Флагман Тихоокеанского флота ракетный крейсер «Варяг» вошёл в Средиземное море

В Средиземное море вошел флагман Тихоокеанского флота гвардейский ордена Нахимова ракетный крейсер "Варяг". Экипаж корабля продолжает выполнение задач дальнего морского похода. Об этом сообщает пресс-служба Восточного военного округа.

Гвардейский крейсер "Варяг" накануне прошел Суэцкий канал и вышел в Средиземное море. До этого он демонстрировал флаг российского флота в Красном море. Как отмечают в Минобороны, в Средиземном море крейсер будет действовать в соответствии с заранее утвержденным планом, подробности которого не раскрываются. Предполагается, что "Варяг" проведет какое-то время в Средиземноморье, возможно посетит российский пункт МТО в сирийском Тартусе и проведет ряд учений с кораблями из состава постоянного соединения ВМФ РФ. Входивший в группу фрегат "Маршал Шапошников" 29 марта прибыл в порт Массауа Эритреи с визитом.

(...) флагман Тихоокеанского флота гвардейский ордена Нахимова ракетный крейсер "Варяг" прошел Суэцкий канал и зашел в Средиземное море. (...) ракетный крейсер ТОФ будет действовать в соответствии с ранее утвержденным планом боевой подготовки флота

- говорится в сообщении.

Флагман Тихоокеанского флота гвардейский ордена Нахимова ракетный крейсер "Варяг" и фрегат "Маршал Шапошников" вышли из Владивостока в середине февраля этого года. Корабли приняли участие в ряде учений, в том числе и с участием боевых кораблей Ирана и Китая.

Comments

[Владимир80]

В Средиземное море вошел флагман Тихоокеанского флота гвардейский ордена Нахимова ракетный крейсер "Варяг"

рискованно, очень рискованно... "Москва" была ему однотипным кораблем?

[seamen2]

Володимир, это лучше чем закончить как Сайгак Дачный.
А военная служба, тем более морская, вообще опасна для жизни.
Кста, не подскажете как там крейцер *уКРАИНА*, однотипный *Москве* поживает?
A, знаю, знаю-сгнил в Николаефе. Зато безопасно сгнил.

[Марвелл]

Цитата: seamen2

Володимир, это лучше чем закончить как Сайгак Дачный.
А военная служба, тем более морская, вообще опасна для жизни.
Кста, не подскажете как там крейцер *уКРАИНА*, однотипный *Москве* поживает?
A, знаю, знаю-сгнил в Николаефе. Зато безопасно сгнил.

Отличный ответ Василий ,а то нытиков набежало ..)))))
Семь футов под килем !!!

[Denis812]

Ставить флот в гавань на время войны это довольно странно.
Где сейчас ЧФ? Стоит в Новороссийске? А зачем он нужен, если он может только в гавани работать. Давайте лучше Искандеров наклепаем. Дешевле же.
Если флот не может обеспечить свою безопасность то зачем нужен такой флот?

Потому Варяг делает отличную работу. Хотя да, есть опасность.

[solar]

Потому Варяг делает отличную работу.

Ээээ, какую работу? Опыт Москвы показал, что он не готов участвовать в боевых действиях без глубокой модернизации.

[bayard]

Цитата: solar

Опыт Москвы показал, что он не готов участвовать в боевых действиях без глубокой модернизации.

Так "Москва" и была единственным крейсером , не прошедшим такую модернизацию . "Варяг" вполне себе модернизацию прошел и его РЛК и ЗРК вполне боеготовы . К тому же в Средиземке наша оперативная эскадра ему в поддержку . Или он ей в усиление .

[solar]

А что за модернизацию Варяг прошел? Чем его вооружение стало отличаться от Москвы?

[bayard]

РЛК поменяли , СУО , в целом систему ПВО корабля .
"Москву" же ремонтировали в Севастополе и сколь-нибудь приличной модернизации он не получил . А до этого был в постоянных службах в Средиземном море , прикрывал Сирию . По состоянию системы ПВО "Москвы" его не то что в бой , на полноценную службу выпускать было нельзя . . . Но другого корабля с достаточно мощным РЛК для дежурства и контроля воздушного пространства Одесской обл. и границы с Румынией , у нас на ЧМ не было . Цели на ПМВ (эшелон дозвуковых ПКР) он вообще не видел .

[solar]

РЛК поменяли , СУО , в целом систему ПВО корабля .

И какие ЗРК там поставили вместо С-300 и Оса-М, стоявшие на Москве?

[Владимир Юрьевич]

На "Варяге" изначально стоял более современный ЗРК Оса-М2А, который может работать по низколетящим ПКР - от 5м. Да и РЛС обнаружения целей там более совершенная. За точными данными: википедия тебе в помощь)

[Владимир Юрьевич]

На ЧФ есть аж три фрегата 11356, каждый из которых был в состоянии гарантированно прикрыть "Москву" своим ЗРК "Штиль-1" от одновременной атаки 2-3 ПРК типа "Гарпун" или NSM.

[bayard]

Цитата: Владимир Юрьевич

На ЧФ есть аж три фрегата 11356, каждый из которых был в состоянии гарантированно прикрыть "Москву" своим ЗРК "Штиль-1" от одновременной атаки 2-3 ПРК типа "Гарпун" или NSM.

Могли бы . Но в акватории Чёрного моря тогда был только один такой фрегат . Два других несли службу в Средиземном море , блокируя проливы от флотов НАТО вместе с двумя систершипами "Москвы" . А тот фрегат что вернулся из средиземки , был тогда в базе . Может в порядок себя приводил , а может команде отдых дали и на берег отпустили после долгой службы вдали от дома . Возможно он должен был сменить "Москву" в качестве корабля радиолокационного контроля в том районе .
В любом случае корабль был поражен оружием , которого до этого у б\У не было . И это была комбинированная атака под управлением разведывательных самолётов НАТО .
Да если честно , то нет полной ясности о эффективности "Штиля" при отражении атаки ПКР на высоте порядка 3 - 5 м. Насколько его РЛК эффективен в самой нижней зоне приводного слоя . Во всяком случае у меня таких данных о "Штиле" нет .

[Владимир Юрьевич]

Два других несли службу в Средиземном море , блокируя проливы от флотов НАТО вместе с двумя систершипами "Москвы" .

