«Армата» и Су-57 по-индийски: дружить надо с Россией!

152
«Армата» и Су-57 по-индийски: дружить надо с Россией!

Индия вообще может служить примером того, как не надо делать в стиле «Свое – значит, лучшее в мире». Действуя таким образом, вообще можно далеко зайти и не суметь, например, в модернизацию «своего» самолета Су-30МКИ, о чем мы уже писали.

Но у ВВС Индии есть свой «не имеющий аналогов в мире» истребитель «Теджас», его мы прибережем на десерт, поскольку этот летучий цирк с конями заслуживает отдельного повествования, как эпик.



И все-таки самолет – очень сложный механизм, и создать его не так просто, как танк или автомат. Хотя и с этим в Индии большие проблемы. В смысле – с автоматами и танками.

Вообще техника высших порядков дается индусам с огромными проблемами. Да, они очень хотят делать все сами и ни от кого не зависеть. Это очень правильный подход с одной стороны, а с другой…


Эпос об автомате


Ну что автомат? Или штурмовая винтовка? Есть русский Калашников, есть американские М-15/М-16, есть бельгийский FN. Выбирай, покупай, производи.

Нет, это слишком просто. Надо найти свой путь, как у мандалорцев, а каков он будет – это уже третий вопрос.

До определенного момента армия Индии вооружалась бельгийской продукцией, с которой проблем не было. Но с бельгийскими винтовками ни у кого не было особенных проблем, а уж про тех, у кого на вооружении были АК, мы молчим, потому что проблемы были исключительно у противников.

И вот индийские военные решили, что кровь из носу, но нужно свое. Такое, чтобы на параде кровь из глаз от патриотизма и в бою врага стальной метлой выметало.


Но просто взять и начать производить по лицензии – это не карри, потому решили сделать так: взять несколько образцов от мировых лидеров и на основании их соорудить что-то такое, свое. Сказано – сделано, взяли образцы и начали ваять.

Уже то, что было взято, должно было вызвать недоумение:
- автомат Калашникова. Тут понятно, надежность, технологичность, цена;
- израильский «Галил». С этим вообще не совсем все понятно, потому что «Галил» делался на основе финского автомата Valmet Rk 62, который в свою очередь был лицензионной копией АК;
- британская L1A1. Ну тут вообще все странно, видимо, историческая ориентация на британских хозяев сказалась, не иначе. Но так как L1A1 сама была создана на базе ставшей классикой FN FAL,

В общем, все это добро свалили в одну кучу и начали вокруг танцевать зажигательный индийские танцы с песнями. И танцевали не много, ни мало, а целых 17 лет. Именно столько времени прошло с момента, как первый образец, получивший имя INSAS увидел свет в середине 80-х годов прошлого века на государственном арсенале Indian State Ordnance Factory Board.


17 лет – это вроде как не очень быстро, но тут, видимо, сыграл индийский менталитет. Они же вообще не очень поспешные ребятки, смысл куда-то нестись, сломя голову, если впереди еще бессчетное количество перерождений? Карма – штука непростая для понимания, но колесо Сансары вертится, а значит – все идет согласно тысячелетним установкам.

Так что 17 лет для индуса – это как 17 мгновений апреля. Быстро, но ненапряжно, а потому, протанцевав столько лет, в 1998 году индийское Минобороны торжественно (а как иначе?) объявило о принятии на вооружение системы «Indian National Small Arms System» — индийской национальной системы стрелкового оружия.

INSAS просто шикарно смотрелась на индийских парадах, наверное, дикторы с восхищением говорили о том, что это первая индийская полностью отечественная система стрелкового оружия, не имеющая аналогов в мире. Но вопросу перевооружения своей армии на отечественное оружие был в большом приоритете у индийских военных, так что целый год Индия наслаждалась наличием новой современной винтовки INSAS в своей армии.

Целый год… А потом грянула очередная индо-пакистанская война, названная Каргильской.


И вот тут начали вылезать наружу все недостатки винтовки, причем в таких количествах, что солдаты индийской армии реально поднимали бунты, требуя вернуть обратно автоматы Калашникова.

Вообще не совсем понятно, как взяв такие прекрасные винтовки, как АК и FN FAL, можно было создать такое лютое и непригодное к употреблению.

Осечка была бичом INSAS. Как это вышло, учитывая, что затвор копировали с АК, сказать очень сложно. Но факт: сравнение с АК-103 показало, что русский автомат дает 0,02% осечек, в то время как INSAS давала легко и непринужденно 3%. Это значит, что стандартный цинк на 2 000 патронов АК выпускал без единой осечки. И второй такой же цинк. И только на третьем, где-то в районе пятитысячного выстрела, АК мог позволить себе сделать осечку. INSAS согласно статистике из 2000 патронов засекал 60. То есть, осечка была на каждые 33 выстрела. Практически в каждом магазине.

Представьте себя на месте индийского солдата. Насколько уютно можно чувствовать себя в бою, зная, что в каждом магазине сидит возможность осечки одного патрона, что может стоить вам жизни?


Вот и у индийских солдат в Каргильской войне, хоть и выигранной, сложилось впечатление о полной боевой непригодности нового оружия.

Неудивительно, что проплясав вокруг INSAS еще 10 лет в попытках хоть как-то улучшить работу винтовки, в 2010 году индийское Минобороны подписало договор с Болгарией о закупке у болгар АК местного лицензионного производства.

Почему болгарские АК? Ну тут все просто: цена.

Болгарская копия АК стоила 22 000 рупий. Российский АК обходился бюджету Индии в 25 500 рупий. Не то чтобы сильно дороже, но вот так решили индусы, в очередной раз сэкономить хоть на чем-то. Прикол в том, что «своя» винтовка INSAS, которая не стреляла по-человечески, обходилась бюджету страны более чем в 27 000 рупий.

В 2015 году Министерство внутренних дел начало срочное перевооружение своих батальонов центральной резервной полиции (вы поняли, аналог Внутренних войск СССР) с INSAS на АК-103, так как чаша терпения лопнула и в МВД поняли, что все попытки сделать что-то вменяемое из INSAS проваливаются.

Ну и дальше покатилось по наклонной, в итоге военные в 2016 году решили, что самое место для INSAS – это хорошо охраняемые склады. И в 2018 году была приобретена лицензия на производство в Индии АК-203.


А INSAS в количестве около миллиона единиц была помещена на склады территориальной самообороны. Откуда ее извлекут ну в случае самого плохого расклада типа всеобщей мобилизации.

И остается только сожалеть о потраченном времени и ресурсах типа 400 миллионов долларов, потраченных на создание этого шедевра. Зато теперь армия Индии будет иметь на вооружении вполне приличное оружие, единственным недостатком которого будет сборка индийскими руками.


Эпос о танке-мутанте


Тут круче. Это вам не какие-то там два десятка лет, это история длится больше половины века. По меркам истории, конечно, не время, но тем не менее. И вот тут не совсем понятно, что было раньше, курица или яйцо, но с танком, который «Арджун» получилось все точно так же, как с автоматом, даже круче.

Что хотели на выходе конструкторы «Арджуна», сказать сложно, возможно, относительная простота немецкого «Леопарда» (если сравнить с тем же «Леклерком») и нарезное орудие, как у «Челленджера», но явно «Лего», яркого и прикольного не вышло. Получился реально какой-то жуткий гибрид, собранный по принципу «я его слепила из того, что было».

Тот случай, когда государственная концепция «Делай в Индии!», а это, надо сказать, не просто девиз, это государственная программа с выделением нешуточных средств, если что. И сегодня, спустя полсотни лет, история «Арджуна» выглядит таким распилом, что впору в Болливуде снимать сериал «Арджуна» серий так на пятьсот или даже больше, поскольку танк все еще болтается в «перспективных».

Как наша «Армата».

Но если Т-14 – реально перспективный танк, то каким образом таковым можно считать танк, которому за пятьдесят?
Ведь работы по проектированию «Арджуна» в том далеком уже году, когда в Нижнем Тагиле начали собирать первые Т-72. Вот только Т-72 сегодня – заслуженный боевой ветеран, все еще актуальный на поле боя до «не могу», а «Арджун» все еще бегает в «перспективных».

Причем, эта перспектива – она какая-то однобокая. На бумаге «Арджун» громит все известные танки мира, включая российские Т-72 и Т-90, которые стоят на вооружении армии Индии. Но как только в очередной раз в Кашмире или Ладаке начинается очередной конфликт, то тягачи тащат к тем районам именно Т-90 и Т-72.


А в мирное время и на полигонах, если верить индийским военным, «Арджун» - это круче всех в мире.

Вообще изначально планировалось создание обычного ОБТ, как стоявшие тогда на вооружении индийской армии британские и советские танки, только, естественно, лучше по всем параметрам. Проектированием занялась весьма известная «Организация оборонных исследований и разработок» (The Defence Research and Development Organisation, сокращенно DRDO).

Первые машины планировалось поставить армии после 1980 года, а к началу 90-х вообще вытеснить все импортные машины из индийских танковых войск. А к 2000 году и вообще на смену «Арджун» должен был прийти какой-то новый танк следующего поколения…

Но DRDO не справилась с этой задачей. С большим треском провалив все планы.

Однако все не просто так и дело в том, что индусам создавать танк было особо не из чего. Тут эта программа «Делай в Индии!» сыграла очень непростую роль. С одной стороны, принцип «бери сове или умри» должен выполняться, с другой – а если брать нечего?

Своего приличного производства бронебойных снарядов в Индии не было. Равно как и опыта разработки таковых.
Своего мощного и надежного дизельного двигателя для танка не было.
Своего производства композитной брони не было.
Своего производства танковых пушек не было.

А так – все хорошо, бери и делай танк для Индии!

Хорошо, с пушкой помогли британцы. Очень уж они хотели выбить с рынка Россию. Дали с барского плеча экспериментальное 110-мм орудие. Немцы вызвались помочь с двигателем, трансмиссией и боеприпасами. Да и по лицензии от СССР уже начали производить танковый двигатель В-46, на котором катались «индийские» танки «Виджайянт».

В общем, начало вырисовываться что-то такое, компактное, весом около 40 тонн, но вдруг ударил гром: Пакистан ведет переговоры о закупке в США «Абрамсов»! Если это так, что соседи, с которыми по жизни отношения были более чем сложные, получали бы огромное преимущество!

Ну и как всегда в таких случаях: крик сверху «Все срочно переделать!»

Переделали. Получился лютый кошмар весом в 59 тонн, с запасом хода в 200 км на 1610 литрах топлива, со старой английской пушкой 120-мм, с непонятной перспективой перемещения, поскольку индийская транспортная сеть была откровенно не готова к перемещению такого монстра.


Зато все очень патриотично. Все «свое».

Когда ударила новая информация, что Пакистан покупает у Украины Т-84У, истерика вспыхнула с новой силой. Но на радость танкистам, в этот раз «патриоты» проиграли «бизнесменам», которые купили лицензию на Т-90 у России.

Вообще, если дать индийцу понимание того, что он должен делать, то есть, тупо производить детали и собирать из них танк, то он с этим вполне прилично справляется. Локализация у того же Т-72 достигла рекордных 93%, то есть, могут.

Да, какое-то (124 штуки) количество «Арджунов» все-таки изготовили. Не совсем понятно, зачем так много, для парадов хватило бы и трех десятков с лихвой. Говорят, что есть еще один контракт аж на 118 танков, каждый из которых стоит почти три миллиона долларов, а весь контракт тянет на миллиард. Ну понятно, что кроме танков еще надо много всего выпустить.

Вообще «Арджун», как мне кажется, просто средство зарабатывания денег под маркой патриотического «Делай в Индии». Потому что в Индии реально сделали больше 2 500 штук Т-72 и еще более 1 000 Т-90, и это танки более боеспособные, чем «Арджун». По крайней мере, «Арджун» за 50 лет своего бытия не участвовал ни в одном бою, чего не скажешь о российских танках, которые применяются систематически и регулярно.

