

вы понятия не имеете о научном мышлении, вы тут рассказывали что ваши набросы надо опровергать, что историк работал с материалами, которые никто не видел.

Цитата: ВЗЭМ100

а тех у кого оно есть вы пытаетесь оскорбить и унизить не в силах победить в споре

Неправда, я оскорбляю и унижаю лишь тех, кто невесть что о себе возомнил и даже сидя по уши в навозе пытается рассказать, что на самом деле это шоколад.

[ВЗЭМ100]

мне на всю вашу пропаганду насрать.

[alexoff]

Да понятно, что вам милее пропаганда всу, ведь вам заблокировали украинские сайты, половину интернета!

[ВЗЭМ100]

ракеты с-400 как заявляется работают на перегрузках до 22ж вот вам и верхняя граница для таких ЛА

[alexoff]

Так а что по скоростям? Вас вечно уносит в сторону. Кстати, при торможении за такой короткий промежуток времени обтекатель не нагреется до высоких температур, которые сами собой создадут плазменное облако?

[ВЗЭМ100]

можно предположить что плазма начинает её окутывать ещё на подлёте к участку торможения в верхних слоях. её надо как то сбросить или ослабить.

[ВЗЭМ100]

подробная информация сто пудов есть у американцев отслеживавших эти полёты в реальном времени. а от нас её как всегда скрывают.

[alexoff]

Американцы тоже скрывают и говорят что не умеют сбивать. И всушники только рассказывают, а не показывают данные с радаров.
В общем оказывается гиперзвук фигня полная, так как там дозвук, всё сбить можно над целью. Ведь российские конструктора ради того, чтоб инерционная система управления могла работать, придумали хитрую систему по сбросу скорости перед целью, специально доработав ракеты до таких перегрузок

[ВЗЭМ100]

везде есть свои подводные камни. в данном случае потеря связи и управляемости.

[alexoff]

Понимаете, это всё ваши домыслы. Давайте вернёмся к фактам. Где хоть одно визуальное свидетельство кроме мнений историков? Данные радиолокаторов? Слова разработчиков?

[ВЗЭМ100]

так обратные утверждения согласно вашей логике точно такие же домыслы а разработчик может заявлять что угодно в целях рекламы или дезориентации противника. я просто рассуждаю что такая информация вполне может иметь под собой почву. а вы попробуйте доказать обратное. как вы будете осуществлять управление и радиосвязь через слой плазиы?

[alexoff]

Радиосвязь аналогично Р-37М. Или думаете там эта проблема не решена?

разработчик может заявлять что угодно в целях рекламы

кинжалы идут на экспорт? И инфа не всплывёт моментально?

дезориентации противника

только он уже в курсе, но молчит почему-то

просто рассуждаю что такая информация вполне может иметь под собой почву

А может и не иметь, фактов нет, есть только слова крайне сомнительных личностей.

а вы попробуйте доказать обратное

Значит это уже вопрос веры, попробуй докажи что деда мороза нет?

[ВЗЭМ100]

кстати даже на этом сайте не работает функция наведения на комментарий по колокольчику а вы про гиперзвуковые ракеты спорите.

[alexoff]

Какие там у вас ещё будут аргументы? Заплачете и расскажете про трудное детство?

[ВЗЭМ100]

Вот тебе аргумент где тётя кандидат наук из баумана пишет что ни кинжал ни искандер не являются в прямом смысле гиперзвуковыми ракетами поскольку не реализуют эти скорости на всей траектории полёта. Просвещайся дядя.https://ptsj.ru/articles/710/710.pdf

[ВЗЭМ100]

............................и 5М это уже гиперзвук.

[poquello]

Цитата: ВЗЭМ100

не являются в прямом смысле гиперзвуковыми ракетами поскольку не реализуют эти скорости на всей траектории полёта.

по ходу вас следующим спикером назначат, этот хоть додумался привязать примерную скорость цели для зур с400 в 4,5 маха (заявленная 4,8) к ракетам атаки, правда не допукал что зур ещё и перехватывает, ну и скорость 4,5 по каким-то причинам больше максимальной скорости цели пак3 от петриот в 4,1 маха )))), вас как-то совсем не смущает что траектория начинается со старта, а корректировка по цели может происходить не на конечном участке

[alexoff]

Уважаемый, вы что, мазохист? Я ж вас сейчас за каждое второе слово макну в чан с сами знаете чем

где тётя кандидат наук

В конце статьи - Вафина Елена Альбертовна, студентка кафедры
Тётя - ужас, нашёл эту тетю во вконтакте, сейчас этому спецу 24 года, тогда стало быть 21 год. Вершительница судеб просто!
И серьезно, меня кандидатами наук пугать? Я с докторами и профессорами разборки устраивал, а наличие кандидатской корочки лишь значит что спрос с человека будет больше.