Вы всерьез полагаете, что два фрегата 11356 и два крейсера 1164 (пускай со всеми положенными на этот случай судами и ПЛ сопровождения) могли "заблокировать" проливы на территории члена НАТО - Турции? Похоже на .... впрочем, неважно, это все оценочные суждения.

Возможно он должен был сменить "Москву" в качестве корабля радиолокационного контроля в том районе

Так забавно, я полагал, что боевые корабли в военное время всегда передвигаются в составе боевого ордера, способного оказать сопротивление любой угрозе в районе патрулирования. А по-вашему выходит РК "Москва" выполнял функции этакой мачты РЛС... и воевать вовсе не собирался.

А вот в этом

И это была комбинированная атака под управлением разведывательных самолётов НАТО

я с вами полностью согласен. Добавил бы еще "и с использованием натовских ПКР"

[bayard]

Цитата: Владимир Юрьевич

Вы всерьез полагаете, что два фрегата 11356 и два крейсера 1164 (пускай со всеми положенными на этот случай судами и ПЛ сопровождения) могли "заблокировать" проливы на территории члена НАТО - Турции?

Вообще то три ракетных крейсера , три фрегата пр. 11356 , один или два фрегата пр. 22350 и несколько разнотипных МРК .
Кроме того три ДЭПЛ пр. 636.3 и ... неизвестное количество МАПЛ и ПЛАРК ... думаю что как минимум один ПЛАРК и одна МАПЛ (их присутствие никогда не афишируют).
И всё это при поддержке боевой авиации с баз в Хмеймим и Крыму .
Именно такая флотская группировка была создана накануне СВО и развёрнута в Восточном Средиземноморье . Аккурат на подходе к проливам .
А на Черноморском флоте были сосредоточены до 14 - 15 БДК с трёх флотов , кроме Черноморского .
На самом деле всё выглядело достаточно серьёзно и представляло из себя весьма грозную силу . Потому и предупреждение блоку НАТО было весьма серьёзным . Помните ? "Не дай бог кто-то посмеет помешать нам в проведении СВО" . И закрытое пространство над большей частью акватории ЧМ .

Цитата: Владимир Юрьевич

"заблокировать" проливы на территории члена НАТО - Турции?

Если бы СВО уложилось в срок 2-3 месяца .
А так - для поддержки сил морского десанта ... который готовился , правда непонятно какими силами ... но одну две бригады МП в удачно складывающейся обстановке ЧФ высадить бы смог ... Не срослось на земле ... В Маленькой армии РФ не оказалось Сухопутных Войск для такого масштаба военного конфликта . А на испуг взять не получилось .
А тогда - сначала кр. "Москва" вернулся в ЧМ для организации морской блокады и радиолокационного контроля украинско-румынской границы . Вслед за ним вернулся и один из фрегатов пр. 11356 . Других кораблей с ЗРК средней дальности и боле-менее приемлемым РЛК на Чёрном море у нас не осталось . Именно тогда стали ставить модули "Тор-М2" на вертолётные площадки трёх корветов пр. 22160 . Но это не сильно помогло .

Цитата: Владимир Юрьевич

я полагал, что боевые корабли в военное время всегда передвигаются в составе боевого ордера, способного оказать сопротивление любой угрозе в районе патрулирования.

А из чего тот ордер было составлять ? Если два других фрегата в Средиземке проливы стерегут , а тот что вернулся оттуда ... может быть в ремонт тогда встал , может команду на берег отпустил после долгого плавания .
Не забывайте , что "Москву" мы потеряли в первой фазе СВО , когда вовлечённость НАТО такого уровня рассматривалась как маловероятная .

Цитата: Владимир Юрьевич

по-вашему выходит РК "Москва" выполнял функции этакой мачты РЛС... и воевать вовсе не собирался.

Не только . Своим ЗРК он контролировал южную часть Одесской области , вёл РЛ контроль , а своими тяжелыми ПКР был готов нанести удар по кораблям НАТО , если те войдя через проливы попытаются вмешаться или сделать залп своими КР . . Натовских ПКР с берега похоже не ждали ... Хотя информация о том , что ВСУ такие уже получили , была ... Качество командования флотом ... Или волевое вмешательство сухопутных , мало в войне на море соображающих . В результате получили то , что получили . После этого пытались очуществлять такой РЛ контроль с о. Змеиный , на который затащили П-18 и два ЗРК - "Панцирь" и "Тор" . И это тоже кончилось плохо . И именно потому , что на земле СВО захлебнулась и наступать дальше было просто нечем . Резервов у Маленькой армии Шойги не оказалось .
А к осени стало ясно , что ситуация зашла в тупик и и надо переходить в стратегическую лборону , причём на долго . Пока не развернутся достаточные силы Полноценной Армии .

[Владимир Юрьевич]

Цитата: bayard

Именно такая флотская группировка была создана накануне СВО и развёрнута в Восточном Средиземноморье . Аккурат на подходе к проливам .
А на Черноморском флоте были сосредоточены до 14 - 15 БДК с трёх флотов , кроме Черноморского .

Подобные домыслы без фактических подтверждений я обсуждать не готов.

Цитата: bayard

"Не дай бог кто-то посмеет помешать нам в проведении СВО"

Ну а это вообще зачем? Мы здесь говорим о фактах, а не об эмоциональных высказываниях.

Цитата: bayard

в первой фазе СВО , когда вовлечённость НАТО такого уровня рассматривалась как маловероятная .

Фраза, достойная любого ток-шоу на первом канале. То есть по-вашему, мы собрали половину всего нашего боеспособного флота в Средиземном море, чтобы заблокировать проливы от кораблей НАТО, которое на том этапе не собиралось так "вовлекаться"..?

а своими тяжелыми ПКР был готов нанести удар по кораблям НАТО , если те войдя через проливы попытаются вмешаться или сделать залп своими КР

То есть, по-вашему, РК "Москва" находился там для того, чтобы атаковать своими ракетами некие боевые корабли НАТО, которые прошли турецкие проливы, что-то такое сделав с половиной всего нашего флота, которая блокировала те самые проливы и пыталась противостоять этим неким кораблям НАТО еще в Средиземном море???
Простите, вы всерьез полагаете, что было именно так и было спланировано?

Качество командования флотом ...
В результате получили то , что получили .

А вот с этим трудно не согласиться.

И это тоже кончилось плохо . И именно потому , что на земле СВО захлебнулась и наступать дальше было просто нечем

Знаете, как говорят, оправдания есть у всего, даже у дырки, известно где.
А толку-то...?

