«Армата» оказалась слишком дорогой»: во французской прессе назвали стоимость новейшего российского танка

79
«Армата» оказалась слишком дорогой»: во французской прессе назвали стоимость новейшего российского танка

Представленный на параде Победы в 2015 году ОБТ Т-14 «Армата» удивил Запад, обозреватели которого до этого полагали, что российская оборонка не способна осуществить прорыв в танкостроении. Тем не менее тогда Т-14 был воспринят как наиболее современное решение: машина была оборудована роботизированной башней, новейшей композитной броней и вооружением, КАЗ «Афганит», а экипаж располагался в обеспечивающей ему повышенную защиту капсуле.

«Армата» в 2015 году считалась самым совершенным танком в мире

- говорится во французском издании Meta-defense.



До ее появления советские и российские ОБТ проектировались таким образом, чтобы быть мощно вооруженными, должным образом бронированными и, прежде всего, относительно легкими и гораздо более простыми в производстве, чем их западные аналоги.

Как указывается, ожидалось, что ВС РФ получат сотни танков этого типа в ближайшие годы. Однако на сегодняшний день было поставлено от 20 до 30 экземпляров, в основном для проведения испытаний.

Самая важная проблема для ВС РФ в отношении Т-14 «Армата», а также всей сопутствующей ему бронетехники нового поколения, касается промышленного и, прежде всего, финансового вопроса. Согласно некоторым источникам, Т-14 обойдется в примерно $6 млн за единицу по сравнению с менее чем $2 млн за Т-90М, который остаётся очень способным танком, вооруженным той же 125-мм пушкой и различными другими системами, заимствованными у «Арматы»

- отмечается во французской прессе.



Как полагает автор, возможно, что Т-14 никогда не поступит на вооружение российских войск, особенно если учесть участие ВС РФ в украинском конфликте, в ходе которого акцент был сделан на снижении цены производства и массовый выпуск техники.

С его слов, у РФ нет таких средств как у США, Европы и Китая, которые могут позволить себе покупать танки по цене $20 млн.

«Армата» оказалась слишком дорогой. Российский Генштаб отдает предпочтение Т-90М, который стоит в 6 раз дешевле, а иногда и больше, чем модели, используемые в Европе, но который, тем не менее, оказывается очень эффективным, мобильным, хорошо защищенным и обладает большой огневой мощью

- говорится в издании, называя стоимость машин.

Как поясняется, хотя можно считать Leopard 2A7/8, M1A2 SEPv3 Abrams или модернизированный Leclerc превосходящими Т-90, но немыслимо думать, что западный танк проявит себя лучше в полевых условиях, чем 5 или 6 единиц Т-90.

Эффективность российского подхода заставляет задуматься о целесообразности западной стратегии в этой области. Трудно оправдать шестикратную разницу в цене в отношении бронетехники с относительно близкими характеристиками, даже с учетом поправки на паритет покупательной способности, составляющей 2,2 для России по сравнению с Европой и США

- полагает автор.



С его слов, на Западе до сих пор мыслят только в парадигме баланса между защитой, мобильностью и огневой мощью, в то время как «русские с самого начала учитывают параметр цены производства».

Это различие в парадигме прослеживается во многих областях, связанных с производством российского вооружения. Так, себестоимость Су-35 примерно в три раза ниже, чем у Rafale, Typhoon или F-15EX. То же самое и с Су-57, который в три раза дешевле, чем F-35, в то время как самолет намного тяжелее

- отмечается в издании.

Такой же разрыв и в области подводных лодок. Так, АПЛ «Ясень-М» продается ВМФ РФ примерно за $800 млн, что более чем в три раза дешевле, чем субмарины класса Virginia, «получившие почти идеальные характеристики».

Западным странам, в первую очередь европейцам, необходимо сократить разрыв в стоимости, не снижая при этом эксплуатационных характеристик матчасти. После 20 лет безудержной погони за «высокими технологиями» достичь этого будет очень сложно. Однако, вероятно, именно в этом кроется ключ к нейтрализации российских оборонных усилий и исходящей от них угрозы

- делает вывод автор.

79 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    31 марта 2024 16:55
    Мы "Арматы" бережём.
    Во Парыж на них войдём.
    1. +14
      31 марта 2024 17:11
      Во время войны очень правильное решение сделать на это время упор на более дешевые по сравнению с арматой танки. Опыт ВОВ доказал это.Армата на данный момент дорогой и не до конца доведенный до массового производства танк. После Победы над окраиной думаю доведут его до нужной кондиции.
      1. +20
        31 марта 2024 17:17
        Именно так.Гитлеровцы не смогли организовать масмовый выпуск "Тигров","Пантер" и подобного.Наша же промышленность выпускала ограниченный ассортимент вооружений,по сравнению с той же Германией.Зато массовый и не дорогой.На этом и победили.Добавлю.На работе каждый день сталкиваюсь с отвратительной ремонтопригодностью немецкой техники,сплошь установленой на заводе.И ремонтопригодность на фронте имеет огромное значение
        1. +7
          31 марта 2024 17:59
          Мы "Арматы" бережём.
          Во Парыж на них войдём.

