Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Викинги - правда и вымысел

Предлагаю сегодня опять прикоснуться к шведской культуре, в частности к такому явлению в ней, как «викинги». Но прежде чем рассмотреть самый важный музейный экспонат для понимания эпохи викингов, заглянем на первый этаж Шведского Исторического Музея, на неприметную стену рядом с раздевалкой, которую украшают детские рисунки. Детей обмануть невозможно, они отбрасывают все лишнее и рисуют самую суть того, как видит это взрослая часть общества.

Например, все советские дети рисовали вторую мировую абсолютно одинаково - с одной стороны танки со звездами, с другой стороны танки с крестами, сверху самолеты, посередине взрывы. Для нашего общества вторая мировая, это никакая не мировая это Великая Отечественная, противостояние “наших” и “немцев”. Как же видят викингов шведские дети?

Викинги - правда и вымысел

Образ классический, причем именно так их представляет не просто большинство детей, но и большинство взрослых специально не знакомившихся с вопросом, по тем образам, что постоянно ходят в медиапространстве и по тем пластмассовым шлемам, что продаются в лавках сувениров. Дело в том, что современное понятие “викинг” давно уже вышло за пределы конкретного исторического явления, и уже не важно, что никаких рогов у них не было и не важно, как себя называли эти люди, какой они были национальности и какие были отличия между нормандскими завоеваниями, пиратскими набегами и войнами скандинавских конунгов. Все кто ходил на кораблях по Балтике, независимо от рода занятий и этнической принадлежности стали “скандинавскими викингами”.


А теперь главный экспонат по викингской проблематике. И это не мечи и не шлемы, это не макет города Бирка, и не восточное серебро. Главным экспонатом по вопросу я считаю довольно простую инсталляцию в Шведском музее армии.

Викинги - правда и вымысел


Вот что говорится об этой инсталляции в путеводителе по музею:

Викинги - правда и вымысел


Почему же это неизвестный “дворянин в вакууме” совершенно из другой эпохи так важен для понимания викингов? А потому что рогатые викинги под полосатыми парусами выросли именно на благодатной почве готицизма, удобренной работами многих шведских ученых. Упоминания об этом явлении можно встретить, например, в книгах А.Г.Кузьмина и В.В.Фомина. Множество статей именно по данному вопросу опубликовала Л.П.Грот. Для начала вкратце о периоде шведской истории, в который зародился готицизм.

Густав Эрикссон Васа (тот самый который построил свой личный Титаник) при военной поддержке со стороны Ганзы вывел Швецию из унии с Данией и Норвегией, в 1523 г. взял осадой белый дом Стокгольм, и начал укреплять независимую Швецию. Этот успех блестяще развил его внук Густав II Адольф. Успешное участие Швеции в первом общеевропейском конфликте, и предвестнике будущих мировых войн - тридцатилетней войне, а так же расширение на восток сделало её самой могущественной державой в балтийском регионе. Итак, середина 17 века, Россия ослаблена и оттеснена от торговых путей Балтики Столбовским Миром, Германия обескровлена, а её производство уничтожено, Дания и Польша уже не оспаривают владычество Швеции над регионом. В этой обстановке началось укрепление шведского национального самосознания. При правлении Кристины (дочери рано умершего Густава II), увеличивается количество дворян, роскошь дворцовых приемов, а так же начинается активное развитие искусства и науки. Изыскания шведских ученых стали модными и передовыми для Европы, и повлияли на всю научную общественность. Приведу несколько конкретных примеров, описанных в статье Грот Л.П. Гносеологические корни норманизма, а так же в цикле её статьей отсюда.

На основе работ Юхана Буре, самого влиятельного ученого приближенного к Густаву II, другой ученый Георг Штэрнъельм6 создал трактат о гипербореях “De Hyperboreis Dissertatio”, где обосновываются следующие идеи:

  • Скандинавский полуостров – это страна гипербореев, описанная в древнегреческих мифах, а гипербореи, от которых древние греки получили своих самых древних богов – это свеи;
  • Древнегреческие культы – скандинавского происхождения, а храм Аполлона – это упсальский храм свеев;
  • Аполлон – это Один, а его сын Ньёрд – это Норд, имя которого греки перевели на греческий, как Борей;
  • Географические наименования, встречающиеся в греческих мифах, являются искаженными скандинавскими, например, Еликсия (Эликсия) или остров гипербореев – это Helsingor или Heligsond в Западной Норвегии;
  • Имена гипербореев – это скандинавские имена, например, гиперборейский мудрец Абарис из сказания, упоминаемого Геродотом, – это искаженное Ewart или Iwart и т.д.

    Ничего не напоминает? Действительно, в тот же период Пётр Петрей де Ерзелунда публикует "Regin Muschowitici Sciographia" или "Muschowitiske Cronika" где впервые в науке высказывается мысль о том, что древнерусские князья были родом из Швеции. Аргументация Петра Петрея похожа на аргументацию Буре и Штэрнъельм6а, например, имена древнерусских князей Рюрика, Трувора и Синеуса – это искаженные шведские имена Эрика, Сигге и Туре. Огромную роль сыграл и поддельный протокол переговоров с Новгородом. От переговоров с новгородцами остался шведский протокол и русские записи. По русским записям архимандрит Киприан сказал, что был у новгородцев великий князь по имени Родорикус, родом из Римской империи, подчеркивая таким образом древнюю родословную новгородских князей. В шведском же протоколе возникает небольшая опечатка «великий князь из Швеции по имени Рюрик». Неожиданное мнение Петрея шло вразрез с распространённой в 17 веке немецкоязычной историографической традицией (Мюнстер, Герберштейн), выводившей варягов из Вагрии, так же они противоречили опубликованному двумя годами ранее собственному труду Петрея о древних гото-шведских королях, где в рассуждениях о древнерусской истории он упомянул о приходе Рюрика, Трувора и Синеуса из Пруссии. Хотя резкое изменение мнения и подделка протокола не кажутся такими уж неожиданными, учитывая шведские войска в Новгороде и переговоры 1613 г. в Выборге о кандидатуре шведского принца Карла-Филиппа на московский престол. Новые данные были взяты в научный оборот и постепенно начали получать распространение в европейских научных кругах.

    Еще ранее в 16 веке в западной Европе широкое развитие получили идеи готицизма – прославлявшего великое прошлое готов как покорителей мира и предков всех германских народов. За созвучие названия колыбелью великого гото-германского начала провозглашался юг Швеции или Геталандия.

    В конце 17 в. Улов Рудбек – соединил вместе идеи готицизма, работы Юхана Буре, Петра Петрея, и свои собственные взгляды. Полученная адская смесь даже получила свое название «рудбекианизм», лучшим синонимом из современности будет «фоменковщина». В своем сочинении «Атлантида» Рудбек доказывает, что:

  • Швеция была колыбелью общеевропейской науки и культуры, в том числе греческой, римской и древнерусской.
  • За именами многих народов и названий стран у античных авторов скрывались прямые предки шведов и Швеция в древности.
  • Платоновская Атлантида это Швеция.
  • Швеция это остров гипербореев, имя Борея можно обнаружить среди предков шведских конунгов. Так, один из них носил имя Поре/Боре (Pore/Bore), которое греки произносили как Борей. От него и пошло выражение “род Борея”.
  • Эту же “филологию” использует Рудбек и для доказательства того, что другие топонимы из греческих мифов – также скандинавского происхождения.
  • Так же он отождествляет шведов и скифов которые «покоряли славян, обращали их в рабство и были властителями над ними».
  • Согласно Рудбеку, при жизни Александра Македонского Один и его потомки властвовали над большинством земель вокруг Черного моря, а потом власть перешла к готско-шведскому королю Германариху. Уже тогда “шведские волки” беспрепятственно бороздили как Балтийское, так и Черное и Средиземное моря вплоть до Спарты и обратно.
  • Именно к Рудбеку восходят многие постулируемые ныне последователями норманизма идеи, в частности, толкование проблемы происхождения имени варягов, связываемое традиционно с Байером.

    Все эти идеи были восприняты как передовые для своего времени, кроме того идеи готицизма начали активно пиарится из-за культурного противостояния «севера и юга» - итальянские гуманисты начали противопоставлять римскую культуру готским варварам. Соответственно народы, считавшие себя потомками готов, создавали противоположные теории, поэтому сочинения Рудбека очень хорошо соответствовали социальному запросу и были восприняты с большим энтузиазмом.

    Когда-то культурный разлом шел по западной Европе, позднее подобное противостояние начнется между готским и славянским, и особенно оно обострится перед второй мировой. По сути, это противостояние идет до сих пор.

    Викинги - правда и вымысел

    В рамках готицизма понятия “готское” и “германское” постепенно слились в одно целое. В какой-то период к ним добавился и третий синоним – “норманское”, из чего постепенно сложился историографический штамп: “готский период” в европейской истории стал равнозначен “норманскому периоду”. Этим мы обязаны шведскому готицизму, а конкретно – работам шведского религиозного деятеля Олафа Петри, который впервые в шведской историографии затронул тему викингских походов. Петри сообщил о том, что норманы из средневековых источников – скорее всего, выходцы из Швеции, Дании или Норвегии. В исходных древних текстах Norden стали переводить как «скандинавские страны», а прилагательное nordisk стало практически синонимом слова скандинавский. Смешивается и Nortmanni собирательное обозначение для разноэтничных групп и Norveorum – явный этноним, который без особой сложности можно связать с будущими норвежцами.

    Несомненно под «северянами» континентальная Европа понимала в первую очередь скандинавов. Но в каждом конкретном случае стоило бы разобраться отдельно, поскольку есть и множество контрпримеров.

    У шведского писателя Олауса Магнуса в его знаменитом труде «История северных народов» к nordiska folken относятся не только скандинавы, но литовцы и русские, а термин Nortmannos относится к иностранцам. В франкских хрониках норманнами названо население, проживавшие за Эльбой, т.е. фактически саксы-трансальбинги. Некоторые из хронистов писали о норманнах как маркоманнах. Среди таких авторов можно назвать, например, архиепископа в Майнце Рабануса Мауруса (780-856).

    Аббат Лоббского аббатства Фолькуин (965-990) писал о норманнах как о нордальбингах (части саксов), Хронист Адемар Шаванский (989-1034) называл их трансальбингами (так же часть саксов).

    Адам Бременский уже считает норманнами жителей севернее саксонии начиная с данов, а Гельмгольд определяет Nortmanni не как жителей, а как войско, куда входили храбрейшие от Danorum, Sueonum, Norveorum, при этом говорит, что они подчинялись одной власти, какой непонятно. «Саксонский анналист» (Annalisto Saxo) выводит норманнов из нижней скифии. А итальянский епископ Лиудпранд Кремонский (ок. 920-971/2), за столетие до Адама Бременского в своём труде «Антаподосис» (949 г.) дважды упомянул норманнов как выходцев из Руси:

    «Город Константинополь (Constantinopolitana urbs)… расположен посреди свирепейших народов. Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры (Hungarii), печенеги (Pizenaci), хазары (Chazari), русь (Rusii), которую иначе мы называем норманнами (Nordmanni), а также болгары (Bulgarii)»

    «Ближе к северу обитает некий народ, который греки (Greci) по внешнему виду называют русью, ρουσιος, мы же по местонахождению именуем норманнами. Ведь на немецком (Teutonum) языке nord означает север, а man – человек; поэтому-то северных людей и можно назвать норманнами.»

    Итак, видно, что норманны это просто «северные люди», и какой именно народ имеется в виду зависит от местонахождения автора, но в общественном сознании уже твердо закрепился знак равенства между норманнами и скандинавами.

    К «готско-германско-норманнскому началу» в какой-то момент прикрепили еще одно имя «викинги», обнаруженное в некоторых исландских сагах, а также упомянутое единожды хронистом Адамом Бременским.

    Интересно, что само слово викинг вероятно является заимствованием и зафиксировано в источниках лет за 100 до принятого в науке викингского периода, причем в источниках за пределами Скандинавии, использовалось оно для обозначения пиратов и вплоть до 19 века отождествление этих двух терминов господствовало в учёных кругах не только Швеции, но и Дании, и Норвегии. Но в 19 веке поэты Эрик Гейер и Эсайя Тегнер начинают формировать романтический художественный образ «общескандинавских» викингов. И из обычных пиратов викинги превращаются чуть ли не в рыцарей круглого стола, и становятся воинами-торговцами-колонизаторами в одном лице. Помимо поэзии распространению и укоренению «оперного» образа викинга-скандинава в шлеме с рогами, под полосатым парусом и с огромным топором способствовали представители романтизма в живописи. Рогатый шлем, например, заимствован из более ранней материковой культуры галлов, а паруса вернее всего просто выдуманы, поскольку никаких свидетельств материальных или письменных не сохранилось.

    Постепенно из образа художественного викинги стали самостоятельным явлением, и перекочевали в историю, а все эти понятия норманны-скандинавы-викинги прочно сплавились друг с другом, причем настолько, что ученые и переводчики произвольно меняют при цитировании одних на других, что окончательно искажает картину, это видно и сейчас даже в российских публикациях.

    С викингами та же история что с норманнами – изначально это пираты, многонациональное явление. Саксоном Грамматиком упомянуты венды, и курши, и земгалы, и эстии, которые были участниками пиратских команд или жертвами пиратов. Знаменитые йомсвикинги базировались в венедском городе, а их суда отличались от скандинавских, пиратствовали и Руяне. Но постепенно образ викинга стал исключительно скандинавским.

    Почему же исследование конкретных отдельных народов – датчан, норвежцев и свеев было подменено историей о викингах и почему эти истории начали распространяться именно из Швеции? Дело в том, что Швеция была окраиной скандинавского мира, она не была ни центром викингских походов, ни центром норманских завоеваний.

    Рассмотрим например современную реконструкцию снаряжения викингов представленную в том же шведском музее армии.

    Викинги - правда и вымысел

    Если против щита меча и топора особых возражений у меня нет, то вот шлем и кольчуга вызывают. То что мы видим нашими учеными принято называть норманнским шлемом, в западной историографии он называется «Nasal helm» или «шлем с наносником». По способу изготовления они были менее сложными чем сварные сфероконические русские шлемы, и технологически произошли из каркасного шлема. Каркасные шлемы состояли из обода вокруг головы и двух перекрещенных полос металла, промежутки между ними заполнялись вареной кожей. В норманских шлемах использовалась та же технология, только промежутки закрывались не кожей, а металлом, скрепленным заклепками. Шлем с наносником имел широкое распространение по всей Европе и пришел туда вероятно с востока через Русь или Польшу. В Скандинавии не найдено ни одного подобного шлема. Единственный шлем эпохи викингов найден в Йермюннбю (Норвегия) и представляет собой упрощенную версию шлема вендельского периода. Других шлемов не найдено, хотя в вендельских захоронениях они обычны. Почему произошел такой регресс нужно разбираться отдельно. Изображения и барельефы показывают небольшие конические шлемы (металлические или кожаные — сказать трудно). Таким образом шлем с фотографии это современная реконструкция общеевропейского шлема и к типичному снаряжению викинга он не имеет отношения, хотя теоретически и мог использоваться отдельными воинами. Например в битве при Нешаре Олаф II Святой задействовал отряд из 100 отборных воинов, облаченных в кольчуги и в «иностранные» шлемы.

