Трагедия русского флота: гибель адмирала Макарова и «Петропавловска»

155
Трагедия русского флота: гибель адмирала Макарова и «Петропавловска»
Эскадренный броненосец «Петропавловск» – взрыв на мине недалеко от крепости Порт-Артур, 31 марта 1904 г.


120 лет назад, 31 марта 1904 г., броненосец «Петропавловск» подорвался на мине и затонул на внешнем рейде Порт-Артура. Погибли около 700 членов экипажа и вице-адмирал Макаров



Русский флот понёс невосполнимую потерю, это была катастрофа. Ведь русский флот потерял не только флагманский корабль, но и опытного, талантливого и очень популярного флотоводца, который был одинаково любим матросами и офицерами. Едва прибыв на театр военных действий, Степан Осипович сумел качественно организовать оборону Порт-Артура. Многие исследователи считают это роковое событие одной из причин итогового поражения России во войне с Японией.

Общая ситуация


С самого начала войны японцы старались парализовать деятельность русского Тихоокеанского флота, так как русские корабли были угрозой для морских коммуникаций Японии. Успех русского флота мог резко ухудшить положение японских ВС на фронте и даже привести Японскую империю к поражению в войне. Поэтому японцы одной из главных задач считали блокаду Порт-Артура и ликвидацию русского флота.

В ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года, до официального объявления войны, 8 японских миноносцев провели торпедную атаку кораблей русского флота, стоявших на внешнем рейде Порт-Артура. В результате атаки на несколько месяцев были выведены из строя два лучших русских броненосца («Цесаревич» и «Ретвизан») и бронепалубный крейсер «Паллада». Это позволило Японии спокойно высадить армию в Корее и занять полуостров.

Утром 24 февраля японцы попытались затопить несколько старых транспортов у входа в гавань Порт-Артура с целью запереть русскую эскадру внутри. План был сорван броненосцем «Ретвизан», находившимся на внешнем рейде гавани.

8 марта 1904 года в Порт-Артур прибыли адмирал Макаров (одновременно он был видным учёным в морской области) и известный кораблестроитель Николай Кутейников, вместе с несколькими вагонами запасных частей и оборудованием для ремонта повреждённых кораблей. Макаров немедленно принял энергичные меры для восстановления боеспособности русской эскадры, что привело к росту воинского духа на флоте.

27 марта японцы снова попытались закрыть выход из гавани Порт-Артура, использовав 4 старых транспорта, набитых камнями и цементом. Транспорты, однако, были затоплены слишком далеко от входа в гавань.


Броненосцы «Севастополь», «Полтава» и «Петропавловск» (справа) в море. 1904 г.

Поиск «Страшного»


Получив агентурные сведения о том, что противник готовит высадку войск на Квантунском полуострове, и о концентрации в Корее в связи с этим десантом большого количества судов, адмирал Макаров направил на разведку к островам Эллиота. Там могли располагаться вражеские корабли. Вечером 30 марта (по новому стилю 12 апреля) 1904 года восемь миноносцев («Боевой», «Грозный», «Выносливый», «Бесшумный», «Сторожевой», «Расторопный», «Смелый» и «Страшный») под флагами командира 1-го отряда миноносцев капитана 2-го ранга Е. П. Елисеева и командира 2-го отряда миноносцев капитана 2-го ранга М. В. Бубнова вышли из Порт-Артура.

Каждый из командиров отрядов вёл группу по 4 миноносца своего отряда. Миноносец «Страшный» входил в состав второй группы. К полуночи отряд вошёл в группу островов. Ночью погода ухудшилась: начался дождь, появился туман. Возникла угроза потерять друг друга, что и произошло. Миноносцы повернули назад. Около 22 час. 15 мин. ночи «Страшный» и «Смелый» потеряли свой отряд и пытались совместно его отыскать, но в ходе маневрирования потеряли и друг друга.

Ситуация осложнялась тем обстоятельством, командир «Страшного», капитан 2-го ранга Константин Юрасовский лишь совсем недавно прибыл на Дальний Восток и был практически не знаком с местными особенностями. Миноносец был доставлен по железной дороге по частям, собран в Порт-Артуре и стал частью Тихоокеанского флота 1 марта (по старому стилю) 1904 года – всего лишь за 30 дней до своей гибели.

Тем временем японцы приступили к реализации нового плана по нейтрализации русского флота. Они планировали установить мины у входа в Порт-Артур, а затем заманить туда русскую эскадру, оставив за минным полем приманку (небольшой отряд). Роль приманки играл отряд крейсеров. Для минных постановок переоборудован транспорт «Корю мару». Его сопровождают 2-й, 4-й и 5-й отряды миноносцев. Им же поручено отвлекать внимание русских. В 11 часов вечера эсминцы прибыли к месту назначения и расставили мины. В ночь на 31 марта (13 апреля) японские корабли спокойно ушли.

О странных маневрах неизвестных миноносцев адмиралу Макарову доложили. Однако он посчитал, что это наши миноносцы, которые ранее вышли в море по его приказу. Поэтому никаких мер не приняли. Утром командующий флотом, который находился на дежурном крейсере «Диана», собирался начать поиск.


Степан Осипович Макаров (27 декабря 1848 — 31 марта 1904) — русский военно-морской деятель, герой Русско-японской войны, океанограф, полярный исследователь, кораблестроитель, вице-адмирал. Изобретатель минного транспорта, разработчик теории непотопляемости, пионер использования ледоколов. В 1895 году разработал русскую семафорную азбуку

«Страшный» принимает бой


В это время русский миноносец ищет свои корабли. Поиск был безуспешным, и Юрасовский направляет корабль на маяк горы Лаотешань. Около 2 часов ночи сигнальщики «Страшного» заметили в море огни и силуэты шести кораблей – это был один из отрядов японских миноносцев. На «Страшном» приняли их за свои корабли и присоединись к отряду. Японцы также приняли его за свой корабль. С рассветом на «Страшном» подняли позывные.

Японцы поняли свою ошибку и предложили сдаться. Юровский отверг предложение. Японские корабли открыли огонь по русскому кораблю. Четыре японских миноносца и два двухтрубных крейсера, развернувшись веером, начали расстреливать «Страшный». Неравный бой происходит на траверзе бухты Сикау милях в 15-18 от Порт-Артура.

Миноносец попытался прорваться к своей базе, но его настигли. Вторым залпом японцы добились попадания в миноносец 6-дюймовым снарядом, им был убит командир Юрасовский и было уничтожено носовое 76-мм орудие. Командование принял лейтенант Ермий Малеев. Миноносец с помощью торпеды из носового аппарата смог повредить вражеский крейсер. Ему на помощь пришёл второй крейсер. Против «Страшного» осталось 4 миноносца.

По японским данным, в бою со «Страшным» изначально участвовали 4 миноносца типа «Икадзути» отряда капитана 1-го ранга Исиды («Икадзути», «Инадзумо», «Оборо», «Акэбоно»), крейсеров в районе боя не было вообще, попадание торпеды в свои корабли японцы также отрицают.

Примерно через 7 минут после начала боя в кормовом аппарате «Страшного» от попавшего в него снаряда взорвалась торпеда. В результате этого взрыва была убита почти вся прислуга торпедного аппарата и кормового 47-мм орудия, были повреждены цилиндры обеих машин и перебило главную паровую магистраль. Корабль лишился хода. Затем японцы сбили заднюю трубу корабля. Много погибших.

Из истории:

«Миноносец был весь избит, шлюпки превращены в щепы, руль подбит, много пробоин, из строя вы шло три четверти команды.»

После короткого совещания оставшиеся в живых договариваются погибнуть, но не сдаться врагу.

Японские корабли подошли к потерявшему возможность маневра и большую часть вооружения русском миноносцу на расстояние 70-80 метров и расстреливали в упор. В это время на звуки стрельбы подошёл «Смелый», но когда вражеские корабли развернулись в его сторону и открыли огонь, его командир М. К. Бахирев не принял боя и ушёл полным ходом в Порт-Артур. В своё оправдание Бахирев докладывал, что «Страшный» к тому времени уже тонул, но это было не так.

Неравный бой завершился гибелью русского миноносца. Около 6 час. 15 мин. утра корабль пошёл ко дну с поднятым Андреевским флагом. В воде оказались от 8 до 12 уцелевших моряков с лейтенантом Малеевым. Бой продолжался почти полтора часа. С кораблём погибли 4 офицера и 53 нижних чина.

Около 6 час. 30 мин. пришёл крейсер «Баян», японские миноносцы отступили. Из воды удалось спасти только 5 матросов «Страшного», так как на горизонте появился отряд японских крейсеров (6 вымпелов). Командир «Баяна» Р. Вирен приказал отменить спасательную операцию (в воде видели ещё 3 моряков) и отходить к основным силам эскадры, которая выходила из Порт-Артура. «Баян» ушёл. Возможно, что японцы подобрали и пленили трёх русских моряков.

В память о героическом бое были названы четыре русских миноносца: «Страшный», «Капитан Юрасовский», «Лейтенант Малеев», «Инженер-механик Дмитриев»


Гибель «Петропавловска»


Адмирал Макаров в 7 часов утра лично выходит на помощь «Баяну» с броненосцем «Полтава» и четырьмя крейсерами («Баян», «Аскольд», «Диана», «Новик»). Знамя командующего на «Петропавловске». Другие корабли не ждали, рейд не протралили, но минное поле успешно прошли.

Японские крейсеры открыли огонь по русской эскадре. Макаров приказал ответить. Японские корабли отошли. Тем временем в зоне видимости появляются главные силы противника — шесть броненосцев и два новейших бронебойных крейсера «Ниссин» и «Касуга». Противник имеет превосходящие силы. Макаров принимает решение повернуть к Порт-Артуру. Здесь к нему присоединились броненосцы «Победа» и «Пересвет», и командующий вновь пошёл на сближение с противником. На этот раз курс вёл прямо на мины.

Командующий эскадрой адмирал Хэйхатиро Того приказывает повернуть назад, так и не сделав ни одного выстрела.

Под шедшим во главе отряда броненосцев и крейсеров «Петропавловском» в двух милях от маяка на Тигровом полуострове в 9 час. 43 мин. взрывается мина. Это была катастрофа. Боезапас сдетонировал. Силой взрыва были сброшены за борт носовая 305-мм орудийная башня, дымовые трубы и кожухи. Обрушившаяся фок-мачта разворотила командирский и ходовой мостики. Через минуту флагман погрузился в воду носовой частью. Затем последовал взрыв котлов, после которого «Петропавловск», разломившись на две части, ушёл под воду.


Гибель броненосца «Петропавловск». Рисунок неизвестного автора

Очевидцы вспоминали:

«Со страшным взрывом над броненосцем вырос громадный столб, в два раза превышающий величину броненосца, который совершенно окутал броненосец, закрыв нос и середину броненосца.»

Другой очевидец так описывал гибель «Петропавловска:

«Я стоял на перепелочной горе, где собралась масса публики с биноклями и подзорными трубами. Все напряженно следили за движением эскадр, ожидая боя. Дул холодный ветер. Тем не менее, морской горизонт застилался синеватой дымкой — туманом. Сперва нам было не понятно, почему наши суда возвращаются на рейд, но вскоре мы заметили на восточной стороне появление неясных силуэтов — один, другой, третий, еще и еще… Вдруг около «Петропавловска» показался столб дыма, один, другой с огромным пламенем. Раздались крики и вопли: «Петропавловск погибает!» Не хочется верить, но его уже нет над водой…»

Корабль затонул менее чем за 2 минуты. Поэтому погибла большая часть экипажа.

В 10 час. 10 мин. также подорвался на мине броненосец «Победа». Взрыв произошёл у правого борта в районе носовых угольных ям. Размеры пробоины – 8х5,3 м, центр дыры – на 5 м ниже ватерлинии. Корабль принял более 500 тонн воды, но затем воду остановили водонепроницаемые переборки. Решив, что эскадра подверглась атаке подводной лодки, «Победа» и другие корабли открыли огонь по воде. Корабль вышел из строя на несколько недель.


Эскадренный броненосец «Победа» на якоре, вероятно, март 1904 года

Итоги


Русский флот понёс невосполнимую потерю. Трагедия полностью деморализовала русский Тихоокеанский флот, ведь страна потеряла не только флагманский корабль, но и опытного, талантливого и очень популярного флотоводца, который был одинаково любим матросами и офицерами. Едва прибыв на театр военных действий, Макаров сумел качественно организовать оборону Порт-Артура. Многие исследователи склонны считать гибель Степана Осиповича одной из предпосылок будущего поражения России. Новое командование не смогло с умом организовать боевую деятельность Тихоокеанского флота.

«Самый ужасный, самый тяжелый день для Порт-Артура! Самый ужасный день для нашего флота! Сегодня погиб адмирал Макаров. В его лице мы потеряли не менее чем половину всей нашей морской силы. Потеря невозместимая!»

— писал в своей книге «Страдные дни Порт-Артура» военный корреспондент Павел Ларенко.

Вместе с адмиралом на броненосце погиб выдающийся художник-баталист Василий Верещагин, набрасывавший эскизы для будущих картин, начальник штаба Тихоокеанской эскадры контр-адмирал Михаил Молас, десять штабных и 18 корабельных офицеров, два врача, священник, два военных чиновника, а также порядка 650 матросов. Спастись удалось лишь 80 участникам рокового похода, в том числе контуженному командиру «Петропавловска» капитану 1-го ранга Николаю Яковлеву, капитану 2-го ранга, великому князю Кириллу Владимировичу, бывшего флигель-адъютантом и начальником военно-морского отдела штаба Макарова (двоюродный брат царя Николая II).

Гибель Макарова и флагмана заметно ослабили русский Тихоокеанский флот. Моряки были деморализованы, боялись мин. Нового флотоводца, который бы смог заменить Макарова и вдохновить людей, не нашлось.

Британская газета Times отмечала:

«Россия лишилась прекрасного корабля, но еще более потеряла в лице человека, которому предстояло, вероятно, сделать русский флот важным фактором в войне. Его потеря и род гибели наносит тяжелый удар русскому флоту, не говоря об исчезновении доблестного и вдохновляющего начальника, влияние которого, внося новый элемент в войну, признавалось и японцами. Суждение неприятеля – лучшее доказательство того, что Макаров с признанным обладанием им в совершенстве морской наукой соединял качества великого моряка. Нисколько не желая сомневаться в наличии умственных сил России, мы можем сказать, что с кончиной адмирала Макарова Россия теряет вождя, которого трудно будет заместить.»


