«Не возьму никого, кроме русских, украинцев и белорусов»

184
«Не возьму никого, кроме русских, украинцев и белорусов»
Кавалерийская часть немецкой армии, набранная из коллаборационистов, на Северном Кавказе. 1942 год


Воспитательная работа


Советскому военно-политическому руководству приходилось прилагать титанические усилия и затрачивать большие ресурсы для обеспечения безопасности воинских частей, в которых воевало много представителей малых народов («Смешанный национальный состав дивизий создаёт огромные трудности»). В 1942–1943 гг. советскому руководству пришлось в экстренном порядке выправлять ситуацию.



Помимо расформирования таких частей, основные организационные мероприятия были направлены на информационную (агитационно-пропагандистскую) кампанию среди нерусских национальностей с целью повышения их гражданской ответственности, патриотизма и т. д. Широко издавались агитационные материалы, брошюры, листовки, организовывались митинги, радиопередачи на местных языках и т. д. На сторону власти стали привлекать даже прежде невостребованных и гонимых религиозных деятелей.

Главное политуправление Красной Армии (ГлавПУРККА) выпустило директиву № 12 «О воспитательной работе с красноармейцами и младшими командирами нерусской национальности» начальника ГлавПУРККА А. Н. Щербакова от 17 сентября 1942 года.

Итоги проведения этой директивы в жизнь подвёл в своём выступлении на совещании агитаторов начальник ГлавПУРККА Щербаков 5 августа 1943 года. В ходе Отечественной войны, сообщил Щербаков, Красная Армия стала подлинной многонациональной. Это результат работы партии, её национальной политики.


Коллаборационист – доброволец карачаевского конного эскадрона, созданного на оккупированной вермахтом территории Малокарачаевского района Карачаевской автономной области. 1942 год

Ограничения для «неевропейских народов»


Реальность на самом деле была не такой радужной.

В частности, Кремль прекращает массовый призыв в армию представителей тех национальностей, политическая лояльность которых, как и боевая стойкость в ходе ведения современной войны, вызывала серьёзные сомнения. Издаётся ряд секретных постановлений ГКО, приказов Народного комиссариата обороны (НКО) и директив начальника Главного управления формирования и укомплектования Красной Армии (Главупраформа), направленных на ограничения на призыв и службу в армии в отношении неславянских и неевропейских народов. Среди них оказалась часть закавказских народов, народности Среднего Кавказа и Средней Азии.

Стоит отметить, что уже в 1941 году такие ограничения ввели для ряда народностей, которые жили на границе и исторически ранее входили в состав Персидской и Турецкой империй. К их числу отнесли курдов, аджарцев, хевсуров, сванов и т. д. В апреле 1942 года в штаб Северо-Кавказского военного округа поступила директива начальника Главупраформа) армейского комиссара 1-го ранга Е. А. Щаденко, по которой было предписано всех военнослужащих рядового и младшего командного состава из чеченцев и ингушей уволить в запас. В августе 1942 года в запас уволили представителей коренных народностей Дагестана.

Таким образом, несмотря на широкую информационную кампанию «по дружбе народов», «интернационализма Красной Армии» и т. д., советскому руководству пришлось пойти на резкие меры по ограничению призыва «неславянских и неевропейских» народностей. «Война моторов» показала их небоеспособность.

Прекращение призыва


Вопрос в итоге решили радикальным образом.

Директива Главупраформа № М/1/1493 от 9 октября 1943 года освободила от службы народы Северного Кавказа. Также освобождались от призыва призывники 1926 года рождения из числа «местных национальностей» Южного Кавказа (армяне, грузины и азербайджанцы) и Средней Азии (казахи, узбеки, таджики, туркмены и киргизы). В ноябре 1943 года был прекращен призыв в действующую армию призывников «коренных национальностей» из республик Средней Азии.

Общее число национальностей, которые не призывали в армию, в конце 1943 года достигло 43. Это практически совпадало с числом народностей, которые не призывали в армию Российской империи. Круг замкнулся.

Советское руководство во многих областях, включая армию, вернулось к практике царского правительства. Де-факто Москва признала, что большая часть народностей национальных окраин ещё не доросла до «войны моторов», люди там жили ещё в прошлом.

Стоит отметить, что осенью 1944 года был частично восстановлен призыв в РККА новобранцев «коренных национальностей» закавказских народов. Но призывники с Южного Кавказа 1926 года рождения поступили в армию вместе с призывниками т. н. «европейских» национальностей (русские, украинцы, белорусы и евреи) 1927 года рождения, после интенсивного обучения общеобразовательным предметам, русскому языку и военному делу.

Постановлением ГКО от 25 октября 1944 года от призыва были освобождены призывники 1927 года рождения закавказских и среднеазиатских республик, Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской автономных республик, Адыгейской и Черкесской автономных областей.

Отказ от призыва коренных национальностей пытались компенсировать другими мерами. В частности, набирали в армию добровольцев. Но их оказалось мало. К примеру, в Чечено-Ингушетии добровольцев было так мало, что кампанию пришлось свернуть.

Также советское руководство пыталось использовать призывной контингент из Средней Азии и Кавказа на работах в тылу. Однако отправка трудовых контингентов из Средней Азии на заводы, фабрики и шахты РСФСР оказалась не лучшим решением.

Рабочие из Средней Азии имели проблемы с русским языком, не имели квалификационных знаний и навыков, чтобы работать на предприятиях ВПК и на строительстве, не выдерживали суровых, непривычных условий труда и быта и т. д. В результате они не выполняли производственные нормы, часто болели, среди них было много дезертиров и т. д. Значительное число рабочих Средней Азии приходилось отправлять домой по заключению медицинских комиссий.

В итоге и на «трудовом фронте» властям приходилось сначала решать базовые вопросы: массовая агитационная работа, изучение общеобразовательных и профильных предметов, повышение производственной квалификации рабочих, улучшение их быта и пр.

Исключения


Интересно, что в ряде регионов СССР создание национальных соединений и частей не было проблемой. Это касалось европейских народов СССР.

В 1941 году были сформированы латышская, эстонская и литовская дивизии. Их пополняли мобилизованными военнообязанными, эвакуированными из Прибалтики, из партийно-советского актива, бойцов рабочих и истребительных батальонов, милиционеров и работников НКВД местных национальностей. То есть, если часть местных жителей активно сотрудничала с гитлеровцами, пополняя ряды карательных и полицейских подразделений, то другая часть честно служила в Красной Армии.

В ходе войны были сформированы 130-й стрелковый Латышский ордена Суворова корпус, 8-й стрелковый Эстонский корпус и 16-я стрелковая литовская Клайпедская дивизия. Эти соединения прошли всю войну, освобождали свою малую родину и завершили войну в Курляндии.

Правда, советские полководцы оценивали их боеспособность как низкую. Так, командующий Калининским фронтом генерал (в будущем – маршал) А. Ерёменко отмечал в дневнике от 28 июля 1943 года:

«Для дезориентировки противника мы пустили 8-й Эстонский стрелковый корпус в направлении Великие Луки. Это особо привлекало противника, враг набросился на это направление, усилив свою разведку. Этот корпус как раз пригоден для таких дел, чтобы издали показывать его врагу; а в бой, серьёзный бой его пускать нельзя, он малобоеспособен (он для боя хорош только тогда, когда противник будет отступать – бежать)».

То же самое произошло с 5-м гвардейским Донским казачьим кавалерийском корпусом и 4-м гвардейским Кубанским казачьим корпусом. Они были сформированы на добровольческой основе из казаков Дона и Кубани в 1942 году. Казачьи корпуса храбро сражались и завершили войну в Австрии и Чехословакии. Хотя казаки Дона и Кубани сильно пострадали в ходе Гражданской войны, политики расказачивания и коллективизации, они показали высокую боеспособность и лояльность власти.

В принципе, это не должно удивлять – это были русские казаки, а не «коренные национальности». Русское военное сословие.

Таким образом, правда намного сложнее и противоречивей, чем это рисовала советская идеология и пропаганда о «дружбе народов». Политика коренизации провалилась.

Национальные соединения и части Красной Армии были небоеспособны, бывало, что и политически враждебны.

Выяснилось, что необходима колоссальная работа (на несколько поколений) по русификации, развитию городской, индустриальной цивилизации национальных окраин.
184 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    3 апреля 2024 03:59
    Национальные соединения и части Красной Армии были небоеспособны, бывало, что и политически враждебны.
    Все держалось на Иване.
    1. +6
      3 апреля 2024 04:09
      Цитата: Uncle Lee
      Все держалось на Иване.

      Были объективные «трудности перевода» - не все понимали (хотели понимать) русский язык.
      А герои были всех национальностей...
      1. +6
        3 апреля 2024 04:10
        Цитата: ROSS 42
        А герои были всех национальностей...

        Егоров и Кантария !
        1. +2
          3 апреля 2024 08:11
          Цитата: Uncle Lee
          Егоров и Кантария !

          "Недолго продолжался бой: бежали робкие грузины!" Эти строки из поэмы М. Лермонтова "Демон", законченной им в 1839 году,


          из песни слов не выкинешь
          1. Eug
            +2
            3 апреля 2024 12:22
            Скажите это духу Алексея Чхеидзе. Если не знаете, кто это - Google в помощь.
      2. +16
        3 апреля 2024 06:49
        Цитата: ROSS 42
        А герои были всех национальностей...

        Да. Были даже среди немцев. Гаген, например. Но дело не в героях, а в статистике. :)
      3. +6
        3 апреля 2024 07:08
        "герои были у всех национальностей"100%согласна
        Как герои так и мерзавцы были, есть и будут среди всех народов.
        Самсонову, рекомендую прочесть: в каких случаях награждали званием:"Герой Советского Союза*,а попутно посмотреть: "золотые звёзды Адыгеи ", были ли Герои Советского Союза"среди других народов СССР?
        1. AMG
          +5
          3 апреля 2024 15:09
          Хусен Андрухаев, адыгейский советский журналист, поэт, политрук роты 773 сп, 136 сд, 18 армии ЮФ, погиб в бою у с.Дьяково Ворошиловградской области 8 ноября 1941 года, Герой Советского Союза.
          1. +5
            3 апреля 2024 17:50
            Алим Юсуфович Байсултанов (15 мая 1919 года, Яникой, — 28 сентября 1943 года, советский лётчик-ас истребительной авиации ВМФ СССР в годы Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза (23.10.1942) Гвардии капитан балкарец
            Ахмет-Хан Талович Канкошев (кабард.-черк. Къанкъуэш Тӏал и къуэ Ахьмэтхъан; 1914—1943) — лётчик-ас, командир авиационного звена 42-го гвардейского истребительного авиационного полка 9-й гвардейской истребительной авиационной дивизии 4-й воздушной армии Северо-Кавказского фронта, Герой Советского Союза, одержавший 14 побед в воздушных боях лично и 3 в группе. По национальности кабардинец
            Аслангери Яхьяевич Масаев (5 мая 1920, с. Второй Лескен — 21 января 1945, Пётркув-Куявски) — гвардии лейтенант Рабоче-крестьянской Красной Армии, участник Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза (1945).кабардинец
          2. +13
            3 апреля 2024 18:01
            «Русские не сдаются!»: что крикнул перед смертью адыгеец Хусен Андрухаев
        2. +4
          3 апреля 2024 19:22
          ", золотые звезды Адыгеи" 57 ураженцев, Адыгейской АО стали :Герои Советского Союза.
          Учился, с внучкой ГСС, она, совершенно не задавала ь.
          Сейчас :народная артистка Адыгеи - Томара Нехай
    2. +2
      3 апреля 2024 06:35
      Еще граф А.К. Толстой писал на эту тему в 1869. Сами стихи длинноваты для цитирования, потому только линк.

      https://ru.wikisource.org/wiki/Песня_о_Каткове,_о_Черкасском,_о_Самарине,_о_Маркевиче_и_о_арапах_(А._К._Толстой)
    3. +14
      3 апреля 2024 06:55
      "Все держалось на Иване" - А ведь так и есть именно русские создали империю и являются стержнем страны. Недаром И.В. Сталин на банкете посвященному победе в ВОВ поднял тост за ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД.
    4. -12
      3 апреля 2024 08:08
      и всё таки Самсонов жду от вас национальный состав Панфиловаской дивизии.
      1. +17
        3 апреля 2024 08:37
        и всё таки Самсонов жду от вас национальный состав Панфиловаской дивизии.

