Американский эксперт: Военный конфликт на Украине показал необходимость создания танков нового поколения

72
Американский эксперт: Военный конфликт на Украине показал необходимость создания танков нового поколения

Конфликт на Украине заставляет переосмыслить многие устоявшиеся концепции и парадигмы ведения военных кампаний в современных условиях, включая не только методы применения, но и требования к технико-боевым характеристикам бронемашин. В частности, необходимо создание танков нового поколения, пишет в статье для гонконгского интернет-издания Asia Times американский военный эксперт Стивен Брайан.

Все танки США, Великобритании и Германии созданы исходя из предположения, что сложная композитная броня защитит экипаж. Боевые действия на Украине показали, что у каждого танка есть свои уязвимые места, стопроцентной защиты от разнообразных современных средств поражения вообще не существует. Сразу после поставки и первого боевого применения украинские военные, в частности, начали снимать динамическую (реактивную) защиту с подбитых советско-российских танков и устанавливать ее на немецкие «Леопарды» и британские «Челленджеры».



Неясно, что было сделано с британскими танками Challenger II, но на некоторых американских танках Abrams были комплекты реактивной защиты ранних версий, которые, похоже, не принесли особой пользы. На данный момент российские военные уже уничтожили пять «Абрамсов», пишет эксперт.

Российские и украинские военные также начали наваривать дополнительные антидроновые средства защиты, чтобы обезопасить бронемашины от атак беспилотников. Израиль сделал то же самое для своих танков Merkava, действующих в секторе Газа.

При этом дополнительные средства защиты увеличивают вес танка, при том, что немецкие и американские ОБТ и так весят порядка 70 тонн. Утяжеление машин сказалось на их ходовых качествах, застрявшая в грязи западная бронетехника становится легкой мишенью для уничтожения.

Другая проблема — это возможность быстрой эвакуации экипажа. Судя по некоторым видеороликам, опубликованным как россиянами, так и украинцами, выбраться из танка западной или советской эпохи — задача не из легких, особенно при пожаре, констатирует эксперт.

Согласно опубликованной информации, новый российский танк Т-14 «Армата» использует несколько иной подход. В нем экипаж окружен броневым коконом, который защищает его даже при прямом попадании в танк. Однако и у этой модели не решена проблема с быстрой эвакуацией. В некоторых старых советских танках можно выбраться через нижний люк, но в результате экипаж оказывается в положении лежа, и, если танк выведен из строя, ему приходится ползти в безопасное место.

Обычно, чтобы выбраться из подбитого танка, приходится использовать люк в башне. Это делает экипаж уязвимыми для огня из стрелкового оружия. Кроме того, через верхний люк покинуть машину можно только по очереди, что снижает шансы выжить всем членам экипажа, особенно в горящем танке. Одним из решений стала бы установка двигателя не в задней, а в передней части. Именно это решение используется в израильских ОБТ Merkava, что позволило установить в задней части дополнительный выход большого размера, который в том числе позволяет проводить санитарную эвакуацию раненых пехотинцев с поля боя.

Чтобы решить проблему выживаемости экипажа недостаточно усиливать броню и проводить другую модернизацию танков. Необходимы новые концептуальные решения, в рамках которых следует уменьшить вес бронемашины и создать дополнительные возможности быстрой и безопасной эвакуации экипажа.

Даже огромный M-1 Abrams непригоден для выживания. Необходим новый дизайн танков

— заключает Брайан.
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    2 апреля 2024 11:30
    Если цена дрона и подготовка оператора будет копейки, любой танк будет проигрывать в экономическом плане, цена современного танка и так космос по сравнению с FPV дроном или сбросом.
    1. -2
      2 апреля 2024 11:43
      современный танк если на нем не экономить можно сделать таким, что и десяток операторов дронов пойдет на встречу с Богом до того как они успеют тот танк поцарапать.
      1. 0
        2 апреля 2024 12:00
        LuckyBlog hi, и сколько будет стоить такой танк? Сколько будет стоить его обслуживание? Сколько займёт времени подготовка экипажа? Или оператора если танк будет без экипажа. Если не экономить то можно сделать такой безпилотник что он десять современных танков уничтожит прежде чем его поцарапают.
        1. -3
          2 апреля 2024 12:06
          Вам нужна победа или экономия?
          я кажется начал догадываться откуда берутся чиновники МО которые обрезали весь функционал на Армате и другой технике что бы было подешевле. им главное что бы было дешево , а не эффективно.
          1. +10
            2 апреля 2024 12:08
            LuckyBlog, любая крупная война это война ЭКОНОМИК, это не я придумал.
            1. -3
              2 апреля 2024 12:11
              да , но это война экономик воюющих стран, а не стран которые тратят деньги не на армию а на вклады в банках других стран что бы они проносили прибыль и иканомека была еще более экономной.
              не хочешь кормить свою армию , будешь кормить чужую. можно купить 1000 БТР с 7.62 пулеметом вместо 1000 танков и сэкономить очень много. а потом выплата репараций победителям сожрет всю эту экономию за 5 минут.
              я к тому что по ситуации и инструмент. мед скальпель стоит намного дороже кухонного ножа но никто из хирургов не думает резать кухонным ножом потому что экономика должна быть экономной.
              1. +1
                2 апреля 2024 18:26
                Цитата: LuckyBlog
                Вам нужна победа или экономия?

                Юноша , Вы армии не попутали ?
                У наших танков и ценник приемлемый , и бронестойкость\защищённость хорошая , и с проходимостью и подвижностью всё в порядке .
                Это у Вас с этим делом - беда . О чём собственно и пишет американский эксперт . Ибо у Вас с танками - тупик . Настолько , что срочно потребовалось менять весь дизайн и компановочную схему .
                Цитата: LuckyBlog
                не хочешь кормить свою армию , будешь кормить чужую.