[bayard]

Цитата: Владимир Юрьевич

А на Черноморском флоте были сосредоточены до 14 - 15 БДК с трёх флотов , кроме Черноморского .

Подобные домыслы без фактических подтверждений я обсуждать не готов.

Так Гугл Вам в помошь , это всё публиковалось обсуждалось , сотни раз перетиралось . Вы где эти два года находились ?
А если это не входило в круг Ваших интересов , то зачем это Вам сейчас ?
Накануне СВО на ЧФ пришли 6 БДК с других флотов (СФ , ТОФ , Балтийский) . Собственных БДК у ЧФ было 6-7 шт. + Ещё один или два бывших украинских БДК , уже отремонтированные . Так что как минимум 14 БДК тогда на Чёрном море было собрано . Каждый способен взять на борт усиленную роту (рота + взвод разведки) , а на столь короткую дистанцию способен взять и батальон ... но с техникой только на роту . Вот и считайте десантный потенциал . Одной ходкой бригаду легко высадить могли на любом пляже .

Цитата: Владимир Юрьевич

То есть по-вашему, мы собрали половину всего нашего боеспособного флота в Средиземном море, чтобы заблокировать проливы от кораблей НАТО, которое на том этапе не собиралось так "вовлекаться"..?

У входа в проливы наш флот обозначил угрозу и намеренье не пропускать корабли НАТО . Это было подкреплением слов , сказанных первым лицом . В этих же целях по Московской Кольцевой дороге катали "Ясень" - демонстрируя серьёзность намерений . А ещё до этого был т.н. "Ультиматум Рябкова" .
То , что Шойга облажался на суше - отдельный разговор . Мы сейчас не об этом .

Цитата: Владимир Юрьевич

То есть, по-вашему, РК "Москва" находился там для того, чтобы атаковать своими ракетами некие боевые корабли НАТО, которые прошли турецкие проливы, что-то такое сделав с половиной всего нашего флота, которая блокировала те самые проливы и пыталась противостоять этим неким кораблям НАТО еще в Средиземном море???

Молодой человек , сколько Вам лет ?
Вы не имеете военного образования , вы "прилетели с Марса" и ничего о событиях прошедших 2+ лет не знаете ... Вы не читали сводки , не смотрели телевизор или аналитику специалистов на текущие вопросы ... Вы откуда ?

Наши корабли в СЗМ блокировали проливы создавая условия для быстрого и успешного проведения "Специальной Операции" . Задумывалась она совершенно иначе . Почему всё пошло так , об этом развёрнутые статьи или доклады надо писать . Всем наблюдающим это известно .
Ракетный крейсер , это и РЛК , и ЗРК , и ударный ракетный комплекс . Каждая БЧ выполняет свою задачу .
А если хочется поегозить , то посмотрите на состояние английского флота . На его новые авианосцы , на их фрегаты и эсминцы , на их ПЛА и на состояние и степень боеготовности этих кораблей .
Наш ЧФ с развала СССР не имел возможности обновлять свой корабельный состав (аока Крым был украинским) , к тому же часть его кораблей находится в Тартусе и несёт службу в СЗМ . И обратно вернуться до конца войны не может . Корабли для ремонта на Балтику ходят . На войне как на войне - где стоишь , что имеешь , с тем там и воюешь .

[Винни76]

Где сейчас ЧФ? Стоит в Новороссийске? А зачем он нужен, если он может только в гавани работать. Давайте лучше Искандеров наклепаем.

Про ВКС тоже говорили, зачем нужны самолёты, если они боятся летать. А сейчас ФАБы оружие победы. Вертолётчиков критиковали за Нурсы на кабрировании, а как они шикарно поучаствовали в купировании хихлонаступа.
В текущий момент ЧФ не слишком полезен, соглашусь, но ситуация меняется

[Denis812]

я про текущий момент и говорю.
сам флот конечно должен быть.
Вопрос в каком составе и с какими системами воздействия на текущие угрозы.

[bayard]

Флот (особенно Черноморский) ещё построить предстоит .
А "Флот строится долго" .
После СВО на ЧФ придут фрегаты пр. 22350 .

[Владимир Юрьевич]

Цитата: bayard

После СВО на ЧФ придут фрегаты пр. 22350

Вряд ли стоит использовать эти очень неплохие по нашим современным реалиям боевые корабли на Черном море. Такой ход ослабит СФ, но сыграет никакой роли на черноморском ТВД, где ему будет противостоять куда как более мощные ВМС Турции.

Черное море - место для уже устаревших фрегатов 11356, безоружных и бесполезных патрульных непонятно чего 22160 и, возможно, МРК - не топить же их просто так, за полной бесполезностью, хотя, можно КНДР подарить, чтоб самураев позлить))). Главной ударной силой на Черном море должны стать новые малогабаритные и малозаметные ПЛ (лучше - АПЛ), морские беспилотники, а главное - авиация, мощная и многочисленная(!) морская авиация, включая самолеты (и беспилотники) ПЛО/ДРЛО, включая ударные ракетоносцы, возможно, Су-34 с ПКР Х-32, а так же истребители Су-30М2/Су-35с. Плюс береговые комплексы Бал/Бастион.

В реалиях дня сегодняшнего флот на ЧМ нужен лишь для того чтобы контрабандистов гонять (вот тут и 22160 может пригодится) и редких гостей (типа одиноких арлибёрков - пока конвенция Монтрё еще действует), при случае, на пинках выпроводить.

[bayard]

Цитата: Владимир Юрьевич

Вряд ли стоит использовать эти очень неплохие по нашим современным реалиям боевые корабли на Черном море. Такой ход ослабит СФ, но сыграет никакой роли на черноморском ТВД

