Коммунизм как грех. Снова о Церкви официальной

301
Коммунизм как грех. Снова о Церкви официальной


Греховен ли коммунизм?


Право слово, не хотел писать на эту тему снова, но, как специально, наткнулся в безбрежном море Интернета на статью, под названием «Почему коммунизм – это грех? Объяснил протоиерей Димитрий Смирнов». Да-да, тот самый, широко известный Димитрий Смирнов, чьи высказывания разошлись по Сети и вызывают неоднозначные реакции. Сам отец Димитрий оставил этот мир несколько лет назад, но его работы продолжают находить своего слушателя.



Признаюсь, до сих пор не смог сформировать однозначное отношение к этому деятелю Русской Православной Церкви. С одной стороны, у него есть очень много замечательных высказываний, которые четко говорят о его искреннем желании вернуть народ на путь истинного православия, что не может не найти во мне согласия и одобрения. С другой стороны, когда дело касается коммунизма, социализма и Ленина, то я вижу перед собой совершенно другого человека.

Как-то мне встретилось утверждение, что антикоммунизм неизбежно приводит к русофобии и отрицанию всего русского. И это не лишено оснований! Посмотрите, например, во что превратились страны Прибалтики и Украина. Да и Третий рейх получил благословение от США, Англии и Франции только потому, что в его лозунгах было написано: смерть коммунизму.

Вернемся к статье в «Дзене».

Итак, некая прихожанка обратилась к отцу Димитрию: «Сегодня утром ходила в храм и взяла там одну бумажную брошюру, лежавшую рядом с ящиком для пожертвований. В этой брошюре рассказывается, как надлежит готовиться к Таинствам Исповеди и Евхаристии, а в конце приведены десять Господних Заповедей. А ниже приведён список прегрешений, и среди них следующие: «безбожие, приверженность лжеучениям (магии и коммунизму)». И коммунизм, в данном случае, меня, признаюсь, смутил. Неужели приверженность к коммунизму – это и правда грех, отец Димитрий?»

Что же ответил священник?

Ожидаемо, он разразился гневной филиппикой: «Здравствуй, дочь моя! Да, коммунизм всегда был, есть и будет являться грехом».

Но этого ему показалось мало, и он добавил: «Коммунизм, как я уже говорил, имеет в себе, помимо прочего, и элементы религиозности. Народ ничем не кормили, кроме бесконечных обещаний: вот завтра настанет это самое «светлое будущее», и бывшие крестьяне, ставшие пролетариями, начнут вершить судьбы мира. Но ведь это неправда. Ни одно из подобных утверждений не сбылось. Люди остались с тем же количеством ресурсов, что и были».

К сожалению, отец Димитрий слукавил, ибо коммунизм никогда не был, да и не мог быть религией. Если брать все буквально, то все что угодно можно объявить религией. Ту же «Единую Россию», например. Или Торгово-промышленную палату.

Попробую обосновать по своему разумению.

Любое учение имеет в своей основе философскую базу, принципы, постулаты, своих учителей, исследователей и учеников. Но служит ли это доказательством того, что учение становится религией? Нет! Для признания учения религией, необходимо признать вечность бытия основателя; наличие служащих потустороннего мира; а также чудес, пророков и святости. Все это есть в любой религии мира, но отсутствует в трудах философов-материалистов и в учении коммунизма.

Кстати, отец Димитрий почему-то не назвал национал-социализм и фашизм религиями, хотя там элементов, близких к религиозным практикам, намного больше.

Хрустобулочное счастье


А как там дело насчет «липовых» обещаний? Давайте посмотрим на «хрустобулочное» счастье дореволюционной России и на «ничем не накормленный народ» (по Димитрию Смирнову).

Вот, например, «Московские ведомости» за 1800 год. «Продаются за излишеством дворовые люди: сапожник 22 лет, жена ж его прачка. Цена оному 500 рублей. Другой рещик 20 лет с женою, а жена его хорошая прачка, также и белье шьет хорошо. И цена оному 400 рублей. Видеть их могут на Остоженке, под № 309… Продаются шесть серых молодых лошадей легких пород, хорошо выезжанных в хомутах, которым последняя цена 1 200 рублей. Видеть их можно на Малой Никитской в приходе Старого Вознесения».

В царствование Александра II периодически начинался голод, которого в России не было со времен Екатерины II и который принимал характер настоящего бедствия (например, массовый голод в Поволжье в 1873 году). В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6–7 лет, продолжаясь по два года кряду.

За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличался голод, порождённый неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891–1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны – 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892–1893 гг.

В докладе Александру III в 1892 писалось: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (о том же свидетельствуют материалы газет тех лет и письма графа Льва Николаевича Толстого.

По данным либерально настроенных историков – погибло не более 500 тыс. человек). Учет велся по церковным приходам, поэтому говорится о православных. А вот не православные души не учитывались. Поволжье, Кавказ, Средняя Азия – сколько там от голода умерло мусульман и последователей иных конфессий – неизвестно и поныне.

А вот уже из доклада Николаю II в 1901 году: «В зиму 1900–1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Для подавления крестьянских волнений в связи с этим голодом только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т. е. 1/5 всей Русской армии тех лет, и это – не считая тысяч жандармов, казаков, урядников и т. п. (по свидетельству генерал-адъютанта Куропаткина).

Из доклада уже Столыпина в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн 613 тыс. человек».

Как-то не вяжется с лубочной пасторалью, верно?

А как там насчет некоего Ленина? Что он там наобещал и не сделал?

Плюсы коммунизма


1. Ленин: право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества. В наше время: олигархи и предприниматели принуждают работников работать более 8 часов, отказ работать сверх норматива ведет к автоматическому увольнению, работников превращают в бессловесное стадо, готовое трудиться не только из стремления заработать, сколько из страха быть выгнанным.

2. Ленин: право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества. Сейчас: отпуск в принципе остался. Но не факт, что вы его отгуляете полностью.

3. Ленин: невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации. Сейчас: увольняют просто так, при полном молчании прикормленных профсоюзов, которые стали придатками руководства.

4. Ленин: право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры. Что имеем мы: право искать себе работу на свой страх и риск, без обеспечения жильем.

5. Ленин: право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире. А у нас полная коммерциализация высшего образования, с делением на сословия и касты, с установлением системы невозможности получения образования выходцам из бедных слоев населения.

6. Ленин: право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире. Зато сейчас ситуация с бесплатными детскими садами просто катастрофическая. Повсюду негласные поборы.

7. Ленин: право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире. Мы же достигли практически полного исчезновения бесплатного лечения. Резкий взлет цен на любые медицинские услуги, лекарства. Бесплатные путевки на курорты канули в Лету.

8. Ленин: право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире. В современной России: полная отмена.

9. Ленин: право на бесплатное жилье. Впервые в мире. У нас же произошла отмена бесплатного жилья, получение его только своими людьми. Введение кабальной ипотеки.

10. Ленин: право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире. Вроде бы сейчас то же самое, разве что патриотов могут и посадить (например, Квачков), а преступников помиловать (например, Савченко).

11. Ленин: право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире. У нас что-то подобное может и происходит, только я об этом не слышал. Скорее, полный иммунитет чиновников и олигархов от судебного преследования.

12. Ленин: право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу.

13. Ленин: женщины получили право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места (56 дней – полностью оплачиваемый; 1,5 года – пособие, 3 года – без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.). Сейчас, в общем-то, изменений мало. Но какая женщина сидит все три года без работы?

14. Ленин: право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях. А мы после госпереворота 1991 года имеем полное право стоять на улице и выпрашивать у прохожих денег на лечение ребенка. При этом не забываем швырять триллионы на затыкание дыр в банках.

Вот такие дела, уважаемый отец Димитрий.

К великому сожалению, на мой взгляд, официальная церковь России всегда была реакционной, стоявшей на страже интересов частного собственника и царя-батюшки. Именно этим вызвано такое отношение современных чиновников и иерархов церкви к коммунистам и Ленину.

Признать, что коммунизм и Ленин вытащили 99 процентов населения Российской империи из болота и дали им возможность прикоснуться не только к благам цивилизации, но и к шедеврам мировой и русской культуры – значит признать свою ошибку и лишиться поддержки олигархата и власти.

P. S.


И напоследок чисто личное: несмотря на ненависть отца Димитрия к коммунизму, хочу отметить, что его искреннее желание отвратить народы России от падения в пропасть находит во мне полное понимание. В любом случае, Царствия вам Небесного, отец Димитрий.
301 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -4
    7 апреля 2024 04:09
    товарищ Автор, небыло коммунизма,не упели построить, о чём вы пишете ? был социализм.
    1. +30
      7 апреля 2024 05:08
      Да, коммунизма, как общественной формации, не было. Но, если вы внимательно прочтете начало статьи, то в нем говорится о мнении Отца Димитрия к КОММУНИЗМУ, и не как к формации, а как к учению
      1. +17
        7 апреля 2024 05:40
        Если рассматривать нынешнюю формацию ,в которой мы живем,то тут грех на грехе... yes Да и вообще,под эти грехи можно притянуть все,что угодно
        1. +19
          7 апреля 2024 06:18
          Беда России в том , что она из феодально - крепостнической формации перескочила практически сразу в коммунистическую, минуя капиталистическую, к сожалению с 90- х годов мы ее и проходим. Будем надеяться , что наевшись дикого капитализма мы по классикам перейдем наконец по порядку к настоящему социализму.
          1. +8
            7 апреля 2024 07:33
            Цитата: vasyliy1
            Будем надеяться , что наевшись дикого капитализма мы по классикам перейдем наконец по порядку к настоящему социализму

            Вот только капиталистические что-то не торопятся ни в какой коммунизм.
            1. +4
              7 апреля 2024 19:38
              само ничего не случится, никто за вас не сделает то, что должны сделать вы сами
              1. 0
                7 апреля 2024 19:40
                Цитата: Pandemic
                никто за вас не сделает то, что должны сделать вы сами

                Ну и в чем проблема? Никто из капиталистических стран в коммунизм не торопится - это факт.
                1. +5
                  7 апреля 2024 19:43
                  как не торопятся? Мировая бойня, к которой тянут основные страны империалистического мира, обязательно создаст возможности для социалистических революций, это объективная сторона. Наличие дееспособных партий и развитой науки построения социализма, как первой стадии комунизма - это субъективная сторона,
                  в которую лично вы можете внести свой вклад
                  1. -5
                    7 апреля 2024 20:00
                    Цитата: Pandemic
                    Мировая бойня, к которой тянут основные страны империалистического мира

                    Закончится средневековьем, в лучшем случае.
                    Цитата: Pandemic
                    Наличие дееспособных партий и развитой науки построения социализма, как первой стадии комунизма - это

                    миф. Партий нет как таковых, а последствия применения этой "науки" мы разгребаем до сих пор.
                    1. +3
                      7 апреля 2024 20:04
                      Дееспособных партий, готовых организовать революцию и обсутроить новое государство нет, а вообще партии есть. Последствия в виде прав трудящихся всего мира, огромной инфраструктуры, на которой паразитируют бенефициары РФ, да разгребаем. Но вы не переживайте, все кончается, например ЖКХ, доставшееся от СССР уже почти совсем уничтожено.
                      1. -4
                        7 апреля 2024 20:06
                        Цитата: Pandemic
                        Дееспособных партий, готовых организовать революцию и обсутроить новое государство нет, а вообще партии есть.

                        Те которые никаких революций устраивать не собираются.
                        Цитата: Pandemic
                        ЖКХ, доставшееся от СССР уже почти совсем уничтожено

                        Точно, тогда горячую воду отключали на месяц, а сейчас на декаду.
                      2. 0
                        7 апреля 2024 20:08
                        программы разных партий разнятся. Если что, КПРФ не является партией
                      3. -2
                        7 апреля 2024 20:49
                        Цитата: Pandemic
                        программы разных партий разнятся

                        Но к революциям ни одна не призывает.
                      4. +1
                        7 апреля 2024 20:51
                        из официальных парламентских никто, но они и партиями не являются
                      5. +1
                        7 апреля 2024 21:41
                        Цитата: Pandemic
                        из официальных парламентских никто

                        Ну так из каких же?
                      6. -2
                        8 апреля 2024 17:52
                        Ну так из каких же?
                        из ныне маргенальных а далее провящих.
                2. +1
                  10 апреля 2024 00:30
                  Dart2027
                  А при чём здесь страны? Капиталистам, которые командуют этими странами, коммунизм нафиг не сплющился
                  1. -3
                    10 апреля 2024 18:56
                    Цитата: futurohunter
                    Капиталистам, которые командуют этими странами, коммунизм нафиг не сплющился

                    Вот только и народ в него ну совсем не рвется.
                    1. +2
                      10 апреля 2024 20:24
                      Dart2027
                      Да народ вообще рвется только к хорошей жизни, а эти все "-измы" большинству абсолютно по барабану. Да, в капитализм тоже народ не рвется... кроме тех, кто решил стать капитализмом.
                      Но большинство тех, кто жил в СССР, очень сожалеют о том, что его больше нет - я слышал об этом от многих...
                      1. -1
                        10 апреля 2024 21:15
                        Цитата: futurohunter
                        Да народ вообще рвется только к хорошей жизни, а эти все "-измы" большинству абсолютно по барабану.

                        Так и есть.
                        Цитата: futurohunter
                        очень сожалеют о том, что его больше нет - я слышал об этом от многих

                        Я тоже, но тут есть один момент - большинство ностальгирует не по идеологии. Некоторые так вообще вспоминают то как они были молодыми. Ясное дело, что в 20 чувствуешь себя гораздо лучше чем в 60, собственно уже в 40 чувствуется, что и трава не такая яркая и Солнце какое-то не такое как раньше.
                      2. +2
                        10 апреля 2024 21:44
                        Ну, по идеологии никто не ностальгирует)) До сих пор помню замшелых преподавателей научного коммунизма в институте... Но, надо сказать, кирпич "История КПСС" прочитал как детектив - и уклоны всякие, и грызня, и интриги))
                        А люди мне говорили не про молодость. А вспоминали то, что было в СССР, и как везде ездили, и никто не делился на "наших" и "не наших"...
                      3. 0
                        10 апреля 2024 21:54
                        Цитата: futurohunter
                        А люди мне говорили не про молодость.

                        Говорят не про молодость, но если внимательно послушать, то речь о ней, хотя зачастую сам человек это не понимает.
                      4. +1
                        10 апреля 2024 22:40
                        Молодость - молодостью, но я сам помню, что тогда было, и что произошло дальше...
                      5. +1
                        10 апреля 2024 22:49
                        Цитата: futurohunter
                        и что произошло дальше

                        Это тоже накладывает отпечаток. Если бы перестройка не сопровождалась массовым предательством страны, как это было в Китае, то и отношение было бы другим.
                      6. +2
                        10 апреля 2024 23:13
                        Так называемая "горбостройка" была проведена по внешнему заданию из-за рубежа. Предательство уже состоялось, оставалось выполнить "заказ" по уничтожению страны.
                        А нужна была лишь оптимизация системы управления, с введением некоторой децентрализации и совершенствованием механизма обратной связи, и элементами многоукладной экономики (например, сферы торговли и услуг можно было смело отдать в частные руки, а вот приватизировать крупные предприятия нельзя было). Даже партию не обязательно было отстранять от власти. Что, собственно, и было сделано в Китае...
                        А у нас просто всё тупо и грубо поломали... Впрочем, результат никого не волновал...
                      7. 0
                        11 апреля 2024 18:47
                        Цитата: futurohunter
                        Предательство уже состоялось, оставалось выполнить "заказ" по уничтожению страны.
                        А нужна была лишь оптимизация системы управления, с введением некоторой децентрализации и совершенствованием механизма обратной связи, и элементами многоукладной экономики

                        Об этом я и писал.
                      8. 0
                        11 апреля 2024 20:09
                        Но это не означает введения капитализма, вместо социализма! Капитализм был бы введен, примерно, как НЭП, а стратегические отрасли и предприятия, как и соц.система сохранилась бы. Смешанная, многоукладная экономика - самая перспективная, как показал опыт Китая. На самом деле, чистый капитализм сейчас остался только в самых отсталых странах (на грани феодализма). Даже в США, значительная часть экономики... не государственная, конечно, но, частный бизнес там и стал государством. И этот крупный бизнес не допускает никакой конкуренции
                      9. 0
                        11 апреля 2024 21:15
                        Цитата: futurohunter
                        Даже в США, значительная часть экономики... не государственная, конечно, но, частный бизнес там и стал государством.