Зато он, «Арджун», индийский и очень патриотично катается на парадах. Ну совсем как у нас «Армата». Но в бой пойдут более приспособленные для этого Т-90, потому что они надежнее и дешевле. Ну действительно, кто в здравом уме пошлет в бой танки, каждый из которых тянет на три миллиона долларов?

Нет, вообще шанс был. В 2019 году, когда «загорелось» в спорном высокогорном регионе Аксайчин на индийско-китайской «линии контроля», индийские военные планировали переброску и использование там «Арджуна». Заодно и проверили бы в бою. Но выяснилось, что для действий в горах «Арджун» не приспособлен, довезти его туда сложно, а потому воевать пошли (ну тогда Китай и Индия не сцепились) все те же многократно испытанные, проверенные и надежные Т-90С и Т-72М1.


Может, потому китайцы и передумали?

В общем, «Арджун» оказался неспособен воевать в принципе, «танк будущего» по очередной индийской программе FMBT так и остался на бумаге, а вот в прошлом году индийцы опять объявили большой технологический тендер на создание «танка будущего»: Future Ready Combat Vehicle (FRCV). Это новое и сногсшибательное творение, которое в Индии называют «универсальным танком» должно полностью заменить Т-72М1… к 2030 году!!!

Учитывая, что на дворе вовсю 2024-й, становится понятно, что нашим «старичкам» Т-72М1 уход на пенсию из индийской армии не светит. А вот еще полторы-две сотни увлекательного сериала мы увидим.


Мини-эпос о бесполезном самолете


Танцы по созданию этого самолета идут не так долго, как с танком «Арджун», но не менее зажигательно. Все уже поняли, что речь идет о «Теджасе», многоцелевом истребителе из программы «Сделано в Индии».

Однодвигательная бесхвостка, как списанная с «Миража», сегодня смотрится как визитер из прошлого века на фоне реальных современных самолетов. Ухнули на это аж полтора миллиарда долларов.

Разработка этого чуда идет с 1983 года. Первый прототип выкатили из цеха в 1996 году. Выкатывали под гром оваций, потому что этот самолет мог нести вдвое больше вооружения, чем откровенно устаревавший на тот момент МиГ-21.


Но Миг-21 продолжил летать и был отправлен на пенсию буквально недавно. А первый полет «Теджас» совершил только в 2001 году, то есть, через пять лет с момента постройки.

Учитывая, что строили самолет тоже пять лет, возникают не очень удобные вопросы. Не крутовато ли – пять лет устранять недостатки? Простите, за такое время напильником до зеркального блеска можно отполировать, что там вообще было построено?

Хорошо, в 2001 году «Теджас» полетел. Вопрос – как. Так, что индийцы упали в ноги своим друзьям из Израиля и слезно начали молить довести до ума это летающее недоразумение. Израильские спецы снизошли (я так понимаю – за пригоршню долларов) и еще через пять лет летало уже три прототипа.

В марте 2012 года был подписан контракт на поставку ВВС Индии первых 40 истребителей. И уже в 2020 году, всего-то через 37 лет, первый «Теджас» был принял ВВС Индии.

Если вспомнить, то именно в 2020 году в Индии окончательно умер игравшийся несколько лет горе-конкурс MMRCA. На его руинах решили-таки сыграть тендер на покупку 114 самолетов импортного производства, не оставлять же ВВС без самолетов? Тендер не доиграли, поскольку патриотизм снова победил, и 6 миллиардов долларов решили потратить на закупку не 114 импортных самолетов по 52,6 млн за штуку (это не самые последние модели F-16 или Су-30, если что), а купить аж 83 легких истребителя «Теджас». По 72,2 млн долларов за штуку. Это уже реально F-16 Block 70/72, F-15D, Су-30МК и так далее. То есть, самолеты, которые если и оставят от «Теджаса» мокрое место, то не очень большое по размерам.

И, пока к 2028 году эта партия будет строиться, индийские конструкторы будут лихорадочно искать пути исправления всех недостатков «Теджаса».

Болливуд уже снял фильм с участием самолета. Назывался «Теджас», так звали и главного героя. Фильм оказался шедевром, собрав 700 000 долларов при затратах на производство 8 800 000 долларов.

С самолетом не сильно лучше. Вечно перспективные индийские ракеты класса «воздух-поверхность» все так же, как и танк «Арджун» пребывают в состоянии перспективных, а срочно закупленные французские AASM-Hammer почему-то отказываются дружить с индийскими системами наведения, хотя с «Рафалей» летают туда, куда им велено.

***


В общем, танцы, песни, и распил. Когда смотришь, какие деньги улетают у индийских партнеров на развлечения типа создания чисто индийского оружия, понимаешь, что есть чему поучиться и позавидовать. Но с вот этой патриотической программой «Делай в Индии!» у них явный перебор. Хотя они в каких-то сферах реально молодцы, если взять тот же Су-30МКИ, он не зря стоит дороже стандартного, там они напихали электроники и французской, и израильской и как-то это заставили все работать с нашими блоками. Но и заложено там на откаты тоже нормально.

Все эти метания и шарахания ожидаемо не приведут ни к чему приличному и эффективному. Индия несколько не та страна, которая богата исторической школой инженеров и конструкторов, тут понятно, что до середины прошлого века это была обычная британская колония, где развивать изобретательство было просто никому не нужно.

Упорство, с которым индийцы пытаются создать что-то свое – оно, конечно, похвально, но ведь это «свое» - просто тупо скопированное британское или русское. Да еще и в копировании как-то в отличие от китайских соседей индийцы не преуспевают. И дальше не преуспеют, это несколько иной путь развития, который не заканчивается там, где начинается простое лицензионное копирование.
Ну и плюс колоссальная индийская коррупция.

На самом деле, воровство – оно, конечно, да, было, есть и будет. Вопрос только под каким флагом. И можно развлекаться разработками по несколько десятков лет «отечественных» видов вооружения, но при условии, что за спиной у разработчиков будет стоять армия, вооруженная вполне нормальным оружием.

То, что откровенно убогий INSAS сменили на АК-103/203 – нормальный ход. Сколько еще будут танцевать вокруг «Арджуна» - вопрос, но есть Т-90 и Т-72, которые точно лучше того, что есть у Пакистана и Китая. «Теджас», конечно, можно потерпеть, потому что есть Су-30МКИ. И так далее.


Выражу мнение, что наразвлекавшись с игрой в создание «своего» оружия, светлые индийские головы таки вернутся к закупкам в России и производством у себя. Собственно, к тому, что у них более-менее пристойно получается. А там можно и еще раз попробовать что-то такое создать, типа «Брамоса», весьма успешная работа была.

Главное – не срываться, как они бросили проект истребителя FGFA. Вот это демонстрация самого подхода: нам не нравится, мы возьмем в другом месте, дешевле, может, не новое, но возьмем. И, отказавшись от разработки самолета «под себя», индийские деятели обрекли пилотов летать на МиГ-21, и вместо истребителя пятого поколения – «Теджас», которого реально в бараний рог может скрутить МиГ-29, который ничуть не эталон в небе.

А вообще безопасность Индии лучше всего обеспечит крепкая дружба с Россией, подкрепленная хорошим количеством валюты. И голова болеть о завтра не будет совсем, и можно будет дальше развлекаться изобретениями индийского оружия, не имеющего аналогов в мире в хорошем смысле этого слова.

Оно, чисто индийское, очень красиво смотрится. На парадах. А воевать лучше русским оружием. Оно для другого делалось, с ним надежнее.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

152 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    3 апреля 2024 04:16
    Вообще техника высших порядков дается индусам с огромными проблемами. Да, они очень хотят делать все сами и ни от кого не зависеть. Это очень правильный подход с одной стороны, а с другой…

    ...смогли же посадить на Луну свой космический аппарат... belay
    А вообще безопасность Индии лучше всего обеспечит крепкая дружба с Россией, подкрепленная хорошим количеством валюты.

    Несомненно, россияне не привязывали индийцев к пушкам...
    1. +9
      3 апреля 2024 04:44
      индия ревнует нас к китаю, вот и всё.
      1. +24
        3 апреля 2024 07:59
        Вот и сравнивай коммунистический КНР и капиталистическую Республику Индию. У КНР прогресс и 21 век, коммунисты смогли за одно поколение вывести страну из 3 мира и сделать мировой державой № 1. А типа "демократы" в РИ как лежали в болоте нищеты и на обочине прогресса там и продолжают ковыряться.

        Как тут не вспомнить обратную ситуацию, когда в другой стране прогнали коммунистов и на бочку забрались "демократы"? Так, вот там "реформаторы" смогли за одно поколение из мировой державы сделать страну 3 мира.
        1. +10
          3 апреля 2024 08:56
          Про коммунистов и " демократов- реформаторов"всё правильно,только Китай пример не удачный. Там коммунистов нет и капитализм весьма лютый.
          1. -6
            3 апреля 2024 08:59
            Живете там? Конституцию КНР читали? Сколько капиталистов в парламенте Китая? Тоже буржуазная партия у власти? Прежде чем очевидную глупость писать учите матчасть. Если только вы не на службы у местного олигархата, что будет ясно по ответу.
            1. +12
              3 апреля 2024 09:36
              Я там не живу,но в своё время с парт функционерами Вьетнама и Китая общался ежедневно. Т.ч из первых рук.
              Социализм и коммунисты наличия буржуазии и капиталистических отношений не допускают в принципе. И капиталисты ,в Китае,продавливают свои интересы ,в ущерб интересам пролетариата и без всякого " парламента". Т.ч это Вы матчасть учите. Эксплуатация работяги там лютая,а КПК смотрящие.
              С конституцией посмешили.
              1. -5
                3 апреля 2024 09:42
                Цитата: Essex62
                Я там не живу,но в своё время с парт функционерами Вьетнама и Китая общался ежедневно. Т.ч из первых рук.
                Социализм и коммунисты наличия буржуазии и капиталистических отношений не допускают в принципе. И капиталисты ,в Китае,продавливают свои интересы ,в ущерб интересам пролетариата и без всякого " парламента". Т.ч это Вы матчасть учите. Эксплуатация работяги там лютая,а КПК смотрящие.
                С конституцией посмешили.

                Ну все понятно.. "слышал звон да не знает где он", а я уже думал перейти к показателям последних пятилеток, медианный доход, цели КПК, успехи общественной жизни, не говоря уж про экономику. laughing совет простой- не верьте олигархической пропаганде.
                1. 0
                  3 апреля 2024 09:50
                  Плевать мне на успехи буржуев и спекулянтов ,определяющих жизнь общества,под любой вывеской.
                  Вы прочитали мной написанное? Социализм- коммунизм наличие подобных категорий не допускает. Только за колючим забором ,с кайлом в руках.
                  Тупиковая модель,власть барыги и чистогана. Как- бы там не пели про марксизм- ленинизм - маоизм.
                  1. -2
                    3 апреля 2024 10:28
                    Цитата: Essex62
                    Плевать мне на успехи буржуев и спекулянтов ,определяющих жизнь общества,под любой вывеской.
                    Вы прочитали мной написанное? Социализм- коммунизм наличие подобных категорий не допускает. Только за колючим забором ,с кайлом в руках.
                    Тупиковая модель,власть барыги и чистогана. Как- бы там не пели про марксизм- ленинизм - маоизм.