А Вы всерьёз считаете , что в круг задач и зона ответственности ЧФ , это акватория Чёрного моря ??
Вообще то 5-ю оперативную эскадру в СЗМ удобней всего формировать из кораблей Черноморского флота . А оттуда уже рукой подать до Красного и Аравийского морей , где необходимо так же нести службу и обеспечивать безопасность судоходства нашего Торгового Флота . И туда так же удобней всего отправлять корабли ЧФ , ибо ближе и не надо огибать всю враждебную Европу .
И для таких служб фрегаты пр. 22350 подходят как нельзя лучше . К тому же цена серийного фрегата уже снизилась до примерно 450 млн. дол. (у первых цена была 550 млн. дол.) , а начиная с 5-го фрегата этой серии (подсерия 22350.1) будет уже не 16 , а 32 ячейки в 4-х УКСК . Только для этого быть их должно гораздо больше - порядка 24 - 30 шт. на всех 4-х флотах . Ибо в таком облике данный фрегат ДМЗ - идеальный эскортник , противолодочник и ... демонстратор флага и мощи державы .
А для действий в составе КУГ и оперативных эскадр в океанской зоне , нужны корабли покрупней и посерьёзней . А именно пр. 22350М - ВИ до 8 000 - 10 000 т. , с двумя вертолётами , 48 - 64 ячейками в 6-8 УКСК , удвоенным БК ЗУР "Редута" (с 32 до 64 ячеек) и двумя ЗРПК "Панцирь-М" . И таких кораблей так же потребуется от 24 до 30 шт.
И вот только после этого можно будет рассуждать как правильно формировать ордер , в каком составе разворачивать КУГ и оперативные эскадры и о том что корабли этих соединений должны прикрывать друг друга своими ЗРК .
А фрегаты пр. 11356 так и останутся в количестве 3 шт. Может быть со временем их модернизируют . Я бы предложил во время среднего ремонта провести следующую модернизацию :
- вмесно убогой подкильной ГАС установить полноценный ГАК от корвета пр. 20380 , с БУГАС разумеется ,
- убрать с бака реактивный бомбомёт и увеличить количество УКСК до двух , а лучше до трёх шт. (там пространство в принципе позволяет) , вместо древнего ТА установить "Пакет-НК"
- ЗРК и ЗАК оставить какие есть .
В результате получим после модернизации очень неплохие три эскортных фрегата .

Цитата: Владимир Юрьевич

Черное море - место для уже устаревших фрегатов 11356, безоружных и бесполезных патрульных непонятно чего 22160 и, возможно, МРК

Для ЧМ строят серию корветов . А МРК оказались весьма полезными корабликами , ибо могут не только "Калибрами" , но и "Ониксами" , и "Цирконами" по надводным и наземным целям отстреляться . А при установке ЗРК "Панцирь-М" они и в ПВО смогут очень даже . И за себя постоять , и базу прикрыть , или охраняемый\эскортируемый конвой . И служить им не только в Чёрном , но и в Средиземном морях , обеспечивая безопасность Тартуса и создавая угрозу надводным силам противника на дистанции до 1000 км.

Цитата: Владимир Юрьевич

Су-34 с ПКР Х-32,

Этого не будет никогда . Скорее на центральном пилоне Су-34 появится воздушная версия "Циркона" , чем эта громадина , которую только Ту-22М3 носить .

Цитата: Владимир Юрьевич

Главной ударной силой на Черном море должны стать новые малогабаритные и малозаметные ПЛ (лучше - АПЛ)

АПЛ ??
В Чёрном море ??
Да ещё и малогабаритные ??
И как они смогут стать главной ударной силой , если они малогабаритные ? Какой дарной силой они могут быть , если они не видят ничерта ? Им внешнее целеуказание надо , их с воздуха надо прикрывать от авиации ПЛО ... У них КР мало на борту ... А у "малогабаритных" может и вовсе не быть - одни торпеды ... малогабаритные .

Цитата: Владимир Юрьевич

Су-34 с ПКР Х-32

Цитата: Владимир Юрьевич

Су-30М2

Вы откуда такую абракадабру взяли ? Особенно про Су-30М2 ?

[Владимир Юрьевич]

Вы откуда такую абракадабру взяли ? Особенно про Су-30М2 ?

Ну конечно же, имелась в виду модификация Су-30СМ2
Спасибо, что обратили внимание на опечатку.

[bayard]

Тогда , если о перспективе , и Су-35СМ указывать можно . В этом году обещают первые , с БРЛК "Белка" и БРЭО от Су-57 .
А в составе БРК "Бастион" уже появились ТПУ с "Цирконами" , так что для акватории ЧМ имеющихся возможностей БРК более чем достаточно .

[Владимир Юрьевич]

Цитата: bayard

И как они смогут стать главной ударной силой , если они малогабаритные ? Какой дарной силой они могут быть , если они не видят ничерта ?

Основное оружие ПЛ на ЧМ ТВД - скрытность и возможность нанести удар из-под воды по кораблям противника. Для скрытности ПЛ должна иметь как минимум две характеристики: малошумность (здесь, надеюсь, ничего пояснять не нужно) и небольшие размеры, чтобы минимизировать кильватерный след и вторичные физические поля. А так же иметь возможность долго находиться в боевом. т.е. подводном положении, поэтому. кстати, АПЛ будет предпочтительнее прочих вариантов. Я не сторонник идеи оценивать эффективность ПЛ по количеству ракет, так как запуск ракет полностью демаскирует лодку, сводя на нет все ее преимущества.
Дешевле и проще превратить в плавучую батарею любой другое, даже торговое судно. просто поставив туда несколько правильно загруженных контейнеров (CLUB-K). И да, любой носитель ракетного вооружения, будь то какой-нибудь арлибёрк, или фрегат 22350, или ПЛ 636.3., или переделанный под КР АПЛ Огайо, или сухогруз "василий пупкин" с правильными контейнерами, перед пуском (если это не стрельба по заранее известным координатам) будет нуждаться в целеуказании, так как сам "видит" только на 30-40 миль.

[bayard]

Цитата: Владимир Юрьевич

небольшие размеры, чтобы минимизировать кильватерный след и вторичные физические поля. А так же иметь возможность долго находиться в боевом. т.е. подводном положении,

И сразу когнитивный диссонанс - маленькая ПЛ с большой автономностью ... без ракет (ну это ладно) и ... с ЯЭУ ?
Я надеюсь Вы не "Яйца Долежаля" её прикрутить хотите ?
Или изотопный реактор , как у "Посейдона" ?
Не надо этих чудачеств . Всем названным требованиям отвечает НАПЛ типа "Лада" . С условием оснащения её высокоёмкими ЛИАБ . Она серьёзно меньше (в т.ч. в сечении) "Варшавянки" , имеет меньший экипаж , высокую скрытность и просто великолепный ГАК . Если она получит высокоёмкие и достаточно надёжные\безопасные ЛИАБ (а именно это и собираются сделать) , то её автономность в подводном положении будет от 20 до 30 суток . С возможностью развивать высокую подводную скорость в скрытном\малошумном режиме .
Такие НАПЛ смогут отчасти заменить собой МАПЛ и решать БЗ не только в БМЗ , но и в ДМЗ , и даже при некоторых условиях в ОЗ .
Если же ей вставить отсек с УВП на 10-12 КР и ГЗ ПКР , то лада превращается в "Калину" и сможет хулиганить на коммуникациях . К тому же такими НАПЛ можно будет вооружить и дружественные нам государства , после насыщения наших флотов , разумеется .