    Реконструкция единственного сохранившегося шлема викингов 9 столетия, основанная на фрагментах, найденных в могиле в Йермюннбю, что в Рингерике (Норвегия).

    Викинги - правда и вымысел


    А вот так делали за 200 лет до этого. Шлем VII столетия из захоронения в ладье в Венделе:

    Викинги - правда и вымысел


    Что касается кольчуг, они встречаются так же редко, в основном это незначительные фрагменты кольчужного полотна. Как я уже упоминал, в Швеции найдена всего одна кольчуга эпохи викингов. И даже в более поздние периоды типичной защитой была кожанная куртка с металлическими или костяными вставками.

    Подробнее по снаряжению можно прочитать в книге Р. Шартран, К.Дюрам, М.Харрисон, И. Хит. Викинги - мореплаватели, пираты и воины

    То же и с типичными кораблями викингов - драккарами. Готовя материалы к статье, я с удивлением обнаружил, что в Швеции не найдено ни одного драккара и вообще ни одного корабля времен викингов, максимум лодки длиной до 6 метров в захоронениях. В 2009 в озере Вэнерн нашли большой корабль, который сразу, еще до экспертизы, объявили драккаром, а найденные железки – копьем и мечом эпохи викингов. Об этом можно прочитать во множестве статьей за 2009 год, с восторженным «в Швеции найден первый корабль эпохи викингов». Оттуда это перекочевало и в вики. Вот только корабль сделан по технологии, которая использовалась до 19 века включительно, а рентгеновские и даже простые снимки железок позволяют сказать, что к оружию вообще и к оружию викингов в частности они не имеют никакого отношения. По оценке доктора Мартина Рундквиста это флагшток возрастом не ранее 16 века.

    О населении Швеции в викингский период я уже как-то писал – по археологическим данным отдельно стоящие дворы, только еще начавшие собираться в маленькие деревеньки, и мизерное население.

    Я не пытаюсь сказать, что викингов не было, конечно же были и пираты и норманские завоевания, были сражения и герои. Но давайте определимся с масштабами, все рудбековские и норманистские картинки о несметных полчищах шведских викингов, которые штурмуют Константинополь и подчиняют всю восточную Европу, как-то блекнут на фоне археологических находок, точнее на фоне их отсутствия.

    Почему же викинги завладели умами и в первую очередь наших ученых, Ведь до 80-х годов прошлого века слово викинг практически не встречалось в работах советских авторов, а сейчас в России стали выходить работа за работой не просто с употреблением данного термина, а даже со словом викинг в названии. Шведский ученый Дж. Линд дает объяснение этому феномену

    «Перед лицом гигантских сил рынка, наводнивших мир своим образом викинга, историки, даже если они попытаются это сделать, не смогут повернуть время вспять, на те исходные позиции, когда викинги ещё не получили свой нынешний образ. Поэтому нам, вероятно, следует принять викинга во всем его нынешнем скандинавском облачении, вместе с рогами на шлемах и бородами лопатой. Мы даже можем порадоваться тому, что индустрия туризма, используя брэнд «Викинг», гарантирует и нам лучшую продажу наших работ.»

    Со шведскими завоевателями и колонизаторами произошла та же самая ситуация, что с гипербореями, Атлантидой и Русью. Достижения в кораблестроении и завоевания датчан и норвежцев, разношерстные пиратские шайки, европейские кольчуги и шлемы, торговые пути на территории Руси, все это сейчас принадлежит викингам придуманным шведами. Тем самым викингам из оперетты – с рогами под полосатыми парусами, и рынок уже не отдаст это обратно так просто.
  • Первоисточник: http://aftershock.su


    Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

    CtrlEnter
    Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
    Читайте также
    Комментарии 180
    1. Deniska999 16 февраля 2013 15:47
      Интересно всё это, но эти статьи - одни догадки пока что.
      1. nokki 16 февраля 2013 17:49
        В те времена, когда шведские ученые позиционируют викингов чуть ли не полубогами, Восточная Русь носила в Европе очень говорящее название - Гардарика ( Страна Городов ), большинство населения владело письменностью ( глаголица; до этого были русские руны - черты и резы ). Шведы жили очень небольшими группами ( семьями ), типа хуторов. Прозябали в запущенности и невежестве. Вот вам и догадки! Читайте историю!
        1. opkozak 17 февраля 2013 12:15
          Глаголицей писали хорваты, которые жили в окресностях Карпат, и сейчас они могут ей пользоваться (в школе учат).
          В Древней Руси глаголица практически не использовалась, встречаются лишь отдельные вкрапления глаголических букв в текстах, написанных на кириллице. Глаголица являлась азбукой для передачи прежде всего церковных текстов, сохранившиеся древнерусские памятники бытовой письменности до крещения Руси (самый ранний: надпись на горшке из кургана Гнёздово, датируемая 1-й половиной X века) используют кириллицу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D
          0%B0).
          opkozak
      2. Neringa285 16 февраля 2013 20:01
        Это не догадки - это чистейшей воды бред. Существуют такие вещи, как драккар закопанный в могиле конунга в Осербю,гобелены в Байо, в Англии, где изображения викингов вышиты и как они выглядели понять можно. Существуют и источники фольклорные Младшая Эдда и Старшая Эдда, комментарии Снорри Сторулсона и в конце концов - свидетельста базилевсов,ведь дружины викингов служили им. VIK - поход, у датчан - vikinger, у шведов- vikingar, у норвежцев - vikingene.

        Аббат Лоббского аббатства Фолькуин (965-990) писал о норманнах как о нордальбингах (части саксов), Хронист Адемар Шаванский (989-1034) называл их трансальбингами (так же часть саксов).............Не часть саксов - а северные белоголовые воины....а трансальбинги - передвигающиеся по морям белоголовые воины....вот зачем писать такую безграмотную статью? С какой целью? Смешали правду - 5% и 95 % бреда , скомпилировали и выложили в сеть.
        Neringa285
        1. Neringa285 16 февраля 2013 20:02
          Аббат Лоббского аббатства Фолькуин (965-990) писал о норманнах как о нордальбингах (части саксов), Хронист Адемар Шаванский (989-1034) называл их трансальбингами (так же часть саксов).............Не часть саксов - а северные белоголовые воины....а трансальбинги - передвигающиеся по морям белоголовые воины....вот зачем писать такую безграмотную статью? С какой целью? Смешали правду - 5% и 95 % бреда , скомпилировали и выложили в сеть.
          Neringa285
        2. Sandov 16 февраля 2013 23:25
          Neringa285,
          Статья интересная. Давно известно что вся история западом нещадно переврана - правильно сказано, рынок требовал. Жаль непредвзято надо бы восстанавливать истинную историю, да толпы прожор и халявщиков будут сопротивляться до последнего.
          1. Neringa285 17 февраля 2013 20:24
            Статья никчемная. 95 процентов чистейшего бреда. Читайте наших же скандинавистов, а не западных.Почитайте Тарле,Никитина,Похлебкина,Васильева....Все исследования были проведены в советское время,так что доверие к этим людям - полное!
            Neringa285
        3. DeerIvanovich 17 февраля 2013 00:41
          Византийским императорам служили варяги, но не выдуманные викинги!!!
          DeerIvanovich
        4. Каток 18 февраля 2013 01:58
          На каком языке говорили в средневековой Швеции? Читаем (с картинками) http://vanda-rakitska.livejournal.com/18923.html

          Что касается "фольклора" "древних" викингов, просто заинтересуйтесь их "оригиналами". Ничего, что ни одного оригинала саг не сохранилось, только более поздние списки? Да и те "обнаруживаются" историками относительно недавно. Нашу "Велесову книгу", например, именно по этой причине историки не признают - не сохранился оригинал.

          Ведь почему-то викинги стали популярны лишь совсем недавно:
          "Интерес к этому явлению обозначился сравнительно недавно. В 1803 году на прилавках книготорговцев появилась «История морских разбойников» Ф. Архенгольца. ....
          ..., в 1834 году, в Стокгольме выходит .... первая книга задуманного А. Стриннгольмом ... исследования «История Шведского народа с древнейшего до настоящего времени».
          Небывалый рост интереса к истории «движения викингов» обнаружился в 1850–1920 годы после серии сенсационных находок их кораблей. В 1930 году в Оксфорде издается солидная монография Т. Кендрика под названием «История викингов», и с тех пор поток литературы самого различного свойства на эту тему не иссякает."


          А если почитать не труды скандинавских исследователей недавнего времени, а, например, летописи арабов, которым в те времена принадлежала Испания, то там прямо говорится что викинги, добиравшиеся до Испании были славянского племени. И не только они говорят об этом... Викинги, захватившие и разграбившие Париж были славянами, по свидетельствам современников. Римские авторы свидетельствуют, что вся Балтика, в том числе и её северные берега, была заселена и контролировались сильными славянскими племенами.

          Так что упоминание "северных белоголовых воинов" - это не означает автоматически только лишь шведов.

          Помните: "русский народ - русый народ"? а на Балтике в те времена всё решали именно славяне, и Рюген был их главной опорой.
          Так что когда археологи находят какой боевой корабль на Рюгене, или у берегов Франции с Испанией - это тоже не означает автоматически, что его строили "древние шведы". А то что практически все находки боевых кораблей викингов расположены не в Швеции - наверное тоже должно наводить на размышления?
          Могилы в Гостаде и Осберге - это Норвегия, а не Швеция.
          Но больше всего находок кораблей расположены по южному берегу Балтики - Германия, до Дании включительно. А по всем летописным свидетельствам, эти области тогда населяли западные славянские племена...

          Да и этимология самого термина "викинг" до сих пор вызывает вопросы.
          "Происхождение слова "викинг" (vi'kingr) до сих пор остается невыясненным. Ученые долгое время связывали этот термин с названием области Норвегии Вик (Viken), прилежащей к Осло-фиорду. Но во всех средневековых источниках жителей Вика называют не "викингами", ..... . ... считали, что слово "викинг" ... от слова vi'k — бухта, залив; викинг — тот, кто прячется в заливе. .... Наконец, слово "викинг" пытались связать с древнеанглийским wic (от лат. vicus), обозначавшим торговый пункт, город, укрепленный лагерь.
          В настоящее время наиболее приемлемой считается гипотеза шведского ученого ф. Аскеберга, который считает, что термин происходит от глагола vikja — "поворачивать", "отклоняться". ..... Отметим, что в глазах скандинавов слово "викинг" имело отрицательный оттенок. .....

          Может, не тех языках учёные ищут корни слова, потому и спорят до сих пор?
    2. andrei332809 16 февраля 2013 16:09
      уржался. появились древние шведы.мало нам первоукров,адамянов,пшеков(тоже великих).господи,очисти землю от своих "сыновей"
      1. лис 16 февраля 2013 16:43
        Цитата: andrei332809
        уржался

        уважаемый,вы наверное ,просто не слышали о "великих" воинах узбеках,таджиках....и т.д....и всё это на полном серьёзе!с мужественным лицом повествуется.
        1. andrei332809 16 февраля 2013 16:50
          Цитата: лис
          ,вы наверное ,просто не слышали о "великих" воинах узбеках,таджиках....и т.д....и всё это на полном серьёзе!с мужественным лицом повествуется.

          знаете,как ни удивительно,слышал. ну да ладно,на одну великую народность стало больше
          1. voronov 16 февраля 2013 19:27
            Не на одну,а на целых 3.Были ещё "великие казахи",как они сами говорят,ранее они назывались Каз Ак(в переводе Лебедь Белый),"великая и древняя" цивилизация Центральной и Средней Азии.Правда до сих пор ни одного её города и признаков государственности не обнаружено,а само понятия казах не существовало вплоть до 20-х годов,до образования СССР,это подтверждают исторические документы,но они найдут.Были ещё "великие Азербайджанцы",прямые потомки Ассирийцев,так утверждают азербайджанские историки. yes
            1. andrei332809 16 февраля 2013 19:35
              Цитата: voronov
              Были ещё "великие казахи",как

              ну что ж,пойду повешусь. и зачем я старику дарвину верил.или он не знал о существовании народностей,от которых произошли обезьяны?
              1. alexneg 17 февраля 2013 09:14
                Цитата: andrei332809
                я старику дарвину верил.или он не знал о существовании народностей,от которых произошли обезьяны


                Во, во! Именно обезьяна произошла от человека. Как только какая-то из народностей провозглашала себя человеко-образующей нацией, так сразу включался процесс превращения в обезьяну. Поэтому на земле столь большое количество разновидностей обезьян.
              2. vadson 17 февраля 2013 17:13
                ну да да здравствует великая обезьяна laughing
              3. неумолимый 18 февраля 2013 00:22
                Дарвин быстро бы понял от кого произошли обезьяны, увидь он кого либо из твоей семьи, деда например.
                неумолимый
        2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 16 февраля 2013 17:48
          Зря дорогой вы мой смеётесь....Тимура помните? Единственный кто побеждал монголов в то время..........кто по национальности был? По всему узбек
          1. voronov 16 февраля 2013 19:33
            Про узбеков не спорю,был и Тимур,Улукбек,Алишер Навои,завоеватель Индии андижанец Бабур(тигр) good
          2. andrei332809 16 февраля 2013 23:11
            Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
            Зря дорогой вы мой смеётесь

            товарищ боцман!ну как Вам не сдыдно?юмор лечит,а по другому заскоки всяческих "незалежностей"(не в обиду друзьям с хо-хла-нд-ии) иначе воспринимать-сь....
          3. Neringa285 17 февраля 2013 20:27
            Улуг-бек - великий воин и астроном. А что касается шведов.то не грех вспомнить 1700-1721 года - Северная война. 21 год Россия воевала с ничтожно-малой Швецией..21 год. Учитывая разницу в размере территорий, население и т
            д. и т.п.
            Neringa285
            1. Sorokin 18 февраля 2013 00:34
              Цитата: Neringa285
              Улуг-бек - великий воин и астроном.