        В открытых источниках есть вот такая информация:
        Для формирования дивизии предоставлялись здания и помещения в столицах двух республик. В городе Фрунзе (ныне Бишкек) здание школ №2, №12, городской бани №1, столовая по улице Ключевая - все это предоставлялось в распоряжение командования 316-й стрелковой дивизии.
        Вся работа по созданию частей дивизии, их материально-техническому обеспечению велась при непосредственной помощи партийных, советских и общественных организации Киргизской и Казахской ССР.
        Национальный состав дивизии выглядел следующим образом:
        - кыргызов - 11 процентов, казахов -11, русских- 67, украинцев - 8, остальные 3 процента - представители других национальностей Советского Союза.
        hi
      2. +8
        3 апреля 2024 12:47
        Цитата: Тринитротолуол
        ...жду от вас национальный состав Панфиловаской дивизии.

        Никак начитались современных казахских историков?
      3. +9
        3 апреля 2024 17:36
        316 стр.див. на 2/3 состояла из русских (на момент формирования). То, что она формировалась в Алма-Ате не значит, что там служили одни казахи. 1 - границы казахской (А)ССР не всегда были одинаковыми, север и города и более поздние времена были "русскими" 2 - на тот момент казахи были национальным меньшинством в "своей" республике 3 - следование принципу экстратерриториальности в императорской, красной, советской и российской армии, первые же пополнения могли быть родом откуда угодно. Тылы и штабы могли конечно считать себя кем угодно, в стрелковых ротах за месяц-другой никого из первоначального состава просто не оставалось в среднем никого. В любом случае, СССР был построен немного на других принципах. Педалировать национальный вопрос тут не совсем корректно
      4. +1
        3 апреля 2024 17:56
        А вы что - сами его найти не в состоянии?
      5. -3
        7 апреля 2024 08:02
        Строго говоря, статья Самсонова вполне "тянет" на статью о разжигании..... Да ещё во время СВО.
        Дело Ельцина и беловежской пущи живёт!
    5. -13
      3 апреля 2024 11:29
      Наверно надо разобраться с казачьими войсками которые служили в РККА ,почему большевики сначала боролись с казаками ,потом решили восстановить казачьи части.
      Источниками будут служить Шолохов "тихий Дон" и Википедия
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Казачьи_части_РККА
      Гордеев "История казачества "
      Фоменко -Носовский "Казаки -Арии"

      Итак казаки
      -казаки-казистые -видные красивые ,это плоть от плоти руского народа.Казаки создавались ,как военные части защиты руских земель.
      Имеет смысл сказать про ушкуйников -предков казаков,которые воевали со шведами-крестоносцами и взяли столицу Швеции город Сегтуну,вывезли оттуда ворота ,которые можно видеть до сих пор в Новгороде.

      Казаки всегда имели собственное управление до некоторых пор

      В царствование императора Николая Павловича порядок этот тоже был изменен и атаманом всех казачьих войск был поставлен наследник престола, а на местах ставились его представители, получившие название «наказных атаманов». Они назначались «высочайшей» властью
      и из лиц неказачьего происхождения – атаманы войска казачьего сословия были запрещены.
      Казачьего сословия оставались окружные атаманы, назначавшиеся наказными атаманами, и
      выборное начало сохранилось лишь для станичных и хуторских атаманов.
      Назначение Наследника Престола Атаманом Всех Казачьих Войск объявлено было как
      «высочайшая милость», но для казаков это было очередным ущемлением казачьих прав и
      лишало их сознания, что казаки «хозяева» в своих землях. Но это были времена, когда территории казачьих областей были поглощены владениями России и казачьи войска вошли в ее
      состав как неотъемлемая часть.

      На период революции казачьи войска остались верными своему образу жизни и своему укладу ,казаки в своей массе были против разрушительного хаоса захлестнувшего центральные области РИ.Хотя уже по Шолохову мы знаем ,что казаки тоже были подвержены метаниям из стороны в сторону (Григорий Мелехов).

      Казачье население всех 12 областей в полках и на своих землях сохранило порядок и
      военную и гражданскую дисциплину. Казаки не допустили на своих землях анархии, а поголовно взялись за оружие и вступили с ней открыто в беспощадную борьбу


      Именно это и сподвигло большевиков объявить беспощадную борьбу народу казаков . По приказу Сталина и Политбюро при участии Кагановича казачьи станицы вместе с населением были репрессированы и выселены в Сибирь.Большевиками были уничтожены все 12 казачьих войсковых округов.Если на моей Родине озеро Боровое, станица Кутуркуль проживали казаки веками ,то после революции казаков с тех земель изгнали и сейчас там проживают только казахи.И так везде.
      До 1936 года казакам в армию РККА путь был заказан.Но после по приказу типа Ворошилова стали создаваться казачьи части и даже корпуса.Такая лояльность к вдруг казачьим войскам объяснялась одним ,никаких казачьих вольностей и культурной самобытностью и остатками казачьих вольностей -собраний казачьих кругов ,охранные пограничные и полицейские /охранные функции большевики не потерпели и всё управление уже жёстко было поставлено под контроль власти большевиков.
      Само существование казаков всегда рождало для любой власти опасность ,что казаки смогут самоорганизоваться и перехватить власть у питерских или кремлёвских засланцев,поэтому репрессии против казачества продолжались всегда .Ну а то что мы видим сегодня на парадах это уже конечно в большей мере не казаки ,не те казаки.
      Так вышло много для сообщения ,хотя не многое не сказал.
      1. +2
        3 апреля 2024 15:55
        "вывезли от туда ворота"Катя говорит,что Донские казаки,захватывали Азов и от туда привезли створку ворот Хранятся в Новочеркасске(?)
        1. 0
          3 апреля 2024 23:50
          В станице Старочеркасской. Также там дом Кондратия Булавина.
          А Новочеркасск основан в 1805году атаманов М.И. Платовым - на сотню лет позже.
          1. 0
            4 апреля 2024 15:08
            "на сотню лет", возможно,Катя ошиблась? Она в РО не была [media=http://]
            1. 0
              4 апреля 2024 16:25
              Причем не одна створка, а обе - то есть, ворота целком.
      2. +3
        3 апреля 2024 20:14
        Цитата: Тринитротолуол
        казаки-казистые

        Ну сколько можно-то? Если они казистые, то были бы казисты. Или казистяки.
        1. -5
          3 апреля 2024 20:32
          Цитата: DenVB
          Ну сколько можно-то? Если они казистые, то были бы казисты. Или казистяки.


          столько сколько надо.

          слово казак оказывается очень хорошо встраивается правила руского языка-это говорит о том ,что казак слово чисто руское и ни какое не разу ,не тюрское.

          -белый-беляк
          -руский-русак
          -левый -левак
          -умный-умник
          -вожатый-вожак
          -холостой -холостяк
          -казистый -казак
          -большая дорога-большак

          продолжу по поводу этимологизации слова казак.
          -Казак-казистый,
          а казистый употребляется,как видный,ну а
          -видный в руском это всегда заметный,отличный и конечно красивый.
          -Покажись какой ты есть?
          Так что термин о который ломают копья наверно уже сотни лет и почти уже уже уговорили людей считать ,что казаки -это какие то тюркоиды своим определением .
          По тюрски (конкретно не говорится с какого именно языка,ведь тюрских народов много)
          1. +2
            3 апреля 2024 21:56
            Цитата: Тринитротолуол
            -белый-беляк
            -руский-русак
            -левый -левак
            -умный-умник
            -вожатый-вожак
            -холостой -холостяк
            -казистый -

            Казистяк.
            1. -9
              3 апреля 2024 22:00
              Цитата: DenVB
              Казистяк.

              понятно ,что руские так не говорят,а говорит так нерусь,поздравляю товарисщ соврамши.
              1. +9
                3 апреля 2024 22:05
                Цитата: Тринитротолуол
                понятно ,что руские так не говорят,а говорит так нерусь,поздравляю товарисщ соврамши.

                А есть еще такой народ - баски. А у нас на Севере говорят "баской" - красивый. Значит, баски - это красивые руские, переселившиеся в Пиренеи.
                1. -5
                  3 апреля 2024 22:06
                  Цитата: DenVB
                  А есть еще такой народ - баски. А у нас на Севере говорят "баской" - красивый. Значит, баски - это красивые руские, переселившиеся в Пиренеи.

                  в этом случае это от собаки Баскервилей.
                  1. +6
                    3 апреля 2024 22:09
                    Цитата: Тринитротолуол
                    в этом случае это от собаки Баскервилей

                    А казаки - это мастера казуистики.
                    1. -7
                      3 апреля 2024 22:09
                      Цитата: DenVB
                      А казаки - это мастера казуистики.

                      мастера головы рубить-это по истории.
      3. +2
        4 апреля 2024 18:32
        Расправами и переселением казачья занимался Троцкий, а не Сталин
        1. 0
          7 апреля 2024 08:17
          Хе... Хе... Даже в фильме "Тихий Дон" есть реальная историческая деталь-удалые казаки обедают консервами из французской тушёнки... Ничего не напоминает?
      4. +1
        5 апреля 2024 14:28
        Фоменко -Носовский "Казаки -Арии"
        Бггг. Этого куда приплели то..?
      5. +1
        7 апреля 2024 08:09
        Насчёт казаков лукавить не надо. Хаос Гражданской войны конечно "захлестнул", но откуда он пришёл?
        Все белые армии формировались на территориях, оккупированных иностранными Государствами

        И удалые казаки помахивали сабельками и головы рубили на Украине и в Придонье, которые с февраля 1918 были оккупированы немцами.....

        В1942 Краснов это дело повторил, но в итоге его все же повесили на Лубянке : "награда нашла патриота" .
      6. 0
        9 апреля 2024 12:24
        Любо, Братец! Так и есть.
    6. +5
      3 апреля 2024 20:44
      [quoteЦитата: Uncle Lee
      Все держалось на Иване.][/quote]

      В списке погибших сержантов и рядовых 732 стрелкового полка, 235 сд в ходе первых боев за освобождение Белоруссии с 28.02 по 10 .03.1944, всего 34 человека
      Из них: русских - 21;
      узбеков - 5;
      татар - 2;
      казахов - 2;
      таджиков - 2;
      башкир - 1;
      украинец -1.
      Среди погибших, и мой дед.
      Донесение № 17090 штаба 235 сд от 17.03.1944 года
    7. +3
      4 апреля 2024 08:08
      все держалось на великом многонациональном советском народе.
    8. +4
      4 апреля 2024 15:17
      На год раньше Александра Матросова, 22 февраля 1942 года закрыл грудью амбразуру фашистского вражеского дзота Абрам Левин. Такой же подвиг совершили ещё много евреев во время Великой Отечественной Войны.
      1. 0
        10 апреля 2024 20:02
        У меня отец всю войну прошел все пять лет, он так и говорил, лучшие воины, это русские казахи и евреи... Украинцев ставил чуть выше узбеков.... Постоянно норовили врагу сдаться
    9. 0
      10 апреля 2024 20:01
      Можно и посвежее... Полигон в районе Байконура... Почти все командиры были украинцами. Кто щас командует расчетами в РВСН полная тишина...а если они же?
      На всех русских не хватит ...плюс они хороши в качестве сухопутных сил. Вы уверены что летчики самые лучшие это русские?
      1. +1
        10 апреля 2024 20:27
        Зачем делить на народы и национальности , у нас в стране их больше 190. Это прямой путь к плохим последствиям. Одно из причин бойни в 1917-1920 - национальный вопрос. Погромы и черта оседлости. А погромы - узаконенное убийство людей по признаку нации.
  2. +15
    3 апреля 2024 04:31
    Справедливости ради были ещё и демографические соображения:
    Результаты скрупулезного статистического исследования долевого участия народов Советского Союза в рядах Красной Армии, проведенного А. П. Артемьевым, ведут к иному ходу рассуждений. Автор сравнил динамику представительства различных народов в армии в течение 1943 г. с итогами переписи населения 1939 г. Оказалось, что удельный вес уроженцев Закавказья и Средней Азии в войсках значительно превышал их удельный вес среди народов СССР в довоенный период. Так, к апрелю 1943 г. для армян он составлял 1,77%, в то время как среди всего населения этот показатель не превышал 1,27%. Эти же цифры для грузин составили 1,48 и 1,33%, азербайджанцев - 1,40 (на 1 июля 1943 г. - 1,57) и 1,34%, узбеков - 2,62 (на 1 июля - 4,44) и 2,86%, казахов - 2,22 (на 1 июля - 2,77) и 1,83%160. А. П....
    ....Тем более, что ими преимущественно комплектовались стрелковые части, несшие самые высокие потери среди всех родов войск. Кроме представителей народов Кавказа и Средней Азии, подобная ситуация наблюдалась только в случае с русскими и украинцами.

    https://vuzlit.com/674967/priostanovka_mobilizatsii_prizyva_zakavkazskih_narodov_osenyu_1943?ysclid=luj3k3ubu6875028663

    Автор не упомянул об отсутствии призыва коренных народов Крайнего Севера, Сибири и Дальнего Востока. Единичные случаи на местах не в счёт. Только добровольцы. Это тоже демография.