                        А к этому всегда приходит. Но это не социализм.
                      10. +1
                        12 апреля 2024 00:08
                        Социализм, вообще - абстракция. Вернее говорить, что в СССР был госкапитализм (государство является собственником и нанимает граждан), а государство было социальным. Но пути развития могут быть разными.
                        1. Большинство стран Африки и Латинской Америка находятся в состоянии дикого капитализма. Ну, и в России так было в 90е. Никакого соцобеспечения нет, всё в частных руках, лучшие кусочки отхватывают иностранные капиталисты или местные олигархи, которым все остальное пофиг. И их все устраивает.
                        2. Китайский вариант: тоталитарное государство отдает часть экономики в частные руки, оставляя за собой ключевые предприятия. Социалка тоже остается.
                        3. Вариант США (уже обсуждали): растущие компании становятся монополиями и делят между собой экономику. И заодно приватизируют государство. Заодно они вынуждены вводить хоть какое-то регулирование экономики и хоть какую-то социалку (чтобы не было бунтов).
                        4. Вариант усиливающегося государства (будем надеется, что реализуется в России): усиливающееся государство возвращает себе ключевые предприятия и отрасли, оставляя небольшой бизнес в частных руках. Местные монополии также забираются государством, иностранные изгоняются. Вводится частичное регулирование для предотвращения кризисов.
                        Чем отличаются последние два варианта? Если монополии приватизируют государство, то это очень опасно. Они руководствуются личными бизнес-интересами, и могут выводить капитал из страны, или даже обрушивать целые отрасли, если им это выгодно.
                        Сильное государство руководствуется своими государственными интересами, «прищучивая» крупные компании, а при необходимости, может вообще отобрать их у хозяев, и управлять ими само. Это оптимальный вариант возвращения к сильной экономики из варианта 1 (дикий капитализм). Другие варианты приведут к краху экономики, или просто уже невозможны (как вариант 2: государство разрешило рынок).
                      11. 0
                        14 апреля 2024 08:17
                        Социализм тоже имеет много стадий и много оттенков, вот например, китайский социализм сегодня совсем не похож на советский. Социализм это вообще не догма, но многие почему-то считают, что социализм это как в СССР или северной Корее, а если не так, то это не социализм.
          2. Комментарий был удален.
            1. +14
              7 апреля 2024 12:18
              Не надо путать достижения мирового технического прогресса с реальностью дореволюционной России. Крестьяне что до отмены ,что после отмены крепостного права как пахали на лошадях , так и продолжили , Сикорский свои самолеты в РИ строил на иностранных двигателях , вместо постройки новых современных верфей и машиностроительных заводов сотни миллионов золотых рублей десятилетиями шли на закупки броненосцев и комплектующих за бугром. Циркуляр 1887г "о кухаркиных детях" оставил Россию без возможности практически воплощать в металле достижения нашей науки , которая была на самом высоком уровне: «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одарённых гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию». Вместо нефти тогда было зерно , продавая которое даже во времена голода , покупали технологичные товары в Европе. "Мы все купим".
              1. +14
                7 апреля 2024 12:35
                И заметьте , в циркуляре даже речи не шло о крестьянских детях , а крестьяне составляли наибольшую часть населения! Они и без циркуляра практически никак не могли получить образование , тех , кто в церковноприходской школе научился читать , и так было немного.
                Хрустобулочники утверждают , что циркуляр фактически не действовал , но это наглая ложь. Нарушался - да , но не "не действовал" . И само его наличие , а также огромное число неграмотного ( ! ) населения на 1917г в РИ говорит о отношении правительства империи к получению образования в стране , следствием чего и явилась техническая отсталость России перед первой мировой при наличии в стране самой передовой науки.
              2. +1
                10 апреля 2024 00:34
                старпом Лом
                Не забывайте, что и правила Россией иностранная династия, у которой все дела были "там", а полуграмотного иностранца на руках носили, в отличие от образованного российского инженера
          3. +2
            7 апреля 2024 09:45
            Цитата: vasyliy1
            Беда России в том , что она из феодально - крепостнической формации перескочила практически сразу в коммунистическую,

            Куда-куда перескочила практически сразу?! belay Вы это о чем, уважаемый? Вы считаете период с 1917 по 1991 годы временем коммунистической формации на территории России(СССР)?
          4. 0
            8 апреля 2024 00:55
            Беда России в том , что она из феодально - крепостнической формации перескочила практически сразу в коммунистическую, минуя капиталистическую,

            С чего вы решили что в царской России не было капитализма. Был, но не развитый, так как промышленность была недоразвита. А социализм который построил товарищ Сталин, также был недоразвитым и достаточно деспотичным.
            1. +2
              8 апреля 2024 19:29
              Может при Сталине и был деспотичный социализм, но страна за 20 лет (с 1921 по 1941) совершила просто чудо - огромный рывок в своём развитии, причём с нуля, так в стране была полная разруха. Ни одна другая страна мира такого рывка не делала и не сделает. Сталин вырвал народ из нищеты, коммунисты накормили народ и жильё почти всем бесплатно дали. Весь мир это видел и многие иностранцы хорошо относились к СССР, вот этого и боялись правители Запада. А попы, ну что про них сказать, прав был Ленин, сказав, что они опиум для народа. Попы всегда были на службе властей, помогали держать народ в узде, хотя есть много попыток показать попов этакими борцами за народ.
              1. 0
                8 апреля 2024 23:44
                коммунисты накормили народ и жильё почти всем бесплатно дали.

                Мы ведь не знаем, как бы мы жили, если бы большевики не пришли к власти. Может и не хуже. Кто знает? Что касается накормили, то голод 32-33 года был не слабый с миллионами умерших. Что касается церквей-верующих, то зачем было их трогать создавая волны ненависти в народе. Главное, что бы они не вели антигосударственную пропаганду. Большевики были слишком радикальные, что привело к большим жертвам. А потом удивляемся почему у нас было столько предателей в отечественную войну.
                1. -1
                  9 апреля 2024 08:26
                  Мы ведь не знаем, как бы мы жили, если бы большевики не пришли к власти. Может и не хуже. Кто знает?

                  Посмотрите на развитие Польши с 1921 по 1941 (ну точнее 1939-м лучше ограничить). Это была часть империи, в которой не оказалось большевиков. Причем самая развитая и образованная часть к началу ПМВ. И без огромных долгов, которые оставались России после войны.
                  Вот в лучшем случае мы бы были на ее уровне.
                  Главное, что бы они не вели антигосударственную пропаганду.

                  Так они вели.
                  1. 0
                    9 апреля 2024 15:46
                    Примеры бывают разные. Например, Финляндия очень неплохо развивалась. Вообще, то если вы развитая страна или ещё пока быстро развиваетесь, то и население развивается, более обеспеченное, более образованное. Тем более без образования не будет и развития. И это происходит, в том числе, и при капитализме.
                    1. 0
                      9 апреля 2024 15:57
                      Например, Финляндия очень неплохо развивалась.

                      В 1920-1940? Смеетесь что ли?
                      И это происходит, в том числе, и при капитализме.

                      При капитализме развитие одних происходит за счет других.
                    2. 0
                      10 апреля 2024 00:45
                      Алексей Лантух
                      Финляндия очень неплохо развивалась

                      В какую такую сторону перед войной развивалась Финляндия, которая практически легла под немцев, и которая всё завозила из-за рубежа?
                2. 0
                  10 апреля 2024 00:42
                  Алексей Лантух
                  А "если бы не большевики..." - то, скорее, всего, Вы бы не жили вообще. Страна была разодрана в клочья гражданской войной, и именно большевики её собрали. Если бы не собрали, то был б не Советский Союз, а куча колоний иностранных государств, воюющих между собой. А потом пришёл бы гитлер, и заселил эту территорию немцами, "зачистив" её от уже ненужных "недочеловеков".
                  Церковь ПРИШЛОСЬ "трогать" именно во время большого голода. У государства не хватало денег на покупку зерна. А церкви денег много было. И они не захотели помочь спасти народ от голодной смерти. Вот такие "святые" были. Да, и к сведению. Гонениями на церковь занимались даже не стольпо большевики, а скорее сам народ. Да-да, именно "по инициативе снизу".
                  1. -1
                    10 апреля 2024 10:51
                    Страна была разодрана в клочья гражданской войной, и именно большевики её собрали.

                    Страна по вине большевиков была разодрана в клочья гражданской войной, и именно большевики её виновники.
                    1. +1
                      10 апреля 2024 17:12
                      Алексей Лантух
                      Страна по вине большевиков была разодрана в клочья гражданской войной, и именно большевики её виновники
                      Любят либералы с больной головы на здоровую всё валить.
                      Вначале либералы дружно царя свергли, потом страну до ручки довели и власть потеряли, а потом вдруг за эту власть биться стали (страна как-то не нужна была, а нужны были деньги и власть). А идейные потомки тех либералов страну второй раз развалили и до ручки довели в 90е годы.
                      Вы ещё скажите, что все эти Колчаки, Юденичи, Скоропадский с Петлюрами, а ещё французы с японцами и прочими англичанами, кто вторгся тогда в Россию, тоже большевиками были.
                      Да и Вас бы не было, если бы не большевики.
                      А у Вас налицо религия – антикоммунизм называется: «Верую, ибо абсурдно»
                      1. -1
                        10 апреля 2024 18:11
                        Гонениями на церковь занимались даже не столько большевики, а скорее сам народ. Да-да, именно "по инициативе снизу".

                        Ну, ну ! Вы вообще следите за своими словами, что за ерунду вы пишете. Выйдите на улицу из своего парткабинета. Именно за счет верующих простых людей и сохранилась вера. И мусульмане или православные это не имеет значения для веры. Лично я не религиозен, но против того чтоб гнобить верующих, а также против того что бы церковь слишком лезла в общественную жизнь.
                      2. 0
                        10 апреля 2024 20:21
                        Алексей Лантух
                        Выйдите на улицу из своего парткабинета
                        Ну, если только Вы мне ключ дадите от такого кабинета)) Я даже в партии никогда не состоял))

                        за счет верующих простых людей и сохранилась вера

                        Вы, как обычно, путаете понятия. Я говорил про ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ЦЕРКВИ ПРОСТЫМИ СОВЕТСКИМИ ГРАЖДАНАМИ, а не гонения верующих.
                        Ибо (тут неоднократно писали в других комментариях), церковь воспринималась простыми людьми в те времена, как социальный паразит, и совершенно обосновано.

                        Лично я не религиозен
                        А тогда что же за церковь так впрягаетесь?

                        против того чтоб гнобить верующих
                        Никто их особенно не гнобил... Просто большинство граждан СССР считало религию пережитком... А в России, вдруг мода на неё появилась - при полном непонимании людьми смысла всех этих крестиков и жестов руками.

                        против того что бы церковь слишком лезла в общественную жизнь
                        Вот это и было одной из причин гонений на церковь со стороны простых людей.
                3. 0
                  10 апреля 2024 19:16
                  Героев, однако , было многажды больше, это раз. Перечитай статью в части перечисления голодных лет при царях, это два. Церквей -верующих только и всего, что отделили от государства, так не шибко верующий народ и махнул рукой на храмы. А попы как раз-таки и вели антигосударственную пропаганду из-за лишения кормушки. Это какому государству понравится? Забыли сентенцию, что сегодня в росгвардейца бросил бумажный стаканчик, а что будет завтра? Вот и гуляют идиллические росказни о тысячах невинноубиенных батюшек. Как сейчас видится - не было таких.
                  1. 0
                    11 апреля 2024 14:08
                    Несёте неправду. Вот вам пример:
                    Профессор медицины, знаменитый хирург и учёный, лауреат Сталинской премии. Заключённый, 11 лет проведший в лагерях. Священник, архиепископ, великомученик. Это всё один человек. В миру — Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, в вечности — святитель Лука.
                    Молодой врач, блестяще окончивший Киевский университет, был одним из лучших хирургов своего времени. На Русско-японской войне Войно-Ясенецкий нашёл свой главный научный интерес — гнойную хирургию. Поскольку антибиотиков в те годы ещё не было, он решил бороться с воспалением с помощью скальпеля. Результаты своих исследований врач изложил в книге «Очерки гнойной хирургии», которая по сей день считается библией для хирургов. Писать её Войно-Ясенецкий начал, ещё будучи земским врачом, продолжил — священником, а позднее — заключённым и ссыльным. За этот труд в 1946 году он получил Сталинскую премию.
                    Эксперт программы «Сражаться за жизнь» телеканала «Доктор», начальник НМИЦ ВМТ им. А. В. Вишневского, генерал-майор медицинской службы, заслуженный врач РФ, доктор медицинских наук Александр Есипов говорит, что эта книга стала настольной для каждого хирурга.

                    Уж этот святой точно не боролся против большевистской системы.
                    1. +1
                      12 апреля 2024 00:16
                      Алексей Лантух
                      Это Вы несете неправду. Неудачный пример.
                      Даже в Вашей любимой Википедии написано, что за Войно-Ясенецким водились антигосударственные грешки. А какое ж государство потерпит выступления против него?
                      И Вы сами написали, что Ваш любимый «злобный тиран Сталин», не расстрелял, не загнобил в тайге, а дал премию! А может, Ваш герой были и осужден, и награжден «по заслугам»? Вы не думали об этом?
                      Вон, Колчак тоже был ученым и полярным исследователем! Но кто об этом сейчас помнит? А вот каким он кровавым диктатором был – не забывают.
                      Так что не смешивайте мух с котлетами (а Вы очень любите это делать).
            2. 0
              14 апреля 2024 08:24
              Недоразвитым потому что социализм не может стать сразу развитым, логично? Его нужно развить. А деспотичным, так это адекватно тем условиям, которые на тот момент были. Будь на месте Сталина в то время какой-нибудь мягкотелый, то и страны давно бы не было.
              1. -2
                14 апреля 2024 21:34
                С подачи тов Сталина производилась коллективизация. В результате раскулачивания в голод 32-33 года погибли миллионы людей. Была ли в этом такая уж жесткая необходимость? Вряд ли! Или такой факт: за 70 лет Царской России построили большое количество жд линий. За 70 лет Советской власти не построили и половины этой длины жд.
                1. 0
                  15 апреля 2024 00:53
                  Без коллективизации не было бы индустриализации, а без индустриализации победы над фашизмом, а значит и страны. Так что это была суровая необходимость того времени.
                2. 0
                  15 апреля 2024 00:59
                  Что касается железных дорог, то это не ФАКТ, а миф, распространяемый буржуазными историками. Об этом можете сами почитать просто набрав в поисковике.
                  1. -2
                    15 апреля 2024 09:24
                    Мои слова о жд подтверждаются ещё советской статистикой, а не вашими измышлениями.
                    1. 0
                      15 апреля 2024 18:06
                      Это манипуляция. Просто манипуляция. Поэтому я вас и послал почитать и разобраться в вопросе. А вывод такой: в СССР дорог построили в разы больше, чем при царской России. И это подтверждается любой статистикой. Считать надо всё, а не выборочно, в этом то и манипуляция.
                      1. 0
                        15 апреля 2024 19:57
                        Конечно не все так однозначно. Царский Транссиб был однопутный, а в советское время стал двухпутным. А в московской зоне некоторые пути стали трехпутные. И такого набирается под 60 тыс км. Конечно, если считать вторые пути, то в советское время построили больше, а если не считать, а только новые направления, то меньше. Строить и модернизировать там где уже есть дорога и прочая инфраструктура легче.
                      2. +1
                        15 апреля 2024 20:09
                        Не только вторые и третьи пути. Там ещё речь идёт о сети местных дорог, а не только о дальних направлениях. Это тоже надо считать.
          5. +6
            8 апреля 2024 14:53
            Почтенные, а разве дело в мнении святого отца?
            В античном периоде истории Европы непрерывно шли войны: греки и римляне воевали со всеми, готты, пунические войны… но вот примерно 1000 лет назад христианство охватило Европу. Верующими стали все, а неверие каралось свирепо. Казалось бы мирная проповедь Христа, стремление к непротивлению злу насилием, поиск к любви к ближнему должны были положить конец и воинственности, и насилию, и преступности. Но – бесконечные войны всех со всеми, крестовые походы, геноцид местного населения в обеих Америках, костры инквизиции замечательно сочетались с набожностью. Религия плотно срослась с властью. К тому же возникли различные течения христианства, и католики с упоением выпускали кишки протестантам, а православные метелили всех подряд, включая самих себя: одна лишь реформа Никона извела до 10% населения России. Спасло ли Россию православие от бунтов и восстаний? Всякие глубоко и искренне верующие Разины, Болотниковы, Пугачевы выпускали кишки своим помещикам, а верующие царь-батюшка с присными секли и вешали бунтовщиков и рубили им головы.
            Так что же она дала, религия, кроме усиления мощи государства путем массового оболванивания? Может быть, культуру? При том же патриархе Никоне все музыкальные инструменты были уничтожены, да так основательно, что даже археологи почти ничего о них не знают. Наши первые композиторы – Верстовский, Бортнянский, Глинка – учились в Италии. А церковь допускала только одноголосье и только в храме. Когда во всю работали Бах, Гендель, Скарлатти, у нас только мычали мрачные псалмы. Может, литература? Но если не считать гениального «Слова о полку Игореве», то наша литература началась только в 18 веке, а расцвела при Пушкине в веке 19. Живопись? Но почему первые наши светские художники учились не у богомазов, а в Италии? Театр? Но у нас и по сей день попы считают лицедейство грехом. Науки? Не смешите мои тапки, мракобесы-попы всегда были против наук.
            При «проклятых коммунистах» уровень преступности был куда как меньше, чем сейчас - даром что силовиков нынче гораздо больше. Принципы «не убий» и «Не укради» гораздо лучше доносятся до чад через родителей, чем через попов и монастырских дармоедов. Так почему Россия вдруг сделалась клерикальным государством? Отчего церкви множатся, как поганки после дождя? Что, у государства слишком много денег? Может, надо и мозги включать? Не будет у нас светлого будущего под церковью, как не было светлого прошлого за прошедшие десять веков.
            1. -1
              10 апреля 2024 18:14
              Вся Британия обсуждает богоборческий монолог Стивена Фрая, который тот произнес в эфире ирландского телевидения.

              - Представьте, что вы подходите к вратам рая, и там вас встречает Господь. Что вы ему скажете?
              - Я думаю, я бы сказал: «Рак костей у детей? Это как вообще? Как тебе не стыдно? Как ты смел создать мир, где есть такие страдания, в которых мы не виноваты? Это чистое, чистейшее зло. Почему я должен уважать капризного, злобного и глупого Бога, создающего мир, в котором так много несправедливости и боли?»
              - И вы думаете, вас бы пустили после этого?
              - Нет! Но я бы и сам не пошел. Я не хотел бы попасть туда на его условиях. Вот если бы я умер, а там Плутон, Аид, двенадцать греческих богов, мне бы это было ближе. Потому что греческие боги не притворялись, что не похожи на людей в своих желаниях, в своих капризах и в своей нецелесообразности. Они не притворялись всевидящими, всезнающими, благотворными, добрыми. Потому что Бог, который создал эту вселенную — если ее создал Бог — очевидно, маньяк. Абсолютный маньяк. Невероятно эгоистичный, невероятно… А мы должны всю жизнь на коленях проводить, благодарить его? Какой бы Бог так себя вел? Да, мир прекрасен. Но в нем также есть такие насекомые, жизненный цикл которых состоит в том, чтобы забраться маленьким детям в глаза, ослепить их. Они их глаза выедают! Это как? Зачем так с нами обращаться? Можно ведь было создать мир, в котором этого нет.
              Так что, понимаете, атеизм — это не только и не столько вера в то, в что Бога нет, а размышление над вопросом: даже если он существует, что это за Бог такой? Абсолютно очевидно, что он монстр, абсолютный монстр, который не заслуживает никакого уважения. И в тот момент, когда от него отказываешься, твоя жизнь становится проще, чище, яснее.
          6. +1
            10 апреля 2024 00:29
            vasyliy1
            Капиталистическая стадия в России была. Как минимум, 50 лет (с момента отменв крепостного права до 1917 года).
            А в капиталистическую стадию наша страна упала потому, что самые коммунисты из коммунистов, захотели жить, даже, не как капиталисты, а как феодалы. А в бывших республиках Средней Азии они феодалами и стали
          7. 0
            10 апреля 2024 19:00
            Раз перескочили, то чтож возвращаться в худшее отринув лучшее?
            1. 0
              14 апреля 2024 08:30
              Да, народ должен оценить и сравнить что лучше, а что хуже, и мозги должны на место стать. Иначе не получается, к сожалению.
        2. 0
          7 апреля 2024 23:11
          Да и вообще,под эти грехи можно притянуть все,что угодно

          Притянуть то можно, но, благо, есть понятие "историческая перспектива". По ней "грехи" как то не вяжутся в понятии "всё, что угодно".
      2. +24
        7 апреля 2024 05:57
        roosei
        не как к формации, а как к учению

        Нужно отдать должное человеку, сказал правду, без всякой псевдофилософии -
        и бывшие крестьяне, ставшие пролетариями, начнут вершить судьбы мира.