              Султан Мухаммед ибн Шахрух ибн Тимур Улугбек Гураган - по простому Улугбек. Ни разу не воин, хотя с самого детства шарахался со своим, не менее знаменитым дедом ТИМУРОМ по военным походам. Не в коня корм т.с. Военным не стал - ну и слава Аллаху. Зато, ученый и поэт от Бога. Кроме астрономии и географии он увлекался поэзией и историей. Опыт Улугбека в развитии науки и искусства — это редкий случай использования того, что сейчас называется «административным ресурсом», во благо науки и просвещения. По крайней мере, со «спонсорами» строительства проблем не возникло — кто же из богатых людей осмелится отказать в пожертвовании внуку САМОГО Тимура.
              В 1147 потерпел поражение от своего сына "злодея-беспредельщика" Абд ал Латифа, который до кучи и своего брата тоже загубил. Сдался войскам сына, был осужден и обезглавлен согласно приговору шариатского суда по ложному обвинению.
              Sorokin
          4. А. Яга 19 февраля 2013 15:38
            ФРЕГАТЕНКАПИТАН,
            Зря дорогой вы мой смеётесь....Тимура помните? Единственный кто побеждал монголов в то время..........кто по национальности был? По всему узбек

            Каких монголов? Монголы никогда ни с кем не воевали. Обычные кочевники скотоводы. Их можно было только порабощать и истреблять. "Достойное" занятие для великого воина.
        3. Nick 17 февраля 2013 00:13
          Цитата: лис
          уважаемый,вы наверное ,просто не слышали о "великих" воинах узбеках,таджиках....и т.д....и всё это на полном серьёзе!с мужественным лицом повествуется.

          В древние времена было именно так уважаемый Лис. В Средней Азии были в древности великие цивилизации. . Кстати о таджиках, слышали о великом ученом и враче Абу Ибн Сине? в европейской транскрипции Авиценна. Так вот, он по национальности был таджик. А в узбекском Самарканде правил Тимур, сильный полководец, который разбил Золотую орду, совершал походы в Индию, Иран...
        4. А. Яга 17 февраля 2013 00:17
          Цитата: лис
          Цитата: andrei332809
          уржался

          уважаемый,вы наверное ,просто не слышали о "великих" воинах узбеках,таджиках....и т.д....и всё это на полном серьёзе!с мужественным лицом повествуется.


          О сколько еще ржать надо! Я столько не выпью!
          1. andrei332809 17 февраля 2013 00:28
            Цитата: А. Яга
            Я столько не выпью!

            вот я свою печень не жалею.вторая заканчивается,а мы с друганом так и не поняли,откуда жизнь на земле
        5. ia-ai00 17 февраля 2013 09:11
          Конечно. сложно разобраться в том, что было 200...300 лет назад. Но даже то, что было уже при жизни нашей, наших отцов и дедов перевирают кому не лень и как хотят! Почитайте учебники бывших "братских" народов СССР, и вы узнаете, например, что казахи более 200 лет были в "оккупации" России. А другие республики помнят, что Россия спасла их от полного истребления? Так как же можно разобраться в том, что в угоду тех или иных правителей десятки раз "перекраивались" исторические факты.
      2. Joker 16 февраля 2013 20:23
        уржался. появились древние шведы

        Это плохо, что вам смешно, тут не смеяться надо, ведь наша история тоже отредактирована ими же, уже была тема про Рюрика на сайте. Они везде уже свой нос сунули вместе с немцами, поэтому вся наша история требует очень тщательного пересмотра. А что там сами шведы и еще кто то про себя думает нам должно быть наплевать, нужно свою историю беречь, а не принимать все домыслы зарубежных "просветителей" о том что они историю под себя пишут уже давно всем ясно, ну не имеют они своей великой истории, поэтому пытаются что то у соседей перехватить.
      3. Аскет 16 февраля 2013 23:41
        andrei332809,
        Говорят, недавно при раскопках нашли высеченное из камня и прекрасно сохранившееся изображение Скаллагриммунгёрстинснипснапснурретьёрингсдоттира - бога дикции и памяти у древних скандинавов

        Инструкции из американской детской книжки:
        Чтобы придумать себе имя, как у викинга, нужно:
        1.Прибавь к своему имени слово «кровавый» и название своего любимого оружия. Например, если тебя зовут Даниэль, а любимое оружие – твой супер-сильный большой палец, то твое викингское имя будет Даниэль Кровавый Большой Палец (Хрен-прим. мое)

        Или:
        2.Прибавь к своему имени свое самое запоминающееся качество – чем страшнее, тем лучше. Например, если тебя зовут Джеймс, и ты известен тем, что извергаешь смертельно-вонючие газы, твое викингское имя будет Джеймс Ядовитый Пукач.(Пердун-прим..)
        1. Терский 16 февраля 2013 23:46
          Цитата: Аскет
          имя будет Джеймс Ядовитый Пукач.(Пердун-прим..)
          good !!!
          Но забыли приложить инстукцию для пользователей доспехами викингов с таким именем
        2. andrei332809 17 февраля 2013 00:42
          Аскету и Джокеру.мужики,я был в индусии,и ихние всяческие "брахмапутры" проповедуют в своих храмах что понятие бога к ним пришло от людей,рождённых с кожей цвета молочного и называемого руссами
          забыл добавить- не плюсовал Вам.но только по причине Вашего маршальства-а на-хрена.с уважением.андрей

          Цитата: Аскет
          Скаллагриммунгёрстинснипснапснурретьёрингсдоттира - бога

          и ещё раз к Вам-хорош издеваться,мы даже прочитать не смогли.смайлы ставить не умею
      4. opkozak 16 февраля 2013 23:57
        Гобелен из Байё (иногда ковёр из Байё; англ. Bayeux Tapestry; фр. Tapisserie de Bayeux) — памятник средневекового искусства, представляющий собой вышивку по льняному полотну шириной 48/53 см и длиной 68,38 м. Изображает сцены подготовки нормандского завоевания Англии и битвы при Гастингсе, созданный в конце XI века. В настоящее время гобелен выставлен в специальном музее в городе Байё, в Нормандии, и относится к национальному достоянию Французской республики.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%91%D1%80_%D0%B8%D0%B7_%D0%91%
        D0%B0%D0%B9%D1%91
        Изучайте матчасть.
        opkozak
    3. Ragnarek 16 февраля 2013 16:18
      скандинавы жили чуть ли не первобытно общинным строем, а территорию Русиуже называли Гардарикой - страной городов. Ну и кто кому культуру принес. Очередные древнеукры и т.п.
      1. krisostomus 17 февраля 2013 01:49
        Опять фантазии в ход пошли. Слово "гардарика" вообще впервые упоминается в последней четверти 12 века и упоминается опять же скандинавами.
        krisostomus
      2. Jurkovs 17 февраля 2013 07:46
        Гардарикой называли земли западных славян, Полабскую Русь. К Новгородским или Киевским землям это утверждение отношения не имеет.
    4. GOLUBENKO 16 февраля 2013 16:26
      В Балтийском море хозяйничали варяги и море называлось Варяжским.
      А варяги - южно-балтийские славяне, отважные воины и отличные мореходы.
      А кто такие были свей? Да никто и звать их никак было. Викинги не совались в Балтику ибо это было чревато.
      Шведам, как и прочим гейропейцам недолго осталось, вымрут от гомосятины и ВИЧ. А мечтать и сочинять сказки о героическом прошлом при отсутствии реального понятное стремление, брутальности не хватает.
      Главное пусть не забывают армию Карла XII Полтавскую битву и кто виноват.
      1. ruton 16 февраля 2013 16:35
        Да они так вымирают, стареющая нация..
        А они это хорошо помнят, на генном уровне)) до сих пор разговоры что Россия нас завоюет за неделю laughing
        1. voronov 16 февраля 2013 20:01
          В полку у нас был офицер по фамилии Ослин,родом из Тобольска,мы тогда ещё лейтенанты подкалывали его насчёт фамилии,откуда мол в Тобольске ослы?Он отшучивался,я же говорит есть,раз попал сюда, в Заб.ВО(Забудь Выбраться Отсюда).А потом оказывается,что он потомок шведского офицера,взятого в плен под Полтавой,сосланного в Тобольск,да так там и остался,пустил корни,а фамилия их от г.Осло откуда родом был их потомок.Но наш Ослин мужик был нормальный и мы его в плен не брали. laughing
      2. UrRRy 16 февраля 2013 19:21
        нда, очень часто говоря о Рюрике начинают почему-то писать о "викингах"...но никакие летописи его не называют "викингом" - его называют исключтельно "варягом"...
        UrRRy
      3. михаил3 16 февраля 2013 20:28
        Именно от этих "отважных мореходов и отличных воинов" пошло говорящее слово, сполна определяющее их, от макушки до пяток. Это слово - вор!
        1. urganov 16 февраля 2013 23:24
          Только не "вор" а "враг" "ворог". Простите.
    5. Комитет 16 февраля 2013 16:27
      Свеи - значит "свои", но почему то своими они быть не хотят, а вообще их сколько миллионов человек? Стоит ли обращать особое внимание, всем ведь хочется быть "великими" и им тоже, но вот что терпеть совсем нельзя, так это когда "великость" всех этих карликов ущемляет наше скромное существование рядом с этими "величайшими" и "древнейшими" (кстати, во всей Норвегии народу меньше чем в Москве).
    6. Каа 16 февраля 2013 16:39
      " Летописная традиция связывает начало Руси с призванием варягов. Так "Повесть временных лет" рассказывает, что в 862 году трое варяжских братьев со своими родами пришли править к славянам, заложив город Ладогу. Но откуда пришли и кем были по происхождению эти варяги, давшие начало русской государственности? Ведь в историографии они успели побывать и шведами, и датчанами, и скандинавами в целом; одни авторы считали варягов норманнами, другие, наоборот, — славянами Для древнего летописца происхождение варягов было очевидно. Он помещал их земли на южно-балтийском побережье вплоть "до земли аглянской", т.е. до области Ангельн в Гольштейне. Сегодня это северно-германская земля Мекленбург, население которой в древности не было немецким. Каким оно было — об этом говорят сохранившиеся по сей день названия населённых пунктов Варин, Руссов, Рерик и многие другие.Путаницу внесла появившаяся в политических кругах при дворе шведского короля версия о происхождении Рюрика из Швеции, которую впоследствии подхватили некоторые немецкие историки. Объективно говоря, эта версия не имела ни малейших исторических оснований, зато была полностью обусловлена политически. Ещё в годы Ливонской войны между Иваном Грозным и шведским королём Юханом III разгорелась острая полемика по вопросу о титуловании. Русский царь считал шведского правителя выходцем из "мужичьего рода", на что тот отвечал, что предки самой русской династии происходили будто бы из Швеции. Эта мысль окончательно оформилась как политическая концепция накануне Смутного времени в начале XVII века, когда шведы претендовали на новгородские земли, пытаясь оправдать свои территориальные претензии неким подобием летописного "призвания". Предполагалось, что новгородцы должны были направить посольство к шведскому королю и пригласить его на правление, как некогда они будто бы призвали "шведского" князя Рюрика. Вывод о "шведском" происхождении варягов в то время был основан лишь на том, что они пришли на Русь "из-за моря", а значит, вероятнее всего, из Швеции. Впоследствии, в первой половине XVIII века к варяжской теме обратились немецкие учёные из Петербургской Академии наук, которые по той же логике стремились обосновать немецкое господство в России времён регентства Бирона. Они же сформулировали т.н. "норманнскую теорию", согласно которой варяги, основатели древнерусского государства, признавались выходцами из Швеции (т.е. "немцами", как тогда называли всех иностранцев). В то же время многие выдающиеся историки, начиная с М.В. Ломоносова, указывали на то, что "норманнская теория" не соответствует реальным фактам. Например, шведы не могли создать на Руси государство в IX веке хотя бы потому, что они сами не имели в это время государственности. В русском языке и в русской культуре не удалось обнаружить скандинавских заимствований. Летописец отличал варягов от шведов и других скандинавских народов, писав, что "звались те варяги — русь, как другие зовутся шведы, иные же норманны, англы, другие готы". Поэтому при заключении мирных договоров с Византией языческие дружинники князей Олега и Игоря (те самые варяги, которых норманнисты считают шведскими викингами) приносили клятву именами Перуна и Велеса, а вовсе не Одина или Тора.. http://www.slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/ryurik-pervyi-ruskii-knjaz.htm

      l
      1. skrgar 16 февраля 2013 17:31
        Поставил +.. Абсолютно всё верно.. А принадлежность варягов..и кто они..и вообще почему "варягами" назывались.. Так есть уже фильм документальный..на который народ деньги собирал..и снял М.Задорнов со товарищи..По их исследованиям:..Начиналось все с того что они варили соль.."ВАР".. Ну а потом стали её продавать ,возить.. Ну а так как соль была очень дорогой..то и овладевать воинским ремеслом.. Ну а там "пошло - поехало".. А так, да славянами они и были...
        1. с1н7т 16 февраля 2013 19:13
          Цитата: skrgar
          А принадлежность варягов..и кто они..и вообще почему "варягами" назывались