    Автор не вспоминает о башкирах, татарах, а ведь это не совсем "европейские народы СССР", однако призывались без ограничений.

    Хотя казаки Дона и Кубани сильно пострадали в ходе Гражданской войны, политики расказачивания и коллективизации, они показали высокую боеспособность и лояльность власти.

    В принципе, это не должно удивлять – это были русские казаки, а не «коренные национальности». Русское военное сословие.

    Про красновцев и шкуровцев автор забыл или не в курсе?!

    Да, основную тяжесть войны вынесли на себе русские, белорусы и украинцы, но и "окраинные народы" проливали за Союз свою кровь.
    Гниловатая статейка...
    1. +1
      3 апреля 2024 05:45
      коренные народы Сибири и ДВ, Крайнего Севера назывались малыми народами и призыва в СА не было у них. Добровольцы только если. У них были и другие льготы. Наверно, они и сейчас есть.
      Насчёт среднеазиатов давно когда-то читал , что при СССР , с самого начала, пытались создать пролетариата в этих республиках. Не получалось у них на производствах как-то.... 8часов. И не в ладах со временем и дисциплиной были. request А вот с/х, хлопок --- это женщины и дети, огород не для мужчин .
      1. +3
        3 апреля 2024 07:57
        Дмитрий, у мужского населения среднеазиатских народов веками наиболее престижной работой была торговля. Это осталось сейчас и у сирийцев, афганцев, а в СССР постепенно менялось, но последние 30 лет откат назад. Опять же, это статистика. По воспоминаниям ветеранов афганской войны, там хорошо сражался лишь афганский спецназ, и всё потому, что туда набирались кровники ("Саиды" из "Белого солнца пустыни"), а армия представляла сброд, который отлавливали по базарам, как сейчас у шумеров. Да и в Сирии сейчас всё держится лишь на "Тиграх" да на Вагнере. В СССР в 40-е годы ситуация была, конечно, лучше, но тенденции имелись.
        1. +2
          3 апреля 2024 08:28
          Я читал об этом.Насчёт "Афганцев" , да было. При СССР поняли, как надо специалистов подбирать и было очень сильное востоковедение, военные переводчики. Специалисты, говорящие на нескольких восточных языках были и при той внешности могли где угодно сойти за своих. О чём был какой-то советский фильм, может даже сериал, забыл название. Другие европейские страны и США сильно отставали в этом тогда.
          Насчёт ' тапочников" так и есть. Вековой менталитет не изменить быстро. Но вот хуситы " нашли себя" вполне успешно laughing (опять же --- хорошие отношения с ними --- " советское наследство) Были кадры их маршировки. Воинственны, экипированы +++++ Конечно, странно видеть марширующую армию в их одеждах и тапках.... Но результаты у них замечательные.
        2. 0
          10 апреля 2024 22:09
          Цитата: Авиатор_
          Это осталось сейчас и у сирийцев, афганцев

          Просто афганец не будет работать программистом за 170 000 рублей в месяц. Ему интересно получить за час работы 1500 евро. Знакомая афганка через 2 года после окончания медвуза в Дании ежедневно имеет порядк 500 евро за смену стоматологом. Зарплата швеи в Афганистане порядка 200 долларов в месяц(хотя смена может длиться 12 часов и во время рбучения ей не платят), афганского электрика на иностранной фирме 500 долларов. Цементный завод на севере Афганистана до вторжения США поддерживал в работоспособном состоянии практически один инженер.
      2. 0
        3 апреля 2024 08:54
        Интересное слово Самсонов испоьзует.Сразу и не выговоришь.Коллаборационист..Проще,надо быть..ПРЕДАТЕЛЬ.
        1. +4
          3 апреля 2024 09:06
          Коллаборационист

          Не знаю, насчёт "проще". Для меня получается так, что это слово связано в первую очередь с прислужниками фашистов. В разных странах. А если сейчас про другие страны, то всё равно они приравниваются таким образом к тем фашистским прихвостням прошлого века.
          А предатели были и при белогвардейцах и сейчас у нас есть среди 5 колонны. И среди наших же преступников-террористов заукраинцев. Как-то так , по моему hi
        2. -8
          3 апреля 2024 13:28
          Цитата: dmi.pris1
          Интересное слово Самсонов испоьзует.Сразу и не выговоришь.Коллаборационист..Проще,надо быть..ПРЕДАТЕЛЬ.


          слово коллоборация французское и означает сотрудничество,а слово
          коллоборационизм -это сотрудничество с врагом.
          Хотя этимологии слова приличной нет ,потому что само слово составное и руское.
          -коло-солнце,круг
          -борант-борец
          скорей всего главный смысл это Борец ЗА Солнце.Когда происходили битвы Солнцепоклонников и Христиан-Тиффонистов ,то колоборационисты были на стороне Солнца.
          1. +8
            3 апреля 2024 14:20
            Хотя этимологии слова приличной нет ,потому что само слово составное и руское.
            -коло-солнце,круг
            -борант-борец
            скорей всего главный смысл это Борец ЗА Солнце.Когда происходили битвы Солнцепоклонников и Христиан-Тиффонистов ,то колоборационисты были на стороне Солнца.

            Какой же у вас мусор в голове.
            Латинское "collaborer" - совместно. Во французском трансформировалось в глагол - сотрудничать, откуда попало к нам. Существует во всех романских языках.
            1. -12
              3 апреля 2024 15:20
              Цитата: Гнусный скептик
              Какой же у вас мусор в голове.
              Латинское "collaborer" - совмес

              вы как винипух в голове опилки
              1. +11
                3 апреля 2024 15:53
                Ну это само собой.
                Когда докажете, что словом "коло" обозначали Солнце, а словом "борант" - борца, возвращайтесь. Причем, во втором случае, вам придется еще и доказать вообще существование слова "борант" wassat
                Ознакомившись с вашими сообщениями со времени регистрации на сайте, адекватного ответа, естественно, не жду.
                1. -7
                  3 апреля 2024 20:28
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Когда докажете, что словом "коло" обозначали Солнце, а словом "борант" - борца, возвращайтесь. Причем, во втором случае, вам придется еще и доказать вообще существование слова "борант"
                  Ознакомившись с вашими сообщениями со времени регистрации на сайте, адекватного ответа, естественно, не жду.


                  вот ,что говорит кандидат исторических наук Светлана Жарникова.
                  Коляда - это Зимние Святки с обрядовыми песнями "колядками" и исполняющими их ряжеными "колядниками", "колядовщиками". Сам термин "Коляда" (от "коло" – солнце) связан с завершением круга "божественных суток",


                  https://vk.com/wall-55946911_75301

                  ну а
                  -борант - это то что видно не вооружённым взглядом.Попадает в формальный ряд
                  -огнеборец
                  -иконоборец
                  -богоборец

                  я кстати тут с 13 года ,так что слова на -борец мне известны не по наслышке и на этих дорожках я хорошо оттоптался
                  1. +5
                    4 апреля 2024 09:24
                    кандидат исторических наук Светлана Жарникова

                    Вы полагаете, что звание к.и.н должно ввергнуть меня в благоговейный трепет?
                    Цитата: Светла́на Васи́льевна Жа́рникова
                    Сторонница псевдонаучной арктической гипотезы происхождения индоевропейцев («арийцев») и «индоевропейской цивилизации»
                    Историк Д. С. Логинов отмечает, что утверждения Жарниковой игнорируют развитие языковых систем и противоречат всей совокупности данных современной науки.
                    Идеи Жарниковой пользуются популярностью в среде русских националистов, неонацистов и неоязычников. ... Гипотеза Жарниковой пропагандировались фашистской газетой «Русский реванш» (1996, № 1), нацистской газетой «Земщина» (1995, No 101), расистским журналом «Наследие предков» (1995, № 1)...

                    Солнце - с латинского слово sol переведите и будет вам счастье. Кстати, в испанском, оно и осталось в таком виде - sol - солнце. Корни уходят к праиндоевропейскому корню sul. Как и праславянское sъlnьce.
                    Никогда словом коло (круг) - солнце не обозначали.
                    А коляда происходит от calendae - согреться, быть нагретым.
                    ну а
                    -борант - это то что видно не вооружённым взглядом.Попадает в формальный ряд
                    -огнеборец
                    -иконоборец
                    -богоборец

                    Ни в какой формальный ряд оно не попадает.
                    Слова "борант" не существует, вы его сами придумали, чтобы обосновать глупости про этимологию "коллаборанта". Покажите хоть одну древнюю рукопись или иное документальное свидетельство, где можно увидеть написанное слово "борант".
                    1. -7
                      4 апреля 2024 10:55
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Вы полагаете, что звание к.и.н должно ввергнуть меня в благоговейный трепет?


                      а вы хотите ,что штатный лингвист на побегушках у западной "научной" школы и порученец Сталина Фасмер указал вам ,что слово от которого идёт огромный куст слов имеет значение ,как Солнце? Эту войну мы не проиграем.

                      -коловрат
                      -коляды
                      -колесо-" жили в лесу молились колесу"
                      -колодец
                      и это только начало употребления этого слова.

                      Нет русофоб и плохиш Фасмер этого конечно не сделал,зато это сделали за него другие учёные ,поэтому кандидат ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК и настоящий патриот руских Жарникова указала именно на то место откуда появилось это слово.


                      Цитата: Гнусный скептик
                      лова "борант" не существует, вы его сами придумали, чтобы обосновать глупости про этимологию "коллаборанта". Покажите хоть одну древнюю рукопись или иное документальное свидетельство, где можно увидеть написанное слово "бора


                      слово
                      -коллаборант - идёт от латыни ,но латыни там только суффикс ,остальное смысл и содержание по руски.
                      -ент ,что по руски читается ,как -ант
                      -колаборант
                      -бриллиант
                      -курсант
                      -вариант

                      поэтому остаётся
                      -бора и бор ,что есть корень слова борьба,на что я вам уже указал вверху.
                      Итак по форме всё логично ,объяснимо и понятно.
                      А вот содержание уже другое,тут приходится задуматься.

                      Наши предки не знали христианства со своим крестом ,как символом на котором распяли сына божьего Исуса и были Солнцепоклонники -Сала Малейкум -молитва/хвала Солнцу.Или же поклонялись Золотому Тельцу/Быку/Туру- Са/се Турн-он же бог Кронос,но это уже греческий второй смысл.
                      А когда пришёл Тиффон/Тофель -чёрт по немецки -это железная/нейтронная звезда на небе ,то выглядело это так ,то что мы видим на небе -картинку прилагается.
                      В какой то момент Тиффон закрыл собой Солнце ,т.е. Крест закрыл Солнце.
                      Это привело к апокалипсису,начались бури,цунами,потопы,извержения вулканов,метеоритная бомбардировка.
                      У человечества же эти катастрофы были выражены так,как кельтский крест ,крест закрывающий Солнце -Коло.
                      Или как свастика и любое изображение креста имеют негативный смысл и хуже того символ смерти.
                      Человечество выжило после апокалипсиса -откровения -конца света ,но не многие те кто захватил власть скрыли эту историю,равно ,как и историю про цикличное пришествие нейтронной звезды Тиффона.
                      Про нейтронную звезду Тиффон можно прочитать в википедии.
                      Есть ещё более неприятные ассоциации например глядя на кресты на маковках Благовещенского собора Кремля мы видим ,что небесная картина была такой ,что сошлись одновременно на одну линию Солнце ,нейтронная звезда -Тиффон и Луна -полумесяц ,было ли это в прошлом или это предсказания будущего в любом случае это самая ужастная катастрофа.
                      1. +5
                        4 апреля 2024 11:00
                        Оооо, да тут врачам надо беседовать, а не мне.
                      2. -7
                        4 апреля 2024 11:01
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Оооо, да тут врачам надо беседовать, а не мне.