Вынос жертв взрыва «Петропавловска». На заднем плане повреждённая «Победа». 31 марта 1904 г.
155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -6
    2 апреля 2024 04:57
    Русский флот понёс невосполнимую потерю, это была катастрофа. Ведь русский флот потерял не только флагманский корабль, но и опытного, талантливого и очень популярного флотоводца, который был одинаково любим матросами и офицерами. Едва прибыв на театр военных действий, Степан Осипович сумел качественно организовать оборону Порт-Артура. Многие исследователи считают это роковое событие одной из причин итогового поражения России во войне с Японией.
    Всегда было интересно, какие результаты в русско-японскую войну у Макарова С. О.? За исключением того, что "одинаково любим матросами и офицерами"?

    Давайте уточним результаты.
    Потоплены: Петропавловск, Стерегущий, Страшный
    Повреждены: Победа.

    Какие за это время потери (потоплены/повреждены корабли) понес противник?

    https://topwar.ru/28006-russko-yaponskaya-voyna-1904-1905-godov-sostoyanie-rossiyskogo-flota-nevezenie-i-upuschennye-vozmozhnosti.html
    1. +3
      3 апреля 2024 08:33
      А что - вы думаете что другие адмиралы были лучше и умнее Макарова? И другие адмиралы добились больших успехов? Так я перечислю: командующий флотом Старк в первый же день войны допустил торпедирование сразу трех русских кораблей. Командующий Витгефт допустил полный разгром и рассеивание первой эскадры. Или может Вирен - допустивший полный расстрел всех броненосцев в Порт-Артуре? Или вы сочтете лучшим Иессена, который допустил гибель Рюрика, посадку на мель Богатыря, и подрыв на мине Громобоя? Или лучще Макарова проклятый Рожественский, полностью уничтоживший весь русский флот?
      1. -1
        3 апреля 2024 11:23
        вы думаете что другие адмиралы были лучше и умнее Макарова?

        Вы же читать умеете, я пишу совсем о другом. Эта статья навела на размышления о феномене адм. Макарова, результаты деятельности которого в числовом выражении вызывают недоумение, особенно вместе с суждениями типа: "Макаров с признанным обладанием им в совершенстве морской наукой соединял качества великого моряка. Нисколько не желая сомневаться в наличии умственных сил России, мы можем сказать, что с кончиной адмирала Макарова Россия теряет вождя, которого трудно будет заместить".

        Напоминаю результаты боя под его руководством: 1 ЭБР потоплен, 1 ЭБР поврежден; противник существенных повреждений не понес. Миноносцы считать не будем, совсем обидно.

        Вопрос "кто лучше и умнее" более сложен.
        Витгефт, ИМХО, лучше - обошёлся без безвозвратных потерь в Желтом море. 15 мая 1904 г - 2 ЭБР японцев потоплены.

        Ну а идеальный "в сферическом вакууме" (сорри за юмор... feel ) адмирал в такой ситуации - АндрейизЧелябинска, несомненно. Например, его план боя в Желтом море весьма хорош.
        1. +3
          3 апреля 2024 14:13
          результаты деятельности которого в числовом выражении вызывают недоумение,

          Вы вычисляете результаты деятельности которого в числовом выражении вызывают недоумение, всего за 1 месяц его жизни. Причем он как только приехал получил в наследство 3 торпедированных корабля.
          А постановка японцами мин в открытом море была на тот момент новым и необычным делом. Тем более взрыв и мгновенная гибель броненосца Петропавловск - такого никто не ожидал. Ведь броненосец Победа довольно благополучно пережил подрыв и остался на плаву. И если бы Макаров находился на Победе то он остался бы жив и продолжил командование и несомненно сам приказал бы ставить мины против японского флота.
          А вот Витгефт всячески сопротивлялся постановке мин, и Только командир Амура на свой страх и риск осуществил это. причем Витгефт запретил добивать поврежденные японские корабли не почесался вывести весь флот и отменил атаку миноносцев.
          вы считаете:
          Витгефт, ИМХО, лучше - обошёлся без безвозвратных потерь в Желтом море.

          А то что Витгефт открыто стоял на мостике и был убит по собственной глупости - это разве не его дурацкая ошибка? И то что весь русский флот был рассеян - вы не считаете причиной его последующей гибели?
          Да у Макарова погиб 1 броненосец, а Витгефт погубил весь порт-артурский флот.
          1. -1
            3 апреля 2024 14:33
            Хм, вы как-то странно оцениваете специалистов, причем тот, кто вам не нравится, даже должен отвечать за события после своей смерти.

            Давайте проведем аналогию, хоть этот метод и не идеален.
            Два хирурга.
            Первый: за время его работы в отделении один труп, один стал тяжелым. Выздоровевших нет.
            Второй: ухудшения состояния нет, 2 выписалось.

            Ну очевиден же вывод.

            Если совсем упрощать, то адмиралы нужны для того, чтобы командовать флотом в сражении. Вот по этому результату - результату флота - их и надо оценивать, ИМХО.
            Оценка "через потери" тоже не идеальна, но в условиях, когда флот противника успешно оспаривал господство на море, другой, более объективной, оценки нет. Хотя, если вам нравится, можете использовать критерии "любовь матросов и офицеров".
          2. -1
            3 апреля 2024 15:23
            Цитата: geniy
            А вот Витгефт всячески сопротивлялся постановке мин

            не приведете источник? Насколько я знаю, он несколько раз требовал от Лощинского отправить Амур в море... hi
            Цитата: geniy
            не почесался вывести весь флот

            Из Владика тоже? hi Напомню, что 1 ТОЭ в этот момент имела исправными 3 ЭБР., из них 2 с 10 дм артой... достоверно видели гибель 1 ЭБР, у противника еще 5, а еще мины у ПА... request
            1. +3
              3 апреля 2024 16:54
              Цитата: DrEng02
              Напомню, что 1 ТОЭ в этот момент имела исправными 3 ЭБР., из них 2 с 10 дм артой... достоверно видели гибель 1 ЭБР, у противника еще 5

              Не-а. В тот момент у противника всего три, два из которых подорваны и один успел утонуть.
              У нас готовы к выходу "Полтава", "Пересвет" и "Баян" с крейсерами и миноносцами
              Как писал Лутонин
              А в это время шла высадка 80000 армии у Бицзыво, стояли транспорты с артиллерийскими парками, с провизией, с запасами. Что бы было, если бы адмирал, выпустив “Полтаву” добить “Ясима”, бросил бы “Пересвет”, “Баян”, все крейсера и 16 миноносцев к Бицзыво? Там бы произошла бойня, японцы получили бы такой удар, что участь всей кампании была бы решена в нашу пользу.

              Бицзыво, наверное, все-таки фантастика, но добить японцев было можно и нужно
              1. -2
                3 апреля 2024 17:21
                Цитата: Старший матрос
                В тот момент у противника всего три, два из которых подорваны и один успел утонуть.

                А у ВКВ есть обзорный радар? Или 2 бригада ЭБР японцев за горизонтом?
                Цитата: Старший матрос
                но добить японцев было можно и нужно

                В теории да, в реальности сложно - надо вывести корабли, пройти мины... hi Мотивированно полагаю, что подготовка такой операции была в то время в ПА не возможной... request
                1. +3
                  3 апреля 2024 17:57
                  Цитата: DrEng02
                  А у ВКВ есть обзорный радар? Или 2 бригада ЭБР японцев за горизонтом?

                  даже если так, пока они подойдут... Уж "Ясиму" точно добили. А то японцы засекретили ее потерю до самого конца войны.
                  Цитата: DrEng02
                  В теории да, в реальности сложно

                  Как это... прекрасное оправдание тех кто ничего не хочет делать))))
                  Нет там ничего сложного. Заранее приказать на боеготовых кораблях развести пары и выйти
                  Цитата: DrEng02
                  пройти мины...

                  Где по вашему ходил "Амур"?
                  Японцы постоянно бросали мины, наши постоянно их тралили. Рутина
                  Цитата: DrEng02
                  Мотивированно

                  Это Вы так ИМХО обозвали?)))
                  1. -1
                    3 апреля 2024 18:09
                    Цитата: Старший матрос
                    даже если так, пока они подойдут..

                    пока мы догоним - дистанция 11 миль от входа (по данным Иванова), с учетом выхода кораблей из гавани это час хода и это если противник стоит request
                    Цитата: Старший матрос
                    прекрасное оправдание тех кто ничего не хочет делать))))

                    рекомендуется сначала ДУМАТЬ, а вот потом делать... пользы больше, по опыту говорю... hi Вот нанести удар по месту высадки - это действительно было разумно, но ВКВ был ВРИО с ограниченными правами и цель была восстановление боеспособности 1 ТОЭ... как то это забывают, да и сильно действует послезнание... request
                    Цитата: Старший матрос
                    Заранее приказать на боеготовых кораблях

                    Это если знаешь результат заранее... Полагаю ожидали просто повреждение 1 ЭБР...
                    Цитата: Старший матрос
                    Где по вашему ходил "Амур"?

                    сравним осадку? с учетом углубления мин Амура (3,5 м в малой воде) его безопасный проход понятен (осадка 4,5 м)
                    Цитата: Старший матрос
                    наши постоянно их тралили. Рутина

                    конечно, как и подрывались постоянно - см. выход 10 июня...
                    Цитата: Старший матрос
                    Это Вы так ИМХО обозвали?)))

                    у вас страсть к редактированию ?:)
                    1. +2
                      3 апреля 2024 18:54
                      Цитата: DrEng02
                      Это если знаешь результат заранее...

                      Не знание результата, как-то мешает развести пар в котлах?
                      Почитайте Лутонина. Он, конечно, пристрастен, но...
                      Цитата: DrEng02
                      у вас страсть к редактированию ?:)

                      Не понял...
                      1. -1
                        4 апреля 2024 11:46
                        Цитата: Старший матрос
                        как-то мешает развести пар в котлах?

                        и попасть в ловушку, как СОМ? дать разбить себя по частям?
                        Цитата: Старший матрос
                        Он, конечно, пристрастен, но...

                        да к ВКВ все пристрастны - то не моряк, то не то сделал... а это лирика - смотрите на результаты его работы - по сути лучший или успешный боевой адмирал эпохи пара РИФ.. request
                        Цитата: Старший матрос
                        Не понял...

                        Цитата: Старший матрос
                        Мотивированно
                        Это Вы так ИМХО обозвали?)))

                        hi
                      2. +2
                        4 апреля 2024 16:05
                        Цитата: DrEng02
                        и попасть в ловушку, как СОМ? дать разбить себя по частям?

                        Простите это уже клиника. Один раз за всю войну японцы оказались в уязвимом положении, но Вы, как и Витгефт нашли тысячу причин, чтобы ничего не делать.
                        Цитата: DrEng02
                        смотрите на результаты его работы

                        Ну давайте посмотрим.
                        Бороться за рейд даже не пытался, боевую подготовку завалил, артиллерию отдал на берег и даже не попытался вернуть. Вместо того, чтобы командовать, постоянно старался переложить личную ответственность на бесконечных совещаниях.Единственный успех получился вопреки его приказу. Мог выйти в море на прорыв с куда большими силами (по крайней мере «Баян» был исправен) но вернулся к рейду и дождался пока «Севастополь» в очередной поймает мину.
                        Успешное командование в ЖМ – да! Молодец. Но давайте объективно, это Того фигней занимался. Как только перестал участь эскадры и самого Витгефта была решена.
                        Цитата: DrEng02
                        Мотивированно
                        Это Вы так ИМХО обозвали?)))

                        Я попытался указать, что Ваше утверждение может быть и мотивировано, но не обоснованно. Причем тут редактирование?
                      3. -1
                        5 апреля 2024 12:14
                        Цитата: Старший матрос
                        Один раз за всю войну японцы оказались в уязвимом положении,

                        бегаем по кругу - у вас послезнание... hi
                        Цитата: Старший матрос
                        Бороться за рейд даже не пытался, боевую подготовку завалил, артиллерию отдал на берег и даже не попытался вернуть.

                        понятно, что один ВКВ виноват... bully
                        Цитата: Старший матрос
                        Вместо того, чтобы командовать, постоянно старался переложить личную ответственность на бесконечных совещаниях.

                        Я понимаю. что стиль СОМ выглядит эффектно, но он глупый... request
                        Задача руководителя организовать труд подчиненных, а не делать все за них, в реальности стиль СОМ привел к гибели ЭБР и его самого... hi
                        Что до совещаний, это попытка учесть мнение других, военные советы имеют старую традицию, например Кутузов проводил после Бородино...
                        В рассматриваемом случае, именно на совещании пришла идея провести активную минную постановку! И ВКВ ее поддержал и воплотил в жизнь.
                        .
                        Цитата: Старший матрос
                        Единственный успех получился вопреки его приказу.

                        Бред! hi Он отдал приказ Лощинскому на проведение операции! Причем не однократно!
                        Цитата: Старший матрос
                        и дождался пока «Севастополь» в очередной поймает мину.

                        А может это недогляд Эссена? hi
                        Цитата: Старший матрос
                        это Того фигней занимался.

                        Отметим, что "фигню" Того ВКВ грамотно использовал, а вот петлю Того ЗПР не смог...
                        Цитата: Старший матрос
                        Как только перестал участь эскадры и самого Витгефта была решена.

                        Чушь... лаки-шот, не более... минутами ранее также мог погибнуть Того...
                        Цитата: Старший матрос
                        Причем тут редактирование?

                        Вы смысл слова "редактирование" знаете? Именно это вы и пытались сделать...
                      4. 0
                        5 апреля 2024 12:31
                        Цитата: DrEng02
                        понятно, что один ВКВ виноват

                        А кто был самым старшим начальником у моряков после начала блокады?
                        Цитата: DrEng02
                        А может это недогляд Эссена?

                        Ну да, это же Эссен приказал снимать с эскадры ПМК, а потом подставил эскадру под ночную атаку миноносцев.
                        Цитата: DrEng02
                        Бред!

                        То есть, документы, если они не вписываются в картину мира мы старательно игнорируем?
                        Цитата: DrEng02
                        Вы смысл слова "редактирование" знаете?

                        Да. По роду занятий. И это близко не так...
                        Впрочем, это уже не важно
                      5. 0
                        5 апреля 2024 12:47
                        Цитата: Старший матрос
                        А кто был самым старшим начальником у моряков после начала блокады?

                        он был ВРИО - разницу понимаете? Ну и второе - почему его Алексеев назначил?

                        Цитата: Старший матрос
                        и дождался пока «Севастополь» в очередной поймает мину.

                        Цитата: Старший матрос
                        Ну да, это же Эссен приказал снимать с эскадры ПМК, а потом подставил эскадру под ночную атаку миноносцев.