          Пусть наши танки грязи не боятся...
          Но вам придется их в Париже мыть...
          А над Россией лучше не смеяться,
          Не воевать с ней нужно, а дружить!!!
          1. +1
            31 марта 2024 22:11
            Цитата: Lev_Russia
            Пусть наши танки грязи не боятся...
            Но вам придется их в Париже мыть...
            А над Россией лучше не смеяться,
            Не воевать с ней нужно, а дружить!!!
            laughing
            ..
            Ваш стих, вот - "если в целом", очень даже не плохой !,
            но только вряд ли Нас, поймут в Европе !,
            когда грозитесь двери выбить в ихний дом ногой,
            но ... иногда от неприкрытой срамоты,
            блистает попа ... !! wink
            ...
            и да ... Ув. Лев (!). я смею Вас заверить честно и искренне (!), что вовсе не хотел бы каким-либо образом, "очернить" (или осрамить) Ваш комментарий в стихах (!).
            Он (как по мне так действительно) очень хорош !!! hi
            в том числе и в рифмовке !!! hi
            и я искренне снимаю шляпу перед Вашим патриотизмом !! и стихотворно-творческим талантом hi (и сам практически таких же взглядов) ... yes
            НО ...
            вот если уж совсем быть искренним, то - иногда настораживает тот самый момент "нашей завсегдатой упоротости", который нам же и мешает видеть "Наши же перегибы", в эдаком - ... "аля ура патриотизме (!), не замечающем бревна и собственном глазу" (тут я о поговорках) ... и очень надеюсь, что Вы сможете меня понять правильно (!)... wink
            ...
            Поэтому, на мою эпиграмму в духе Александра Иванова, я надеюсь ...
            Вы на меня не обидитесь ... ?!!! hi
            С уважением Владимир. winked
        2. +4
          31 марта 2024 18:17
          Ну вот наконец французские журналисты своё весомое мнение высказали! Я смотрю, многие переобулись.Сразу лепота laughing
          1. 0
            2 апреля 2024 05:59
            Мнение, которое ещё раньше глава Ростеха в открытую высказал... Какое "своё" мнение может быть у журналистов, кроме пересказанного чужого?
        3. +1
          31 марта 2024 19:06
          Согласен полностью , числом побольше , ценою подешевле , в годы ВОВ этот принцип сработал. И не только в танкостроении, в авиации тоже. Мы часто рассматриваем те же танки в отрыве от концепции их применения . Те же амеры не пускают в бой свои Абрамсы без тщательной разведки и обработки переднего,и не только его , края авиацией и артиллерией. В Украине шляющиеся без прикрытия ОБТ уничтожают и будут уничтожать, впрочем к нашим, к сожалению , это то же относится в полной мере .
          1. 0
            31 марта 2024 22:27
            Цитата: Дядя_Миша
            Мы часто рассматриваем те же танки в отрыве от концепции их применения . Те же амеры не пускают в бой свои Абрамсы без тщательной разведки и обработки переднего,и не только его , края авиацией и артиллерией.
            hi
            очень правильное замечание коллега !!! вот прямо ролик в подтверждение Вашего тезиса ... - https://www.youtube.com/watch?v=bD7iV9ZCd7Y
            yes
            Цитата: Дядя_Миша
            В Украине шляющиеся без прикрытия ОБТ уничтожают и будут уничтожать, впрочем к нашим, к сожалению , это то же относится в полной мере .

            абсолютно (как на мой взгляд) справедливое примечание (!) winked
      2. +8
        31 марта 2024 17:27
        Скажу больше, оценивать в миллионах $, такие сложные системы, как самолет, танк и т. д. - глупость несусветная. В каждой стране, свои особенности и доллар имеет разную покупательную способность. То, что в США стоит миллион, в другой стране может стоить 100 000.
      3. +5
        1 апреля 2024 10:40
        Зачем делать оружие?! Для войны. Если техника, которая создавалась для ведения боевых действий не участвует в них, то зачем она?! Для парадов? Для испытания всех систем и агрегатов на технике любая война лучше любого полигона. Ну ладно, Бог с ней Арматой, точнее с Т-14, но не выкатывать Т-15 на мой взгляд преступление. Имея тяжёлую БМП, которая по защищённости в разы превосходит БМП-1/2/3, а если ещё и КАЗ оснастить, ведь сказка. Сколько бы жизней такая техника могла сберечь, если бы на фронте было бы хотя-бы сотня единиц Т-15?
        1. -1
          2 апреля 2024 06:00
          ЯО лет 80 существует только для того, чтобы войны не было
          1. 0
            2 апреля 2024 12:07
            Хорошо, тогда для чего существует "Армата"?
    2. -3
      31 марта 2024 17:12
      Цитата: Ирек
      Мы "Арматы" бережём.
      Во Парыж на них войдём.

      Там Макрона мы поймаем
      Ножку гусинкой отдавим
      1. +2
        31 марта 2024 17:23
        Макрон нас не боится. У него особенные танковые войска. laughing
        1. Комментарий был удален.
    3. +9
      31 марта 2024 17:13
      Цитата: Ирек
      Мы "Арматы" бережём.
      Во Парыж на них войдём.