                        да вы не исследователь,ваша специальность гусь.
                      3. +4
                        4 апреля 2024 11:08
                        Уж лучше быть гусем. У него интеллект выше, чем у таких "исследователей".
                        Это каким диким надо быть в 21 веке, чтобы нести чушь про "нейтронную звезду, причем железную wassat , которая закрыла Солнце".
                      4. -6
                        4 апреля 2024 11:30
                        Цитата: Гнусный скептик
                        ж лучше быть гусем. У него интеллект выше, чем у таких "исследователей".


                        у гуся интеллект такой,что бы на стол попасть,вам это ближе.
                      5. -6
                        4 апреля 2024 11:35
                        академик Бутусов назвал эту звезду раджа Солнце.
                        https://dzen.ru/a/ZO1qJoqk_R8Vi-7l
                      6. +5
                        4 апреля 2024 11:45
                        https://dzen.ru/a/ZO1qJoqk_R8Vi-7l

                        Вы решили весь мусор из интернета собрать?
                        академик Бутусов

                        академик какой академии? wassat lol
                      7. -6
                        4 апреля 2024 11:50
                        мусор это то что куда бросают голову гуся за ненадобностью.
                      8. +5
                        4 апреля 2024 12:02
                        1) Так где ответ на вопрос, Бутусов "академик" какой академии?
                        2) Не гусь может посчитать на каком расстоянии от поверхности Земли должна была бы быть нейтронная звезда, чтобы своим силуэтом перекрыть Солнце? Вот гусь посчитал, это элементарно. Поэтому гусь понимает, почему фантазии в ваших сообщениях не могут иметь ничего общего с реальностью.
                      9. -6
                        4 апреля 2024 12:04
                        "вылазь с под кровати окаянный ганс,гостья пришла"- сказал Воланд
                      10. +6
                        4 апреля 2024 12:34
                        Что ж у вас, у альтернативщиков с помутненным сознанием, вот так всегда - вместо ответа на простой прямой вопрос, оторванный от вопроса текст, который первым пришел в голову?
                        1) Бутусов "академик" какой академии?
                        2) На каком расстоянии от поверхности Земли должна была бы быть нейтронная звезда, чтобы своим силуэтом перекрыть Солнце?
                      11. -7
                        4 апреля 2024 12:42
                        разговор закончен с вами не интересно.
                      12. +6
                        4 апреля 2024 12:56
                        Понимаю, кому же хочется закапывать себя окончательно lol
          2. -3
            3 апреля 2024 22:00
            Цитата: Тринитротолуол
            Хотя этимологии слова приличной нет ,потому что само слово составное и руское.
            -коло-солнце,круг
            -борант-борец

            Слово "солдат" тоже составное и руское. Когда-то руские князья выплачивали своей дружине жалованье солью. Она тогда ценилась на вес золота. Ну и вот: соль дать - солдат.
            1. -3
              3 апреля 2024 22:03
              Цитата: DenVB
              Когда-то руские князья выплачивали своей дружине жалованье солью.


              не слыхал про это ,сами придумали?
            2. +5
              3 апреля 2024 23:56
              Слово "солдат" от "солида" или "сольдо" - золтой монеты итальянских королевств и республик средневековья, и прижилось оно у наемных армий кондотьеров, как обозначение профессионального воина на фиксированном окладе.
      3. +6
        3 апреля 2024 09:00
        "Киргизия от безисходности пригласила 800 рабочих из Дубая для строительства нового дома правительства.Президент Садыр Жапаров заявил, что : "Если рабочий день 8 часов, наши работают 5.Если надо работать в субботу ,то могут не прийти в понедельник.То что иностранец делает за день, киргыз не может сделать за неделю."
        из сообщения ТГ-канала "Русские грамоты".
        1. +3
          3 апреля 2024 09:34
          Интересно очень recourse А для чего они к нам едут тогда на заработки? Торговать? Возникает вопрос -----чем? Как впрочем и другие национальности.
          Или вот сейчас сообщения, что многие таджики сейчас возвращаются домой и жалуются, что стало "трудно". Трудно что? Чем тут занимались, что испугались проверок. Зато какие-то другие едут сюда. Значит вот эти как раз именно работать едут, а не что другое.
        2. 0
          3 апреля 2024 10:32
          Цитата: слава1974
          Киргизия от безисходности пригласила 800 рабочих из Дубая для строительства нового дома правительства

          Уже как целый год строят, а конца края и не видно, желание было за 4 месяца построить!
          Цитата: слава1974
          пригласила 800 рабочих из Дубая

          Европейцам трудно понять азиатов, великое слово Чётр!
    2. -6
      3 апреля 2024 08:15
      Цитата: Владимир_2У
      Про красновцев и шкуровцев автор забыл или не в курсе?!


      про уничтожение казаков Сталиным вы хоть в курсе?
      1. +1
        3 апреля 2024 08:20
        Цитата: Тринитротолуол
        про уничтожение казаков Сталиным вы хоть в курсе?

        По каким мотивам, когда и в каких количествах?
        1. -11
          3 апреля 2024 08:27
          Цитата: Владимир_2У
          По каким мотивам, когда и в каких количествах?


          источники имеете ввиду

          Н.С.Хрущёв Воспоминания

          Когда я уже работал секретарем Московского городского комитета партии (это было в 1932 г.), вдруг Каганович однажды говорит мне, что он собирается в командировку в Краснодар. Он не вполне откровенно сказал, какие причины вызвали эту поездку. Не знаю, сколько он отсутствовал, наверное, с неделю или с две, однако когда приехал, то, как руководитель Московской парторганизации, проинформировал нас о положении дел. Оказывается, он выезжал в Краснодар потому, что там началась забастовка (как тогда говорили – саботаж). Кубанские казаки не хотели обрабатывать землю в колхозах, и в результате этой поездки были выселены в Сибирь целые станицы.

          Мы смотрели тогда на все эти события глазами Сталина и обвиняли кулаков, «правых», троцкистов, зиновьевцев и всех, кого нужно было обвинить и с кем велась тогда борьба в партии. Просто не допускалось мысли, что могут быть допущены ошибки Центральным Комитетом, в первую голову Сталиным. Он формулировал в то время политические задачи совершенно бесконтрольно. К тому времени, по-моему, уже были фактически отстранены от руководства Рыков, Бухарин, Зиновьев и Каменев[76], а Троцкого уже и в нашей стране не было, он был выслан за границу. Таким образом, предвидеть эти ошибки или как-то допустить их наличие зависело от ЦК, от Политбюро, а в Политбюро руководящую и решающую роль играл Сталин. Значит, если искать виновных, то главная вина лежала на нем.
          1. +7
            3 апреля 2024 08:33
            Откуда такие как вы лезут? Мало того что брехню несёте про уничтожение Сталиным казаков, так ещё и деббильнейшее "доказательство приводите от Хрущёва:
            Цитата: Тринитротолуол
            результате этой поездки были выселены в Сибирь целые станицы.

            Даже если это не враньё, то где "уничтожение"? Нету. Вы тупо брешете.
            1. -5
              3 апреля 2024 08:38
              Цитата: Владимир_2У
              Даже если это не враньё, то где "уничтожение"? Нету. Вы тупо брешете.


              вы не кипешитесь
              речь идёт о перемещении народов на НЕОБУСТРОЕННЫЕ земли такие процессы всегда приводили к большому проценту гибели этих народов.Кроме того НКВД обычно не церемонилась с выполнением задачи ," шаг вправо,шаг влево-попытка бегства ,расстрел "
              1. +5
                3 апреля 2024 08:42
                Цитата: Тринитротолуол
                речь идёт о перемещении народов на НЕОБУСТРОЕННЫЕ земли такие процессы всегда приводили к большому проценту гибели этих народов.Кроме того НКВД обычно не церемонилась с выполнением задачи ," шаг вправо,шаг влево-попытка бегства ,расстрел "

                О, накинул тупую солженицевсую из анАлов "Огонька" брехню, а теперь про необустроенные земли плетёт. Где цифры смертности?
                Где доказательства об убийстве Сталиным казаков?
                1. -8
                  3 апреля 2024 08:46
                  Цитата: Владимир_2У
                  О, накинул тупую солженицевсую из анАлов "Огонька" брехню, а теперь про необустроенные земли плетёт. Где цифры смертности?
                  Где доказательства об убийстве Сталиным казаков?


                  уже ответил вам в предыдущем сообщении.
                  1. +2
                    3 апреля 2024 08:52
                    Цитата: Тринитротолуол
                    уже ответил вам в предыдущем сообщении.

                    Тупую брехню тупой отмазкой выгораживаете. Борец за "народ казаков" ага.
              2. 0
                3 апреля 2024 08:59
                Откуда тогда взялись в РККА казачьи части перед ВОВ?
                1. -7
                  3 апреля 2024 09:01
                  Цитата: dmi.pris1
                  Откуда тогда взялись в РККА казачьи части перед ВОВ?

                  а они были эти казачьи части?
              3. +2
                3 апреля 2024 09:45
                вы не кипешитесь
                речь идёт о перемещении народов на НЕОБУСТРОЕННЫЕ земли такие процессы всегда приводили к большому проценту гибели этих народов.Кроме того НКВД обычно не церемонилась с выполнением задачи ," шаг вправо,шаг влево-попытка бегства ,расстрел "
                Коллега, речь идёт про 1932 год, правильно понял из вашего комментария? Так вот, для иностранцев (видимо у вас вики совсем прогнила) НКВД был образован в 1934 году и никаких "шаг влево, шаг вправо" от НКВД просто не могло быть. А что было, поищите в интернете. В той методичке, что вы пользуетесь, нет этих данных.
                1. -5
                  3 апреля 2024 09:46
                  Цитата: AKuzenka
                  Коллега, речь идёт про 1932 год, правильно понял из вашего комментария? Так вот, для иностранцев (видимо у вас вики совсем прогнила) НК

                  смотрите цитату выше из Хрущёва.
                  1. +5
                    3 апреля 2024 09:47
                    смотрите цитату выше из Хрущёва.
                    Ну, значит вы такой же умный, как и Хрущёв, заляпанный по самую маковку кровью. Даже Сталин ему писал про это "Уймись, неумный!"
                    1. -6
                      3 апреля 2024 09:49
                      Цитата: AKuzenka
                      Ну, значит вы такой же умный, как и Хрущёв, заляпанных по самую маковку кровью. Даже Сталин ему писал про это "Уймись, !"


                      а вы не могли ссылку на этот документ прислать,а то я уже от многих слышу эту цитату ,но реального документа не видел.Откуда это?
                      1. -3
                        3 апреля 2024 09:52
                        а вы не могли ссылку на этот документ прислать,а то я уже от многих слышу эту цитату ,но реального документа не видел.Откуда это?
                        Лень. Это настолько доступная информация, что даже стыдно должно быть вам её не найти в интернете. Вбейте в поисковик.
                      2. -4
                        3 апреля 2024 09:59
                        Цитата: AKuzenka
                        Лень. Это настолько доступная информация, что даже стыдно должно быть вам её не найти в интернете. Вбейте в поисковик.


                        нашёл одну статейку ,в которой говорится ,что такого документа нет,а стало быть эта цитата ложь,так что тиражирование лжи отвратное занятие.