                        На заборе бузина , а в Куеве дядька... bully Не просветите как связаны орудия ПМК и гальваноударные мины? bully
                        Кстати, насчет ПМК - это следствие Севастопольской обороны request Отмечу, что после гибели ВКВ дела в ПА в этом отношении стали еще хуже...
                        Цитата: Старший матрос
                        То есть, документы, если они не вписываются в картину мира мы старательно игнорируем?

                        если не секрет - какие документы? и вопросы от меня:
                        1) Кто поддержал идею о постановке МЗ на путях ?
                        2) Кто отдал приказ Лощинскому о постановке МЗ Амуром? И сколько раз? hi
                      6. 0
                        5 апреля 2024 16:39
                        Цитата: DrEng02
                        Не просветите как связаны орудия ПМК и гальваноударные мины?

                        Просвещу. Были еще и самоходные мины. Уайтхеда. Несли их миноносцы Именно поэтому и «противоминный калибр».
                        Впрочем я ошибся. Память подвела. 24 июня, когда Витгефт вывел эскадру, но не решился на бой и повернул у берегу, вынудив отбивать атаки миноносцев, "Сева" подорвался таки на мине заграждения. Мне почему-то казалось, что его торпедировали
                        И в общем, это чудо, что не торпедировали
                        Но в любом случае,прошу прощения.
                        он был ВРИО - разницу понимаете?

                        Понимаю. Он был единственным, без постоянного надзора наместника. И уж так был подчинен, что постоянно игнорировал приказы. Понадобилось именное повеление, чтобы выпхнуть его в бой.
                        Цитата: DrEng02
                        если не секрет - какие документы?

                        Ну вот как с вами разговаривать?
                        Коллега Земляк скан выложил, Андрей сослался на официальную историю, но нет…

                        Все, к черту!
                      7. 0
                        5 апреля 2024 18:10
                        Цитата: Старший матрос
                        Впрочем я ошибся.

                        Вот видите, а виноват ВКВ... request
                        Цитата: Старший матрос
                        Но в любом случае,прошу прощения.

                        и зря так, мы просто беседуем - не экзамен, ошибиться может каждый... hi
                        Цитата: Старший матрос
                        Понадобилось именное повеление, чтобы выпхнуть его в бой.

                        1) Возможно ВКВ понимал степень готовности 1 ТОЭ к бою и не питал иллюзий о его результате - в отличии от ЗПР он хорошо понимал значение эскадренной скорости.
                        2) Получив приказ ИН2 он его дисциплинированно выполнил, при этом бой провел неплохо и погиб. Меня поражает - за что ему такое неуважение от потомков? request От современников - это понятно...
                        Цитата: Старший матрос
                        Ну вот как с вами разговаривать?

                        банально, без лирики и демагогии, просто ответьте на вопросы:
                        Цитата: DrEng02
                        1) Кто поддержал идею о постановке МЗ на путях ?
                        2) Кто отдал приказ Лощинскому о постановке МЗ Амуром? И сколько раз?

                        И если честно ответите, то удивительная откроется картина - ВКВ принял идею и провел в жизнь... hi Ну получил от современиков и потомков за это в полной мере - и не моряк, и ему вопреки... hi
                      8. +1
                        5 апреля 2024 14:28
                        Цитата: Старший матрос
                        Ну давайте посмотрим.
                        Бороться за рейд даже не пытался, боевую подготовку завалил, артиллерию отдал на берег и даже не попытался вернуть. Вместо того, чтобы командовать, постоянно старался переложить личную ответственность на бесконечных совещаниях.Единственный успех получился вопреки его приказу. Мог выйти в море на прорыв с куда большими силами (по крайней мере «Баян» был исправен) но вернулся к рейду и дождался пока «Севастополь» в очередной поймает мину.
                        Успешное командование в ЖМ – да! Молодец. Но давайте объективно, это Того фигней занимался. Как только перестал участь эскадры и самого Витгефта была решена.

                        Прекрасно сказано!!!
                        Вообще меня лично трусливое поведение Витгефта 10 июня больше всего злит. Единственный реальный шанс прорваться и так бездарно профукать
                      9. 0
                        5 апреля 2024 18:11
                        Цитата: Trapper7
                        Единственный реальный шанс прорваться

                        не приведете аргументы - почему результат был бы лучше 28.07 ?
                      10. +1
                        8 апреля 2024 10:40
                        Цитата: DrEng02
                        не приведете аргументы - почему результат был бы лучше 28.07 ?

                        1. Баян в строю.
                        2. Ретвизан без пробоины.
                        3. Компетенции комендоров лучше. Еще два месяца бездействия не могли улучшить их навыков. Только ухудшить. Напомню, что январский бой русский флот провел почти на равных я японцами.
                        4. Ниссин и Кассуга только вошли в строй и их подготовка однозначно хуже, чем два месяца спустя.
                        Ну и напоследок, встречал мнение, что состояние машин Полтавы и Севастополя в июне было лучше, чем к бою 28 июля.
                        Все это в совокупности дает основанием предполагать, что именно 10 июня был наилучший момент для прорыва во Владивосток. Даже если бы по итогам боя Сева с Полтавой вдруг отстают, то и оставшихся 4 эбров будет достаточно, чтобы пробиться через Камимуру и усилить 2 эскадру
                      11. 0
                        8 апреля 2024 13:43
                        Цитата: Trapper7
                        чтобы пробиться через Камимуру и усилить 2 эскадру

                        вы заблуждаетесь, Камимура 10 июня еще при Того, так что против 1ТОЭ не только 1 БО, но и 2... на мой взгляд шансы заметно хуже... request
                      12. 0
                        8 апреля 2024 16:17
                        Ммммм.... все источники говорят, что наши встретили 4 броненосца и 4 броненосных крейсера... Про камимуру не упоминается
        2. 0
          3 апреля 2024 15:19
          Цитата: Wildcat
          1 ЭБР потоплен, 1 ЭБР поврежден

          еще потеряно 12дм орудие на ЭБР...
      2. -1
        3 апреля 2024 15:17
        Цитата: geniy
        Командующий Витгефт допустил полный разгром и рассеивание первой эскадры.

        не расскажите как? Насколько я знаю, он погиб ДО этого... request
        [/quote][quote=geniy]Или вы сочтете лучшим

        Того? допустившего подрыв 2 ЭБР на минах ? hi
  2. +3
    2 апреля 2024 05:37
    Читал что японцы воспользовались шаблонностью действий русского отряда кораблей, которая заключалась в однообразном и постоянном выполнении манёвра в виде восьмёрки броненосцев у входа в гавань при отражении атак японцев.
    1. Msi
      -4
      2 апреля 2024 09:10
      Читал что японцы воспользовались шаблонностью действий русского отряда кораблей

      А так ли был хорош адмирал Макаров??? Почему он позволил заманить себя в засаду?
      1. +13
        2 апреля 2024 10:14
        Цитата: Msi
        А так ли был хорош адмирал Макаров??? Почему он позволил заманить себя в засаду?

        А так ли был хорош адмирал Того, что, поставив ловушку на Макарова, сам в дальнейшем допустил ровно ту же самую ошибку (хождение по одному и тому же маршруту вдоль Артура) и потерял на ровном месте 2 броненосца?
        Ошибаются, увы, все. А Макаров был действительно хорош. Не тем, что был безошибочен, а тем, что стоял за боевую подготовку и активные действия флота. Останься он в живых, 1ТОЭ действительно скорее всего погибла бы, но - скорее всего нанеся тяжелый урон Того. И кто знает, решились бы японцы воевать дальше с 2ТОЭ...
        1. +5
          2 апреля 2024 10:56
          Цитата: Андрей из Челябинска
          А Макаров был действительно хорош. Не тем, что был безошибочен, а тем, что стоял за боевую подготовку и активные действия флота.

          Проблема в том, что буйная энергия Макарова не была подкреплена рутинной штабной работой. В результате, вместо спланированных действий каждый раз начинался личный героизм.
          Противник перехватывает миноносцы на подходах к базе. Может во время второго выхода включить в план заблаговременный выход крейсера для прикрытия возвращающихся ММ? Нет, зачем - лучше начать вытаскивать с внутреннего рейда "Баян", который подойдёт к месту боя, когда всё уже закончится.
          Русские ММ подошли к базе на рассвете? А кто тогда крутился ночью в районе маневрирования ЭБР? Да ладно, некогда думать - надо трясти срочно выходить на помощь миноносцам.
          "Баян" встретил превосходящие силы? Может противник подготовился к бою? Да не, не может такого быть. Вот сейчас выйдем с парой ЭБР и разгоним супостата. И группа из двух ЭБР и четырёх КР вылетает на подошедшие главные силы Того. После чего Макаров разворачивается к базе и, не обращая внимание, что противник, обладая кратным превосходством в силах, не спешит разгромить его малый отряд, соединяется с остальными ЭБР и встаёт в "восьмёрку". Конец немного предсказуем.
          Это не спланированные действия, а какие-то реакции на рефлексах - только на текущее воздействие, без планирования хотя бы на шаг вперёд.
          1. +2
            2 апреля 2024 11:36
            Цитата: Alexey RA
            Проблема в том, что буйная энергия Макарова не была подкреплена рутинной штабной работой.

            Ну, давайте смотреть:)
            Цитата: Alexey RA
            Противник перехватывает миноносцы на подходах к базе. Может во время второго выхода включить в план заблаговременный выход крейсера для прикрытия возвращающихся ММ?Нет, зачем - лучше начать вытаскивать с внутреннего рейда "Баян", который подойдёт к месту боя, когда всё уже закончится.

            Тут Вы совсем неправы. Макаров как раз и приказал "Баяну" быть готовым с рассветом выйти для поддержки миноносцев. Он и был готов, причем даже внутренний бон развел при помощи катера с "Баяна". Но портовые катера опоздали, хотя были предупреждены с вечера, и пришли к крейсеру не в 4.30 а в 5.10, что и вызвало задержку
            Цитата: Alexey RA
            Русские ММ подошли к базе на рассвете? А кто тогда крутился ночью в районе маневрирования ЭБР?

            Все верно, это и стало фатальной ошибкой
            Цитата: Alexey RA
            "Баян" встретил превосходящие силы? Может противник подготовился к бою? Да не, не может такого быть. Вот сейчас выйдем с парой ЭБР и разгоним супостата.

            Варианта было два - или у Артура сравнительно небольшой отряд БРКР или за ними идут главные силы. Макаров предположил, что идут главные силы и приказал эскадре выходить на внешний рейд. Сам же он, отправившись вперед с 2 ЭБР мог помочь крейсерам, если бы главные силы Того не показались, но ничем абсолютно не рисковал если бы они показались. С учетом времени, которое нужно было Того для сближения на дальность действительного огня, Макаров всегда успевал уйти под береговые батареи.
            Цитата: Alexey RA
            После чего Макаров разворачивается к базе и, не обращая внимание, что противник, обладая кратным превосходством в силах, не спешит разгромить его малый отряд, соединяется с остальными ЭБР и встаёт в "восьмёрку".

            В очередной раз провоцируя Того повоевать в выгодной для себя позиции.
            Макаров отправил миноносцы в ночь, и мог надеяться на то, что они кого-то да торпедируют. Как и на то, что Того, разозленный ночной атакой, полезет в драку.
            Цитата: Alexey RA
            Это не спланированные действия, а какие-то реакции на рефлексах

            Изначально у Макарова был план вывести эскадру на рассвете и, если ночной удар миноносцев увенчался успехом, дать Того леща. План совершенно адекватный. Все остальные его действия также абсолютно адекватны и правильны, кроме одного. Увы, не подумал Степан Осипович о возможности минирования под батареями. Что и стало причиной катастрофы.
            1. +1
              2 апреля 2024 12:24
              Добрый день.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Сам же он, отправившись вперед с 2 ЭБР мог помочь крейсерам, если бы главные силы Того не показались, но ничем абсолютно не рисковал если бы они показались. С учетом времени, которое нужно было Того для сближения на дальность действительного огня, Макаров всегда успевал уйти под береговые батареи.


              И в случаи решительного настроя Того попадает, с двумя броненосцами, под огонь главных сил Японского флота. Береговые батареи сильно не помогли бы, у многих дальности стрельбы не хватило бы.
              1. +3
                2 апреля 2024 12:33
                Цитата: 27091965i
                И в случаи решительного настроя Того попадает, с двумя броненосцами, под огонь главных сил Японского флота.

                Зачем же с двумя? К моменту возвращения ко внешнему рейду там уже были "Пересвет" с "Победой", а задержавшийся "Севастополь" находился в процессе, он как раз показался в проходе, когда остальные выстроились в боевой порядок. Так что как минимум с четырьмя и вскоре - с пятью.
                Цитата: 27091965i
                Береговые батареи сильно не помогли бы, у многих дальности стрельбы не хватило бы.

                Ну и что ж с того? 254-мм достреливали бы и ладно. И не было никаких причин не принимать бой в такой конфигурации, имея Артур под боком. Японцы тогда еще далеко не "цусимские", они 12 броненосными кораблями не смогли раздолбать Новик, Аскольд и Баян, застав их на внешнем рейде
                1. +1
                  2 апреля 2024 12:42
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Ну и что ж с того? 254-мм достреливали бы и ладно. И не было никаких причин не принимать бой в такой конфигурации, имея Артур под боком.

                  Уважаемый Андрей, это не сухопутный бой, для эскадры требуется свободное пространство для маневрирования. При это стоит понимать, что силы не равны, такой бой выиграть нельзя, можно не проиграть, попытавшись свести повреждения и потери к минимуму.
                  1. +4
                    2 апреля 2024 13:26
                    Цитата: 27091965i
                    Уважаемый Андрей, это не сухопутный бой, для эскадры требуется свободное пространство для маневрирования.

                    Это, бесспорно, так. Однако возможности маневра у Того также сильно ограничены и я решительно не вижу, чем сложившаяся ситуация хуже для Макарова, чем для Того. Оба стеснены в маневрах, при этом Того может вести решительный бой, только забираясь под огонь наших батарей.
                    Цитата: 27091965i
                    При это стоит понимать, что силы не равны, такой бой выиграть нельзя, можно не проиграть, попытавшись свести повреждения и потери к минимуму.