[Владимир Юрьевич]

Если же ей вставить отсек с УВП на 10-12 КР и ГЗ ПКР , то лада превращается в "Калину" и сможет хулиганить на коммуникациях .

А если ей вставить еще и гипердвигатель, то можно будет в районе Большой Медведицы или Пояса Ориона засады организовывать.

[bayard]

"калина" - реальный проект , котрый задержали из за задержек Лады с ВНЭУ . Сейчас вместо ВНЭУ поставят ЛИАБ . Так сейчас делают все .

Цитата: Владимир Юрьевич

подобную батарею в пожаробезопасном исполнении создать не удалось.

Всё давно создано и успешно эксплуатируется - Япония , Ю.Корея , Китай этим занимается .
Хватит демонстрировать глупость .
На этом общение заканчиваем .

[Владимир Юрьевич]

"калина" - реальный проект

Да, что такое "калина", в России все знают.

Япония даже ввела в строй ПЛ на литий-ионных аккумуляторах, тип "Сюрю", кажется. Действительно, давно создано и уже эксплуатируется,
НО НЕ У НАС! (капс для того, чтоб поняли даже альтернативно одаренные) Здесь обсуждаются вопросы, касающиеся нашего флота.
Так что "хватит демонстрировать глупость" и не стоит даже пытаться хамить, даже слегка.

На этом общение заканчиваем .

[Владимир Юрьевич]

Если она получит высокоёмкие и достаточно надёжные\безопасные ЛИАБ (а именно это и собираются сделать) , то её автономность в подводном положении будет от 20 до 30 суток .

Вряд ли, к сожалению, в ближайшем будущем получит. По последним (2021) данным подобную батарею в пожаробезопасном исполнении создать не удалось.
Эта самая Лада под именем Кронштадт в единственном экземпляре работает на Балтике и пока все.
Этот проект ДЭПЛ устарел еще лет двадцать назад.
Неинтересно.

Если же ей вставить ...

Если бы у бабки был бы ...

[Владимир Юрьевич]

Или изотопный реактор , как у "Посейдона" ? lol

Здесь огромное поле для множества различных словесных инсинуаций.
Неинтересно.

И сразу когнитивный диссонанс - маленькая ПЛ с большой автономностью ... без ракет

Что ж, это легко излечимый случай. Вот вам пример: АПЛ "Рюби", Франция, 1983г. Водоизмещение 2600 т, длина 73 м, ширина 7.6 м, в качестве ПКР хорошо известные ракеты "Экзосет".

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: Марвелл

Отличный ответ Василий ,а то нытиков набежало ..)))))

Вообще картина складывается для ЧМФ так (не очень):

БДК "Новочеркасск" (потоплен, уничтожен) Первое покушение, в Бердянске, он пережил и ушёл своим ходом, тогда потопили Саратов, противник настиг его фатально в Феодосии.

БДК "Минск" (сильно повреждён)

БДК "Саратов" (потоплен)

РК "Москва" (потоплен)

ДКА пр. 11770 (потоплен)

ДКА 1176 «Акула» и ДКА 11770 «Серна» (один из них потоплен, один повреждён)

МРК «Великий Устюг» (повреждён)

Буксир «Спасатель Василий Бех» (потоплен)

БДК «Оленегорский горняк» (повреждён)

Дизель-электрическая подлодка Б-237 «Ростов-на-Дону» (сильно повреждена)

МРК «Самум» (повреждён)

МРК «Аскольд» (повреждён)

МРК «Ивановец» (потоплен)

БДК "Цезарь Куников" (потоплен)

Охота за десантными кораблями в первую очередь — понятна. Цель не допустить даже мысли в нашем Генштабе о возможности десантной операции с моря.

В целом — стремятся уничтожить весь наш Черноморский флот.

[Марвелл]

Цитата: Лаврентия_НаВасНет

Цитата: Марвелл

Отличный ответ Василий ,а то нытиков набежало ..)))))

Вообще картина складывается для ЧМФ так (не очень):

БДК "Новочеркасск" (потоплен, уничтожен) Первое покушение, в Бердянске, он пережил и ушёл своим ходом, тогда потопили Саратов, противник настиг его фатально в Феодосии.

БДК "Минск" (сильно повреждён)

БДК "Саратов" (потоплен)

РК "Москва" (потоплен)

ДКА пр. 11770 (потоплен)

ДКА 1176 «Акула» и ДКА 11770 «Серна» (один из них потоплен, один повреждён)

МРК «Великий Устюг» (повреждён)

Буксир «Спасатель Василий Бех» (потоплен)

БДК «Оленегорский горняк» (повреждён)

Дизель-электрическая подлодка Б-237 «Ростов-на-Дону» (сильно повреждена)

МРК «Самум» (повреждён)

МРК «Аскольд» (повреждён)

МРК «Ивановец» (потоплен)

БДК "Цезарь Куников" (потоплен)

Охота за десантными кораблями в первую очередь — понятна. Цель не допустить даже мысли в нашем Генштабе о возможности десантной операции с моря.

В целом — стремятся уничтожить весь наш Черноморский флот.

Пукнул ,беги в кассу ..Там уже очередь из таких как ты
Вот волна то пошла ..опять .
Отрежут вас от ЧМ по любому ,теперь уж точно ...
Будете на хуторе близ диканьки ,сало перепрятывать друг от друга

[Denis812]

При чем тут это?
Человек выкладывает факты. Вы ему эмоции в ответ.
Мы не в восьмом классе девической школы, чтобы эмоциями оперировать. Человек прав.

Есть простой факт: Черноморский флот понёс колоссальные потери, а теперь заперт и не может выполнять возложенные на него обязанности.

Вопрос - что с этим делать и как быстро с этим справятся.
Остальное - нытьё и эмоции.

[bayard]

Цитата: Denis812

Вопрос - что с этим делать и как быстро с этим справятся.

Побеждать на суше , а после СВО строить новый полноценный ЧФ .
А сейчас - просто воевать и побеждать .