      Сегодня 210 лет со дня взятия Парижа русскими войсками. Именно нашим офицерам обязаны своим появлением кафе-бистро. Быстро! - командовали они официантам, сделав заказ... soldier drinks
    4. +1
      31 марта 2024 21:47
      Цитата: Ирек
      Мы "Арматы" бережём.
      Во Парыж на них войдём.
      belay Но это только, - "если Вы себя не обманываете, причём умышленно !!" yes
      Во времена второй мировой войны, ... вундервафли из серии "Королевский Тигр", в бОльшей части, были брошены или выведены из строя (или же повреждены), под ударами в первую очередь штурмовой (да и в целом !!!), авиации ..!!! .... Наверное имело бы смысл сказать, - "последнее подчеркнуть !!" . yes
      И в сегодняшней войне, далеко уже - "не на дистанции (и не способами) стрелкового боя пехотинцев !!!", а уже угрозы (причём наиболее реальные, и вЕсоМые !!) для танков, в основном с воздуха (и чаще не только от авиации противника !!), но и от дронов или управляемых снарядов или ракет с точным наведением !!! winked
      ....
      ВОВ выиграли те, кто отдал предпочтение (или сделал ставку[/i]), называйте как хотите, но на Т-34 и "Шерман", а не те, - кто надеялся на (штучные в сравнении сними !!) "Пантеры" или "Королевский Тигр" ... !!! yes

      постарайтесь, - просто обдумать это (!). hi
      ..
      и если на сегодняшний день (!), эффективность по уничтожению живой силы и техники противника, по критериям (цена/качество), при производстве, выше именно за дешёвыми дронами ФПВ ([i]ну ... к примеру
      !), то наверное, приоритеты в промышленном выпуске, сейчас ... НУ ХОТЯ БЫ НА ВРЕМЯ КОМПАНИИ, надо отдать под них !!!
      ...
      Во всяком случае, это моё личное мнение !!! hi
      1. +1
        1 апреля 2024 07:55
        Цитата: Немчинов Вл
        Во всяком случае, это моё личное мнение !!!

        Вообще то это уже устоявшееся общее мнение . И особый упор на собственное массовое производство всех видов FPV-дронов , а так же различных типов БПЛА-камикадзе , сделан и в б\У , и в РФ . И именно они сейчас наносят наибольший ущерб бронетехнике , САУ и РСЗО в ближних (и уже не только) тылах противника . Т.е. осуществляется принцип - "Обнаружил-поразил-забыл" .

        Что же касается концепции комплектации современных бронетанковых соединений , то СВО достаточно быстро прочистила мозги и совесть военно-политическому руководству , вое-начальникам и руководству ВПК . Ставка сразу была сделана на массовое призводство Т-90М и модернизацию всего парка Т-72Б и Т-80БВ до Т-72Б3М и Т-80БВМ . А так же было принято решение о возобновлении производства с нуля новой модификации Т-80 на Омсктрансмаше . С расширением производственных мощностей , строительством новых цехов и возобновлением производства великолепного ГТД мощностью 1250 л\с и его более мощной модификации в 1500 л\с . И коль Государство вложилось сейчас в эти программы , то ни о какой "Армате" в ближнесрочной перспективе быть не может . Да и не раз уже заявлялось , что для неё сейчас готовят новую башню под 152 мм. орудие . То есть возвращаемся к концепции Т-95 , только на шасси "Армата" .. Хорошо бы на этом шасси и "Коалицию-СВ" запустить в серию , ибо для шасси Т-90 её огромная башня и мощная отдача , выглядят недостаточно устойчивой .
        Программа модернизации советской бронетехники позволит в ближайшие пару-тройку-пятёрку лет получить в состав бронетанковых соединений не менее 8 000 - 10 000 Т-72Б3М и Т-80БВМ , а так же порядка 2000 - 2 500 модернизированных Т-62М (с полным контуром динамической защиты и прицелом от Т-90А) . И это не считая новых Т-90М и новой модификации Т-80 .
        Общую же численность танков в ВС РФ необходимо довести и поддерживать на уровне 20 000 танков в строю и примерно столько же на хранении . И разумеется это параметры танкового парка Большой Армии . Ибо мечты о Маленькой армии уж два года как канули в Лету . И эти цифры для ВС РФ для будущего десятилетия .
        hi Приветствую Владимир .
  2. +7
    31 марта 2024 17:02
    Быстро + дешево = некачественно

    Качественно + дешево = долго

    Быстро + качественно = дорого

    Россия с Т-90 нашла баланс, недоступный Западу - качественно, быстро, недорого.
    1. +1
      31 марта 2024 17:07
      Так же хотят начать производство реинкарнации Чёрного Орла, выпущенного в своё время в двух экземплярах.А именно Т-100, по данным западных СМИ, с двигателем ГТД-1500.
      1. +7
        31 марта 2024 17:50
        Цитата: OrangeBigg
        Так же хотят начать производство реинкарнации Чёрного Орла