          Навскидку, варги - западно-славянское племя на территории нынешней Германии, не?
          с1н7т
        2. Neringa285 16 февраля 2013 20:04
          Уверяю Вас..не от ВАР происходит название - варяги.
          Neringa285
          1. skrgar 16 февраля 2013 20:26
            Ну может и не от ВАР..- я только увиденные исследования озвучил.. А почему тогда "варяги"?? (заранее спасибо)
            1. Neringa285 17 февраля 2013 20:20
              др.-сканд. Vaeringjar..это те же викинги! только на славянском языковом диалекте....Варяги. Род занятий: Участие в морских торгово-грабительских и завоевательных походах, военная помощь стране-нанимателю.
              Neringa285
              1. heathen 18 февраля 2013 03:41
                назовите пожалуйста хоть один народ, который называл бы себя по роду занятий
                heathen
          2. Neringa285 17 февраля 2013 20:21
            Вспомните Варангер - фьорд....
            Neringa285
            1. Neringa285 17 февраля 2013 22:14
              Оттого,что вы ставите минусы против очевидных вещей,они не станут другими. Варангер -фьорд останется Варангер-фьордом,то есть Варяжским заливом....
              Neringa285
              1. heathen 18 февраля 2013 03:57
                Если в Восточной Норвегии и была сильная варяжская база (колония), давшая название данному заливу, то это не повод утверждать, что все варяги - это скандинавы. Вот на берегах Индийского океана, например, не одни индийцы живут.
                heathen
        3. opkozak 17 февраля 2013 00:13
          Пишут (http://en.wikipedia.org/wiki/Varangian) так:
          The Varangians or Varyags (Old Norse: Væringjar; Swedish: Väringar; Greek: Βάραγγοι, Βαριάγοι, Varangoi, Variagoi; Russian and Ukrainian: Варяги, Varyagi / Varyahy; Belarusian: Варагі, Varahi; Georgian: ვარიაგები, Variagebi) was the name given by Greeks and East Slavs to Vikings, who between the 9th and the 11th centuries ruled the medieval state of Rus', and formed the Byzantine Varangian Guard.
          С одновременным генеральним снижением походов викингов, приход скандинавских русов прекратился, и Варяги постепенно были асимилированы восточными славянами после 11 века.
          Так, что если увидите здорового, высокого рыжего парня - знайте швед он был, и шведом он остался.
          opkozak
          1. heathen 18 февраля 2013 04:00
            Вы ещё как аргумент детскую хрестоматию представьте. Википедия источник абсолютно ненадёжный, потому что пишет её кто попало.
            heathen
        4. heathen 18 февраля 2013 03:47
          Вот тут Задорнов чушь спорол.
          Вообще это с ним не впервой, так что простительно.
          Хотя многое, надо сказать, в этом фильме он более менее верно излагает.
          heathen
      2. krisostomus 16 февраля 2013 21:07
        Как бы критически не относиться к "Повести временных лет" - это первый письменный источник по истории России - ничего другого просто нет. Как не было ничего иного и у Ломоносова кроме эмоций и болтовни. То, что летописец, якобы, помещал русов на южно-балтийском побережье - это Ваши фантазии или домыслы. В Летописи сказано что "пошли за море" к варягам, которые сами себя называли "русью", "как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти". Скорее всего летописец относил к варягам все известных ему "мореходов" Варяжского моря. Более того, описывая племена и их обычаи, летописец четко различал кто из них относится к славянам, но ни малейшего намека на то, что к ним относились и варяги в первоисточнике нет.
        С Ломоносовым можно согласиться в том, что варяги никакой государственности и не создавали - они возглавили одно княжество Новгородское и не более того. Таких "государств" по тем временам было хоть пруд пруди. Каждое племя имело своего "князя", "короля", "конунга", "вождя" или еще кого-то. Примерно в то же время "варяг" Ролло образовал Нормандское герцогство, а его потомки Великобританию.
        Потому "национальноая" или "племенная" принадлежность Рюрика сегодня так же не ясна как и во времена летописца, все иное - фантазии.
        krisostomus
        1. skrgar 16 февраля 2013 21:38
          Ну "Повесть временных лет" летописца Нестора сейчас лингвисты во многом по иному понимают.. Насчет " ..помещал русов на южно-балтийском побережье- это ваши фантазии ..".. Это спорно.. и очень. КАК объясните что Рюрик придя на Русь со своими соратниками..не пользовался "переводчиками" , толмачами ??В общем фильму М.Задорнова " Рюрик.Потерянная Быль"..как-то больше верится...Там не то что "юг балтики"..а и вся балтика и Германия.. в общем жили русы-славяне.. smile
          1. krisostomus 16 февраля 2013 22:45
            В первоисточниках нет ни слова о том что Рюрик не пользовался переводчиками, как и том, что пользовался. Нестор называет и описывает "путь из варяг в греки", указывает на то, что "словене" с чудью отказались платить дань "варягам" и прогнали их и только после этого, когда опять начался беспорядок, решили все-таки варягов призвать обратно. То есть контакты новгородцев с "варягами" существовали задолго до Рюрика и вполне возможно, что они знали и Рюрика по предыдущим контактам. Ну не первого же попавшего "забулдыгу"-варяга себе в "начальники" позвали.
            Что касается М.Задорнова, то есть известная русская пословица о пирожнике и сапожнике. А когда пирожник пытается "тачать сапоги" - очевидно и получались "сапоги всмятку".
            krisostomus
            1. Егоза 16 февраля 2013 23:37
              Цитата: krisostomus
              То есть контакты новгородцев с "варягами" существовали задолго до Рюрика и вполне возможно, что они знали и Рюрика по предыдущим контактам.

              Кстати, в легенде о Садко, а позднее и в опере Римского-Корсакова есть "ария варяжского гостя", который в общем-то не производит "доброжелательного" впечатления.
            2. Sandov 16 февраля 2013 23:45
              krisostomus,
              Все южнобалтские племена общались на русском. До сих пор следы остались по всей гейропе. Этого невозможно отрицать. Недаром учёные говорят - белый цвет кожи гейропе подарили славяне.
              1. krisostomus 17 февраля 2013 12:24
                Это как раз и есть вариант "теории древних укров", которую очень нравится некоторым тут высмеивать. В те времена просто не было русского языка, поскольку не было русского народа - были отдельные славянские племена или племенные союзы славян. С таким же успехом можно утверждать, что все южно-балтийские славяне говорили на польском, чешском, словацком и сербском языке.
                krisostomus
                1. Sandov 17 февраля 2013 21:34
                  krisostomus,
                  Для Вас может будет интересно, все славянские племена говорили на одном языке - древнерусском. Заинтересуетесь прочтите Чудинова - Вагрия.
        2. skrgar 16 февраля 2013 22:06
          Эстония... Пооонятноо !! smile
        3. Sandov 16 февраля 2013 23:40
          krisostomus,
          Немецкие археологи шутя говорили что на их землях до магмы следы русов. А летописи Пётр 1 нещадно уничтожал, вот и нет следов. Зато берестяные грамоты говорят о грамотности наших предков, задолго до западной цивилизации. Современная "История" о древнем мире извращена.
        4. DeerIvanovich 17 февраля 2013 01:00
          может вы фантазиями назовете 500 раскопанных славянских поселений на южном побережье Балтийского моря из более чем 2000 на территории Германии?
          Миллер в конце жизни признал ошибочность своих слов в пользу норманской теории, за что ему в свое время Ломоносов в нос дал на одном из заседаний Академии наук.
          Так что, если и привираете, то хотя бы опирайтесь на факты, который имеют место быть в реальности, а не в ваших фантазиях или фантазиях ваших кураторов!
          DeerIvanovich
          1. krisostomus 17 февраля 2013 13:01
            А при чем тут поселения славян на южном берегу Балтийского моря и каким образом оно связано с "варягами"? Вообще следы поселения людей в тех или иных местах датируются тысячелетиями до нашей эры, но это вовсе не означает, что это были поселения "древних укров, московитов или эстов". Речь идет о трактовке первого сохранившегося письменного источника русской истории и отдельные "патриотические историки" пытаются "высосать" из него больше, чем там на самом деле есть.
            В источнике четко сказано, что делегация пошла к "варягам" и "за море". Чего было ходить "за море" если можно было идти прямиком по берегу да еще и населенными одними славянами да еще и с такой дружеской миссией как приглашением править собой? Ну кто откажется быть "начальеиком"? Более того летописец описывая расселение рода человеческого со времен потопа прекрасно знал о существовани славян и их расселении, но тем не менее относит Рюрика к "варягам".
            Ну а если кому-то нравится больше теория славянского происхождения Рюрика, то по сегодняшним меркам его можно идентифицировать как поляка или чеха.
            krisostomus
            1. heathen 18 февраля 2013 11:36
              Точно так же из Ладоги и до Швеции можно дойти по суше. Так что аргумент не обоснован.
              heathen
              1. krisostomus 18 февраля 2013 21:55
                Можно, но тогда надо обогнуть Ботнический залив далеко на севере по практически неизведанным местам и через территорию, мягко говоря, с недружественными и совершенно отличными по языку племенами. Это и сегодня малозаселенный район, а что было более 1000 лет назад даже трудно представить.
                Если летописец уверенно располагает "аглицкие земли" за "свеями", то странно было бы, если он не знал территории распространения славян и не отождествил варягов со славянами.
                krisostomus
                1. heathen 19 февраля 2013 13:04
                  Вы на карту посмотрите - до славянского Полабья и Поморья топать не меньше. И тоже надо делать нехилый крюк. Да, народы там жили более родственные. Но земли были всё равно такие же дикие и малозаселённые как и путь в Швецию. Кроме того, в этом случае пришлось бы продираться не по лесотундре, а через полноценные лесные дебри - дорог тогда практически не было. Так что в любом случае путь по воде морем был на 3 порядка легче.

                  Цитата: krisostomus
                  Если летописец уверенно располагает "аглицкие земли" за "свеями",

                  вот тут не надо переиначивать. никакой аглицкой земли в летописях нет.
                  Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и (19) до (15) Волошьс̑кыє (20).

                  В других вариантах, как сказано в примечании 19, вместо слова "агарянски" стоит "аглянскы". Ввозможно это была ошибка переписчика. Поскольку ближайшие агаряне (мусульмане) на западе тогда находились аж в Испании, то рабочий вариант "аглянская". Ну а это совсем не Англия, а область Ангельн (земля англов в Гольштейне). Как дополнительное подтверждение этому утверждению рассматривается один из законов франкского императора Карла Великого, утверждённый в начале IX в. сразу для двух соседних областей и носивший название «Правды англов и варягов».
                  heathen
        5. Jurkovs 17 февраля 2013 07:58
          За море, это не значит через море. Это просто значит плыть морем.
        6. ia-ai00 17 февраля 2013 13:36
          А нет "источников" потому, что с древних времён все СВИДЕТЕЛЬСТВА истории России варварски уничтожались, перевирались, извращались "Западниками", что бы Русские не знали своего прошлого, уничтожить чувство патриотизма, что впрочем продолжается по сей день. Стараются нас убедить, что вся наша история, вся жизнь наших отцов, дедов и всех предков - сплошная ошибка. Такие правители, считаю ПРЕДАТЕЛИ, как гОрбочёв, еЛьцин и мЕдведев очень помогают врагам России. Одни развалили, другие - наградили первых за развал... И страну поставили на колени перед всем МИРом и прививают молодёжи чувство вины за свою Родину, старшему поколению плюя в душу...
      3. Sandov 16 февраля 2013 23:35
        Каа,
        +++ Сейчас в захлёб читаю В.А. Чудинова - ВАГРИЯ (Варяги Руси Яра). Рекомендую почитать всем этим викингам.
        1. heathen 18 февраля 2013 11:52
          Работы Чудинова, претендующие на открытия в области эпиграфики и палеографии, не признаются академической наукой, а некоторые историки причисляют его концепцию к жанру фолк-хистори. Выводы концепции Чудинова не основаны на научных методах работы с источниками.
          heathen
      4. DeerIvanovich 17 февраля 2013 00:55
        ну перегибать то не нада, на Ладоге и до прихода Рюрика был город, археологи уже давно это подтвердили, в советское время даже художественная литература на историческую тему по этому поводу была.
        да и по поводу летописи: звались те варяги — как другие зовутся свеям,...
        rarogfilm.ru - вот там вы можете услышать дословно от сотрудницы музея, которая читает по старославянски по этой самой старой из сохранившихся летописей. а не прикрученные от балды переводы.
        DeerIvanovich
        1. krisostomus 17 февраля 2013 13:11
          Ну самый известный и распространенный перевод летописи со старославянского на современный язык сделан академиком Лихачевым - признаннейшим среди специалистов авторитетом по древнерусской литературе. Ну а если сотрудница музея или Вы лично считаете Лихачева "балдой", то это что-то из народного эпоса про Ивана-дурачка, который всегда самым умным оказывался.
          krisostomus
      5. Jurkovs 17 февраля 2013 07:54
        Я специально проверял источники, кто и как трактует "из-за моря". А никто не объясняет конкретно, но по дальшейшим выводам, следует, что "из-за моря", значит плыть поперек моря. Хорошо об этом рассуждать в 18 веке, а в 10 могли быть такие карты и в такой проекции, что Швеция оказывалась по соседству, а вот к варягам надо было плыть через моря. Так что, утверждение "из-за моря", надо трактовать так, что просто плыть туда легче морем.
    7. R1a1 16 февраля 2013 16:41
      Ну что тут комментировать. Малый народ из последних сил в величии пыжится. И кстати не херово в исторических чернилках напыжились) Рога надели и с монументальным взглядом, на музейную стену сами себя нахлобучили, ну не сами конечно, рука руку моет) Учитесь славяне) А мы все скромничаем. Да зайопалле уже эти псевдогеройи и ржачные британские ученые.
      R1a1
    8. вася 16 февраля 2013 16:44
      У меня один вывод. Были славянские княжества. Рядом жили ..... (как кавказ и средняя азия в современной истории). (не путайте с новейшей). Эти.....под руководством древних укров, и с разрешения военных(варягов, так же славянской национальности) ходили в круиз вдоль всей европы, иногда заглядывали на британский остров. Во время круиза выходили на берег. Принимали подарки. Кто отдаривался товаром, а кому товара было жалко, тот телом. Так и развилась в европе гомосятина.
      А когда захотелось скандинавам самостийности, отдохнуть от насилия укров великих, грабить и насильнячать без разрешения, умотали они на остров британия. И до сих пор боятся и не навидят славян они. И вспоминают с благоволением Вильгельма, что сбежал от славян проклятых.
      1. krisostomus 17 февраля 2013 02:06
        Ну а к чему такой уничижительно-пренебрежительный тон по отношению к украинцам? Славяне - это же не только русские и история у всех славян совершенно разная. Ну хотите "первородство" всего и вся приписать "древним московитам" - ради Бога.
        krisostomus
        1. DeerIvanovich 17 февраля 2013 09:44
          история у славян единая, а не ваши фантазии
          DeerIvanovich
          1. krisostomus 17 февраля 2013 13:25
            Мировая история вообще едина. Только не надо забывать, что любые народы прежде чем стать народом были просто отдельными постоянно враждующими племенами и народами они становились когда самый "шустрый" из племенных вождей огнем и мечом их в народ объединял. Да и взаимоотношения между современными славянскими народами как и раньше между ними далеки от "идилии".
            krisostomus
    9. GOLUBENKO 16 февраля 2013 16:55
      Реконструированный доспех варяга
      1. вася 16 февраля 2013 17:01
        Нормальный славянский доспех. Приспособленный к бою как с №лыцарями" так и с легкой конницей кочевников
      2. datur 16 февраля 2013 18:44
        GOLUBENKO,я лично- НЕМЕЦ РУССКОГО -происхождения и и что?
        wink
        1. cherkas.oe 16 февраля 2013 22:53
          Цитата: datur
          ,я лично- НЕМЕЦ РУССКОГО -происхождения и и что?
          wink

          Красавчик, МОЛОДЕЦ. У меня такой же немец в германии живет но на новый год звонит мне и говорит: Олежа, давай заспиваем нашу кубаньску писню, а то я с цими фрицами вже замучився, усе понимаю тильки по ихнему балакать нэ можу. Кстати чистокровный немец, отец с матерью из казахстана немцы, на Кубани жили с1958, уехали в Германию еще в 1993, а его, (Володьку), жена казачка(зараза меркантильная) уговорила в германию уехать только в 98-м.Все уже на немецком говорят и жена и дочери и внуки, а он нет. Говорит: Нэ хочу я по ихнему балакать. Дом в станице до сих пор не продал, теща присматривает и деверь. Он говорит:"- А може мы ще вэрнымся, и дэ тоди жить будэмо. От так.
          1. Терский 16 февраля 2013 23:51
            Цитата: cherkas.oe
            Он говорит:"- А може мы ще вэрнымся, и дэ тоди жить будэмо. От так.

            good Правильно он говорит, родина не там где живешь , а там где родился...
          2. Егоза 17 февраля 2013 10:58
            Цитата: cherkas.oe
            Он говорит:"- А може мы ще вэрнымся, и дэ тоди жить будэмо. От так.