[Denis812]

Полноценный ЧФ нам не дадут турки построить.
Нужно застраивать побережье БРКами с ТЯО.
А на ЧФ иметь десяток фрегатов, эскадру ПЛ и пяток БДК. Большего там не развернуть

[bayard]

Цитата: Denis812

Полноценный ЧФ нам не дадут турки построить.

Турки ??
Не позволят ?
Это ... КАК ?
Надводные корабли для ЧФ строятся на Балтике , как и ДЭПЛ . В этом году вступает в строй фрегат пр. 22350 для ЧФ , но службу нести будет скорей всего в Средиземном море . Полноценное строительство надводных сил Флота будет возможен только после СВО . Двигательное проклятие преодолено , так что было бы желание и финансирование .
А турки будут просто смотреть на наши корабли при проходе через проливы и заниматься своими делами .

Цитата: Denis812

Нужно застраивать побережье БРКами с ТЯО.

У нас там есть БРК , ракет которых достаточно чтобы потопить любой флот противника в Чёрном море . Даже без ядерного оружия .

Цитата: Denis812

на ЧФ иметь десяток фрегатов, эскадру ПЛ и пяток БДК. Большего там не развернуть

Там у нас много чего можно развернуть . Особенно из расчёта что именно из Чёрного моря удобней всего формировать 5-ю оперативную эскадру в Средиземном море , а так же формировать КУГ для служб в Атлантике и Индийском океане . Да и в Тартусе у нас полноценная ВМБ , рядом Суэц , Красное море с будущей нашей базой МТО .
Для чего нам туда ?
Для обеспечения свободы и БЕЗОПАСНОСТИ судоходства нашего Торгового Флота . Зерно , продовольствие , нефть , СПГ как раз по этому маршруту преимущественно ходить будут . Торговый Флот уже строится и будет он Большим . Потому и ВМФ будет обязан обеспечивать присутствие во всех районах активного судоходства .
Но это всё же задача на ближайшее и среднесрочное будущее .

[Denis812]

Турки ??
Не позволят ?
Это ... КАК ?

Это так. Вы же сами ниже написали -

Надводные корабли для ЧФ строятся на Балтике

Без позволения Турции они через Босфор не пройдут.
Небольшие корабли, да, можно протащить по каналам. Но фрегаты, БДК и прочее - нет.
Пока мы не заберём Николаев или не начнем в Севастополе или ещё где строить локально корабли - в Черном море полноценного флота у нас не будет.

Вы скажете, ну вот закончим СВО и вот тогда мы сможем всё протащить через Босфор. Во-первых не факт что СВО закончится на Украине. А во-вторых глупо зависить от такого игрока как Турция в плане флота. Сегодня там сидит Эрдоган, а завтра может придти тот, кто нарушит конвенцию Монтрё.

У нас там есть БРК , ракет которых достаточно чтобы потопить любой флот противника в Чёрном море . Даже без ядерного оружия .

Угу. "Киев за три дня." Я сам тоже так думал. Пока не оказалось, что даже за три года не можем раскатать.

Про присутствие в СМ и прочим - полностью согласен. Не вижу только обновления кораблестроительной программы почему-то.

[bayard]

Цитата: Denis812

Без позволения Турции они через Босфор не пройдут.

Такой (жесткий) пропускной режим только на время СВО . Нам он между прочим гораздо более выгоден , чем кому бы то ни было - корабли НАТО не могут заходить в ЧМ и одной головной болью у нас точно меньше .

Цитата: Denis812

Пока мы не заберём Николаев или не начнем в Севастополе или ещё где строить

Мы уже строим в Керчи на ССЗ "Залив" . Там уже построено некоторое количество МРК , два больших морских кабелеукладчика по заказу Флота и почти вся серия из 6-и уродцев пр. 22160 . А так же там строятся два УДК водоизмещением порядка 40 000 т. При позднем Союзе там успели построить несколько сторожевиков пр. 1135 . А ещё там строили советские супер-танкеры ВИ 250 000 т. и даже атомный лихтеровоз "Севморпуть" .

Цитата: Denis812

не факт что СВО закончится на Украине.

Не факт . Но тогда нам о строительстве Флота (надводного) вообще на время войны , придётся забыть - все ресурсы пойдут на войну сухопутную . А ЧМ станет для нас практически закрытой акваторией . А для такого водоёма нам МРК за глаза будет .

Цитата: Denis812

У нас там есть БРК , ракет которых достаточно чтобы потопить любой флот противника в Чёрном море . Даже без ядерного оружия .

Угу. "Киев за три дня." Я сам тоже так думал.

Это другое - Чёрное море , это относительно небольшой внутренний водоём , который станет ловушкой для любого флота , сюда забравшегося . Наши БРК простреливают всю акваторию до проливов и даже дальше , таких БРК у нас несколько видов и развёрнуты они в Крыму и всему восточному побережью ЧМ . А ещё есть авиация - как носитель ПКР разных типов . Так что в условиях войны в ЧМ лучше вовсе крупным кораблям не соваться .

Цитата: Denis812

Не вижу только обновления кораблестроительной программы почему-то.

А чего её обновлять ? Её выполнять надо . К тому же сейчас явно не до строительства надводных сил Флота - все средства на войну и Сухопутные Силы Армии , наращивание Авиации , а для Флота прежними темпами сейчас гонят ПЛА и НАПЛ ..
Развяжемся с б\У , начнём строить Большой Флот . Промышленность уже готова , редукторы ходовые делать научились , ГТУ необходимого диапазона мощностей так же . А скоро должен таки появиться долгожданный дизель Д-500 мощностью 10 000 л\с . То-есть "двигательное проклятие" будет полностью преодолено . А по всем остальным компонентам у нас и так полный порядок . Три большие судоверфи готовы строить крупные надводные корабли основных классов и имеют 19 стапелей длинной 170 м. для их закладки , не считая нового эллинка в Питере на два построечных места и стапелей , на которых сейчас строят атомные (и не только) ледоколы .
Проект 22350М готов , как и обновлённый пр. 22350.Х .И можно будет строить эсминцы и большие фрегаты крупными сериями сразу на трёх-четырёх ССЗ .
А значение для страны полноценного ВМФ с кораблями ДМ и ОЗ руководством страны уже осознано . Так что Флот строиться будет . Война мозги прочистила .