                    Все дело в том, что такой бой более выгоден нам, чем Того. У нас после 28 июля через месяц все корабли были в строю, а потрепало их знатно. Того же, при серьезных повреждениях, пришлось бы отправлять корабли на ремонт в Японию.
                    В общем, просматривалась нормальная такая проба сил в стиле 27 января. В части боевой подготовки, получения опыта, общего настроения экипажей и т.д. - очень правильная штука.
                    При этом нельзя забывать, что данный бой не был самоцелью а рассматривался Макаровым как запасной вариант, он то рассчитывал нанести удар по прореженной ночными атаками миноносцев эскадре.
                    1. +1
                      2 апреля 2024 14:17
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Однако возможности маневра у Того также сильно ограничены и я решительно не вижу, чем сложившаяся ситуация хуже для Макарова, чем для Того.

                      За спиной Того открытое море, за спиной С. О. Макарова береговая линия.
                      при этом Того может вести решительный бой, только забираясь под огонь наших батарей

                      Всё зависит от дистанции боя. Для того чтобы С.О. Макаров мог более-менее свободно маневрировать ему придётся отойти дальше от береговой линии, что автоматически выведет из боя большую часть береговых батарей.
                      У нас после 28 июля через месяц все корабли были в строю, а потрепало их знатно. Того же, при серьезных повреждениях, пришлось бы отправлять корабли на ремонт в Японию.

                      С ремонтной базой в Порт-Артуре тоже было не "все хорошо".
                      1. +3
                        2 апреля 2024 14:36
                        Цитата: 27091965i
                        За спиной Того открытое море

                        Куда он может отступить. И все - никаких иных преимуществ. А если ему охота драться всерьез, то надо идти прямо на внешний рейд.
                        Цитата: 27091965i
                        Для того чтобы С.О. Макаров мог более-менее свободно маневрировать ему придётся отойти дальше от береговой линии, что автоматически выведет из боя большую часть береговых батарей.

                        Петропавловск шел менее чем в двух милях от Золотой горы, Того больше чем на 30 кабельтов воевать не имело смысла.
                        Цитата: 27091965i
                        С ремонтной базой в Порт-Артуре тоже было не "все хорошо".

                        Тем не менее эскадру в строй за месяц вернули. А шансы выхватить больше, чем 28 июля у наших кораблей едва ли были.
                      2. +2
                        2 апреля 2024 14:46
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Петропавловск шел менее чем в двух милях от Золотой горы, Того больше чем на 30 кабельтов воевать не имело смысла.

                        Давайте я отвечу как бывший военный рекогносцировщик. Свободная площадь для маневрирования, береговая линия, количество кораблей, расположение и дальность стрельбы береговых батарей дают возможность С.О. Макарову вести только оборонительный бой. Того пользуясь превосходством в количестве кораблей и орудий может провести кратко временную атаку, ведя одновременный огонь по кораблям и береговым батареям.
                      3. +2
                        2 апреля 2024 15:02
                        Цитата: 27091965i
                        Свободная площадь для маневрирования, береговая линия, количество кораблей, расположение и дальность стрельбы береговых батарей дают возможность С.О. Макарову вести только оборонительный бой

                        Конечно. Но не мешают атаковать хвост колонны Того при отходе, как это мог сделать Старк в бою 27 января.
                        Цитата: 27091965i
                        Того пользуясь превосходством в количестве кораблей и орудий может провести кратко временную атаку, ведя одновременный огонь по кораблям и береговым батареям.

                        Бесспорно. Но, помня результаты боя 27 января и 11 ЕМНИП февраля, когда он атаковал наши три крейсера, результаты этой атаки никак не могли стать разгромными для 1ТОЭ
                      4. +2
                        2 апреля 2024 15:19
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Конечно. Но не мешают атаковать хвост колонны Того при отходе, как это мог сделать Старк в бою 27 января.

                        Это кратко временный бой и нанесение серьёзных повреждений маловероятно. Для охвата необходимо отдаляться от берега и как повел бы себя в этом случаи Того неизвестно.
                        Бесспорно. Но, помня результаты боя 27 января и 11 ЕМНИП февраля, когда он атаковал наши три крейсера, результаты этой атаки никак не могли стать разгромными для 1ТОЭ

                        Не думаю, что 27 января три крейсера являлись приоритетной целью для Того, основным для него было добить поврёждённые корабли и бой с броненосцами. По этому к обстрелу крейсеров, скорее всего отнеслись "спустя рукава".
                      5. +2
                        2 апреля 2024 15:30
                        Цитата: 27091965i
                        Это кратко временный бой и нанесение серьёзных повреждений маловероятно.

                        Совершенно верно. Поэтому ничего плохого в таком бою как в варианте Б не просматривалось, и само по себе решение на него ошибкой считаться не должно
                        Цитата: 27091965i
                        Не думаю, что 27 января три крейсера являлись приоритетной целью для Того

                        Речь не о бое 27 января, а о бое 12 февраля, когда 3 наших крейсера на внешнем рейде стали объектом атаки главных сил Того. Эскадра находилась на внутреннем и поддержать их не могла
                      6. +1
                        2 апреля 2024 16:56
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        а о бое 12 февраля, когда 3 наших крейсера на внешнем рейде стали объектом атаки главных сил Того. Эскадра находилась на внутреннем и поддержать их не могла

                        Думаю сложно сравнивать скоростные и маневренные крейсера с броненосцами. Ответить однозначно на этот вопрос нельзя может японцы стреляли плохо, может быть крейсера хорошо маневрировали. В общем не потопили потому, что не попали laughing
                      7. +2
                        2 апреля 2024 18:03
                        Цитата: 27091965i
                        Думаю сложно сравнивать скоростные и маневренные крейсера с броненосцами.

                        Да и ИМХО не особенно нужно в данной ситуации - крейсера сражались полчаса на дистанции в 30-40 кабельтов. В вахтенном журнале Новика есть указание, что поднимали ход до 20 узлов, но если это и так, то скорее речь идет не о фактической скорости, а о соответствующих ей оборотах машин. В бою ВОК с Камимурой скорость наших доходила до 17 узлов минимум, это не мешало японцам попадать в нас.
                        27 января русские броненосцы вообще принимали бой почти на стопе, и ничего страшного с ними не случилось
                        Цитата: 27091965i
                        В общем не потопили потому, что не попали

                        "И против этого нет возражений!" (с)
                2. 0
                  2 апреля 2024 13:08
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Зачем же с двумя?

                  пусть и с 5 ЭБР (причем 2 недоЭБР с 10дм ГК), причем одно 12дм орудие не в деле...а у противника 6 с 12 дм ГК! Отчего не подождать ремонта 2 ЭБР, усиливая боевую подготовку?
                  1. +3
                    2 апреля 2024 13:11
                    Цитата: DrEng02
                    усиливая боевую подготовку?
                    Ответить

                    На внутреннем рейде?
                    1. 0
                      2 апреля 2024 13:17
                      Цитата: Старший матрос
                      На внутреннем рейде?

                      в том числе! тренировать комендоров стрельбами из винтовочных и стволиковых вкладышей вполне можно, обучать экипажи борьбе за живучесть, машинные команды проводить ППР техники и т.п. Никто не отменяет и непрерывное траление, выходы КР на поиск вокруг, а ЭБР на их прикрытие. Никто не отрицает, что по выходу эскадры на внешний рейд СОМ сделал много, но вот борьбу на внешнем рейде он проиграл полностью. Что мешало поставить защитные МЗ на подходах к ПА?
                      1. +1
                        2 апреля 2024 14:29
                        О как.... belay
                        Цитата: DrEng02
                        тренировать комендоров стрельбами из винтовочных и стволиковых вкладышей вполне можно

                        Вы можете объяснить смысл подобного мероприятия?
                        Цитата: DrEng02
                        Что мешало поставить защитные МЗ на подходах к ПА?

                        Вообще-то их поставили в первые дни войны. Но поскольку план этих постановок, скажем так, был не совсем адекватен, наши боялись этих минных заграждений больше чем японских.
                        А больше мин тупо не было. То заграждение на которых подорвались "Хатсусе" и "Ясима" поставлены буквально последние.
                      2. -1
                        2 апреля 2024 14:39
                        Цитата: Старший матрос
                        Вы можете объяснить смысл подобного мероприятия?

                        обучение ЛС... request удивитесь, это не я придумал... есть хороший роман Азольского Затяжной выстрел - там подробно описаны стволиковые стрельбы в 1940х...
                      3. +3
                        2 апреля 2024 14:50
                        Н..да... тяжелый случай.
                        Ладно. Стволиковые стрельбы нужны для тренировки навыка прицеливания во время качки. Возникает вопрос, откуда возьмется качка на внутреннем рейде?
                      4. +4
                        3 апреля 2024 10:33
                        Возникает вопрос, откуда возьмется качка на внутреннем рейде?

                        Команда может бегать от борта к борту как на Орле)))
                      5. +4
                        3 апреля 2024 10:48
                        Ага. А если напоить комендоров, то качаться будут уже они yes
                      6. 0
                        3 апреля 2024 15:30
                        Цитата: Старший матрос
                        Н..да... тяжелый случай.

                        ниже Вам рассказали -оказывается комендоров можно посылать на рейд, так что было бы желание делать дело.... hi
                      7. +1
                        3 апреля 2024 17:03
                        Цитата: DrEng02
                        ниже Вам рассказали

                        Вы бы не только читали, что мне пишут, но еще бы думали над этим Вам бы цены не было.
                        На рейд посылали не комендоров, а корабль)))
                        И вообще, попытайтесь прежде чем предлагать, минимально изучить вопрос.
                        Сколько раз вообще Макаров выводил эскадру, за месяц своего командования?
                        Чем при этом был занят?
                        Как бы очевидно, что если эскадра вышла отрабатывать совместные маневры (а это вот прямо горело!), то для стрельб нет ни времени ни возможности.
                      8. -1
                        3 апреля 2024 17:29
                        Цитата: Старший матрос
                        что мне пишут,

                        это открытый форум....
                        Цитата: Старший матрос
                        о еще бы думали над этим Вам бы цены не было.

                        решили по=хамить?
                        Цитата: Старший матрос
                        На рейд посылали не комендоров, а корабль)))

                        Самопоркой занялись? bully читаем:
                        "Для информации. В записках Черкасова указано, что перед боем 28 июля комендоры "Пересвета" переходили на "Аскольд", который дежурил на внешней рейде, для стволиковых стрельб."
                        Цитата: Старший матрос
                        Вы бы не только читали,

                        а вы бы хотя бы прочитали... hi
                        Цитата: Старший матрос
                        (а это вот прямо горело!),

                        если у СОМ - его завиральные идеи о сокращении дистанции между кораблями в строю привели к аварии! При этом в линии из 7 ЭБР (6 промежутков) выигрывалось 3 каб - оно того стоило?
                        Цитата: Старший матрос
                        то для стрельб нет ни времени ни возможности.
                        в этом и была проблема СОМ - он не вычленял главное! Позднее Грабин сказал - танк повозка для пушек, а для ЭБР это еще точнее! Метко стрелять куда важнее, чем длина строя эскадры...
                      9. +2
                        3 апреля 2024 18:05
                        Цитата: DrEng02
                        решили по=хамить?

                        Решил бы нахамил)
                        просто Вам уже максимально подробно объяснили, но куда там...
                        Цитата: DrEng02
                        читаем:
                        "Для информации. В записках Черкасова указано, что перед боем 28 июля комендоры "Пересвета" переходили на "Аскольд",

                        Я ж говорю, думать надо...
                        Сколько там поместится комендоров? А если со всей эскадры собрать? Хоть по разу до вечера выстрелят?
                        Ну вот ни разу не панацея. Особенно если учесть, что амплитуда колебаний у всех кораблей разная и навык полученный на одном корабле не очень то применим на других.
                        Это конечно лучше, чем совсем ничего, но не более
                        Цитата: DrEng02
                        При этом в линии из 7 ЭБР

                        есть факт. эскадра маневрировать не умела! И с этим надо было что-то делать
                      10. 0
                        3 апреля 2024 18:13
                        Цитата: Старший матрос
                        Я ж говорю, думать надо...

                        а вы не говорите. а сами попробуйте... hi
                        Цитата: Старший матрос
                        Сколько там поместится комендоров? А если со всей эскадры собрать? Хоть по разу до вечера выстрелят?

                        у вас тактика такая - придумать глупость и в ней обвинить оппонента? Разумно было присылать наводчиков с разных кораблей на дежурные поочередно, а не оптом!
                        Цитата: Старший матрос
                        Это конечно лучше, чем совсем ничего, но не более

                        а идеальных рецептов нет...
                        Цитата: Старший матрос
                        есть факт. эскадра маневрировать не умела! И с этим надо было что-то делать

                        Только начали с сокращения дистанции между мателотами - что бред! Учить надо от простого...
                      11. +2
                        3 апреля 2024 18:51
                        Цитата: DrEng02
                        у вас тактика такая - придумать глупость

                        Нет, это Вы придумали глупость со стволиковыми стрельбами на внутреннем рейде и никак не желаете от нее отказаться, цепляясь за все что можете.
                        Еще раз, Макаров командовал флотом всего месяц! И крейсера до его прибытия на внешнем рейде не дежурили. Это он придумал, как их обезопасить искуственным молом из затопленных пароходов. И на воплощение этой идеи ушло не так чтобы мало времени.
                        Опять же война только началась, и артиллеристы растерять квалификацию (как это случилось от долгого сидения при командовании Витгефтом) еще не успели
                        Цитата: DrEng02
                        Учить надо от простого...

                        И как выяснилось, вообще всему.
                        СОМ не успел
                      12. -1
                        4 апреля 2024 11:43
                        Цитата: Старший матрос
                        Нет, это Вы придумали глупость со стволиковыми стрельбами на внутреннем рейде

                        Отнюдь, это вы цитируете только то, что вам нужно - комплексы? bully читаем меня:
                        Цитата: DrEng02
                        в том числе! тренировать комендоров стрельбами из винтовочных и стволиковых вкладышей вполне можно, обучать экипажи борьбе за живучесть, машинные команды проводить ППР техники и т.п.