                    Еще как допускает это не математика, это не догмы, а руководство к действию, читайте Ленина. И как видите у КНР, как и у СССР все получилось.
                    Счет на табло.
                    1. +3
                      3 апреля 2024 10:44
                      Товарищ Ленин и сам, испугавшись трудностей ошибся ,в НЭП ударился. Спасибо исправили.
                      Это именно,что руководство к действию. От спекуля все беды на планете,отвратительная, бесчеловечная модель. Власть барыги зло. Без торгаша тоже ни как ,но он на низшей ступени общественной пирамиды должен быть,а не жизнь определять.
                      А в Китае, лицемеры из "К"ПК ,возвели это в систему,под лозунгами коммунизма. В двойное отвратительно.
                      1. -1
                        4 апреля 2024 06:51
                        Чет с дуру с ботом начал спорить) идите найдите нормальную работу пока не поздно) очень низкий уровень знаний и умений у вас, для местной публики)
                  2. +3
                    3 апреля 2024 10:39
                    Считаете ли вы СССР чистым социализмом?
                    Если вы так считаете, то в трудах Ленина можно найти "обмен товарами" или даже "продажу товаров". Если Ленин был еще немногословен, то "он ограничивается товарно-денежными отношениями в период перехода от капитализма к социализму".
                    Сталин, таким образом, ясно дал понять, что товарное производство нельзя путать с капиталистическим, и прямо заявил, что советское товарное производство призвано служить делу развития и укрепления социалистического производства вместе с его денежным хозяйством
                    1. +3
                      3 апреля 2024 10:52
                      Считаю СССР эталонным социализмом но не лишенным недостатков,как любая объемная система.И вопрос на каких принципах ТДО? Ленин ,введя НЭП,получается разуверился в возможности преодолеть кризис без привлечения торгаша,Сталин эту проблему решил. Заложив на десятилетия модель советского общества. Апеллировать к трудам Ленина ,в этом вопросе, получается не совсем корректно. У самого " рыльце в пушку".
                  3. +2
                    3 апреля 2024 15:14
                    Почему это не допускает... Ну коммунизм это утопия, а социализм вполне допускает частный капитал. Взять тот же НЭП или "перестройку" в СССР.
                    1. +1
                      3 апреля 2024 18:52
                      Первое вовремя задушили, второе не смогли. Результат наблюдаем. Социализм схлопнули мгновенно . По факту засилье торгаша, причем самого примитивного, купи там -продай здесь ,развал Империи и ГВ,с неясными перспективами окончания.
            2. +3
              3 апреля 2024 12:04
              Да формально Китай коммунистическая страна. Но по факту смесь коммунистического строя с лютым капитализмом, по хлеще чем на западе.
            3. +2
              3 апреля 2024 12:51
              Со всем что Вы выше написали согласен, но как ни крути, хоть Коммунистическая партия рулит в Китае, но в этой коммунистической партии присутствуют и миллиардеры, и в данном случае в Китае сейчас НЭП с которым они могут заиграться и профукать всё свои коммунистические достижения превратившись в лютых империалистических хищников
          2. -3
            3 апреля 2024 14:52
            Цитата: Essex62
            Там коммунистов нет и капитализм весьма лютый.
            1. Идеи "коммунизма" в СССР и Китае абсолютно разные (как полюса магнита).
            СССР - чтобы не было богатых, Китай - чтобы не было бедных.
            Именно поэтому элементы капитализма никогда не противоречили идеям коммунизма в Китае.
            Там был взят курс на построении общества всеобщего достатка.
            Как они к этому шли - это уже другой вопрос, хотя ничего необычного нет, вспомните наши первые пятилетки, как Павел Корчагин лицом в грязь упал строя какую-то узкоколейку... это тоже "эксплуатация" по вашему была? Была поставлена цель и люди сами себя не жалели во имя будущего.
            Китай был очень бедной страной, а сейчас впервые в своей истории каждый китаец смог наестся до отвала (это была несбыточная мечта каждого китайца). Кредит доверия к правительству у населения там огромный.
            А чисто про эксплуатацию рабочей силы - да, замануху для запада они сделали: Китай кузница мира где все будут делать за копейки... и делали! НО получив их технологии, оборудование и т.п. начали плавно увеличивать цены на свою продукцию и... повышать уровень жизни. А так-то да, если не понимаешь того, что было сделано от какой нибудь фабрики эйпл в Китае ошалеешь - внизу общаги сетки от самоубийц стояли, 10-15 лет это просто была жесть... вот только Китай на 10-15 лет не планирует, у них уровень планирования - столетия и эти 10-15 лет для них был лишь только миг, одна ступенька на лестнице ведущей вверх.
            1. -1
              3 апреля 2024 18:38
              300-350 миллионов этих не бедных цифра конечно огромная, если-бы не маленькое но...лярд, с большим хвостом тех, кто пашет по12- 15 часов в стуки на их благополучие. Дальше обсуждать нечего. Всё ,что демонстрирует власть Китая красивый фасад. Жесточайшую эксплуатацию работяги они, естественно чужим не покажут. Общество, где главный кто спекулирует и досматривает за работягой, социализмом не назовёшь. Кредит доверия к власти, у воспитанного в духе муравья китайце? Попробывал-бы он "не доверять". Ещё и за патроны родня запллатит, если что.
              А коммунизм ,со спекуляцией и ростовщичеством, не совместим. Сюр
              Корчагин и труд армия, суровая неизбежность в воюющей ,десяток лет к ряду, стране.
              1. 0
                3 апреля 2024 22:07
                Цитата: Essex62
                Жесточайшую эксплуатацию работяги они, естественно чужим не покажут.
                Все давно показано и рассказано:
                https://dzen.ru/a/Y_G9E2upYig6Hqdt
                https://youtu.be/DerhelNXZZA
                https://youtu.be/XGf5fM1c6uQ
                https://habr.com/ru/articles/94771/
                Но это пылью поросло.
                Цитата: Essex62
                Кредит доверия к власти, у воспитанного в духе муравья китайце?
                Отчет перед своим народом каждый срок, 1 невыполненный пункт для избирателей и выберут другого.
                Цитата: Essex62
                А коммунизм, со спекуляцией и ростовщичеством, не совместим.
                Прекратите писать бредятину, не путайте социализм и коммунизм. При социализме нас просто учили, что это обязательно будет: "от каждого по способностям и каждому по потребностям", надо только воспитать "нового человека" (но не смогли, сами барыгами стали и решили... вернуть капитализм который к тому времени на планете умирал).
                Что старались не говорить: то, что "коммунизм" он РАЗНЫЙ бывает.
                "Военный коммунизм": https://ru.wikipedia.org/wiki/Военный_коммунизм
                Забыли/не знали? - садись, двойка, иди учи.
                "Цифровой коммунизм" (глобализм, пресловутое цифровое рабство) - то, что строится во всем мире сейчас тоже не знаешь? - садись, кол, иди учи что такое коммунизм, "коммун" можно много разных сделать (где угодно, хоть на зоне, можешь ее тоже "коммуной" считать). А социализм вообще сюда не припутывай, я при нем вырос, а у тебя ветер в голове. Не понимаешь даже само понятие "коммуна", а в Китай лезешь где сам черт ногу сломит.
                1. 0
                  4 апреля 2024 08:56
                  А что Вы тыкаете? При социализме выросли и такой не воспитанный. Я ,к примеру при социализме и вырос и жил и защищал,когда его добивали.
                  Слово коммунизм мной употреблен как форма отношений и власти рабочего класса. Про все типы коммунизма я ,естественно в курсе. Не надо мне оценочки расставлять.
                  Строительство социализма- ведь коммунисты возглавляли?
                  И таки ещё раз-наличие спекулянта,ростовщика,частного собственника,на свободе и при власти, с социализмом не совместимы. Остальное шелуха.
                  1. А когда пролетариат превратился в рабочий класс. А потом во что превращается ?
                    1. 0
                      8 апреля 2024 09:44
                      Матчасть учите и не будет подобных вопросов.
            2. +1
              4 апреля 2024 06:49
              Цитата: ВПК-65
              Цитата: Essex62
              Там коммунистов нет и капитализм весьма лютый.
              1. Идеи "коммунизма" в СССР и Китае абсолютно разные (как полюса магнита).
              СССР - чтобы не было богатых, Китай - чтобы не было бедных.
              Именно поэтому элементы капитализма никогда не противоречили идеям коммунизма в Китае.
              Там был взят курс на построении общества всеобщего достатка.
              Как они к этому шли - это уже другой вопрос, хотя ничего необычного нет, вспомните наши первые пятилетки, как Павел Корчагин лицом в грязь упал строя какую-то узкоколейку... это тоже "эксплуатация" по вашему была? Была поставлена цель и люди сами себя не жалели во имя будущего.
              Китай был очень бедной страной, а сейчас впервые в своей истории каждый китаец смог наестся до отвала (это была несбыточная мечта каждого китайца). Кредит доверия к правительству у населения там огромный.
              А чисто про эксплуатацию рабочей силы - да, замануху для запада они сделали: Китай кузница мира где все будут делать за копейки... и делали! НО получив их технологии, оборудование и т.п. начали плавно увеличивать цены на свою продукцию и... повышать уровень жизни. А так-то да, если не понимаешь того, что было сделано от какой нибудь фабрики эйпл в Китае ошалеешь - внизу общаги сетки от самоубийц стояли, 10-15 лет это просто была жесть... вот только Китай на 10-15 лет не планирует, у них уровень планирования - столетия и эти 10-15 лет для них был лишь только миг, одна ступенька на лестнице ведущей вверх.