                        https://dzen.ru/a/YGhTtwmmtxcC-DhS
                  2. +2
                    3 апреля 2024 12:53
                    Цитата: Тринитротолуол
                    смотрите цитату выше из Хрущёва.

                    С конца 80-х появилось столько фальшивок, что любую цитату надо подкреплять источником.
      2. +3
        3 апреля 2024 08:57
        Про уничтожение казаков ,поддержавших Советскую Власть белогвардейщиной вы хоть в курсе?Не?Хрустобулочник
      3. +4
        3 апреля 2024 12:00
        Интересно, как таким образом сохранилась (до сих пор) станица Советская Ставропольского края, в которой проживали мои дедушки и бабушки (по линии отца - до середины 80х годов), где родились мои отец, мать, мои тетки? Из этой станицы оба деда (кубанские казаки) ушли воевать, один погиб в 1944м при освобождении Крыма и похоронен под Армянском там же. Уникальная чтоль казачья станица была?
      4. 0
        4 апреля 2024 18:52
        Расправами занимался Троцкий во время гражданской войны
    3. -12
      3 апреля 2024 08:21
      Цитата: Владимир_2У
      Гниловатая статейка...


      не нравится? Но это правда.
      1. +4
        3 апреля 2024 08:23
        Цитата: Тринитротолуол
        не нравится? Но это правда.

        Несколько менее гнилая чем это гнилое враньё.
        Цитата: Тринитротолуол
        про уничтожение казаков Сталиным вы хоть в курсе?
        1. -14
          3 апреля 2024 08:32
          Цитата: Владимир_2У
          Несколько менее гнилая чем это гнилое враньё.

          вы знаете ,что СССР был создан для развития других неруских народов и папа всех этих народов тов.Сталин тем не менее во время войны выселил чеченцев/ингушей и крымских татар с мест проживания и это исторический факт .
          А по какой причине покровитель народов Сталин так жестоко обошёлся с этими народами,как вы думаете?
          1. +4
            3 апреля 2024 08:35
            Цитата: Тринитротолуол
            вы знаете ,что СССР был создан для развития других неруских народов и папа всех этих народов тов.Сталин тем не менее во время войны выселил чеченцев/ингушей и крымских татар с мест проживания и это исторический факт .
            А по какой причине покровитель народов Сталин так жестоко обошёлся с этими народами,как вы думаете?

            Это вот этой блевотой вы свою тупую ложь об уничтожении Сталиным казаков обосновываете?
            1. -8
              3 апреля 2024 08:44
              Цитата: Владимир_2У
              Это вот этой блевотой вы свою тупую ложь об уничтожении Сталиным казаков обосновываете?


              вы слова выбирайте ,а то я с вами разговаривать не буду.

              а казаки бежали за границу по какой причине ,наверно потому что Сталин заботился и лелеял народ казаков?
              Вы Хоть в курсе сколько было казачьих войск в РИ ? ОДИНАДЦАТЬ!
              А сколько осталось казачьих войск на момент войны? НИОДНОГО!
              1. +4
                3 апреля 2024 08:51
                Цитата: Тринитротолуол
                вы слова выбирайте ,а то я с вами разговаривать не буду.

                Ой, что такое, потыкали носом в тупой и лживый наброс?

                Цитата: Тринитротолуол
                Вы Хоть в курсе сколько было казачьих войск в РИ ? ОДИНАДЦАТЬ!
                А сколько осталось казачьих войск на момент войны? НИОДНОГО!
                А чем вас не устраивают Советские казачьи дивизии и даже корпуса? Понятно чем, тем что они воевали "За Родину, за Сталина".

                Цитата: Тринитротолуол
                а казаки бежали за границу по какой причине ,наверно потому что Сталин заботился и лелеял народ казаков?
                Всё стало понятно, как только речь зашла о "народе казаков". Вы из тех кому не то что СССР не нужны, вы из тех кто России не рад.
                1. -9
                  3 апреля 2024 09:06
                  Цитата: Владимир_2У
                  Всё стало понятно, как только речь зашла о "народе казаков". Вы из тех кому не то что СССР не нужны, вы из тех кто России не рад.


                  за базаром то следи чувак.
                  Я руский и Россия моя Родина не скопище народоф сталинско/ленинская ссср ,а Россия и я уже знаю ,что такое революция ,что такое ссср и кто за этим стоял,как охраняла ЭТУ историю такая пропаганда на вашем примере.
                  1. +6
                    3 апреля 2024 09:10
                    Цитата: Тринитротолуол
                    за базаром то следи чувак.
                    Я руский и Россия моя Родина не скопище народоф сталинско/ленинская ссср ,а Россия и я уже ,что такое революция ,что такое ссср и кто за этим стоял,как охраняла ЭТУ историю такая пропаганда на вашем примере.

                    Ты даже слово "русский" пишешь с ошибкой. Ты казаков в отдельный народ записываешь. Ты тупо врёшь о важнейшем периоде в жизни России.
                    Какой ты к чёрту русский?! О таких "русских" как ты вся западная шобла только мечтать может...
                    1. -9
                      3 апреля 2024 09:10
                      разговор с вами закончен
                      1. +3
                        3 апреля 2024 09:11
                        Цитата: Тринитротолуол
                        разговор с вами закончен

                        Беги поплачься Зеленскому в пейсы...
                      2. +7
                        3 апреля 2024 14:41
                        В соседнем полку,был еврей, сгорел вместе с машиной,а мог бросить машину. До последнего вел бой .
                        У подлости и геройства,нет национальности!!
                        Чем скорее это поймём,тем лучше
                      3. +3
                        3 апреля 2024 15:58
                        Цитата: Astra wild2
                        У подлости и геройства,нет национальности!!
                        Чем скорее это поймём,тем лучше

                        Но национальность героя выпячивают, а национальность мpази замалчивают - сейчас так точно.
                  2. 0
                    4 апреля 2024 15:15
                    Коллеги, в чём согласна с коллегой:"Тринетротоулом"Советская эпоха, её называю:"сказка"одна лишь из многих страниц,русской истории.
              2. +1
                3 апреля 2024 09:23
                После Октябрьского переворота, казаки представляли реальную угрозу большевикам. Их самобытность ,военная сила и свободолюбие не радовали ни царизм, ни большевиков. Так что искоренение этого сословия было вопросом времени.
                1. -5
                  3 апреля 2024 09:28
                  Цитата: Glock-17
                  После Октябрьского переворота, казаки представляли реальную угрозу большевикам. Их самобытность ,военная сила и свободолюбие не радовали ни царизм, ни большевиков. Так что искоренение этого сословия было вопросом времени.


                  да это так ,но царизм и большевизм это две стороны одной медали -УНИЧТОЖЕНИЕ руского народа и его культуры.Во времена РИ были созданы новые народы,украинцы,калмыки,черкесы,а во времена большевиков эти народы получили земли и выдуманную культуру украденную у руских.Так же были созданы новые народы с оторванными у руского и казачьего народов земель -это прибалты и казахи,фины.
                  1. -1
                    3 апреля 2024 09:37
                    Да, многие народы получили государственность на землях ранее освоенными казаками. Расказачивание ничего хорошего русскому народу не принесло.
                2. +4
                  3 апреля 2024 11:02
                  Цитата: Glock-17
                  После Октябрьского переворота, казаки представляли реальную угрозу большевикам.

                  После Октября казаки представляли угрозу всем. Почитайте Деникина про его отношения с Красновым.
                  Цитата: Glock-17
                  Их самобытность ,военная сила и свободолюбие не радовали ни царизм, ни большевиков.

                  Дык... сепаратизм и переговоры с врагом во время войны мало кого могут радовать.
                  Собственно, казаков сгубили сами казаки. Гонор, жадность и хатаскрайничество привели к тому, что казачество превратилось в ненадёжных мародёров, плевавших на приказы и готовых воевать только за свою хатынку с садочком или ходить в "походы за зипунами" на контролируемые красными территории.
                  ...Мамонтов мог сделать несравненно больше: использовав исключительно благоприятную обстановку нахождения в тылу большевиков конной массы и сохранив от развала свой корпус, искать не добычи, а разгрома живой силы противника, что, несомненно, вызвало бы новый крупный перелом в ходе операции.
                  © Деникин
                  Я считал действия генерала Мамантова не только неудачными, но явно преступными. Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений.
                  Полки генерала Мамантова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра. Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамантов передал по радио привет «родному Дону» и сообщил, что везет «Тихому Дону» и «родным и знакомым …богатые подарки». Дальше шел перечень «подарков», включительно до церковной утвари и риз.
                  © Врангель
          2. +3
            3 апреля 2024 08:38
            А по какой причине покровитель народов Сталин так жестоко обошёлся с этими народами,как вы думаете?
            По причине сотрудничества с нацистами. Если бы их не выселили, то вернувшиеся фронтовики устроили бы им такую жизнь, что их бы не осталось. В Гаагский трибунал обращений бы не было, а крымские татары все бы пешком ушли по дну Чёрного моря в Турцию. Депортацией Сталин спас пособников.
          3. +2
            3 апреля 2024 09:57
            Сталин тем не менее во время войны выселил чеченцев/ингушей и крымских татар с мест проживания и это исторический факт .
            Сталин проявил мягкотелость и гуманизм в высшей степени. Если бы он действовал строго по УК этих народностей уже бы не существовало. Ещё раз вам порекомендую поинтересоваться предисторией этого "переселения" Чем оно вызвано. Бросьте вы свою методичку в печку. Гугл и Яндекс вам в помощь.
            1. -7
              3 апреля 2024 10:00
              Цитата: AKuzenka
              Ещё раз вам порекомендую поинтересоваться предисторией этого "переселения" Чем оно вызвано. Бросьте вы свою методичку в печку. Гугл и Яндекс вам в помощь.

              ссылку пожаста на вашу методичку.
              1. +1
                3 апреля 2024 10:02
                ссылку пожаста на вашу методичку.
                Методичка как раз ваша. Зато вот какую ссылку нашёл: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2 laughing
                1. -6
                  3 апреля 2024 10:04
                  Цитата: AKuzenka
                  Методичка как раз ваша. Зато вот какую ссылку нашёл: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2

                  геноцид индейцев ,что ли у вас там всё в порядке ,речь про другое?
                  1. +2
                    3 апреля 2024 10:07
                    геноцид индейцев ,что ли у вас там всё в порядке ,речь про другое?
                    Вы пишите про "геноцид" Сталина, я вам про геноцид индейцев. Речь про одно и то же. Ваши же хозяева это творили. Об этом надо помнить.
                    1. -6
                      3 апреля 2024 10:10
                      Цитата: AKuzenka
                      Вы пишите про "геноцид" Сталина, я вам про геноцид индейцев. Речь про одно и то же. Ваши же хозяева это творили. Об этом надо помнить.


                      я вам реальную цитату из Воспоминаний ПЕРВОГО ЛИЦА государства Хрущёва и хочу ,что бы вы мне предоставили цитату из документов первого лица государства Сталина,но куда то свернули.
                      1. +2
                        3 апреля 2024 10:16
                        я вам реальную цитату из Воспоминаний ПЕРВОГО ЛИЦА государства Хрущёва и хочу ,что бы вы мне предоставили цитату из документов первого лица государства Сталина,но куда то свернули.
                        Сразу видно человека неумеющего пользоваться поиском в рунете. Зачем так выпячивать свою "руСкость?" Вот вам одна из МНОГИХ ссылок:https://pikabu.ru/story/uymis_durak_khrushchyova_otstranili_ot_vlasti_za_to_chto_on_po_suti_dovyol_stranu_do_ruchki_5088029
                      2. -7
                        3 апреля 2024 10:22
                        Цитата: AKuzenka
                        разу видно человека неумеющего пользоваться поиском в рунете. Зачем так выпячивать свою "руСкость?" Вот вам одна из МНОГИХ


                        вы мне современные статейки в качестве доказательств подсовываете? Это не документы ,или вы не понимаете разницу между историческими документами и и измышлениями третьих лиц или намеренно уводите разговор в сторону ,с вами всё ясно.
    4. Msi
      -1
      3 апреля 2024 17:57
      Гниловатая статейка...