                        hi
                        Цитата: Старший матрос
                        Это он придумал, как их обезопасить искуственным молом из затопленных пароходов

                        Жаль, что вы сами не понимаете, что пишите о своем кумире! Задача начальника организовать работу своих подчиненных, а не лезть в каждую дырку! Законтачив все на себя СОМ и привел к тому, что его штаб потеряли инициативу и ждали указаний - закономерный итог - после теней на рейде именно отвечающий командир должен был принять решение на контрольное траление - но ждали указаний...
                        Цитата: Старший матрос
                        и артиллеристы растерять квалификацию (как это случилось от долгого сидения при командовании Витгефтом) еще не успели

                        Жаль, что в угоду кумиру вы теряете объективность! ВКВ не ангел, но именно он требовал от Лощинского направить Амур на задание! СОМ бы дал приказ через голову! А учить комендоров это задача старших артиллеристов кораблей, а не ВРИО командующего - это СОМ приучил ждать ЦУ! И как вам привели данные - комендоров учили, в том числе на внешнем рейде стволиковыми стрельбами, которые вы отвергаете! hi
                        Цитата: Старший матрос
                        И как выяснилось, вообще всему.
                        СОМ не успел

                        в том то и проблема, что он полагал себя самым умным, результат: до его приезда в строю 4 ЭБР, после - 3, даеще один хромой и с 3 12 дм орудиями hi
                      13. +1
                        4 апреля 2024 15:55
                        Цитата: DrEng02
                        читаем меня:

                        Ну давайте...
                        Цитата: DrEng02
                        На внутреннем рейде?
                        в том числе! тренировать комендоров стрельбами из винтовочных и стволиковых вкладышей вполне можно,

                        Вы писали?
                        Тогда зачем врать-то)))
                        Цитата: DrEng02
                        ишите о своем кумире!

                        Вы опять начали писать чушь.
                        Я сразу написал, что за СОМ числится множество косяков, просто Вы о них не знаете...
                        Все что я хочу, это немного справедливости. request
                        Блин. Никогда не думал, что попаду в «защитники Макарова» обычно меня обвиняют в прямо противоположном)))
                        Цитата: DrEng02
                        И как вам привели данные - комендоров учили, в том числе на внешнем рейде стволиковыми стрельбами, которые вы отвергаете!

                        Опять врете)
                        Я не отвергаю стволиковые стрельбы как таковые, просто считаю, что их надо проводить как положено, а не для галочки.
                        А положено в море и на своем корабле yes
                      14. -1
                        4 апреля 2024 16:03
                        Цитата: Старший матрос
                        Вы писали?
                        Тогда зачем врать-то)))

                        в отличи от вас, я цитирую абзацами и сразу видно - где вы лукавите... request советую научиться понимать прочитанное, хотя это задача начальной школы...

                        Цитата: Старший матрос
                        Я не отвергаю стволиковые стрельбы как таковые, просто считаю, что их надо проводить как положено, а не для галочки.

                        пошел забег вширь.... bully
                        Цитата: Старший матрос
                        просто Вы о них не знаете...

                        так вы провидец и знаете что я знаю, а что нет... bully рекомендую пройти профосмотр, сразу говорю - я уже прошел в марте... hi
                      15. +1
                        4 апреля 2024 16:10
                        Цитата: DrEng02
                        знаете что я знаю, а что нет..

                        Почему-то мне кажется, что если бы знали, то написали))
                        Впрочем, виноват. До одного все таки додумались. Плохо поставленная штабная работа. Но это недостаток всех русских адмиралов в той войне.
                        Цитата: DrEng02
                        рекомендую пройти профосмотр

                        Аргументы закончились? laughing
                        Ладно, давайте на этом остановимся... до следующего раза bully
                        Всего доброго hi
                      16. -1
                        5 апреля 2024 12:18
                        Цитата: Старший матрос
                        Почему-то мне кажется,

                        креститься надо ....
                        Цитата: Старший матрос
                        Но это недостаток всех русских адмиралов в той войне.

                        потому и был создан морской генштаб после войны....
            2. +4
              2 апреля 2024 23:54
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Тут Вы совсем неправы. Макаров как раз и приказал "Баяну" быть готовым с рассветом выйти для поддержки миноносцев. Он и был готов, причем даже внутренний бон развел при помощи катера с "Баяна". Но портовые катера опоздали, хотя были предупреждены с вечера, и пришли к крейсеру не в 4.30 а в 5.10, что и вызвало задержку

              ЕМНИП, на внешнем рейде стояла дежурная "Диана". Даже с учётом её сонности она бы подошла раньше задержавшегося "Баяна".
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Сам же он, отправившись вперед с 2 ЭБР мог помочь крейсерам, если бы главные силы Того не показались, но ничем абсолютно не рисковал если бы они показались. С учетом времени, которое нужно было Того для сближения на дальность действительного огня, Макаров всегда успевал уйти под береговые батареи.

              Дэва вытащил Макарова на встречу с Того аж на 25 миль от крепости. И обратно русский отряд целиком не успевал: за 15 минут до входа русских кораблей в радиус действия береговой артиллерии, дистанция от "Микасы" до концевой "Дианы" составляла всего 38 кбт. Если бы Того не имел целью аккуратно выдавить флагманский ЭБР Макарова к крепости, чтобы тот, как всегда, встал головным в колонне ЭБР 1 ТОЭ (и пошёл в "восьмёрке" прямо на минную банку), то результатом выхода Макарова стала бы потеря или тяжёлое повреждение 1-2 КР.
              Источник: Гладких С.А. Роковая "восьмёрка адмирала Макарова. // "Гангут", №44, 2007 г. с. 21-33.
              1. +3
                3 апреля 2024 09:32
                Цитата: Alexey RA
                ЕМНИП, на внешнем рейде стояла дежурная "Диана". Даже с учётом её сонности она бы подошла раньше задержавшегося "Баяна".

                Алексей, изначально план был такой - "Баян" идет встречать миноносцы, "Диана" при необходимости его поддерживает. "Баян" отправили не просто так, а потому что четырехтрубный, а у япов таких нет.
                К Баяну пришли катера в 05.10. Баян подошел к месту гибели Страшного в 06.05, и то - находился еще в 50 кабельтов от япов, то есть выход на рейд и следование к месту событий у него заняло 55 минут. Диана получила приказ идти на поддержку Баяна в 05.40 В 06.30 ее на месте боя все еще не было.
                С учетом вышесказанного, решительно не вижу, почему Вы считаете, что "Диана" пришла бы быстрее.
                Цитата: Alexey RA
                Источник: Гладких С.А. Роковая "восьмёрка адмирала Макарова.

                Я к Гладких со всем уважением, но у него практически только русские источники. Сверку по японской совсекретной он не делал, а там часто данные сильно отличаются от наших
                Цитата: Alexey RA
                И обратно русский отряд целиком не успевал: за 15 минут до входа русских кораблей в радиус действия береговой артиллерии, дистанция от "Микасы" до концевой "Дианы" составляла всего 38 кбт.

                Допустим, все это так. Но это мало угрожало Диане
                Цитата: Alexey RA
                результатом выхода Макарова стала бы потеря или тяжёлое повреждение 1-2 КР.

                Алексей, даже в Цусиме броненосцы Того по Суворову "пристреливались минут около 10" по нашим данным и можно предположить, что нашим это было знать лучше. А 12 февраля 1904 г. Аскольд Баян и Новик полчаса весело перестреливались с 6 ЭБР и 8 БРКР японского флота на дистанции в 30-40 кабельтов и практически не имели повреждений.
                Открыли бы японцы огонь по Диане - там бы увеличили ход и ушли из под обстрела. Да и все на этом
        2. +4
          2 апреля 2024 11:01
          А вообще, действия адмирала Макарова и общественное восприятие этих действий лучше всего описал сам Макаров почти за 30 лет до войны, в дневниковой записи о бое "Весты":
          Всё вооружение „Весты“ и их дело – есть затыкание рубашками различных дыр. О предварительной подготовке не может быть ни речи, ни мысли; снаряды не лезли в канал, сигнальщики не различали судно, минёры не могли собрать проводников. Весь расчёт был основан на том, что в данную минуту каждый сорвёт с себя рубаху и ей заткнёт какую-нибудь дыру или пробоину. Если представить себе, что две шлюпки пошли под парусами из Петербурга в Кронштадт, на одной шлюпке сидят моряки, на другой люди, совершенно незнакомые с морским делом. Первые проплывут, и с ними не случится на пути ничего интересного, вторые будут штормовать, у них по всей вероятности вырвет парус, лодку повалит на бок, начнёт заливать, рубаху поднимут вместо паруса, шапками будут отливать воду. Словом, плавание будет полно интереса. В Кронштадте их встретят со всевозможными овациями, и люди эти прослывут за истинных героев.
          1. +2
            2 апреля 2024 12:06
            Как по мне, Вы слишком строги и к 1ТОЭ и к Макарову. Японцы, хоть и знали точно, когда начинать войну, и хотя бы и готовились к этому во всех отношениях тоже в начале войны не были теми мастерами, что встретили 2 и 3 ТОЭ в Цусиме. И утренний январский бой, и бой главных сил Того с тремя нашими крейсерами на внешнем рейде явно не блистали ни замыслом ни исполнением. Да и 28 июля, ну очень такое себе - его вывезли комендоры Объединенного флота.
          2. +1
            2 апреля 2024 12:27
            лучше всего описал сам Макаров

            Простите, а Вы не публикацию З.П. Рождественского в газете «Биржевые ведомости» от 17 июля 1878 года приводите? С.О. Макаров, на сколько помню, выступал с опровержением под названием «Гражданский подвиг, или Самобичевание Зиновия Рожественского» На истину в последней инстанции, разумеется, не претендую..
            1. +2
              2 апреля 2024 12:41
              Цитата: Ermak_Timofeich
              Простите, а Вы не публикацию З.П. Рождественского в газете «Биржевые ведомости» от 17 июля 1878 года приводите?

              Нет, это как раз Макаров
              https://military.wikireading.ru/10759
            2. +3
              2 апреля 2024 15:43
              Цитата: Ermak_Timofeich
              Простите, а Вы не публикацию З.П. Рождественского в газете «Биржевые ведомости» от 17 июля 1878 года приводите?

              Нет, это именно дневник Макарова - впечатления от посещения "Весты" и беседы с Барановым. Та самая запись, в которой Макаров называет описание боя от Баранова - фальшивым надувательством.
              Баранов уехал, долг мой исполнен, но тяжёлые мысли гнетут и давят меня. Неужели и прежде всегда прославляли тех, кто бессовестно умел себя расхваливать, неужели это знаменитое дело брига „Меркурий“ было такое же фальшивое надувательство, как и дело „Весты“, которое не может выдержать даже слабой критики, из которого можно научиться только тому, что важно не сделать, а суметь рассказать.

              Когда командир пожелал употребить мины, то минный офицер лейтенант Перелешин доложил ему, что проводники кормового минного шеста и 4 мины Гарвея были перебиты (замечательна случайность, что штуртрос, проходящий на мостик, остался совершенно цел).
              Бомбу разорвало в каюте, при этом ни на полу, ни на стенах ни одного повреждения, только в верхней палубе один осколок. Произошёл пожар, и совершенно нет ни одного обуглившегося места.

              Меткость стрельбы поразительная, из 180 выпущенных бомб, по отзывам служащих, 3 попало.

              Пароход „Веста“ как раз напоминает эту самую шлюпку с авантюристами. Нет ни описания, ни предположений, всё предоставлено воле провидения. Я сказал Баранову, я признаю, что броненосец мог отступить благодаря их огню, но что он не утопил их единственно благодаря скверной стрельбе и счастью.
          3. +1
            2 апреля 2024 13:12
            Цитата: Alexey RA
            А вообще, действия адмирала Макарова

            Любопытно, что насколько добротный был создан миф... request
            При этом адмирал Витгефт, при котором противник потерял 2 ЭБР, который в целом неплохо провел эскадренный бой не просто недооценен, а просто оболган...
            1. +3
              2 апреля 2024 17:31
              Цитата: DrEng02
              адмирал Витгефт, при котором противник потерял 2 ЭБР....не просто недооценен, а просто оболган...

              Вы упускаете из виду одно обстоятельство - два японских броненосца погибли не благодаря приказу Витгефта, а вопреки приказу Витгефта.

              Без личной инициативы капитана 2-го ранга Ф. Н. Иванова, фактически нарушившего приказ, поставив мины не там, где приказали, а там, где ходили японцы, Hatsuse и Yashima остались бы невредимыми.
              Так что и здесь Витгефт во всей красе - ему показывают, где на самом деле ходят японцы, а он трусливо приказывает ставить мины ближе к берегу.
              Видимо, чтобы не дай Бог они не оказались в международных водах.
              1. -3
                2 апреля 2024 17:37
                Цитата: Товарищ
                Вы упускаете из виду одно обстоятельство - два японских броненосца погибли не благодаря приказу Витгефта, а вопреки приказу Витгефта.

                повторяете старые сказки уровня романа Степанова? Самое занятное, что это при СОМ поставили минное заграждение в 3 милях... Как то на Цусиме подробно это разбирали, рекомендую перечитать ветку..
                1. +2
                  2 апреля 2024 18:03
                  Цитата: DrEng02
                  повторяете старые сказки уровня романа Степанова?

                  Откройте для себя русский официоз "Истории русско-японской войны", дорогой коллега. Там всё есть из первых рук.
                2. +3
                  2 апреля 2024 18:05
                  Цитата: DrEng02
                  повторяете старые сказки уровня романа Степанова?

                  Ну, наверное у Вас на руках есть документальное опровержение этих сказок... Демонстрируйте
                  1. 0
                    2 апреля 2024 18:11
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    емонстрируйте

                    заказал... hi
                    1. +3
                      3 апреля 2024 00:33
                      Цитата: DrEng02
                      заказал..

                      Пока ждёте выполнение заказа, почитайте фрагмент рапорта командира "Амура".

                      Имея впереди, по горизонту, небольшую мглу и не видя неприятельских судов, дал полный ход, поднял сигнал 17 узлов, имея курс по выходному створу. Пройдя 6, а затем и 8 миль от Порт-Артурского маяка, т. е., приблизительно указанное мне место, я решил воспользоваться благоприятствовавшими мне обстоятельствами и поставить минную банку дальше, а именно в расстоянии 100-110 кабельтовых от Золотой горы, где, по моим наблюдениям, за последнее время чаще всего держались блокирующие нас большие неприятельские суда, а потому прошёл дальше и, в расстоянии 10 миль от Порт-Артурского маяка, поднял сигнал : «повернуть всем вдруг влево на 8 румбов», т. е., на курс Ост. На этом курсе пролежал две мили, после чего, по сигналу повернуть всем вдруг на 8 румбов вправо, вновь, совместно


                      Как видите, из рапорта Иванова прямо следует, что он сознательно пошёл на нарушение приказа и поставил мины дальше, чем указанные ему восемь миль.

                      А в подтверждение слов Иванова фрагмент рапорта Витгефта, адресованного Наместнику. Это рапорт подтверждает слова Иванова, что ему был приказ ставить мины в восьми милях.
                      Завтра решу вопросы :
                      1) ...
                      2) ...
                      3) выход транспорта "Амур" для постановки минной банки, в 8 милях от Артура, на пути японских судов
                      .
                      1. 0
                        3 апреля 2024 14:26
                        Цитата: Товарищ
                        Пока ждёте выполнение заказа,

                        получил статью: Симоненко В. Об одном минной постановке в период обороны Порт-Артура. // Военно-исторический журнал. — 1984. — № 8. — С.66-68.-
                        мда, мурзилка... интересное :
                        "Около 16 часов на расстоянии 11 миль от берега началась постановка мин"
                        "Их поставили в одну линию длинной 12,5 каб с минным интервалом 45 м и углублением 3,5 м от уровня малой воды.(во время отлива)."
                        Интересно, какой большой интервал между минами... hi
                        Цитата: Товарищ
                        а затем и 8 миль от Порт-Артурского маяка,

                        Все интереснее - оказывается измеряли расстояние не от берега, а от маяка, что понятно с точки зрения точной привязки . Вот и вопрос - сколько это было от берега и какой его точки?
                        Цитата: Товарищ
                        сознательно пошёл на нарушение приказа

                        что ж так грозно - проявил инициативу, любопытно - какова была точная формулировка приказа Лощинского.... кроме того, была дымка, что вполне могло повлиять на точку определения - наверняка расстояние измеряли по лагу, а не точными определением.
                        "имея курс по выходному створу." они то знали где это, а как сейчас понять...
                        Цитата: Товарищ
                        в 8 милях от Артура

                        что под этим понимается? какой точки? И эта точка начала постановки заграждения?
            2. 0
              3 апреля 2024 10:43
              Цитата: DrEng02
              При этом адмирал Витгефт... который в целом неплохо провел эскадренный бой не просто недооценен, а просто оболган...

              Шутите? Особенно хорошо ему дался бой 10 июня. Когда и Ретвизан еще не был поврежден, и машины Севы и Полтавы были в лучшем состоянии.
              Да и бой 28 июля "в целом неплохо" привел к полному разгрому 1 ТОЭ
              1. -1
                3 апреля 2024 15:29
                Цитата: Trapper7
                Особенно хорошо ему дался бой 10 июня.

                найдите отличие от вывода СОМ эскадры в море ?
                Цитата: Trapper7
                привел к полному разгрому 1 ТОЭ

                неужели при ВКВ? а если бы случайный снаряд убил Того, а не ВКВ? request
                1. 0
                  4 апреля 2024 12:39
                  найдите отличие от вывода СОМ эскадры в море ?

                  шесть броненосцев у Витгефта и 4 броненосца у Того.
                  неужели при ВКВ? а если бы случайный снаряд убил Того, а не ВКВ?

                  К моменту его гибели эскадра уже проиграла и не могла прорваться.
                  А сам факт "удачи" сильно зависит от количества попаданий. Сколько боевых стрельб провел Витгефт до 28 июля? Он командовал флотом и не сделал ничего для подготовки экипажа к бою. Да, он не был плохим адмиралом, он хорошо маневрировал и при наличии хороших машин у Севы с Полтавой и отсутствия пробоины Ретвизана - мог бы прорваться.
                  Но помешала "но"
                  1. -1
                    4 апреля 2024 12:46
                    Цитата: Trapper7
                    шесть броненосцев у Витгефта и 4 броненосца у Того.

                    увы, но из 6 ЭБР 2 были с 10 дм, 1 12дм орудие не исправно request
                    Т.е. у Того 16*12дм, у ВКВ 15, а против 8 *10 дм у Того 1*10дм и 6*8дм у гарибальдийцев...
                    Цитата: Trapper7
                    К моменту его гибели эскадра уже проиграла и не могла прорваться.

                    можете обосновать? посчитаем число оставшихся орудий ГК у сторон? Или вы решение Того на выход из боя считаете литературным вымыслом?
                    Цитата: Trapper7
                    Сколько боевых стрельб провел Витгефт до 28 июля?

                    а сколько провел СОМ?
                    Цитата: Trapper7
                    Он командовал флотом

                    враки, оно был ВРИО 1 ТОЭ... hi
                    Цитата: Trapper7
                    не сделал ничего для подготовки экипажа к бою.

                    а разве это не задача командиров кораблей? Или ВКВ как-то мешал им hi
                    Цитата: Trapper7
                    Но помешала "но"

                    помешал лаки-шот, Того вот выжил в том бою, а вот ВКВ не повезло... request
                    1. 0
                      4 апреля 2024 14:31
                      можете обосновать? посчитаем число оставшихся орудий ГК у сторон? Или вы решение Того на выход из боя считаете литературным вымыслом?

                      В «Фудзи» вообще не попал ни один снаряд за все сражение, «Асахи» и «Якумо» не получили никаких повреждений после возобновления боя в 16.30. Броненосный крейсер «Касуга» получил 3 попадания неустановленного калибра: скорее всего, это были шестидюймовые снаряды, но неизвестно даже, произошло ли это в 1-ой или во 2-ой фазе боя, хотя вероятно все же во 2-ой. В корму «Сикисимы» попал один или два небольших снаряда, да в 18.25 двенадцатидюймовый снаряд поразил «Ниссин».
                      Таким образом, за всю вторую фазу сражения в Желтом море из семи броненосных японских кораблей в линии три вообще не понесли никакого ущерба, а еще три получили от одного до трех попаданий каждый.

                      к 17.40 русская эскадра вела огонь из 13 305-мм орудий и из 5 или 6 254-мм, а еще 2 254-мм пушки были «ограниченно годными». Японцы же способны были отвечать из 11 305-мм, 1 254-мм и 6 203-мм орудий, так что общее превосходство в тяжелых орудиях сохранялось за броненосцами В.К. Витгефта.
                      https://topwar.ru/102872-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-10-gibel-vk-vitgefta.html

                      Да, возможно я несколько погорячился насчет "к моменту гибели Витгефта эскадра уже проиграла и не могла прорваться"
                      Однако справедливости ради следует отметить несколько моментов - сама гибель адмирала не повлияла на ход боя. Повлияло повторное попадание и выход из строя рулевого управления, в результате которого Цесаревич прошел сквозь линию своих же броненосцев нарушив их порядок. А также серьезные повреждения русских кораблей.
                      Таким образом, можно констатировать, что во 2-ой фазе сражения Хейхатиро Того, пускай и с огромным риском для своих кораблей, все же добился выполнения поставленной задачи. Сблизившись с русскими броненосцами, он нанес им столь серьезные повреждения, что прорыв 1-ой Тихоокеанской эскадры в полном ее составе больше не был возможен. В лучшем случае, во Владивосток могло идти 2 или 3 броненосца, причем и «Ретвизан», и «Полтава» пострадали в бою весьма серьезно. И даже при самых фантастических допущениях в пользу русских, этим 2-3 кораблям утром 29 июля противостояли бы 3 практически неповрежденных броненосца и 4 вообще не участвовавших в сражении броненосных крейсера японцев. Правда, на японских кораблях было выведено из строя три 305-мм орудия, но и у «Ретвизана» была заклинена носовая башня главного калибра: к тому же, на самом же деле, для возобновления сражения Х. Того располагал бы куда большим количеством кораблей.

                      https://topwar.ru/104474-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-12-otstuplenie-knyazya-uhtomskogo.html
                      1. 0
                        4 апреля 2024 14:40
                        Цитата: Trapper7
                        Да, возможно я несколько погорячился

                        согласен.. hi . для примера, сравните это с состоянием 2 ТОЭ ко второй фазе боя...
        3. -2
          2 апреля 2024 13:05
          Цитата: Андрей из Челябинска
          а тем, что стоял за боевую подготовку и активные действия флота.

          Серьезно? Любопытно, отчего же он тогда запретил рейды ВОК в проливы? Может в силу не понимания важности замедления развертывания японской армии путем воздействия на коммуникации?
          А его активные действия не привели ни к чему разумному!
          Отмечу, что у СОМ была уникальная возможность поймать в ловушку ЭБР противника - он мог с высокой вероятностью предсказать путь ЭБР противника после первого обстрела ПА, и поставить активное МЗ. Однако он ограничился перекидной стрельбой...
          1. +2
            2 апреля 2024 13:30
            Цитата: DrEng02
            Серьезно? Любопытно, отчего же он тогда запретил рейды ВОК в проливы?

            То, что Вы этого не понимаете - вопрос к пониманию Вами стратегии войны на море и роли ВОК.
            ВОК сам по себе ничего не решал. Он имел ценность лишь как отряд, способный оттянуть на себя превосходящие силы Камимуры, и тем облегчить задачу 1ТОЭ.
            Цитата: DrEng02
            он мог с высокой вероятностью предсказать путь ЭБР противника после первого обстрела ПА

            Не мог. Подобные предсказания возможны только при неоднократном проходе врага по одному и тому же маршруту. А мины в Артуре были уже в большом дефиците и наобум ими разбрасываться не следовало
            1. -2
              2 апреля 2024 13:35
              Цитата: Андрей из Челябинска
              о, что Вы этого не понимаете

              и с ходу на личности - комплекс? bully
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Он имел ценность лишь как отряд, способный оттянуть на себя превосходящие силы Камимуры

              Вопрос КАК этого добиться? Именно после смерти СОМ ВОК начал походы на коммуникации, это и привело к тому, что Камимура стал за ними гоняться... А СОМ, судя по его письмам, планировал использовать БРКР в эскадренном бою... request

              Цитата: Андрей из Челябинска
              . Подобные предсказания возможны только при неоднократном проходе врага по одному и тому же маршруту

              именно поэтому СОМ провел подготовку к перекидной стрельбе, т.к. не знал откуда будут стрелять? У Вас самопорка? bully
              Цитата: Андрей из Челябинска
              А мины в Артуре были уже в большом дефиците

              зато на Петропавловске были... отмечу, что ВКВ не экономил мины и получил результат... request
              1. +3
                2 апреля 2024 13:56
                Цитата: DrEng02
                и с ходу на личности - комплекс?

                При чем тут личности? Все мы чего-то знаем, чего-то не знаем, это нормально. Я просто указываю на пробел в Ваших знаниях
                Цитата: DrEng02
                Вопрос КАК этого добиться? Именно после смерти СОМ ВОК начал походы на коммуникации, это и привело к тому, что Камимура стал за ними гоняться...

                Вообще Макаров, поставив Иессена, дал ему вполне конкретные цели и задачи, но оставил их выполнение на его усмотрение. Макаров вменил тому в обязанность действовать по предотвращению перевозок в Гензан или севернее, сроки - на усмотрение командующего ВОК. Разрешались также рейды на территорию Японии. Но Макаров не требовал это выполнять немедленно, и это понятно - не планировал он в марте давать генсражение.
                Цитата: DrEng02
                именно поэтому СОМ провел подготовку к перекидной стрельбе, т.к. не знал откуда будут стрелять? У Вас самопорка?

                У меня - констатация очередного Вашего дремучего незнания матчасти. Почитайте, КАК готовились к перекидной. Все море в пределах досягаемости орудий разбили на квадраты, наблюдатели должны были передавать, в каком квадрате японцы, а арта - бить по этому квадрату. То есть Макаров именно что не знал, откуда будут стрелять и подготовился стрелять во все места, где япы теоретически могли маневрировать, и куда русские орудия могли стрелять
                Цитата: DrEng02
                зато на Петропавловске были... отмечу, что ВКВ не экономил мины и получил результат...

                Отмечу, что Ваша аналогия, как обычно, ложна, по причинам, изложенным выше.
                1. 0
                  2 апреля 2024 14:08
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  и это понятно - не планировал он в марте давать генсражение.

                  Как раз не понятно! СОМ не понимал главную задачу флота - работу по коммуникациям!
                  И это после того, как РИФ именно на это и нацеливался с 186х, строились большие дальние рейдеры а-ля Рюрик и т.п... Главные коммуникации японцев проходили через проливы, а не у Гензана.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  есть Макаров именно что не знал, откуда будут стрелять

                  в гнусной реальности японцы стреляли из одного района, что вполне объяснимо... request Но СОМ даже не ставил задачу на использование мин.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  по причинам, изложенным выше.

                  Причина в другом - вы создали себе кумира и не хотите честно анализировать его действия... request

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Ваша аналогия, как обычно,

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  очередного Вашего дремучего незнания

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  При чем тут личности?

                  действительно.. hi
                  1. 0
                    2 апреля 2024 14:18
                    Цитата: DrEng02
                    Но СОМ даже не ставил задачу на использование мин.

                    грешен - все же 20 мин поставили в 3х милях... hi
                  2. +3
                    2 апреля 2024 14:48
                    Цитата: DrEng02
                    Как раз не понятно! СОМ не понимал главную задачу флота - работу по коммуникациям!

                    Как я уже говорил
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    То, что Вы этого не понимаете - вопрос к пониманию Вами стратегии войны на море

                    Все дело в том, что Вы правильно формируете главную задачу флота, и тут же спотыкаетесь на методах ее выполнения. Да, пресечение коммуникаций было главной задачей флота. Но решить ее крейсерскими действиями, не овладев морем, было невозможно. Поэтому разворачивать действия на коммуникациях следовало после овладения морем, то есть разгрома главных сил Того.
                    Цитата: DrEng02
                    в гнусной реальности японцы стреляли из одного района, что вполне объяснимо.

                    Угу. Но на 20 выставленных минах почему-то не подорвались...
                    1. +1
                      2 апреля 2024 15:01
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Поэтому разворачивать действия на коммуникациях следовало после овладения морем, то есть разгрома главных сил Того.

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      У меня - констатация очередного Вашего дремучего незнания матчасти.

                      hi
                      1) Разгром Того был принципиально не возможен в марте 1904, и даже в июле маловероятен! Связано это с численностью боеготовых ЭБР и БРКР в весной и условиями базирования 1 ТОЭ летом. Это данность от которой должен был исходить любой главнокомандующий. request
                      2) Задача 1 ТОЭ зимой - весной состояла в замедлении развертывания японской армии путем воздействия на коммуникации, что ВОК неплохо сделал летом. Т.е. не полное разрушении коммуникаций, а их ограничение! А это было реально. СОМ по сути отказал в помощи РИА, скорость развертывания ограничивалась пропускной способностью Транссиба - по памяти 6-8 пар поездов в начале войны
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Но на 20 выставленных минах почему-то не подорвались...

                      Отмечу, что Амур поставил 50 мин, если поставил бы 20 то не факт... request
                      А все 3 перекидных стрельбы были от мыса Ляотешань, так что поставили бы те же 50, кто знает hi
                      1. +3
                        2 апреля 2024 15:44
                        Цитата: DrEng02
                        азгром Того был принципиально не возможен в марте 1904, и даже в июле маловероятен!

                        Именно поэтому срочнообморочно засовывать ВОК в проливы не имело никакого смысла.
                        Цитата: DrEng02
                        Это данность от которой должен был исходить любой главнокомандующий

                        Вопрос в том, что СОМ все же искал такие способы - рейд миноносцев на Эллиоты с последующим выходом эскадры в море из этого числа. Макаров понимал, что пусть у него сил и меньше, но искать способ нанести противнику если не полное поражение, то чувствительные потери надо. И в этом был абсолютно прав.
                        Цитата: DrEng02
                        Т.е. не полное разрушении коммуникаций, а их ограничение!

                        Именно на такой эффект Макаров и рассчитывал, планируя рейды, которые держали бы в тонусе японцев, но не угрожали чрезмерно ВОК-у
                        Цитата: DrEng02
                        Отмечу, что Амур поставил 50 мин, если поставил бы 20 то не факт...

                        Наши считали, что японцы ходили в 3 милях от маяка, и поставили 20 мин там. Во второй раз япы отправили 2 ЭБРа в полмили от маяка, а другие ходили далее 4 миль так что ни 20 ни 50 ни 100 ни к чему бы не привели.
                      2. -1
                        2 апреля 2024 16:15
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Именно поэтому срочнообморочно засовывать ВОК в проливы не имело никакого смысла.

                        Сидим на попе ровно - пусть РИА воюет... bully
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        ейд миноносцев на Эллиоты

                        Смысл? ради активности и потерь "расходных" МН? Это дело набега КР....
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        И в этом был абсолютно прав.

                        Благие намерения известно куда ведут... не озвучите где и какие потери нанес СОМ противнику?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        которые держали бы в тонусе японцев,

                        противника нужно уничтожать, а не в тонусе держать... Болезненная точка японцев проливы - остальное ниочем...
                        У СОМ был даже клипер - чего не послал в океан на линию в США?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        ни к чему бы не привели.

                        Хороший принцип - ничего не делать... есть такой принцип применения орудия - массированность!
                        Японцы у Владика 700 мин поставили и поймали Громобой...
                      3. +3
                        2 апреля 2024 18:23
                        Цитата: DrEng02
                        Сидим на попе ровно - пусть РИА воюет...

                        Должен заметить, что Вам уже предоставили всю необходимую инфу о ложности такого тезиса.
                        Цитата: DrEng02
                        Смысл? ради активности и потерь "расходных" МН? Это дело набега КР....

                        То есть в торпедные ночные атаки на главные силы флота должны ходить крейсера? Вы РЯВ и ВМВ не перепутали, часом?
                        Цитата: DrEng02
                        Благие намерения известно куда ведут... не озвучите где и какие потери нанес СОМ противнику?

                        Никаких. Что не отменяет правильность попытки их нанести.
                        Цитата: DrEng02
                        противника нужно уничтожать, а не в тонусе держать...

                        В задачи ВОК уничтожение кораблей противника никогда не входило. Только отвлечение на себя и действия против судоходства + демонстрации
                        Цитата: DrEng02
                        Хороший принцип - ничего не делать... есть такой принцип применения орудия - массированность!
                        Японцы у Владика 700 мин поставили и поймали Громобой...

                        Вы вообще читаете, что Вам пишут? Не было мин. После того, как выставили 20 мин по распоряжению Макарова, осталось примерно штук 150-180
                      4. -3
                        2 апреля 2024 18:32
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То есть в торпедные ночные атаки на главные силы флота

                        вы это серьезно? СОМ посылал ЭМ в атаку на ГС? Или это было пойди туда и атакуй что попадется...
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Никаких. Что не отменяет правильность попытки их нанести.

                        практика критерий... request
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        и действия против судоходства

                        А это не против противника ?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        После того, как выставили 20 мин по распоряжению Макарова, осталось примерно штук 150-180

                        вы сами то осознаете, что пишите? Если не секрет - для чего нужны мины? у СОМ был ШАНС! Не писанный вилами, а серьезный! И он его не использовал, а гонял МН по ночам Бог весть куда... angry
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Должен заметить, что Вам уже предоставили всю необходимую инфу о ложности такого тезиса.

                        потому и называли самотопами... request эх, какие аллюзии на современность...
                      5. -1
                        3 апреля 2024 14:33
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        осталось примерно штук 150-180

                        Если исходить из данных статьи в Симоненко ВИЖ 1984г, №8, с.66
                        "Из 300 мин, находившихся на борту транспорта, к постановке были приготовлены 50 якорных мин образца 1898 года со 120-метровыми минрепами ". Так что осетра вы сильно урезали - и это только на борту МТ Амур, могли быть и на других судах и в арсеналах... request
                      6. +1
                        3 апреля 2024 15:11
                        Цитата: DrEng02
                        Если исходить из данных статьи в Симоненко ВИЖ 1984г, №8, с.66

                        А если исходить из Крестьянинова и из материалов шеститомной официальной войны на море, то выходят ровно те цифры, которые я Вам назвал. Именно поэтому Амур, выставив 50 мин на которых подорвались японцы, имел возможность выставить еще 49 и затем 50 мин
          2. +3
            2 апреля 2024 14:39
            Цитата: DrEng02
            Любопытно, отчего же он тогда запретил рейды ВОК в проливы?

            Немного не так. Вы забываете, что СОМ командовал всего около месяца.
            ВОК в первом походе ничего не добился и вообще действовал не очень
            И тогда Макаров заменил командующего. Вместо капитана первого ранга Рейценштейна более опытного и авторитетного адмирала Иессена. Но тот добрался до Владика уже после гибели Макарова.
            1. -2
              2 апреля 2024 14:46
              Цитата: Старший матрос
              ВОК в первом походе ничего не добился и вообще действовал не очень

              1) По сравнению с действиями 1 ТОЭ в начале войны (Енисей, Боярин) это цветочки...
              2) СОМ дал директиву действий - севернее Гензана, а там откуда трафик ТР?
              3) СОМ планировал использовать БРКР ВОК в линии (хотя понимал проблемы при этом), поэтому и приберегал их...
              Если коротко, то его ставка на решительное сражение говорит о его не понимании принципиальной разницы в базировании 1ТОЭ и ЯИФ, скорость ремонта повреждений после боя просто не сравнимая.. request
              1. +3
                2 апреля 2024 14:53
                Цитата: DrEng02
                По сравнению с действиями 1 ТОЭ

                Слава богу, что на японцев не наткнулись. Много бы они с замерзшими стволами навоевали....
                Что касается СОМ, то у него много ошибок. Но конкретно тут Вы не правы.
                1. -1
                  2 апреля 2024 15:05
                  Цитата: Старший матрос
                  Много бы они с замерзшими стволами навоевали....

                  это к вопросу в море- дома... request
                  Цитата: Старший матрос
                  Но конкретно тут Вы не правы

                  если не секрет - в чем? Единственное что реально полезное мог сделать СОМ кроме ремонта ЭБР, обучения ЛС это не имитация активности, а удары по коммуникациям, прежде всего ВОК! Да и в ПА у него были хорошие КР для набегов.
                  1. +2
                    2 апреля 2024 15:14
                    Цитата: DrEng02
                    если не секрет - в чем?

                    Если коротко, Иессен - назначенец Макарова. Без него никаких набегов не было бы.
                    Удары по коммуникациям - дело однозначно богоугодное. Но как справедливо указал Андрей они были бы более эффективныкогда развернется борьба за море. До того, слишком велик риск. Но после гибели СОМ и потери «Петропавловска» ситуация изменилась. Ждать было больше нечего.
                    А вот идея собрать броненосные крейсера в Артуре, конечно, так себе. Для боя в линии они не очень годились, к тому же внутренний рейд и без того забит.
                    Где уж тут стрельбы проводить))))
                    1. 0
                      2 апреля 2024 16:08
                      Цитата: Старший матрос
                      Если коротко, Иессен - назначенец Макарова.

                      и что? Макаров назначенец ИН2... request
                      Цитата: Старший матрос
                      они были бы более эффективныкогда развернется борьба за море.

                      это праздные мечтания до прихода 2 ТОЭ в ПА...
                      Цитата: Старший матрос
                      Ждать было больше нечего.

                      ждать было и до гибели СОМ бессмысленно по соотношению сил - 5(7) ЭБР (из них 2 с 10дм) +1 БРКР против 6 ЭБР + 8 БРКР...
                      Цитата: Старший матрос
                      Где уж тут стрельбы проводить))))

                      вот и попадали в 2 раза меньше при Шатунге... request
                      1. +3
                        2 апреля 2024 16:13
                        Цитата: DrEng02
                        вот и попадали в 2 раза меньше при Шатунге...

                        Вообще-то в пять.
                        Но стволиковые стрельбы на внутреннем рейде тут бы не помогли.
                      2. -1
                        2 апреля 2024 16:19
                        Цитата: Старший матрос
                        Но стволиковые стрельбы на внутреннем рейде тут бы не помогли.

                        хороший принцип для оправдания ничего не делания... hi пусть регулярные упражнения увеличили бы попадания на 20% - выдержала бы их Микаса в ЖМ? Да и что мешало СОМ делать учебные стрельбы во время выходов?
                      3. +2
                        2 апреля 2024 16:42
                        Цитата: DrEng02
                        хороший принцип для оправдания ничего не делания...

                        Угу. Еще можно было палочку строгать. С тем же успехом, но все заняты good
                        Цитата: DrEng02
                        пусть регулярные упражнения увеличили бы попадания на 20%

                        Осетра урежьте.
                        Никак бы эти упражнения ничего не увеличили.
                        Цитата: DrEng02
                        выдержала бы их Микаса в ЖМ?

                        В Цусиме выдержала гораздо больше.
                        Цитата: DrEng02
                        Да и что мешало СОМ делать учебные стрельбы во время выходов?

                        fool
                      4. 0
                        2 апреля 2024 16:45
                        Цитата: Старший матрос
                        Никак бы эти упражнения ничего не увеличили.

                        главное в обучении это регулярность... hi
                      5. +1
                        2 апреля 2024 16:51
                        Цитата: DrEng02
                        главное в обучении это регулярность...

                        не-а. Главное - системность. yes
                        Одни стволиковые стрельбы да еще в тепличных условиях мало что дадут. request
                      6. +3
                        2 апреля 2024 16:56
                        Иван, добрый день!
                        Для информации. В записках Черкасова указано, что перед боем 28 июля комендоры "Пересвета" переходили на "Аскольд", который дежурил на внешней рейде, для стволиковых стрельб.
                      7. +2
                        2 апреля 2024 17:00
                        Ага. hi И Вам здраствуйте
                        И Лутонин писал, что пользовался всяким случаем, чтобы послать комендоров "Полтавы" на стрельбы... но не на внутреннем же рейде! am
    2. 0
      3 апреля 2024 10:37
      Так так и было, Макаров, завидя японцев, начинал кружить восьмёркой под прикрытием береговых батарей, впустую сжигая уголь, в расчёте на то, что японцы примут бой одновременно и с эскадрой и с береговой артой. Японцы видя такую методику накидали мин на маршруте, вот СОМ и влетел. Правду говорят, что хуже дурака, только деятельный идиот .
  3. -5
    2 апреля 2024 05:49
    Опачки, там выжил Кирилл Владимирович и взорвалось то через чур, однако конспирология.
    А победить могли - была история, что если бы икона Богородицы прибыла в Порт-Артур, то победа наша была бы, но пошатнулась Вера в обществе Российском и гнила уже верхушка и икона Богородицы так и осталась во Владивостоке.
    1. +4
      2 апреля 2024 07:06
      Точно. Всегда думал, что учить офицеров воинскому делу нужно не в военных училищах и академиях, а в семинариях, а бойцам на фронте вместо винтовок-автоматов и боеприпасов раздавать иконы.
      1. -6
        2 апреля 2024 09:56
        Му , хрю. Если почитаете историю бились наши в русско-японскую достойно. Впрочем как и сейчас, наши умирают достойно, но главный ПРОВАЛ , как и тогда - в командовании и властях, там нет православных, хотя и крестятся для показухи. Шойгу отгрохал масонский главный храм, Путин стоял на службе на прошлую Пасху, а Якунина с Благодатным огнём не пустили, и даже с Патриархом мягко говоря не все гладко -все активно дудят в трубу глобализации и нового мирового порядка.
      2. -6
        2 апреля 2024 10:09
        Добавлю - вера и иконы помощь прежде всего духовная, а как используются наши войска так и единственная которую не отнять, а так и офицеры выучены и автоматы с патронами есть, а артиллерии, дронов, связи и даже стратегического планирования нет и ведение сво больше напоминает геноцид и утилизацию армейских ресурсов
        1. +5
          2 апреля 2024 10:31
          Му , хрю...

          Вон, оно как... А я, грешным делом подумал, что это- человек посты пишет... recourse request
    2. +5
      2 апреля 2024 11:25
      Икона - плохая защита против 11-дюймовых снарядов, бьющих по укреплениям, рассчитанным на сопротивление только 6-дюймовым.
      И Вера слабо помогает, когда оборонительные сооружения крепости спланированы таким образом, что противник может спокойно обстреливать корабли в гавани, даже не приближаясь к фортам. Нам ещё очень повезло, что поначалу IJN не отправил под Порт-Артур ничего крупнее 120-мм пушек, да ещё и всего одну батарею - а то был бы нам "бой подранков в Жёлтом море".
  4. +6
    2 апреля 2024 07:29
    Едва прибыв на театр военных действий, Макаров сумел качественно организовать оборону Порт-Артура.

    Это ошибочное мнение, больше подходит "флот стал проявлять большую активность", так как за оборону Порт-Артура отвечало армейское командование.
    1. +3
      2 апреля 2024 10:56
      Правильнее было сказать, «организовал оборону с моря».
      Дополнительные батареи на Ляотешане, перекидная стрельба…
      1. +2
        2 апреля 2024 13:06
        Цитата: Старший матрос
        Правильнее было сказать, «организовал оборону с моря».
        Дополнительные батареи на Ляотешане, перекидная стрельба…

        Уважаемый Иван, честно говоря, это сложно отнести к "обороне с моря", при наличии флота. Батареи на Ляотешане это вынужденная мера из повреждения двух броненосцев, перед войной не кто не предполагал, что такое может произойти.
  5. -4
    2 апреля 2024 07:44
    Само поведение экипажа Страшного - пример поведения моряков в почти безнадежной ситуации, настоящий подвиг. В отличие от Варяга они нанесли, хоть и небольшой, но ущерб противнику. Сама ситуация сложилась, правда, в результате навигационной ошибки. Попадание Страшного в японский крейсер, насколько я знаю - вымысел.