                Да ничего себе и наша , и ваши армии питаются .
                Цитата: LuckyBlog
                можно купить 1000 БТР с 7.62 пулеметом

                А где Вы юноша такие БТР сыскали ? laughing В музеях ВМВ ?
                У наших БТР сейчас пушки 30 мм. + спаренный 7,62 мм. пулемёт стоят . А на прежних с 60-х годов пулемёты 14,5 мм. lol
                Цитата: LuckyBlog
                экономика должна быть экономной.

                Найдите как ещё такую страну , чтобы во время войны и санкций "из Ада" , при регулярно-постоянных диверсиях "Центробанка РФ" , при переводе всех предприятий ВПК на режим военного времени , экономика росла темпами 3,5%+ . И это когда учётная ставка 16% . А не 1,5 - 1,75% как ей положено .
                Цитата: LuckyBlog
                обрезали весь функционал на Армате

                Ну у нас всё же не Израиль ... и даже не Исламский Мир , чтоб ... танку обрезание делать . stop У нас вполне православные танки Т-90М , Т-72Б3М и Т-80БВМ - лучшие в мире ОБТ по совокупности всех своих качеств и характеристик . "Леклерку" и его южно-корейскому собрату до них как до Марса на метле . Остальные и вовсе не в счёт .
                А "Армата" , это просто концепт - опытный танк и придурь юного в прошлом президента Д.А.Медведева . Чудил ДАМ , всякую глупость заказывал ... "Курганец-25" , "Бумеранг" , "Армату" вместо уже готового Т-95 . ... Молодой был ... глупый ... но своевольный .
                Вы видите вышеперечисленную технику в производстве и на вооружении ?
                И не увидите .
                А нормальная техника для Войны в войска идёт и темпы её поставок растут не по дням - по часам .
                Так и должно быть .
                1. -1
                  3 апреля 2024 11:06
                  Вам надо как то абстрагироваться от "зомби-ящика", ну или фильтр какой поставить. Предлагаю простейшую вилку, для стряхивания макаронных изделий с ушей.
                  По словам ДАМ у нас ежемесячно сходит с конвейера 30-40 Т-90М, плюс модернятся Т-80БВМ (другой завод), плюс Т-72Б3М, плюс восстанавливается техника.
                  А в "крупнейшей" танковой атаке за последний год, участвовало аж 36 танков и 10 БМП
                  П.С.: При этом лично какашенков уже 3-4 раза всю НАТУ вместе с 404 давно закопал. Ему помогали саша ситников и костя ольшанский, под руководством эксперда, советника чуть ли не президента, кости сивкова. Я уверен, что много читателей ВО помнят его "статьи", которые, кроме смеха и слез не вызывали других эмоций.
                  1. -1
                    3 апреля 2024 12:48
                    Цитата: Aleks88
                    Вам надо как то абстрагироваться от "зомби-ящика"

                    Даже не припомню сколько лет уж не смотрю .
                    Цитата: Aleks88
                    По словам ДАМ у нас ежемесячно сходит с конвейера 30-40 Т-90М

                    И Вы в этом сомневаетесь ?
                    Вообще то темпы строительства новых сдерживает только то , что на том же заводе на соседних линиях проходят модернизацию Т-72Б3М , и обходится такая модернизация примерно в 3 раза дешевле строительства нового . Ну и модернят конечно не на одном заводе .
                    Цитата: Aleks88
                    А в "крупнейшей" танковой атаке за последний год, участвовало аж 36 танков и 10 БМП

                    Не знаю чем вызвано такое чудачество , возможно тактическая необходимость такого действа была оправдана . Но скорей всего дурь какого-нибудь приехавшего с проверкой кремлёвского генерала . Это почти как построение на плацу подразделения в зоне досягаемости вражьей арты и РСЗО .
                    Сегодня танки развёрнутым строем не наступают . Они сейчас всё чаще выступают в качестве высокозащищённого штурмового орудия поддержки штурмовой пехоты . . Когда в небе роятся стаи FPV-дронов , а всё поле боя и ближние тылы насквозь просматриваются БПЛА противника , роль танков в войне меняется . И у грамотных командиров с хорошим боевым опытом , такие атаки развёрнутым строем случаются крайне редко , и только если это оправдано высокой важностью задачи и сжатыми сроками её выполнения .
                    Цитата: Aleks88
                    : При этом лично какашенков уже 3-4 раза всю НАТУ вместе с 404 давно закопал.

                    У ВСУ было очень много неплохо исполненных ложных целей . Причём за долго до начала СВО . Так что цели поражались , объективный контроль поражение подтверждал , а то , сколько из них были муляжами , никто не подсчитает .
                    Они (ВСУ) очень хорошо готовились к этой войне . Так в первые же минуты после её начала они свою боевую (и не только) авиацию вывели из под удара с перебазированием на аэродромы в Румынии , Польши и др. , а на аэродромах были выставлены давно списанные корпуса самолётов в качестве ложных целей . Точно так же выставлялись макеты РСЗО , арт. орудий , танков , САУ , ЗРК .
                    В то же время у ВСУ кроме около 1000 танков на вооружении было порядка 4000 только Т-64 на базах хранения . Не говоря о других типах танков . И не говоря о огромных запасах артсистем от трёх лучших советских военных округов и выведенные из ГДР .Так что шумерам было откуда пополняться даже кроме поставок техникой НАТО .
                    Так что складские запасы НАТО серьёзно полегчали . А в РФ и численность ВС растёт , и выпуск оборонной продукции увеличился на порядок , и старые запасы (включая КР) утилизировали с пользой , и новых типов ракет накопили .
                    Сейчас численность Сухопутных Войск увеличивается в 5-6 раз по сравнению с прежней (280 тыс.) , для всех новых соединений нужно вооружение , техническое и вещевое обеспечение\оснащение , экипировка , подготовленные места дислокации , учебные центры , полигоны и стрельбища ... да всё . Вот этим по сути и занимаются в МО последние 1,5 года (пол года было бездарно упущено по безграничтой мудрости его руководителя) .
                    Но так или иначе к лету у нас будет достаточная группировка сил и средств для окончательного решения вопроса с нацизмом на б\У .
                    1. -2
                      3 апреля 2024 14:10
                      я так понимаю что Вы против производства Арматы , Коалиции и Су-57? ведь нам хватает всего что у нас есть сейчас на вооружении . а то что я перечислил стоит намного дороже чем то что стоит на вооружении.
                      Вы или крестик снимите или трусы оденьте
                      1. 0
                        3 апреля 2024 16:05
                        Цитата: LuckyBlog
                        я так понимаю что Вы против производства Арматы , Коалиции и Су-57?