прямом смысле гиперзвуковыми ракетами поскольку не реализуют эти скорости на всей траектории полёта.

О да, эти особые критерии по скорости везде и всюду! Жаль ссылки нет. Хотя откроем ссылки, и что там? Коммерсант, эксперт, ВВС. Но чего докапываться до студентки, которая опубликовала наверно свою первую статью в университетском журнале для студентов и аспирантов? Она небось хотела бонус к стипендии, студентам доплачивает за такое.

Понимаете, вот такие вот источники и уверяют лишний раз, что ракеты нормально летят, не тормозят нигде. Так как про торможение перед целью рассказывают либо поехавшие вроде вас, либо украинские специалисты, у которых и Иисус украинец

[ВЗЭМ100]

Вы считаете студентов дураками? Каждый студент потенциальный академик.
Я например будучи студентом предложил способ повышения эффективности аэродинамических рулей ракет на сверхзвуковых скоростях полёта. Оказалось его до меня изобрёл какой то американец из наса и отгрёб за это неслабые деньги.

[alexoff]

Вы так проигнорировали тот факт, что тетка кандидат наук превратилась в третьекурсницу, тиснувшую мини-обзор про гиперзвук без единых расчетов на уровне комментов на во

[ВЗЭМ100]

для чего нам заблокировали половину интернета?

[alexoff]

Кому это вам? Ципсошникам или пациентам Кащенко?

[ВЗЭМ100]

Цитата: alexoff

Кому это вам? Ципсошникам или пациентам Кащенко?

это ваш уровень.вместо нормальной дискуссии переход к оскорблениям.

[alexoff]

Так вы тут решили дискуссию превратить в цирк с какими-то бабкиными сплетнями и рассказами что власти скрывают. Хотите уважения? Его надо заслужить

[Disant]

ВЗЭМ100(Владимир)
https://nvo.ng.ru/armament/2021-09-30/8_1160_hypersound.html

в этой статье идёт речь про КИТАЙСКИЙ гиперзвук.
в России за такие обсуждения кинжалов и прочего, попытки вывести людей на разговор - вас посодят лет на 20ть.
вы сами откуда вещаете?

[ВЗЭМ100]

а хоть про узбексий https://ptsj.ru/articles/710/710.pdf
её тоже посадишь

[Disant]

в статье она под руководством кого надо очертила ряд общеизвестных и малоизвестных доступных фактов, ссылаясь на теорию 1962г.
а вы целенаправлено провоцируете людей на разъяснения, выясняя, кто и что знает.

[ВЗЭМ100]

что вы мелете? провоцируют меня и пытаются что то выяснить. только провокатор уже слился.
что касается данной темы то я не считаю её какой то священной коровой. было бы больше подобных обсуждений глядишь меньше было бы наше отставание от запада.

[alexoff]

Что вас провоцировать? Вы тут истинный свидетель сброса ракет скорости перед целью. Раньше кинжал тормозил, теперь ещё и циркон. Почему? А потому что! А то вдруг отстанем от запада, у которого и такого нет!

[ВЗЭМ100]

я в кб их разрабатывающем не работаю и имею полное право рассуждать высказывать предположения а если какие то из них окажутся недалеки от истины то звыняйтэ дядэчку.

[ВЗЭМ100]

какой китайский пойди проспись

[Mazunga]

у ракеты просто спинка зачесалась вот и приостановилась о забор почухатся а потом каааак...

[carpenter]

Цитата: Бережливый

Сбрендил явно укрий с какого перепугу ракета на конечном этапе полёта перед поражением цели вдруг сбрасывает скорость полёта-двигатель устал?

Кастрюля на голове, скорость ракеты уменьшает. Пора бы понять.

[С.З.]

"скорость снижается и становится дозвуковой - примерно 4,5 Маха"

Скорость, превышающая скорость звука в 4.5 раза, в военных условиях считается дозвуковой.

[Валерий_Эриксон]

Так мах — это не скорость звука. Это намного больше

[Голландец Михель]

Так мах — это не скорость звука. Это намного больше

Это совсем другая система отсчёта

[БМП-2]

Полный текст постановления по всей видимости выглядел так: "Скорость, превышающую скорость звука в 4.5 раза, в военных условиях считать дозвуковой, а ракету "Циркон" - считать тихоходной статической целью!"

[Mazunga]

а кто собственно такой этот товарищ Мах-легкоатлет африканский))?

[Валерий_Эриксон]

У штатов нет, а у xoxлов есть. Даблин...

[жучок120560]

А я лично не удивляюсь. Вы просто посмотрите на его фото, это же жизнерадостный представитель той части скакунов, которая свято верит в выкопанное лопатками от мамонов Черное море. Врачи узкой специализации ставят таким однозначный диагноз - клиника.