              Вы спорите не с людьми, это платные боты на службе олигархата. Их задача посеять сомнения, а не аргументировать чем-то.
              1. 0
                4 апреля 2024 08:41
                Это я платный бот на службе алигархата? laughing
                Эка к барыжьему знаменателю вас подвели, певцов спекулятивной системы и ущемления работяги, за 30 лет. Обосновываете его необходимость ,один вон даже колы с двойками ставит wassat
              2. +1
                4 апреля 2024 12:35
                Цитата: Гражданский
                Вы спорите не с людьми, это платные боты на службе олигархата.
                А я не спорю, а пытаюсь понять (вывести на чистую воду) данного персонажа.
                Про методичку от МИ-6 про Китай которую раздувают наши либералы во всех СМИ я разумеется в курсе, НО: есть ведь и "околпаченные" этой методичкой (когда зерно падает на благодатную почву оно прорастает и становится почти собственным убеждением).
                Можно ведь подозревать например всех своих оппонентов обвиняющих вас в конспирологии что они участвуют в операции «пересмешник»
                https://ruxpert.ru/Операция_«Пересмешник»
                вот только большинство из тех кто этим занимается даже не знает о ее существовании...
                А чисто по Китаю: уже 5-й год слушаю нашего китаеведа Николая Вавилова
                https://www.youtube.com/@nnvavilov/videos
                супруга у меня уже более 20 лет работает в китайской фирме, сам с ними много дел имел, в свое время они даже предлагали мне к ним переехать (должность что-то типа нашего "начальника производства", с личным переводчиком) но я прикинул, что по возрасту мне уже поздно и не стал заморачиваться...
                1. -1
                  4 апреля 2024 13:33
                  Замучаетесь "выводить на чистую воду". Хрен чего найдёте. Я большевиком был им и помру. Предатели ваши китайские "товарищи",а вы либо слепцы,либо на подхвате у хитрозадой ,скрепышной буржуазии. Социализм- может быть только одного типа - установленный пролетариатом и его диктатурой 100+лет тому. Захребетника к ногтю.
                  1. +1
                    4 апреля 2024 13:44
                    1. -1
                      4 апреля 2024 14:15
                      И что? Слова,слова,слова. Вы просто не желаете признавать,что НЭП,хоть у нас,хоть где предательство интересов труженика. Если- бы советские люди это понимали в 80х,если- бы знали наверняка,чем для них закончятся эти "перестройки". Я советских имею ввиду,а не тех у кого барыжить свербило.
                      1. +2
                        4 апреля 2024 15:17
                        Цитата: Essex62
                        И что? Слова, слова, слова. Вы просто не желаете признавать, что НЭП, хоть у нас, хоть где предательство интересов труженика.
                        Вот и спалились с потрохами ибо "слова" это у вас "коммунистов" балаболов типа Горбачева, Зюганова и прочих которые выбросили/порвали свои партбилеты при первой возможности.
                        К "труженикам" не примазывайтесь, я всю жизнь на станках, работаю на всем, что шевелится:
                        http://stanki-katalog.ru/sprav.htm
                        Так вот, все о чем мечтали наши мужики это: нам бы НЭП на 2-3 года вернуть, или... разгромить Германию ещё разок, чтоб по репарации опять ВСЕ станки оттуда вывезти. wassat
                        А балаболы до сих пор думают, что станки в союзе конструировали сами, но на завод приходишь и куда ни глянь, кругом одна Германия или клоны с нее. Даже пресловутый гроб 1К62 до сих пор считают советским, хотя это одна из моделей Boehringer (причем не самая удачная). А сколько клонов того же Schaublin, DECKEL и т.д. и т.п. У меня 80% оборудования в цехах было немецкое, большинство из которого мы взяли с заводов Карла Цейса.
                        P.S. а китайцы молодцы - НЭП провернули и оборудование получили (даже из Японии которая их ненавидит). Сейчас им предстоит вторая часть: Тайвань. Для тех, кто в танке: не разрушить его, а взять целехоньким оборудование для производства чипов, а также не настроить против себя враждебно тех, тайваньцев кто на нем работал (технологии). Тайвань в том виде, как нам достался Азовсталь китайцам и даром не нужен.
                      2. 0
                        5 апреля 2024 10:38
                        Про станки я не понял. О чем Вы? Горбатого ненавижу, Зюганова презираю. А НЭП это власть торгаша. Собственно и всё.
                        ЗЫ. Производство микрочипов ,перерожденцам из "К" ПК ,не достанется и они это знают. От того и бесконечное бла- была,без конкретных действий. В чем они ,к стати ,правы. Какой смысл затевать свою ГВ ,имея перед глазами нашу? Торгаши , они варианты считать умеют.
                        ЗЫ ЗЫ кандидатскую карточку храню.
                      3. 0
                        5 апреля 2024 14:15
                        Цитата: Essex62
                        Про станки я не понял. О чем Вы?
                        Почти все станки которыми мы пользовались в СССР были немецкие завезенные во времена НЭП-а и после победы над Германией. А другие нам были и не нужны - англосаксы метрической системой не пользовались (у них дюймы, футы, фунты и прочая ересь). Те станки устарели/развалились, своего станкостроения как не было так и нет, где взять новые? Держу пари вы даже не в курсе, что новые высокоточные станки ЧПУ не продают. Это только называется продажей, а на самом деле... это долгосрочная аренда с пресловутым криптографическим сервисным обслуживанием. Подвезли вам в этом году диск/флешку с ПО и... продлили таймер, а если решили что нефиг вам на нем снаряды точить, так и не подвезли. Даже если производитель лишится возможности шлепнуть по вам томагавком - вы изменили GPS-привязку, то станок станет кирпичом:
                        https://habr.com/ru/articles/208390/
                        Разумеется методы против такой криптографии есть, но требуется личное присутствие производителя:
                        https://neolurk.org/wiki/Терморектальный_криптоанализатор
                        Разумеется без сервиса станок сразу кирпичом не становится, он просто постепенно утрачивает свою функциональность - был 5-осевой, стал 4-осевой, а потом и 3х (разумеется утрировал для простоты понимания).
                      4. 0
                        5 апреля 2024 14:48
                        Про завезённые из Германии в 1945 + станки я в курсе, сам на таком работал в юности. И про буржуйские станки ,завёзённые уже нашими российскими барыгами, которые у нас сегодня "умирают" тоже. Я только не понял, как это с моей позицией соотносится ,по НЭПу и ёё китайской модификацией?
                      5. 0
                        5 апреля 2024 15:30
                        Цитата: Essex62
                        Я только не понял, как это с моей позицией соотносится, по НЭПу и её китайской модификацией?
                        Китайский НЭП немного похож на наш, благодаря ему они получили оборудование и технологии. Но НЭП не вечен, хотя разумеется и зло, но оно было неизбежно. Нет оборудования, нет технологий и... о каком "рабочем классе" можно писать (о его угнетении и т.п.) если бы он вообще тогда там не сформировался? Открою еще великую тайну: нормального работника интересует не только з/п, а условия труда. Станок (оборудование) если он приличный позволит реально зарабатывать деньги ибо не будет брака (и вычетов из-за него), больше количество продукции, меньше нервотрепки и т.п. (а обещалки о высокой з/п от балаболов ничего не стоят). Далее: помещения, если вы приходите в "коммунистический" цех где вместо пола проваленный асфальт, высоко над головой текущая стеклянная крыша, отопления нет, зимой вы будете работать не в спецовке, а в ватниках и валенках с шапкой ушанкой, особый цименс костры для обогрева прямо посреди цеха. И вишенка на торте: подсядете к такому костру чтоб руки согреть, закурите беломорину и... вас оштрафует местный пожарник.
                        Вот в такой "цирк с конями" работать теперь никто не пойдет, нужно создавать условия труда и поменьше языком болтать про пресловутую эксплуатацию трудящихся.
                        Вопрос к знатоку: в каком месте была голова коммунистов, когда они решили, что станкостроение у нас будет в Ереване? Эти маразматики за 70 лет увидели хоть одну деталь изготовленную на ереванском оборудовании? Да к ним ни один работяга на пушечный выстрел не подходил.
                        Разумеется были и приятные исключения: Ижевский станкостроительный завод, он клонов не выпускал, чисто своя отечественная разработка.
                      6. 0
                        5 апреля 2024 19:20
                        Это Вы где такой цирк с конями в брежневском СССР видели? Руки греть у костерка, в цеху. На вахте, в Тюмени,грелся у костерка,приходилось. И руки к металу тракторов и МаЗов примерзали. Только это не при чем.
                        Тут главное это именно з/п. Для всех ,без исключения. З/п,не маржа ,навар от спекуляции и т.п.А про недостатки, в Союзе известно и маразматиков хватало. Я по частностям не спорю . Но Вы же доказываете,что без барыги социализм не выживет.
                      7. 0
                        5 апреля 2024 20:26
                        Цитата: Essex62
                        Это Вы где такой цирк с конями в брежневском СССР видели?
                        Абсолютно везде в тяжелом машиностроении, исключение только приборостроение.
                        Например эти как жгли костры в цеху при Брежневе, так жгут и сейчас:
                        http://wikimapia.org/1444286/ru/Завод_«ТурбоАтомГаз»
                        У тех кто не жёг костры свои "фишки", например на заводе Свердлова их просто не зажечь было - рабочие ходили по подмосткам, шаг влево/шаг вправо провалишься по щиколотку в отработанное масло wassat
                        Вот этот например без костров:
                        http://koavia.com/
                        но сломать себе там шею банально провалившись под асфальт и сварится в кипятке можно до сих пор не отходя 2х шагов от рабочего места. Каким он был при коммунистах, таким и остался при либералах... впрочем о чем я? либерал - это же бывший коммунист который выкинул партбилет КПСС и вступил в новую партию власти lol Ура товарищи! табличку на общежитии поменяли! теперь мы... кхм... lol
                        А теперь гляньте на китайский "ужас-ужас" под тем ракурсом что я сказал:
                        https://dzen.ru/a/Y_G9E2upYig6Hqdt
                        Пол асфальт? костры есть? в ватниках они сидят? оборудование разваленное? кто нибудь из них пожаловался на зарплату?
                        Почти все у них есть кроме... приказа директора: с завтрашнего дня будем работать не по 12 часов, а по 10, а через полгода по 8 часов... и они в дамках. Можно ли такое сделать на коммунистическом заводе? ах да, у нас же крыша течёт и пол проваливается laughing
                        Цитата: Essex62
                        Тут главное это именно з/п.
                        Так думает коммунист-либерал который гнобит рабочий класс 70 лет сидя в своем уютном кабинете (с масляным радиатором под задницей).
                      8. 0
                        5 апреля 2024 20:57
                        А кто Вам сказал,что либерал коммунист? Он им ни когда не был,даже с парт билетом. Вот в то,что сегодня жгут и проваливаются верю. В Союзе такого не видел. Хотя на заводе работал не долго и в Москве. Дальше автогайки крутил,потом "баранку". Может и было где. Но не системно. В пешее путешествие послали- бы работяги при таком раскладе. Чай не крепостные и не ВОВ.
                      9. 0
                        5 апреля 2024 21:28
                        Цитата: Essex62
                        А кто Вам сказал,что либерал коммунист? Он им ни когда не был, даже с парт билетом.
                        Либерал - это человек служащий интересам мировых финансовых спекулянтов. Оглянитесь вокруг и посмотрите на них, все кто постарше раньше сидели в обкомах ЦК КПСС, ну а потом мгновенно переобулись в воздухе. О комсомольцах даже писать не надо - они первые фарцовщиками стали. Кто был бездельником и протирал штаны при коммунистах сидя в кресле тот им и остался, а кто стоял в "стойле у станка", тот пахал и дальше (не вижу разницы в табличках: общежитие/публичный дом; коммунисты/либералы). Как себя называют бездельники рабочим вообще фиолетово ))
                      10. +1
                        6 апреля 2024 16:19
                        Я о том говорю. Ни чего от коммунистов в них не было изначально. Карьеристы ,приспособленцы. Большинство настоящих полегло в ВОВ,уцелели именно такие и детей своих этому научили и на теплое место пристроили. А детки дальше пошли,вообще социализм ликвидировали. Не было уже в рабочем классе того стержня. Одни лозунги. Как пластилин .
          3. -3
            3 апреля 2024 16:22
            Цитата: Essex62
            Про коммунистов и " демократов- реформаторов"всё правильно,только Китай пример не удачный. Там коммунистов нет и капитализм весьма лютый.

            Это официальная версия? Китайцы в курсе?
            1. 0
              3 апреля 2024 18:39
              Конечно в курсе. Это не версия-суровая правда жизни.
            2. 0
              3 апреля 2024 19:12
              Он не говорит о социалистическом обществе, он говорит "Социализмский Фундаментализм".
            3. +1
              4 апреля 2024 18:20
              Конечно китайцы в курсе.
          4. +1
            3 апреля 2024 20:07
            Главное, ключевое отличие социализма от капитализма, отличие №1, если угодно - это частная и госсобственность на землю. У нас с 2005 года даже по формальным признакам капитализм, именно в этом году ввели частную собственность на землю, а фактически с февраля 1987 года. когда появился "закон об индивидуальной трудовой деятельности". В Китае самый, что ни наесть ЛЮТЫЙ СОЦИАЛИЗМ. Там вся земля принадлежит китайскому государству, читай китайскому народу. Её можно только взять в аренду, для китайского частного лица 29 лет или 49 лет , для юрлица другого государства 49 или 99 лет (вспомним Гон Конг), её нельзя ни продать, ни заложить, ни взять под нее кредит или ипотеку. Только нужно платить китайскому государству ренту (аренду). И еще в Китае - ГОСПЛАН, причем все планируется не на 5 лет как в СССР, а планы строятся на 5 лет, 10 лет, 15 лет и даже на 50 лет. Там ЛЮТЫЙ СОЦИАЛИЗМ покруче , чем в СССР в каком нибудь 1966 году.
            1. -1
              4 апреля 2024 09:01
              Все эти сопутствующие признаки не существенны. Не соблюдается основной принцип- запрет на частную собственность на с.п. , личное обогащение и эксплуатацию частником труженика.
              ЗЫ. Китайское государство это надсмотрщики из "к"ПК , защищающие интересы буржуазии,по факту.Так кому платят аренду?
              1. +1
                4 апреля 2024 15:25
                В Китае полно признаков как капитализма, так и социализма. Боюсь, сами китайцы не ответят на этот вопрос. Напомню лишь слова Дэн Сяопина: «Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей».
                1. -1
                  5 апреля 2024 10:29
                  "Цвет кошки" имеет первостепенное значение. Очень это похоже на другую расхожую фразочку- деньги не пахнут. Говоря простым языком рабочей окраины- власть лапшу вешает ,подгоняя при этом работягу барыжьим кнутом,снимает сливки. То,что там и барыги попадают под раздачу периодически,ровным счётом ,ни чего не значит. Просто буржуйская грызня за кусок пожирнее.
        2. 0
          4 апреля 2024 18:13
          Нет в Китае давно никакого коммунизма - то что это полная утопия, в своё время понял ещё Дэн Сяопин и провёл реформы, которые окончательно увели Китай с коммунистического пути. Там государство даже пенсии не выплачивает свои гражданам, какой уж тут нахрен коммунизм.
          В Китае капитализм пожёстче любой капстраны будет))
          1. -1
            4 апреля 2024 19:28
            Цитата: TheWatcher
            Там государство даже пенсии не выплачивает свои гражданам

            "Это опять-таки случай так называемого вранья". (с)
            1. -1
              5 апреля 2024 10:23
              Это опять- таки факт. Надо просто вспомнить про численность населения Китая и сколько его " охвачено социалкой", а сколько просто пашет за грошик ,без перспективы какой- либо поддержки государством ,в пожилом возрасте. И возраст этот сдвинут по принципу " от станка- в могилу". В прочем ,как и везде сегодня.
              1. +2
                5 апреля 2024 11:36
                Цитата: Essex62
                а сколько просто пашет за грошик ,без перспективы какой- либо поддержки государством ,в пожилом возрасте.