                        К "Коалиции" и Су-57 никаких претензий кроме тех задержек запуска в серию из за которых их так мало в войсках .
                        Насчёт "Арматы" несколько сложней . В том виде как сейчас она точно не нужна , не оправдана и нерациональна . Такое большое семикатковое шасси , сложность компановки и цена , оправданы лишь в одном случае - резкий прирост боевых возможностей танка . В данной комплектации этого достичь не удалось прирост боевых характеристик не превысил 15-25% относительно Т-72Б3М и Т-90М , зато цена в несколько раз выше . Но такой танк может оправдать ожидания возросшими характеристиками , если забыть об ... "странных" установках Дмитрия Анатольевича при заказе разработки "Арматы" , когда был уже готовый к госиспытаниям великолепный Т-95 со 152 мм. гладкоствольной пушкой . Так вот , чтобы все расходы средств и творческой энергии не ушли в песок , необходимо установить башню Т-95 на платформу "Армата . Причём рассмотреть сразу две компановочные схемы - с классическим и передним размещением МТО . Причём специально выдумывать ничего не надо , они уже есть в наличии . Первая , классическая - это платформа Т-14 , вторая - БМП Т-15 . Во втором варианте степень защищённости экипажа будет ещё выше , ибо бронекапсула экипажа будет на месте МТО в корме , а на месте бронекапсулы как и положено - МТО . В этом случае и аварийное покидание при подбитии будет для экипажа куда безопасней - через кормовую дверь . Но эта схема требует тщательной проработки . В любом случае это задача на послевоенный период . Тогда обобщив опыт протяженной войны можно будет прийти к взвешенному выводу о том , каким быть танку будущего .
                        На сегодня же у нас безальтернативно заниматься ускоренной модернизацией всего наличного на базах хранения парка Т-72Б и Т-80БВ до Т-72Б3М и Т-80БВМ . У нас двух этих модификаций ещё тысяч семь , и работы заводам на ближайшие 3-4 года .
                        Бог Войны любит большие батальоны , и опыт мировых войн свидетельствует о том , что выиграть войну при помощи малочисленных , дорогих , но очень качественных образцах вооружения , невозможно ... если противник запускает в массовое производство просто хорошую технику с достаточными параметрами , но дешевую и простую в производстве , удобную в обслуживании и ремонте ., и способный в результате выставить против одной "Пантеры" пять Т-34-85 или десять Т-34-85 против одного "Тигра" . Тем более что они и один на один частенько немцев били .
                        В прошлом году в РФ промышленность передала Армии свыше 1500 новых и модернизированных танков . И это не считая просто снятых с хранения и прошедших восстановительный ремонт . В этом году будет гораздо больше .
                        А "Арматой" можете в песочнице поиграть . Или молиться на неё как на "святую Джавелину" . Массовым изделием эта дорогая коряга никогда не будет .
                      2. -1
                        3 апреля 2024 17:34
                        нельзя модерить Т-72 и остальные танки на БХВТ , это денег стоит, а мне тут на сайте рассказывают что война должна быть бесплатной ибо в бою побеждают не солдаты а графики иканомеки , и у кого график круче тот и в бою победил....
                        ага сто пудов так и есть...
                      3. 0
                        3 апреля 2024 18:43
                        Цитата: LuckyBlog
                        нельзя модерить Т-72

                        laughing Да ладна ?
                        Цитата: LuckyBlog
                        мне тут на сайте рассказывают что война должна быть бесплатной ибо в бою побеждают не солдаты а графики иканомеки , и у кого график круче тот и в бою победил....

                        Пьёте ? Или что-то позабористей ?
                        Благодаря "иканомики" государство имеет средства (деньги) и производственные возможности вооружать свою армию , строить танки , самолёты , САУ и пр. боевую технику и модернизировать имеющуюся на хранении . А у кого "иканомики" нет , то нет ни денег , ни оружия , ни возможности его (оружие) произвести \ купить \ заказать .
                      4. 0
                        3 апреля 2024 16:13
                        Цитата: LuckyBlog
                        Вы или крестик снимите или трусы оденьте

                        Моя фамилия отнюдь не Рабинович . И мы не в бане .
                      5. -1
                        3 апреля 2024 17:37
                        ну Рабиновичи часто меняют фамилию, национальность и веру. так что не факт .....
                        если у Вас эффективность танка оценивается только огневой мощью, тогда как себе Рабиновичи массово ставят КАЗ вместо наращивания калибра, то вполне возможно что Рабиновичи опять хотят наиметь Ивановых , как англичане наимели Романовых с чисткой ружей кирпичом. да пускай гоем "чистят ружья кирпичом" , а для себя Меиль Руах на каждую Меркаву.
                      6. 0
                        3 апреля 2024 19:12
                        Цитата: LuckyBlog
                        ну Рабиновичи часто меняют фамилию,