[sifgame]

Да ладно пусть "сбивает", психическому нельзя перечить иначе он буйный становиться.

[oleg-nekrasov-19]

Цитата: oleg-nekrasov-19

У ВСУ есть необходимые средства, чтобы сбивать российские гиперзвуковые ракеты

с учетом того , что сегодня по Харькову ВКС РФ отбомбились осколочно-фугасными авиабомбами КАБ, то "необходимые средства " остались только в районе Борисполя, но и там они скоро закончатся.

[rocket757]

Недавно назначенный на должность спикера Воздушных сил ВСУ Илья Евлаш заявил,

. Такое "чудо" местным заменяет... да фиг её знает, что и как он может заменить.

[Уарабей]

Понятно тогда как они моря выкапывают. Если у укропа другие физические принципы, то это не удивительно. Их хозяева переписывают историю, но xoxoл пошел дальше и переписал законы физики. Тут уже реально и в банки с огурцами поверишь))

[singless]

У ВСУ есть необходимые средства, чтобы сбивать российские гиперзвуковые ракеты но нет возможности слишком быстро летят

[Иезекиль 25-17]

Конечно же есть: банки с солеными огурцами и помидорами.

[Tagan]

Цитата: alexoff

Данные получены от израильского военного эксперта Вояки

Не только! Тут с недавних пор отирается заблудившийся поляк по прозвищу "вестерн". Так вот он на голубом глазу рассказал, что даже старенькие модификации Патриков спокойно справляются с любыми российскими гиперзвуковыми ракетами, которые по его мнению таковыми даже не являются. По польским методичкам у России гиперзвука не может быть ни при каких обстоятельствах.

[Victal]

Циркон наверное выбрасывает тормозной парашют, чтоб на дозвуковую выйти ))))))

[ВЗЭМ100]

для этого необходимо снизить тягу двигателя или вообще его выключить на определённом расстоянии до цели которое может быть рассчитано системой управления а роль парашюта выполнит атмосфера

[Пленник]

Да уж. Ни у кого нет, а у них есть. Хотя...банка с соленными помидорами? Про это я как-то забыл.

[ЧеловекИздалека]

Ну естественно, судя по их сводкам, они сбивают кинжалы еще когда те к носителям крепят, если не в цехах.

[fiv]

Одно средство сбивания все к хозяевам ездит, подачек просит. И сбивать гиперы категорически с сыт.

[Saladine]

Банок с маринованными огурцами еще много. Цирконы - бойся!

[ВЗЭМ100]

не надоело этот бред повторять

[vvnab]

Зачем воздушным силам спикер? Остальные там глухонемые что ли? ))

[Tenebrosi]

Я бы сбил, но я уже в пижаме.

[юрий Л]

Есть действительно у них такое средство,разработано 2 года назад в содружестве с фирмой Rayteon (USA), называется СГЗБО -ЗбО( сверх гипер звуковая банка огурцов,запускаемая бабкой Оксаной )

[Paradox163]

Я не буду удивлён, если к концу года они представят миру "Звезду смерти"...

[ALCA056000]

Вот тоже мне открытие ! Да сколько уже прошло времени от сбития ракеты бабкой банкой ? Квалификация возросла - теперь и гиперзвук не пролетит

[ТермиНахТер]

Занюханный шнобель зенелоха?)))

[Normann]

Только они почему-то об этом не знают, как и производители данных ракет

[Виктор Сергеев]

Ага, виртуальные очки и кокс.

[ВЗЭМ100]

Цитата: alexoff

только он уже в курсе, но молчит почему-то

естественно никто не будет сообщать противнику о том что ему всё известно по крайней мере чтобы не потерять источник информации

[Юн Клоб]

Пусть летят они летят
И нигде не встречают преград...

Умели в СССР хорошие песни делать.

[avdkrd]

Отрицательный отбор, неплохо работает, когда происходит вакуум власти и надо его заполнить любыми отбросами, но своими. Вроде как власть в свинопотамии крепко держит своими потными ладошками свинонаполеон и вроде как давно. Остаётся порадоваться таким кадрам вна далеко не последней должности у небратьев. Интересно, чему равняется 1Мах , в системе координат этого знатока физики? Насколько дозвуковой является скорость в 4,5 Мах? На чуть чуть, или совсем-совсем?))))))

[Александр58]

Не понял юмора ! С каких это пор 4,5 Маха - дозвуковая скорость ? Амеры мечтают сделать гиперзвук с 4,5 М, да что-то не получается. Клиенты с математикой не дружат.

[Сергей Prutkov55]

На дальних подступах бинокли. Ближе очки. Берданка им в помощь. А там как повезет. Одна бабка в Киеве банками с огурцами все сбивала. Наверное уже герой окраины.