        Кто хочет? Кроме блогеров и "экспертов" на просторах интернета никто.
        1. +1
          31 марта 2024 22:31
          Цитата: Piramidon
          Кто хочет? Кроме блогеров и "экспертов" на просторах интернета никто.

          laughing
          дак на - "просторах интернета", их никогда не выпускали ... !!! wink
          не те так сказать производственные мощности wink yes
          1. 0
            1 апреля 2024 08:23
            Цитата: Немчинов Вл
            не те так сказать производственные мощности

            Нормально в Омске с мощностями , сейчас новые корпуса цехов строят и готовят , перезапускают производство ГТД , а пока всё готовится к серийному производству с нуля , модернизируют там Т-72Б до Б3М и Т-80БВ до БВМ . А так же строят шасси (6-и и 7-и -катковые) для ЗРК и некоторых других видов техники .
            И разумеется никакой Т-100 (фантазия западных блогеров и журналистов) и даже "Чёрный Орёл" в серию не пойдёт . Скорей всего будут ставить башню того же Т-90М и будет всем счастье . Башня у Т-90М более рациональна и у неё не так гипертрофирована боеукладка в корме башни . К тому же она серийная и такая унификация пойдёт лишь на пользу .
            Цитата: Немчинов Вл
            производственные мощности

            Кроме того уже в этом году должны вступить в строй и выдать свою продукцию (а возможно и уже начали\начинают) два новых крупных танкоремонтных завода в европейской части страны , которые так же подключатся (или уже ?) к модернизации советского танкового парка . И если в прошлом году ВС РФ получили чуть более 1500 новых и модернизированных танков , то в этом ожидается уже порядка\не менее 2500 . К будущему году эти мощности вырастут ещё не менее чем в 1,5 раза .
            Так что с мощностями всё налаживается .
            И с целеполаганиями тоже .
            Поэтому какие-либо переговоры сегодня нужны кому угодно , но не России .
            Россия будет побеждать на Поле Боя .
            Но Полю Боя будет очень больно .
            Увы , сегодня уже иначе никак .
  3. +5
    31 марта 2024 17:08
    Западным странам, в первую очередь европейцам, необходимо сократить разрыв в стоимости, не снижая при этом эксплуатационных характеристик матчасти.

    no Это невозможно. У нас свои ресурсы и энергоносители и, главное, наши танкисты приучены стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы, особенно при защите чести, достоинства и территории своей Родины! Всего этого у буржуев нет, а недостающее они привыкли заливать деньгами и, потому, у них всё дороже. Можно, конечно, удешевить выкинув из танка сосу-солу и туалетную бумагу, но тогда экипаж никуда не поедет...
  4. +3
    31 марта 2024 17:10
    С его слов, на Западе до сих пор мыслят только в парадигме баланса между защитой, мобильностью и огневой мощью, в то время как «русские с самого начала учитывают параметр цены производства».

    То есть возможно, что Арматы и Су-57 сознательно не запускали в массовое производство, потому что дорого.
    1. +4
      31 марта 2024 17:22
      Цитата: Dart2027
      То есть возможно, что Арматы и Су-57 сознательно не запускали в массовое производство, потому что дорого.

      Современные БД показали что горит любая техника, независимо от происхождения. В тоже самое время российская техника показала обратный эффект - при сравнительной дешевизне более высокая живучесть и эффективность. "Армату" подкорректируют с учётом опыта СВО и выйдет она настоящим чудо-танком, в то время как буржуям надо делать всё практически с нуля.
      1. +1
        31 марта 2024 17:36
        Цитата: isv000
        "Армату" подкорректируют с учётом опыта СВО и выйдет она настоящим чудо-танком

        Возможно. А может так и оставят на будущее, сосредоточившись на линейке Т-90.
      2. 0
        31 марта 2024 17:57
        Скорее всего от арматы откажутся совсем и перейдут на беспилотные танки Т90М. Беспилотник не жалко, ему бронекапсулы не нужны + можно дополнительное оборудование на место экипажа обеспечить.
      3. +2
        31 марта 2024 20:29
        . "Армату" подкорректируют с учётом опыта СВО и выйдет она настоящим чудо-танком, в то время как буржуям надо делать всё практически с нуля.

        Самое главное, что танк нового поколения, практически, есть только у нас. Это танк ближайшего будущего, а танк настоящего это Т-90 "Прорыв".Все остальные пока только пытаются сотворить что то похожее.
      4. 0
        2 апреля 2024 11:25
        Не всё так гладко с живучестью. Больно смотреть на кадры с полным подрывом Т-90М при первом же попадании. Нам нужно, чтобы шанс выжить экипажу был максимальный. Армата для того и создавалась
    2. +1
      31 марта 2024 17:53
      Цитата: Dart2027
      То есть возможно, что Арматы и Су-57 сознательно не запускали в массовое производство, потому что дорого.