                Не понимаю, зачем выдумывать ерунду. Набрать в поиске "пенсионная система китай" и читать:
                В Китае существуют три типа пенсий... Наиболее распространенная пенсия в целом похожа на нашу - она образуется из взносов гражданина в виде отчислений от зарплаты. Работник перечисляет в пенсионный фонд 8 процентов суммы, а еще 20 процентов - его работодатель. Кроме того, каждый человек может открыть свой накопительный счет. ... Наконец, крестьяне, не имеющие специального дохода, а также безработные городские жители получают минимальное содержание от государства. Сегодня оно составляет в среднем по стране 600-700 юаней (около 5600-6500 рублей), но кое-где уже достигает 1200 юаней (11 200 рублей). Пенсионные фонды в КНР формируются на уровне регионов. Разница в размере пенсий для обитателей условно благополучного Шанхая и небогатого Синьцзян-Уйгурского автономного района может быть восьмикратной. Если говорить о средней обычной - не "колхозной" - пенсии, то, по расчетам за 2018 год, это примерно 2550 юаней (23 700 рублей).

                Причем это данные за 2018 год. Сейчас, вероятно, цифры уже повыше.
                https://rg.ru/2018/07/25/kak-ustroena-pensionnaia-sistema-v-sovremennom-kitae.html
                1. 0
                  5 апреля 2024 15:00
                  Вот чем мне импонирует современный россиянин, взращённый на принципах, заложенных масонами ,после цветняка 1991года ,безграничная вера в то ,что написано в интернете. tongue А я Вам говорю лапу там те, кто на дядю партфункционера, срошегося с буржуем, больше уже пахать не может. Дети кормят, которые ещё могут пахать. Их полтора лярда и четверть или близка к возрасту недееспособности или уже в нём. Всех накормить обуть одеть, давно бы уже лопнула экономика. У перерожденцев из "К" ПК всё прекрасно ,на вывеске. Верьте дальше. Вон у нас башням тоже верят.
                  1. +1
                    5 апреля 2024 15:02
                    Цитата: Essex62
                    безграничная вера в то ,что написано в интернете.

                    Вы преподчитаете верить тому, что вы высосали из собственного пальца?
                    1. -1
                      6 апреля 2024 16:27
                      Я предпочитаю верить людям ,которые сами этой системой и рулят. Под русскую водочку и в другой стране,без контроля,языки развязываются и у прожженых китайских парт. функционеров
                      1. +1
                        6 апреля 2024 16:35
                        Цитата: Essex62
                        Я предпочитаю верить людям ,которые сами этой системой и рулят. Под русскую водочку и в другой стране,без контроля,языки развязываются и у прожженых китайских парт. функционеров

                        Вы сами понимаете, какую чушь несете? Какие еще партфункционеры? Тоже мне, доктор Зорге. Приедьте в Китай и спросите у первого встречного пожилого китайца, получает он пенсию или нет.
                      2. -1
                        6 апреля 2024 16:50
                        У любого? Вы уверенны в положительном ответе? И при чем тут Зорге?
                        Китайская номенклатура и буржуи нагибают китайского работягу по полной ибо при махровом капитализме по другому не бывает. И именно Вы чушь не несите о его сладкой жизни.
                        Социализм,настоящий может быть только одного типа, советского. Без частной собственности и запрете на спекуляцию.
                      3. 0
                        6 апреля 2024 16:55
                        Цитата: Essex62
                        У любого? Вы уверенны в положительном ответе?

                        А вы попробуйте.

                        Цитата: Essex62
                        И при чем тут Зорге?

                        Не нравится Зорге - можете считать себя Матой Хари. Выпытывающей у китайских партфункционеров (под русскую водочку), есть ли в Китае на самом деле пенсионная система.

                        Цитата: Essex62
                        И именно Вы чушь не несите о его сладкой жизни.

                        И вам того же.
                      4. -1
                        6 апреля 2024 17:02
                        И не думал выпытывать. Разговор шел о системах и жизни в РФ и КНР. И "товарищ"очень удивлялся почему наша власть так лояльна к работяге. Ну и т.д.
                        И где это я отрицал наличие пенсионной системой в Китае? Речь шла ,что охвачены далеко не все,а пенсии мизерные. Там млн 300-350 действительно живёт "от пуза". Не приемлемо такое ,при социализме. Спор- то изначально об этом и шел,какой там социальный строй. А Вы на частности сползли.
                      5. +1
                        6 апреля 2024 17:16
                        Цитата: Essex62
                        Речь шла ,что охвачены далеко не все,а пенсии мизерные.

                        Я привел ссылку на источник, описывающий и охват, и примерный размер пенсий в Китае. Если у вас есть какой-то другой, более достоверный источник, пожалуйста, приведите его. Если у вас такого источника нет - можно эту беседу закруглить за бессмысленностью. Рыбацкие байки про интимные беседы с партфункционерами мне неинтересны.
                      6. -1
                        6 апреля 2024 17:30
                        А мне официальные источники не интересны. Они ,почти всегда, не отражают реальное положение вещей. И опять- же,Вы о частностях. Закруглить давно надо было. Аргументов о якобы социализме в КНР, как системы в пользу труженика, ни кто из оппонентов,поборников НЭПа, не привел.
                      7. 0
                        6 апреля 2024 18:31
                        Цитата: Essex62
                        И опять- же,Вы о частностях.

                        Да, об одной конкретной частности. Было сделано утверждение, что в Китае государство не выплачивает пенсии гражданам. Я показал, что это утверждение является враньем.

                        Цитата: Essex62
                        Аргументов о якобы социализме в КНР

                        Это вообще не ко мне.
                      8. 0
                        6 апреля 2024 20:18
                        Нет не враньё.
                        Выплачивает ,но не всем гражданам.
                      9. 0
                        6 апреля 2024 20:38
                        Цитата: Essex62
                        Нет не враньё.

                        Если кто-то утверждает, что государство не выплачивает пенсий, то даже факт выплаты пенсии хотя бы одному человеку делает это утверждение враньем. Л - логика.

                        Цитата: Essex62
                        Выплачивает ,но не всем гражданам.

                        Ни одно государство не выплачивает пенсии всем гражданам. Например, когда я жил в СССР, мне пенсию не выплачивали. Если вы как следует подумаете, вы, возможно, даже догадаетесь, почему.
                      10. 0
                        6 апреля 2024 22:39
                        Шутить изволите? Или Вам 90+++? Если это так,причину в отказе Вам ,по достижении пенсионного возраста, даже и представить не могу.
                        Ещё раз ,где было сказано,что в Китае совсем пенсий не платят? Их платят лишь части, достигшей пенсионного возраста. Кому повезло войти в эти привелегированные 350 млн.
                      11. 0
                        6 апреля 2024 22:45
                        Цитата: Essex62
                        Ещё раз ,где было сказано,что в Китае совсем пенсий не платят?

                        Цитата: TheWatcher
                        Там государство даже пенсии не выплачивает свои гражданам, какой уж тут нахрен коммунизм.
                      12. 0
                        6 апреля 2024 22:50
                        А тех граждан ,кому шиш без масла, Вы гражданами Китая не считаете? Бессмысленный спор. Идите дальше в интернет и впитывайте официоз. Хоть про Китай,хоть про РФ,хоть про партнёров башен.
                      13. 0
                        6 апреля 2024 23:20
                        Цитата: Essex62
                        А тех граждан ,кому шиш без масла, Вы гражданами Китая не считаете? Бессмысленный спор.

                        Действительно.
      2. 0
        3 апреля 2024 12:10
        Ну почему же? Производить оружие для себя - это голубая мечта всех генералов, адмиралов и гос. чиновников всех уровней. Сам делаешь, в нужных количествах и ни от кого не зависишь. Проблема в том, что даже в прошлые века, с более простыми технологиями, в чистом виде этого могли добиться, разве что Англия и США. Да и то, с некоторыми оговорками. Так что, индейцы идут по правильному пути, но путь это небыстрый и непростой. Да и ошибок они наделали немало, да и коррупция ихняя никуда не делась.
      3. +1
        4 апреля 2024 08:52
        Индусы сдулись. И опоздали.
        Сегодня у них один вариант - уполовиниваться раза в три. Причем, еще вчера (а лучше в пять). Резко кончать с кастовыми плясками и прочими социальными извращеньями.
        Потому, кстати, там реально видимо и не парятся с вооружениями. Ибо, как тот неуловимый джо - полтора лярда нищих ртов, нафиг никому не сдавшихся завоевывать, чтоб потом еще их кормить.
    2. +3
      3 апреля 2024 09:09
      а если говорить о том, с кем самые тесные связи у Индии на самом деле:
      "Согласно объявлению о визите от 11 ноября, Министерство иностранных дел Индии заявило, что между двумя странами существует все более развивающееся двустороннее партнерство. В ходе визита министр иностранных дел С.Джайшанкар проведет переговоры со своим коллегой Джеймсом Клеверли и встретится с рядом других официальных лиц.
      Индию и Великобританию «разделяют теплые и процветающие отношения», и в 2021 году было начато двустороннее всеобъемлющее стратегическое партнерство вместе с Дорожной картой Индии и Великобритании до 2030 года, направленной на активизацию торговых отношений, инвестиций, сотрудничества в сфере обороны и безопасности. Премьер-министр Индии Нарендра Моди заявил, что Индия и Великобритания хотят заключить соглашение о свободной торговле до конца года."
      1. +1
        3 апреля 2024 09:40
        Ага, вроде и сбросили колониальное иго, а всё никак не забудут "белого сахиба(сагиба)".
        1. +6
          3 апреля 2024 09:49
          Цитата: AdAstra
          Ага, вроде и сбросили колониальное иго, а всё никак не забудут "белого сахиба(сагиба)".

          Японцы потеряли память о сброшенных американцами атомных бомбах...Вьетнамцы забыли кто им устроил ковровые бомбардировки...Ну, и индийцы не помнят, кто им выкручивал руки и расстреливал из пушек...
          Хорошо, что в Китае не забыли об опиумных интервенциях...
          1. +4
            3 апреля 2024 10:45
            Все всё помнят, но дело - процветания государства - есть дело. И они над этим работают как могут. Вполне удачно. Память есть и есть свои реализованные цели.
            1. 0
              3 апреля 2024 10:50
              Цитата: Дес
              Все всё помнят, но дело - процветания государства - есть дело.