      Согласен. Дурная статья. Попахивает рзжиганием межнациональный розни...
  3. +8
    3 апреля 2024 05:22
    Не серьезно
    Автор "плавно обогнул" РОА ген Власова....
    А насчёт обиженных казаков-тему лучше всех давно раскрыл Шолохов в "Тихом доне".

    На фоне традиционного ещё с брежневских времен белогвардейского опереточного "мэйнстрима" - как-то позабыли про то, что все белогвардейские армии Гражданской войны создавались на территориях, оккупированных иностранными государствами. И состояли в основном из русских и украинцев

    Да и СССР в декабре 1991 разделили ночью под елочкой вблизи Бреста тоже представители "три - единого народа", а не кавказцы и не азиаты.
  4. +7
    3 апреля 2024 06:42
    Для многих авторов втыкание ритуальных иголок в труп СССР становится патологической самоцелью. Но все же идея дружбы народов лучше, чем идея их взаимной ненависти.
    1. -6
      3 апреля 2024 07:40
      "Но все же идея дружбы народов лучше, чем идея их взаимной ненависти." - канечно лучше.
      Только трабл- почитайте что пишут здесь про мигрантов. И как сильно все хотят с ними дружить...
      И да, упомянутые директивы - не от балды в период острого кризиса с л/с издавались.
      1. +5
        3 апреля 2024 08:29
        Цитата: свой1970
        Только трабл- почитайте что пишут здесь про мигрантов. И как сильно все хотят с ними дружить...

        Только сейчас не советское время, и никаких не то что диаспор, масс мигрантов в СССР в России не было.

        Цитата: свой1970
        И да, упомянутые директивы - не от балды в период острого кризиса с л/с издавались.

        9 октября 1943 года это после Курской дуги, какой острый кризис? Хоть бы чуть историю знали...
        1. +3
          3 апреля 2024 09:48
          "никаких не то что диаспор, масс мигрантов в СССР в России не было"- в Вашем ФАНТАСТИЧЕСКОМ СССР не было.В РЕАЛЬНОМ - Центральный, Черемушкинский и Даниловский рынок в Москве в 1970е были плотно заняты армянами и азербайджанцами(Черемушки). В Тюмени Дагестан рулил нефтедобычей. Армяне шабашники строили все подряд по Липецкой и Воронежской области- наперегонки с молдаванами.
          А у нас были корейцы с 1960 и курды с 1970х.А в Мурманске внезапно жили казахи- ну правда наши саратовские.

          "9 октября 1943 года это после Курской дуги, какой острый кризис? Хоть бы чуть историю знали..."- ну вы в своем репертуаре- нафига читать оппонента если вы гневаетесь от одного его имени?
          "острого кризиса с л/с "- слабо было прочитать? То что к этому моменту категорически было запрещено направлять куда либо танкистов и командиров орудий/наводчиков- тоже не слышали? Что с ж/д начали бронь снимать остатки- кроме машинистов/помошников?
          Или вы думаете что СССР был безразмерный и мог позволить себе просто так терять по 8 000 убитых в сутки среднестатистически?
          У нас призвали с поселка 6 500 человек- домой вернулось около 700.Да и те в массе ранеными...
          Деда когда комиссовали в 1943- он на охоту ходил с начмилом и учителем ходил.Так у них было на 3 - 4 руки и 5 ног.
          Какой кризис с л/с, откуда.......
          1. 0
            3 апреля 2024 10:24
            Цитата: свой1970
            "никаких не то что диаспор, масс мигрантов в СССР в России не было"- в Вашем ФАНТАСТИЧЕСКОМ СССР не было.В РЕАЛЬНОМ - Центральный, Черемушкинский и Даниловский рынок в Москве в 1970е были плотно заняты армянами и азербайджанцами(Черемушки). В Тюмени Дагестан рулил нефтедобычей. Армяне шабашники строили все подряд по Липецкой и Воронежской области- наперегонки с молдаванами.
            А у нас были корейцы с 1960 и курды с 1970х.А в Мурманске внезапно жили казахи- ну правда наши саратовские.

            Вы с цифрами реально не дружите. Потому что десятки тысяч - это не многие миллионы. А ещё с фактами не дружите, потому что шабашники - это что то вроде вахтовиков на минималках. Ни там, ни там ни о каких "диаспорах" и речи быть не могло.
            Цитата: свой1970
            А у нас были корейцы с 1960 и курды с 1970х.А в Мурманске внезапно жили казахи- ну правда наши саратовские.
            Что, и вытесняли русских из кварталов, не говоря о районах, да? Это вы упорно натягиваете нынешние реалии, на прошлое.


            Цитата: свой1970
            "9 октября 1943 года это после Курской дуги, какой острый кризис? Хоть бы чуть историю знали..."- ну вы в своем репертуаре- нафига читать оппонента если вы гневаетесь от одного его имени?...

            Ну так я вас знаю как человека склонного писать неправду, глупости и неумеющего в цифры, причём это как то всегда касается СССР, намеренно или нет, какой тут "гнев".

            Цитата: свой1970
            "острого кризиса с л/с "- слабо было прочитать?
            Т.е. в 1941-42 и до лета 1943 г острого кризиса с л/с не было, так вы считаете? Кризис с л/с на войне всегда. Только острый кризис во время поражений, отступлений и бегства. Элементарная вещь. Так какой такой острый кризис с личным составом к концу 1943 года?

            Цитата: свой1970
            То что к этому моменту категорически было запрещено направлять куда либо танкистов и командиров орудий/наводчиков- тоже не слышали?
            Очередной пример "непонимания" или незнания истории. Запрет переводить в пехоту технических специалистов в т.ч. после ранения введён в конце 1942 г.. Тогда же не было острого кризиса с л/с? Так с чего бы?

            Цитата: свой1970
            Что с ж/д начали бронь снимать остатки- кроме машинистов/помошников?
            А на примере с танкистами, с чего бы вам верить о снятии брони с железнодорожников к концу 1943 г.? Если вы вообще не врёте об МАССОВОМ снятии брони.

            Цитата: свой1970
            Или вы думаете что СССР был безразмерный и мог позволить себе просто так терять по 8 000 убитых в сутки среднестатистически?
            Как это относится к острому кризису? Вы это приплели что бы прикрыть свою безграмотность?

            Цитата: свой1970
            У нас призвали с поселка 6 500 человек- домой вернулось около 700.Да и те в массе ранеными...
            Зная вашу склонность "приукрашательству" - позвольте не поверить.

            Цитата: свой1970
            Деда когда комиссовали в 1943- он на охоту ходил с начмилом и учителем ходил.Так у них было на 3 - 4 руки и 5 ног.
            Сочувствую, но как это относится к острому кризису? Вы это приплели что бы прикрыть свою безграмотность?
            1. +2
              3 апреля 2024 11:16
              Цитата: Владимир_2У
              Т.е. в 1941-42 и до лета 1943 г острого кризиса с л/с не было, так вы считаете? Кризис с л/с на войне всегда. Только острый кризис во время поражений, отступлений и бегства. Элементарная вещь.

              Вы путаете нехватку боеготовых соединений и нехватку призывного контингента.
              У СССР к концу 1943 г. началось именно второе. "Тучные времена" начала войны, когда можно было формировать новые дивизии десятками (в июле 1941 г. требовалось сформировать 71 дивизию (56 сд и 15 кд), в августе - 110 дивизий (85 сд и 25 кд), в октябре - 74 стрелковые бригады), кончились.
              И на фоне начала исчерпания мобресурса вдруг издаётся директива о сокращении мобилизационной базы.
              А дальше кризис с л/с только нарастал. Апогей - это Битва за Берлин, когда СССР не смог найти л/с для доведения дивизий хотя бы на направлении главного удара хотя бы до половины штата.
              1. -1
                3 апреля 2024 11:58
                Цитата: Alexey RA
                Вы путаете нехватку боеготовых соединений и нехватку призывного контингента.

                Разумеется не путаю, потому что вы упускаете то что кризис, и острый, с призывным контингентом начался практически сразу после потери Украины и Белоруссии, в том числе и с попаданием в плен уже призванных, но ещё "не принятых на довольствие".
                Цитата: Alexey RA
                "Тучные времена" начала войны, когда можно было формировать новые дивизии десятками (в июле 1941 г. требовалось сформировать 71 дивизию (56 сд и 15 кд), в августе - 110 дивизий (85 сд и 25 кд), в октябре - 74 стрелковые бригады), кончились.
                Так ведь эти соединения и были наполнены в том числе и призванными из нац. республик. Разумеется костяк был славянский, но без "нацменов" "тучные времена" были бы сильно не такими.

                Цитата: Alexey RA
                И на фоне начала исчерпания мобресурса вдруг издаётся директива о сокращении мобилизационной базы.
                Начало - это не кризис, тем более острый! К тому же директива касалась только одного возраста призыва...

                Цитата: Alexey RA
                А дальше кризис с л/с только нарастал.
                Не буду спорить, но напомню что под призыв попадали возраста с освобождаемых территорий СССР, в т.ч. и западных.
                Цитата: Alexey RA
                Апогей - это Битва за Берлин, когда СССР не смог найти л/с для доведения дивизий хотя бы на направлении главного удара хотя бы до половины штата.

                О "половине штата" впервые слышу. Ссылки пожалуйста.
                1. 0
                  3 апреля 2024 16:02
                  Цитата: Владимир_2У
                  О "половине штата" впервые слышу. Ссылки пожалуйста.

                  Посмотрите Исаева - "Берлин 45".
                  Вот штат:
                  Последние штаты стрелковых соединений были приняты в декабре 1944 г. Это были штаты № 05/40 от 18 декабря 1944 г. гвардейской и обычной стрелковых дивизий. По штату в гвардейской стрелковой дивизии должно было быть 11 706 человек, 1155 лошадей, 342 автомашины, 77 автотягачей, 53 мотоцикла.

                  По штату № 05/40 в стрелковой дивизии было 11 780 человек (1135 офицеров, 3098 сержантов, 7547 рядовых), 1196 лошадей (55 верховых, 387 артиллерийских, 754 обозных), 437 автомобилей (15 легковых, 313 грузовых, 32 специальных, 77 автотягачей).

                  А вот реальная численность дивизий армии Чуйкова на 10.04.1945:

                  Всего две дивизии преодолели планку в 5000 человек.
                  Тот же Жуков вообще не питал иллюзий по поводу мобресурса СССР - и 27.02.1945 г. запросил для подготовки целого фронта к Берлинской наступательной всего 30 тысяч пополнения.
                  5. 30 тысяч [человек] пополнения для доведения [численности] стрелковых дивизий до 5–6-тысячного состава;
                  1. +1
                    3 апреля 2024 16:36
                    30 тысяч [человек] пополнения для доведения [численности] стрелковых дивизий до 5–6-тысячного состава

                    А сколько в 1-ом Белорусском было стрелковых дивизий?
                    Ну если в стрелковом корпусе 3 дивизии, в армии 4 корпуса, если не изменяет память, а армий вроде - 3, 61, 5, 33, 68, 47, 8, 28 (отдельные мех. и кав. корпуса, танковые армии, вспомогательные части выкидываю из рассмотрения).
                    Итого под сотню дивизий. Чтобы их 30 тысячами добить до 5-6 тысяч, то дивизии в среднем достанется 300 человек. Повышение боеспособности на 2% это несерьезно.
                  2. +1
                    3 апреля 2024 17:14
                    Цитата: Alexey RA
                    Посмотрите Исаева - "Берлин 45".

                    Спасибо. Интересно, что до упоминания штатов стрелковых дивизий упоминается что как танковым, так и самоходным полкам и бригадам в штат введено от роты до батальона.
                    "В самоходно-артиллерийской бригаде на СУ-76 штата № 010/508 1944 г. был целый батальон автоматчиков."
                    Им откуда то надо было взяться?