      На Су-57 и "Арматах" обкатываются отдельные новые системы, которые потом используются при модернизации техники стоящей на вооружении.
  5. +5
    31 марта 2024 17:11
    Все то французы знают, почти, что те украинцы...
    Одно не знают, как Африку за собой удержать
  6. 0
    31 марта 2024 17:14
    Дроны изменили правила войны и выпускать такие дорогие машины как Армата бессмысленно
    1. +6
      31 марта 2024 17:27
      Цитата: Никита Гапонов
      Дроны изменили правила войны и выпускать такие дорогие машины как Армата бессмысленно

      На каждую хитрую гайку есть болт с резьбой! Появится и для дронов противоядие, автоматический поисковик-заземлитель. В конце концов сетку Рабица никто не отменял. Главное придумать как гусли защитить, вот беда так беда - скинул с танка лапти и делай с ним что хошь...
  7. +2
    31 марта 2024 17:15
    "Армата", вполне вероятно, действительно дорогой танк. Поэтому она никогда не будет столь массова как Т-90. Но не надо впадать в крайности - допускаю, что эти заявления с нашей стороны о совсем уж чрезмерной дороговизне этого танка этакая информационная ловушечка. Натовцам-то, поди, приятно в массе своей слышать, что "Армата" де чуть ли не золотой выходит. Вот они в это охотно и поверят. Что "Арматы" производится не будут; поверят потому что им это приятно слышать.

    А для определённых задач "Армату" будут выпускать. И потом, с чего эти натовцы так ждут, что "Армату" будут применять против ВСУ. Не дождутся! Мы же понимаем, что украинская армия - это передовой отряд НАТО. Сейчас они будут засылать на Украину свой контингент, будут пытаться расширить конфликт, втягивая Польшу, Прибалтику, Скандинавию. Нам есть где применять новейшее вооружение, тем более очень дорогое. И это никак не банды наёмников, всушников и головорезов из РДК. "Армата" пойдёт в бой тогда и там, где это посчитает нужным наше высшее военно-политическое руководство!
    1. 0
      31 марта 2024 20:11
      "Армата", вполне вероятно, действительно дорогой танк

      А дорогой он судя по всему из-за современной электронной начинки, которой пока ладу до конца не дали. Да, и с двигателем вроде какие то недоделки. Вообщем туман. Главное даже малую серию не идёт. Значит что то не так.
    2. 0
      2 апреля 2024 11:26
      Когда другие машины переведут на платформу Арматы, например какая-нибудь обновленная Коалиция и т.д, тогда с ценообразованием вопрос будет проще за счёт большой степени унификации.
  8. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. +5
      31 марта 2024 17:41
      На первом видео стоит танк на дороге и непонятно зачем, вокруг никого и ничего.
      На втором у него еще и оба люка открыты и опять никого и ничего. Фейерверк, конечно, красивый, но если бы рванул боекомплект, то башню бы снесло нафиг, а там он как стоял так и стоит.
      Халтурно работают в ЦИПСО.
      1. Комментарий был удален.
    3. +8
      31 марта 2024 18:54
      Ну вот явный же ципсоид, но ничего, бодрствует. И это не смотря на то, какая "грозная шапка" висит в правилах, о укротроллях. wassat
  9. bbb
    -5
    31 марта 2024 17:18
    Эти 6 млн потом выбьет дрон за 100 $.
  10. +3
    31 марта 2024 17:20
    Согласно некоторым источникам, Т-14 обойдется в примерно $6 млн за единицу по сравнению с менее чем $2 млн за Т-90М, который остаётся очень способным танком, вооруженным той же 125-мм пушкой и различными другими системами, заимствованными у «Арматы»