        Вот этого все они боялись, боятся и до сих пор, что простой человек сможет сам строить своё будущее, решать проблемы своей страны, что заберут их вотчины и раздадут "быдлу" права и свободы, допустят до образования... Поэтому хуже "коммунизма" не будет ничего, даже мировая война для них всегда будет меньшим злом, чем победа социализма в отдельно взятой стране...
      3. -9
        7 апреля 2024 07:49
        Почитал. Автор утверждает, что антикоммунизм ведет к русофобии. Это бред.

        Удивлю, но Владимир Ильич был русофобом. Был большевиком. Но не коммунистом.
        А уж Троцкий каким был русофобом!

        Мне гораздо ближе идея построения коммунизма в отдельно взятой стране. По Сталину.

        Какой вывод: нужно договариваться о терминах. И делать ссылки на историю.
        Ленин много зла сделал Православной Церкви.

        Дмитрия Смирнова я очень уважаю.
        Но и Сталина тоже уважаю.

        Да, русофобию не приемлю.
        1. +17
          7 апреля 2024 09:24
          Владимир Ильич был русофобом. Был большевиком. Но не коммунистом.
          А уж Троцкий каким был русофобом!

          Мне гораздо ближе идея построения коммунизма в отдельно взятой стране. По Сталину.

          Господи - какой однако круто заваренный эклер нонеча в неокрепших умах.. Ужос.

          Аж комментировать подобное как-то не ловко.. Вы, уважаемый, хоть какой-нибудь литературы почитайте на эту тему, а то даже не удобно за вас..

          Мож тогда поймёте, кем был а кем не был Ленин.. А так же - откуда и почему взялась сталинская концепция. И - противоречила ли она ленинской.
          1. -4
            7 апреля 2024 13:18
            А вы прокомментируйте. Я прочитал ваш пост. Он неконкретный. Сталин, несомненно, опирался на труды Ленина.

            Но, повторю мысль. Сталин не был русофобом. Ленин строил утопическое государство, на обломках Российской империи, к развалу которой и он приложил руку.

            Я отрицательно отношусь к "булкохрустам", которые считают , что при царях всё было хорошо. Была масса проблем, которые и погребли Российскую империю и последнего царя.

            Но, повторю, Ленин, хоть и был основателем советского государства, был русофобом. И он был антирелегиозен.

            В отличие от Сталина.
            1. +8
              7 апреля 2024 17:11
              Доказательства русофобии Ленина? Вот только пожалуйста без выдранных из контекста фраз, что так любят либерасты..

              Доказательства религиозности товарища Сталина?

              Доказательства строительства Лениным типа утопического государства? Вообще-то - нонешний Китай шпарит практически по ленинскому НЭПу..
              1. -4
                7 апреля 2024 20:10
                Да вы посмотрите хотя бы на национальный состав правительства большевиков при Ленине!

                Ленин + чудесный грузин + поляк. Остальные - иудеи.
                1. +3
                  7 апреля 2024 20:45
                  предлагаю вам основать свою коммунистическую партию, или своим трудом занять высшие места в существующей. Тогда своим именем впишете нужную вам национальность куда вам требуется
                2. +1
                  8 апреля 2024 14:19
                  Мдя.. Почитал ваши посты, взгрустнулось.

                  Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
                  Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
                  Нарком земледелия — В. П. Милютин
                  Нарком труда — А. Г. Шляпников
                  Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
                  Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
                  Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
                  Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
                  Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
                  Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
                  Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
                  Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
                  Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин).

                  Итак, кто все эти люди были по национальности? Восемь человек — Рыков, Милютин, Шляпников, Ногин, Луначарский, Скворцов, Оппоков, Авилов - русские.
                  Трое — Овсеенко, Крыленко и Дыбенко — украинцы.
                  Джугашвили - грузин
                  Теодорович — поляк.
                  Троцкий - еврей.
            2. +11
              7 апреля 2024 19:46
              Ленин вполне себе наоборот, собрал государство обратно после полного развала Романовых и февралистов. Далее, ваш тезис про русофобию неплохо бы как-то обосновать, а то выглядит он дико и нелепо.
        2. +6
          7 апреля 2024 18:54
          Не приемлите, а голосовали наверняка за либерал-президента. Если Сталин не боялся поднимать тост за русский народ. То нынешний президент с упорством достойным лучшего применения всё про какую-то многонациональность рассказывает. Слово русский он не произносит совсем.
          1. +4
            7 апреля 2024 19:48
            слова и тосты не имеют никакого значения, а вот статистика рождения и смерти в РФ очень даже имеет и показывает, кто русофоб, а кто нет
          2. +1
            7 апреля 2024 20:08
            И это очень плохо, что Путин не поднимает тост за русский народ!
            1. 0
              7 апреля 2024 20:46
              мне, русскому, наплевать на тосты.
        3. +3
          8 апреля 2024 09:16
          Воистину, удивили! Но не тем, что Ленин был, по-вашему мнению, русофобом, а вашей полной безграмотностью. Почитайте воспоминания Горького, хотя бы. Для повышения образованности
        4. +1
          10 апреля 2024 01:35
          Если Вы внимательно изучите историю тех времен, то узнаете, что преследовали церковь не абстрактные большевики, а преимущественно, вполне конкретные люди из народа
      4. +25
        7 апреля 2024 08:26
        Что характерно - ни в одной русской сказке поп не является положительным персонажем. И глядя на всё происходящее последние 30 лет - я чётко понимаю почему...
        1. +4
          7 апреля 2024 19:48
          паразитов никто не любит
        2. +1
          10 апреля 2024 01:48
          paul3390
          ни в одной русской сказке поп не является положительным персонажем

          Даже словечко было, которым обзывали церковников - МИРОЕДЫ
      5. 0
        11 апреля 2024 21:54
        Кодекс построения коммунизма это христианская мораль в урезанном виде. Была урезана главная часть. И самый главный вопрос,который меня мучает 30 лет. Кааак,почему народ ,который имел столько бесплатного и хорошего ,не вышел на защиту Родины когда ее уничтожали? Почему коммунистическая партия сдала- продала страну?
        1. 0
          12 апреля 2024 00:38
          Анюта Славная
          Кодекс построения коммунизма это христианская мораль в урезанном виде. Была урезана главная часть

          Не совсем. «Христианская мораль» - нечто не существующее. 10 банальных заповедей, которые есть почти у любого народа, моралью не являются. Скорее, «христианская а-мораль» - будь рабом и подчиняйся господину, бей тех, кто хоть в малом от тебя отличается, плати налоги рэкетиру, который говорит, что «он – твой отец» (при живом родном папе), гони бабки на концертные залы (храмы) и концерты (богослужения) и т.д. Были ли религиозные войны до христианства? – Нет! – Первые 1600 лет христианства – сплошные религиозные войны!
          почему народ ,который имел столько бесплатного и хорошего ,не вышел на защиту Родины когда ее уничтожали? Почему коммунистическая партия сдала- продала страну?

          На эти вопросы хорошо ответил Сергей Кара-Мурза в своих книгах, например, «Демонтаж народа». Знаете, пока никакой идеологии и морали не удалось справиться с банальным человеческим эгоизмом и эгоцентризмом. После смерти Сталина, его «соратники» стали делить власть. А возможно эти «соратники» и убили Сталина. А потом пошла деградация верхушки. По нарастающей. Они, видите ли, захотели жить, как цари (хотя у них и так, всё было). А потом, каждый захотел и свою личную вотчину завести. Кто был самыми первыми бизнесменами у нас? — Партийные и комсомольские активисты!
          А народ… Народ просто привык доверять властям. Поскольку, до тех пор, пока власти не скурвились, они о народе заботились. А когда заботиться надоело, и решили набить свой карман, стали кормить сказками по «демократию» и «бузнес». Ну, не без помощи «доброй заграницы», купившей эти самые власти.
          1. 0
            12 апреля 2024 12:34
            У других религий не 10 заповедей,а гораздо больше и измеряется сотнями..Но мы даже 10 исполнить не можем! Грех очень стар...Мы все живём внутри Библии хотим того или нет. Ни один политический строй не в состоянии справится с главным врагом- грехом. Все правильно,так и есть...Любая власть обязательно деградирует. Потому что это люди и другими они быть просто не могут.
            1. 0
              13 апреля 2024 01:30
              Анюта Славная:
              У других религий не 10 заповедей,а гораздо больше и измеряется сотнями

              Вот эти 10 десять есть практически у всех народов, независимо от религии. В данном случае, изобретатели христианства просто их украли и выдали за свои. Они вообще, всегда предпочитает брать чужое... Без спроса.

              Но мы даже 10 исполнить не можем! Грех очень стар
              Простите, но Вы не очень осведомлены о грехах в христианстве)) Любой христианин грешен, и никогда от этого не отмоется… Единственный способ снять с себя этот грех – перестать быть христианином, а стать свободным человеком)))


              Мы все живём внутри Библии хотим того или нет
              С чего Вы взяли? Попы пытаются навязать подобную точку зрения, ибо у них бизнес такой. Но где Вы это видите? У нас же нет никаких библейских представлений, а если Вы прочитаете первому встречному выдержку из Библии, не говоря о том, где Вы это взяли, то он посчитает Вас древним человеком laughing laughing laughing

              Любая власть обязательно деградирует
              Почему?

              Потому что это люди и другими они быть просто не могут
              Всё зависит от самого человека. У него есть свободная воля, и каким он решил быть, таким и будет))
              1. 0
                14 апреля 2024 11:54
                Излишне идеализируете человека с его свободным выбором)). Сначала живут как хотят,творят что в взбредёт в голову,а потом спасите- помогите))). Не совсем поняла вашу фразу о том,что у нас нет никаких библейских представлений. Не знаю. Может у вас их нет.
        2. 0
          14 апреля 2024 08:45
          Почему не вышел народ? Потому что народ обманули, народ думал, что все бесплатное так и останется, но прибавятся и капиталистические плюшки. Почему партия продала? Потому что она переродилась, ушло поколение революционеров и фронтовиков и пришли приспособленцы типа Горбачева и Ельцина, люди с приоритетом бабла, мещане, и когда их критическая масса превысила в руководстве, то и произошло предательство.
          1. 0
            14 апреля 2024 12:09
            В СССР было самое лучшее образование и самый читаемый народ в мире. Значит большинство читало и труды Ленина,и Маркса и ТД. Так почему же тогда не увидели лжи ? Почему не увидели и не понимали к чему ,к какому строю власть ведёт? Согласна,что ушло поколение фронтовиков и ТД. Но получается,что строй и его будущее находятся в прямой зависимости от наличия тех или иных качеств и людей во власти? Почему империя фараонов продолжалась и продолжалась тысячелетиями,а тут мгновенно бах и развалилось огромное государство?
            1. 0
              14 апреля 2024 12:42
              Потому что власть фараона передавалась по наследству, как и монарха, а власть советов как бы принадлежит всем и никому конкретно и даже генсек был всего лишь назначаемым чиновником. А вот в США ,например, власть принадлежит так называемому "глубинному государству", поэтому она там никогда не меняется, в отличие от декораций в виде президентов, поэтому им не грозит приход условного "Горбачева", который сдаст страну или предаст.
    2. -1
      7 апреля 2024 05:46
      был социализм
      И даже равито́й wink
    3. +5
      7 апреля 2024 07:52
      Социализм тоже не успели построить. Был переходный период.
      1. +14
        7 апреля 2024 07:53
        Цитата: hermit
        Социализм тоже не успели построить. Был переходный период.

        зато могучую страну построили,в которой такой фигни как сейчас не было.
        1. +11
          7 апреля 2024 08:24
          Вот именно! Построили могучую страну. И променяли ее на сорок сортов колбасы(((

          Это тоже горькая правда.

          Бесплатное жилье, образование, медицина, низкая цена оплаты ЖКХ...И все в обмен на призрак общества потребления.
          1. +15
            7 апреля 2024 10:54
            Построили могучую страну. И променяли ее на сорок сортов колбасы(((
            Строило одно поколение, променяло на химическую колбасу - другое. И всё потому, что последняя теоретическая работа "Экономические проблемы социализма" написана Сталиным в конце 1952 года. А всё, что после этого - сначала бред Хруща Кукурузного, потом - вползание в махровый застой. "Без теории нам смерть" - говорил Сталин. Так и вышло.
            1. 0
              7 апреля 2024 19:56
              Хрущева и его группу не сняли для суда и казни одним днем потому, что субъект, который должен был это сделать (вооруженные советы, формируемые только из трудящихся и избирающие представителей во все уровни власти, включая высших лиц) к 1953 году не существовало
              1. +5
                7 апреля 2024 20:28
                Сталин не успел свернуть роль партии до уровня разработки идеологии развития и, соответственно, придания главной функции управления страной Верховному Совету. Партийная верхушка тухесом почувствовала, что у неё хотят отобрать кормушку. "Вооружённых советов" никогда не было.
                1. 0
                  7 апреля 2024 20:30
                  "вооруженные советы" осуществили революцию и являлись государственой властью долгое время.
                  1. +3
                    7 апреля 2024 21:30
                    "вооруженные советы" осуществили революцию
                    Революцию осуществила партия большевиков, кстати, Ленин снимал лозунг "Вся власть Советам" летом 1917, там состав был чисто соглашательский. А вот когда шёл 2 Съезд Советов осенью 1917 года, то его состав был уже большевистский, и лозунг был вполне оправдан. Вооружёнными силами Советов тогда являлась Красная Гвардия, куда брали лишь добровольцев. После 23 февраля 1918 года вместо отрядов Красной Гвардии была создана Красная Армия, принцип комплектования которой был уже по призыву.
                    1. +2
                      7 апреля 2024 21:33
                      партия большевиков сама по себе была крайне малочисленна и не могла одна осуществить захват власти и осуществление власти.
                      1. +2
                        7 апреля 2024 21:43
                        партия большевиков сама по себе была крайне малочисленна и не могла одна осуществить захват власти и осуществление власти.
                        Партия тем и сильна, что нашла себе классовых сторонников, сначала провозгласив, а потом и выполнив их пожелания - земельный вопрос (Декрет о Земле) и вопрос о войне (Декрет о Мире). Кстати, поинтересуйся, по какому поводу, когда и где Ленин сказал "Есть такая партия!"
                      2. +1
                        7 апреля 2024 21:44
                        классовые сторонники были не аморфной массой, а уже организовались в советы.
                      3. 0
                        7 апреля 2024 21:47
                        Во-во. Пока в Советах не стало большинства большевиков (sorry за каламбур), ничего они не могли делать. Красная Гвардия подчинялась партии, а не Советам.
                      4. 0
                        7 апреля 2024 21:49
                        ситуация с представительством большевиков в советах менялась, как за счет популярности программы большевиков, так и за счет включения других партий в их ряды, в любом случае, форма советов была длительное время устойчива и эффективна в борьбе с февралистами и собирании государства
                      5. +1
                        7 апреля 2024 22:04
                        ситуация с представительством большевиков в советах менялась, как за счет популярности программы большевиков, так и за счет включения других партий в их ряды, в любом случае, форма советов была длительное время устойчива и эффективна в борьбе с февралистами и собирании государства
                        Да я и не спорю. В Советах сначала и левые эсеры были и анархисты.
          2. +2
            7 апреля 2024 13:42
            Дело в том, что ответ на вопрос :почему это произошло одновременно и сложен и прост.
            Но без ответа на него, в первую очередь самим себе.. движение дальше невозможно.
          3. +1
            7 апреля 2024 18:22
            Вот именно! Построили могучую страну. И променяли ее на сорок сортов колбасы(((

            Это тоже горькая правда.

            Бесплатное жилье, образование, медицина, низкая цена оплаты ЖКХ...И все в обмен на призрак общества потребления.

            Все это не было бесплатным, вот в чем проблема. Потому и не хватало на колбасу. sad
            1. 0
              14 апреля 2024 08:53
              Когда говорят бесплатным, имеется ввиду для людей бесплатным, а не вообще. Вообще бесплатным ничего не бывает, так как на любые блага затрачены ресурсы, это и ежу понятно.
              1. 0
                14 апреля 2024 10:15
                Когда говорят бесплатным, имеется ввиду для людей бесплатным, а не вообще. Вообще бесплатным ничего не бывает, так как на любые блага затрачены ресурсы, это и ежу понятно.

                Это разводилово. Просто снимали скрытые налоги и недоплачивали зарплату, вот и всё.
                1. 0
                  14 апреля 2024 11:11
                  А когда все стало платным, что, добавили зарплату что-ли? Или налоги уменьшили? Отнюдь.
        2. +1
          7 апреля 2024 19:51
          не так важно, насколько могуча страна, как жизненно важно, в чьих она руках.
      2. +7
        7 апреля 2024 16:46
        А сам социализм и есть - переходная стадия от капитализма к коммунизму. Соответственно, имеет разные формы и включает элементы и коммунизма, и капитализма. При Сталине был сильно развит частный и кооперативный сектор экономики, который сглаживал "прямые углы" развивающейся плановой экономики, особенно в производстве товаров народного потребления. Хрущев это разрушил для "ускорения перехода к коммунизму". В 80-е попробовали вернуться к кооперативному сектору экономики, но вышло криво.
  2. +21
    7 апреля 2024 05:04
    . «Продаются за излишеством дворовые люди: сапожник 22 лет, жена ж его прачка. Цена оному 500 рублей.