                        Эт Вы про Утёсова ?
                        Цитата: LuckyBlog
                        если у Вас эффективность танка оценивается только огневой мощью

                        Вы мне сейчас буквально глаза открыли .
                        А я то думал что если покупаешь себе машину новую в три раза дороже прежней , то она по крайней мере должна быть заметно лучше (быстрей , мощней , комфортней , безопасней , красивей на худой конец) прежней . А если для пушки прежнего калибра придумали более громоздкую телегу с сырым двигателем , с дистанционным управлением боевым модулем (без возможности перехода на ручное в случае отказа) , и с ценником в три раза дороже ... такого же , но более надёжного , привычного , ремонтабельного , на который экипаж готовить просто и быстро , и ремонтировать можно хоть в поле , хоть в рембате в ближних тылах ... Возникает закономерный вопрос - ЗАЧЕМ ?
                        Цитата: LuckyBlog
                        о Рабиновичи опять хотят наиметь Ивановых , как англичане наимели Романовых

                        Это обвинение Дмитрию Анатольевичу ?
                        За то , что он "Рабинович" с правом израильского гражданства (как засвидетельствовал Берл Лазар) ?
                        Вы утверждаете что это он умышленно так подрывал обороноспособность страны ??
                        Уверен , что Вы ошибаетесь и Дима просто хотел как лучше .
                        Цитата: LuckyBlog
                        а для себя Меиль Руах на каждую Меркаву.

                        Да не очень то помогают "Колесницам" КАЗ и мудрёное бронирование на допотопной подвеске - вона сколько их палестинцы сожгли . К тому же КАЗ не спасает от FPV-дронов , которые ныне главная и чертовски дешевая опасность для танков .
                        Танк на войне - расходник . , и их должно быть много , а терять не жалко ... восполнять легко . И на войне количество всегда бьёт качество , если обеспечивается кратное превосходство в числе при приемлемом качестве . Именно поэтому Т-34 и "Шерман" - лучшие танки ВМВ по совокупности всех характеристик . Хотя "Пантера" и "Тигр" совершенней орудием , бронированием и оптикой .
                      7. 0
                        6 апреля 2024 20:27
                        трусы можно надеть, но не одеть
                    2. 0
                      3 апреля 2024 20:05
                      да все, что написали, все это понятно. тем, кому непонятно, разжёвывают на ВО достаточно популярно.
                      "объективный контроль", не, не знаю такого. На РСЗО фотопулеметы не стоят, какашенков озвучивает то, что за час до эфира ему на бумажке нарисовали. как офицер, в конце компании должен просто застрелится от позора.
                      чтобы Т-64/72/80 "поднять" с хранения, надо очень вложиться. учитывая, как хранится БТТ. 5ТДФ давно не делают, была фото с завода им Малышева, там на хранении было примерно 200 дизелей. а так да, если верить статье на ВО до СВО, на вооружении было 900+ танков. Плюс союзники подогнали 400-500 бортов.
                      с нашей стороны, говорят о задействовании около 3000 танков.
                      мы никогда не узнаем правду о СВО, но безграмотность нашего ГШ просто поражает. я военных вообще считал необразованными, за редким исключением, но это превзошло даже мои прогнозы. шойгу, простите, мягко говоря, сидит не на своем месте. за правду забанят.
                      П.С.: не знаю, на чем обоснован Ваш оптимизм, на счет лета...
                      1. 0
                        4 апреля 2024 00:12
                        Цитата: Aleks88
                        : не знаю, на чем обоснован Ваш оптимизм, на счет лета...

                        На статистике , а она как известно - Королева Наук .
                        Цитата: Aleks88
                        "объективный контроль", не, не знаю такого.

                        Не удивительно . А с какой стороны орудие стреляет знаете ? Чем обеспечивается разведка и целеуказание целей на поле боя , а так же в тактическом и оперативном тылу противника , представляете ? Вот этими же средствами и осуществляется объективный контроль поражения целей . Есть для этого и спутниковая группировка . Но это уже оперативно-стратегический уровень .
                        Цитата: Aleks88
                        чтобы Т-64/72/80 "поднять" с хранения, надо очень вложиться. учитывая, как хранится БТТ.

                        Война вообще штука дорогая . Модернизация одного Т-72Б3М более миллиона дол. стоит . Его до голого корпуса разбирают , меняют всё что можно (двигатель , электрику , гидравлику , топливную систему , БРЭО , СУО , резиновые бандажи на катках , орудие если надо , весь корпус пескоструят , грунтуют и заново окрашивают . По сути новый танк в старом корпусе получается . С ресурсом нового танка . И это серьёзно дешевле строительства нового танка . И быстрей . В результате по функционалу получаем почти Т-90М , но в 2-3 раза дешевле . С таким же двигателем в 1130 л\с и скоростью до 80 км\ч .
                        Т-80БВМ после модернизации по ряду параметров даже лучше Т-90М - высокая скорость заднего хода , лучшая тяговооруженность , защищённость и огневая мощь на том же уровне .
                        И вот таких танков (Т-72Б3М , Т-80БВМ и Т-90М) за прошлый год получено свыше 1500 шт. В этом году думаю будет порядка 2500 шт., ибо начнут работу два новых танкоремонтных завода в европейской части , или уже начали работу . И темпы и объёмы выпуска имеемых заводов постоянно растут . Омсктрансмаш наращивает темпы , достраивает новые цеха и готовится к выпуску с нуля Т-80 в новой модификации . . "Коалиции" уже пришли на фронт , их работу слышу регулярно . Новые соединения разворачиваются . Учебные центры расширяют и интенсифицируют подготовку бойцов и специалистов . Авиация наращивает удары ФАБ с УМПК . Экипажи осваивают тактику их боевого применения . Причём не только Су-34 , но и Су-24М2 .
                        Цитата: Aleks88
                        5ТДФ давно не делают

                        На территории РФ и РСФСР их никогда и не делали . Поэтому о восстановлении и модернизации Т-64 речь вовсе не идёт . Разве что пушки с них снимут для замены расстрелянных орудий строевых танков . Но их корпуса можно использовать для переделки в корпуса ТБТР , но уже с совершенно другим двигателем .
                        Цитата: Aleks88
                        союзники подогнали 400-500 бортов.