              Не думаю, что японцы стали бы жить хуже, выпроводив американцев и замирившись с соседями...
              1. +3
                3 апреля 2024 10:53
                Выпроводив - когда?)) Это очень, на мой взгляд, важно.
              2. 0
                3 апреля 2024 11:54
                Американцы как раз и прикрывают их ото всех соседей. Без них им пришлось бы тратиться в разы больше на оборону, и экономического чуда возможно не было бы.
                1. 0
                  3 апреля 2024 12:24
                  Цитата: Кмон
                  Американцы как раз и прикрывают их ото всех соседей.

                  А кто на них напал? насколько мне известно, это Япония всё время зарилась и зарится на чужие территории - тесно ей на островах.
                  Что касается американцев, то никогда никого они не прикрывали. Сегодня они оккупируют Японию и Германию реально и официально. Не могу сказать, чем всё это закончится, но пока весь мир работает на американский доллар, который установлен мировой валютой при помощи военной силы.
                  Если весь мир это устраивает, то несколько экономически слабых стран не в состоянии переломить ситуацию.
                  1. +1
                    3 апреля 2024 17:29
                    Никто не тронул их именно из-за американского прикрытия. А так счета у соседей очень большие после ВМВ, странно что вы не в курсе, как в Азии относятся к Японии.
              3. +2
                3 апреля 2024 13:34
                Выпроводить США для чего? Чтобы лишится главных источников своего благополучия - западных технологий, и мировых рынков сбыта, окончательно убить свою промышленность, и так еле шевелящуюся под гнетом неявных санкций США?
                Замирившись с кем?
                С Россией? Пока на мировом рынке достаточно ресурсов, это невозможно в принципе. После 22 года мы спорные острова не отдадим (в обозримой перспективе), а это для них ключевой момент, от которого они не откажутся никогда (в обозримой перспективе).
                С Китаем? Это главный и единственный геополитическтий конкурент, который забрал у них (по плану США) маячащий перед носом мираж "статус сверхдержавы". Замириться, означает ровно одно - смирится, признать свою зависимость от Китая (как в прошлом от США), а это неприемлемо. Во первых, прогибаться именно под Китай - немыслимая потеря лица, во вторых выгоды будет даже не ноль, а глубоко в минус. В отличии от васаллитета США, который и позволил им так мощно развиться.
                1. -2
                  3 апреля 2024 13:39
                  Цитата: Мимопроходящий
                  В отличии от васаллитета США, который и позволил им так мощно развиться.

                  Это не те США, которые строили там АЭС?
                  Есть много других приоритетов и свет клином на США не сошёлся. Мало того, в случае опасности штаты предадут Японию, как и Германию, бросив их на произвол судьбы, на выживание в условиях дефицита электроэнергии, топлива и продуктов...
                  Собственно, лично мне волноваться за судьбу японцев просто не хочется...
                  1. +4
                    3 апреля 2024 13:50
                    Цитата: ROSS 42
                    свет клином на США не сошёлся

                    Именно что сошелся. После 90-х годов. Сейчас много фантазий про многополярный мир, но по факту, даже биполярный мир Китай-Запад ничем фактическим не подтверждается. Китай зависим от США. Китай не может развиваться без Запада. Более того, мы уже наблюдали, как легким движением руки мировой закулисы, набирающая невиданные обороты Япония сдулась в течении десятка лет.
                  2. +3
                    3 апреля 2024 17:33
                    Это те США, которые отстроили Германию и Японию из руин после ВМВ. После чего немцы и японцы стали жить заметно лучше чем прежде. Собсно поэтому они и относятся к ним как к друзьям и защитникам, а не оккупантам.

                    Тот факт, что до сих пор никто не посмел тронуть Германию и Японию (при том что для того же СССР и Китая они были очевидными врагами) значит, что американская защита вполне работает, в отличие от лозунгов "да они же кинут всех в случае опасности". Нет не кинут, в противном случае все выстроенные ими союзы рухнут, репутация упадет ниже плинтуса, и они лишатся всего геополитического влияния.
                    1. -2
                      3 апреля 2024 19:06
                      СССР агрессивных планов ни вынашивал и "трогать" Японию, с Германией(ФРГ) не собирался. За лужей про это знали, но внушали пациентам противоположное. Мозги джапам промыли на высшем уровне. Большинство считают,что батоны на них сбросили мы. Так им в школе рассказывают, по "полосатым" методичкам.
                      1. +2
                        3 апреля 2024 19:20
                        Планы 100% были, как и у любого генштаба. "Семь дней до Рейна" тому доказательство, ессно существует и множество других, до сих пор засекреченных. А что касается намерений, не будь там американских войск, обе страны наверняка бы разделили участь Польши и Прибалтики.

                        Да вижу я постоянно это утверждение, только доказательств никаких нету. Сканы японских учебников в сети доказывают обратное. Японская страничка википедии про атомные бомбардировки тоже. Все они прекрасно знают.
                      2. -1
                        4 апреля 2024 09:20
                        Какую участь? Как Вам антисоветская пропаганда мозги - то вывихнула. fool
                        Миролюбивее СССР ,пережившего страшную войну,с огромными потерями, на планете не было. И зачем к 1/6 суши присоединять ещё и голые ,без плюшек ,острова ,с перспективой многолетней партизанской войны?
                        Планы "до Рейна" только в ответ на агрессию. Руководство СССР отказалась от дальнейшего экспорта социализма. Только оборона завоёванного.
                      3. Комментарий был удален.
              4. -1
                3 апреля 2024 16:26
                Получив еще пару атомных бомб на прощанье?
          2. +2
            3 апреля 2024 11:06
            Забыли. Лежат плотно под глобалистами ибо без западного рынка сбыта, Китайские 300 млн "элиты" ,ни что.
    3. 0
      4 апреля 2024 07:39
      этот Арджун-раджун построен явно по немецким лекалам,этакий Леопард или даже Тигр.
      Если во всём мире в танкостроении давно применяют наклонные лобовые плиты ,то немцы упорно делают строго вертикальную лобовую плиту и индийцы за ними туда же .Доказано ,что приводит к снижению защищённости и увеличению веса с остальными проблемами большого веса.
      Не видно никакой динамической защиты или активной защиты,значит точно вложились в переднюю плиту.
      Осталось только у амероф купить броню с ураном и тогда будет великая смычка востока и запада.
  2. +4
    3 апреля 2024 04:32
    Спрашивается - на кой хрен нараздавали при СССР лицензий всяким тварям с Восточной Европы. Они что Калашами, что танками заполонили весь мир, а мы в пролёте по бабкам.
    Те же танки Т72 покупали не у нас, а у них, а мы в пролёте и по бабкам и по загруженности заводов. Очень умно помогать всяким братушкам штопаным.
    1. +14
      3 апреля 2024 05:18
      Цитата: Totor5
      Спрашивается - на кой хрен нараздавали при СССР лицензий всяким тварям с Восточной Европы

      Лицензии выдавались ЧССР и ПНР в 1978 году. В рамках единого ОВД и СЭВ. И прежде всего для собственных армий. Это была стандартная практика, например в ПНР для нас БДК делали.
      Перехода к "эффективному капитализму" в ходе перестройки в СССР тогда никто не предполагал.
      И кстати большинство экспортных танков Т-72 шло из СССР, а львиная доля поставок на экспорт из Восточной Европы приходилась на 80-е годы когда они были союзниками.
      С начала 90-х на рынке Т-72 царили бывшие Советские республики,то есть части СССР, а вовсе не бывшие страны СЭВ.
  3. -2
    3 апреля 2024 04:56
    Индийцы делают лучшие мотоциклы, которые я когда-либо видел, и это видно на их парадах!
  4. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. +2
        3 апреля 2024 06:20
        Тут главный вопрос не только в красоте и танцах,но и в ..рупиях(рублях).Красота красотой ,но кто платить будет за поставленную куда либо ...красоту?А Великий Raspil не терпит пустоты.Совсем.
    2. Комментарий был удален.
  5. +20
    3 апреля 2024 05:05
    Странная статья. Конечно, выйти из состояния страны периферийного капитализма ( что предполагает наличие своей собственной оборонной индустрии) находясь в рамках этой самой кап.системы сложно. Это требует проведения ювелирной политики, успех не гарантирован,а проблем море.
    Но дорогу осилит идущий. И уж во всяком случае это лучше чем не делать ничего, или несоизмеримо лучше чем путь РФ. Которая стремительными темпами прошла дорогу в строго обратном направлении от индустриально развитой социалистической страны до периферии кап.мира которая судорожно задумается ,а на чем мы будем летать, или с каких бы складов еще взять старые советские танки,пушки,снаряды.
    Что касается стонов Ярославы о потере индийского рынка и призывов -вернись я все прощу,то поздно.
    Индия ,благодаря как раз минимально вменяемой политики своих властей, сейчас как завидная невеста на выданье. Она ключевой элемент планов как глобалистов ,так и трампистов ( тут они едины). Ей дан зеленый свет по деньгам и технологиям. Вернуться на ее рынок можно будет только после СВО ,и то если только мы будем торговать с ней оружием в том же стиле как сейчас торгуем нефтью.
    1. KCA
      +1
      3 апреля 2024 07:59
      Кто помешает индийцам осуществлять закупки в рупиях?
  6. 0
    3 апреля 2024 05:31
    Индия вообще может служить примером того, как не надо делать в стиле «Свое – значит, лучшее в мире».
    . Большая страна, свои, большие причуды!
    Если б такой не было, её стоило б придумать!
  7. +13
    3 апреля 2024 05:44
    Мини-эпос о бесполезном самолете
    Бесполезных самолётов не бывает. Если самолёт и не удался, то коллектив инженеров получил просто-таки бесценный опыт по НИОКРу, который может быть использован уже в последующих моделях. Не получилось с первым самолётом, получится со вторым. Со вторым не получится, третий выйдет уж точно! Опыт по лицензии не купишь, он нарабатывается годами и неудачами
    1. -1
      3 апреля 2024 06:08
      Да, это улучшение. Только не надо сравнивать с другими странами.
  8. +5
    3 апреля 2024 05:47
    сравнение с АК-103 показало, что русский автомат дает 0,02% осечек,
    Не осечек, а задержек. Любых. Это допустимое количество. Осечка по вине оружия - один из видов задержки. Осечка по вине патрона задержкой не считается.
    1. -1
      3 апреля 2024 14:18
      Сравнение INSAS с патроном 5.56х45 и АК-103 с 7.62х39 некорректно по задержкам оружия.
      Потом на вооружение принимается АК-203 (7.62х39). Так может всё-таки не устроил индийцев калибр 5.56?
  9. +1
    3 апреля 2024 05:52
    Почему болгарские АК? Ну тут все просто: цена.
    Так же как и амеры для Ирака. Но одно время писали, что болгарский АК дороже нашего, а дело в качестве изготовления. Ведь не в Китае всё же купили.
  10. 0
    3 апреля 2024 06:08
    Оно, чисто индийское, очень красиво смотрится. На парадах. А воевать лучше русским оружием. Оно для другого делалось, с ним надежнее.

    Вывод другой напрашивается - лучше не воевать, а продолжать песни-пляски. Хотя индийцев 1.5млрд, может им и древние "советские галоши" подойдут...
  11. -11
    3 апреля 2024 06:43
    Цитата: юрий Л
    Очень интересно,сколько серий будет в новых российских киносериалах "Армата","Коалиция-СВ"( тут не совсем ясно с количеством серий,проблески вроде есть),"Бумеранг","Су-75"от известнейшего российского кинопроизводителя "Raspilcinema"?Думаю,тут дадим фору даже Болливуду.Зато как красиво идут и танцуют на парадах главные герои этих сериалов.А как радостно встречают их на трибунах,с песней и танцами строительно- мчсовские в душе артисты!Все таки учимся, учимся и мы чему то...у Болливуда.И ведь все знают,что в грязь,огонь пойдут разработанные ещё отцами и на основе разработанных отцами машины. Да здравствует "Raspilcinema"!Танцоры диско..на красочных ,песенных танковых биатлонах!Ала-ала,Ала-ала..."Шах и ..Мат",только мат остается.