    Так это же предел мечтаний наших феодалов! Им бесконечно жаль, что коммунисты подняли достоинство простого человека на прежде не досягаемый уровень. Но теперь нет коммунистов во власти, зато есть (опять) огромное социальное неравенство.
  3. +10
    7 апреля 2024 05:13
    Опять про опиум для народа...Социализм позволил из отсталой царской России сделать мировую державу...Но это же не сравнится с тем, что сделала церковь...Она свершила невообразимое - очистила души людей. Кого во власти не ткни, на кого не укажи, - сплошные бессребреники, поголовные альтруисты, шмыгающие через угольное ушко в стремлении доказать это...
    Хорошая иллюстрация:
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      7 апреля 2024 13:47
      Понимаете, коллега, вы не хотите понимать причины этого. Изначально первое поколение новой власти (любой, при любом изме) ценит саму власть как средство и способ достижения своих целей. Втрое а особенно третье поколение - уже другие ценности.
      Психология, однако.
  4. +6
    7 апреля 2024 05:52
    Коммунизм это не просто какая-то общественная формация или экономикой учение. Это прежде всего мировоззрение. Принимать его или нет личное дело каждого. Но если оно навязывается силой и не принимает другие формы мировоззрения, то это действительно принимает элементы религии.
    1. +12
      7 апреля 2024 08:24
      Понимаете какая штука.. Любые концепты навязываются силой. Христианство или ислам что ли побеждали исключительно мирным путём? Капитализм? Феодализм? К сожалению - значительная часть человечества воспринимает как убедительные только насильственные методы. Это как малолетний раздолбай, которому любые уговоры до пейджера, зато батин ремень является непререкаемым авторитетом.
      1. +3
        7 апреля 2024 09:02
        Христианство не призывает к насильственному свержению власти. Другое дело, что его использовали для построения политической идеологий и оправдания режимов. А вот большинство политических идеологий видят революцию как решение социальных проблем. Сравним Декларацию Независимости США и Манифест коммунистической партии: выделение проблемы (тирания-эксплуатация человека человеком), провозглашение ценностей (свобода, независимость, право на смену режима-право пролетариата не быть эксплуатируемым, всеобщее равенство). Призыв к действию это революция. В первом случае свержение тирании Английского короля, а во втором власти капиталистов. Не удивительно, что в России до сих пор нет политической идеологии. Прежде всего из за страха очередной революции.
        1. +9
          7 апреля 2024 09:15
          Христианство не призывает к насильственному свержению власти

          Очень многие школы марксизма вообще-то тоже. Уж молчу об остальных социалистах.

          И дело не в призывах основателей, а в том, что делают последователи. Вы ещё назовите христианство как ислам типа религией мира. Сколько кровищи-то пролито было под знаком креста во имя типа Господа за пару тыщ лет? Любой фашизм нервно курит в сторонке..
          1. +2
            7 апреля 2024 09:34
            Учение Христа и христианство как инструмент политики это разные вещи. Еще Махатма Ганди говорил: «Я люблю Христа, но ненавижу христианство»
            1. +7
              7 апреля 2024 09:36
              А это как обычно у человечества - царь-то хороший, вот только бояре у него сволочи.. wink
              1. 0
                7 апреля 2024 10:08
                Ну так и коммунистов то же самое: Ленин и Сталин хорошие, а мерзавцы Хрущ и Горбач всех предали как Иуда. Или можно сказать Мессия предан учеником.Ничто не ново под Луной.
                1. +11
                  7 апреля 2024 10:50
                  У вас, как и у всех либералов, как всегда фактологическая ошибка - ни хрущ, ни меченный коммунистами не были. А лишь членами КПСС. Это - таки две большие разницы.
                  1. 0
                    14 апреля 2024 09:07
                    Это называется зрить в корень, или видеть суть вещей, Ленин и Сталин были коммунистами по факту, по сути, Ельцин с Горбачевым лишь формально, по партбилету, по факту все мы теперь знаем кем они были.
            2. +7
              7 апреля 2024 12:14
              .....учение Христа и христианство........разные вещи......

              Вы, уважаемый Glock-17, хотите сказать, что слова Христа и слова священников отличаются друг от друга. Но ведь, машина времени (или временной портал) ещё не построена! Археология тоже на этот вопрос не ответит. Пока. Поэтому об учении Христа, о том, что говорил Он Сам, люди узнаЮт только из слов священников!!!!!!!!!!! Ведь и Ветхий, и Новый Завет , при переписывании редактировались, и соответственно искажались. Я, читая современную Библию, понял, что автор Примечаний не знает ни латыни, ни греческого. Соответственно и сами комментарии. И Вы считаете, что знаете Его истинные слова?
              1. 0
                7 апреля 2024 18:49
                Кумранские рукописи подтверждают, что Священные Писания переписывалась с точностью и без ошибок. Если писарь делал хоть одну ошибку, то он начинал асе с начала. Слова Христа это одно, а их интерпретация и применение в свою пользу это другое. А вообще для верующего Библия не познается разумом, а верой.
                1. +1
                  8 апреля 2024 12:39
                  Лингвстические исследования, уважаемый Glock-17, показывают, что более поздние переписчики не знали языка более ранних. Например, выражение
                  ......верблюду пройти через игольное ушко.....

                  вызывает вопрос: а почему верблюду? Почему не слону? Не бегемоту? Не буйволу? Не крокодилу? Да потому, что верблюд по-гречески КАМЕЛОС, а КАМИЛЛА по-латыни означает "канат"! Первоначальное выражение было
                  ......канату пройти через игольное ушко......

                  Всё понятно!
                  Или например, в современной Православной Библии, в одной из Книг Моисеевых, написано---
                  .......камелопарда ешьте........

                  В прилагаемом в конце Библии Словаре про камелоперда написано, мол, неизвестное животное, возможно дикий козёл. А если Вы посмотрите на Карту Звёздного Неба, где названия и на латыни, и на Русском, то увидите что Камелопард --- это Жираф!!! Причём современные иудеи это знают!
                  Так что советую Вам читать не только Библию. И вообще, из Апостолов грамотными были только Иоанн и Павел!
                  1. 0
                    9 апреля 2024 08:33
                    а КАМИЛЛА по-латыни означает "канат"

                    Камилла в переводе с латыни означает верблюд, а канат на латыни - фуникулюс (отсюда и канатная дорога - фуникулер)
                    1. 0
                      10 апреля 2024 02:02
                      Гнусный скептик
                      Камилла в переводе с латыни означает верблюд

                      Вы явно перекурили "Кэмела". Camel, по-английски "верблюд" - искаженное арабское "джамал".
                      Камила - тоже арабское слово, كاملة - означает "целая, совершенная".
                      1. 0
                        10 апреля 2024 09:09
                        Вы явно перекурили "Кэмела". Camel, по-английски "верблюд" - искаженное арабское "джамал".
                        Камила - тоже арабское слово, كاملة - означает "целая, совершенная".

                        А как одно противоречит другому?
                      2. 0
                        10 апреля 2024 16:35
                        Абсолютно разные слова. Тут вообще словоблудие развели по поводу происхождения слов. Ни один рассуждающий (и не только про Вас), мало того, что не знает ни греческого, ни латыни, ни тем более, арабского, не потрудился даже в соответствующий словарь заглянуть. А о происхождении названия пачки сигарет, по-моему, только ленивый не знает
                      3. 0
                        10 апреля 2024 16:41
                        У меня к вам всего два вопроса:
                        1) Как на латыни верблюд?
                        2) Как на латыни канат?
                      4. 0
                        10 апреля 2024 17:06
                        К канату я не придирался)) А латынь, ну века, эдак, до XVII-XVIII была живым языком и лингва франка в Западной Европе. Все эти камалы и кэмелы пришли в европейские языки прямиком из арабского "джамал" - известный исторический факт.

                        Знаете, ли арабы всю жизнь на верблюдах проводили, на них рождались и на них умирали. А для средневековых европейцев верблюд был заморской диковинкой. Если уж совсем придираться, то основной смысл в арабском языке передается харфами – слогами, в которых главными являются согласные. Дж-М-Л – совсем не то же самое, что К-М-Л (камилл-камилла). Даже первоклассник с этим не будет спорить)))
                      5. +1
                        10 апреля 2024 17:17
                        Все эти камалы и кэмелы пришли в европейские языки прямиком из арабского "джамал" - известный исторический факт.

                        Да кто ж спорит. Просто мне кажется, что из арабского слово сначала попало в греческий, потом в латынь, а потом в английский уже из греческого или латыни, а не напрямую из арабского.
                      6. 0
                        10 апреля 2024 17:46
                        Путь уже не важен)) Важно происхождение.
                        И не обязательно через греческий. У европейцев были прямые контакты с арабским миром через Кордовский халифат, который был на месте нынешней Испании. Многие образованные люди того времени в Европе, знали не только латынь, но и арабский. А кто-то бывал и в самой Кордове (например, основатель алхимии, римский папа Гербер).
                        Собственно, индо-арабские цифры (у арабов цифры несколько отличаются) попали в Европу непосредственно от арабов.
                        Посему, большинство алгоритмов и арабесок попало в латынь напрямую из арабского. Через греческий они скорее попали к нам, в русский язык - у нас были самые тесные контакты с Византией, а у них – с арабами. Русь/Россия с арабами мало контактировала
                      7. 0
                        11 апреля 2024 12:48
                        Отвечаю Гнусному скептику.
                        Про арабский не знаю, но на иврите верблюд--- гимел!
                      8. 0
                        12 апреля 2024 00:46
                        А я отвечаю Вам)) И арабский и иврит - семитские языки, значит имеют одного языка-предка. И сходство арабского "джамал" и ивритского "гимел" - налицо. А в Средневековую Европу это слово попало точно не из иврита. Насколько я понимаю, и иврита тогда не было. Да, и евреи, вроде, на верблюдах не ездили - только арабы))
                  2. +1
                    11 апреля 2024 06:30
                    Здесь много версий. Одна из интерпретаций этого места из Библии состоит в том, что Игольное Ушко было название одного из низких ворот у стен Иерусалима. Верблюд через них мог пройти, но на коленях. Трудно, но не невозможно. Некое богословы трактуют это место таким образом, что богатый может войти в Царствие Небесное, но через покаяние и смирение.
                2. 0
                  8 апреля 2024 12:56
                  Продолжу.В первоначальном варианте Библии не было деления на стихи, не было пробелов между словами и знаков препинания. Не было заглавных букв --- иногда были софиты в конце слов. Заглавные буквы
                  и пробелы начали появляться только в греческом и латыни! И не было деления на книги Канонические и Апокрифические. А запрет на изменение текста Библии при переписке появился гораздо позже! Это было сделано при одном из Римских Пап на Вселенском Соборе. Тогда же из Библии были изъяты имена Вельзевула, Велиара и других демонов. Но когда это было??? what Не помню. Давно читал об этом.
                  П. С. Минус во время беседы не ставлю!
        2. +13
          7 апреля 2024 10:16
          Цитата: Glock-17
          Не удивительно, что в России до сих пор нет политической идеологии. Прежде всего из за страха очередной революции.

          А в России потому и нет идеологии, что любая идеология, кроме социалистической (коммунистической) подразумевает рабство трудящихся в той или иной форме. И к чему после этого должна призывать нынешняя буржуазия? Какой путь развития она может предложить, если вся подноготная такого пути будет понятна и ясна.
          Социализм же - «свободный труд свободно собравшихся людей».
          Революция происходит, когда верхи не могут и не хотят предложить ничего нового, а низам надоедает жить по-старому.
          И религия призывает к покорности и терпению, проповедуя счастливую загробную жизнь. А нужна ли такая жизнь и чем хуже, например, жизнь камня или дерева?
          Наше духовенство уже не раз демонстрировало личную тягу к роскоши, а «алчность (жадность)» - один из смертных грехов...Да и заповеди о том, что нельзя создавать себе кумира, положены под сукно...
          1. -10
            7 апреля 2024 11:07
            Так и коммунисты призывали к покорности и терпению во имя светлого будущего. Говорили, что коммунизм на горизонте, а он так и не появился, а отдалился при приближении как горизонт. Я лично вижу проблему с революцией в том, что придя к власти, революционеры сами становятся теми, кого свергли. Получается, что раб не хочет быть свободным, а хочет сам быть рабовладельцем.
            1. +10
              7 апреля 2024 12:45
              Цитата: Glock-17
              Так и коммунисты призывали к покорности и терпению во имя светлого будущего.

              Опять вы тут всякую хрень несёте...Коммунисты призывали к покорности и послушанию в отношении буржуев?
          2. +12
            7 апреля 2024 12:49
            А в России потому и нет идеологии ---- ROOS 42

            hi фактически, в России есть идеология. В соответствии с ней Е.Б.Н.-центр и ложь о социализме, памятники Колчаку и голые вечеринки, ток шоу про ДНК и др. Только вот назвать, обозначить чётко как-то стесняются. Что ли. Вместе с тем, это замалчивание, что идеологии как бы нет, очень удобно. Когда нужно для чего-то дать населению надежду, что всё может возвратиться
            1. +12
              7 апреля 2024 12:52
              После присвоения звания Героя России Кириенко, Героя труда Ротенбергу и Матвиенко, мне стала понятна идеология власти и я понял, кто у них может запросто стать Героем...
              1. +10
                7 апреля 2024 13:05
                Есть и гораздо худшие примеры со взяточниками, проворовавшимися, сбежавшими от наказания , иноагентами или с релокантами. Фамилии не хочется и вспоминать, но и так все могут вспомнить их до кучи. У всех в прошлом какие-то награды и звания ...... и такие, как Галкины или Хаматова, Исинбаева, Назаров, Макаревич --- ничтожества, фигня и мелкота, по сравнению с теми, кто конкретно вредил государству воровством и взятками
        3. 0
          10 апреля 2024 01:56
          Glock-17
          Христианство не призывает к насильственному свержению власти.

          Эт, Вы, батенька, Евангелие не читали. А почитайте, сразу измените представление о христистианстве.
          Буквально в самом начале, на 3й или 4й странице Евангелия от Матфея "Не мир я Вам принёс, но меч". Каково? Мирная религия?
          Ни один "христианин" не смог мне объяснить смысл этой фразы. А смысл очевиден, как "божий день".
          И так далее, в том же духе... Религия войны
          1. +1
            12 апреля 2024 10:26
            В послании к Римлянам 13 глава Апостол Павел говорит «Каждый человек да повинуется высшим властям, ибо нет власти не от Бога; а существующие власти Богом установлены. Ибо кто противится власти, тот противостоит Божьему установлению; а кто противостоит, тот сам на себя навлечет осуждение». Не вижу, как христиане призывают к свержению власти. Слово меч нельзя воспринимать буквально. Это метафора в отношении слова Божьего, которое как меч обоюдоострый поражает сердца людей.
            1. 0
              13 апреля 2024 01:21
              Glock-17

              Ага, щас! А кто себя царем иудейским называл? При том, что у Иудеи был вполне конкретный правитель - римский наместник! По законам людого времени это называлось самозванство.
              Насчёт меча. Ещё ни один так называемый "христианин" не смог мне внятно объяснить этой фразы. Сам мифический Христос (на самом деле его не было) сей свой перл не объяснил.
              А ещё ответьте на вопросы:
              - Вы - раб?
              - Над Вами есть пастух?
        4. 0
          12 апреля 2024 00:42
          Glock-17
          Христианство не призывает к насильственному свержению власти
          Вы не знакомы с христианством. Почитайте хотя бы Евангелия: "Не мир я Вам принес, но меч..." и т.д., в том же духе. Христианство - тоталитарная секта, фактически захватившая власть в Римской Империи (и не только там)
    2. +1
      7 апреля 2024 13:50
      Согласен с тем, что де факто коммунизм выродился в разновидность религии, со всеми присуствующими ей атрибутами. И это, в числе многих причин легло в действия по развалу СССР.
      1. +8
        7 апреля 2024 19:10
        Коммунизм не выродился, его ещё небыло. Чтобы судить Советский Союз надо знать историю мира. К примеру во Франции было четыре революции 1789, 1830, 1848 и 1870 года. Видите как долго сопротивлсялся феодализм. Но буржуазия победила.
        Что у нас? Возможно Аннушка разлила масло.
        1. 0
          9 апреля 2024 18:22
          Смотря с какой стороны смотреть, коллега. Если как формации-то да, её не было. А вот со стороны идеологии и наличествовал и выродился.
    3. 0
      7 апреля 2024 19:59
      идеализм однажды прекратит отравлять и убивать людей, но судя по вам, это еще не скоро случится
    4. +2
      7 апреля 2024 20:06
      насилие и угроза его применения - это обязательная форма осуществления или захвата власти по определению. То, что христианство призывает одну из сторон обеспечивать это насилие вас не смущает?)
  5. +9
    7 апреля 2024 05:58
    Общество,наполненное религиозным содержанием не может изменяться.Еще давным-давно Екклесиаст писал-"Я видел дом Правды.А там неправда.Я видел Дом Правосудия.А там беззаконие." Все притчи и заветы так и остаются красивыми словами.Религия тоже является идеологией.Здесь действует закон-"Кто не с нами-тот против нас".Сейчас наступило жестокое время.Сама жизнь должна подсказать,в какую сторону надо двигаться.Я всегда верил в человека по самой жизни. А не в человека,который состоит только из слов.
  6. +17
    7 апреля 2024 06:22
    Коммунизм-это общественное рабочее движение, ставящее целью - диктатуру своего класса. Аналогично общественному буржуазному движению-капитализму или движению феодалов-феодализму.

    Что касается РПЦ-тут все просто как апельсин. Большевики издали декрет о свободе совести, где было указано, что РПЦ лишается прав на собственность как юр лицо. Отсюда и пошла сатанинская ненависть попов к советской власти.
    При этом они приписывают ненависть большевикам "по определению": "большевики ненавидят РПЦ... просто потому, что они плохие..." laughing

    На самом же деле законы СССР вернули Церковь к апостольским нормам её жизни.... Без бабла, как Христос заповедал.
    Еще во времена пришествия Христа именно тогдашние попы Его больше всего ненавидели и отдали на распятие. Боялись, что Он их с Римом поссорит и они бабла лишатся
    1. +7
      7 апреля 2024 08:18
      Коммунизм-это общественное рабочее движение, ставящее целью - диктатуру своего класса.

      Вообще-то коммунизм ставит целью прекращение разделения человечества на классы... Диктатура пролетариата - чисто ленинский концепт, с которым отнюдь не все марксисты согласны. А зря.
      1. -12
        7 апреля 2024 09:00
        Цитата: paul3390
        Вообще-то коммунизм ставит целью прекращение разделения человечества на классы

        Ещё в первой половине ХХ века в идеологию фашизма было заложено полное отсутствие классов. А реализовано это было впервые в Италии в 1922-1943 годах...
        1. +4
          7 апреля 2024 09:02
          Впервые слышу о таком концепте в фашизме... Как и о его реализации в Италии. Ссылочкой не побалуете?
          1. 0
            7 апреля 2024 15:04
            Цитата: paul3390
            Впервые слышу о таком концепте в фашизме

            Это его основная база - все равны, все единое целое, все в одном пучке (fascis). Классы - только вносят раскол в общество...
            1. 0
              8 апреля 2024 11:42
              Это его основная база - все равны, все единое целое, все в одном пучке (fascis). Классы - только вносят раскол в общество...