                    Цитата: Alexey RA
                    Всего две дивизии преодолели планку в 5000 человек.
                    убедительно, что делать, однако:
                    "Сам штат стал абстракцией, влиявшей в большей степени на артиллерийское вооружение дивизий... ....Артиллерийское вооружение гвардейской стрелковой дивизии штата № 05/40 состояло из восемнадцати 45-мм противотанковых пушек, восемнадцати 57-мм противотанковых пушек, двенадцати 76-мм полковых пушек, восьмидесяти девяти 82-мм минометов, тридцати восьми 120-мм минометов, двадцати четырех 76-мм дивизионных пушек, двенадцати 122-мм гаубиц... ...Обычная стрелковая дивизия имела схожую с гвардейской стрелковой дивизией организационную структуру"
                    И ещё, неоднократно упоминается что
                    "укомплектованность была традиционно для 1945 г. низкой" поэтому можно сделать вывод что ни в 1943, ни даже в 1944 гг неукомплектованность не была "традиционной" а значит кризиса, а тем более острого, с личным составом в Советской армии не было.
                    Да и по итогам 1945 года неукомплектованность не стала критической.
                    Безусловно проблема была, но какое отношение к ней имеет 1943 год?
                    1. +1
                      4 апреля 2024 11:05
                      Цитата: Владимир_2У
                      убедительно, что делать, однако:
                      "Сам штат стал абстракцией, влиявшей в большей степени на артиллерийское вооружение дивизий...

                      Это означает лишь то, что при определении наряда сил на операцию штатом можно было пользоваться лишь в части артиллерии. А личный состав нужно было уточнять конкретно по каждой дивизии - и вводить поправки на реальное наполнение. Ибо штатно укомплектованных дивизий, которые фигурируют во всех Уставах и расчётах сил, в Действующей Армии к 1945 г. не было.
                      Не зря же в той же Берлинской появлялись совершенно дикие с точки зрения штабиста мирного времени группы, типа стрелкового полка, которому в поддержку выделялись артиллерийская дивизия, тяжёлый танковый или самоходный полк и пара миномётных бригад. Простите, кто кого поддерживает?
                      Цитата: Владимир_2У
                      И ещё, неоднократно упоминается что
                      "укомплектованность была традиционно для 1945 г. низкой" поэтому можно сделать вывод что ни в 1943, ни даже в 1944 гг неукомплектованность не была "традиционной" а значит кризиса, а тем более острого, с личным составом в Советской армии не было.

                      Был. Просто в 1944 г. укомплектованность дивизий была выше - 60-65% штата. Но полного штата всё равно не было.
                      Вот, например, правый фланг операции "Багратион" - Витебско-Оршанская операция (23-28.06.1944). На оршанском направлении 3-й БФ прорывает оборону противника для ввода в "чистый прорыв" 5-й гв. ТА - то есть, это направление главного удара.
                      И вот какими силами он это делает:
                      5-я армия: численность дивизий от 5050 до 7161, средняя 6663 чел.
                      11-я гвардейская армия: численность дивизий от 7238 до 7428, средняя 7346 чел.
                      31-я армия: численность дивизий от 5016 до 7078, средняя 6125 чел.

                      До "дивизий-пятитысячниц" дело ещё не дошло, но уже близко.
            2. -4
              3 апреля 2024 12:13
              "Сочувствую, но как это относится к острому кризису? Вы это приплели что бы прикрыть свою безграмотность?"
              "Ну так я вас знаю как человека склонного писать неправду, глупости и неумеющего в цифры,"
              6 500 призванных при 8 000 потерь- это даже на сутки не хватает.
              Хм, странно - в стране погибал л/с, а не умею в цифры я.
              Отвечу не я ( пост Алексея РА) - я ж безграмотный ду/рак которому верить нельзя
              "А дальше кризис с л/с только нарастал. Апогей - это Битва за Берлин, когда СССР не смог найти л/с для доведения дивизий хотя бы на направлении главного удара хотя бы до половины штата."
              1. +1
                3 апреля 2024 12:47
                при 8 000 потерь- это даже на сутки не хватает.
                Хм, странно - в стране погибал л/с, а не умею в цифры я.

                Так одно (погибал л/с) не противоречит другому (не умею в цифры). request
                1. -1
                  3 апреля 2024 15:21
                  Уговорили - я посыпаю голову пеплом и признаю себя неумехой и дура/ком на фоне вас и особенно Владимира _2У.
                  Каюсь, пытался Вам - великим знатокам и гениям всех времен и народов - противоречить. Но зря- Вы с ним два прозорливца- меня сразу не место ставите, прям сразу- а то я еще трепыхаться пытаюсь.
                  Постараюсь больше не попадаться вам на глаза- двум величайшим людям всех времен и народов.
                  1. +1
                    3 апреля 2024 15:32
                    Сергей, вы слишком бурно реагируете на полностью нейтральное сообщение.
                    1. 0
                      3 апреля 2024 15:42
                      Да нет, полностью и строго в соответствии с наличием великих стратегов /тактиков вирусологов/ историков/военных/ и прочих на ВО.
                      Надоело....
              2. +1
                3 апреля 2024 15:54
                Цитата: свой1970
                "А дальше кризис с л/с только нарастал. Апогей - это Битва за Берлин, когда СССР не смог найти л/с для доведения дивизий хотя бы на направлении главного удара хотя бы до половины штата."

                Угу, где 1945 год и где 1943. Вы даже в такие цифры не можете. А на коммент Алексея я ответил.
              3. +1
                3 апреля 2024 16:10
                А ещё Алексей никак не прокомментировал вот это:
                Цитата: Владимир_2У
                Вы с цифрами реально не дружите. Потому что десятки тысяч - это не многие миллионы. А ещё с фактами не дружите, потому что шабашники - это что то вроде вахтовиков на минималках. Ни там, ни там ни о каких "диаспорах" и речи быть не могло.
                Цитата: свой1970
                А у нас были корейцы с 1960 и курды с 1970х.А в Мурманске внезапно жили казахи- ну правда наши саратовские.
                Что, и вытесняли русских из кварталов, не говоря о районах, да? Это вы упорно натягиваете нынешние реалии, на прошлое.


                Цитата: свой1970
                То что к этому моменту категорически было запрещено направлять куда либо танкистов и командиров орудий/наводчиков- тоже не слышали?
                Очередной пример "непонимания" или незнания истории. Запрет переводить в пехоту технических специалистов в т.ч. после ранения введён в конце 1942 г.. Тогда же не было острого кризиса с л/с? Так с чего бы?

                Цитата: свой1970
                Что с ж/д начали бронь снимать остатки- кроме машинистов/помошников?
                А на примере с танкистами, с чего бы вам верить о снятии брони с железнодорожников к концу 1943 г.? Если вы вообще не врёте об МАССОВОМ снятии брони.

                Уж не потому ли что ваши слова слабо соответствуют действительности?
                1. -1
                  3 апреля 2024 16:20
                  Я уже покаялся
                  "Уговорили - я посыпаю голову пеплом и признаю себя неумехой и дура/ком на фоне вас и особенно Владимира _2У.
                  Каюсь, пытался Вам - великим знатокам и гениям всех времен и народов - противоречить. Но зря- Вы с ним два прозорливца- меня сразу не место ставите, прям сразу- а то я еще трепыхаться пытаюсь.
                  Постараюсь больше не попадаться вам на глаза- двум величайшим людям всех времен и народов."


                  Сходите в степь за Третий курган- там сейчас красиво, птички поют....
                  1. Msi
                    +2
                    3 апреля 2024 18:22
                    Сходите в степь за Третий курган- там сейчас красиво, птички поют

                    Всё что ли? crying так интересно было вашу интеллектуальную битву читать.
                    P. S. Для себя узнал об огромном недоштате при штурме Берлина. Первый раз услышал. Любопытно...
    2. -10
      3 апреля 2024 09:38
      Цитата: иван2022
      Для многих авторов втыкание ритуальных иголок в труп СССР становится патологической самоцелью. Но все же идея дружбы народов лучше, чем идея их взаимной ненависти.


      вы наверно из тех кто окружающую реальность видит по написанным статьям определённого направления или "из окна персонального автомобиля"

      Многие народы прибалтийские ,финские ,казахи ,черкесы,калмыки,украинцы -были ИСКУССТВЕННО созданные национальные образования.Поскольку культура и земля этих народов была украдена и отобрана народа руского и казачьего ,то эти синтезированные народы ненавидят своих прародителей,потому что уже понаписали себе новые истории и пеной у рта отстаивают её принижая конечно культуру рускую .
      Какая же "дружба " может быть между реальным и выдуманным?
  5. +2
    3 апреля 2024 06:50
    Вспомнил известную байку "вам не солдат, нам не пленный".
  6. +4
    3 апреля 2024 07:39
    Рабочие из Средней Азии имели проблемы с русским языком, не имели квалификационных знаний и навыков,

    Ничего не меняется...
    Только Кремль 1941 года это хорошо понимал,а отличие от нынешнего Кремля.
  7. +4
    3 апреля 2024 07:42
    У меня ощущение какой-то провакационности в статье .
    Всем, известно,что кое кому не терпится расколоть нашу многоэтничность ..
    Далеко,не в восторге от Путина,но он прав:"Россия для русских"при всей своей привлекательности,опасен для русских .
    У Кати, отчим кабардинец, когда ходили, слухи,что РДК высадиться на Кубани, её и всех её близких,звали в аул. А там достать гиблое дело . Не какой Зеленский иди Байден не достанут .
    Моя,"маленькая"выбирала русское гражданство и готова воевать за Россию,а она эстонка.
    Не ожидала от Самсонова провакационности
    1. Msi
      +2
      3 апреля 2024 18:17
      Не ожидала от Самсонова провакационности

      Меня на ВО уже ничего не удивляет...сейчас особенно, когда так остро стоит вопрос национальный. Зачем это печатать?
      1. -2
        3 апреля 2024 21:02
        Цитата: Msi
        Меня на ВО уже ничего не удивляет...сейчас особенно, когда так остро стоит вопрос национальный. Зачем это печатать?


        а то что история это не то что выдумано ,а то что происходило на самом деле вам не приходит в голову? Или вы считаете ,что Самсонов врёт? Тогда доказывайте.
  8. +5
    3 апреля 2024 08:47
    Ну в интернете есть куча разных статей с заголовками "Кого до смерти боялись немцы в ВОВ", и там рассказики о целых дивизиях каких то мелких народностей, при напоминании которых сам гитлер забивался в угол комнаты, и плакал несколько дней.Почему то такие статьи никого не возмущают, хотя являются ложью.
    1. 0
      4 апреля 2024 15:19
      "плакал несколько дней",а автор всё это видел или откуда такая информация?
  9. +2
    3 апреля 2024 09:04
    Помимо проблем во время ВОВ, можно много написать про проблемы с азиатскими и кавказскими народами в армии во время 80-х и 90- годов, не говоря уже про современность.
    Главное знать про то, какие проблемы они могут принести, и как с этим бороться. Необходимо воспитывать людей с детства ,со школьной скамьи, а не только предоставлять в школе образовательные услуги.
  10. +2
    3 апреля 2024 09:50
    отличная статья! спасибо автору! предлагаю всем скинуться на покупку ему наградного циркуля для измерения черепов!
    1. -3
      3 апреля 2024 22:19
      Цитата: Geronimo73
      отличная статья! спасибо автору! предлагаю всем скинуться на покупку ему наградного циркуля для измерения черепов!


      разница настолько заметна ,что и циркуля не надо.
  11. +3
    3 апреля 2024 10:09
    Сформирована в июне—августе 1941 года как 316-я стрелковая дивизия из жителей Казахской ССР и Киргизской ССР.

    Прославилась в боях под Москвой, приостановив наступление передовых соединений немецкой группы армий «Центр» (командующий Федор фон Бок) на Москву в октябре и ноябре 1941 года.

    Интересно, то об этом наш любезный автор скажет.
  12. -1
    3 апреля 2024 10:36
    Таким образом, несмотря на широкую информационную кампанию «по дружбе народов», «интернационализма Красной Армии» и т. д., советскому руководству пришлось пойти на резкие меры по ограничению призыва «неславянских и неевропейских» народностей. «Война моторов» показала их небоеспособность.


    Очередная глупость советского руководства. Пытались всегда пройти наиболее лёгким путем. История показала, что фронтовики оказались цементирующим составом послевоенного общества. В тех республиках где их было много, отсутствовали проблемы сепаратизма и в целом общество было здоровее. Если бы советское руководство сумело найти формы привлечения населения малых народов на службе в Советской Армии, то глядишь и СССР не развалился бы.
  13. +2
    3 апреля 2024 10:41
    Цитата: Тринитротолуол
    а они были эти казачьи части?