    Нет, языком болтать , конечно , не запретить, но для этого нужно немного осмотреться, и понять условия в которых все происходит. С одной стороны страна на которой 19000 если не ошибаюсь санкций, с другой - третья экономика мира с неограниченным человеческим ресурсом.
    Но для того, чтоб все это увидеть и оценить, нужно просто перестать видеть только негатив и перестать пытаться плюнуть в сторону своих. Конечно, заграничное все лучше, да и жить там наверное лучше. Так езжайте туда и живите там, и при случае плюйте в их сторону...
    1. -1
      3 апреля 2024 06:59
      ....с неограниченным человеческим ресурсом

      Население не является человеческим ресурсом
      Концепция человеческих ресурсов - это "правильные люди".
    2. +1
      3 апреля 2024 10:50
      Неограниченные человеческие ресурсы, сокращающиеся с такой скоростью, что приходится привлекать миллионы мигрантов. Вынь макароны из глаз и оглянись вокруг, ведь женщины больше не рожают и будет только хуже.
      1. +1
        4 апреля 2024 10:30
        Лапша для макарон.
        Все эти "миллионы рабочих рук" - удел первобытных экономик в 21 веке
    3. +5
      3 апреля 2024 12:49
      А ребятам на ЛБС Вы сможете об яснить, что они потому гибнут, что на нас уже лет пятнадцать наложены санкции( а столько длится разработка тех же Армат, Бумерангов, Коалиций-СВ)? А у Врага имеется достаточно много той же артиллерии, стреляющей километров на 20 дальше . Не сделали из за санкций? А как же тогда готовились к СВО?. А как тогда сделали в это же время куда как более сложные и дорогие Авангарды, Посейдоны, Буревестники?Да, есть они. Но Как, как эти виды несомненно нужных вооружений помогают ребятам на ЛБС? Тем, что амерофашист не ударит ядрен батоном по РФ, так он и так боится наших Булав, Воевод, Сарматов. А сарказм в том, что вместо вышеназванных надо было делать много А-50,(про А-100 молчу),спутниковую группировку радиоразведки, Гелиос-РЛД,Коалицию -СВ, новый "Зоопарк", те же FPV. дроны, "агродроны, цифровую связь у себя делать, в не молиться на Дядюшку Ляо, как сейчас.. Зато мы ....танцевали на парадах и биатлонах начиная с 2015 года, подобно индийским друзьям Вот о чем боль -как готовилась и что имеет в итоге вторая армия мира после двух лет СВО.Да, есть трудности, но что, в 1941-42гг легче было? Да только после полутора лет того врага десятками километров в 1943 г. в день гнали, а сейчас по сто метров и то с трудом. Что изменилось, почему так? Этот вопрос задают сейчас многие себе, не того мы ждали 24.02.2024, совсем не того. Зато до 2022 наши генералы ... танцевали и пели. Или все не так?Все хорошо на ваш взгляд?Да, посмотрите на кадровый состав замов министра обороны РФ. кто они ,и Вам тоже многое станет ясно.Пьеса "Фронт" 1942г. Название ничего не говорит?Индия... однако
      1. -3
        3 апреля 2024 16:00
        Почему во время ВоВ сняли с производства СВТ-40 - лучшей на тот момент полуавтоматической винтовки, миг-3 - лучшего высотного истребителя, по крайней мере на европейском ТВД, с Японским Зеро там спорно, а производство современнейшей зис-2 в 41 году было свернуто и восстановлено только в 43 году?
        Все очень просто, во время крупной войны нужно строить много освоенной и на производстве и в войсках техники, и производство новых образцов имеет смысл только если или дают огромное преимущество или старые не отвечают времени.
        Переоборудовать мощности под Армату на УАЗ можно, потратим год на тех перевооружение, еще пол года будем отлаживать производство...
        При этом увщ за 2023 год выпустил более 1500 т-72, да там как минимум это расконсервация и модернизация, но всеравно. То есть пока мы будем пускать в серию армату мы не досчитаемся где-то 2500 танков (увз еще т-90 успевает строить)...
        Про артиллерию это вообще профанация, та же мста-с вполне паритетна с любой западной артой, может быть уступает немного пз-2000 и арчеру. Древние американские паладины - вообще не ровня.
        В чем мы уступаем, это в снарядах аналогичных эскалибуру (или французским аналогом) и в возможности определения координат целей с необходимой точностью и оперативностью на необходимую глубину обороны противника.
        Если взять обычный чугуний, мста-с перестреляет большую часть западной арты, по дочности и скорострельности, по дальности будет где-то в середине.
        Как только пойдут снаряды типа краснополь-д, та же мста будет лупить до 50 км, но самый главный вопрос это разведка целей и передача их батарее гаубиц. А без этого стрелять бессмысленно. Даже акации краснополем-д смогут стрелять на 35-40 км в поле... Если Гиацинты смогут использовать краснополь-д они смогут бить дальше 50 км... Вопрос именно в снарядах и своевременной разведки целей и своевременной передачи данных по защищённому каналу на батарею...
      2. +2
        4 апреля 2024 10:32
        Весь сегодняшний цейтнот - результат двадцатилетнего политико-экономического профукивания. И ничего более.
  12. +4
    3 апреля 2024 07:04
    Автору большущий плюс за эпичную историю! Юмор с утра бодрит!
  13. +6
    3 апреля 2024 08:08
    А в мирное время и на полигонах, если верить индийским военным, «Арджун» - это круче всех в мире.

    С каким- то танком мы уже такое видели, правда в серию не пошел, дорогой говорят.
    По факту, в статье разбирается то, от чего бомбит у ура патриотов: производить свое или закупать иностранное, только когда закупкой иностранной техники занималась Россия, вой стоял на весь форум, а вот Индии заниматься своими разоаботками не стоит- глупо и ничего не сделают, лучше купить иностранное , желательно Российское. wassat
  14. +5
    3 апреля 2024 08:09
    прямо как у нас в гражданской авиации, что то не вижу я в небе гражданских самолетов Сделано на 100% в России
  15. -2
    3 апреля 2024 08:14
    Цитата: юрий Л
    Очень интересно,сколько серий будет в новых российских киносериалах "Армата","Коалиция-СВ"( тут не совсем ясно с количеством серий,проблески вроде есть),"Бумеранг","Су-75"от известнейшего российского кинопроизводителя "Raspilcinema"?Думаю,тут дадим фору даже Болливуду.Зато как красиво идут и танцуют на парадах главные герои этих сериалов.А как радостно встречают их на трибунах,с песней и танцами строительно- мчсовские в душе артисты!Все таки учимся, учимся и мы чему то...у Болливуда.И ведь все знают,что в грязь,огонь пойдут разработанные ещё отцами и на основе разработанных отцами машины. Да здравствует "Raspilcinema"!Танцоры диско..на красочных ,песенных танковых биатлонах!Ала-ала,Ала-ала..."Шах и ..Мат",только мат остается.

    Это все пока в разработке.Тут русским языком говорили,что делать нужно быстро и дёшево и это правильно.Новые образцы пусть обкатывают на Украине и лечат детские болезни.Во времена ВОВ можно было производить вооружения,лучшие по ттх типа автомата Судаева,но тогда пришлось бы перестраивать производственные линии
  16. +11
    3 апреля 2024 09:12
    Жил в XVI веке монах Себастьян Брант, вошедший в историю своим сатирическим произведением "Корабль дураков", в котором изобличает пороки современников. Есть там такие строки:
    Кому сучок попал в зрачок,
    Пусть раньше вытащит сучок,
    А другу говорит потом:
    «Соринка, мол, в глазу твоем».
    Куда как жалок тот учитель,
    Чужих пороков обличитель,
    Кто, зараженный ими сам,
    В себе не видит их! О, срам!
    Поистине, как говорится:
    «Врачу сначала б исцелиться!»

    Что касается камня в чужой огород по поводу того, что
    техника высших порядков дается индусам с огромными проблемами

    то тут автору хорошо бы вспомнить о том, как прилунялись "Луна 25" и Чандраян-3 и о том, что список стран, чьи космические аппараты совершили мягкую посадку на Луну выглядит пока так: СССР, США, Китай, Индия.
    1. -4
      3 апреля 2024 11:08
      Дело не в том, что люди считают, что индийцам не нужно что-то делать. Скорее, они смеются над их чрезмерной амбициозностью.
      1. +9
        3 апреля 2024 13:03
        Скорее, они смеются над их чрезмерной амбициозностью.

        Если информацию об Индии черпать из таких статей, то можно, конечно, смеяться.
        Между тем, первая концепция самодостаточности индийской экономики, Bombay Plan, была сформулирована еще в 1944 году. И с того времени, пусть не всегда успешно, Индия к этому идет. И успешные индийские ядерная и космическая программы тому подтверждение. Это не амбиции, это целеустремленность. И благодаря этой целеустремленности, сегодня, для примера, Индия по производству автомобилей занимает в мире четвертое место, между США и Японией, а Россия, клея шильдики на китайские машины, двадцать первое, между Малайзией и Южной Африкой. Правда смешно?
        1. -7
          3 апреля 2024 18:27
          Между тем, первая концепция самодостаточности индийской экономики, Bombay Plan, была сформулирована еще в 1944 году.

          У индейцев есть всевозможные "планы", но когда вы указываете план, лучше, чтобы он не был риторическим.
          На самом деле, единственный план, который Индии удалось реализовать, - это строительство единственного и неповторимого Болливуда.
  17. +7
    3 апреля 2024 09:17
    Индийцы всё правильно делают. Покупать и зависеть в плане вооружений от Росии на которую может оказать давление твой главный соперник Китай очень опасно. Экономическая зависимость России от Китая с 2014 года выросла в геометрической прогрессии. Конечно и Китай от нас зависит пока США на них косо смотрят. Но как оно там повернётся если вдруг при росте напряжённости с КИтаем он вдруг надавит на Россию в плане запрета поставок вооружений в Индию неизвестно. Это неправданный риск.
    С американцами не сильно лучше. Они конечно ни от кого не зависят и можно брать вооружения у них, но сама политика США которые давят всех и вся по любым пустякам тоже не вызывает доверия. Германия, Франция, Израиль независимы очень условно. Американцы прикажут и сделают всё что нужно американцам.
    Остаётся только одно. Делать всё самим. Дорого, долго, но выхода нет.
    1. 0
      3 апреля 2024 10:01
      Все правильно, но нужно делать и доводить до результата и думать, где проще купить и не тратить деньги на разработку...как в случае с АК и штурмовыми винтовками. Они даже с калибром патрона не могут определится, у ни все патроны всех стандартов. Пример- Китай - все тоже, но все доведено ...и есть тренды и пошли далее. Сравните программу Су30МКИ и Су30МКК.....наглядный пример
  18. +3
    3 апреля 2024 09:26
    Уже то, что было взято, должно было вызвать недоумение:
    ...
    - британская L1A1...