            Умный человек! Вот как ЕС начнет разваливаться - так сразу и вернутся! И правильно сделают!
          3. datur 17 февраля 2013 16:17
            cherkas.oe,гы а меня моя так и не смогла уговорить отьехать на ,, историческую,, родину!!!! wink мне и тут хорошо!!!!!
    10. stalker 16 февраля 2013 17:08
      Вот смеемся над очередными "великими украми", а у нас самих таким г....м всякие Фоменки забивают мозги молодежи, что де "русские" и Рим основали, и китайскую стену построили. И печатаются большими тиражами. Вопрос - за чей счет банкет кому это выгодно?
      stalker
      1. R1a1 16 февраля 2013 18:01
        А вот над тем, что Китайскую стену наши предки построили, лично ты, смеешься зря. Иначе для начала объясни почему бойницы у нее смотрят в сторону Китая.
        Ты ваще эту стену видел? Ее новострои?
        R1a1
      2. вася 16 февраля 2013 18:04
        Дело в том, что ИСТОРИЯ, как и ФИЛОСОФИЯ - это на данный момент не наука, а ПРОПАГАНДА. При наличии финансов я докажу, что королева Виктория любила Александра 3 и именнопоэтому призывала всех англичанок изображать бревно. И именно поэтому во время царствования Александра 3 не было войн.
    11. Слесарь 16 февраля 2013 17:23
      Ана таганда,пулемет тратата,назвать бредом,обидятся,попросить аргументированно представить свою версию,обидятся со ссылкой на шовинизм,на куй послать,вежливость не позволяет,так что по нулям . laughing
    12. kush62 16 февраля 2013 17:24
      ПОНЕВОЛЕ ВСПОМНИШЬ ПОСЛОВИЦУ "КАЖДЫЙ КУЛИК ХВАЛИТ СВОЁ БОЛОТО "
    13. Циник 16 февраля 2013 17:28
      индустрия туризма, используя брэнд «Викинг», гарантирует и нам лучшую продажу наших работ.

      Резюмируя - Ничего личного, это просто бизнес !
      И под этим слоганом нам предлагают лишиться прошлого . Причём даже поучаствовать в этом ! Типа , настоящая история России это неинтересно , а вот ...
      Если вы хотите победить народ..., отнимите у него его веру, и сделайте так , чтоб он забыл своё прошлое...

      1. Егоза 16 февраля 2013 21:15
        Под этой картиной так и хочется поставить:
        " Нужны земли - завоюем.
        Нужны деньги - возьмем, не дожидаясь, пока кто-то даст.
        Нужно влияние - дадим по шее, и скажем, что так и было.
        Нужны дети...хм, в общем понятно"
        drinks lol hi
      2. Sandov 16 февраля 2013 23:53
        Циник,
        История Руских интересна, но мало изучена, а также извращена западом. Необьятное поле работы для наших учёных в восстановлении истины.
        1. Циник 17 февраля 2013 16:43
          Цитата: Sandov
          История Руских интересна, но мало изучена

          По существу она формализована до ужаса !
          Учёного типа Лобачевского тут никогда не будет !
      3. opkozak 17 февраля 2013 00:23
        Так вот! Можна и так.
        opkozak
    14. Renat 16 февраля 2013 17:37
      Есть у меня коллега - чувашин. Так вот он со смехом рассказывал что его предки (чуваши) в свое время научили египтян строить пирамиды. Через год мне самому в руки попалась книга где точно так и написано.
      1. Serush 16 февраля 2013 19:08
        Не чувашин - чуваш.
        Serush
        1. cherkas.oe 16 февраля 2013 23:02
          Цитата: Serush
          Не чувашин - чуваш.

          Чувашин эт фамилие такое, а вы что подумали?
          1. DeerIvanovich 17 февраля 2013 01:14
            он просто невнимательно читает, видимо в школе не научили
            DeerIvanovich
      2. UrRRy 16 февраля 2013 19:50
        он чуваш - а то как ты его назвал для него оскорбление...сосед все-таки, зачем его оскорбляешь? И да - по поводу происхождения чуваш Л.Гумилев ещё писал... пирамиды в Египте их предки конечно не строили, но история их народа вполне достойна уважения
        UrRRy
        1. Renat 16 февраля 2013 20:29
          Виноват. Но дружбу с ним ничем не испортить. Спасибо за подсказку. Пообщаюсь с ним по этому поводу.
        2. DeerIvanovich 17 февраля 2013 01:15
          он и написал что чуваши его предки. что вы люди читать что ли внимательно разучились???
          DeerIvanovich
      3. DeerIvanovich 17 февраля 2013 01:13
        чуваши, мордва, мариел - у всех говор один и тот же. официальная история утверждает иное. но благо у меня была возможность по Поволжью поездить. однозначно говорю - единый народ, а не какие-то финоугры. Да отчасти во времена шведских гонений на карел, когда часть карел стала православными и ушла к нам их чтобы спасти от шведского геноцида отправляли в земли русские. по большей части их Тверской и Новгородской областях окозалась, и тем не менее некоторые и далее ушли. и вот теперь за уши притягивают нам тот факт, что мордва и мариел - это фино-угры. глядя на них мало того что по говору так и внешностью они схожи. вот они то и есть предки Волжской Булгарии, которая по сути была изначально славянской. самое удивительное что наряды и у тех и других опять же схожи. точно также схожи и их обычаи, которые так похожи на языческие славянские. к примеру мариельцы до сих пор лесу поклоняются.
        DeerIvanovich
        1. вычислитель 17 февраля 2013 07:29
          Да верно.... 800 км от Москвы , а до сих пор не крещеный народ ,язычники.
          вычислитель
          1. DeerIvanovich 17 февраля 2013 09:51
            ну почему же, крещенные - православные, но свои обычаи не забыли.
            DeerIvanovich
        2. Grenader 17 февраля 2013 17:05
          Это где это вы уважаемый ездили и чёй говор слушали? Чувашский язык принадлежит к группе тюркских языков, а марийский и мордовский к финоугорским. Волжская Болгария была мусульманским государством. Чуваши-это и есть волжские богары бежавшие от орды.
    15. wolk71 16 февраля 2013 18:40
      Интересно написано на лбу его следы сифилиса , ни чего хорошего Европа в Россию так и не принесла. Чумы и других болезней убивающих целые города в Европе в России не было.
      1. Циник 16 февраля 2013 19:23
        Цитата: wolk71
        Чумы и других болезней убивающих целые города в Европе в России не было.

        Как думаете почему ?
        Молитвой и Крестом Животворящим отгоняли ?
        Очень эффективные противоэпидемические меры государством применялись . А кто об этом знает из международной обчественности ? Ну предположим знают многие , специалист он и в Африке специалист , но заявить об этом на весь мир ... Ну думаю и так понятно .
        1. wolk71 16 февраля 2013 21:31
          Дело в том что в Европе опорожнения выплескивали на улицу , а на Руси были отхожие места , да и бани были , а в Европе мылись "раз в год" , да и то в одежде, бань то у них не было.
      2. krisostomus 16 февраля 2013 21:44
        Надо чаще к первоисточникам "летописям" обращаться - тогда и фантазировать не надо будет.
        Первые, более или менее подробные сведения о повальной болезни, находимые в летописях, относятся к 1092 году. Почти во всех летописях мы находим описание мора в России, которое, несмотря на несколько фантастическое изложение, ясно указывает на то, что в этом году свирепствовала повальная болезнь, сопровождавшаяся необычайной смертностью. Приводим слова летописца: “Предивно быть Полотьске: бывше в нощи тутен (туман) , станящь по улицы, яко человецы рищюще беси; аще кто вылезяше из хоромины, хотя видети, абье уязвлен будяше невидимо от бесов язвою, и с того умираху, и не сташе излазити из хором, но сем же начаша в дне являтися на коних, и не бе их видети самех, но конь их видети копыта; и тако язвляху люди полотьския и его область” .
        В 1187 г. снова посетила Россию повальная болезнь. “В том же лете” , говорит летописец, “бысть болесть силна в людех, не бяше бо ни единаго двора без болящаго, а в ином дворе ни кого же не бяше здравого, некому бяше и воды подати, ано все лежить болно” .
        В 1230 г. разразилась в Смоленске страшная эпидемия, сопровождавшаяся громадною смертностью, хотя в то же время по всей Руси свирепствовал ужасный голод, унесший также множество жертв, но в летописях резко отличается мор в Смоленске от “мора от глада” . “Того же лета бысть мор силен в Смоленсце, сотвориша четыре скуделницы и положиша в дву 16 тысяць, а в третьеи 7000, а в четвертои 9000. Се же бысть по два лета” . Несколько лет спустя, 1237 г. подобная же участь постигла Псков и Изборск. “В лето 1237 бяше мор зол на люди в Пскове и Изборске, мряху бо старые и молодые люди, мужи и жены и малые дети…” .
        Чума появилась в Пскове летом 1352 г. и, по-видимому, сразу приняла обширные размеры. Смертность была громадная. Священники не успевали хоронить мертвых. За ночь накоплялось до 30 и более трупов у каждой церкви. В один гроб клали по 3-5 трупов. Всех обуял страх и ужас. Видя везде и постоянно перед собой смерть и считая роковой исход неизбежным, многие стали помышлять только о спасении души, уходили в монастыри, раздавали имущество свое, а иногда даже детей посторонним, тем самым передавая заразу в новые дома. Наконец, Псковичи, не видя нигде спасения, не зная, какие принять меры, послали послов в Новгород к архиепископу Василию, прося его приехать в Псков благословить жителей и помолиться с ними о прекращении мора. Василий исполнил их просьбу, приехал в Псков и обошел город с крестным ходом. На обратном пути он заболел и умер 3 июля. Вероятно, он заразился в Пскове.
        krisostomus
    16. andsavichev2012 16 февраля 2013 18:53
      Топорик на фото из музея тож похож на декоративный. Боевые топоры имелы другую форму.

      Роль князя в древнем Новгороде, Полоце, Пскове - сродни министра обороны, реальная княжеская власть начнется веке в 11-м, на Юге. Рюрик с братанами хорошо воевал, Киев вернул новгородцам, но вопросами государственного строительства не занимался. А его потомки уже стали князьями в современном значении.

      Кстати, про Китайскую стену. Строили снежные люди, руководили стройкой пришельцы с Сириуса, для защиты гипербореев от атлантов. Поэтому она не повернута в какую-либо сторону, а универсальная. При Мао переоборудована по аналогии с линией Мажино, под стеной - ракетные шахты и казармы. Это ж общеизвестно. Не верите - спросите у А. Чапман.
      andsavichev2012
      1. Мимопроходящий 16 февраля 2013 20:02
        Цитата: andsavichev2012
        Роль князя в древнем Новгороде, Полоце, Пскове - сродни министра обороны, реальная княжеская власть начнется веке в 11-м, на Юге. Рюрик с братанами хорошо воевал, Киев вернул новгородцам, но вопросами государственного строительства не занимался. А его потомки уже стали князьями в современном значении.

        Какие зачетные у вас фантазии))) Может у вас кроме фантазий есть хоть какие-то материальны доказательства? Есть чем опровергнуть повесть временных лет?
        В год 6370 (862). И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Через два года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик и пришел к Ильменю, и поставил город над Волховом, и назвал его Новгород, и сел тут княжить, и стал раздавать мужам своим волости и города ставить — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренные жители в Новгороде — славяне, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.

        И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?» Те же ответили: «Были три брата, Кий, Щек и Хорив, которые построили город этот и сгинули, а мы тут сидим, родичи их, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.

        Кстати, по результатам археологических раскопок Ладога была сожжена в то самое время, радиоуглеродный анализ показал время с точностью в несколько лет. Правда непонятно кем именно, то ли некими варягами которых потом прогнали, а Рюрик сам по себе, то ли эти самые варяги и ходили под Рюриком, сначала ему дали пинка, он обидился, вернулся, сжег прибежище самых упертых, после чего славяне стали повежливее, и деликатно описали те события фразой «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами».)))
        Мимопроходящий
        1. вася 16 февраля 2013 20:27
          А если учесть,что историю испохабили - может Иван Грозный. Только какой 3 или 4 .
          А кто знает об Иване 1 и 2?
          1. ramzes1776 16 февраля 2013 20:58
            Может и нам сделать тупо под себя историю древней Руси и учить этому детей в школе,что мы были самыми-самыми.А до всей правды,как было, сейчас ни один историк не докопается.Всё уже сто раз писано переписано при каждом правителе на свой лад.
            1. Мимопроходящий 16 февраля 2013 21:37
              Цитата: ramzes1776
              Может и нам сделать тупо под себя историю древней Руси

              Собственно весь просвещенный мир так и делает. И нам надо обязательно делать так-же. Если ты сам не хочешь написать собственную историю, то ее с удовольствием напишет за тебя чужой дядя, естественно не в твою пользу. Но! Тут важно сочинить очень правдоподобную версию, очень умело вплести выгодную нам трактовку в имеющиеся факты, чтобы никакой некстати откопанный свиток не перечеркнул веками выстраиваемую версию, и чтобы у всяческих фоменко было поменьше пищи для тролления.
              Мимопроходящий
              1. ramzes1776 16 февраля 2013 22:19
                Ну так у нас всё для этого есть и институты и всевозможные центры по изучению по данной теме.Например http://iriran.ru/?q=node/3
                1. Мимопроходящий 16 февраля 2013 23:10
                  В том-то и дело что у нас в этом деле гигантские проблемы. Научное сообщество есть, но оно само по себе, занято какими-то своими сугубо внутренними делами, и никак оно не реагирует на вызовы времени.
                  А вызовы простые - Запад вкладывает в наши головы свою версию истории, свое мировоззрение, через СМИ, интернет, и прочие публичные места. Т.е. некие "западные агенты влияния" (не в смысле шпионы и вредители, упаси боже, а просто люди с прозападными взглядами) говорят на языке логики и фактов с думающей частью народа напрямую, а российское научное сообщество народ высокомерно игнорирует. Получается ситуация, когда я, к примеру, чувствую некую подтасовку в споре с человеком, а опровергнуть не могу, потому что информация "западного агента влияния" целенаправленно и профессионально сформирована на высоком доказательном уровне, сформирована так сказать оптом для всех "агентов", и размещена в наиболее легкодоступных местах, а я наоборот подвисаю в информационном вакууме, и с тоской смотрю на пороги закрытых наглухо для простых смертных двери архивов и прочих накопителей знаний отечественных научных сообществ. Вернее мне нужны даже не сами архивы, мне нужна достоверная, легкодоступная и высоко структурированная информация служащая интересам моей страны. А ее нет, максимум что есть - жалкие огрызки в виде редких статей профессионалов для широкой публики, которые еще надо умудриться найти.
                  Т.е. наша наука никак не участвует в формировании картины мира в наших головах. Вместо нее это пытаются делать через телевизор убогие в своем невежестве журналисты, которые нам, электорату, разжевывают истинно правильный взгляд на мир, но увы, в последние годы это делается настолько примитивно, настолько отдает клиникой для слабоумных, что ни один разумный человек всерьез эту информацию не воспринимает.
                  Мимопроходящий
                  1. heathen 18 февраля 2013 12:03
                    Цитата: Мимопроходящий
                    а я наоборот подвисаю в информационном вакууме, и с тоской смотрю на пороги закрытых наглухо для простых смертных двери архивов и прочих накопителей знаний отечественных научных сообществ