                        Больше . Гораздо больше . Не всё шло и идёт по официальным каналам . Советская бронетехника скупалась и скупается по всему миру через посредников . Да и на хранении у б\У было порядка 4000 Т-64 и их возвращали в строй всё это время , подключая танкоремонтные мощности в Польше и Чехии , собственные рассредоточенные площадки для ремонта . Война процесс динамичный .


                        Цитата: Aleks88
                        с нашей стороны, говорят о задействовании около 3000 танков.

                        У нас столько ВСЕГО в строю было на начало СВО . И в зону СВО более половины этой численности никто не вводил . У нас кучу других направлений прикрывать надо .
                        Цитата: Aleks88
                        мы никогда не узнаем правду о СВО

                        Узнаем , всему своё время .
                        Цитата: Aleks88
                        безграмотность нашего ГШ просто поражает.

                        Это было политическое решение .
                        Цитата: Aleks88
                        я военных вообще считал необразованными,

                        Откуда столь глубокие познания в образованности офицеров и генералов ? Вы считаете что современной техникой могут управлять необразованные люди ? РЛС , ЗРК , СПРН , самолётами боевой авиации и , воинскими частями и соединениями ? Может быть Вы считаете , что и РВСН возглавляют и управляют ими необразованные люди ? Или в разведке ? ГШ ?
                        Думаю такое мог сказать\подумать лишь человек крайне необразованный и невоспитанный .
                        Цитата: Aleks88
                        шойгу сидит не на своем месте

                        Шойгу по образованию инженер-строитель , даже срочную не служил . . Но будучи членом Семьи , как "принц крови" сразу получил министерство - МЧС . А затем и МО . Мальтийский рыцарь . Теперь , как говорят , уже в прошлом .
      2. +1
        2 апреля 2024 12:15
        современный танк если на нем не экономить можно сделать таким, что и десяток операторов дронов пойдет на встречу с Богом до того как они успеют тот танк поцарапать.

        Дроны только дочищают за Джавелинами и Корнетами.

        А уж концепцию времен ВОВ о массированном применении бронетехники на узком участке фронта нужно было похерить лет 60 назад, после появления ЭТОГО:

        1. 0
          2 апреля 2024 12:17
          Вы пробовали читать всю беседу, а не только избранные предложения?
          1. 0
            2 апреля 2024 12:19
            Вы пробовали читать всю беседу, а не только избранные предложения?

            Как танкисту достать оператора дрона? Или хотя бы оператора ПТРК?

            можно сделать таким, что и десяток операторов дронов пойдет на встречу с Богом
            1. -1
              2 апреля 2024 12:27
              так же как на СВО они выносили даже посты РЭБ и РЭР которые вообще за линией фронта - прямой наводкой (при чем с обеих сторон).
              1. +1
                2 апреля 2024 13:07
                так же как на СВО они выносили даже посты РЭБ и РЭР которые вообще за линией фронта - прямой наводкой (при чем с обеих сторон).

                Если бы так было, ВВП уже принимал бы парад Победы во Львове. На самом деле все с точностью наоборот. wink
                1. 0
                  2 апреля 2024 13:11
                  мне только не рассказывайте ибо у нас рэбовцы постоянно говорили что главная опасность после арты у них танк который проходит через все укрепы и расстреливает пост прямой наводкой. у нас если что отправка в РЭБ была наказанием и как раз по прочине того что недолгожители были. и причины я уже описывал и танк один из них.
                  1. 0
                    2 апреля 2024 13:30
                    мне только не рассказывайте ибо у нас рэбовцы постоянно говорили что главная опасность после арты у них танк который проходит через все укрепы и расстреливает пост прямой наводкой. у нас если что отправка в РЭБ была наказанием и как раз по прочине того что недолгожители были. и причины я уже описывал и танк один из них.