    Для примера кавгруппа Доватора (впоследствии 2 гв кк)
    1. -3
      3 апреля 2024 11:48
      Цитата: Lewww
      Для примера кавгруппа Доватора (впоследствии 2 гв кк)

      читайте выше моё сообщение про историю казаков.
      1. +2
        3 апреля 2024 14:55
        Мне ваши побасенки о том как в СССР уничтожили казаков не интересны.
        А историю казачества я изучал по работам Е.П. Савельева и С.Г. Сватикова
        1. -3
          4 апреля 2024 08:48
          Цитата: Lewww
          Мне ваши побасенки о том как в СССР уничтожили казаков не интересны.
          А историю казачества я изучал по работам Е.П. Савельева и С.Г. Сватикова


          Читаю Савельева и могу сказать,что по поводу этимологии слова казак Савельев кроме общеупотребительного
          -казак -слово тюрское -вольный ,с какого языка точно?
          ничего больше сказать не может.
          Перечисляет или лучше сказать встраивает историю казаков в общеупотребительную историю от Геродота,Страбона до Карамзина.
          Правда есть уже один интересный момент.

          В этом месте вплоть до р. Мерузы, вливающейся в Понт, находятся горы,
          по которым живут черкесы или цики (сиги или чиги Страбона). В надежде на неприступность
          гор, они не повинуются ни туркам, ни татарам. Однако русские свидетельствуют, что они христиане, живут по своим законам, согласуются с греками в вере и обрядах и совершают богослужение на славянском языке, который у них в употреблении. Это самые дерзкие морские
          разбойники, ибо по рекам, текущим с их гор, они спускаются на судах в море и грабят всех,
          кого могут, в особенности плывущих из Кафы в Константинополь»


          вот так вот ,эти черкесы ,убыхами их Савельев не называет ,говорили по славянски и были христианами.Эти факты современные историки уже стараются замолчать.Хотя мне например очевидно ,что казаки -черкасы воевали на морях на больших морских кораблях.
          1. +1
            4 апреля 2024 11:01
            Читаю Савельева и могу сказать,что по поводу этимологии слова казак Савельев кроме общеупотребительного
            -казак -слово тюрское -вольный ,с какого языка точно?
            ничего больше сказать не может.
            невнимательно читаете, Савельев выдвигает несколько версий о происхождении этого наименования
            Хотя мне например очевидно ,что казаки -черкасы воевали на морях на больших морских кораблях.
            ну... вам несомненно виднее чем Савельеву
  14. 0
    3 апреля 2024 14:01
    У меня посошник,Бил,армянин. Имеет орден Мужества.
    По по тех Джон. Лубубую технику заставит работать
    Если , попадется ", доброволец" или"азовец" .Джон, разберётся. Любитель восточных штучек
  15. +2
    3 апреля 2024 14:49
    Про 2-е формирование "прибалтийских" частей.

    Во-первых, туда призывали многих эстонцев и латышей, которые уже во 2-3-м поколении жили за пределами своих республик. Но и их не хватало, так что активно разбавляли "эстонскими и латышскими" русскими, евреями и т.п.

    Во-вторых -- впрочем, это уже частность -- цитата Ерёменко о том, что якобы "Для дезориентировки противника пустили 8-й Эстонский стрелковый корпус в направлении Великие Луки" и т.п. "хитрые планы" -- в большой мере просто послевоенное замазывание своих ошибок. Почитайте воспоминания ветеранов как на самом деле было.
    1. +2
      3 апреля 2024 16:40
      Вообще-то Еременко,товарищ несколько своеобразный. Он мог и Сталину на обещать с три короба и Сталина обвинять
  16. +2
    3 апреля 2024 15:50
    Коллеги,не в тему. Сын приехал на 2 дня . Привёз:Глок-19 и 200"семечек"
    . Плюс "избранное статьи Ленина"1954г!
    За это забрал моей телефон .
    Его тщеславие заедает: старший лейтенант,а тут старшина
  17. +2
    3 апреля 2024 18:55
    Автор явный нацист-вот и несет ахинею-вроде перестали призвать, с 43го, с Кавказа и из Средней Азии
    1. +4
      3 апреля 2024 19:32
      Камрады, что вы хотите от "братьев Самсоновых"? Давно, перестал удивляться их"творчеству". Они, +Харлужный, умеют такого написать, что без"стопарика" не вьедешь
      1. +4
        3 апреля 2024 20:13
        Тут не стопарик-тут морду надо бить
  18. +1
    3 апреля 2024 19:27
    Цитата: Astra wild2
    Коллеги,не в тему. Сын приехал на 2 дня . Привёз:Глок-19 и 200"семечек"
    . Плюс "избранное статьи Ленина"1954г!
    За это забрал моей телефон .
    Его тщеславие заедает: старший лейтенант,а тут старшина

    За Глок с патронами, 2телефона, подарить можно.
  19. +3
    3 апреля 2024 19:47
    Абубакир Юсупович Мерхайдаров, башкир, наводчик в экипаже Оськина, первый подбитый Королевский Тигр. Барбакадзе, командир 12-й батареи 1-го дивизиона, 101 артбригады Балтфлота, один из спасителей Ленинграда, Гаджиев, подводник, Плиев, осетин, прославленный командир конно-механизированных соединений РККА, Габуния, ведущий Кожедуба в первых его боях. Момыш Улы, комбат, затем комполка в 316-й дивизии.
  20. 0
    3 апреля 2024 20:10
    Недавно нам сказали о нашем единстве и сплочённости. Да, единство в горе. Из комментариев к статье вопрос – где у нас единство понимания в важнейшей теме национальных отношений и самоидентификации? Вывод из этого краткого обсуждения – разброд, дезориентация. В чем причины разброда и отсутствия единого вектора и стержня? Может, он и не нужен? Далее, где у нас единство в действиях на национальном уровне? Может, тоже не нужно? Кому не нужно? Кто его создаст?
  21. +2
    3 апреля 2024 21:09
    Рекоминдую автору прочитать книгу "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил" Автор Кривошеев Г. Ф. Поляков Ю. А. , а также труды маршала Баграмяна , Бабаджаня́н и так далее...
  22. +5
    3 апреля 2024 21:19
    Вот прочитал и удивился короткая справка " Из маленькой Армянской ССР около 300 тысяч человек ушли на фронт, что составляло более 20% всего населения, численность которого была менее 1,5 млн. человек" и "Список Героев Советского Союза Армянской ССР, в том числе прибывших на жительство в Армению после Великой Отечественной войны.Всего армян удостоенных звания героя Советского Союза - 107 человек, а из самой Армении - 118. ".... Надо в зал славы сходить в Москве посчитать так как алее героев в Ереване они по именно есть ,,,,
  23. +4
    3 апреля 2024 21:45
    Просто в Армянской ССР призыв был приостановлен по причине недостатка мобилизационного ресурса кроме того , более 200 тысяч армян были призваны на фронт из других союзных республик.Кроме того, более 100.000 армян из диаспоры воевали в рядах армий союзников СССР (США и Англия ) по антигитлеровской коалиции и "В годы Великой Отечественной войны было сформировано 6 национальных армянских дивизий: 89-я, 408-я, 409-я, 261-я, 76-я и 390-я. Из них все, кроме 261-й, участвовали в боях. В Армянской ССР также доукомплектовались 8 дивизий: 31-я, 61-я, 136-я, 138-я, 151-я, 236-я, 320-я, 406-я, значительную часть личного состава которых составляли армяне. В том числе 89-я трижды орденоносную Таманскую стрелковую дивизию" А также с Великой Отечественной не вернулись больше 200 тысяч армян то есть из 500 000 призваных на территории СССР граждан армянской национальности погибли 40 %.....
  24. +1
    4 апреля 2024 08:06
    Странная статья ...была проблема? конечно была...но , как человек. немного знакомый с политической работой прошлой жизни, я могу сказать. что и по русскому и другим "европейским" народам , много чего можно нарыть в документах Глав ПУ РККА , да и по казакам широко известен факт зверств 35 тысячного корпуса предателя Краснова на Балканах ...в то же время в Воронежской области стоит памятник киргизу Чолпонбаю Тулебердиеву, повторившему подвиг Александра Матросова... Сейчас то зачем разжигать, когда на фронтах СВО, плечом к плечу воюют с нацизмом чеченцы, осетины, русские ...К чему сейчас такие статьи?.
  25. +2
    4 апреля 2024 09:17
    Автор забыл упомянуть , что из 3.9 млн советских военнопленных - 3 млн ,это как раз русские , украинцы и белорусы. А также целую армию РОА , набранную коллобрационистом - генералом Власовым. А вот из "неблагонадежной " Киргизской ССР на фронт , было призвано 380 тыс солдат - 90 % мужского населения. Из них 74 , получили звание героя Советского Союза. Домой вернулись лишь 170 тыс.
  26. 0
    4 апреля 2024 15:22
    Вопрос национальности держался в секрете, и в детстве я представлял СССР без этого вопроса, просто мне нравится Россия и я, наверное, не признавал никаких национальных вопросов. Позже, уже во времена правления Гавела и его зрелых приспешников, Словакия вдруг от нас отвернулась, и только тогда мы поняли, насколько сложен национальный вопрос. am
  27. 0
    4 апреля 2024 17:37
    Цитата: Тринитротолуол
    содержание по руски.

    Если уж ведете речь о русской лингвистике, хорошо бы слово "по-русски" правильно писать.
  28. -1
    4 апреля 2024 17:38
    Цитата: Андрей Кулигин
    Странная статья ...была проблема? конечно была...но , как человек. немного знакомый с политической работой прошлой жизни, я могу сказать. что и по русскому и другим "европейским" народам , много чего можно нарыть в документах Глав ПУ РККА , да и по казакам широко известен факт зверств 35 тысячного корпуса предателя Краснова на Балканах ...в то же время в Воронежской области стоит памятник киргизу Чолпонбаю Тулебердиеву, повторившему подвиг Александра Матросова... Сейчас то зачем разжигать, когда на фронтах СВО, плечом к плечу воюют с нацизмом чеченцы, осетины, русские ...К чему сейчас такие статьи?.

    Абсолютно верно. К чему Самсонов набрасывает на вентилятор не совсем понятно.
    1. Ray
      0
      8 апреля 2024 13:58
      Кстати, и достоверно подтверждено, что Александр Матросов был на самом деле башкиром Шакирьяном Мухамедьяновым. Или по его фото кто то скажет, что это типичное славянское лицо? ) тогда остальных башкир тоже к славянам записывайте! )
  29. 0
    5 апреля 2024 01:13
    Вывод: развал СССР - благо для России
  30. +1
    7 апреля 2024 07:04
    К чему этот вброс сейчас? Или книжку по альтернативной истории нашел?
  31. Ray
    +1
    8 апреля 2024 13:55
    Интересно, что в ряде регионов СССР создание национальных соединений и частей не было проблемой. Это касалось европейских народов СССР.
    Интересный у автора подход к объективности.
    Ни слова про 112 башкирскую кавалерийскую дивизию генерала Шаймуратова. Про нее даже Путин упомянал в октябре при визите в Уфу. 13000 штыков, 72 героя СССР, 5 полных кавалеров ордена Славы. Боевой путь декабрь 1941 - май 1945 года, прямо до Берлина.
    И в то время подавляющим местным населением края были именно башкиры. (Русские вместе с эвакуированными заводами массово переселились как раз во время ВОВ, но женщины, дети и старики ).
    Или несоответствие башкир европейской или славянской национальности нарушает ваш тезис о том, что воевать умеют только славяне, и вы так нагло опустили столь известный исторически достоверный факт?
    Назовите хоть одну эстонскую или латышскую, или мордвинскую, коми, и т.д дивизию с таким же доблестным боевым путем, что у 112-й башкирской?
  32. 0
    10 апреля 2024 13:56
    Статья про прошлое. Опять за старое. Когда ж мы перевернем страницу СССР и начнем жить нынешним? К чему все это?