    Здесь скорее всего вопрос не цены, а производственных мощностей и отсутствие технологий, способных ускорить процесс создания корпуса...Вероятно КАЗ ещё не доведён до ума. А наличие дронов ставит конкретный вопрос о защите танка от попаданий сверху...
    Что касается 6 000 000 долларов, то ВВП может собрать всех 110 миллиардеров (пригласить в Кремль, в какую-нибудь не Грановитую палату или в подвал Лубянки)...
    Думаю, разговор не затянется...По 60 000 000 с носа - вполне реальный налог...Вот вам и 1 100 танков...
  11. 0
    31 марта 2024 17:29
    6 лимонов это цена первых опытных образцов. Когда отработают технологии, организуют серийный выпуск комплектующих без импортных компонентов цена снизится. Конечно не до цены более простого Т-90. Это азы экономики, а сейчас разговор ни о чем. Ну и кол по арифметике французам, 6 и менее 2-х это никак не в 6 раз.
  12. +4
    31 марта 2024 17:33
    все правильно написали т-90 хорошая машина мало чем уступающая западным мастодонтам и я надеюсь что скоро он заменит рабочую лошадку т-72 , а у нас еще есть модернизируемые т-80 ,тоже хорошие машины и наша танковая пушка позволяет поражать все типы западных танков на реальных дистанциях боя
  13. +3
    31 марта 2024 17:41
    Так вам ее никто не предлагал покупать-а у себя-мы сами разберемся-без лягушатников laughing
  14. +3
    31 марта 2024 17:42
    Я думаю, Армата не то что бы дорогая, а была создана уже устаревшей в новой парадигме боёв. Никто не ожидал, что многомиллионные машины, можно будет так просто уничтожать. Скорее всего, будет модернизация линейки т-90/т-80, с улучшением характеристик. Это и дешевле, и логичнее. Какой нибудь т-100 более реален, чем массовая Армата.
  15. HAM
    +8
    31 марта 2024 17:46
    Впервые подержал в руках и попользовался сотовым телефоном в 1996 году и был в ужасе от цены,она была равна цене "Жигулей".......а сейчас такой аппарат (как в 1996 году)стоит максимум 1000 рублей....все эти разговоры про стоимость-попытка навести на мысль,что надо сидеть тихо и ничего не изобретать...потому что дорого...
  16. +1
    31 марта 2024 17:50
    Ну да, снизить. Интересно как?
    1. 0
      31 марта 2024 18:01
      Проекты использующие платформу Т14 не особо-то взлетели. Так же осталось штучным товаром. Надо общую платформу развивать, а этого делать не будут, т.к огрехи есть
  17. +3
    31 марта 2024 18:16
    А чего он не написал, что "Леклерк" стОит 11 мильёнов, а "Черная пантера" - 13 дипломатов со 100-долларовыми купюрами?
    Незачот!
  18. +7
    31 марта 2024 18:22
    С одной стороны 20-30 "Армат" вроде и маловато. Но если учесть, что у Франции вообще "Леклерков" всех вместе 200 штук, то и 20-30 "Армат" равноценны , скажем, половине танкового парка Франции.
  19. +3
    31 марта 2024 18:25
    Пока не разберемся, как защитить танк от копеечного дрона - нечего Армате на поле боя делать. Действительно дорого. База совсем другая. Т-90 по сути, на базе семьдесятдвойки. Запчастей для Арматы, наверняка, мало. А для парада, где-нибудь в Киеве или в какой-другой столице самое то (без иронии), ведь в Берлине на параде победителей ИС-3 прошли не успевшие повоевать.
    1. +1
      31 марта 2024 20:05
      Цитата: ergh081
      ....в Берлине на параде победителей ИС-3 прошли не успевшие повоевать.

      Они на параде союзников изрядно впечатлили...
      1. +1
        2 апреля 2024 11:33
        hi это правда. Тоже вспомнил сей момент. Очень рад видеть Вас!
        1. +1
          2 апреля 2024 13:19
          Цитата: Эль Чувачино
          Очень рад видеть Вас!

          drinks
          Взаимно!
  20. +1
    31 марта 2024 18:35
    Это они ещё не затронули полную бесполезность западных танков в войне на Украине.
    Заточенные под борьбу с другими танками они выползают на поле боя больше для устрашения, получают ПТУРом или дроном в бок и идут в металлолом.
  21. 0
    31 марта 2024 18:44
    Я предполагаю что дело не в стоимости. Если техника хорошая,то на фронт обязательно поступит. Это касается Т-14,Коалиции,Су-57. Нужно искать комплекс причин.
  22. +1
    31 марта 2024 18:52
    Продолжать линейку Т-90 тоже смысла большого нет. В войне они используются в большинстве для окучивания украинцев с закрытых позиций. Это не то для чего эти танки создавались.
    Калибр 125 мм в первую очередь выбран для борьбы с танками противника и только во вторую очередь для огневой поддержки. Для использования в атаке у танков низкая скорострельность.
    Гораздо лучше иметь танк меньших размеров но лучше защищённый, сокращённый до 2х человек экипаж, и скорострельную 57мм пушку в спарке с крупнокалиберным КПВТ. Ну пару ПТУРСов если вдруг что-то серьёзно бронированное на пути встретится.
    1. +1
      31 марта 2024 19:17
      Основной боеприпас российских танков - осколочно-фугасный. Это западные танки разрабатывались как конкретно противотанковые платформы, а советские - как оружие поддержки пехоты с противотанковой опцией.
  23. 0
    31 марта 2024 19:13
    Цитата: Dart2027
    На первом видео стоит танк на дороге и непонятно зачем, вокруг никого и ничего.
    На втором у него еще и оба люка открыты и опять никого и ничего. Фейерверк, конечно, красивый, но если бы рванул боекомплект, то башню бы снесло нафиг, а там он как стоял так и стоит.
    Халтурно работают в ЦИПСО.