              Его "основная база" была сформулирована в Carta del Lavoro в 1927. Поэтому сказки "о полном отсутствии классов в фашизме" в корпоративном государстве с Национальным советом корпораций и Палатой фасций и корпораций (нижняя палата парламента) оставьте для других.
              1. +1
                8 апреля 2024 16:01
                Цитата: Гнусный скептик
                Поэтому сказки "о полном отсутствии классов в фашизме" в корпоративном государстве с Национальным советом корпораций и Палатой фасций и корпораций оставьте для других

                Вы сказали о корпоративном государстве. Почитайте хотя бы в Вики, что такое корпоративное государство. Это вы читаете какие-то сказки... wink
                1. +1
                  8 апреля 2024 16:07
                  Вы сказали о корпоративном государстве. Почитайте хотя бы в Вики, что такое корпоративное государство. Это вы читаете какие-то сказки...

                  Такое устроит?
                  Цитата: Большрй юридический словарь
                  КОРПОРАТИВНОЕ ГОСУДАРСТВО — термин, используемый для обозначения одной из государственных форм авторитаризма, при которой основные коллегиальные органы формируются из представителей профессиональных корпораций, строго отобранных правительством. Классическое К. г. существовало в фашистской Италии (1926-1943 гг.). В 1926 г. свободные профсоюзы были заменены синдикатами (контролируемыми правительством), которые объединялись в корпорации и признавались государственными органами с правом издавать обязательные для синдикатов постановления в области регулирования трудовых отношений и производства. В 1939 г. парламент Италии был заменен палатой фаший и корпораций, состоявшей из членов центрального корпоративного совета, руководства фашистской партии и министров.
                  1. 0
                    8 апреля 2024 16:10
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Такое устроит?

                    Повеяло советской пропагандой. Такое давно не читал... wink
                    Вы из пропагандистских брошюр свои знания черпаете?
                    1. -1
                      8 апреля 2024 16:25
                      Повеяло советской пропагандой. Такое давно не читал... wink
                      Вы из пропагандистских брошюр свои знания черпаете?

                      Вы решили не заметить ссылку на источник.
                      Для вас могу "расширить и углубить" - издание словаря 2001 года.
                      Давно не читающий, по написанному есть что возразить?
          2. 0
            9 апреля 2024 19:50
            Однажды я прочитал в эссе Хеммингуэя (со времен его работы репортером в Италии) его определение: фашизм - это союз социал-демократии и капитала. К сожалению, я больше не могу найти этот текст.

            Однако отношения собственности не затрагиваются, следовательно, антагонистические классовые противоречия не преодолеваются, даже как цель. Таким образом, такой союз может существовать только временно, за счет третьих лиц.

            Сравнивать эту концепцию с коммунистической идеей действительно бесклассового общества - это в высшей степени порочная пропаганда.
      2. +8
        7 апреля 2024 09:16
        Цитата: paul3390
        Диктатура пролетариата - чисто ленинский концепт
      3. +9
        7 апреля 2024 10:25
        Цитата: paul3390
        Диктатура пролетариата - чисто ленинский концепт

        Это концепт социалистического строя - форма политической власти, выражающая интересы рабочего класса.
        Только при такой диктатуре сразу возникает множество вопросов к некоторым штатским типа: «Откуда у вас это богатство?»
        1. +10
          7 апреля 2024 10:54
          В чём была основная причина расхождения Ленина и большевиков с Мартовым, Плехановым и прочими меньшевиками? Меньшевики - считали что социализм должен вырасти естественным путём из капитализма в следствии нарастаний противоречий внутри него. Собственно - по Марксу. А Ленин - говорил что этот процесс можно и нужно форсировать, путём внедрения диктатуры пролетариата. Каковая служит инструментом для уничтожения, а не постепенного перерождения капиталистических отношений.

          Как показала практика - Ленин прав был больше. Ибо даже при полном контроле над буржуазией - типа рыночные отношения неизбежно приводят к контрреволюции и временному ренессансу капитализма. Стоит только дать слабину - и метастазы полезут повсюду. Ибо алчную природу человеческую не изменить даже за 100 лет. Это очень долгий и трудный процесс.
          1. +4
            7 апреля 2024 11:21
            Цитата: paul3390
            Ибо алчную природу человеческую не изменить даже за 100 лет. Это очень долгий и трудный процесс.

            И за 1000 лет не изменить. И за 10 000 лет. Нет единой человеческой природы. Одной на всех.
            Всегда будут мизантропы и альтруисты, подлецы и совестливые.
            1. +6
              7 апреля 2024 11:27
              Когда-то - человечество искренне считало что сожрать обитателя соседней пещеры на завтрак - это и правильно, и полезно, и вкусно.. Сейчас - рецидивы конечно случаются, но таки крайне редко.. Всё-таки людей можно изменить, надо только долго и упорно над этим трудится..

              Весь вопрос - кто рулит племенем.. Если идейные людоеды - будет один расклад, если гастрономические противники подобной кулинарии - совсем другой. И даже не очень важно почему они против - по гуманистическим соображениям, или просто сосед у них изжогу с поносом вызывает по причине своей крайней противности..
              1. +1
                7 апреля 2024 20:22
                снова нет. Идейные людоеды всегда были, а вот производство пищи, когда живой человек в калориях ГОРАЗДО ценнее мертвого, в разные времена разнилось. Мы не едим друг друга не потому, что очень моральные, мы не едим друг друга потому, что сейчас вдоволь пищи и этот факт формирует нас с рождения до смерти
          2. -8
            7 апреля 2024 11:28
            Цитата: paul3390
            Меньшевики - считали что социализм должен вырасти естественным путём из капитализма в следствии нарастаний противоречий внутри него.

            Меньшевики были правы. Капитализм сформировался естественным путем и естественным путем перерос в государственный капитализм. Социализм был построен насильственным революционным путем и развалился в силу естественных причин нарастания внутренних противоречий, о чем ни у Маркса, ни у Ленина не было сказано ни слова.
            1. +15
              7 апреля 2024 11:33
              Да конечно - естественным.. Про буржуазные революции во многих странах, вековые войны и прочее - вы конечно не слышали? Я уж молчу про то, что за пределами Европы - капитализм был в полном смысле этого слова насажен насильственно, на штыках пулемётах и пушках...

              Насчёт развалился - сильно сказано для самого первого опыта в истории человечества. К тому же - позволивший создать не только супердержаву Советский Союз, но даже немножечко и нонешнюю КНР..

              Всё - ещё только впереди. Капитализм тоже не за год победил - одна война в Нидерландах продолжалась дольше, чем прожил СССР.
            2. +12
              7 апреля 2024 12:17
              Капитализм сформировался естественным путем
              Все буржуазные революции и привели к капитализму. Так что капитализм был построен насильственным путем
              1. -10
                7 апреля 2024 14:49
                Понятием буржуазная революция оперирует обанкротившаяся идеология марксизма для оправдания насильственного захвата власти. Она давно уже никому не интересна. Проехали.
                1. +5
                  7 апреля 2024 18:47
                  То есть вы считаете, что за либерализмом будущее?
                  1. -5
                    7 апреля 2024 21:12
                    Либерализм - удел недоучек и поверхностных людей. Они были и будут во все времена. И в будущем тоже. Мне ближе здоровый (здравомыслящий) консерватизм.
                2. +6
                  7 апреля 2024 20:24
                  настолько не интересна, что вы в меньшинстве) И почему насилие при осуществлении власти современным буржуазным правительством вас не смущает, а насилие при захвате власти революцонной партией смущает?)
                  1. -10
                    7 апреля 2024 21:02
                    Вы путаете насилие при осуществлении легитимной власти с насилием при захвате и удержании власти заговорщиками, которым полномочия никто не давал. Вы неуч.Обычный марксистский неуч.
                    1. +7
                      7 апреля 2024 21:06
                      "легитимной", ага) большинство трудящихся в РФ - это продавцы и водители. Где у нас президент-продавец и где премьер-водитель?) Каким образом юристы и певцы могут представлять продавцов и водителей во всех ветвях власти ? Никаким. Вы неуч, обычный буржуазный неуч)
            3. +1
              10 апреля 2024 02:14
              Силуэт
              Социализм был построен насильственным революционным путем и развалился в силу естественных причин нарастания внутренних противоречий, о чем ни у Маркса, ни у Ленина не было сказано ни слова.

              Ни Ленину, ни тем более Марксу, ни в страшном сне не могло присниться, что руководители социалистического государства собственными руками его разрушат.
              Не было никаких естественных причин, а было предательство горбачева и иже с ним
              1. -1
                10 апреля 2024 07:45
                Цитата: futurohunter
                Не было никаких естественных причин, а было предательство горбачева и иже с ним

                А предательство почему случилось? Каковы его причины? Разве не естественные?
                Почему капитализм никто не предает так, чтоб он развалился?
                Почему дочь Сталина, сын Хрущева, детки членов Политбюро выбрали капитализм?
                1. +1
                  10 апреля 2024 08:58
                  Силуэт
                  Почему капитализм никто не предает так, чтоб он развалился?
                  Развалился не капитализм, или социализм - это только идеи. Специально РАЗВАЛИЛИ огромную страну. Которая уже стала капиталистической. Примеров развала капиталистами (например, транснациональными корпорациями) стран - пруд пруди. Они непрочь развалить вполне капиталистические Россию, США или Китай. А если что-то не развалили - так купили.

                  Почему дочь Сталина, сын Хрущева, детки членов Политбюро выбрали капитализм?
                  Не знаю, специально, или нет, но вы упорно путаете автобусы с огурцами. Все перечисленные Вами люди выбрали предательство своей страны. Капитализм им пофиг был
                  1. -2
                    10 апреля 2024 09:13
                    Цитата: futurohunter
                    Специально РАЗВАЛИЛИ огромную страну. Которая уже стала капиталистической.

                    Это в каком же году СССР стал капиталистическим?
                    Цитата: futurohunter
                    Развалился не капитализм, или социализм - это только идеи.

                    Капитализм никогда идеей не был. Как нет идеи превращения ребенка в юношу, а юноши в мужчину. Не было и идеологов капитализма
                    Социализм большевики придумали когда поняли утопичность коммунистической идеи. Потом разбили его на фазы. Ничего этого у Маркса не было. Призрак коммунизма, который бродил по Европе и приблудился в России так и остался призраком и живет только в головах , зашоренных Кратким курсом.
                    Вы не ответили ни на один мой вопрос. Есть ли смысл продолжать дискуссию?
                    1. +1
                      10 апреля 2024 16:58
                      Силуэт
                      Это в каком же году СССР стал капиталистическим?
                      Точно год не помню, но эдак 1989-90. Когда была провозглашена "рыночная экономика" (очень своеобразно понимаемая) и "демократизация/плю-рализм". Формально СССР назывался социалистическим, но по факту становился капиталистическим. Это, как Шри-Ланка считается социалистической страной, но от социализма там разве, что государственные школы.

                      Капитализм никогда идеей не был... Не было и идеологов капитализма
                      Вы и про свой любимый капитализм толком ничего не знаете. Там столько идеологов было, что никаким коммунистам не снилось. Начиная с Мартина Лютера. Один Макс Вебер чего стоит с его протестантской этикой. Столько авторов было, которые обосновывали «рыночную экономику» и пр., что не сосчитать. Да и в СССР он внедрялся, именно как идеология. При этом нещадно охаивался социалистический строй.

                      Социализм большевики придумали, когда поняли утопичность коммунистической идеи... Ничего этого у Маркса не было. Призрак коммунизма, который бродил по Европе и приблудился в России
                      Да, Маркс вообще Россию не любил. И не считал, что в ней можно что-то путное построить. Вот и пришлось большевикам русифицировать идеи Маркса, изрядно их переделав и приспособив к нашей действительности. А ещё Вы врете. Сколько стран было социалистическими, и сколько выбрало социалистический путь развития? А некоторые до сих пор с него не сошли.

                      Вы не ответили ни на один мой вопрос. Есть ли смысл продолжать дискуссию?
                      Обожаю людей, которые любят спорить сами с собой am
                    2. 0
                      10 апреля 2024 19:33
                      Цитата: Силуэт
                      А предательство почему случилось? Каковы его причины? Разве не естественные?
                      Почему капитализм никто не предает так, чтоб он развалился?

                      Вопросы понятны?...... Где ответы?
                      1. +1
                        12 апреля 2024 01:00
                        Силуэт
                        Вообще-то, предатели бывают в любой стране. Почему? Это скорее вопрос к психологам: почему вообще люди предают? Не думаю, что Светлана Алиллуева предала какой-то социализм или коммунизм. Она предала даже не столько свою страну, сколько своего отца – Сталина. Насколько я понимаю, у неё была какая-то обида на папу. Ну, и с ней основательно поработали западные спецслужбы.

                        У каждого предательства есть свой мотив – корыстолюбие, жажда, славы, обида на кого-то, месть, глупость и т.д. Мне лень разбирать по косточкам каждого предателя Советского Союза. Это и без меня уже сделали.

                        Я уже писал, что социализм, капитализм или феодализм, а еще первобытно-общинный строй невозможно предать. Это некие абстрактные понятия для обозначения целой совокупности явлений. Можно только бороться против экономической, или политической основы какой-то формации в какой-то конкретной стране. Примеров смены мировоззрения политиками в любую сторону – пруд пруди. Хоть из коммунизма в капитализм, хоть в обратную сторону.

                        И разваливается не капитализм, или социализм, а экономика и политическая система конкретной страны.

                        Да, а знаете ли, что большинство создателей американской атомной бомбы были коммунистами, или, как минимум, симпатизировали коммунизму?
                      2. 0
                        12 апреля 2024 09:16
                        Цитата: futurohunter
                        Да, а знаете ли, что большинство создателей американской атомной бомбы были коммунистами, или, как минимум, симпатизировали коммунизму?

                        Коммунизм как и всякая утопическая идея всегда вызывает симпатии незрелых идеалистов.
                        А что касается предательства коммунизма как идеи, то это не предательство, а взросление, понимание утопичности своих юношеских незрелых заблуждений насчет устройства человека и общества. С детскими представлениями надо вовремя расставаться, иначе ментальный инфантилизм обеспечен на всю жизнь.
                        Внутренние противоречия социализма никто толком не изучал, ибо тут же можно было получить клеймо антисоветчика - и это привело к его смерти.
                      3. +1
                        13 апреля 2024 01:14
                        Силуэт
                        Детством является вообще увлечение любыми "-измами", включая либерализм. "Взрослые" здравомыслящие политики всегда прагматики, иначе никакие "измы" не спасут. В частности, Ленин и Сталин были прагматика до мозга костей. А вот увлечение либерализмом до добра ещё никого не доводило, и погубило уже не одну страну.
                        Не внутренние противоречия, а ограничения есть у любой идеи, и не только идеи. Можно, конечно, микроскопом гвозди забивать. По поводу "клейма" - отчего же? Таковых немало было.
                        И вот Вы, как раз приверженец социализма и коммунизма. Вы упорно путаете разные явления. Противоречия были не у социализма - еще раз - это всего лишь концепция. И у нее нет противоречий. Противоречия, а точнее, кризис, возникли в СССР, и они не были решены его руководством, которое просто предпочло страну вначале пустить на самотёк, а потом разрушить. Ви таки будете удивляцца, но кризисы накрывали «капиталистические» страны гораздо чаще, и намного сильнее, чем СССР. А вообще, одно из двух: либо Вы не понимаете и путаете совершенно разные вещи (например, страну и идею), либо всё понимаете и намеренно врёте
                      4. +1
                        13 апреля 2024 01:31
                        Добавлю: идеалист - приверженец идеализма. Коммунист не может быть идеалистом, ибо он придерживается материализма laughing laughing
                      5. -1
                        13 апреля 2024 09:01
                        Идея коммунизма - чистый идеализм. Материализм приверженцев этой идеи заключается в попытках реализовать ее на практике в жизни разных народов. И у всех народов эта идея гибла и трансформировалась так, что от нее ничего путного не оставалось. Северная Корея - наглядный тому пример. Коммунистическая монархия в третьем поколении.
                      6. +1
                        13 апреля 2024 09:52
                        Вот Вы в терминах не сильны. Подозреваю, что не только в терминах, но и в понимании вообще, политических явлений. Кидаю прямо определение.
                        Идеализм - направление в философии, противоположное материализму, исходящее из первичности духа, идеи, сознания и вторичности материи, природы, бытия.
                        Прежде чем спорить, люди договариваются о терминах, иначе каждый спорит сам с собой.
                        ...И что Вы знаете о Северной Корее? Вы там бывали? Или "не знаю, но мнение имею"? Также, как с идеализмом?
                      7. -1
                        13 апреля 2024 10:52
                        Вы не понимаете мною сказанного в контексте данного разговора. Утопичность коммунистической идеи неоднократно была доказана практикой. И надо быть слепым или отрицать очевидное, чтобы этого не понимать.
                        В Корее бывал дважды еще при Киме-1 в 1985 и 1987 г. на бпк "Таллин".
                      8. +1
                        13 апреля 2024 15:40
                        А Вы явно не понимаете смысла используемых Вами понятий.

                        В утопичности чего-то одного и перспективности другого Вы убеждаете себя сами. Как можно, вообще, доказывать или опровергать некую неведомую хрень?
                        Вначале "изучите матчасть".

                        ...и сколько лет прошло с тех пор, как Вы с борта корабля взирали на землю чучхе?
                      9. 0
                        13 апреля 2024 18:52
                        Цитата: futurohunter
                        И что Вы знаете о Северной Корее? Вы там бывали? Или "не знаю, но мнение имею"? Также, как с идеализмом?