[Владимир Юрьевич]

Цитата: bayard

Для чего нам туда ?
Для обеспечения свободы и БЕЗОПАСНОСТИ судоходства нашего Торгового Флота . Зерно , продовольствие , нефть , СПГ как раз по этому маршруту преимущественно ходить будут .

Заметьте, не было ни одного сообщения об уничтожении или повреждении нашего торгового корабля. Вряд ли натовские ВМС когда-либо мешали или сейчас мешают нашим православным бизнесменам вывозить из России "Зерно , продовольствие , нефть , СПГ как раз по этому маршруту , как вы сказали. О подобных целях активно высказывались некие министры старого царского правительства в начале ХХ века - вам напомнить, чем эти действия закончились?

А "свобода судоходства" обеспечивается не только и не столько силами флота, сколько общей экономической, политической и военной мощью государства.

[bayard]

Цитата: Владимир Юрьевич

Заметьте, не было ни одного сообщения об уничтожении или повреждении нашего торгового корабля.

Напомнить как английский флот арестовывал зафрахтованные суда с вертолётами (отремонтированными) и пр. военными грузами для Асада ? Именно из за подобных фокусов нам пришлось длительное время "Сирийский Экспрэсс" на БДК гонять , выбивая ресурс немолодых уже кораблей .
А через Суэц и Красное море у нас весьма немалый трафик , и будет только нарастать . Именно для этого мы запросили себе место под базу МТО Флота в Судане .
Кроме того совсем недавно опять активизировались сомалийские пираты . Уже захватили несколько судов , одно китайское индийский корабль отбил . Так что нужны нам корабли в тех палестинах . К тому же в скором времени и в р-не Персидского залива скорей всего придётся что-то держать . Для поддержки Ирана , причём вместе с Китаем . Саудиты , ОАЭ и Катар такому очень рады будут . Им стабильность нужна , они с Ираном замирились .

Цитата: Владимир Юрьевич

О подобных целях активно высказывались некие министры старого царского правительства в начале ХХ века - вам напомнить, чем эти действия закончились?

Вы о РЯВ , осаде Порт-Артура и Цусиме ?
Так автором всего того скотства был тогдашний сначала министр финансов , а затем и премьер-министр Витте - родственник французских Ротшильдов по бабушке .

Цитата: Владимир Юрьевич

"свобода судоходства" обеспечивается не только и не столько силами флота, сколько общей экономической, политической и военной мощью государства.

Какое дело сомалийским пиратам до чьей-то экономической мощи ?
И плевать хотели англосаксы на все конвенции , если за ними сила , а у вас Флота нет .

[Владимир Юрьевич]

Цитата: bayard

Напомнить как английский флот арестовывал зафрахтованные суда с вертолётами (отремонтированными) и пр. военными грузами для Асада ?

Не стоит путать гражданские торговые суда и суда, перевозящие военные грузы в зону военного конфликта. Я писал именно о торговых судах, которые вывозят на продажу ресурсы из России - на них пока никто не нападал и не нападает.

Цитата: bayard

Кроме того совсем недавно опять активизировались сомалийские пираты .

Простите, но кроме смеха, этот довод никаких других эмоций не вызывает.

Так автором всего того скотства был тогдашний сначала министр финансов , а затем и премьер-министр Витте - родственник французских Ротшильдов по бабушке .

И какой вывод вы предлагаете сделать из вашего утверждения в текущей ситуации?

И плевать хотели англосаксы на все конвенции , если за ними сила , а у вас Флота нет .

У России никогда не было сильного надводного флота, способного составить конкуренцию флоту англосаксов, даже во времена СССР, когда 40 % населения планеты учили русский язык в школах, когда у ВМФ были постоянные базы во всех океанах и многих морях, не было аналогичного по мощи флота по одной простой причине - у нас были другие, более эффективные методы противодействия.

[bayard]

Цитата: Владимир Юрьевич

У России никогда не было сильного надводного флота, способного составить конкуренцию флоту англосаксов, даже во времена СССР

А вместе с Подводным Флотом ?
Когда у нас одних ПЛА было вдвое больше чем у США . Когда у нас ПЛАРБ было больше едва не вдвое (950 БРПЛ против 600 у США при этом у США на "Огайо" было по 24 ракеты , а на наших по 16 , и только на шести "Акулах" по 20 шт.) ?
Когда только у нас был такой класс ПЛА как ПЛАРК , и именно ПЛАРК были главной ударной силой Флота . И их было не просто много . И их ПКР были тяжелыми , сверхзуковыми и зачастую с ЯБЧ .
При примерном паритете в МАПЛ .
И это мы ещё ДЭПЛ не считали , которых у США вовсе не было .
А если посчитать ещё и МРА ?
Это ведь всё Флотом и является - всё вместе . И воюет с флотом противника это всё именно вместе .
У США в 80-х на вооружении были ещё авианосцы построенные во ВМВ . И линкоры того же периода .
К тому же есть такое понятие как География . Все базы нашего Флота замерзающие . Или как минимум находятся в зоне отрицательных температур в зимний период . Не лучшие условия для базирования крупных надводных кораблей . Особенно авианосцев . И выходы из баз на оперативный простор у нас неудобные . А полноценных баз за рубежом (кроме Камрани , но это уже конец 70-х)у нашего Флота не было . Только базы МТО .
Потому упор в развитии Флота делался на подводные лодки и на Военно-Морскую Авиацию . И мы свой Флот строили от обороны . А океанский стали строить лишь в 70-е - достигнув стратегического паритета с США и НАТО (вместе взятыми) .
Не пошли бы на предательство партэлита и КГБ , мы уже к началу 00-х сравнялись в возможностях надводного Флота . При нашем преимуществе по почти всем другим направлениям .
Просто случилась Измена . Которую готовили давно и тщательно - высшее руководство КПСС и КГБ СССР .

Цитата: Владимир Юрьевич

Цитата: bayard
Кроме того совсем недавно опять активизировались сомалийские пираты .

Простите, но кроме смеха, этот довод никаких других эмоций не вызывает.

Те кто к ним в плен попадал уже не смеялись . И это только хуситы гарантировали неприкосновенность наших судов .

Цитата: Владимир Юрьевич

Витте - родственник французских Ротшильдов по бабушке .

И какой вывод вы предлагаете сделать из вашего утверждения в текущей ситуации?

Измена происходит как правило на самом верху . . И что наше поражение в РЯВ было рукотворным .

[Владимир Юрьевич]

Цитата: bayard

Измена происходит как правило на самом верху . . И что наше поражение в РЯВ было рукотворным .