                    Ну вопрос тот же. Почему тогда дроны господствуют над полем боя? Давно бы вынесли танками всех операторов. wink
                    1. +1
                      2 апреля 2024 13:38
                      вот и я говорю - почему всех операторов не грохнули.
                      посты РЭР и РЭБ уничтожались потому что светились в радиоэфире и выявлялись на раз два. поэтому или арта или танки давили их через пару часов максимум после начала воздействия. операторы дронов для РЭР светятся не меньше (сигнал слабее но его достаточно и по времени и по мощности что бы засечь позиции. да сейчас операторы начали работать с выносных пультов, но далеко не всегда и да и там можно в тот район БПЛА отправить и выследить после того как выйдут из укрытия). и их пытаюстя уничтожить, но как то в масштабах применения дронов и борьбой с операторами дронов несопоставимо. то есть количество дронов и их операторов растет быстрее чем борьба с ними. и это можно исправить но по ходу никому не нужно раз не делают.
        2. +1
          3 апреля 2024 11:19
          И что, много за 60 лет было войн с применением атомного оружия? Если что, танк должен попасть чуть ли не в эпицентр ядреного взрыва, чтоб быть уничтоженным. Есть данные об испытаниях в сентябре 1954, 45 тыс военных и 10 тыс мирняка пострадало. техника было в 3-4 км от эпицентра. Выжила. 40 кТн.
      3. +1
        2 апреля 2024 12:58
        десяток операторов дронов пойдет на встречу с Богом
        Операторы могут сидеть и за 100 км, и более. Ретрансляторы для ФВП решат проблему дальности, а связь сегодня позволяет управлять хоть из Австралии, правда будет небольшая задержка сигнала.
        1. +1
          2 апреля 2024 13:04
          про ретрансляторы согласен , я давно писал что операторов ФПВ надо за ретрики ставить . ибо ценные кадры. и такая возможность есть, но пока в МО глухо все это.
          хотя имхо надо полный комплекс создавать . там не только ретрики . там должно было быть все связано и операторы дронов и РЭР и РЭБ и все это имеющих лобщую сеть.
          и помнить как развивалась авиация когда возникла, так же будут развиваться и дроны и надо уже сейчас работать и над дронами истребителями и дронами бомберами. а пока что сейчас все кустарное и под общие боеприпасы . у авиации тоже сначала пехотное оружие использовалось , даже бомбы были сначала минометными минами.
      4. 0
        3 апреля 2024 10:41
        А, Вы знакомы с разработкой: "Дэвид Крокетт"?
    2. 0
      2 апреля 2024 11:59
      Просто, надо привлечь хороших дизайнеров. Можно так нарисовать, что никто даже и не поймёт, что это танк и не будет на него фпв тратить.
    3. +1
      2 апреля 2024 12:23
      Это вечная гонка оружия нападения и защиты. Защита всегда стоит в разы дороже - пуля и бронежилет например. Танки уже учатся приспасабливаться и к дронам, и к ПТРК. Сейчас нет решения, способного по универсальности заменить танк.
  2. +2
    2 апреля 2024 11:43
    Обычно, чтобы выбраться из подбитого танка, приходится использовать люк в башне. Это делает экипаж уязвимыми для огня из стрелкового оружия

    Если танк настолько близко к противнику, что его прицельно обстреливают из стрелкового оружия, то проблема вылезания из башни это последнее, что может беспокоить экипаж. Проблемы РПГ и прочих ПТРК и дронов важнее.

    С инженерной точки зрения вообще надо убрать экипаж из танка. Потому что сейчас нет такой работы, которую экипаж не сможет делать удаленно. Либо оставить одного - механик-водителя.
    Командир - заменяется легко. Наводчик-оператор - это самая лёгкая замена.
    Сделать из танка наземный дрон с несколькими операторами. Ну и добавить на крышу дронов для борьбы с вражескими птичками и для уничтожения найденных целей.
    1. +1
      2 апреля 2024 11:46
      РЭБ моржет помешать таким танкам . а вот сделать городской штурмой танк без экипажа сам Бог велел , но воз и ныне там.
      1. +2
        2 апреля 2024 11:53
        Я понимаю проблему управления танком
        в 99 и 00-02 были моменты, когда нас просили проложить дорогу танкам.
        В 888 таких моментов у меня в подразделении не было.
        Танковые экипажи под огнём не могли выходить постоянно и смотреть что на дороге, почему им не проехать. Это только пиджакам кажется, что "ну это же танк".
        Хрен там. Бревна, камни, мины. И всё такое.

        Но во время именно штурма махра им нужна только для обеспечения прикрытия от РПГ.
        Ну теперь еще стало быть от дронов.
  3. +1
    2 апреля 2024 11:45
    Похоже, автор считает компоновку Меркавы наилучшей? Но почему-то такая компоновка не получила широкого применения в танкостроении, хотя это не является израильским ноу-хау! Видимо, и там минусов немало.
    1. 0
      2 апреля 2024 12:03
      Похоже, автор считает компоновку Меркавы наилучшей? Но почему-то такая компоновка не получила широкого применения в танкостроении, хотя это не является израильским ноу-хау! Видимо, и там минусов немало.

      Технологическая традиция. Не так просто перестроить конвеер на принципиально другую машину.
      А так да, Меркава - форева! Хотя конечно, тоже уязвима.
    2. 0
      2 апреля 2024 12:24
      Потому как есть разные концепции, потому как у каждого решения есть свои достоинства и недостатки.
    3. 0
      2 апреля 2024 13:38
      1. Лобовая броня Меркава слабее, чем Абрамса или Челленжера.
      2. Центр тяжести танка не точно посередине. Затрудняется стрельба с ходу.