    Что бы метнуть башню достатчно сдетанировать метательным зарядам (порох), это и происходит в 90% случаев всех детонаций. Бойкомплект детанирет крайне редко.
  24. +2
    31 марта 2024 19:18
    "Армата" это переходный танк ,подобно тому как и Су-57 это переходный самолет. Нужно относительно серийное изделие чтобы понять насколько те или иные углубленные решения реально "тащат" . На паре опытных машин такой массив данных можно собирать до Страшного суда . А вот серия машинок в 100 уже даст практически всю инфу ,включая и потенциал для удешевления производства.
    1. -1
      2 апреля 2024 11:34
      А к чему переходный Су-57? Он теперь будет основным истребителем долгие десятилетия
      1. 0
        2 апреля 2024 12:03
        Он переходный концептуально. Потому что это развитие линии "сильной авионики и маневровых кач-в" в эпоху ,когда смарт-оружие уже достаточно развитое и дешевое , реже идет пушечный бой в воздухе и нет однозначной уверенности что эти кач-ва будут защищать самолет в условиях современных воздействий типа радиоподрывных снарядов или ЛО или крупных ПВО ракет.
        Эту часть концепции Су-57 унаследовал от предшественников прошлого поколения т.к тогда оно тащило.
        Вторая часть это "стелс" - стелс не является главным блюдом ,он выступает в роли закуски или десерта. Вынесенные вовне двигатели с классическим соплом это также в отрыве от стелс-тенденций, т.к ИК заметность изделия на старом уровне.
        Революционных решений относительно 4+++ (кроме двигателя второго этапа ,который все еще допиливают ,наск. я понимаю) нет или почти нет , так что на лицо машина переходного типа - уже не 4+++ еще не "крепкий пятак" по совокупности качеств прилагающихся к другим "пятакам" забугорного исполнения. Учитывая что этих пятаков на западе и в КНР уже наклепали прилично и вовсю идут разговоры и проектирование "шестерок" , к моменту как кол-ва Су-57 дойдут до сот(-тен) будут уже "крепкие пятерки" 5+ или сырые "шестерки" и наклеп свернут .
        Переходный тип это в принципе машина , которая застревает на стыке прошлого и будущего, цепляясь за эффективные решения прошлого или за недоказавшие свою эффективность решения будущего. Положение таких изделий неустойчиво , однозначной уверенности их боевой эффективности нет , есть предположение об этом ,ограничивающее их уверенный "поклеп" и их модернизационный потенциал.
    2. 0
      2 апреля 2024 11:54
      Су-57 не переходный. В этом году ожидается двигатель второго этапа - это уже будет Су-57М. Далее будут доводить малозаметность - Су-57М2. Это самолет на десятилетия.
      1. 0
        2 апреля 2024 12:18
        Это вы в хрустальном шаре увидели ?) Предположите на минутку , что вот сейчас по итогам СВО окажется, что ЭПР Су-57 не хватает для уверенного проникновения в ПВО-зоны , тепловая картина по двигателю второго этапа будет позволять удачно его захватывать тепловыми ГСНами , и что его сверхманевренность по итогам этих двух вещей "в реалии" прогнозируемо выживать ему не позволит.
        Мне тоже нравится этот самолет , но что мы наблюдаем сейчас ? Сильно-ли наши самолеты бороздят просторы "большого театра" за линией фронта ? При том почти печальном состоянии ПВО из 100 сортов винегрета,которое у противника. Нет. Значит это проблема. И современные ракеты "земля-воздух" , "воздух-воздух" - это тоже проблема.
        Вы вот прям так уверены ,что Су-57 будет уверенно выживать в условиях когда по нему будут пулякать другие пятерки ? Ну или что он будет проводить стелс-миссии также уверенно, доставляя превед из Мск куда-нибудь ,где это не сильно ждут. Я вот пока не вижу этого или факторов,указывающих на это.
        Хороший самолет или изделие - еще не значит что стори будет долгой и потенциал для модернизации будет велик. Какой потенциал для модернизации Су-57 по стелсу ? Покрытия ? Геометрия важнее чем покрытия , чистая физика. Конструкционно (изменяемый вектор тяги и.т.д) его двигатель уже не спрятать в корпус и не снизить тепловой след разнообразными ухищрениями вроде прямоугольных сопел. Это будет означать то, что будучи хорошим самолетом он "идейно" останется в парадигме использования "четверок" , его нельзя будет юзать как F-35 тот же . И соотв. будет нужда в аппарате типа F-35 , именно об этом я и говорю ,когда указываю что Су-57 переходный объект. Мы еще НЕ оценили до конца насколько нам нужен классический "стелс" ,подобно тому, как до СВО не могли оценить важность дронов или УМПК-бомб.
  25. +4
    31 марта 2024 19:21
    Цитата: vasyliy1
    Опыт ВОВ доказал это.

    Опыт ВОВ доказал противоположное. Т-34 в начале выпуска был в разы дороже, чем предыдущие танки (БТ и др). Но т-34 стал основным танком и сильно подешевел за счёт объема выпуска. А что бы мы с танками БТ навоевали?
  26. 0
    31 марта 2024 19:27
    Армата зависит от поставок с Запада, ни один вменяемый генерал не станет делать ставку на этот танк. Для парадов хватает и ладно.
  27. +4
    31 марта 2024 19:44
    писец умиляет когда они свою себестоимость хотят привязать к нашей
  28. +1
    31 марта 2024 19:56
    Надо было продолжать выпускать Т-54. По соотношению качество/цена вне конкуренции
  29. +1
    31 марта 2024 20:41
    С его слов, у РФ нет таких средств как у США, Европы и Китая, которые могут позволить себе покупать танки по цене $20 млн.