                    летописи и исторические источники вам в помощь :)
                    смотрите здесь - http://www.vostlit.info/
                    heathen
                    1. Мимопроходящий 18 февраля 2013 16:10
                      Спасибо за ссылку, содержательный сайт, буду пользоваться!
                      Но и этот сайт, несмотря на довольно богатое наполнение, совсем не то что требуется. Нужен всеобъемлющий сайт типа Википедии. В смысле не копия Википедии написанная профессорами истории, а нечто более многослойное, более полное и лучше структурированное. Т.е. включающее в себя не только финальную статью по некоей теме, а включающее в себя вообще ВСЕ. Все исторические исходники (оригинальные тексты, фото свитков, и т.п.), все книги, все научные исследования, и т.п.. Но при этом, все это должно быть не гигантским архивом файлов, а должно быть высоко структурированной средой для исследования, подстраивающейся под требуемую глубину вникания в исследуемый вопрос. В том смысле, что, скажем, требуется мне узнать как выглядел русский шлем времен Куликовской битвы, и система мне показывает не тысячу сто ссылок, с отсылками на сто книг не существующих в электронном виде, а показывает некую страницу-компиляцию, с фото реального археологичесого артефакта того времени, с рисуноком-реконструкцией этого шлема, с ТТХ этого шлема. Если захочу глубже изучит этот вопрос, скажем откуда заимствована эта форма, то соответственно появятся выдержки из исторических источников - типа из такого-то трактата, скажем тюркского, приводится отрывок с описанием и рисунком прародителя русского шлема.
                      Вы можете возразить, что если хочешь быть компетентным, то читай целиком летописи, книги, и проч., но дело в том, что мне не нужно быть компетентным в истории вообще, я не профессор истории, мне нужно быть компетентным в отдельном, локальном вопросе. И это не моя лень, или нежелание напрягаться, это требование времени, естественно вытекающее из эволюции цивилизации - информации становится слишком много для человеческого мозга, поэтому в голове ее держать невозможно и даже бессмысленно, новая парадигма требует хранение информации вне головы, с мгновенной загрузкой в мозг в случае потребности.
                      Мимопроходящий
                      1. heathen 19 февраля 2013 12:22
                        Я думаю о таком сайте мечтают и сами профессора истории. Ведь им чтобы выяснить один вопрос надо перелопачивать целые бумажные горы :)
                        А так - только кнопку ткнул и вся информация есть.

                        Пределом моих мечтаний в этом плане пока является, чтобы были максимально полно выложены в интернет оцифрованные исторические источники, как оригиналы, так и переводы.
                        heathen
                2. cherkas.oe 16 февраля 2013 23:16
                  Цитата: ramzes1776
                  Ну так у нас всё для этого есть и институты и всевозможные центры по изучению по данной теме

                  Только там одни евреи сидят. От они тебе и напишут историю от Моисея.
                  1. ramzes1776 17 февраля 2013 01:09
                    Цитата: cherkas.oe
                    Только там одни евреи сидят. От они тебе и напишут историю от Моисея.

                    всё зависит от политической воли,а именно от Президента.Как царь скажет,так и будет!
              2. Sandov 17 февраля 2013 00:03
                Мимопроходящий,
                Фоменко математически вычислил хронологию событий и доказал её обман Скалигером и прочей западной шелупонью. Реальная история наших предков гораздо интереснее и древнее.
                1. Мимопроходящий 17 февраля 2013 00:33
                  Одни мифы разоблачил, другие создал.;) И ладно бы привирал убедительно, так нет, кроме погони за сенсацией и не видно ничего. Это не наш метод, наш метод - факты и только факты! ...но поданные под выгодным нам углом зрения)))
                  Мимопроходящий
                  1. ramzes1776 17 февраля 2013 01:11
                    Цитата: Мимопроходящий
                    наш метод - факты и только факты! ...но поданные под выгодным нам углом зрения)))

                    Вот именно факты при желании можно на ровном месте сделать!
                2. krisostomus 17 февраля 2013 13:30
                  Вы, уважаемый, из "исследований" Фоменко сделали совершенно противоположный ему вывод. Он как раз утверждает, что вся мировая история более "сжата", а стало быть и менее "древняя".
                  krisostomus
    17. Bosk 16 февраля 2013 18:58
      У нас тут в Латвии если спросить старого лалыша..типа кто такие викинги то латыш влёт ответит что это совсем даже не шведы, а это курши,есть у нас такая я-бы несказал что ненародность а те-же самые латыши но живущие на западе Латвии и если посмотреть на их доспехи-шлемы и мечи плюс ещё старинные гравюры их кораблей то с незнания можно сказать что это всё шведо-викинговское...
      1. Neringa285 16 февраля 2013 20:08
        И ничего удивительного...на Куршской Косе открывается музей под открытым небом на месте поселения викингов,там , недалеко от поселка Рыбачий (мы там служили), раскопали и поселение и алтарь жертвенный...
        Neringa285
    18. andrejwz 16 февраля 2013 19:05
      Сатьи подписывать надо.
      Инача о чем и кто...
    19. Игарр 16 февраля 2013 19:08
      Бли-и-и-и-и-н..
      весь кайф обломают. Как всегда.
      Тока-тока..осилил Радзивилловскую летопись и фильм "Один" (где Керк Дуглас...кстати, наш товарищ, из России, хоть и еврей)...
      тока-тока...стал гордиться своим викинговским именем - Игорь, которое от имени Ингвар..произошло..(а може.. французского in qwerre - что занчит..боевой, такой, воинственный) -
      а тут раз....
      Ничо, окацца не было! Обидно....аж зубы сводит. Думал..викинговские, хрен - русские, оказывается.
      ...
      Никому нельзя верить, никому. Все нае......
      Один только ..Каа - свет в окошке.
      Ну лан, пойду стопку сивухи накачу, занюхаю онучами..да на печь.
      Мечтать.....
      О великом прошлом Руси, которое еще только будет.
      1. Циник 16 февраля 2013 19:29
        Цитата: Игарр
        Думал..викинговские,

        Ха . Варяги и викинги ! То то викинги на Запад аж до Северной Америки добрались , а вот на восток ни-ни !
        wink
        1. Игарр 16 февраля 2013 19:38
          Ага, точно..
          так валили от варягов...что аж до Гренландии и Винланда добежали.
          А может, они с тылу напасть хотели. С Дальнего Востоку?
          А там - монголы...да по зубам им, по зубам.
          Пришлось бедным..самураями стать.
          1. Циник 16 февраля 2013 19:55
            Цитата: Игарр
            А там - монголы...

            М-м-м .
            В китайских летописях упоминаются некий народ : дин-лины .
            В общем катайский император решил узнать , а что там севернее и отправил армию .
            Мда . Ушли , вернулись . Доложили : живут высокие голубоглазые . Сказали к нам больше не ходите ! Император был понятливый и больше в Сибирь не ходили !!!
            Вот сами подумайте , по существу малозаселённые места , населения никакого ! А Китай в своё время закуклился ! Тёмная история .
            Самый юмор всё сводится к Ариям . К Гиперборее !!!
            1. Игарр 16 февраля 2013 20:09
              Рад. Очень рад, Владимир.
              Я уже год...на форуме повторяю.... вся территория России (СССР) - издревле существующее государство.
              Периоды разные...были. Сепаратизм не дремлет.
              ..
              "..Сказали к нам больше не ходите ! Император был понятливый.." - очень интерпретация понравилась.
              Весьма напомнило - "..стреляли.."
              ...
              Похоже викинги тоже...пытались... к нам прийти.
              1. Циник 16 февраля 2013 21:11
                Цитата: Игарр
                Рад. Очень рад

                Обоюдно .
                Вот только
                Цитата: Игарр
                территория России (СССР) - издревле существующее государство.
                Периоды разные...были. Сепаратизм не дремлет.

                В своё время меня поразило выражение Terra incognita
                Так вот , для меня это полностью применимо и к истории ! А уж к истории России !
                Под Россией ессно подразумевается государство на Евразийском материке или оно ещё северней ?
                1. Игарр 16 февраля 2013 22:08
                  Как бы..
                  "..подразумевается государство на Евразийском материке или оно ещё северней .."
                  к сожалению....материалов археологических исследований по Шпицбергену и земле Франца-Иосифа в свободном доступе нет.
                  Точнее есть....http://www.polaruni.ru/assets/files/files/1_77.pdf.....но, но, но....сколько исследователей - а результаты? Ноль?
                  Новую Землю мы благополучно..."похоронили". Страшно наверное было.
                  То что накопали на Коле - успели уже создать...атмосферу вокруг. С одной этой скважиной из которой..птеродактили вылетают.
                  ..
                  Кстати, только сейчас...торкнуло.
                  1908 год - Тунгусский метеорит.
                  1947 - Сихотэ-Алиньский.
                  2013 - Челябинский. А в промежутке еще один был. Надо поискать в материалах форума, вчера в обсуждениях прроскочило.
                  Этот..НЛО на Дальнем Востоке....года 4-5 назад, по-моему...Серебряный Бор, чтоли? не припоминаю.
                  По другим странам где?
                  Что им, в России - медом намазано?
                  1. Циник 16 февраля 2013 22:20
                    Цитата: Игарр
                    Кстати, только сейчас...торкнуло.
                    1908 год - ...

                    В прессе уже было .
                    Один и тот же поток , период 33 года .
                    Да , 80-й пропустил , тож у нас грохнулся !
                  2. Циник 17 февраля 2013 16:53
                    Цитата: Игарр
                    По другим странам где?

                    Одновременно с Челябинском Куба !!!
                  3. НИКТО КРОМЕ НАС 17 февраля 2013 23:28
                    Хотя если верить амеровским фильмам падать должно там у них а падает почему то у нас .....
                    НИКТО КРОМЕ НАС
                2. Setrac 16 февраля 2013 23:26
                  Под Россией кроме нынешних территорий надо понимать Восточную Европу, Среднию Азию, Маньчжурию и значительную часть северной Америки (примерно по диагонали от Калифорнии до Гренландии). Это территории утраченные в правление Романовых.
                  1. НИКТО КРОМЕ НАС 17 февраля 2013 23:30
                    Как то с историей у вас напряг , по моему...
                    НИКТО КРОМЕ НАС
          2. DeerIvanovich 17 февраля 2013 01:23
            С востока Япония к примеру в то врем о Хоккайдо даже и не знала, а жили там айны - удивительным образом похожие на слаян, как потом не раз писали наши же исследователи, хоть Лазаре, хоть первопроходчики, хоть промысловики. так и там их ждал облом
            DeerIvanovich
      2. Neringa285 16 февраля 2013 20:10
        Продолжайте гордиться!!! Статья - псевдонаучная.Комментарии некоторых форумчан, увы.не радуют..с историей мало знакомы,видимо.Все было..и Францию грабили , и Англию и французский король выдал за викинга Ролло свою дочь!
        Neringa285
        1. Циник 17 февраля 2013 16:56
          Цитата: Neringa285
          Продолжайте гордиться!!

          Даже Гипербореей будем гордиться !
          Есть чем , а Вам ?
          1. Neringa285 17 февраля 2013 19:45
            А почему бы не гордиться собственным именем? И чем скандинавские корни имени хуже чем. скажем,тюркские? Гордитесь чем угодно,но историю соседей знать желательно,тем более, что это не самые миролюбивые соседи,несмотря на нейтральный статус.который давно не соблюдается. всем известно, что самые наглые летчики - шведы на "Орионах"...
            Neringa285
        2. Neringa285 17 февраля 2013 20:31
          Пусть ставят минусы, а Вы гордитесь! У Вас древнее княжеское имя! Такие имена на судьбу отпечаток накладывают,может Вы станете великим человеком, а мы будем гордиться, что когда-то вот так.запросто, переписывались с Вами на форуме!)))
          Neringa285
      3. cherkas.oe 16 февраля 2013 23:24
        Цитата: Игарр
        Ну лан, пойду стопку сивухи накачу, занюхаю онучами..да на печь.
        Мечтать.....
        О великом прошлом Руси, которое еще только будет.

        Правильно, ведь завтра, ВОСКРЕСЕНЬЕ, а не понедельник. УРА! Слава России.
      4. Каа 17 февраля 2013 03:08
        Цитата: Игарр
        весь кайф обломают.

        Цитата: Игарр
        Ничо, окацца не было! Обидно....аж зубы сводит. Думал..викинговские, хрен - русские, оказывается.
        ...
        Никому нельзя верить, никому. Все нае.

        " Верить нельзя никому...даже самому себе. Мне - можно!"
        А вообще, в истории легкой жизни никто не обещал - A la guerre comme à la guerre!
        С онучами поосторожней, развезти может drinks
        1. Игарр 17 февраля 2013 20:53
          Елы....
          как жить ты опоздалллллллллллллллллллл.
          со своим советом...
          еслиб не сало.."по-ливенски"...фиг бы отошел...
          Спасибо, Змей....есть хоть одна душа....
          поддержиттттттттттт...
          обогреиттттттттттт.....
          обласкаиттттттт...
          оббереттт...
          ну чиста...русская такая... нравится.
    20. GOLUBENKO 16 февраля 2013 19:15
      Цитата: datur

      GOLUBENKO,я лично- НЕМЕЦ РУССКОГО -происхождения и и что?