      Но в городских боях в Газе Меркава с КАЗ Трофи показала себя хорошо.
      Эффективно поддерживает пехоту, уничтожая огневые точки.
      Безвозвратно потерянных танков - единицы.
      1. 0
        3 апреля 2024 12:26
        Если верить литературе. Лоб башни Меркава-4 900 мм "гомогена", у Абрамса СЕП-3 и Лео 2А6 1100 мм приведенной к гомогену. При этом у Абрамса и Лео принципиально разная броня. У американца принцип "чобхэм" Челленджера, только в качестве композита или Уран или (на экспорт) композит, у Лео, больше похож на Меркаву (сломаем лом до попадания в основную броню).
        П.С.: для сравнения Т-72А/В даже не экспортные, 450-500 мм
      2. 0
        6 апреля 2024 08:14
        Это они просто с нормальной противотанковой обороной не сталкивались. ЦАХАЛ воюет с любителями, на них и прирбретает имидж " суперпрофи".
  4. 0
    2 апреля 2024 11:46
    С учетом того что все хотят орудие еще большего калибра и большую толщину брони сверху- это тупик эволюции танков.
    Требуется революция - кская нибудь пластиковая броня, ЗУ мелкокалиберное скорострельное или картечное автоматическое, генератор ЭМИ выжигающий все на 100 метрах, бегающий от дронов танк наконец...
    1. +1
      2 апреля 2024 11:55
      Безэкипажный танк с дронами и РЭБ.
      1. 0
        2 апреля 2024 12:13
        и КАЗ....................
        1. 0
          2 апреля 2024 12:18
          Мне кажется, что лучше поменьше их делать не как сейчас под сраку тонн.
          Просто под боекомплект.
          Будет и дешевле и незаметнее.
          Когда танк типа Т72 на тебя едет это слышно за версту. Всё дрожит. А когда такая маленькая поедет, может 10 тонник, хрен поймёшь что это вообще.
          1. +1
            2 апреля 2024 12:23
            американцы такое хотят , FCS называлась, но проект тоже прикрывают.
            не сильно удачное решение из за наличия точных 57мм выстрелов.
            КАЗ и меняющийся силуэт помогает против ПТУР, и иногда против БОПСов от 120мм , но с 57мм снарядами у КАЗ беда, а пробивают они будь здоров.
            нужна все же тяжелая машина с комплексом всего , от РЭБ до КАЗ. но у них тоже есть слабое место - осколки арты которая посечет все навесное. а встроенное имеет меньший функционал. с этим столкнулась Армата.
            башни по сути нет, есть орудие которое забронировано и внешний кожус который типа БРЭО защищает но его пробивает даже 30мм выстрел с БМП-2 ( и было мнение что и 14.5 пробьет но там сомнения)
            1. 0
              2 апреля 2024 12:46
              Армата это хорошее решение, только слишком дорогое.
              Пытаются защитить экипаж. Зачем? Экипажа просто не должно там быть. Либо должен быть один мехвод.
              В любом случае, танкам в их нынешнем виде не выжить. Им надо становиться дешевле, более массовыми, обладать средствами борьбы с дронами, самим иметь дроны.
              В общем это такая ячейка-самоход для одного бойца с броней и коптерами по углам.
              1. +1
                2 апреля 2024 13:00
                увы армата мертвое решение, поэтому и не идет в серию а уже доводится почти 7 лет.
                1) КАЗ защищает только переднюю полусферу , заднюю полусферу защищают только через УФ камеры , они должны засечь трассер ПТУРа или ее огонь двигателя. и потом доворот башни и КАЗ униточтожает ПТУР. но это по их логике. а если из РПГ с сотни другой метров жахнуть, то башня успеет довернуться? верхняя полусфера защищена только КОЭП . и если сейчас это может помочь но с выходом новых ГСН КОЭП пролетает , как и танк ....
                2) БК по большей части так и осталось в корпусе , в кормовой нише останутся только БОПСы ибо Вакуумы от 900м длину имеют. а если бахнут все ОФ в корпусе я думаю что и экипажу будет несладко и от танка вряд ли что останется. перегородка имхо только от выгорания пороховых газов поможет.
                3) Башня прикрыта "картонным" кожухом
                4) размеры и сохранение веса обеспечивают относительно слабое бронирование (там новая сталь на 15% прочнее чем на Т-90, но гаработы намного болльше чем на 15%) да и ту же сталь и ДЗ и КАЗ можно и на Т-90М поставить , только на Т-90М надо все же пушку 2а82 а не 2а46 и БК вынести в кормовую нишу , а не как сейчас .
                как по мне так Боксер был наиболее сбалансированным решением.
                1. 0
                  2 апреля 2024 13:06
                  90% проблем можно решить вынесением экипажа танка.
                  Не нужен он там.
                  1. +1
                    2 апреля 2024 13:09
                    имхо увы но нет. отсутствие экипажа не решит уничтожение танка если БК внутри , те же Лео2 и Абраши после подбития спокойно в ремонт идут . а нас если танк метнет башню никакой ремонт не поможет. проблемы КАЗ так же не уйдут правда если от экипажа отказаться то силуэт танка можно уменьшить но это лишь усилит бронирование при сохранении веса или уменьшит вес при сохранении бронирования. эволюция но не революция. а вот если РЭБ или взлом линии связи будет реальностью то будет "ой беда беда".
                    1. 0
                      2 апреля 2024 13:13
                      Отсутствие экипажа решит главную задачу - замену экипажа.
                      Плюс вторую - один экипаж смену отбыл, ушёл спать. Прибыл второй экипаж - смотрит через камеры далее. Пришел третий.
                      Не надо менять позиции ради смены экипажей, ранения и прочего.