                        Оба раза были в Вонсане. Землю корейского социализма исходил не раз , но достаточно, чтобы составить свое представление. Это нам не подходит. Ослабь репрессии - и все развалится, как и у нас.
                        Что же касается идеализма и материализма, то напомню вам вам известное высказывание нашего доморощенного марксиста о том, что идея становится материальной, когда она овладевает массами. Или массы овладевают идеей. Это процесс взаимный. В этом и состоит идеализм марксистов, считающих себя материалистами. Беда только в том, что они пытались сделать материальной утопическую идею идеального коммунистического общества. Этот идеализм коммунистов-материалистов я и пытаюсь вам объяснить. Увы, безуспешно.
          3. +3
            7 апреля 2024 20:19
            дело не в чьей-то личной природе, дело в развитии производительных сил и общественных отношений и ничего из этого не отменяет насильственного характера революций и контрреволюций.
            1. -5
              7 апреля 2024 21:07
              Опять же. Производительные силы и общественные отношения развиваются эволюционным путем, а не насильственным революционным. На телеге в космос не улетишь. Надо пройти необходимый эволюционный путь до ракеты. А потом пройти еще через 18 неудачных пусков. Следите за детищем Илона Маска и считайте до 18. И никакой революции. Тогда будет успех.
              1. +4
                7 апреля 2024 21:12
                историческая наука с вами не согласна. Социализм и коммунизм могут осуществиться без насилия ровно одним путем, если рядом с буржуазным государством будет находиться многократно более сильное в военном плане социалистическое государство и буржуазии будет грозить полное неминуемое физическое уничтожение в случае сопротивления. Необоснованная вера в эволюционный путь прекрасно развенчана примером Альенде.
                1. -9
                  7 апреля 2024 21:16
                  Ваши клишированные глупости не заслуживают комментариев.
                  1. +2
                    7 апреля 2024 21:29
                    а по существу хоть что-то будет?)
                2. -6
                  7 апреля 2024 21:47
                  Цитата: Pandemic
                  историческая наука с вами не согласна.

                  Кто вас уполномочил говорить от имени исторической науки? По такому заявлению я делаю вывод о вашей компетентности.
                  Цитата: Pandemic
                  Социализм и коммунизм могут осуществиться без насилия ровно одним путем,

                  Социализм и коммунизм к исторической науке не имеют никакого отношения. Ровно одним путем вы и в русском языке необразованны и безграмотны. Адью, амиго!
                  1. +5
                    7 апреля 2024 21:51
                    то есть, по существу ничего. Искренне жилаю вам усыхания хвоста и начала прямохождения, буду рад вам, когда вы будете готовы поддерживать дискуссию.
                    1. +2
                      13 апреля 2024 15:43
                      Pandemic
                      С гражданином силуэтом спорить бессмысленно, ибо он не понимает смысла используемых им понятий
      4. +2
        7 апреля 2024 20:17
        диктатура пролетариата - это обязательное условие социализма, т.е. первой стадии коммунизма и это не чисто ленинский концепт. Диктатура буржуазии вам чем-то больше нравится?)
    2. -3
      7 апреля 2024 12:20
      Коммунизм-это общественное рабочее движение, ставящее целью - диктатуру своего класса. Аналогично общественному буржуазному движению-капитализму или движению феодалов-феодализму.


      Неправильно! Диктатура и коммунизм - понятия взаимоисключающие.

      Сама идея коммунизма - исключительно христианская.
      И многие христианские общины Первой Церкви были коммунистическими.
      Такая община описана в Деяниях:

      "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее." (Деяния 4:32)

      Обратите внимание, прежде "одно сердце и одна душа".
      А уже только потом, как следствие - тема о имуществе и коммунизм.

      Спросите себя, было ли подобное единство в СССР?
      1. -3
        7 апреля 2024 13:44
        Цитата: Imperor_Alive
        Неправильно!Диктатура и коммунизм - понятия взаимоисключающие.

        Правильно ! Понятие гос. диктатуры , если не ошибаюсь, введено Марксом, который этим словом констатировал факт, что любая государственная власть держится на силе. И не может обойтись без полиции, армии, судов.

        "....И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
        и сказали ему: ..... итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.. И молился Самуил Господу.
        И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними "
        / 1 книга Царств гл 8/
        У Вас просто неправильное представление о человеческом обществе, которое уничтожило бы давным- давно само себя, без государственной власти из- за внутренних враждебных противоречий.
        Это хорошо изложено в работе Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства"..... Вряд ли Вам идея коммунизма известна лучше, чем Марксу и Энгельсу.

        Вопрос "что будет при коммунизме ?"- вопрос, придуманный хрущевскими путаниками и дураками, которым не терпелось узнать хорошие пророчества.... А Библия пророчествует человечеству совсем иное.
        1. -2
          7 апреля 2024 14:21
          У Вас просто неправильное представление о человеческом обществе, которое уничтожило бы давным- давно само себя, без государственной власти из- за внутренних враждебных противоречий.


          А разве я говорил, что люди в этом мире должны жить без государственной власти?
          Нет!

          Вряд ли Вам идея коммунизма известна лучше, чем Марксу и Энгельсу.


          Еще раз повторю. Идею коммунизма подарил миру Христос.

          Он не говорил, что все люди этого мира способны жить в коммунизме.
          И не призвал к ликвидации государственной власти в этом мире.


          "...Царство Мое не от мира сего...", - говорил Христос (Ин.18:36)

          Подлинный коммунизм в этом мире был построен только в некоторых христианских общинах.
          Там не только имущество, но и все беды и радости были общими.
          А иначе коммунизма и быть не может.

          Идея Маркса и Энгельса о построении коммунизма через насилие,
          диктатуру пролетариата оказалась провальной.
        2. 0
          10 апреля 2024 02:18
          иван2022
          А Библия пророчествует человечеству совсем иное.

          А что пророчествует библия человечеству? Конец света и войну всех против всех?
      2. -3
        7 апреля 2024 13:54
        Цитата: Imperor_Alive
        Спросите себя, было ли подобное единство в СССР?

        А почему это я должен спрашивать себя ? Разве я это утверждал ? Наоборот, я толковал о диктатуре, необходимость которой следует не из единства, а из противоречий общества.
    3. +4
      7 апреля 2024 20:15
      хуже того, Злые коммунисты возложили расходы на содержание попа и культового сооружения на самих мирян. Церковь стала полностью свободна в отношениях с паствой. А паства просто не захотела содержать большинство паразитов
    4. +3
      11 апреля 2024 01:35
      Что касается РПЦ-тут все просто как апельсин.

      законы СССР вернули Церковь к апостольским нормам её жизни...

      Совершенно верно.
      Только в 1911 году Россия потратила тридцать семь миллионов пятьсот тридцать пять тысяч четыреста семьдесят восемь золотых рублей.
      Из них только на зарплату духовенству четырнадцать миллионов двести двадцать тысяч сто девяносто два рубля.
      Это была абсолютно государственная структура, и согласно "Своду уставов государственного благоустройства", части четвертой и пятой, в отделении втором "О производстве церковных построений", статья 196-я:
      "Церкви сооружаются и содержатся за счёт казны", или в скобочках: "за счёт прихожан".
      Это всё было государственным и содержалось на государственные деньги. Причём, содержание такого количества церквей обходилось, весьма недёшево. Здания постоянно нуждается в ремонтах, в реставрациях, в уборках, в очистках; требуются значительные суммы на уголь или дрова для отопления столь больших помещений, а не топить нельзя, иначе всё начинает сыреть, падать, плесневеть. Я уже не говорю про зарплату притчу, а это же не только поп, это же, как правило ещё, как минимум дьякон, параекклисиарх, хор, различные алтарницы и так далее, и так далее, и так далее.
      И что произошло?
      В какой-то момент церкви было сказано: ребята, хотите верьте, хотите не верьте, вот вам абсолютная свобода и согласно "Инструкции народного комиссариата юстиции от 24.08. 1918 года" храмы были переданы верующим - государство отреклось от необходимости их содержать.Больше ни единой копейки этим храмам, этим попам, этим верующим государство не давало.

      Как только было аннулировано действие огромного количества статей Уголовных уложений о наказании за отступление от веры, примерно 80% жителей России прекратили вообще всякие отношения с церковью, естественно, и финансовые тоже.
      И маленьким группкам прихожан, которые остались при церквях, естественно, было не под силу содержать эти сооружения и не под силу было платить, как они были бы обязаны платить. Небольшие приходики, оставшиеся при этих церквях, естественно, были не в состоянии оплатить даже сотой части того, что эти огромные и сложные архитектурные сооружения требовали.
      Потому что как только церкви передали в некую аренду верующим им было вменено в обязанности хранить и беречь как доверенное им народное достояние, производить ремонт означенного имущества и расходы, связанные с обладанием имуществом, как то: отоплению, охранению, оплате долгов, местных сборов и так далее.
      И церкви, разумеется, начали пустеть. Попы и причт сбегали, поскольку им никто больше не оплачивал их труд,
      Поэтому появились по всей России сперва десятки, потом сотни, а потом и тысячи безхозных храмов, которые потом, естественно, как всё безхозное стали разоряться, громиться, населяться беспризорниками, там стали выкорчевывать окна, двери, всё деревянное, всё относительно полезное в быту...
  7. ada
    +9
    7 апреля 2024 06:40
    Спасибо за статью на такую тему и Вашу позицию, хотя мне показалось, что Вы - человек религиозный и не все для Вас здесь просто. Разговор о религии всегда неоднозначный и сложный по определению самого объекта обращения - источника веры, надежды и ещё целого ряда описательных проявлений общечеловеческих чувств, в отношении того объекта, которого фактически не существует, который создается только волей сознания взаимодействующих между собой людей, но ... . Но, всегда же есть, это - "НО", правда? Оно возникает не из неоткуда, его кто-то, соразмерный другим людям, привносит в эту жизнь общества - реальный человек. А зачем ему это надо? Не ради-ли реализации своих устремлений в этой жизни?
    Ваш герой - такой же, да ещё и вольный трактователь, похоже в "консерваториях" что-то не ладно, может подкрутить чего надо? Так один едкий советовал, пока не понял, что не там искал причинно-следственную, но было уже поздно ... . Желание уберечь от одного, не дает право утопить в другом.
    Отделение церкви от государства - единственно верное решение в системе государственного развития страны имеющее фундаментальное значение для будущего - новой эры человечества. Надеюсь wassat
    1. +1
      7 апреля 2024 07:24
      Так ведь церковь Христа была отделена от государства изначально. Это естественное состояние, соответствующее посланиям апостолов.

      Присоединение к Государству в виде фактического министерства да ещё и во главе с обер - прокурором, произошло при Петре.

      Причина, логадываюсь, заключалась в том, что перед этим Никон ради "единообразия обрядности" организовал такой жуткий церковный раскол, что у любого Царя должна была возникнуть мысль о том, что нельзя этим кретинам доверять руководство людьми.

      Среди обер - прокуроров РПЦ были иноверцы и даже атеисты, но дело свое знали.....
      1. ada
        +1
        7 апреля 2024 07:55
        Цитата: иван2022
        Так ведь церковь Христа была отделена от государства изначально. Это естественное состояние, соответствующее посланиям апостолов. ...

        Звиняйте, не силен в теологии, но, даже находясь в таком состоянии, никому не поверю, что кто-то, окромя нашенского опыту, когда-то и как-то всерьез отделял такой аппарат, как церковь от государственной структуры управления, разве что некоторых лиц. По историческому факту, христианство, в церковной системе самовоспроизводства при различных организациях гособразований в виде стран и отдельных народностей, выглядит весьма успешным предприятием по управлению массами и их финансами - грех не использовать такую распорядительно-платёжную систему, где сделку можно профинансировать как наличными средствами, так и душеспасительными призывами ... . Потом, а сколько итераций пережило это верование, сколько раз оно возникало в общности людей?
      2. +3
        7 апреля 2024 10:23
        Цитата: иван2022
        Так ведь церковь Христа была отделена от государства изначально. Это естественное состояние, соответствующее посланиям апостолов.
        Так то церковь Христа. А потом появился Павел, выстроил церковную структуру, иерархию, наладил взаимодействие между общинами и с властями. Погуглите "церковная симфония", концепция сотрудничества с властью заложена в основу церкви не позднее начала средневековья. Только не опечатайтесь: "симония" - это другое.
        1. -4
          7 апреля 2024 14:20
          Цитата: bk0010
          А потом появился Павел, выстроил церковную структуру, иерархию, наладил взаимодействие между общинами и с властями...Только не опечатайтесь: "симония" - это другое..
          Павел был призван Христом. О нём речь ? И Павел наладил взаимодействие с кем ? С властями Рима, которые ещё три века христиан жарили живьём ?
          Похоже что Вы опечатались. "Симфония" была впервые сформулирована в 6-м веке. А реализован этот бред сумасшедших не был никогда. Ибо сказано; " ...будете ненавидимы всеми за имя Мое".
          В 16 веке Царь Грозный взял , да и упёк в монастырь Филиппа Московского, а Малюта его и убил. Вот Вам и "симфония". После этого РПЦ навсегда стала инструментом в руках царей. Получилась именно "симония"- это Вы подметили правильно.
          1. +1
            7 апреля 2024 15:34
            Цитата: иван2022
            О нём речь ?
            О нём
            Цитата: иван2022
            И Павел наладил взаимодействие с кем ? С властями Рима
            С властями Рима - не Павел и сильно позднее. С местными.
            Цитата: иван2022
            "Симфония" была впервые сформулирована в 6-м веке.
            В светские законы внесена в 6 веке.
            Цитата: иван2022
            А реализован этот бред сумасшедших не был никогда.
            Серьезно? Нигде церковь не поддерживала власть?
            Цитата: иван2022
            После этого РПЦ навсегда стала инструментом в руках царей.
            То-то чуть позднее Никон заставил власть организовать раскол из-за своих амбиций.
            1. -1
              7 апреля 2024 16:48
              Цитата: bk0010
              Серьезно? Нигде церковь не поддерживала власть?

              А где я писал, что "Церковь нигде не поддерживала...." ?
              1. +1
                7 апреля 2024 18:27
                Цитата: иван2022
                А где я писал, что "Церковь нигде не поддерживала...." ?

                Цитата: иван2022
                А реализован этот бред сумасшедших не был никогда.
        2. 0
          7 апреля 2024 15:19
          Так то церковь Христа. А потом появился Павел, выстроил церковную структуру, иерархию, наладил взаимодействие между общинами и с властями.


          Вы ошибаетесь. Павел никакой церковной структуры не выстроил, да и не мог.

          Церковь до IV века была децентрализованной организацией, состоящей из независимых общин, над которыми не было никакой правящей иерархии.
          Именно по этой причине Церковь была "вне закона" в Римской империи.

          "Взаимодействие в властями" заключалось только в одном
          - власти Рима пытались уничтожить Церковь.

          Ибо они не могли мириться с существованием массовой религии, которую они не способны контролировать.
          1. +1
            7 апреля 2024 15:21
            Ну формально вне закона они встали, когда отказались воздавать должное "божественности императора". Соответственно после этого они стали натурально "покушаться на основы государственного строя".
            1. 0
              7 апреля 2024 15:26
              Да, это был формальный повод.
              Истинная причина гонений первых веков лежит глубже.
              Это то, о чем я и сказал.
              Власти Рима желали контролировать все религии на своей территории.
          2. +1
            7 апреля 2024 15:48
            Цитата: Imperor_Alive
            Павел никакой церковной структуры не выстроил, да и не мог.
            Самое простое: епископов кто ввел?
            Цитата: Imperor_Alive
            Церковь до IV века была децентрализованной организацией, состоящей из независимых общин
            Независимых взаимодействующих общин. Приведенная вами структура не смогла бы собирать вселенские соборы.
            Цитата: Imperor_Alive
            Ибо они не могли мириться с существованием массовой религии, которую они не способны контролировать.
            Нерон обвинил христиан в поджоге Рима, поэтому и начали серьезные преследования. До этого - преследовали потому, что евреи объявили христианство иудейской ересью. Римляне были не против старых религий, но ереси искореняли.
            1. +1
              7 апреля 2024 16:17
              Самое простое: епископов кто ввел?


              Епископы (они же пресвитеры в Новом Завете!) это избранные общинами руководители.
              Навязать общине своего руководителя против воли общины тогда было невозможно.
              Для этого до IV века не существовало никаких рычагов влияния.

              Миф о том, что епископы, пресвитеры назначались апостолами, создан во Второй Церкви.
              Как я уже говорил, это тоже полезная организация, но иной природы.


              Независимых взаимодействующих общин. Приведенная вами структура не смогла бы собирать вселенские соборы.


              Вселенские соборы собирались начиная с IV века во Второй Церкви.
              У Первой Церкви никогда не было правящей иерархии, единого учения, догматов, символов веры и утвержденного списка священных книг (Библии)

              Римляне были не против старых религий, но ереси искореняли.


              До IV века и до создания единой гос.религии римским властям было плевать на ереси.
              У них была куча разных религий, но все жрецы - под контролем властей.
              1. 0
                7 апреля 2024 18:26
                Цитата: Imperor_Alive
                У них была куча разных религий, но все жрецы - под контролем властей.
                Вспомните Евангелие и иудейских первосвященников. В чем заключался контроль Рима над ними?
                1. +1
                  7 апреля 2024 18:53
                  Вспомните Евангелие и иудейских первосвященников.
                  В чем заключался контроль Рима над ними?


                  Они находились "в правовом поле" Римской империи,
                  взаимодействовали с представителем императора в Иудее.
                  Рим через них контролировал покоренных евреев.
                  По крайней мере, они создавали такую видимость.

                  Они могли усмирять народные волнения
                  (или поднимать народ на восстание).

                  Они следили за тем, чтобы Рим собирал подати с народа.
      3. -1
        7 апреля 2024 14:33
        Так ведь церковь Христа была отделена от государства изначально. Это естественное состояние, соответствующее посланиям апостолов.


        То была Первая Церковь - децентрализованная организация, состоящая из множества независимых общин, над которыми не было никакой правящей иерархии.

        Присоединение к Государству в виде фактического министерства да ещё и во главе с обер - прокурором, произошло при Петре.


        Не правильно. Вторая Церковь создана в IV веке императором Рима.
        Она изначально была государственной структурой империи.
        Она и создала Библию, кстати.

        Это нужная и полезная организация сегодня представлена, пожалуй, исключительно российским православием. Ибо все остальные ветки Второй Церкви сегодня находятся в разной степени под контролем глобалистов-сатанистов.

        Полезность Второй Церкви для СССР и Сталин тоже оценил. Особенно во время войны...

        При этом, есть такое мнение, что Первая Церковь по сей день есть.
        Она по прежнему состоит из независимых общин, над которыми нет никакой иерархии.
      4. 0
        10 апреля 2024 02:21

        иван2022
        Никон организовал такой жуткий церковный раскол
        Никон не планировал раскол. Наоборот, он хотел "закрутить гайки потуже", только резьбу сорвал...
  8. +4
    7 апреля 2024 07:01
    официальная церковь России всегда была реакционной, стоявшей на страже интересов частного собственника и царя-батюшки
    В 16 веке во главе церкви стали "стяжатели" и с тех пор РПЦ стяжательская церковь, а "нестяжатели" подверглись репрессиям.Спасаясь от преследований ,мои предки по отцовской линии бежали за Урал.
    1. +6
      7 апреля 2024 07:39
      Да, вот что бывает, если людям типа Смирнова доверить власть. Наверное поэтому Пётр 1 и отменил патриаршество и оно все так и было вплоть до 1918 года.

      Только в 20 м веке в РПЦ появились люди, способные разумно управлять, но с развалом СССР им на смену опять стали приходить от типажи из 17 века.
      1. -3
        7 апреля 2024 08:32
        типажи из 17 века
        Появились не только в РПЦ...
      2. +9
        7 апреля 2024 09:13
        Цитата: иван2022
        Да, вот что бывает, если людям типа Смирнова доверить власть.
  9. Msi
    -8
    7 апреля 2024 08:07
    отказ работать сверх норматива ведет к автоматическому увольнению,

    1.Работая на металлургическом комбинате. (10 тысяч) Людей просят остаться, когда стоит оборудование (простой) , посылают на три буквы и уходят и все работают после этого. Никого не увольняют. Бред.
    Но не факт, что вы его отгуляете полностью

    2.Ещё лучше. Многие бы остались и не ходили в отпуск, получив денежную компенсацию за него. Ан нет, заставляют отгулять отпуск.
    А у нас полная коммерциализация высшего образования, с делением на сословия и касты, с установлением системы невозможности получения образования выходцам из бедных слоев населения.
    3.не знаю. Я из бедной семьи. Учился в Мисисе (филиал) 2002 - 2007. На бюджетной основе. Господин Бирюков, знаете если ума хватит, то молодой человек может поступить на бюджет.
    право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире. У нас что-то подобное может и происходит, только я об этом не слышал

    4.У нас мэр в Сизо уже третий год сидит. Чиновник бывший. Услышали, господин Бирюков?
    Но какая женщина сидит все три года без работы

    5.Знаю двоих коллег женщин. Не вышли после 1.5 лет.
    Классическая статья Бирюкова. Классический наброс. Проблем у нас много, но не стоит преувеличивать.
    Ленин бесспорно фигура мирового масштаба. Внёс огромный вклад в развитие цивилизации и нашей страны.
    1. -1
      8 апреля 2024 04:54
      Людям не объяснишь. Живут сказками и в своих представлениях. А образование вещь такая - если не можешь на бюджет, то может оно тебе и не надо? Ну, бывает, когда хочешь только в определенный ВУЗ. Сейчас все с вышкой. Но какая эта вышка? Надо еще смотреть.
  10. +6
    7 апреля 2024 08:14
    вся красота и богатство убранства церквей предполагало , что возможно не всё ,начиная митрополитами и заканчивая сельским попАми, жертвуется вот таким вот образом Богу! Это тоже самое , как и роскошные дворцы для Царей предполагали , что миллионы ещё остались на "орешки " царской семье , приближённым , родне , фаворитам и т.д. Так что и церковных иерархов и царских правителей после Октября 1917 года в первую очередь взбесило то , что сейчас именно рабочие и крестьяне проведут аудит и обезумевшие от увиденного обмана , снесут и Церкви и дворцы вместе с митрополитами , попами , царями и их роднёй . Так и случилось , и не надо быть наивными думая , что леннинско-сталинские большевики церкви взрывали бы , если против этого были бы настроены рабочие и крестьяне.
    Из всех 14 автором перечисленных пунктов я не согласен с пунктом Nr10, потому что на мой вопрос в 1975 году одному коммунисту об липовых комсомольских собраниях и об том ,что ,- кто если не Цари собрали , создали и оставили нам в наследство широкую нашу родную страну , где много в ней лесов, полей и рек , я ответ "выслушивал" уже в кабинете у особиста .
    Но История России нам задаёт другой вопрос ,- сколько же в действительности этих столпов ,на которых стоит и держится Россия уже тысячу лет . Один столп ,Царя, убрали . Держалось и держится . Если убрать Православие останется только Народность . Но народность без православия может оказаться советским народом не сумевшим противится собственным предателям , с которыми ещё вчера вместе аплодировали на одних же партсобраниях .
    Кстати , возможно и ни одного столпа на чем стоит и держится Родина убирать не надо. Надо только вовремя замечать и удалять вредителей сжирающий столп из внутри и наружи ...
  11. Комментарий был удален.
  12. +7
    7 апреля 2024 09:52
    1. Развитие мира происходит по воле и плану Бога, тем самым отвергаются объективные законы развития природы, способность человеков их познавать и использовать в своих интересах.
    2. Эксплуатация и присвоение результатов чужого труда, т.е. обкрадывание одними человеками других – это не грех? Мир, равенство, братство – это грех?
    3. Религия – одна из важнейших опор господствующего класса. Проповедуя смирение и покорность, религия отвлекает угнетённые классы от борьбы за социальную справедливость и распределение результатов общественного труда и потому выступила против пролетарской революции, встав на строну царизма и угнетения одних человеков другими, а опосля ельцынского госпереворота и реставрации капитализма прилагает огромные усилия к дискредитации идеологии марксизма ещё со школьных времён, восхваления и канонизации бывших эксплуататоров развязавших гражданскую войну и проливших реки крови.
  13. Комментарий был удален.
    1. +8
      7 апреля 2024 10:06
      Медицина это необходимость, а автомобиль роскошь.
      1. -3
        8 апреля 2024 04:55
        Да, ладно! Тогда получается, что у нас и еда была роскошью.
        laughing laughing tongue
  14. -8
    7 апреля 2024 11:13
    Для признания учения религией, необходимо признать вечность бытия основателя; наличие служащих потустороннего мира; а также чудес, пророков и святости. Все это есть в любой религии мира, но отсутствует в трудах философов-материалистов и в учении коммунизма.

    Не обязательно. Любая религия - это вера. Вера в недоказуемое. Вер а в то, что не подтверждается практикой и повторением. Это и есть коммунизм как социальная теория, не подтвержденная практической жизнью.
  15. +1
    7 апреля 2024 11:35
    A very interesting article.
    The main thing is the saturation point. Whether it is religion, monarchy, aristocracy or ideologies like marxism, leninism, nazism or fascism - there is a saturation point. Beyond this point the religious, political or ideological influence will start to diminish. This is because human's loves change (with respect to time). Constant change is a human nature. But the basic instincts of humans remains unchanged. They are (a) survival instincts (b) reproductive instincts (c) social instincts (d) exploration instincts (e) creativity instincts etc.
  16. +3
    7 апреля 2024 11:55
    Грехом можно объявить что угодно,как впрочем и добродетелью.
    Главное добиться такого права, уцелеть при этом, и заставить других поверить тебе.
    Да, и с появлением письменности - не забыть записать свою точку зрения, выдав ее за ИСТИНУ прям ОТТУДА!
    Тора, Библия, Коран или Бхавад-Гита, не так уж важно.
    Важно чтоб последователи, ученики и апологеты появились, а на то должны веские причины, как у Константина Великого, Владимира Святого.
    А так, все течет, все меняется... Во многих древних, а порой и не древних сообществах каннибализм был вполне достойным и уважаемым поведением.
    Только вот оголтелая отрицаловка всегда с водой и ребенка может выплеснуть.
    Так курс нынешних наших властей на сопротивление во враждебном окружении, борьба с пятой колонной - и при этом с фанатичным же антисталинизмом - вот где пердимонокль полный.
  17. 0
    7 апреля 2024 11:59
    Статья длинная, но с приведением своих примеров.

    Однако, в народной мудрости давно все отразили в поговорках.

    Вот некоторые:
    Заставь дурака Богу молиться, так он и лоб расшибёт.
    (Можно применять к радикализму исламскому (терроризм), католическому (охота на ведьм).
    Отсюда попытка коммунизма пояснить народным массам: религия опиум для народа.
    И тут следующая поговорка: Всё хорошо в меру.

    Но как и в радикализме нашлись и тут рьянные коммунисты/террористы которые начали (из благих намерений), вершить свой красный терроризм начав гонения на храмы и священнослужителей.

    Отсюда точка зрения отца Димитрия.

    Как говориться, ученье свет - не ученье тьма.
    А вообще настоящий грех и бич человеческий - это службисты и террористы, идолопоклонство. Равнозначным преступлением есть позиция: я начальник - ты ду.р..к. (полное слово не сохранилось).

    Человек - в твоих руках лежит твоя судьба. Надо только перестать преклоняться и возносить в небеса ...
    1. +3
      8 апреля 2024 04:20
      Вы правы. А еще, когда читаешь\слушаешь таких отцов, как Дмитрий, понимаешь смысл слова мракобес.
    2. +3
      8 апреля 2024 04:58
      Стоит подумать: а может эти гонения послал бог, чтобы церковь очистилась? В последние годы РИ церковь была, мягко говоря, не в большом авторитете.
  18. -8
    7 апреля 2024 12:09
    в Евангелии сказано, что если дело не от Бога, то оно развалится по-любому

    это мы и наблюдаем на протяжении всей истории человечества, забыли Бога - получили скорби

    коммунисты так боролись с Богом, что он на время отступил от России... а может и не на время(((
    1. +2
      7 апреля 2024 12:22
      Как же люди жили на этой земле, пока не пришли крестиниане, крестившие огнем и мечом?
  19. +4
    7 апреля 2024 14:11
    Коммунизм, как я уже говорил, имеет в себе, помимо прочего, и элементы религиозности. Народ ничем не кормили, кроме бесконечных обещаний: вот завтра настанет это самое «светлое будущее», и бывшие крестьяне, ставшие пролетариями, начнут вершить судьбы мира. Но ведь это неправда

    Смешно слышать подобное от адепта ,чья религия уже пару тысяч лет ждет "Страшного суда" ,воскрешения мертвых и так далее. И обещаний ,к слову сказать,там не меньше чем у коммунистов. Вообще забавно слышать от религии (вера это ведь недоказуемая сущность) размышления о "правде" и "неправде". Любой опровергнутый столп веры по такой логике делает ее всю скоплением бездоказательной лжи ,если смотреть на вопрос объективно . Например ,по такой логике,если доказано что солнце не в центре мира и не вращается вокруг земли , или что мир сотворен на 8000 лет назад, или что человек произошел от приматов а не появился сам собой в райском саду -то все это подпорки под "неправду" .
    Еще к слову об обещаниях - христианство также грешит обещаниями ,даже минуя вопрос со "страшным судом" ,концом света и.т.д - это прежде всего тезис о том, что будешь ты хороший-праведный и все вокруг будет тип-топ , если ты соблюдаешь заповеди и прочее. Однако можно наблюдать что религиозность или ее отсутствие вовсе не обязательно дают гарантию изменений качества человеческой жизни или наличия-отсутствия влияющих на это качество "высших" факторов.

    Ни в коей мере не хочется выступать тут адептом атеизма ,ибо я не атеист . Меня просто морозит когда идут эти архитупые религиозные или околорелигиозные диспуты и те или иные конфессионалисты подключают эти жалкие манипулятивные кейсы прямиком из детского сада или 18-19 века. Если таких людей слушать то мозг становится жидким как понос а сам слушающий теряет уверенный стержень и свободу действий ,пытаясь потакать этим витиеватым конструкциям ,порой висящим в воздухе на соплях иезуитов и фантазиях старых инцелов .
    В принципе любая вера опасна именно манипулятивным кейсом и "закрытой идеологией" , и коммунизм тут не исключение . Догма,манипуляции ,отсутствие обратной связи - и все это в обмен на сказки разного рода ,туманные обещания и горящий огонек с надписью "ЖДИТЕ".

    И да , не собираюсь защищать леваков . Там таких же недалеких людей хватает как и среди недалеких адептов любых религий . Любая вера это сугубо добровольная тема , и не просто добровольная , но еще и с "открытой идеологией" . Нравится сочетать добродеятельность с пожиранием мяса и молочки в пост - да на здоровье . Это реально смешно и абсурдно что где-то там на небе человек попал бы в ад за то, что ему нравится сметана или что он левак,например. Вот если он в своих левацких возбуждениях пустит на окрошку 100500 интеллигентов или "середняков" ,то тогда да , но и то, в случае если там все реально так работает (и если там вообще что-то есть).

    И закончу мысль - жизнь слишком коротка чтобы читать всех этих ораторов клювом ,никто из них нихрена не знает о том кто там и что в загробной жизни и вообще в высоких материях. Тупо НИКТО. Это на %%% их личные фантазии ,основанные на фантазиях тех,кто был до них и на фантазиях кто был до них .
    Лучше почитать Жору Мартина или что-нибудь научное , имхо.
  20. +2
    7 апреля 2024 14:41
    Вангую, даже не читая комменты, какая истерика сейчас начнётся булкохрустов.
  21. BAI
    +6
    7 апреля 2024 14:42
    На пальцах доказываю, почему РПЦ - грех.
    Есть у нас в Сергиевом Посаде улица Фестивальная. Вдоль дороги растут сосны. Они в 60-х годах были уже большие и росли себе благополучно дальше. А на улице располагалась насквозь коммунистическая воинская часть. Значит СССР, воинская часть- сосны растут. Ни одного мертвого дерева.
    СССР рухнул, в/ч расформировали, здания и территорию передали РПЦ.
    И сосны НАЧАЛИ ВЫМИРАТЬ! Вывод : РПЦ
    и живая природа не совместимы.
    Т.е. РПЦ настолька греховна, что даже сосны не могут рядом с ней существовать.
    1. +4
      7 апреля 2024 15:09
      Атставить! Все не так.
      Это сосны напитались соками советской греховности, поэтому не смогли выжить в условиях новой высокой духовности. lol wassat
      Вот посадят новые сосны, впитают они высокодуховные соки новой России будущего и будет счастье.
    2. -3
      7 апреля 2024 15:20
      Ваш вывод неверен. Сосны начали засыхать из-за того, что расформировали воинскую часть. Сосны сохнут по военным. Это точно.
      1. 0
        7 апреля 2024 17:58
        По военным всегда раньше бабы сохли, но чтоб еще и сосны? Феномен.
        1. 0
          9 апреля 2024 09:43
          Какой тут феномен, если сосна женского рода?
    3. +3
      7 апреля 2024 20:40
      рпц - грех и ересь хотя бы потому, что ни в грош не ставит своего основателя. Многократно и детально Исуса Иосифовича спрашивали, является ли он богом и каждый раз он отвечал, что нет. Что мы видим сотни лет после его гибели? Не бог, и в целом все с этим согласны. Но стоит собраться неким людям под патронажем некоего царька, и проголосовать, как его внезапно посмертно богом назначают.
      1. 0
        10 апреля 2024 02:29

        Pandemic
        Исуса Иосифовича спрашивали, является ли он богом и каждый раз он отвечал, что нет.
        Не помню, что ИИ говорил про бога, но себя царьком он точно называл
  22. +3
    7 апреля 2024 15:55
    Это не отец Дмитрий, а обыкновенный поп Дмитрий.
  23. +1
    7 апреля 2024 20:05
    В Моральном кодексе строителя коммунизма около 80% статей взяты из Священного писания. Ну а насчёт капитализма выродившегося в сатанизм не видит только слепой. Сейчас идёт смена общественно-политических формаций и деятели Церкви должны это понимать. СВО действительно дало резкое ускорение данному процессу. Не понимать это значит не предпринимать нужных действий в данном направлении и это может привести к поражению.
    1. +1
      7 апреля 2024 20:43
      судя по всему, вы источник не открывали. В кодексе 12 статей и 80% оттуда не дают целого числа, не говоря уже о том, что статьи имеют мало общего с постулатами Библии
  24. +4
    8 апреля 2024 01:33
    Религиозные мракобесы и апологеты дикого капитализма как обычно не подводят! Льют в уши шизу простому населению и даже не моргают.
  25. +3
    8 апреля 2024 04:16
    Хе-хе... А церковь не кормила народ обещаниями вечной жизни? Тока бабки заноси))). А уж как она оправдывала социальное неравенство..... Ууууу....
    Впрочем, всякая власть от бога. Той и служим. Только та власть, от которой у церкви деньги, почет и власть - та хорошая. От бога. А если крутись сам, на свои, то богоборческая и невиданные гонения на церковь.
  26. +3
    8 апреля 2024 04:40
    Я замечаю что чех хуже образование у людей, тем больше они начинают во что то аморфное верить, и религия в том числе, таки опиум для народу. Я к сожалению не смотря на купленный президентом для меня билет в рай, туда попасть не смогу, потому что слушаю рок и хэви метал, а всем гуру известно что это музыка дьявола. Хотя не совсем понимаю куда попадут "церковные" рок группы, вообще все сложно у них, тебя берем, тебя не берем. Поэтому я как то не религиозен, ну хоть любимую музыку в аду послушаю.....
  27. -5
    8 апреля 2024 10:51
    В докладе Александру III в 1892 писалось: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ»

    А вот уже из доклада Николаю II в 1901 году: «В зиму 1900–1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».

    Из доклада уже Столыпина в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн 613 тыс. человек».

    Как-то не вяжется с лубочной пасторалью, верно?

    Конечно, не вяжется, ибо приведенные "доклады"-чистой воды ФАЛЬШИВКИ, никогда в природе не существовавшие, как и Коллегия Лейб-Канцелярий lol , которые их, якобы, составляли.

    Даже советские пропанандисты эту чушь-не писали.

    А вот согласно уже ДОКУМЕНТУ:
    Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения

    3 октября 1955 г.
    СОВ. СЕКРЕТНО.

    ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
    товарищу БУЛГАНИНУ H.A.

    русский человек смог поесть и одеться, как в 1913 году в России, только через СОРОК ЛЕТ!

    Как-то не вяжется с нарисованной автором благостной пасторалью, верно?

    А вот многомиллионная голодная смертность при благостных большевиках, в МИРНОЕ время, в СЕРЕДИНЕ 20 века ,с людоедством (чеого в России не было в помине)), трупоедством и поеданием падали-документально установленный факт.
    Даже в год построенного социализма 1937 документы фиусируют массовые опухания и СМЕРТЬ людей от голода (см. Истмат)
    1. -1
      8 апреля 2024 11:47
      Урааааа, Ольгович вернулся!
      Отряхнул паутину со своих любимых глупостей и давай сеять "разумное, доброе, вечное".
      Вы как, задержитесь, или проездом?
    2. 0
      11 апреля 2024 01:55
      Как можно сравнивать былое и небылое? Вы сможете доказать, что если бы царская монархия сохранилась бы еще на 40 лет не было бы ни войны, ни голода?
      1. -2
        13 апреля 2024 11:01
        Как можно сравнивать былое и небылое?

        сравнено только былое.

        Вы сможете доказать, что если бы царская монархия сохранилась бы еще на 40 лет не было бы ни войны, ни голода?

        В России после голода 1892 г с его 400 тыс жертвами ,не было и в помине многомиллионных смертей от голода, тем более массового людоедства , трупоедства и поедания падали, как это было при большевиках до середины 20 века, в МИРНОЕ время.

        Это ФАКТЫ.
        1. 0
          13 апреля 2024 13:51
          Ну то есть вы уверены что при белых такого голода до середины 20 века не было бы? На основании чего вы это утверждаете? Это и называется сравнение небылого с былым.В конце концов продразверстка и кризис всего хозяйства страны начались не при красных.
          Вы сравниваете прошлое и будущее?Давайте я попробую вашим методом сравнить.
          Возьмем русско-японскую войну, которую царская империя с треском проиграла, а при большевиках в середине 20 века войну с Японией красная империя блестяще выиграла.
          Это факты.
          И вторая мировая война была бы. Потому что это не от белых и не от красных зависело.
          1. -2
            13 апреля 2024 16:19
            Ну то есть вы уверены что при белых такого голода до середины 20 века не было бы? На основании чего вы это утверждаете?

            на основании того, что НИЧЕГО подобного в России НЕ было и в помине в 20 веке, (и НИГДЕ в мире, даже в африках), такого не было-просто зарубите себе этот ФАКТ на носу.. Ибо НИКТО такие дикие меры хозяйствования больш. неучей, приведшие к голоду и смерти , больше не применял
            В конце концов продразверстка и кризис всего хозяйства страны начались не при красных.

            не равняйте корнеплод с пальцем-Россия -ЕДИНСТВЕННАЯ НЕголодающая страна ПМВ (Германия-800 тыс трупов от голода) , а многомиллионная голодная смертность и людедство-при большевиках и чисто их заслуга.

            Возьмем русско-японскую войну, которую царская империя с треском проиграла, а при большевиках в середине 20 века войну с Японией красная империя блестяще выигра

            Японию разбили США-при помощи СССР
            и
            просто узнайте, что нога первого русского человека на месте будущегоь Владивостока наступила всего за 40 лет до РЯВ. ЗА это время построен стальной хребет России, города, крепости, порты, чем ДВ сохранен был для России в условиях многих тысяч км от ценрта России-отличный результат!.

            И вторая мировая война была бы. Потому что это не от белых и не от красных зависело

            Без брестского предательства Карлхорст 45 состоялся бы еще в 1918 г
            1. -1
              15 апреля 2024 16:57
              на основании того, что НИЧЕГО подобного в России НЕ было и в помине в 20 веке

              Ну было бы и при белых. Вы сможете доказать что нет?
              -Россия -ЕДИНСТВЕННАЯ НЕголодающая страна ПМВ

              Так начало кризиса это не отменяет и начало продразверстки тоже.
              Японию разбили США-при помощи СССР

              На материке или где США разбили Японию? Или знаменитая американская операция "Коттедж"?
              Без брестского предательства

              Вы что-нибудь знаете о "хлебном мире" УНР и Центральных Держав? Он был подписан раньше Брестского мира. Ни о чем вам не говорит это обстоятельство?? Если конечно отключите эмоции и включите логику все получится...
              1. 0
                17 апреля 2024 14:02
                Цитата: Редут
                Ну было бы и при белых. Вы сможете доказать что нет?

                Так НЕ БЫЛО этого при белых в 20 веке. ПОЧЕМУ должно было бы стать в 1930-х? Разве они отобрали еду в условиях засухи?
                Цитата: Редут
                Так начало кризиса это не отменяет и начало продразверстки тоже.

                отменяет ГОЛОД. Голод-исключительно при большевиках.
                Цитата: Редут
                На материке или где США разбили Японию? Или знаменитая американская операция "Коттедж"?

                что за дикий вопрос...? Япония разбита в принципе.при чем тут материк?
                Цитата: Редут
                Вы что-нибудь знаете о "хлебном мире" УНР и Центральных Держав? Он был подписан раньше Брестского мира. Ни о чем вам не говорит это обстоятельство?? Если конечно отключите эмоции и включите логику все получится

                у вас не получается просто ничего: брестское предательство предопроеделило НЕразгром Германии и предопределило будущую ВМВ,
  28. +2
    8 апреля 2024 11:00
    Я бы добавил сюда антиалкогольные бунты 1858-1860 где народ боролся за трезвость, а государство вместе с церковниками насаждало алкоголизм по стране лишь бы набить казну. Только в заключение было отправлено более 11 000 человек. Убитых и сосланных на каторгу в Сибирь насчитывалось свыше 800 крестьян. Казалось бы кто как не церковь должна была бороться за трезвость.
  29. +4
    8 апреля 2024 11:41
    Практическая деятельность партии Ленина была направлена на защиту наемных работников, сегодня у власти находятся представители крупного капитала, интересы которых отстаивает верхушка РПЦ.

    Отсюда и греховность коммунизма, и изобретение Лениным Украины и все остальное.
  30. -1
    8 апреля 2024 14:42
    Народ ничем не кормили, кроме бесконечных обещаний: вот завтра настанет это самое «светлое будущее»

    Сразу видно, что Путин из бывших... :)
    Ничего не меняется, так же завтраками кормит и просит немного потерпеть...
  31. +2
    8 апреля 2024 17:07
    По постулатам РПЦ- всякая власть от Бога.Поэтому и РПЦ это успешный коммерческий проект, а коммунисты отодвинули от такой кормушки ,вот их и ненавидят церковники.Зато сейчас какая благодать,сам Гарант и его присные в храмы ходят, крестятся, молитвы шепчут.Сколько храмов понастроено за последнее время ?Только не надо пудрить людям мозги,РПЦ через священников отстаивает свои шкурные интересы,а именно доходы,ни о какой духовности там и не слышно.Кругом одно бабло, как и с единой Россией.Теже яйца,только вид с боку.
    1. +2
      8 апреля 2024 17:31
      Кругом одно бабло

      Я когда увидел в монастыре банкомат даже опешил.
      А когда на кассе в трапезной захотел расплатиться картой и услышал - снимите, пожалуйста, деньги в банкомате, нам лучше наличными, опешил второй раз.
      1. +2
        10 апреля 2024 20:27
        Гнусный скептик
        Я когда увидел в монастыре банкомат
        Ну, дык бизнес на религии - самый древний бизнес.
        Успешному попу дают богатый приход, неуспешному - захудалый
  32. +1
    9 апреля 2024 04:11
    Церкви. Нечего навязывать свою иудейскую веру. Каждый сам выберает попам нельзя верить те еще прохвосты в душе должна быть вера всегда нужно оставаться человеком
  33. +3
    9 апреля 2024 11:09
    Судя по нынешним временам, ооо рпц - очень качественный бизнес проект
  34. -1
    9 апреля 2024 13:36
    Народ ничем не кормили, кроме бесконечных обещаний: вот завтра настанет это самое «светлое будущее», и бывшие крестьяне, ставшие пролетариями, начнут вершить судьбы мира. Но ведь это неправда. Ни одно из подобных утверждений не сбылось" - я так понимаю царствие небесное и второе пришествие уже случились? А где подверждения про жизнь вечную?
    1. +1
      9 апреля 2024 19:24
      Цитата: ЛешаПитерский
      Народ ничем не кормили, кроме бесконечных обещаний: вот завтра настанет это самое «светлое будущее»,..... Но ведь это неправда.

      А те 14 плюсов коммунизма которые привел тут автор это неправда. - или как ?
    2. 0
      9 апреля 2024 21:57
      Цитата: ЛешаПитерский
      Народ ничем не кормили, кроме бесконечных обещаний

      Превосходный пост от крепостного 18 -го века, попавшего в 21 -й ; "Красный барин был плохой и злой и не кормил". Уважаемый. В обществе таких, как Вы - никакого уклада, кроме крепостного права и Самодержавия быть не может !
    3. 0
      10 апреля 2024 20:25
      ЛешаПитерский
      А Вы, вообще, жили в СССР?
    4. 0
      11 апреля 2024 19:58
      Это другое:)) покайтесь:))
  35. +1
    10 апреля 2024 00:53
    Каждый раз, когда я вижу заросшего человека в длинном черном одеянии, или оказываюсь внутри душного позолоченного здания, то ощущаю какую-то замшелую древность, как будто коснулся чего-то первобытного и архаичного. И возникает вопрос: а как вот это вообще может существовать в ХХI веке, который так кичится своим научно-техническим прогрессом?
    Ещё одно наблюдение, "не патриотичное". Почему в католическом соборе светло и легко дышится, люди сидят на лавочках, а в православном люди стоят в душном полумраке? А люди разные бывают - кто-то и стоять не в состоянии...
  36. +2
    10 апреля 2024 02:18
    О связи антикоммунизма с руссофобией писал Жан Поль Сартр.
  37. +1
    10 апреля 2024 02:38
    Кстати... Большевики с самой религией, на первых порах не то, что не боролись - наоборот, пытались привлечь на свою сторону. Была попытка создать "обновленческую церковь", в противовес РПЦ, перетянув верующих к "обновленцам". Даже с сектами заигрывали. Например, пытались создавать сектантские колхозы. Только все эти заигрывания с треском провалились. Да и народ не поддержал. Ещё раз подчеркну, что антирелигиозная и антицерковная политика была горячо поддержана простым народом. Надоел людям обман... Большевики предлагали перестать быть "рабами божьими", а стать строителями "светлого завтра", которое люди и строили своими собственными руками
  38. +1
    10 апреля 2024 02:42
    Да, а почему вдруг кто-то в тёмном длинном одеянии требует называть его "отцом"? С какого перепуга? И если ему хочется быть чьим-то рабом, то мы не можем ему этого запретить.
    Вспомните, с чего начинались уроки по ликвидации безграмотности? С фраз "Мы - не рабы! Рабы - не мы!". Это очень символично!
  39. +1
    10 апреля 2024 02:45
    Ещё эпизод. Как-то зимой за компанию я заглянул в церковь. За компанию. Подружка была верующая. А шапку не снял. Ко мне тут же подскочил некто, и чуть ли не сшиб с меня шапку! Кто это был? И кто позволил ему себя так вести? Вам не кажется, что эти люди обнаглели?
  40. 0
    10 апреля 2024 20:44
    Господа, ну тема то исключительно философски религиозная и никакого отношения ни к экономике, ни к политике не имеет. Прежде всего нужно понимание, что есть религия, а потом понимание, а есть ли коммунизм религия. Что при феодализме, что при капитализме, что при социализме существовали религии и от политической формации, от экономического устройства они мало зависели.
    1. +1
      12 апреля 2024 01:09
      Коммунизм - теория, концепция об устройстве общества.
      Религия - совокупность представлений о мире, кем-то созданном и кем-то управляемом, и кому надо подчиняться, а еще совокупность социальных институтов, заставляющих людей верить в этого "кого-то", а также обеспечивать эти социальные институты, чтобы они не померли с голоду (ведь ничего полезного не делают), и могли и дальше заставлять людей платить себе и верить в "кого-то"
  41. +3
    11 апреля 2024 02:04
    Советскую власть критикуют за несправедливые репрессии церковников по ложным обвинениям в антисоветской деятельности.
    И тут наступает 1991 год и РПЦ занимается антисоветскую позицию. Получается насчет несправедливых репрессий - сами понимаете что получается.
    С обличением Ленина и Сталина церковь ставит себя в просто незащищаемое положение. Как тысячелетнее рабство в Риме и Византии -так все нормально, "рабы повинуйтесь господам своим".
    Римские и византийские императоры христианского периода - были головорезы просто пробы некуда ставить - церковь их поддерживала.
    Крепостное право в России когда православных же продавали на рынке как скот - тоже для церкви все нормально.
    Убийство Петра-3 и Павла-1 - никаких претензий к убийцам соответственно Екатерине-2 и Александру-1.
    И тут по моральному облику коммунистов у церкви возникают претензии...
    1. +1
      13 апреля 2024 01:42
      Редут
      Левосовсемнеславные самозванцы скромно умалчивают о наличии монастырских тюрем в царской России. Крепостные у церкви тоже были. А чо? Всё норм - все ж рабы и должны слушаться пастырей!
      Насчет "морального облика" - от скромности не умрут - золотые купола, роскошные одежды, дорогие иномарки во дворах церквей и монастырей. Изрядная доля церквей в России построена на бандитские деньги, а активисты криминала, как правило, очень набожны.
      А ещё на Руси публично секли нежелающих ходить в церковь
  42. 0
    11 апреля 2024 19:52
    У нас много говорят и мало умеют делать хорошо. Еще хуже умеют что то созидательное делать сообща, даже отстаивать классовые, групповые и даже лично шкурные интересы. Отсюда все беды. А коммунизм , христианство или капитализм это частности. Второе. Церковь как и любое сообщество людей это сообщество и мнение субъекта одного из членов сообщества не может быть объективным. Да отрицание бога и возложение всех надежд на себя и коллектив вместо бога это с религиозной т.з. грех= ошибка=заблуждение.
    1. 0
      12 апреля 2024 01:10
      Всё смешали в кучу. Молоко, гороховый суп и огурцы
  43. +1
    12 апреля 2024 01:36
    А теперь обратите внимание на некоторые интересные детали. Практически все силы, выступающие против коммунизма, выступают и против России. А это и есть русофобия. Все эти либералы, нацисты, христиане всех сортов и цветов, монархисты, свидетели Иеговы и прочие русофобы как-то периодически сливаются в едином экстазе ненависти к России и русским.
    Возьмём коммуниста прошлого. Настоящего, деятельного, а не карьериста, вырожденца и "бузнесмена". О чём заботился? О народе!
    А о чем заботится церковник? О золотых куполах, продать побольше свечек, и собрать побольше денег за обряды. Тот же "бузнес". Народ для церковника лишь средство. А как смотрит церковник на народ? А он считает их рабами, а себя выше их - вдруг каким-то "отцом". Что такое поп? - Пастух овец православных! А это ли не русофобия?
    Ау, защитники христианства! А вы считаете себя рабами или овцами? Нет? А почему?
    Мало того, что когда-то насильно крестили целый народ, так и заставили его забыть своё самоназвание - русские. А вместо этого заставили называть себя христианами (крестьянами). А если человек не хотел ходить в церковь, так били кнутом. Это ли не русофобия?
    Тем не менее... Не любил народ попов... А язычество попы так и не смогли вытравить. Люди поклонялись языческим дубам даже в XIX веке
  44. +1
    13 апреля 2024 01:36
    Протоиерей РПЦ МП Алексей Чаплин (выдержки из статьи):
    Главная проблема современного Православия - это то, что мы разучились быть рабами. Христианство - это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология - это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина. Всё современное общество поклоняется идолу социальных прав и свобод. И только Православная Церковь упорно утверждает, что человек - это бесправный раб Божий. Поэтому так неуютно себя чувствует современный «свободомыслящий» человек в православном храме, где всё проникнуто архаикой рабства. Как диссонирует для его уха обращение к священноначалию «Святый Владыко», «Ваше Высокопреосвященство», «Ваше Святейшество», «ис полла эти Деспота» (многолетие епископу), а тем более постоянное именование христианами себя в молитвах «рабами Божьими». Что стоит за понятием «рабство Божие», нам раскрывает Евангелие. Раб ничего не имеет своего. Он живет только милостью своего Господина, Который, «посчитавшись» с ним, находит его либо добрым рабом, исполняющим Его повеления и достойным еще большей милости от своего Владыки, либо лукавым и ленивым, достойным строгого взыскания. Рабство Божие лишает христиан даже привязанности к самым близким - мужу, жене, родителям, детям. Они не наши - они тоже рабы нашего Господа. И наш Хозяин требует быть привязанным только к Нему и быть готовым в любой момент без сожаления разлучиться не только с самыми дорогими людьми, но и с самой жизнью, которая принадлежит, не рабу, а всецело Богу.
    ГОСПОДА, ГРАЖДАНЕ, ТОВАРИЩИ! - ВЫ - РАБЫ??!!
    ВЫ ГОТОВЫ ПОДЧИНЯТЬСЯ ВАШЕМУ ГОСПОДИНУ ЧАПЛИНУ И ЕМУ ПОДОБНЫМ?!
  45. +1
    13 апреля 2024 17:59
    Ожидаемо, он разразился гневной филиппикой: «Здравствуй, дочь моя! Да, коммунизм всегда был, есть и будет являться грехом».

    Но этого ему показалось мало, и он добавил: «Коммунизм, как я уже говорил, имеет в себе, помимо прочего, и элементы религиозности. Народ ничем не кормили, кроме бесконечных обещаний: вот завтра настанет это самое «светлое будущее», и бывшие крестьяне, ставшие пролетариями, начнут вершить судьбы мира. Но ведь это неправда. Ни одно из подобных утверждений не сбылось. Люди остались с тем же количеством ресурсов, что и были».

    Как же "слеп" в своих предубеждениях батюшка. Конечно ресурсы остались такими же, но в эпоху постсоциализма (даже не коммунизма) все эти ресурсы "чудесным образом" перетекли в руки и карманы ограниченной группы людей. Это у нас. А на Западе это давно существующий факт. Не по этой ли причине тамошние люди массово отворачиваются от церкви?

    А по поводу бесконечных обещаний это прямо в точку, но только в адрес религии. Коммунизм строили всего 70 с небольшим лет, а ведущие религии существуют по одной, две, а то и больше тысяч лет. А значит в таком же временном соотношении и кормили людей своими завтраками. Правда при социализме люди уже получали что-то из обещанного при жизни, а религия кормит завтраками из загробной жизни. Вот и вся разница.
  46. -1
    15 апреля 2024 11:00
    Без животворящего пендаля, без ипотечного рабства большинство людей работает плоховато. А многие в советские времена делали это откровенно на "отлюбись". Поэтому когда я пошел во время учебы в институте и после него на работу, метя так поразило отличие сдельщиков и повременщиков. Вот из-за этого, а также из-за проигранной гонки вооружений СССР и накрылся ... тем, чем накрылся.
    1. Комментарий был удален.
  47. +1
    15 апреля 2024 17:16
    давно ждал такой статьи...эта ошибка нынешней Церкви еще нам жестоко аукнется...
  48. 0
    17 апреля 2024 00:11
    Да, пишите дальше, больше.
  49. +1
    20 апреля 2024 13:29
    Как человек, в трезвом уме и твердой памяти, на полном серьезе может верить в сказки еврейских рыбаков и пастухов.
    1. +1
      23 апреля 2024 19:21
      это сказки римских и греческих подонков 4го века, творчески переработавших еврейские сказки