    Французские СМИ врут и подменяют понятия. И у Запада нет денег на такие танки. Все эти их 20миллионки, это не новые танки, а модификация старых танков. Т.е. они уже брали готовые танки и просто их модифицировали, это цена танка растянутая на десятилетия, своего рода ипотека. А Армата, это полностью новая платформа. Там нет старых модификаций, это танк с нуля и его цена, тоже с нуля.Да и новейшие модификации запад может себе позволить сделать максимум несколько сотен, а то и несколько десятков.
  30. 0
    31 марта 2024 21:31
    Цитата: Ярослав-45
    Очередные т-90 уничтожили, тут уж не до армат
    https://t.me/Voyna18/6036
    https://t.me/Voyna18/6199

    И что? Ссылки на уничтоженные Леопарды и Абрамсы сбросить?
  31. 0
    31 марта 2024 22:58
    Цитата: Макsim
    писец умиляет когда они свою себестоимость хотят привязать к нашей

    А с чего вы взяли что она должна сильно отличаться от нашей? Если взять научные исследования, то у нас только зарплаты ниже, всё остальное (оборудование, реагенты) дороже. Если на производстве много чего импортного или экспортного, то и себестоимость будет близкой к мировой.
  32. 0
    31 марта 2024 23:02
    Если не учитывать Армату (доработки ещё идут, вроде как пушку 152 всё-таки поставят), остальную бронетехнику и боевую авиацию высоко оценивает даже противник, а то тут кто-то упарывался за фы-35, что мол гениальная техника, но чего и сколько она стоит так и не ответил как не пыжился.
  33. +1
    31 марта 2024 23:17
    Цитата: SEVERIN

    но чего и сколько она стоит так и не ответил как не пыжился.

    Xoxлы столько не стоят.
  34. +1
    1 апреля 2024 02:50
    Ну ничего, и т90 раньше мало было, но сейчас хватает
  35. 0
    1 апреля 2024 05:13
    НАТО "могут позволить себе покупать танки по цене $20 млн" - а терять на поле боя сколько могут позволить?
  36. 0
    1 апреля 2024 06:54
    Помимо цены надо учитывать еще технологичность и защищенность танка. Как мне видится, Т-14 еще не довели до технологического совершенства в отличии от Т-90М, там отработка шла еще с Т-72. По защищенности экипажа Т-14 вне конкуренции, а вот по защищенности узлов и агрегатов? тут явно вопрос и как показали боевые действия в СВО, копеечные дроны могут вывести из строя или уничтожить казалось бы очень защищенный танк. Да и количество Т-14 не достаточно для их использования в БД. Так что, по двум критериям цена и технологичность Т-90М выигрывает у Т-14, но тут не стоит забывать о том, что с увеличением количества выпускаемых единиц растет и технологичность и уменьшается цена, а вот с повышением защищенности цена будет расти. hi
  37. Комментарий был удален.
  38. 0
    1 апреля 2024 09:24
    Я думаю что вопрос не в стоимости, если была бы эффективность армату отправили бы. У Арматы нет защиты от беспилотников. В ней много электроники. Например танк Т-90 американцы уже как образец получили.
    Армата будет интересен если его сделают беспилотным танком. Дешевле он не станет по моему мнению. Да и судя по вооружению башни он по моему мнению слабоват.
    Армату как новобранцев отложили, но испытания идут, может лет 20 будут идти.
    1. 0
      1 апреля 2024 09:30
      Война на украине показала все танки горят. ВСЕ! Какой смысл туда армату отправлять? Если бы у арматы был искуственный интеллект. другое дело
      В перспективе я этот танк вижу как беспилотник без экипажа. Хотя на роль беспилотного танка больше танк терминатор подходит, пушка не особо нужна в наступлении.
  39. Комментарий был удален.
  40. 0
    1 апреля 2024 13:01
    Выше писали про модернизацию Т-90М. В зоне СВО замечен интересный экземпляр с защитой от дронов
  41. 0
    2 апреля 2024 11:49
    В самом конце ВОВ, весной 1945 были выпущены первые танки ИС-3, на тот момент даже тигры смотрелись на его фоне кисло. 122мм пушка, матерое бронирование, 12,7 и 7,62 пулеметы, и тд.
    Но на войну не успел несколько недель. Уверен, продлись штурм логова врага чуть дольше - ИС-3 пошли бы в бой. Тоже самое и с Арматой. Пока он просто не успел на эту войну, но если она затянется дальше - увидим его точно.
  42. 0
    2 апреля 2024 12:24
    Думается, что дело не только в стоимости, просто пока не совсем понятен облик современного танка вообще. Армата своего рода воплощение идеи "противотанкового танка", в то время как опыт Афгана и Кавказской войны требует скорее современного прочтения Т-28, если даже не Т-35. С оружием гаубичной баллистики и круговым обзором и пулеметным (гранатометным)обстрелом.
    Сегодняшняя же война больше требует высокоподвижной САУ с мощной горизонтальной защитой и орудием с "гаубичной" в современном прочтении баллистикой.
    Не исключено, что танки опять разлетятся на два подвида. Один противотанковый и с этой ролью хорошо справится Т-90М и что то новое, вышеописанное.