                      Не надо сохранять огромное пространство в танке для наличия экипажа, не нужны системы пожаротушения внутри, не нужны системы шлемофонной связи. Ничего этого не надо.
                      Грубо говоря, остаётся пушка со снарядами и гусеницами.
                      Всё.
                      1. 0
                        2 апреля 2024 13:15
                        с первой частью согласен на все сто. вторая имхо малозначительна. ибо пожаротушение все равно нужно, ибо горит не только экипаж но и сама машина. а шлепофонная связь не самая дорогая и объемная часть машины.
                        но то что объем снизится согласен, поэтому и писал про силуэт .
                      2. 0
                        2 апреля 2024 13:24
                        пожаротушение в машине где нет внутреннего пространства не нужно.
                        Это пушка на гусеницах с видеокамерами и бортовым компьютером.
                        Там не должно быть никакого такого внутреннего пространства.
                        Это всё должно быть модульным.
                      3. 0
                        2 апреля 2024 13:26
                        есть еще система пожаротушения двигателя. и она не для экипажа. с остальным согласен.
                      4. +2
                        2 апреля 2024 13:30
                        ну да, Вы правы. К сожалению текст слишком короткий по мнению администрации.
    2. +1
      2 апреля 2024 11:58
      а лучше- летающий или отпрыгивающий в сторону
      1. -1
        2 апреля 2024 12:24
        пытались и такое , МЗА мешать начинает.
  5. 0
    2 апреля 2024 11:51
    Даже не представляю, как должен выглядеть современный танк.
    Сегодня мало иметь толстую лобовую броню. Нужно быть защищённым от мин и дронов.
    Видимо, эпоха танков подходит к концу
    1. +1
      2 апреля 2024 11:58
      Это предрекали еще в 1960 с появлением массовых ПТУР.Тем не менее спустя 60 лет- без танков пока никак.....
      1. 0
        2 апреля 2024 12:27
        нашим проще, есть отправные точки
        будут модернизировать электро-динамическую защиту Малахит до возможностей выдавать высокий энергетический разряд на внутреннюю пластину под 100 тыс вольт и 100 ампер
        где, сильнейшее ЭМП будет разрушать-размывать кумулятивную струю
        а, энергетический разряд сжигать БОПСы и ББ снаряды
        - локальная фантастика -
        это помимо внешних керамических бронеплит из карбида бора под 100-мм
        на 1 кв.м.= 100 кг, в 7,5 раз легче стали, и в 8 раз прочнее
        1. 0
          3 апреля 2024 12:31
          Вам пора заканчивать читать Герберта Уэльса, Эдмона Гамильтона и других фантастов, а также курить забористую траву. Сколько помню вас на форуме, вы все время под тяжелыми наркотиками. ))))
    2. +1
      2 апреля 2024 12:00
      Цитата: РусскийПатриот
      Видимо, эпоха танков подходит к концу

      Ну, это предрекают со времен появления ПТУРСов, и периодически возвращаются к этой теме. До очередного прорыва либо в создании бронезащиты, либо средств поражения. Этот спор брони и снаряда бесконечен!
  6. 0
    2 апреля 2024 11:51
    Необходим новый дизайн танков

    Клин клином выбивают, БПЛА в воздухе, тогда беспилотники по земле ползают. Цена БПЛА копейки, тогда и наземные делать простыми и массовыми, по принципу приполз, выпалил серию 3~5 снарядов и тикать если повезёт.
  7. 0
    2 апреля 2024 11:57
    Вместо танков будут по полям колесить, ползать, катиться иди еще как, какие нибудь одноразовые штучки, начиненные ВВ.
  8. 0
    2 апреля 2024 11:59
    в результате экипаж оказывается в положении лежа, и, если танк выведен из строя, ему приходится ползти в безопасное место.
    Уж лучше ползти, чем гореть в танке.
    Необходим новый дизайн танков
    Именно дизайн, а не живучесть?
    1. 0
      2 апреля 2024 14:15
      Цитата: rotmistr60
      Необходим новый дизайн танков
      Именно дизайн, а не живучесть?

      yes И обязательно предусмотреть подстаканники для сосы-солы и ящик для туалетной бумаги! lol
  9. 0
    2 апреля 2024 12:00
    кстати, экзоскелеты с разнесенным бронированием в войска НЕ пойдут
    это чисто полицейская тяжелая экипировка - и то под большим вопросом (!)
    те же ПТМ-4 с 1,4 кг ВВ реагируют на изменение ЭМП даже на личное оружие и плитники, не то что силовой каркас экзоскелета помимо титановых плит
  10. 0
    2 апреля 2024 14:05
    Чем круче джип тем дальше идти за трактором. Можно решить все перечисленные проблемы и получить супер танк, вывести его на поле боя, где его благополучно разует оператор БПЛА Красной армии. И превратится супер-пупер в "Железный капут"...
    Проблема гуслей пока никем не решена...
  11. 0
    2 апреля 2024 15:58
    эра танков, как средств прорыва, прошла видимо(( БПЛА свели на нет всю их мощь(( скорее всего востребованы будут больше САУ и тяжелые БМП с десантом
  12. -2
    2 апреля 2024 18:49
    Танк нового поколения должен иметь: прыгающее пневмошасси, только всеракурсное ракетное вооружение, расходные дроны для наблюдения за полем боя на расходном оптоволоконном кабеле, быстро погружаемые танк под земную поверхность отвальные круговые устройства, лазерную или электромагнитную пушку. Быть как без экипажным так и с экипажем в катапультируемых сиденьях. Ясный пень все цифровые прибамбасы, связанные со спутниками разведки и позиционирования. Один такой танк, при должном снабжении, связи и ротации экипажа, сможет решить задачу по захвату и удержанию территории, которую решает современная армейская группировка.
    1. -2
      2 апреля 2024 19:01
      Танк нового поколения должен иметь: прыгающее пневмошасси, только всеракурсное ракетное вооружение, расходные дроны для наблюдения за полем боя на расходном оптоволоконном кабеле, быстро погружаемые боевую машину под земную поверхность отвальные круговые устройства, лазерную или электромагнитную пушку. Быть, как без экипажным так и с экипажем в катапультируемых сиденьях. Для работы прыгающего шасси и лазерной установки должен быть оснащен атомной силовой установкой. Броня и её защита специалистам известны. Ясный пень - все цифровые прибамбасы, связанные со спутниками разведки и позиционирования. Все выше описанное современному уровню развития техники известно. Почему инженеры РФ застряли в 20 веке? Один такой танк, при должном снабжении, связи и ротации экипажа, сможет решить задачу по захвату и удержанию территории, которую решает современная армейская группировка. Это будет полная и безоговорочная победа брони над снарядом.