    Того переиграл Макарова. Кто знает, что было бы, если бы этого не произошло.
    1. -1
      2 апреля 2024 10:43
      Любопытно,что русские отплатили японцам в двойном размере,подорвав 2 броненосца,но это была целиком инициатива командира минзага,Витгефт как мог саботировал это предложение.А после таких подрывов уже не было.
      Вывод-старые адмиралы настолько закостенели в своих шаблонах,что с трудом принимали новые методы военных действий что тогда,что сейчас и необходимо принудительно обновлять руководство.Любопытно,что Макаров в молодости был пионером минной войны
      1. -2
        2 апреля 2024 12:36
        Увы, один лишний броненосец не стоил Макарова. Вот если бы Того потонул...
  6. 0
    2 апреля 2024 08:18
    Как же прекрасно описана Цусима и русско-японская война в целом в замечательном романе В. Пикуля "три возраста Окини-сан".
    1. +2
      2 апреля 2024 09:10
      Не соглашусь с Вами, как раз эта книгу Пикуля вызвала негатив при прочтении. В детстве книги Степанова и Новикова-Прибоя оставили значительно более приятное впечатление.
      1. +1
        2 апреля 2024 11:56
        Какой именно негатив, позвольте полюбопытствовать?
        В оценке состояния империи или в описании военных действий?
        Или в обилии художественной составляющей?
        1. 0
          2 апреля 2024 12:42
          И описание военных действий и художественная составляющая для Пикуля очень слабая. Если сравнивать с такими романами как "Моонзунд" и "Из тупика", просто очень слабо.
  7. +1
    2 апреля 2024 08:20
    Да сомневаюсь я, что если бы Макаров не погиб, у войны на море был бы другой исход. На качество снарядов он повлиять не мог. (Кстати, был один из главных идиологов внедрения облегченных снарядов на флоте). Японский флот пассивней не действовал бы.
    Исход войны был предопределен задолго до ее начала. К войне надо было готовиться, а не к "сейчас мы этим хохла.. эээ... макакам узкоглазым по щам надаем, от страха разбегутся"
    1. +3
      2 апреля 2024 19:05
      Цитата: belost79
      Да сомневаюсь я, что если бы Макаров не погиб, у войны на море был бы другой исход. На качество снарядов он повлиять не мог.

      Качество снарядов, дело десятое. Японцы тоже своими снарядами были сильно недовольны. Главная проблема это слив инициативы противнику, пассивность. Вот на это Макаров вполне мог повлиять. Во всяком случае он известен как энергичный и агрессивный командующий.
    2. +1
      3 апреля 2024 11:07
      Цитата: belost79
      На качество снарядов он повлиять не мог.

      Практика показала, что снаряды у нас были, может и хуже, чем японские, но их воздействие на противника все таки не было "ничтожным".
      Попадать надо было чаще, а для этого стрелять лучше, а для этого - практиковаться и иметь нормальные прицелы и дальномеры.
      Умей наш флот стрелять на уровне японцев, сражения проходили бы совсем по другому.
    3. 0
      3 апреля 2024 12:05
      У РИФ броненосцев было столько,что можно было японцев под лавку загнать, не воюя.
      Да и Макаров, не лучший адмирал России.
      1. 0
        3 апреля 2024 19:56
        Цитата: Maxim G
        Да и Макаров, не лучший адмирал России.

        А кого вы считаете лучшим адмиралом на 1904-й год и почему?
        1. -1
          4 апреля 2024 17:35
          Николай Иванович Небогатов:
          Образован, опытен, человечен, храбр.
          1. +1
            4 апреля 2024 20:46
            Цитата: Maxim G
            Николай Иванович Небогатов:
            Образован, опытен, человечен, храбр.

            Ранее был примерно такого же мнения. Но почитав подробнее, по Вашей же просьбе, мнение об адмирале изменил к худшему. В принципе намного лучше Рожественского, и будь он командующим изначально, разгрома при Цусиме конечно же не было. Однако вялость, неуверенность в себе, это не то чем должен обладать настоящий флотоводец. Даже собственными глазами наблюдая выход из строя обоих флагманов, взять командование на себя не решился. Даже получив к концу боя однозначное подтверждение полномочий, взять в свои руки управление эскадрой не сумел. С учетом главной проблемы имперского флота - пассивность и полное отсутствие даже желания перехватить инициативу - Небогатов однозначно негоден для победы.
            1. +1
              5 апреля 2024 10:25
              Цитата: Saxahorse
              Небогатов однозначно негоден для победы.

              Но способен избежать такого лютого поражения, которое случилось в действительности?
              Одна проблема - если бы это было в реальности, и, допустим, 2ТОЭ под командованием Небогатова дошла до Цусимы, дала бой, а далее с малой частью кораблей прорвалась/интернировалась, то сейчас Небогатова клеймили бы позором не меньше Рожественского и находились бы люди, которые считали, что "вот поставь ЗПР так он бы ого-го")))
              1. -1
                5 апреля 2024 21:05
                Цитата: Trapper7
                Но способен избежать такого лютого поражения, которое случилось в действительности?

                Конечно. Просто прорваться во Владивосток вполне реальная задача. До Цусимы японцы не одного броненосца потопить не сумели. Без помощи ЗПР японцам и при Цусиме светил бой типа как в Желтом море, с кучей ощипаных но недобитых броненосцев.
              2. 0
                6 апреля 2024 12:03
                Небогатов хотел идти Лаперузовым проливом, но Зиновию Петровичу виднее было, и собрать совещание оне не соизволили. hi
            2. 0
              6 апреля 2024 12:01
              Передача командования по Морскому уставу совершается с помощью специального сигнала, а не по желанию Небогатова.

              Управление эскадрой он сумел взять, только некоторые особо сознательные, как Энквист, командиры "Алмаза" и миноносцев решили, что ну его нафиг, и не пошли с Небогатовым.
              Не он в таком состоянии эскадры виноват, а тот кто вел ее на Тихий океан (ЗПР и Компания).
              1. +1
                6 апреля 2024 21:11
                Цитата: Maxim G
                Не он в таком состоянии эскадры виноват, а тот кто вел ее на Тихий океан (ЗПР и Компания).

                Согласен. Но и то что полководец из Небогатова никудышный он тоже наглядно доказал. Опять же, командование в бою нужно брать, а не ждать когда крижали огненные господь пришлет..
                1. 0
                  7 апреля 2024 13:42
                  Нужно было разминуться с Петровичем, глядишь бы и привел свой отряд во Владивосток.
  8. +6
    2 апреля 2024 08:20
    командир «Страшного», капитан 2-го ранга Константин Юрасовский
    ...
    Японцы поняли свою ошибку и предложили сдаться. Юровский отверг предложение.

    Ну если невозможно написать нормальную статью, то хотя бы копипаст перечитать ведь можно, чтобы не перевирать фамилию героически погибшего командира корабля.
    Сын Констатина Константиновича Юрасовского, тоже Константин, морской офицер, служил на эсминце, названном именем отца и на нем погиб в годы Гражданской войны.
    Знамя командующего на «Петропавловске»
    .
    На флоте у командующего не "знамя", а "флаг".
  9. -1
    2 апреля 2024 10:52
    Помни войну ! С.О.Макаров
  10. +1
    2 апреля 2024 11:53
    Цитата: Wildcat
    Всегда было интересно, какие результаты в русско-японскую войну у Макарова С. О.

    Хм! Странный вопрос.
    Самый главный результат недолгого командования Степана Осиповича, активизация действий эскадры. Этого было более чем достаточно, для недопущении высадки японских войск, или, как минимум крайнего затруднения их снабжения. Под его командованием были все шансы дождаться прихода с Балтики Бородинцев со товарищи, а при таком превосходстве в силах японцам не помогли бы ни какие снаряды.
    1. +3
      2 апреля 2024 12:16
      Цитата: Grossvater
      Самый главный результат недолгого командования Степана Осиповича, активизация действий эскадры. Этого было более чем достаточно, для недопущении высадки японских войск, или, как минимум крайнего затруднения их снабжения.

      Кхм... проблема в том, что высадка японцев оказалась следствием именно активизации действий эскадры при Макарове. Ибо результатом этой активности стало уменьшение боеспособных главных сил 1 ТОЭ, ЕМНИП, до 2 ЭБР.
  11. +1
    2 апреля 2024 12:32
    Цитата: Alexey RA
    Ибо результатом этой активности стало уменьшение боеспособных главных сил 1 ТОЭ, ЕМНИП, до 2 ЭБР.

    Извините, а как это? Цесарь и Ретвизан повреждения в начале войны, причем СОМ с Балтики предупреждал об этом.
    Гибель миноносцев вообще, дело житейское. А высадка произошла из-за полной пассивности Эскадры, уже после гибели Макарова.
    1. +4
      2 апреля 2024 12:47
      Цитата: Grossvater
      Извините, а как это?

      Про "Цесаря" и "Ретвизана" вы знаете. "Победа" подорвалась в тот же день, что и "Петропавловск". "Севастополь" с погнутым винтом после столкновения. Остались 2 исправных эбр. "Пересвет" и "Полтава"
    2. +3
      2 апреля 2024 16:10
      Цитата: Grossvater
      Извините, а как это? Цесарь и Ретвизан повреждения в начале войны, причем СОМ с Балтики предупреждал об этом.

      В распоряжении Макарова, когда тот принял 1 ТОЭ, было 5 исправных ЭБР: три "Полтавы" и два "Пересветыча".
      В день подрыва двух японских броненосцев у Витгефта было всего 2 ЭБР: "Пересвет" и "Полтава".
      "Ретвизан" и "Цесаревич" - всё ещё в ремонте. "Победа" - ставится в ремонт (подгонка кессона). "Севастополь" - в ремонте.
    3. +1
      3 апреля 2024 00:17
      Вот состояние "Севы" на март-май 1904 г.:
      Не меньшую опасность, чем япо­нские снаряды и мины, для русской эскадры представляло отсутствие практики совместного маневрирова­ния. Это сказалось во время эволю­ции эскадры 13 марта, когда броненосец «Пересвет» ударил носом в корму замешкавшегося «Севасто­поля», повредив ему подводную об­шивку и погнув лопасть правого гребного винта. Вице-адмирал Мака­ров признал виновным в аварии ко­мандира «Севастополя» Н.К.Черны­шева и 16 марта назначил на его ме­сто капитана 2-го ранга И.О. фон Эс­сена (со 2 июля — капитан 1-го ранга), отлично зарекомендовав­шего себя в должности командира крейсера «Новик».
      Отсутствие в Порт-Артуре сухого дока, способного принимать броне­носцы (у имеющегося были слишком узкие ворота, а также недостаточная глубина воды на входе), заставило проводить замену лопасти на плаву с использованием колокола-кессона. Работы были закончены только 15 мая, но до гибели С.О. Макарова, не желавшего выводить из строя цен­ную боевую единицу, ремонт не начи­нали, и «Севастополь» еще дважды привлекался к выходам эскадры, хотя его скорость после аварии была ограничена 10 узлами. Во время этого ремонта перебрали наконец и правую машину.

      © С.Сулига, С.Балакин. Броненосцы типа «Полтава».
      Причём и у оставшихся в строю ЭБР были проблемы - в апреле началось раскулачивание кораблей в пользу сухопутного фронта:
      Плохо защищенную с суши крепость срочно усилили за счет флота: орудия среднего и мелкого калибров вместе с прислугой пере­давались с кораблей на сухопутные позиции (всего сняли 21 152-мм, 34 75-мм и большое число мелких пушек). Экипаж «Полтавы» оборудовал и обслуживал 4-орудийную 152-мм батарею на Перепелиной горе, а «севастопольцы» отвечали за двухорудийную 152-мм батарею на высоте «218 саж.» полуострова Ляотешань.

      © С.Сулига, С.Балакин. Броненосцы типа «Полтава».
      По приказу, отданному начальником эскадры 25 апреля, 4 х 152 мм орудия "Победы" ушли на Угловую гору, 6 х 75 мм - на укрепление №5 и Курганную батарею, 4 х 152 мм "Пересвета" - на Ляотешань. Вместе с орудиями уходили расчёты и офицеры. В результате, например на "Пересвете" остался один артиллерийский офицер из 3-х по штату.
      Источник - Р.М.Мельников. ЭБР типа "Пересвет" // Гангут, № 12, 1997 г., с.25-51.
  12. +3
    2 апреля 2024 18:49
    два новейших бронебойных крейсера

    Уважаемый Автор ! Поправьте, иначе будете выглядеть, мягко говоря, смешно.
  13. -2
    2 апреля 2024 18:54
    Сам виноват-куда смотрел когда япошки под носом мины ставили?-причем с такого дерьма что не понятно-как оно умудрялось плавать
    1. +5
      3 апреля 2024 00:37
      Цитата: костя1
      -причем с такого дерьма что не понятно-как оно умудрялось плавать

      "Корио-Мару"? Нормальный минзаг-мобилизант - подобные минные заградители использовались и дальше, в обе Мировые войны во всех флотах.
      Кориу- мару (蛟龍丸) Год постройки-1903. Тоннаж 745(462)брт(1904) 57.06*7,92*5*.52 скорость 11у.экипаж 31.вооружение 1-57мм,2-47мм. С минами не совсем понял вроде 12 сбросов для мин,40 мин.
      © Geomorfolog, Цусимский форум
      1. 0
        3 апреля 2024 08:19
        "Нормальный"?-ну вы насмешили-при таких то размерах-как оно до ПА то дошло?-да и не только с нее ставили а и с еще большей мелочевки. Да-следует отметить-что мины тогдашние автоматов постановки еще не имели-т.е. для каждой мины надо лотом глубину промерить и отмотать нужную длину минерпа-не трудно представить сколько времени надо на постановку каждой мины.
        1. +2
          3 апреля 2024 10:30
          Цитата: костя1
          "Нормальный"?-ну вы насмешили-при таких то размерах-как оно до ПА то дошло?

          А в чём проблема? Вспомните хотя бы буксир 2 ТОЭ "Свирь", шедший с эскадрой - он был ещё меньше.
          1. +1
            3 апреля 2024 17:53
            Он шел в составе эскадры-один бы он-хрен дошел. Вы сделали финт ушами-и все свели к размерам минопостановщика-и ушли от главного-элементарно надо патрулировать воды у базы-а не только смотреть с бережка
  14. Комментарий был удален.
  15. +2
    3 апреля 2024 10:30
    два новейших бронебойных крейсера «Ниссин» и «Касуга».

    Новый вид кораблей - бронебойные крейсера. Клиника, да и только.
  16. Комментарий был удален.
  17. +3
    3 апреля 2024 12:12
    Трагедия, для РИФ, заключалась в том, что таких адмиралов было мало.