[cmax]

Перевод статьи, источник блог defence-blog.com
По данным англоязычных источников, амер система ПВО сбила 2 ракеты Циркон. У одной повреждения не значительные. Вроде можно исследовать боеголовку и прямоточный двигатель.

Возможно, что запуск осуществлялся с наземной установки удивил вес боевой части ( всего 40кг). Ниже в статье об этом говориться.
Возможно вражеским источником все преувеличено, тем более, там часть инфы от краинцев, но по видимому доля правды в статье есть. В наличие фото боеголовки и части маршевой части ракеты.
Сильно не ругайте. Информация интересна со всех сторон. Если у Циркона и есть тот акие то проблемы, я думаю его как и другое оружие можно доработать. Где, как не на войне, можно проверить заложенные характеристики.
------
Аналитики обнародовали секретные характеристики призрачной гиперзвуковой крылатой ракеты России 3М22 «Циркон», перехваченной американскими системами противоракетной обороны над Киевом 25 марта.

В разведывательном документе, полученном Defense Express, говорится, что эксперты, изучавшие остатки перехваченных ракет, пришли к выводу, что Россия действительно разработала гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель для «Циркона». В отличие от баллистической ракеты воздушного базирования Х-47 «Кинжал», «Циркон» поддерживает устойчивую гиперзвуковую скорость, что представляет собой значительный прогресс в российских ракетных технологиях.

Последовательность запуска «Циркона» включает первоначальный «минометный» пуск с последующей активацией разгонной ступени, которая поднимает ракету на большую высоту и достигает гиперзвуковой скорости. Во время полета на высотах в несколько десятков километров «Циркон» достигает постоянной скорости до 5,5 Маха, смягчая тепловые нагрузки в разреженной атмосфере.
Анализ боевой части «Циркона» выявил неожиданный факт: вес ее боевой части, оцениваемый примерно с 100-150 кг с до 40 кг взрывчатого вещества, значительно ниже, чем у других противокорабельных ракет. Это вызывает вопросы о его эффективности против более крупных военно-морских кораблей, таких как эсминцы или авианосцы.
Учитывая темпы производства, стоимость «Циркона» может взлететь до дюжины миллионов, что создаст проблемы для его массового внедрения. Более того, его ресурсоемкая фаза разработки предполагает ограниченные производственные мощности, которые потенциально могут составлять от нескольких десятков до нескольких сотен единиц в год.

В отличие от пропагандистских заявлений, пригодность «Циркона» для использования по прямому назначению, нацеленного на крупные военные корабли и авианосцы, остается неопределенной. Сложность Циркона и более высокие потребности в ресурсах могут еще больше снизить темпы добычи, подчеркивая проблемы, стоящие перед его развертыванием.

[APASUS]

Евлаш отметил, что российские гиперзвуковые ракеты являются очень быстрым оружием, при этом скорость полета "Циркона" достигает примерно 8-9 Махов (1 Мах - около 1,2 тысяч км/ч). Однако, по словам спикера ВС ВСУ, когда эти ракеты заходят на ударную траекторию, их скорость снижается и становится дозвуковой - примерно 4,5 Маха.

Как ты на должность попал в ВВС ,ты же даже считать не умеешь ?

[ВЗЭМ100]

https://telegra.ph/Osnovnye-napravleniya-razvitiya-giperzvukovogo-oruzhiya-vozdushnogo-bazirovaniya-v-SSHA-08-23

[ВЗЭМ100]

https://scientificrussia.ru/articles/kak-ustanovitj-sviazj-so-sverhzvukovym-samoletom

[ВЗЭМ100]

https://naked-science.ru/article/tech/raketa-iskander
В ракете «Искандера» возможно применение и радиолокационной, и оптической головок самонаведения. Радиолокационная головка с индексом 9Б918 была представлена в 2009 году для модификации ракеты 9М723-1Ф. Применение оптической головки самонаведения (индекс 9Э436) возможно благодаря снижению скорости у цели до сверхзвуковых значений 700-800 метров в секунду, при которых не образуется горячего плазменного слоя, ослепляющего головку самонаведения.

[ВЗЭМ100]

https://ukraina.ru/20230104/1042351442.html
Максимальная высота подъема "Искандера" — около 100 км. Максимальная дальность полета — 500 км ракетой 9М723. Основная часть траектории пролегает на высоте более 50 км, что делает "Искандер" недоступным для противоракет.
Скорость в конце разгонного участка — 2100 м/с. Скорость в начале финишного участка — 2600 м/с. Скорость при подлете к цели — 800 м/с.

[ВЗЭМ100]

https://habr.com/ru/articles/401297/
американский подход в данной статье это по сути использование зон аэродинамической тени