      Ну, а я лично КАЗАК СИБИРСКИЙ- предки кубанцы и запорожцы соответственно и что? feel
      Что, что? laughing
      1. stalker 16 февраля 2013 19:22
        Соответственно вы - тюрк
        stalker
    21. с1н7т 16 февраля 2013 19:21
      Что в Швеции драккары не строили - для меня новость, однако. Я думал, они продвинутей были. Остальное, в принципе, и так известно.
      с1н7т
      1. Neringa285 16 февраля 2013 20:15
        Строили...Совершенно ни к чему верить этой статье.
        Neringa285
        1. Neringa285 17 февраля 2013 19:42
          Драккар (норв. Drakkar, от древнескандинавских Drage — «дракон» и Kar — «корабль» … Havhingsten fra Glendalough), 30-метровый боевой корабль, является практически точной копией корабля «Skuldelev II», построенного в 1042 году в Швеции.
          Neringa285
          1. Игарр 17 февраля 2013 20:20
            Еще монахи....
            ..................................подчеркну...
            ........................................................М О Н А Х И.....
            средневековой Европы....уже родили такой, всем известный и никем не подвергаемый сомнению...ПРИНЦЫЫЫЫЫП...
            Бритва ..(принцип)... Оккама..называется...
            ...
            Так вот ..согласно этому ПРЫнЦЫпУ... Драккар - гораздо проще производится от слова - ДРАКА...
            Кто-то скажет - НЕТ..?
            ...Догадались..что нужно - доказать.. по принципу - непротивления СМЫСЛУ...слова?
            ..
            И все дела...
            ...
            ...
            вполне допускаю, что у тюркоязычного..в душе ничего и не стронется...ему бы только . - Ур-Ур... хр-хрх-хрэ ...др-др-др....
            ну так...
            научитесь...не просто слова произносить... а.. ЖИТЬ... СЛОВОМ..
            глядишь, и ..еще кого.... начнете обзывать - ...Фоменкой-21....
            1. Игарр 17 февраля 2013 20:41
              Тут подумал...слишком сложно запулил..
              Окончание - ер,...-еры... в тюркских яхыках... однозначно соответствуют - созидателю, строителю.
              Ваятелю.
              Так что...ДракоВаятель....ДракоСозидатель... - ну, оцените сами.
              То-то... Тур Хе - ЕР - ДАЛЬ...такой лох был... ну такой... прямо...
              Весь мир объездил..
              А в Туркмению - вернулся....
              Чудеса.
              1. Каа 17 февраля 2013 21:28
                Цитата: Игарр
                Чудеса.

                Не, чистая наука антропонимика — наука об именах. " Загадочную, необъяснимую власть имен над судьбой человека заметили еще древние. В России, например, вплоть до семнадцатого века родители держали в секрете имя, данное ребенку при крещении, пытаясь обмануть тем самым злых духов. В Азербайджане и Турции ребенку давали два имени — одно из них было ложным, второе настоящим, — все в той же, что и у россиян, надежде ввести в заблуждение недобрых духов. У некоторых народов детям дают заведомо плохие имена — Сын Шлюхи, Собачий Хвост и т. п. — отталкивая этим злых духов. Обычай скрывать свое имя историки и этнографы находят почти у всех народов мира. Древние были уверены, пишет кандидат исторических наук Александр Горбовский, что судьба человека, города и даже государства предначертана его именем С этим представлением, по его мнению, связан и сегодняшний обычай перемены имени. Как и у древних, он предполагает и перемену в судьбе. Именно в этом смысл того, что, вступая в брак, женщина берет новое имя (фамилию) мужа. Так поступают писатели и актеры, сочиняя себе псевдоним; меняя имя, принимая пострижение или церковный сан, вступая в тайное общество. По данным газеты “За рубежом” (№ 39, 1986 год), психиатры из США провели исследование и нашли, что люди с забавными и странными именами в четыре раза больше остальных предрасположены к разного рода психическим комплексам, а ребенок с именем, вызывающим насмешки, с самого детства находится в оборонительной позиции, он вынужден бороться за нормальное отношение к себе, что формирует определенные черты его характера.".http://arhivfamiliy.narod.ru/character.html
                Ну, помолясь, "поантроппонимим Тура нашего. Тур - нечто вроде быка - бык он и в скандинавии бык, Хейер - ну, это от особенностей произношения одного важного мужского предмета в балтийском исполнении - типа шпроооты - здесь - хеееер -всем все ясно; ну и то, что человек бескорыстный - дал, а не затихарил-тоже понятно. Итого, согласно науке, Бык Х..Р всем дал - родил теории знаменитый Тур Хейердал, а что с энтим х..ром делать, а х..р его знает. "Каждый заблуждается в меру своих возможностей". drinksP.S. Разве можно дитям такие имена фамилии- давать- ну куда полезнее было бы Тор Умдал, тогда, глядишь, чего полезного сочинил бы, а х..р от быка - что ему, осеменителем на ферме работать? belay
                1. Neringa285 17 февраля 2013 22:01
                  Тур - русифицированное произношение -это имя бога грома
                  Neringa285
                  1. heathen 18 февраля 2013 12:19
                    Тур (лат. Bos primigenius) - это вымершая в 17 веке разновидность огромного дикого быка, который обитал на территориях с умеренным климатом от Атлантического до Тихого океана. в своё время являлся одной из ипостасей славянского бога Велеса.
                    heathen
    22. КПА 16 февраля 2013 19:33
      Викингами назывались налетчики грабившие британские острова.Кельты и пикты называли их крылатые шапки,живущие на ледяном острове.Так что шведы и норвежцы с гальскими рогами в пролете.Сага о нибелунгах (германская)подтверждает воинственность древних исландцев,никто не смел с ними воевать.Торговцами они быть не могли,т.к. не чем торговать.
      Но дальние походы шведских конунгов имели место,скорее наемнические.
      В конце 20 века Тур Хейрдал провел много исторических исследований причерноморья и выдвинул теорию азиатского происхождения скандинавских народностей и его пантеона богов.Так он считал,что скандинавы помесь мифических народов Асов(выходцы из средней азии) и Ванов(помеси скифов и славян,живших в степях приазовья),с той лишь оговоркой,что теперь кровь шведов разбавлена уграми,а норвежцев готами.
      Недавние раскопки на территории Туркмении,частично подтвердили теорию,обнаружив храм с пантеоном скандинавских богов.
      1. Neringa285 16 февраля 2013 20:14
        Абсолютно точно! Спасибо,замечательный комментарий.
        Neringa285
        1. КПА 16 февраля 2013 20:31
          Спасибо за поддержку! hi Вижу Вы в теме! smile
          1. Neringa285 17 февраля 2013 20:43
            Когда-то,очень давно, в середине 80-х, я делала аналитический обзор по Ютландской группировке НАТО и меня заинтересовало все, что связано с германо-скандинавской историей.Очень много прочла и собрала большую библиотеку,посвященную германо-скандинавской мифологии,культуре и военному делу.
            Neringa285
    23. вася 16 февраля 2013 20:22
      Рекомендую:http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/245/ЛИТВА
      Там же латвия, эстония да и остальные республики. Кто в возрасте - рекомендую врача сразу вызывать
    24. михаил3 16 февраля 2013 20:42
      В суровых фьордах жестокого моря поселились люди. Нечего там было делать неженкам... впрочем и попросту честным людям тоже нечего. Пришли эти люди туда потому, что рядом с собою их никто терпеть не хотел, уж очень обременительно соседство убийц, воров и разбойников. Приспособились они ловить в том море рыбу, но занятием этим не сильно заморачивались. Не для того воровская свобода... что ж они там делали?
      Строили корабли. А потом на тех кораблях отправлялись грабить, ведь через море от них лежал благодатный остров, с мягким климатом, трудолюбивыми, мирными жителями ... бандитский рай. Англия потихоньку, видать под влиянием многовекового грабежа и насилия, и сама постепенно стала государством бандит-на-бандите. Вот ее то норманы и разворовывали, покуда могли. Нет, они, конечно, не воевали. Бандит никакой не воин, "умри ты сегодня а я завтра" не очень ложится как боевой клич. Они накатывали на деревню, грабили все что могли поднять, уводили мирных, невооруженных людей в рабство. Главное их "воинское искусство" - удрать раньше, нежели прискачут солдаты сеньора. Убивали, глумились, пакостили конечно. Вот и вся романтика...
    25. skychnii 16 февраля 2013 20:48
      Интересно почему это каждая сволочь хочет возвеличиться за счёт пригибания других.
      skychnii
      1. wolk71 16 февраля 2013 21:37
        На то она и сволочь , казаться выше и лучше других у многих есть желание , но толку мало. Вот они и всяческими сволочными методами пытаются возвыситься. Что хорошего в Европе? Колонизация других народов , гомосексуализм , да и детей из семей забирают. Ни хрена нет.
      2. Циник 16 февраля 2013 21:37
        Цитата: skychnii
        почему это каждая сволочь хочет возвеличиться за счёт пригибания других

        А потому , что сволочь !
        Для того что бы возвыситься нужно приложить усилия ! Ну хотя бы встать ! Но проще же уронить проходящего и смотреть сверху на упавшего !
        Очень грубая аналогия . но кто оспорит истинность !
    26. Submariner 16 февраля 2013 23:17
      Читал... Смеялся... Что видел своими глазами. 1. Остров Готланд ( поселения викингов). 2. Музей войны, где сидит этот "мужик". 3 . И наверное самое главное, общение со шведами. Да не помнят в большинстве своем они о происхождении. Но фантомные страхи перед Россией в них живут наверное на генетическом уровне. Чего-то автор курил не то...
      Submariner
    27. Setrac 16 февраля 2013 23:29
      Есть такой научный факт - Скандинавия поднимается, с геологической точки зрения очень быстро, во времена викиногов и варягов её (Швеции) просто не существовало, море там было.
    28. rapira99 16 февраля 2013 23:51
      Читая разные высказывания о происхождении Рюриков и их подобных, люди забывают некоторые простые вещи. Не вдаюсь в исторические рассуждения, а посмотрим на вопрос со стороны обывателя - обычного жителя того времени. НИКТО, в те давнии времена, не допустил бы править собой ПОСТОРОННЕГО. Всё было завязано на крови. И если бы, Рюрик, или ещё кто, не имел бы отношения к местному княжескому роду, фиг бы его кто принял. Даже если бы несколько бояр, или кого ещё, в тихом кругу придумали такое, народ в те времена был простой - либо на копья, либо ночью вырежут. И не посмотрят на титулы. почитайте Соловьёва, или ещё кого, про отношение обычного люда к подобным перепитиям. Мне киевляне очень понравились по отношению к полякам, несмотря на то, что родственники. В любой стране мира, особенно тогда, практически невозможно было прийти со стороны и ПРАВИТЬ. Не помню где - описание про московсих бояр, что до пятнадцетого века были интересные истории: встретив на улице малознакомого , но высокородного, часами выясняли кто, кому и в каком колене родственник. И не расходились до тех пор, пока это не выясняли.
      Надо искать могилу Рюрика, и делать генетику... А остальное - словоблудие..
      1. Никотин 7 17 февраля 2013 00:16
        В этом то и вся фишка:мы такое ничтожество,что сами ни на что не способны.это официальная версия наших ученых .Так,что куда уж нам,сирым....Как остое...ло это вранье!И хуже всего,что многие соотечественники соглашаются с этой х...
        Никотин 7
        1. Тверичанка 17 февраля 2013 01:45
          Увы,соотечественник-не значит единомышленник.В нынешние времена это-ох,как заметно.Если кому-то нравится считать,что на Руси все заимствованное,ну что ж-пусть считают.Никто никого ни в чем не убедит.Но как-то не хотелось бы думать,что твои родители-это бичи с помойки....Так и с Родиной...
      2. Егоза 17 февраля 2013 11:05
        Цитата: rapira99
        Надо искать могилу Рюрика, и делать генетику... А остальное - словоблудие..

        Так где ж искать? Вон оказалось, что в гробнице Ярослава Мудрого, которая в Софиевском соборе в Киеве находится, никакого Ярослава и нет, а есть "посторонние". И вообще прошла инфа, что он, бедный, где-то в США объявился! Неужто и его продали? Интересно, а для чего? Для поправки бюджета или для того чтоб никого из великих русских князей и духу не было? am
        1. михаил3 17 февраля 2013 17:44
          Великий Русский Князь - не вопрос крови. Это - вопрос Духа, а Духа им у нас не отнять, не по хуану сомбреро. Будут еще у нас Князья.
          1. Neringa285 17 февраля 2013 19:55
            Самая здравая мысль - Ваша. Действительно...у нас большинство правителей не были русскими по крови..
            Neringa285
        2. Neringa285 17 февраля 2013 19:51
          Читайте Васильева..Рюрика сожгли на костре, как и положено было племенному вождю...
          Neringa285
      3. krisostomus 17 февраля 2013 13:59
        Вообще, мягко говоря, это было не совсем так, если не сказать совсем не так. В те времена "высокородство" определялось принадлежностью "к загранице" - Рюриковичам, Гедеминовичам и прочим. И вот как-то ни разу не встречалось чтобы кто-то причислял себя к потомкам Кия, Щека или Хорева или Гостомысловичам.
        Избрание Романова на трон - как раз и есть самый наглядный пример избрания Праителем ПОСТОРОННЕГО с весмьа темным происхождением и это в то время когда было навалом Рюриковичей с Гедиминовичами. То есть родовитое боярство руководствовалось не столько "родственными" интересами, а политическими то есть "равноудаленностью" захудалого боярского рода Романовых от более родовитых.
        Что же касается Новгорода, то это вообще особая статья и князь никогда не играл там главной роли и мог запросто получить пинка под зад, что и неоднократно происходило. Князь там играл скорее роль наемного военного предводителя и главным были его военные "таланты".
        krisostomus
        1. Setrac 17 февраля 2013 18:51
          Цитата: krisostomus
          Избрание Романова на трон - как раз и есть самый наглядный пример избрания Праителем ПОСТОРОННЕГО с весмьа темным происхождением

          Романовых никто не избирал! Сначала была многолетняя интервенция, наподобии интервенции начала 20-го века в Россию, или типа того, что было буквально несколько лет назад в ливии, или сейчас в Сирии. А потом Романовы взяли власть военным путем.
          1. Neringa285 17 февраля 2013 19:57
            Романова избрали на царство в 1613 году в Костроме...это был Михаил Романов.
            Neringa285
    29. RoTTor 17 февраля 2013 01:22
      Чётко и убедительно. Сознание обывателя -сплошные мифы. Важно - какие.
    30. R1a1 17 февраля 2013 01:40
      На первый взгляд не по теме. Но если вдуматься, еще как в тему. Викинги, шмикинги. Нас Господа Бояре давно и нежно опекают. Сумеем ли мы это оценить? Посмотрите видео. Эту тему наверняка типа не заметят, или замылят, или засмеют. А факты остаются фактами. Метеорит над Челябинском похоже все таки сбили и сделало это по всем показателям НЛО или ...)[media=http://youtu.be/WaQIPBqoQ-Q]
      R1a1
    31. R1a1 17 февраля 2013 01:43
      На первый взгляд не по теме. Но если вдуматься, еще как в тему. Викинги, шмикинги. Нас Господа Бояре давно и нежно опекают. Сумеем ли мы это оценить? Посмотрите видео. Эту тему наверняка типа не заметят, или замылят, или засмеют. А факты остаются фактами. Метеорит над Челябинском похоже все таки сбили и сделало это по всем показателям НЛО или ...) [media=http://youtu.be/WaQIPBqoQ-Q]
      R1a1
    32. R1a1 17 февраля 2013 01:45
      На первый взгляд не по теме. Но если вдуматься, еще как в тему. Викинги, шмикинги. Нас Господа Бояре давно и нежно опекают. Сумеем ли мы это оценить? Посмотрите видео. Эту тему наверняка типа не заметят, или замылят, или засмеют. А факты остаются фактами. Метеорит над Челябинском похоже все таки сбили и сделало это по всем показателям НЛО или ...)