И кто же это в православном царском окружении работал на японскую или английскую разведку?
Поведайте нам интересные подробности. Ибо без проверенных фактов это будет клевета на царскую фамилию)

И да, любое поражение, даже в шахматах, - рукотворное.

[Грица]

Еще "Котова" забыли

[Уарабей]

Они свою заплесневелую перемогу везде сунуть стараются.

[solar]

На месте, стоит в Николаеве. Оказался никому не нужен. Ни российскому флоту, ни китайцам, ни индийцам :((

[seamen2]

да, по такой цене не нужен. а теперь дошло до того, что он потерял ценность, и годится лишь как металлолом. это не моя придумка. это реальность.
28.03.2017 г.
*Украинский гарант подписал указ о демилитаризации и продаже достроенного на 95% ракетного крейсера «Украина» на слом*.
https://topwar.ru/111994-takaya-ukraina-nam-sovershenno-ne-nuzhna.html?ysclid=luic136mqv547036090

[solar]

Естественно, его ж никто не купил, никому не нужен был, понятно, что, может, на слом написали (насколько знаю, стоит на месте).
Показатель реальной боевой ценности, еще до случая с Москвой :((

[seamen2]

чтобы делать выводы о боевой ценности *Москвы*, нужно знать как проходил ее последний бой. но это мы узнаем лет через 50. ( официальная пурга, которой нам предлагается верить, не в счет ). тогда и надо делать выводы.
*Украина* же, никому не нужна даже в качестве металлолома. потому и стоит.

[Ропот 55]

Владимир80 , да серия "Атлант", "Москва" брат близнец, и если не ошибаюсь один остался из той серии.

[Serg65]

Цитата: Ропот 55

если не ошибаюсь один остался из той серии.

Ошибаетесь, Маршал Устинов на северах рысачит!

[oppozite28]

Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг", вход в Средиземное море скорее символичность чем практичность. Кстати в Средиземном море АУГ США, а ещё евреи бомбят Дамаск.

[Грица]

Цитата: oppozite28

вход в Средиземное море скорее символичность чем практичность. Кстати в Средиземном море АУГ СШ

Хохлики утопили "Москву" просто до смешного легко и непринужденно, особо не заморачиваясь на хитрые тактические приемы. А при желании, утопить "Варяг"в Средиземном море супостатам вообще - как два пальца об асфальт. Он там как мышка в комнате с кучей кошек. Правда, тут есть нюанс - кто первым выстрелит...

[oppozite28]

Хохлики утопили "Москву" просто до смешного легко и непринужденно, особо не заморачиваясь на хитрые тактические приемы.

Вы хотели сказать американские военные советники под видом военнослужащих МО Украины ?

.
Правда, тут есть нюанс - кто первым выстрелит...

Тут всегда какие-нибудь нюансы, а когда нюансов нет то их(нюансы) выдумывают с тем чтобы скрыть чью-то глупость с отпрыском из 46-й администрации. Особенно в поддержку чьей-то национальной идеи с факелом.

[oppozite28]

Тут (здесь) всегда какие-нибудь нюансы, а когда нюансов нет то их(нюансы) выдумывают с тем чтобы скрыть чью-то глупость с отпрыском из 46-й администрации. Особенно в поддержку чьей-то национальной идеи с факелом. Например, продавщица булочек на киевской площади (майдане в переводе на украинский язык) с уверенностью уверовала что смогла уехать "оттуда" на поезде с последующим выходом на почетную пенсию НО кто сказал что "туда" также нельзя уехать. И не только она, а весь "ихний" "коллектив" из "кружка" по интересам чья деятельность в полном объеме искусственна. Кстати достойны апплодисментов и статуэтки Оскара. Красиво сыграли, девочки

[oppozite28]

Кстати булочки следовало покупать на "Киевском комбинате хлебобулочных изделий" , а она притащила мало того свои собственные "булки" так ещё и булочки из посольской пекарни которыми стала всех угощать. И неудивительно что всё 46-е президентство спотыкались на трапе к самолёту на котором как раз "туда" ... Ну в общем надеюсь Вы поняли ... Особенно куда уехали с позволения сказать американские хлебобулочные изделия которые сами же "туда" и заявились.

[tralflot1832]

С Эйзенхаурэм селфи делали в этой луже ,которая называется Красным морем?

[Марвелл]

Цитата: tralflot1832

С Эйзенхаурэм селфи делали в этой луже ,которая называется Красным морем?

Обязательно сделают и селфи(тьфу блин) и захват цели и всплытие АПЛ или скорее всего "Варшавянки" на торпедную атаку перед носом у них
НАШ Ылот союзник России и все только начинается !

[КВУ-НСвД]

Надеюсь опыт "Москвы" учтён. Есть опасность запуска БЭК с гражданского судна .

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: КВУ-НСвД

Надеюсь опыт "Москвы" учтён. Есть опасность запуска БЭК с гражданского судна .

нет, не учтен.... с высокой долей вероятности так и будет... если спустя два года СВО и потопления половины ЧФ, распорядились увеличить количество пулеметов на кораблях....

[ROSS 42]

Флагман Тихоокеанского флота ракетный крейсер «Варяг» вошёл в Средиземное море

Мне просто любопытно, с какими БЧ он странствует по свету?...
А новые флагманы флотов с «Цирконами» и другими «прибабахами» планируется строить?
Даже не знаю, радоваться такому или пожать плечами на предмет: «На кой этот аттракцион неслыханной щедрости и смелости?»

[Лаврентия_НаВасНет]

Цитата: ROSS 42

А новые флагманы флотов с «Цирконами» и другими «прибабахами» планируется строить?

нет, корабли 1го ранга строить не планируют (точнее планируют, но не построят)...

[JD1979]

Плавучий музей к сожалению это, а не флагман.

[Normann]

Вы правы, но имеем то что имеем, кроме шапок, их у нас много...

[JD1979]

И ведь что странно, есть ведь чем заменить многие музейные и не очень образцы, или просто не очень удачные. Но... Продолжаем грызть кактус, делать единичные экземпляры каких-то вундервафель и бесполезного хлама, попутно закидывае всех шапками. И только битие морды включает серове вещество, правда не надолго.

[Мобик]

Сейчас приплывет откуда-нибудь дрон, утопит корабль, а укры скажут, что это их спецоперация.

[ВМФ7981]

Старый корабль, но по прежнему красивый!