    Недоумение этот выбор мог вызвать только если ничего не знать о производстве стрелкового оружия в Индии.
    Британская L1A1 под наименованием Ishapore 1A1 производилась в Индии для вооружения собственной армии по лицензии с 1960 по 1998 год. То есть имеется в наличии отработанная технология и оборудование. Логично его использовать как базу, а не строить все с нуля.
  19. 0
    3 апреля 2024 09:38
    "...МиГ-29, который ничуть не эталон в небе."
    Вот прям обидно стало за 29-й sad
    1. 0
      3 апреля 2024 19:28
      Минусуйте-минусуте, но МиГ-29 хорошая машина и в отличии от СУ-27 не переделывался чуть ли не полностью.
      1. 0
        5 апреля 2024 11:06
        Хорошим он был в 80е-90е.Да,в принципе наверно можно модернизировать любой самолёт,оставив старым только корпус,но цена переделки сравняется с новым
        1. -2
          5 апреля 2024 12:52
          Ф-16, Ф-15 и Ф/А- 18 смотрят на Вас с удивлением.
  20. 0
    3 апреля 2024 09:43
    Ух Роман! Повеселил в этот раз! laughing
  21. +1
    3 апреля 2024 09:48
    Ведь работы по проектированию «Арджуна» в том далеком уже году, когда в Нижнем Тагиле начали собирать первые Т-72.

    Танк Т-72 начали производить в 1973 году, а проектировать танк Arjun индусы начали в 1983 году.
  22. -3
    3 апреля 2024 09:59
    Для таких стран как Индия(Китай лет 20 назад) самый правильный способ - лицензирование того, что дают - Су30МКИ(К примеру) , затем , внедрение под свои хотелки стороннего БРЭО и вооружения.
    Но комплексно, а не "дайте коды от своего радара, мы к нему израильские ракеты приладим". Покупай у самого Израиля(Британии, Франции) Радар+ракеты в-в и ваяй.
  23. -2
    3 апреля 2024 10:53
    Цитата: Велизарий
    Цитата: Totor5
    Спрашивается - на кой хрен нараздавали при СССР лицензий всяким тварям с Восточной Европы

    Лицензии выдавались ЧССР и ПНР в 1978 году. В рамках единого ОВД и СЭВ. И прежде всего для собственных армий. Это была стандартная практика, например в ПНР для нас БДК делали.
    Перехода к "эффективному капитализму" в ходе перестройки в СССР тогда никто не предполагал.
    И кстати большинство экспортных танков Т-72 шло из СССР, а львиная доля поставок на экспорт из Восточной Европы приходилась на 80-е годы когда они были союзниками.
    С начала 90-х на рынке Т-72 царили бывшие Советские республики,то есть части СССР, а вовсе не бывшие страны СЭВ.


    Как может быть Союзником восточноевропейская шавка , которая каждую войну против тебя воюет? Это кем надо быть, чтобы их вооружать, да еще и за счет себя? Построили им военных заводов, наладили производство и разрешили продавать по всему Миру! В Ираке например были их танки. А мы разве не могли продать в Ирак упрощённые Т72 и заработать на этом сами и людям своим зарплаты платить, а не братушкам этим штопаным?!

    Дак мало того, еще и Китай заполонил всю Азию нашими Ак, Дшк и Т55. А РПГ вообще у всех.
    А нам шиш с маслом, а точнее без него.
  24. +4
    3 апреля 2024 11:31
    Очередной очень долгий и громкий пук в лужу от человека который ну вообще не может делать никак выводов из информации на поверхности.... Вот интересно как можно строчить такие, типа аналитические простыни не пользуясь мозгом?
    А ситуация то проста как дважды два. Особенно если не быть в спячке последние 2 года. Если ты хочешь быть уверенным, что твоя страна сможет отбиться и победить в конфликте, то рассчитывать надо только на себя и критические технологии иметь свои))) а в военной сфере это что, правильно - авиация, ОБТ, артиллерия и стрелковка. Ну сейчас уже и дроны. И индийцы очень хорошо увидели что получилось из российского подхода: купим за границей, когда эта самая заграница послала лесом))) Поэтому это не индийцы тупые, а кое кто другой))
    1. +3
      3 апреля 2024 13:37
      Вот интересно как можно строчить такие, типа аналитические простыни не пользуясь мозгом?

      Легко. Это современный девиз большинства авторов сайта.
  25. +9
    3 апреля 2024 11:44
    Роман Скоморохов и тема Индийского ВПК созданы друг для друга, бесконечные песни с плясками и бессмысленные простыни текста как одно целое, как инь и янь.
  26. +5
    3 апреля 2024 11:50
    В общем, танцы, песни, и распил. Когда смотришь, какие деньги улетают у индийских партнеров на развлечения типа создания чисто индийского оружия, понимаешь, что есть чему поучиться и позавидовать. Но с вот этой патриотической программой «Делай в Индии!» у них явный перебор.

    Вот чудо какое - индийское правительство дает заработать индийским производителям! И не хочет оказаться в ситуации, когда иностранные поставщики по каким-то причинам не дадут оружия!
    Вот как странно... хотя можно назвать "государственный подход".

    Выражу мнение, что наразвлекавшись с игрой в создание «своего» оружия, светлые индийские головы таки вернутся к закупкам в России и производством у себя.

    Выражу мнение, что более информативным был бы график "сколько оружия и у кого приобретает Индия по годам". Но график - это сложно да и расстройство будет сплошное.

    Так же выражу мнение, что не только покупать, но и оплачивать российские товары Индия будет все труднее:
    "Поставки российского оружия в Индию приостановлены, страны пытаются найти механизм оплаты, который бы не нарушал санкции США, сообщил Bloomberg со ссылкой на индийских чиновников.
    По словам одного из собеседников агентства, платеж Индии за оружие на сумму свыше $2 млрд задерживается уже примерно на год, в то время как Россия прекратила предоставление кредита на поставку запчастей на сумму около $10 млрд, а также на будущую поставку двух батарей системы противоракетной обороны С-400.
    " https://www.rbc.ru/politics/21/04/2023/64423c5a9a79471d40eac08e

    Кстати, а какие контракты у Индии в оборонной сфере? Истребители и подлодки - Франция, самолеты ПЛО, вертолеты - США, управляемое оружие и ЗРК - Израиль, даже 56 ВТА - Айрбас.
    Что осталось для РФ? Продолжение цикла СУ30?
  27. +4
    3 апреля 2024 12:39
    У нас тоже затыков хватает. Ил-112В, Ангара, Checkmate, 20386, А-100 и тд.
    Сотни миллиардов народных денег спущено в унитаз. Что то может и доведут до ума, но точно только часть и вряд ли до нормальной серии. Так что зря Роман так Индию растёр, мы тоже умеем в долгострой и недострой играть.
  28. +3
    3 апреля 2024 13:19
    Прям чем то знакомым повеяло от этого рассказа об Индии: проекты самого лучшего в мире вооружения, которые тянуться годами и десятилетиями, высасывая сотни миллионов из бюджета и бесконечно демонстрирующиеся на выставках и парадах ради увеличения гордости и патриотизма населения, но при этом выпускающиеся штучно или вообще не выпускающиеся, а в случае чего воевать едут старые советские разработки.
  29. 0
    3 апреля 2024 14:07
    Да , там все не шатко ни валко... По-хорошему они там не с того конца начали - нужно было покупать предприятия и локализовывать производство хороших образцов. Потом при этом производстве организовывать опытовые производства и эксперименты малыми сериями. На этом натаскать свою конструкторскую школу - свести в 2-3 конкурирующих за гос.заказы производителя.
    В отличии от СССР или КНР в бытность развертывания своих производств, Индия не под санкциями и реально может кушать со всех столов. В этом плане почти тепличные условия и ширь вариантов.
    1. -1
      3 апреля 2024 17:16
      Неа, не получится. У них целеполагания это нирвана, а не технический результат. :)
  30. 0
    3 апреля 2024 14:20
    Безжалостная статья, БРИГС все таки
  31. +4
    3 апреля 2024 14:35
    А что наша Армата способна воевать, нет. Танк даже на параде не смог проехать, сломался. Вот и возимся с этой Арматой уже больше десяти лет, а толку? Зато чужое очень любим критиковать. Между тем индийцы смогли достичь Марса и высадили марсоход в отличии от России. Если долго мучится, что нибудь получится и у Индии.
  32. 0
    3 апреля 2024 15:28
    Принимать танк с нарезной пушкой было явной глупостью.
  33. 0
    3 апреля 2024 17:14
    Не хотел писать про восточный менталитет, но когда мне неделю, в три захода рассказывали, что двигатель исправен, когда он работал в половину мощности и дымил как паровоз, я понял дзен. Они воспринимают технику, как способ общения. Целеполагание - потрындеть, а не достичь формализованного результата. Но в этом, что то есть.:)
  34. 0
    3 апреля 2024 17:26
    Лично я воооообще не в теме был что у этих ребят творится. Поэтому спасибо автору. Посмеялся от души.
  35. +3
    3 апреля 2024 17:42
    У Индии не было советского багажа. Если бы у современной РФ не было советского багажа, подозреваю, все было бы точно также. В РИ тоже были Кулибины, но в итоге винтовок Мосина не хватало, пулеметов, самолетов и т.д. Все Запад поставлял в первую мировую.
    Когда технический прогресс уйдет дальше, что советский багаж устареет полностью, то и в РФ могут появиться подобные сценарии.
  36. Про армату Т-14 и Т-50ПАКФА аналоговнету задвинул хорошо, ведь мы не индусы, ведь это не у нас ни то ни другое не принято на вооружение и поступило в войска и активно участвует в СВО? Ахнет не участвует?Ну тогда хотя бы поступило? А?Поступило ведь? Ну и поподробнее по поводу того что там с арматой и двиглом? А пушка всë так же с ресурсом на 200-300 выстрелов? И брони только по 20-30мм или таки больше? А полотно радара у Су-57 уже симметрично или всë ещë по старому? А где двигло второго этапа? Или таки не лезет?
  37. +3
    3 апреля 2024 19:06
    Познавательно. В Проза. ру за 2023/03/13/1401 есть статья Левичева, он пишет о том, что в 2019 году Сердюков продал технологическую линию по производству танков Индии, рад что у Индии с танками всё хорошо. Но у нас что то взамен появилось?
  38. +3
    3 апреля 2024 20:04
    Прочитав про "стандартный цинк" на 2000 патронов, трудно принимать на веру все остальное.
  39. 0
    3 апреля 2024 23:24
    Настоящие танцы по бубны у них начнутся во время серъёзных замесов ...
    Попкорн на все не хватит !
  40. +1
    4 апреля 2024 00:10
    Индусы лет 8-10 назад формально вышли из проекта "индийский Су57"
  41. +4
    4 апреля 2024 07:37
    Армата - вообще самый грозный танк. Ещё ни одного выстрела не сделала, а вон уже сколько в соцсетях контуженных.
  42. 0
    4 апреля 2024 17:05
    Автор ничего не понимает , Арджун это танк будущего, отсюда вытекает что воевать он будет в будущем, а не сегодня am
  43. +1
    4 апреля 2024 23:58
    Европа переводит свои ресурсоемкие производства как раз в Индию, так что относительно скоро их ВПК пересадят на европейские стандарты и технологии. Тогда мы потеряем рынок сбыта своего оружия в Индии.
  44. 0
    6 апреля 2024 21:04
    Russian weapons never failed them.
  45. 0
    9 апреля 2024 18:43
    Автор зря недооценивает Индию, они усердно развиваются, да и у нас трудности по перспективным программам вооружений, да и со сроками постройки новых кораблей и самолётов тоже беда, такими темпами, велика вероятность, что предложить нам индусам будет уже особо нечего.
  46. 0
    12 апреля 2024 23:38
    Цитата: Dekabrist
    Индия по производству автомобилей занимает в мире четвертое место, между США и Японией, а Россия, клея шильдики на китайские машины, двадцать первое

    Есть маленький нюанс
    А именно - количество рабочих рук.
    Индия - 1 425 миллиардов человек населения
    Россия - меньше 150 миллионов
    Грубо говоря, Индия располагает в 10 раз большим количеством рабочих рук
    Я не утверждаю, что Индия на все 100% может их загрузить, но этот фактор имеет место быть

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»