      http://youtu.be/WaQIPBqoQ-Q
      R1a1
      1. Никотин 7 17 февраля 2013 02:34
        При скорости 30 км в sek,непросто стрелять.Молодцы!
        Никотин 7
      2. DeerIvanovich 17 февраля 2013 09:55
        да очень на то похоже
        DeerIvanovich
    33. МРоманович 17 февраля 2013 04:24
      Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
      Зря дорогой вы мой смеётесь....Тимура помните? Единственный кто побеждал монголов в то время..........кто по национальности был? По всему узбек

      Тимур вроде не был узбеком, он при жизни совсем не жаловал узбеков, а их потомки - современные узбеки, делают из него своего героя.
      1. Игарр 17 февраля 2013 09:17
        Привет, Михаил.
        "Уложение Темура" мало кто читал.
        А если и читал - вряд ли обратил особое внимание на одну главу оттуда.
        А если и обратил - то никому рассказывать об этом не стал.
        И правильно сделал.
        Тут и по меньшим поводам так "кинжалами тарахтят"..
    34. Jurkovs 17 февраля 2013 08:18
      Вопрос о варягах и так достаточно запутан. Хочу запутать его еще больше, причем предлагаю сразу две версии.
      1. В первых упоминаниях в Летописи написано не "варяг", а "варязи". Поэтому следующая логика:
      Сегодня : Друг - Враг
      Вчера : Друже - Враже (Дружба - Вражда)
      Позавчера: Друзе - Вразе (Друзья),
      в ед.числе Друзе - Вразе
      в мн.числе Друзи - Врази - Варязи (враг-ворог).
      Кроме того из словаря Даля: "вражить (новг.) - шалить, дурить, блажить, баловаться, пакостить".
      То есть варяги люди местного замеса, предтеча ушкуйников.
      2. В Новгородской Летописи есть место "нарочитые мужи, иже бяху иссекли варягу князя".
      Лингвисты, изучая говоры русских проживающих в северной руси, отметили такое слово: "варга (варьга) - стеганая зимняя рукавица.
      То есть "варяга" это стеганый доспех, защищающий от стрел. "Варяги" это воины в стеганных доспехах (кольчуга была не по карману).
    35. 12061973 17 февраля 2013 08:47
      как-то слышал,что настоящие викинги спидом не болеют,интересно правда или нет,что касается статьи то рассказ гарри гаррисона "фантастическая сага"познавательней и конечно интересней.
      12061973
    36. varyag 17 февраля 2013 09:34
      Прости, Один!

      Я у кесаря на службе,
      Стерегу ромейский стяг,
      Хотя предан я, лишь, дружбе -
      Старый рубленный варяг.

      Через все прошел стихии,
      Но я Одином клянусь!
      С платой злата Византии
      Я когда-нибудь вернусь!

      В шлеме волчьего оскала
      Я вдохну суровый Норд.
      Бросит парус тень на скалы,
      Кнорр войдет в знакомый фьорд.

      И ударит в нее вьюга,
      Как араб стрелою бил,
      В мою русскую кольчугу,
      Что я в Киеве купил.

      Честь моя, дороже злата,
      Меч мой, кесаря венец -
      На Подоле из булата
      Мне ковал его кузнец.

      Он взглянул в глаза сурово,
      Я почувствовал вину!
      Молвил он славянским словом -
      "Воин, плату - Перуну!"

      И еще добавил тихо -
      "Дочь моя -целитель ран" -
      В русых косах, что за лихо,
      Подала мне кваса жбан.

      И по боку клятвы, Один!
      Пусть настигнет твоя месть.
      Отчего - то стал спокоен,
      Слыша евнухов нам лесть.

      Пусть останется печалью
      Жажда злата удальца.
      Мне надежней с русской сталью,
      Да и с дочкой кузнеца!
      varyag
    37. Iraclius 17 февраля 2013 10:23
      Рекомендую посмотреть великолепный фильм Вальгалла. Там хорошо показано и без прикрас, кем было ранне-средневековое население Скандинавии эпохи крещения. Бои поставлены предельно жестоко и лаконично - никакого эффектного, но не эффективного махания мечами. good
      1. Игарр 17 февраля 2013 13:07
        Ну вот, Андрей.. привет.
        А как же политес...попрыгать, шляпами помахать?
        Бамс, бумс..череп расколот, сухожилие подрезано.
        ...
        Хи-хи...к вопросу о методах боях и длительности... начиная с античности...
        Можно, конечно, стоять в строю...монолитном...тока драться тогда - не получится.
        Тупо тыкать железкой...куда-то..
        ...
        Эх, мало...мало у нас читают Ганса Дельбрюка.
        Прочитать его "Персидские войны....." - так мифологическая, фэнтазийная составляющая ..схлынет с глаз.
        "...Фоменко 19 века..." - ...а сейчас считают - прав ОН..! а не Геродот.
        1. Iraclius 17 февраля 2013 13:37
          Приветствую, Игорь! hi
          История - замечательная вещь! Особенно, если её преподают умные, грамотные люди, с самостоятельным мышлением.
          Мне повезло - у меня были такие учителя. Которые не ленились водить нас, школьников, в музеи, возили на археологические раскопки, договаривались о нашем участии в работе клубов исторической реконструкции.
          Именно поэтому представление об истории, как исключительно книжной и гуманитарной науке у меня улетучилось очень рано, классе в шестом, когда мы после уроков совместно с учителем пытались построить небольшую баллисту.
          Он добродушно посмеивался, но помогал нам. Машина, конечно, работала не так, как мы себе представляли. Это заставило меня с приятелями перерыть кучу литературы (Интернета тогда ещё не было), провести расчёты, консультировались с учителем физики, доводили её до более-менее рабочего состояния...Короче говоря, своими ноющими от усталости руками, сбитыми костяшками, мозолями мы учились самому главному - исторические реалии проверяются не чтением кучи литературы, а своим опытом и экспериментом.
          Занимались и историческим фехтованием. Не, конечно можно спорить и доказывать, что предки были выносливее и сильнее нас. И воинскому делу они учились с пелёнок. Но у любого организма есть чисто биологические ограничения. И эти ограничения доказывают невозможность многочасового махания холодным оружием в стальной броне. Человек попросту падает в обморок от теплового удара.
          Смысл тренировок заключался в том, чтобы быстро. экономично и надёжно прикончить противника, пока это не сделал он. Викинги-разбойники знали эту максиму как никто другой.
          Теперь о викингах - о каких массовых армиях можно говорить, если скудная земля там просто не в состоянии прокормить такого количества людей, которые трёхполье-то узнали не так давно!
          Небольшие пиратские, разбойничьи набеги - это да. Но ни о каком полноценном родоначалии современных скандинавов от тех пиратов речи идти не может. Это небольшое и тупиковое генеалогическое ответвлении в длинной и сумбурной европейской истории.
      2. biglow 17 февраля 2013 17:03
        Цитата: Iraclius
        Вальгалла

        действительно хороший фильм
        biglow
    38. Iraclius 17 февраля 2013 11:18
      Да, забыл добавить. Никаких кольчуг, рогатых шлемов в фильме нет. Есть клевцы, боевые топоры. Наверное, поэтому фильм собрал в прокате очень мало - не укладывается в голливудские каноны. lol Есть ладьи, которые были единым видом корабля в Средневековой северной Европе, в т.ч. у балтийских славян, новгородцев.
      Аналогичным образом в Античности единым видом боевых кораблей в Средиземноморье были гребные суда, пиком развития которых стала трирема, под разными названиями известная у всех прибрежных народов эллинистического периода, имевшими доступ с строительному лесу.

      ***
      Готский язык генетически действительно ближе к современному шведскому, чем к немецкому. Но это, скорее, особенность развития шведского языка, поскольку по своему строю он более архаичен и имеет меньше заимствований.
      1. Игарр 17 февраля 2013 13:44
        Не, Андрей...
        так и напрашивается..каноническое -" ..С таким счастьем и на свободе?.."
        Давай вот..непредвзято подойдем к вопросу..оружия. Холодного.
        Топор, клевец, меч... что есть что? И чем что можно делать? И какие затраты труда, на изготовление одной единицы..орудия? Труда ли, кровопролития ли...
        Топором можно рубить...дерево, мясу там, черепа, доспехи. Топором можно капусту пригрузить, чтобы квасилась. Топором можно просто по лбу дать. Топором, как говорят, на Руси даже брились. Лезвие короче.
        Что стоит сделать топор? Ну взял брусок, свел его на клин, сделал "ласточкин хвост" на конце, обвел этим "хвостом" - рукоять. ВСЕ. Заточил...
        Клевец. Долото обычное. Стамеска. Очень полезный инструмент в работе..плотника, столяра...каменотеса-кузнеца - только тут уже зубило будет. Легко и просто наносит раны, несовместимые с жизнью. Попасть только. Желательно по черепу.
        Как делать? Проще чем топор. Потому что, зубило в руках держат.
        Проблема одна - как крепить...в качестве оружия?
        Меч. О-о-о-о. Сказка поэтов, менестрелей, писателей....короче тех, кому - делать нечего. Эскалибур, Дюрандаль, Аль -Зу-Факр, Меч-Кладенец....
        Как делать? Длинный брусок....проковать..не пережечь, не истончить, не утолщить, вывести кривизну, вывести долы....закалить.
        А вдруг поведет? А вдруг...не закалится. Что для обычной стали - норма?
        Меч - это особое мастерство тех лет. Мечи были..экслюзивным оружием.
        ..
        Что интересно....какую тему не возьми..ну не катит она...с современной точки зрения.
        Люди были...приземленные, хилые, пожрать бы..в первую очередь. Потрахаться.
        Куда там...до прорывов в технологиях?
        Они и брались-то...в монастырях.
        Такие дела.
        ..
        Все это к тому...что комментарии очень интересные. Твои...с Вашего позволения.
        1. heathen 18 февраля 2013 16:26
          Какие такие прорывы в технологиях в монастырях? О_о
          До ренессанса у христианского мира вообще никаких предпосылок к технологическим прорывам не было. Разве что у корабелов, может быть.
          heathen
    39. bazillius 17 февраля 2013 13:47
      Своевременная статья, особенно для скинхедов., правда необходимо ещё кое-что почитать, а они, обычно этого не любят.
      bazillius
    40. homosum20 17 февраля 2013 15:33
      А воопче - швецыя - родина слонов. Но маленьких таких, домашних. Х-ня, говорите?А как насчет фразы "гиперборейский мудрец Абарис из сказания, упоминаемого Геродотом, – это искаженное Ewart или Iwart и т.д." Назвать иверта (эверта) абарисом - это не то же самое? А счас историки спорят по поводу Братьев Рюрика Синеуса и Трувора: "В последнее время историки пришли к мнению, что братьев у Рюрика не было, а Синеус и Трувор появились из-за неправильного перевода слов "sine us" - родственники и "tru voring" - дружинники".
      При чем, приколитесь, все выводы строятся на основе " что перевод был сделан с утерянного, но существовавшего документа."
      При чем возражения носят характер, все проясняющий и кардинальный:" Никакого утерянного документа не было, договор (думаю между Рюриком и его офицерами с одной стороны и лидерами местных русов, может и частью родовых вождей чуди, кривичей, словен с другой) заключили устный."
      Ага. А теперь, видимо, спорят свидетели этого устного договора.
      Но и это еще не все:"Наталия Дубровская. - Есть научная версия, которая имеет право на существование, также как и все остальные, о том, что у новгородского посадника Гостомысла все сыновья погибли в бою, остались только дочери. И по легенде ему приснился сон, что из чрева средней дочери Умилы вырастает дерево. Волхвы растолковали сон так, что именно ее потомкам он должен передать власть. Среднюю дочь выдали замуж за князя Годлава Ютландского. Скорее всего, это был князь полабских славян. Их детьми были Рюрик, Синеус и Трувор. То есть они имеют прямое отношение к новгородской династии. Во всяком случае, по одной из версий князья - славяне по матери. Среди сторонников так называемой нормандской теории принято считать, что никакой государственности на Руси не было, пришли варяги и создали нам древнерусское государство. Но общий строй общественного развития этому не способствовал, потому что варяги находились еще на стадии военной демократии. А на Руси уже была наследственная передача власти. Их позвали не потому, что они варяги, а потому что они имели непосредственное отношение к русским княжеским родам."
      А теперь докажите, что швеция не является родиной слонов. А я приведу доказательства современников и очевидцев. Устные.
      1. Циник 17 февраля 2013 17:18
        Цитата: homosum20
        А я приведу доказательства современников и очевидцев.

        царица доказательств - явка с повинной
        1. Игарр 17 февраля 2013 21:45
          Убил...нафик...
          Вот был один такой..словоплет... сказал - ты ..кто? Ефсиманий?..Хрн тебе... Будешь ты Петр..Камень, значит... по-моему... а может, по-гречески... а может..по-шведски..в 19-м веке... не суть важно.
          И вот на тебе..Петро.. я построю... точнее ты построишь... как это не знаешь?.. меня не колышет...построишь, я сказал... я тебе не Жеглов, что ли?
          ....
          Нельзя так вольно...с ИСТЕРИЧЕСКИМИ текстами...
          ..
          Конечно, конечно...Швеция - родина слонов..
          А ..Россия - альма матер - Мамонтов.
          В мезлоте.
    41. Larus 17 февраля 2013 18:54
      Кому интересно,тот может в сети найти документальный фильм М.Задорнова про историю
      Larus
    42. sdf23wesdgg 17 февраля 2013 19:32
      Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете http://trunc.it/m8pnt Очень удивилась и испугалась,
      мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
      sdf23wesdgg
    43. Коля 17 февраля 2013 22:03
      Цивилизованые потомки викингов. Понимая что гены тех викингов как инфекция заразила всю Западную Европу и даже коснулась славян Киевской Руси - становится противно. Вот они корни ненавистнического отношения ко всему живому.
    44. fero 19 февраля 2013 16:52
      В летописях нигде не упоминаются переводчики-толмачи, интересно это каким образом варяги-скандинавы управляли славянами не зная языка?...По мне дк, варяги - это название сословия, а не народ.

    Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня