Смерть на взлете-2 или ждать чуда?

218
Смерть на взлете-2 или ждать чуда?

5 марта 2024 года в Национальном центре управления обороной Российской Федерации под руководством Министра обороны Российской Федерации генерала армии Сергея Шойгу состоялось тематическое селекторное совещание с руководящим составом Вооруженных Сил.

На совещании обсуждалось много вопросов, но нас будет интересовать один: министр заслушал доклады о создании легкого военно-транспортного самолета Ил-212 с турбореактивным двигателем ПД-8 и дал свою оценку.



Вкратце:
- Ил-212 придет на смену устаревающему парку Ан-26 и Ан-72;
- самолет будут отличать повышенные грузоподъемность и дальность полета, простота заправки и обслуживания;
- самолет сможет использовать грунтовые необорудованные взлетно-посадочные полосы, а также эксплуатироваться в условиях арктических широт.

Объединенная авиастроительная корпорация уже приступила к разработке технического проекта самолета, изготовление опытного образца запланировано на конец 2026 года.

К словам министра мы еще вернемся, пока займемся тем, что уже известно.

Самолет называется Ил-212. Он будет похож на Ил-112, главное отличие - двигатели будут турбореактивные и разместятся над крылом. И вот тут начинаются главные вопросы.

Ил-212 - модернизированный Ил-112В или новый самолет?


Здесь действительно важный момент: Ил-112В с его просчетами в конструкции в плане массы, развесовки и прочих удовольствий, был самолетом откровенно нелетучим и опасным. Что и подтвердилось в том, как закончилась его судьба.


Трагедией в Кубинке, унесшей жизни прекрасных людей и специалистов. И ради чего? Ради показухи на очередном «форуме».

Если будет модернизация Ил-112В – надо думать, вообще насколько это оправдано.

Министр обороны говорит, что это новый самолет. Глава Минпромторга, то есть, тот, кто несет ответственность за выпуск, Денис Мантуров, в прошлом году сказал, что Ил-212 – это глубоко модернизированный Ил-112В.

Кто больше прав? Давайте смотреть спокойно и беспристрастно, насколько это возможно, потому что если этот летучий гроб снова начнет забирать жизни летчиков-испытателей – это не дело.

Главное отличие Ил-212 от Ил-112В – это пара двигателей ПД-8, которые будут установлены над крылом.


Замысел понятен: ПД-8 теоретически мощнее чем ТВ7-117СТ-2 и обладает еще какими-то нам неведомыми преимуществами. Устанавливают над крылом – понятно, это полезно для увеличения подъемной силы за счет пропускания струи истекающих газов над крылом и создания за ее счет дополнительного разрежения, во-первых, и самолет можно использовать на всяких там грунтовых ВПП, не боясь, что в двигатель залетит что-то лишнее, во-вторых.

Но вот тут вмешивается физика, которую никто не отменял.

Сколько у нас весит ПД-8? С мотогондолой – 2300 кг. Сколько весит ТВ7-117СТ? 500 кг.

То есть, ОДИН ПД-8 весит в два раза больше, чем оба турбовинтовых двигателя. Но это еще не все.

Понятно, что мощность у турбовентиляторного ПД-8 тоже будет больше. На взлете согласно данным, ПД-8 дает 8 000 кгс, а ТВ7-117 – всего 3 170, да еще с увеличением скорости тяга турбовинтового двигателя падает и в нашем случае до 2 660 кгс.

Понимаем, что ОДИН ПД-8 дает больше тяги, чем оба ТВ7-117. Соответственно, крейсерская скорость самолета с ПД-8, как у любого турбореактивного самолета будет где-то в пределах 750-900 км/ч, в то время как турбовинтовой самолет имеет крейсерскую скорость в пределах 500-650 км/ч.

Все мы тут понимаем, но что надо понимать конкретно в данном случае?

А то, что под ПД-8 нужно новое крыло. Более мощные (в нашем случае раза в три) и тяжелые двигатели дадут большую нагрузку на крыло, и с этим надо будет что-то делать. Точнее – считать и делать новое крыло. А еще точнее – новое крыло и ту часть центроплана, к которому оно будет крепиться. Нагрузки, которые лягут на крыло, передадутся и на место состыковки крыла и фюзеляжа.

Но это только начало карнавала. Министр говорил о том, что новый самолет должен будет заменить Ан-26 и Ан-72, так? И тут тоже вопрос возникает: а самолеты-то разные!


Ан-26 – это турбовинтовой самолет с грузоподъемностью в 5 000 кг.


Ан-72 – турбовентиляторный, с грузоподъемностью в 10 000 кг. То есть, все по нашей раскладке: Ил-112В с ТВ7-117 – это четко Ан-26, а вот новый проект с ПД-8 – это замена Ан-72.

Все очень логично, Ил-212, таскающий такими двигателями 5 тонн полезной нагрузки – это бред полнейший. Естественно, грузоподъемность самолету увеличат, потому что гонять вхолостую двигатели нет никакого смысла, ни экономического, ни практического.

Это как в «Газель», грузоподъемность которой полторы тонны взять и воткнуть дизель ЯМЗ-53441 от пятитонного «ГАЗона-некст». Оно, может, технически и возможно, но зачем, если у «Газельки» рама и кузов не рассчитаны на честные 5 тонн? Или можно, но недолго.

То есть, два таких мощных двигателя надо нагружать. Да, наполовину. Там еще останется запас, потому что тушку Ил-112В чахлые ТВ7-117 откровенно не тянули. Так что с ПД-8 вариант, да еще и реально можно грузоподъемность увеличить. Как раз до 10 тонн Ан-72.

И вот тут придется переделывать фюзеляж. Удлинять, укреплять и так далее. Удлинили, усилили – привет, нужна новая система шасси. Возможно, иному фюзеляжу и крылу придется считать новое хвостовое оперение. Вполне может быть и такой расклад.

В общем – а не так уж и много остается: кабина экипажа, электросистема, различные системы, не затронутые переделками. Хотя откровенно убогую систему пожаротушения точно надо заново разрабатывать.

И да, на выходе уже не замена Ан-26, а действительно Ан-72. А это уже другая весовая категория…

А вот если не надо тащить 10 тонн? Гонять пустой самолет? Ну, вообще у нас с этим порядок, армия богатая (была), и не такое позволяла себе. Как сейчас – сказать не возьмусь. Но решение под рукой, коль мы всерьез заговорили о возрождении Ил-114.


Правда, оснащать Ил-114-300 собираются все теми же ТВ7-117, от которых теперь так своеобразно уходит Минобороны, но если что – транспортный Ил-114Т, грузоподъемностью в 6 тонн был построен и летал.

Вызывает откровенный негатив то, что базой для Ил-212 будет Ил-112В, самолет, при разработке которого были допущены фатальные просчеты. Хорошо, двигатели ТВ7-117 не подходили этому самолету по мощности совершенно, но кроме слабых двигателей была приличная перетяжеленность всей конструкции, дисбаланс масс, из-за чего пришлось догружать самолет дополнительным балластом, чтобы он хоть как-то мог оторваться от земли.


В угоду политическим решениям самолет все-таки вытолкнули в небо и, вообще не испытав (общий налет составлял несколько часов), отправили в Кубинку, потому что надо было хоть что-то показать из «достижений». Показали.

Теперь в планах стоит заменить ТВ7-117С турбореактивными ПД-8, которые хотят ставить и на новые импортозамещенные «Суперджеты». Но тут тоже не все гладко. Где эти «замещенные» «Суперджеты»? Их нет. Почему? Потому, что нет ПД-8.

Вот вам и еще одна проблема на ровном месте: двигатель. Точнее, его отсутствие. Да, есть опытный образец, прототип, как хотите, так и называйте. Это как раз его «прогрели» на «Суперджете» в октябре прошлого года. То есть, даже не полет, не «подскок». Просто установили двигатель на самолет и включили. Хорошо, он заработал. Уже кое-что, но нам тут про 2026 год говорят…

Но жирно подчеркиваю: это прототип. Опытный образец. В 2024 году, который уже идет к экватору. Есть информация, что два «Суперджета» оборудованы новыми двигателями, но ОДК разрешения на взлет пока не дает.

А к 2030 году, если верить премьеру Мишустину, должна пойти серия из «Суперджетов», количеством 142 единицы. Мы уже давали данные из этого Постановления Правительства, но ничего, еще раз напомним.



Вы наблюдаете здесь двигатели ПД-8 для Ил-212? И я не вижу. И для Бе-200 тоже не вижу. Конечно, выпуск двигателей для Минобороны может идти по другой программе, это вполне может быть так, но это говорит только о том, что за двигатели будет драка.

Сможет ОДК выдавать не 40+ ПД-8 в год, а 80+? Опять сложный вопрос.

И есть определенные сомнения в том, что реально «новый» самолет будет разработан и построен за 2,5 года, что остались до 2026-го.

Напомню, что работы по Ил-112В начались в 2001 году, а первый полет состоялся в 2019-м. И так как мы уже практически пришли к выводу, что Ил-212 – это не модернизированный Ил-112В, то и в сроках осуществления столь грандиозных планов могут быть... могут быть всякие там «сдвиги вправо» лет на 10-15.

Вообще, если бы Ил-112В представлял собой самолет, а не гроб с крыльями, вариант модернизации его под ПД-8 был бы вполне нормальны делом. Тем более, что такой проект рассматривался где-то в 2007-2008 годах.

Но даже если такой проект и был, он не дошел до стадии реализации. А учитывая все перечисленное выше, путь надо будет начинать сначала.

Говорят, что сейчас Ил-212 находится на этапе формирования технического проекта. Это оперативно, возражений нет. Но что значит «формирование технического проекта»? Это то и значит: разработка технического проекта самолета, затем разработка конструкторской документации, дальше этап постройки макетов, образцов для статиспытаний, и, наконец, летных образцов.

И это все планируют успеть менее чем за три года? Если только в КБ имени Ильюшина не лежит какой-то почти готовый проект, например, один из тех, что разрабатывались КБ совместно с индийскими военными, и который максимально совпадает с проектом Ил-212. Тогда, конечно, все будут в шоколаде и за оставшееся время трудовой подвиг по созданию Ил-212 будет осуществлен.

Вообще у КБ Илюшина за наши 30 лет было много проектов, которые остались на бумаге. И появление такого проекта с возможностью максимально оперативной переработки в Ил-212 – это действительно не самый плохой вариант.

История, кстати, знала примеры подобных проектов. Кому интересно – посмотрите историю создания такого интересного самолета, как Ан-32. Индийские (да, опять Индия!) военные, устав гробить на высокогорных площадках в приграничных с Китаем районах свои С-130, попросили запилить им высокогорный самолет.

Антонов со своими инженерами за год отработали проект замены двигателей АИ-24ВТ (2820 л.с.) Ан-26, который стал базой, на более мощные двигатели АИ-20ДМ (5180 л.с) от Ан-12. Тяговооруженность выросла, что было актуально для высокогорных аэродромов, бонусом еще увеличилась грузоподъемность более чем на тонну. При этом пришлось установить двигатели на крыло и сделать зазоры, так как увеличенным в размерах винтам не хватало пространства для вращения, лопасти касались фюзеляжа.


И в итоге Ан-32 был выпущен приличной серией в 360 машин. И антоновские конструкторы уложились в один год. «Можем повторить»? Было бы неплохо, конечно, но Антонов создал Ан-32 в 1976 году, работая несколько в иных условиях.

То, что сегодня остатки некогда могучего КБ имени Сергея Ильюшина смогут за два с половиной года создать новый самолет, особенно после того, как они ничего не смогли сделать с Ил-112В, вызывает сомнения. Более того, я уверен, что в 2026 году тихонько так будет сообщено о том, что работы по Ил-212 продолжаются, но сроки немного сдвигаются.

Если только не произойдет чудо. Но однажды чудо уже произошло, когда выпихнули Ил-112В в воздух. Но потом все встало на свои места, а Ил-112В убил троих летчиков-испытателей.

И здесь вопрос: а нам очень нужны такие чудеса?
218 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    5 апреля 2024 04:16
    Я далёк от понимания аэродинамики, но у Ил-112 откровенно куцые крылышки, что уж о 212 говорить. Не то что бы уродец, но ущербный аппарат.
    1. +15
      5 апреля 2024 05:52
      Цитата: Владимир_2У
      Я далёк от понимания аэродинамики, но у Ил-112 откровенно куцые крылышки, что уж о 212 говорить. Не то что бы уродец, но ущербный аппарат.

      И вообще, по виду своей грацией смахивает на американского «бородавочника».
      Смерть на взлете-2 или ждать чуда?

      Вижу очередь из людей, не дождавшихся от молодого козла молока, желающих получить его от старого...
      А нужно ли ждать и чего, когда сами принципы и стимулы для появления чуда порушены?
      1. +17
        5 апреля 2024 05:57
        Цитата: ROSS 42
        И вообще, по виду своей грацией смахивает на американского «бородавочника».

        У А-10 свой шарм всё таки есть, но что важнее крыло то будь здоров.
        1. +44
          5 апреля 2024 07:44
          Отличная статья! Воспринимать всерьез сказки оленевода про новый самолет могут только совсем наивные люди.
          Единственный реалистичный выход для замены в ВТА легких транспортных самолетов Ан-26 и Ан-72 это полное копирование Ан-72 с установкой на него ПД-8 и выпуск под именем Ил.
          Разработку и выпуск нового транспортного самолета уничтожаемый торгашной властью 35 лет подряд Ил осуществить не в состоянии, это просто факт. Будет чудом если удастся наладить выпуск Ан-72 с ПД-8 в товарных количествах и в течении хотя бы 10 лет.
          1. +27
            5 апреля 2024 08:29
            Цитата: ramzay21
            Единственный реалистичный выход для замены в ВТА легких транспортных самолетов Ан-26 и Ан-72 это полное копирование Ан-72 с установкой на него ПД-8 и выпуск под именем Ил.

            Скорее всего именно так и будет . А весь этот бред про Ил-212 как переделка Ил-112 под ПД-8 , просто легенда прикрытия . Типа "мы свой , мы новый" . Реверс-инженеринг Ан-72 проблем особых не составит - самолёты такие эксплуатируются давно , техдокументация на них имеется , по производственной кооперации не менее 50% всех комплектующих производилась в РСФСР и РФ . Тем более что по этому пути уже пошли и собираются перезапускать в производство Ан-124 "Руслан" в Ульяновске , ибо получилось скопировать двигатели Д-18 .
            Что касается замены Ан-26 , то тут тоже есть один обходной маневр . Иран выкупил лицензию с организацией полного техпроцесса сборки Ан-140 . Создан по заказу МО РФ для производства на территории РФ , их даже собрали пару штук ... но тут произошел Майдан-2014 и с кооперацией всё пошло по "звизде" . А вот Иран подсуетился ... но у него тоже без поставки комплектующих ничего не выйдет , и тут подоспело братское плечо МО РФ и Минпромторга в одном лице . Так что теперь иранский "Семург" (Ан-140) будет строиться в тесной кооперации ... и скорей всего сразу в Иране и РФ .
            А Ан-140 , это всё же не не "уродец\красавчик серый" (Ил-112) , а вполне грамотно и качественно разработанная машина . По заказу МО РФ между прочим .
            И не надо выдумывать никаких "вундерваффэ" . Самолёты ВТА не должны ставить рекорды скорости , они обязаны быть надёжными , неприхотливыми , удобными в эксплуатации и ремонте , экономичными , садиться на грунтовые аэродромы и ... быть в лучшем смысле этого слова - консервативными .
            Было бы ещё кому их строить ...
            1. +13
              5 апреля 2024 09:36
              Скорее всего именно так и будет . А весь этот бред про Ил-212 как переделка Ил-112 под ПД-8 , просто легенда прикрытия .

              Нет, так не будет, по крайней мере так не будет при нынешней власти. Некому там думать в реалиях а не в придуманной реальности.
              Реверс-инженеринг Ан-72 проблем особых не составит - самолёты такие эксплуатируются давно , техдокументация на них имеется , по производственной кооперации не менее 50% всех комплектующих производилась в РСФСР и РФ .

              Судя по тому что до сих пор не выпущено ни одного Ту-214 при наличии готового завода и их штучной сборке а так же по тому с каким трудом идет выпуск Ил-76 выпуск даже путем реверс инженеринга Ан-72, даже с учетом что у нас что-то производится к нему это гигантская проблема и серьезный труд.
              Авиапром развалить легко, а вот восстановить его не так просто и судя по предпринимаемым шагам мы двигаемся не в сторону развития авиапрома. Авиапром начинается с грамотного руководства и стратегического планирования на десятилетия вперед а нынешняя власть РФ живет сиюминутными хотелками и управляют страной и авиапромом эффективные менеджеры показавшие за 35 лет свои способности.
              Тем более что по этому пути уже пошли и собираются перезапускать в производство Ан-124 "Руслан" в Ульяновске , ибо получилось скопировать двигатели Д-18 .

              Это очередная сказка про которую давно забыл даже придумавший ее оленевод. Кем нужно быть чтобы эту ахинею воспринимать в серьез?
              Что касается замены Ан-26 , то тут тоже есть один обходной маневр . Иран выкупил лицензию с организацией полного техпроцесса сборки Ан-140 .

              Вам этот бред с многоходовками еще не надоел? Вы в это на самом деле верите?
              И причем здесь великая страна Иран? Вы думаете что прилетят добрые дяди из Ирана и начнут решать то что не в состоянии сделать руководство нашей страны? Это как если у вас сломался телевизор и вместо того чтобы приложить усилия и купить новый вы ждете что придет ваш сосед и купит вам новый телевизор.
              1. +6
                5 апреля 2024 12:09
                Сколько у нас весит ПД-8? С мотогондолой – 2300 кг. Сколько весит ТВ7-117СТ? 500 кг.
                Странное какое-то сравнение:
                вес одного двигателя с мотогондолой, сравнивают с сухим весом другого двигателя

                А то, что под ПД-8 нужно новое крыло.
                То, что крыло будет другим, причём стреловидным (у Ил-112 - прямое) объявили сразу. Так же попадалась информация что и корпус был изначально изготовлен под стреловидное крыло и когда на него решили ставить прямое и появилась смещённая центровка.
                И вообще, с появлением самолёта Ил-112 много неясностей (самолёт появился из ниоткуда).
                1. 0
                  6 апреля 2024 19:24
                  Цитата: Bad_gr
                  Так же попадалась информация что и корпус был изначально изготовлен под стреловидное крыло

                  Зачем стреловидное крыло транспортнику с максимальной скоростью порядка 500 км/ч?
                  1. +1
                    6 апреля 2024 20:19
                    Цитата: DenVB
                    Цитата: Bad_gr
                    Так же попадалась информация что и корпус был изначально изготовлен под стреловидное крыло

                    Зачем стреловидное крыло транспортнику с максимальной скоростью порядка 500 км/ч?

                    Если решили ставить гораздо более мощные турбореактивные двигатели, то, разумеется, и крейсерская скорость будет выше.
                    1. +3
                      6 апреля 2024 22:19
                      Если устанавливаешь двигатель НАД крылом, то схему высокоплана использовать нельзя. Иначе получается, двигатели не просто над крылом, а вообще над самолётом, сбоку стоят.
                      Значительная часть аэродинамики крыльев будет требоваться не на подъёмную силу, а задирать нос кверху, чтоб тот не ушёл в пикирование.
                      Да и выход из строя одного двигателя неминуемо уронит самолёт, хотя при другой компоновке двигателей мог бы лететь.
                      Оптимально - двигатели должны быть в той-же плоскости, что и центр лобового сопротивления.
                      1. +1
                        6 апреля 2024 22:29
                        Цитата: Shurik70
                        Да и выход из строя одного двигателя неминуемо уронит самолёт, хотя при другой компоновке мог бы лететь.
                        На фото Ан-72 (на Ил-212 будет аналогично). Если судить по тому, что рядом с чёрным покрытием крыла никаких закопчённостей не видно, то значит выхлоп с двигателя идёт в пределах чёрного покрытия. Почти в притык к корпусу самолёта, что положительно скажется при полёте на одном двигателе.
                      2. 0
                        6 апреля 2024 22:53
                        Цитата: Bad_gr
                        На фото Ан-72

                        Хороший пример.
                        Я не знаю, почему двигатели у АН-72 расположили так.
                        Возможно, при посадке на земляные аэродромы у низко расположенного двигателя выхлоп подымал слишком много пыли, а отдельные летящие камушки могли что-то повредить.
                        Но это не отменяет всего выше перечисленного - грузоподъёмность ниже, расход топлива больше.
              2. +3
                5 апреля 2024 12:23
                Вся эта вакханалия началась не сейчас, проблемы у средних и легких траспортников одна- нет двигателя может выкупить у КНР лицензию на АИ-24, это решит сразу 2 проблемы - будут двигатели для оставившегося флота АН и можно построить условный "Ан-24" на основе новых технологий. Если конечно они у нас есть.
                1. 0
                  10 апреля 2024 21:58
                  Т.е. без оицензии строить Ан-26 можно, а АИ-24 никак? Строго говоря АИ - советский двигатель, и нам на него лицензию покупать?
              3. +3
                5 апреля 2024 13:20
                Цитата: ramzay21
                Нет, так не будет, по крайней мере так не будет при нынешней власти. Некому там думать в реалиях а не в придуманной реальности.

                Но с выпуском боеприпасов , модернизацией и производством новой бронетехники тем не менее вопрос решили и продолжают решать весьма неплохо . А ведь тоже 2 года назад одна голимая "мудрость" пёрла . Целеполагание изменилось - им то же выживать надо . Так что даже прежде "эффективные" работать начали ... И даже результат давать .

                Цитата: ramzay21
                Судя по тому что до сих пор не выпущено ни одного Ту-214 при наличии готового завода и их штучной сборке

                Во первых там какой-то комплектухи не хватало . Но самое главное - авиакомпании упёрлись - купим только с двухместной кабиной .
                Ну и Мантуров-Балабол в своём репертуаре - гражданин Обещалкин . Наврал как всегда с три короба и пальцем о палец не ударил для исполнения , блюдя рыцарскую дисциплину .
                Цитата: ramzay21
                даже путем реверс инженеринга Ан-72, даже с учетом что у нас что-то производится к нему это гигантская проблема и серьезный труд.

                Так никто и не говорит , что через год-два самолёт появится и в серию пойдёт . Самый простой путь - взять планер Ан-72 без двигателей и на нём обкатать ПД-8 . Затем реверс инженеринг на основе опыта сборки Ан-158 в РФ до Майдана . У них конструкция планера схожая .
                И да , это будет большой труд . И раз у нас сейчас от опытного образца до серийного выпуска сейчас по многим позициям не годы , а месяцы уходят , мргут и здесь простимулировать . А всё по тому , что им ТОЖЕ ЖИТЬ ХОЧЕТСЯ . К тому же о происходящем и собственных перспективах в случае поражения , они знают сейчас очень хорошо . А нет лучшего трудоголика , чем лентяй под угрозой смерти .

                Цитата: ramzay21
                получилось скопировать двигатели Д-18 .

                Это очередная сказка про которую давно забыл даже придумавший ее оленевод.

                Это не сказка . Двигатели Д-18 у нас давно капиталили и решали вопрос импортозамещения ряда компонентов . Скорей всего удалось перетащить к себе кое какие инженерно-конструкторские кадры с Мотор-Сичи . И вот результат - локализация производства Д-18М в России . . Эти двигатели нужны не только для военных Ан-124 , но и для гражданских из "Волги" (транспортная компания) . И для новых "Русланов" , ибо их совместное с б\У производство намечалось ещё в 2015 г. начать . Свыше сотни только для РФ их строить собирались . Так что двигатель нужен . Но время упущено и кадры нужно будет готовить новые - старики многие ушли .
                Цитата: ramzay21
                Иран выкупил лицензию с организацией полного техпроцесса сборки Ан-140 .

                Вам этот бред с многоходовками еще не надоел?

                Это не бред , а инициатива иранской стороны . Они утратили возможность производственной кооперации с б\У , вот и обратились к нашей стороне . А нам и самим именно этот самолёт нужен , а не творение сумрачного "гения" Рогозина-Младшего .
                Сам Иран эту программу не вытянет , а вот вместе с нами - вполне . Такая кооперация выгодна и нам , причём кооперация в обе стороны .

                И насчёт исполнителей . Надежды конечно , юношей питают , а я из этого возраста давно вышел , но скоро будет формироваться новый состав кабмина . Более полугода назад меня убеждали , что Мантурова (и ещё кое-кого) в новом составе не будет . Посмотрим . Может всё же работяг подтянут . А мажоров - на отдых . Во всяком случае Мишустин как премьер с работой справляется . И в политику не лезет . Если наберут таких же исполнителей , то дела могут и пойти куда веселей .
                Но есть немалая вероятность , что и до конца этого года многие из нас не доживут . - телега Запада в разнос пошла .
                1. +2
                  5 апреля 2024 17:20
                  Полностью согласен, с 2014 года когда я зарегился на сайте каких только прожектов не было, каких только "союзников" которые нам помугут и все получится только не было, это во всем так от авиации флота до бмп. Ни хрена так не было и не будет. Одни прожекты или вундерфавли в 10 экземплярах
                  1. +5
                    5 апреля 2024 19:35
                    с 2014 года когда я зарегился на сайте каких только прожектов не было, каких только "союзников" которые нам помугут и все получится только не было, это во всем так от авиации флота до бмп. Ни хрена так не было и не будет. Одни прожекты или вундерфавли в 10 экземплярах

                    Чему вы удивляетесь, посмотрите на список должностных лиц которые занимались прожектами. Практически все, миллионеры. Годовой доход многих - может ровняться доходу всех жителей вместе взятых небольшого города за год. Нет стимула, нет результатов. Осуждать их трудно, такие условия в стране, а умные и грамотные, имеющие свое мнение не в почете, были. Дальше посмотрим.
              4. 0
                10 апреля 2024 21:24
                Вся трудность авиастроения сегодня лежит в плоскости двигателя. Будет двигатель будут самолеты.
            2. +1
              5 апреля 2024 10:57
              Ан-140 строили в Самаре, вся оснастка есть, и желание тоже. Но вопрос - по двигателям (и по другим узлам). Иран сам делает или на Украине брал? Если на Украине - то опять только ТВ7-117СТ.
              Еще на базе ТВРС-44 "Ладога" есть разработанный проект транспортника, там ТВ7-117СТ-02. Может быть у УЗГА лучше получится. ТВРС-44 "Ладога" по плану должен полететь через год.
              1. +3
                5 апреля 2024 13:36
                Цитата: shikin
                Иран сам делает или на Украине брал? Если на Украине - то опять только ТВ7-117СТ.

                Иранские товарищи утверждают , что двигатель уже делают сами - тоже по лицензии . Но Ан-140 , это не аэродинамическое недоразумение Ил-112 . И планер у него спроектирован грамотно , не перетяжедён . Так что ему ТВ7-117СТ в самый раз . Да и у нас его вроде до ума довели , или по крайней мере подтянули до уровня , необходимого для Ил-114 . А раз так , то планер Ан-140 вытянет .
                А вот для Ил-112 нужен двигатель взлётной тягой не менее 3 500 - 3 750 л\с. В том основная проблема . Для такого планера нужен другой - более мощный двигатель .
                Цитата: shikin
                Еще на базе ТВРС-44 "Ладога" есть разработанный проект транспортника, там ТВ7-117СТ-02. Может быть у УЗГА лучше получится.

                "Ладога" гораздо более лёгкий самолёт ему двиги по 2500 - 2750 л\с с головой хватает . Слегка дефорсируй его , сразу получится резкое увеличение ресурса и надёжность . Потому насчёт "Ладоги" в плане двигателя у меня особых переживаний нет .
                Так что для нас выпуск Ан-140 , тем более в кооперации с Ираном (а это увеличение серийности , а значит снижение цены , рост качества , надёжности , обеспеченности запчастями) безальтернативно выгодно . Причём на имеющихся у нас двигателях . И это именно тот самолёт , который выбрало наше МО ещё до Майдана .
            3. 0
              5 апреля 2024 17:02
              Насчет возможности выпуска новых Ил-212 на базе глубоко модернизированного Ан-72 я с вами согласен. Тем более, что новые, более экономичные двигатели обеспечат куда большую дальность, двигатели ПД-8 куда более мощные чем украинские Д-36, так что можно увеличить и грузоподъемность(на 30%). Для этого, видимо придется удлинить фюзеляж. но, именно, так поступили при модернизации Ил-76 и Ил-96. У Ил-76, в итоге, грузоподъемность выросла с 40 до 60 т. Применение углепластикового крыла позволит еще снизить взлетный вес, а значит увеличить полезную нагрузку. В результате, получится вполне современная машина, мало напоминающая исходный Ан-72. А так, любая техника основывается на предшествующих разработках. А что касаемо большего совершенства Ан-140 по сравнению с Ил-112, так сравнивать Ан следует с Ил-114, таким же как и украинская машина гражданским самолетом. Наш Ил-114 не хуже, а лучше чем Ан-140. Проект "Семург" зачах, так что ,возможно, придется Иранцам выпускать совместный с нами Ил -114.
              1. +1
                5 апреля 2024 19:37
                Цитата: Андрей А
                Наш Ил-114 не хуже, а лучше чем Ан-140. Проект "Семург" зачах, так что ,возможно, придется Иранцам выпускать совместный с нами Ил -114.

                У "Семурга" рампа предусмотрена в грузовом варианте , и он легче Ил-114-го , а стало быть двигатели будут работать не на пределе своих возможностей и это положительно скажется на надёжности и ресурсе . К тому же МО нужна смена не Ан-24 , а Ан-26 , причём в таком облике , чтобы мог принять через рампу двигатель от истребителя и утащить его в ремонт . Дабы не гонять по такому поводу Ил-76 как теперь .
                А в качестве замены Ан-24 вполне себе "Иволга" пойдёт - лёгкий надёжный региональник , для развоза командования и командировочных . А на более серьёзных маршрутах и под б0льшую загрузку уже Ил-114 .
                Кстати , у нас "Семург"\Ан-140 можно вполне переименовать в Ил-140 . Тем более что он разработан за наши деньги для нашего МО .
                1. 0
                  6 апреля 2024 19:41
                  "Семург" не легче нашего Ил-112(по 21 т взлетный вес и у того и у другого), двигатели там те же самые, наши. Конечно, мы могли бы помочь Ирану, учитывая, что мы, практически, союзники и легкие транспортники нам, пусть и иранской сборки, не помешают(и вполне возможно, что так и будет). Просто, мне кажется, что нашим военных захотелось получить транспортник покрупнее чем Ил-112, а имеющийся Ил-76 - великоват. Вот и возник промежуточный проект - Ил-212.
                  1. 0
                    6 апреля 2024 20:34
                    Цитата: Андрей А
                    "Семург" не легче нашего Ил-112(по 21 т взлетный вес и у того и у другого), двигатели там те же самые, наши.

                    А сечение фюзеляжа ?
                    А крыло ?
                    А центровка ?
                    "Семурга" всё же не Рогозин-Младший разрабатывал ... с молодыми секретаршами .
                    Цитата: Андрей А
                    мне кажется, что нашим военных захотелось получить транспортник покрупнее чем Ил-112

                    Нет , им нужен лёгкий транспортник. С грузоподъёмностью 5-6 тонн . И чтобы мог в фюзеляже двигатель истребителя (по габаритам) возить .
                    Цитата: Андрей А
                    - Ил-212.

                    Самолёт для Арктики и грунтовых полос . Тот же Ан-72 под новым брэндом и с новыми двигателями .
                    1. 0
                      9 апреля 2024 20:14
                      Ну, так я и не спорю: "Семург" смог бы заменить Ил-112 и не потому, что лучше, потому что хлопотно нам сейчас, в условиях СВО все производить на своих заводах да и иранцам будет приятно. А глубоко модернизированный Ан-72 под брендом Ил-212, с новыми двигателями, с новым крылом, удлиненным фюзеляжем, со значительно увеличенной грузоподъемностью и дальностью, тоже бы занял свое место.
                      1. 0
                        9 апреля 2024 21:10
                        Цитата: Андрей А
                        не спорю: "Семург" смог бы заменить Ил-112 и не потому, что лучше

                        Во первых ЛУЧШЕ . Ибо разработан по заказу МО РФ , а так же прошел тендер , где конкурентом ему был ... набросок Ил-112 . Про "Красавчика Серого" вспомнили только тогда , когда после переворота в Киеве нас кинули на всех наших совместных программах .
                        Цитата: Андрей А
                        хлопотно нам сейчас, в условиях СВО все производить на своих заводах да и иранцам будет приятно.

                        И снова нет .
                        Производить "Семург" мы будем у себя , причём там же , где его уже начинали собирать . И даже успели собрать два Ан-140 . Но строить мы его будем совместно с Ираном и в производственной кооперации с ним . Причём нашей долей в кооперации будут наиболее ключевые компоненты , которые Иран планировал получать из б\У .
                        Т.е. собирать будем каждый у себя в тесной производственной кооперации .
                        Цитата: Андрей А
                        глубоко модернизированный Ан-72 под брендом Ил-212, с новыми двигателями, с новым крылом, удлиненным фюзеляжем, со значительно увеличенной грузоподъемностью и дальностью

                        А вот с этим сразу\быстро не получится . Сколько займут ОКР , новый технический проект , выбрать поставщиков по кооперации , выбрать сам АСЗ для его строительства . Кроме того надо наладить производство двигателей , чтобы хватало и для Суперджета , и для Бе-200 , и для Ан-212 . Все эти самолёты собираются строить приличной серией и двигателей потребуется достаточно много , включая запасные .
                      2. 0
                        10 апреля 2024 15:25
                        Поживем - увидим. Во всяком случае, для Ил-212 будут использоваться совсем другие двигатели чем стоят на "Семурге" или на Ан-140, в частности ПД-8(они в 2.5 раза мощнее), об этом заявлено официально. А это предполагает совсем другой самолет, с совсем другой грузоподъемностью, дальностью и пр. И это факт, наши предположения ничего не меняют.
                      3. 0
                        10 апреля 2024 18:04
                        Причём тут Ил-212 (о котором только разговоры) и Ан-140\"Семург" ? Это вообще несравнимые самолёты .
                        Ни в чём .
                        Если разговоры о Ил-212 хотя бы чем-то обоснованы и работы идут , то это будет слегка укрупнённая копия Ан-72 .
                    2. 0
                      9 апреля 2024 20:29
                      Ну, так я и не спорю: "Семург" смог бы заменить Ил-112 и не потому, что лучше, потому что хлопотно нам сейчас, в условиях СВО все производить на своих заводах да и иранцам будет приятно. Проблема может быть с правами на самолет, поэтому проще наладить у иранцев производство Ил-112, который ничуть не хуже «Семурга» и двигатели те же самые, а это главное. А глубоко модернизированный Ан-72 под брендом Ил-212, с новыми двигателями, с новым крылом, удлиненным фюзеляжем, со значительно увеличенной грузоподъемностью и дальностью, тоже бы занял свое место. Тем более, что масштабы грузоперевозок растут, тяжелеют двигатели, которые, в основном и собирались возить на легких транспортниках, так что 5 т. грузоподъемности может оказать маловато. Так что Ан-72, как мне кажется, сможет занять позицию Ан-26, у него есть перспектива.
          2. 0
            5 апреля 2024 08:41
            Не обязательно копировать Ан - 72, хотя самолет неплохой. Его производство прекращено, в Харькове в 2016 году, и вряд ли смогут возобновить. Есть двигатель Д - 27, гораздо лучше подходящий для ВТА (Ил - 212)по целому ряду параметров.
            1. 2al
              0
              5 апреля 2024 11:32
              Д-27 мог бы вытащить, проекты ВТА тем более что винтовентиллятор к нему изготавливали в РФ. Но конечно, на данном этапе реальнее рассчитывать на новый ПД-10 с винтовентиллятором, поскольку в линейки ПД-10 будут, как и в линейке ТВ7-117 вертолётные движки.
              1. -1
                5 апреля 2024 12:01
                Сколько еще нужно времени, чтобы довести до ума ПД - 10? Год, три, пять? А до Д 27 - 30 км. Движок, уже выпущен малой серией и освоен в производстве.
                1. +2
                  5 апреля 2024 12:06
                  Ну ,во первых ,эти 30 км ещё надо пройти,а во вторых не известно в каком состоянии будет производство после освобождения Запорожья.
                  1. 0
                    5 апреля 2024 12:10
                    Согласен, что не просто и возможно, что не быстро. Но, наверное все-таки быстрее, чем доведение до ума ПД - 10. Завод работает, хотя в основном на ремонт.
                    1. +3
                      5 апреля 2024 13:40
                      Цитата: ТермиНахТер
                      Завод работает, хотя в основном на ремонт.

                      Боюсь что и от завода , и от города нам останутся одни руины . Но Д-27 действительно не двигатель , а мечта .
                      Думаю лучше всё же делать всё самим , ибо нескоро на той земле мир наступит . Похоже её избрали все стороны глобального конфликта , как Поле Боя . Удобно всем , кроме аборигенов этого Поля .
                      1. -1
                        5 апреля 2024 15:01
                        Поле боя - это да. Но, за два года войны, завод пострадал не сильно, потому что 56 % принадлежит Китаю. Это не те ребята, которые позволят себя ущемить, хоть в чем-то.
                      2. +2
                        5 апреля 2024 15:36
                        Цитата: ТермиНахТер
                        56 % принадлежит Китаю. Это не те ребята, которые позволят себя ущемить, хоть в чем-то.

                        Тем не менее шумеры сделку отменили , деньги не вернули , вроде даже национализировали ... А потом пытались туркам продать . lol Они чинийцев и на других сделках кинули не раз - покупают те завод , деньги заплатили , документы оформили , заходят - а там голые стены . laughing Весь станочный парк и техдокументацию вывезли . Скандал конечно , но вот такие они балованные .
                        А Запорожье скорей всего раскатают в хлам .
                      3. +1
                        5 апреля 2024 16:13
                        Сделка пока в подвешенном состоянии, с юридической точки зрения. Вот на счет раскатают, вполне возможно. Только что прилетело по цеху 64.
                  2. +1
                    7 апреля 2024 02:45
                    Цитата: Пионер1984
                    не известно в каком состоянии будет производство после освобождения Запорожья.

                    Производство это люди, а они вряд-ли останутся. Если завтра объявят что будет захвачен Мотор Сич, то там ничего не будет полезного без людей, документации и процессов. Все с Антонова и Мотор Сич кто хотел работать на РФ уже работают давно.
                2. 2al
                  +1
                  5 апреля 2024 13:22
                  В качестве аналога(сторонний оценки) можно взять историю создания линейки ТВ7-117, тогда срок с оптимистической оценкой не менее 10лет для гражданской версии от текущего состояния по их требованиям к ресурсу. Для военных это 6 лет(в боевых условия 4года), чтобы выйти на вполне приемлемый для них ресурс. Но есть одно НО, сейчас для военных важна Стоимость и Количество! А вот с этим для технологий используемых в линейке ПД есть сложности, но есть и немалая вероятность прорыва за счёт освоения и масштабного применения 3d печати, на своих принтерах и из своих расходных материалов.
                  1. 0
                    5 апреля 2024 13:25
                    ТВ 7 - 117 очень хороший двигатель, намного лучше, чем ТВ 3 - 117 или ВК - 2500, но он из другой весовой категории.
            2. 0
              6 апреля 2024 19:42
              Ну, все-таки, Д-27 - это украинский двигатель и вряд ли мы сможем организовать его серийное производство.
              1. 0
                6 апреля 2024 20:55
                Оно уже организовано, выпущена даже небольшая серия - штук 20. осталось 30 км.
          3. -1
            5 апреля 2024 12:51
            Что вы такое говорите. А как же поднятие с колен? А как же "русские никогда так хорошо не жили"? Это в девяностые уничтожали. С 99 исключительно развивали.
            1. 0
              5 апреля 2024 15:02
              Это потому, что вы хреново не жили. Вам сравнивать не с чем, приезжайте на Украину - оцените развитие и прогресс)))
          4. 0
            5 апреля 2024 17:25
            А ведь это идея!Когда то туполевцы провернули фокус с Б29,превратив его в Ту4..
          5. 0
            6 апреля 2024 10:10
            Статья отличная ? А что все забыли про ильюшинский МТС или Ил-276, который с 2000 разрабатывали. У нас нет провалов в памяти
          6. 0
            11 апреля 2024 15:19
            Как в мультфильме ... "ничего не пойму... " Ан 26 поднимал 5 тн при меньшей мощности двигателей, а почему Ил 112 не может? Или просто КБ Ильюшина не может проектировать самолеты? Ну, так скопируйте у кого нибудь! Не обязательно у Антонова. Подмарафетьте и выдайте за своё.
        2. 0
          5 апреля 2024 15:43
          Хватило одного взгляда на внешний вид этого уродца и далее не смог заставить себя дочитать всю статью. Тут как с внешним видом на женщину, сразу оцениваешь - хочу / не хочу... Не хочу!
      2. +9
        5 апреля 2024 08:02
        А нужно ли ждать и чего, когда сами принципы и стимулы для появления чуда порушены?

        Ну есть ещё варианты как в анекдоте про наш автопром.
        Вариантов два:
        Первый фантастический - все сотрудники на своей работе начнут работать как надо, и мы догоним и перегоним зарубежный автопром.
        Второй реалистичный - прилетят инопланетяне, и всё сделают за нас.
        ПыСы как по мне, так за время правления ВВП, кнут в управлении кадрами не применяется от слова совсем. А показательная порка с конфискацией всего нажитого, даже у троюродного племянника, некоторым придала бы стимул работать.
        1. +2
          5 апреля 2024 10:40
          Да не будет никакой порки. У нас их организуют для видимости наказания и работы перед выборами, и то наказывают не на "своих". А если и ругают за что то серьёзное, то только тогда, когда виновник уже на безопасном расстоянии. Вон, многих олигархов стали ругать ТОЛЬКО после того как они улетели в другие страны. А пока они находились тут, как то и не было к ним вопросов.
        2. +2
          5 апреля 2024 10:44
          Цитата: Попандос
          Вариантов два:
          Первый фантастический - все сотрудники на своей работе начнут работать как надо, и мы догоним и перегоним зарубежный автопром.
          Второй реалистичный - прилетят инопланетяне, и всё сделают за нас.

          Третий империалистический - захватить КБ "Антонов" и поручить ему продолжить выпуск семейства самолетов АН.
          Четвёртый народный - кнут в управлении заменить на кол для самых высоких руководителей.
          1. +1
            5 апреля 2024 12:18
            Цитата: atos_kin
            Третий империалистический - захватить КБ "Антонов" и поручить ему продолжить выпуск семейства самолетов АН.

            Не поможет - у них та же самая проблема: сначала сделать самолёт, а затем догружать его балластом, чтобы тот мог летать. smile
    2. -2
      5 апреля 2024 14:14
      Вы рассчитывали удельную нагрузку на крыло?Рассчитывали взлётно-посадочные характеристики?
      1. 0
        5 апреля 2024 14:15
        Цитата: Евгений_4
        Вы рассчитывали удельную нагрузку на крыло?Рассчитывали взлётно-посадочные характеристики?

        Я вижу размеры и соотношения с одноклассниками. А вы их не видите?
        1. -2
          5 апреля 2024 14:30
          Дайте примеры нагрузки на крыло.Взлетно-посадочные характеристики.
          Тогда обсудим.
          1. -1
            5 апреля 2024 14:37
            Цитата: Евгений_4
            Тогда обсудим.
            Миленько, напрыгнуть с вопросами, а потом ставить условия...


            Цитата: Евгений_4
            Дайте примеры нагрузки на крыло.Взлетно-посадочные характеристики.

            Приведите примеры успешных машин с такими пропорциями.
            Тогда и обсудим.
            1. -1
              5 апреля 2024 14:56
              В том то и дело, что вы в авиации ноль.С вами обсуждать нечего...
              1. -1
                5 апреля 2024 14:59
                Цитата: Евгений_4
                В том то и дело, что вы в авиации ноль.С вами обсуждать нечего...

                А вы ноль в инет дискуссиях. Булькнуть, ничем свои слова не подтвердить и слиться...
                Думаю что и в авиации вы тоже такая же величина.
                1. -3
                  6 апреля 2024 07:38
                  С ваших слов.."Я далёк от понимания аэродинамики, но у Ил-112 откровенно куцые крылышки".Вот и ваше резюме.
                  Поверьте, без вас тут есть нормальные компетентные люди ,с которыми можно поговорить,с коментаторами ниже.
                  1. 0
                    6 апреля 2024 10:04
                    Цитата: Евгений_4
                    С ваших слов.."Я далёк от понимания аэродинамики, но у Ил-112 откровенно куцые крылышки".Вот и ваше резюме.
                    Поверьте, без вас тут есть нормальные компетентные люди ,с которыми можно поговорить,с коментаторами ниже.

                    Вы ни слова ни привели противоречащего МОЕЙ точке зрения. Буквально.
                    Вы элементарными навыками ведения спора не владеете.
                    Это какой то позор...

                    Ил-112 самолёт с куцыми крыльями и вы это никак опровергнуть не сможете!
                    1. -2
                      6 апреля 2024 18:45
                      Что есть куцые крылья?
                      В каком курсе ,конструкции летательных аппаратов, найти сей дивный термин?
                      1. 0
                        6 апреля 2024 18:50
                        Цитата: Евгений_4
                        Что есть куцые крылья?

                        С русским языком не дружите?

                        Недостаточной длины
                        неполноценный
                        С. И. Ожегов, Н. Ю. Шведова. Толковый словарь русского языка

                        Ил-112 самолёт с куцыми крыльями и вы это никак опровергнуть не сможете!
    3. -1
      5 апреля 2024 19:51
      а вообще для чего нужен этот ИЛ112/212 если уже есть АН72? Длина,диаметр фюзеляжа ,только чуть поменьше ,всё давно летает ,всё отстрелено ,всё в боекомплекте ? Чё заморачиваться? Опять распил?
    4. -1
      6 апреля 2024 00:47
      так может стоило добавить два двигателя в крыло, усилив и удлинив его. Заодно перетряхнуть фюзеляж будет время. Выпустить с этими движками партию Ил 212А в 20 машин грузоподьемностью 10-12 тонн ,а затем допилить модернизируемый двигатель до большей мощности и выпустить следующую модификацию и идти к двухдвигательному самолету. Обидно терять задел по турбовинтовой машине.
      Ан-12 уже тоже близки к предельному возрасту и им тоже нужна замена.
      Туполев когда то так переделал неудачный Ту-22 м2 в м3.
      Тем более есть Ан-148, который можно гораздо быстрее превратить в реактивный транспортник, заменой двигателей и доработки фюзеляжа под грузовую кабину с рампой.
    5. 0
      6 апреля 2024 03:15
      Это как надо развалить страну, чтобы новый самолет истерично делать в комментариях.
    6. +1
      15 мая 2024 08:10
      Действительно-не красивый.а некрасивый самолёт хорошо летать не может по мнению Туполева
  2. +33
    5 апреля 2024 04:26
    Лично у меня нет никаких сомнений в том, что разговоры об Ил-212 пустая болтовня. Основание - список тех руководящих лиц, кто причастен к этому проекту. У них основное профессиональное достижение - сдвиги сроков вправо до бесконечности и даже дальше. Всегда.
    1. +22
      5 апреля 2024 04:48
      Забыли еще к достижениям добавить дружный распил бюджетов а так же начисление себе любимым премий , бонусов и самых разнообразных плюшек.
    2. +7
      5 апреля 2024 05:34
      Цитата: avia12005
      Основание - список тех руководящих лиц, кто причастен к этому проекту.

      У руководящих работников просто нет выхода. Они просто не могут назвать реальные даты - у них же спросят - что они делали 20 лет? Ответ - то же, что и другие - не будет принят...
  3. +29
    5 апреля 2024 04:27
    Такое впечатление, что с кульманом и ватманом авиаконструкторы были намного производительнее, чем с высокотехнологичными кройками и моделированиями.
    1. +7
      5 апреля 2024 04:48
      И это может быть и прямое вредительство в интересах общечеловеков,и ошибки в сапр, Да и госсистема другая, сегодня никому ничего не будет за срыв сроков,
      1. +8
        5 апреля 2024 06:42
        сегодня никому ничего не будет за срыв сроков,
        Как это ничего не будет? Очень даже будет. Выделят дополнительное финансирование, а так же премии и бонусы. Может даже орден какой нибуть дадут.
      2. +1
        5 апреля 2024 10:50
        И это может быть и прямое вредительство в интересах общечеловеков,и ошибки в сапр, Да и госсистема другая, сегодня никому ничего не будет за срыв сроков,

        Легко. Это ж стратегическая отрасль, представляете сколько туда навнедряли за 30 лет? Там тотальная чистка нужна. yes
        1. +1
          6 апреля 2024 08:52
          После инаугурации,правительство уйдёт в отставку. Ежели после этого в "новом" правительстве будут те же самые ...лица,то все "прожжекты" и сроки их реализации можно будет засунуть в .....до характерного щелчка. Ни фига не поменяется. Либо правительство состоящее из профессионалов,либо...
      3. -1
        5 апреля 2024 20:20
        Цитата: evgen1221
        Да и госсистема другая, сегодня никому ничего не будет за срыв сроков,
        Да кто вам это сказал? Задержали сдачу на 1 день - ПЗ подает в суд автоматом. Есть сайты, где выкладывают дела, рассматриваемые в суде, посмотрите сколько там исков против оборонных предприятий. Причем, причины задержки никого не волнуют. Подумаешь, комплектующих нет, программистов нет... И как форс-мажор не представишь: войну же не объявляли. И сидит оборонка (может и не вся, но мне известная) в долгах. Да еще закон приняли с ответственностью за отказ от гособоронзаказа.
        1. ANB
          +1
          5 апреля 2024 23:14
          . программистов нет...

          Их и не будет, если директор деньги за заказ положил в карман, а на оставшиеся слезы пытается кого-то нанять.
    2. +6
      5 апреля 2024 05:05
      Такое впечатление, что с кульманом и ватманом авиаконструкторы были намного производительнее, чем с высокотехнологичными кройками и моделированиями.
      Не производительнее, а компетентнее. 90-е даром не прошли. Да, и ещё долго будут аукаться. К тому-же дело не только в конструкторах, но и в менеджменте и наличии необходимых освоенных отечественной промышленностью комплектующих.
      1. +1
        5 апреля 2024 05:44
        Работник может быть сколь угодно компетентным, и совершенно непроизводительным. Кругом одни примеры. В этом случае, я бы поставил на честолюбивых дилетантов.
        1. +5
          5 апреля 2024 05:59
          В этом случае, я бы поставил на честолюбивых дилетантов.
          Так на них сейчас все и ставят - результат налицо. Проще с ними потому что для подавляющего большинства менеджеров процесс важнее результата. Но честолюбивый дилетант это тот кто хочет, а не может. Я думал, это уже пора бы и понять, и заняться подготовкой кадров наконец, если ещё осталось кому их готовить
          1. -3
            5 апреля 2024 06:32
            В начале работы все дилетанты. Там и совершаются прорывы, на которых стоим.
            1. +4
              5 апреля 2024 06:41
              А какие прорывы-то? Пока идёт эксплуатация и попытки развития ещё советских заделов и не более успешные потуги использования (а по факту попытки копирования) "зарубежного опыта" на нашей технологической базе.
              1. +2
                5 апреля 2024 07:04
                Я и не говорил, что у нас прорывы. Я очень далёк от такого мнения.
      2. +13
        5 апреля 2024 07:59
        90-е даром не прошли.

        Парадокс в том что во первых 90-е закончились 24 года назад а в авиапроме стало все гораздо хуже. Полностью отечественных пассажирских самолетов для наших авиакомпаний только в 2000-м году выпущено 4 а с 2020 по 2023 год 0.
    3. +8
      5 апреля 2024 05:58
      Цитата: Прокоп_Свинин
      Такое впечатление, что с кульманом и ватманом авиаконструкторы были намного производительнее

      Что же вы так пессимистично...Мы по концептам и разным моделям впереди планеты всей...А по начертанию красных линий нам вообще равных нет.
    4. +9
      5 апреля 2024 06:45
      Во Времена кульмана и ватмана были инженеры. А сейчас таких практически нет, извели старых не престижной профессией и низкими зарплатами. Молодые шли и идут в менеджмент, торговлю, управление. А нескольким молодым инженерам опыт работы передать никто не может, некому. А вот опыт глаза замыливать и пыль пускать сколько угодно.
    5. +5
      5 апреля 2024 07:12
      что с кульманом и ватманом авиаконструкторы были
      ++++
      Увы, Кульмана и Ватмана нет в наших КБ.
      1. +10
        5 апреля 2024 07:27
        Мишустин давеча с гордостьб говлрил, мол рривлекли старых специалимтов лет 60-70 в области металлов, и так далее.. Прорыв блин, нашли чем гордиться.. Инженерная щкола в прямом смысле практически уничтожена. На логарифмической линейке бомбу сделали и в космос полетели, а сейчас....
      2. +4
        5 апреля 2024 07:47
        Цитата: Мрачный Жнец
        Увы, Кульмана и Ватмана нет в наших КБ

        А как же штурманы, лоцманы и мичманы? wink
        1. +3
          5 апреля 2024 08:08
          штурманы
          В ГА штурманов уже нет. Так, остались кое-где в ВКС.
          1. +1
            5 апреля 2024 16:26
            Цитата: Авиатор_
            В ГА штурманов уже нет. Так, остались кое-где в ВКС

            Самолеты ГА летают по заранее установленному маршруту по стандартам World DME и там штурман не нужен. А вот авиация Дальняя, частично Фронтовая и Транспортная - вся со штурманами. Там без них попросту не обойтись...
            1. +2
              5 апреля 2024 17:00
              Самолеты ГА летают по заранее установленному маршруту по стандартам World DME и там штурман не нужен.
              +++++
              Угу. Все мы крутые до первого отключения электричества на всем аэродроме. А как зайти на посадку командир будет решать? Ну так, в районе 3-4 разворота? Да фигня, живы будем не помрем. Вот почему я боюсь летать. Уж насмотрелся, на все, от диспетчеров до экипажей.
              "Лучше я куплю змею, или черепаху, а тебе я говорю: ехай, ехай....."(С)
          2. +1
            5 апреля 2024 16:30
            В ГА штурманов уже нет. Так, остались кое-где в ВКС.
            Ответить
            Цитата
            Да там никого нет. Два человека. Впрочем, насколько я знаю,на младшего помощника штурмана их все же учат
            Анек с бородой.
            -Папа, сколько будет шестьюшесть?
            Папа, штурман, достает логарифмическую линейку....
            - ну где-то 35-37
            - А учительница сказала, что ровно 36!
            Папа внимательно всматривается.
            - Ну да. Но для чего такая точность?
          3. 0
            5 апреля 2024 16:44
            ГА штурманов уже нет. Так, остались кое-где в ВКС.

            Хоть их чему то учат, а ГА, но не представляю как они смогут, если откажут все навигационные точки. Нл это не самое страшное. Можно лететь по ориентирам и карте. Но вот как они будут заходить на посадку при отказе ближнего/дального привода, рбсн, курса/глиссады. Не представляю. Даже в 80е -90е, когда я служил в ВТА это было очень сложно( имитировали полный отказ РЭА) Плюс сложные метеоусловия, плюс имитация отказа одного-двух двигателей. (Ан 12)О..... Малый, да и большой матерный загиб просто детский лепет. :)
            Тем не менее все вполне справлялись. Правда, после, стакан водки - шел как глоток минералки :))
            1. 0
              5 апреля 2024 19:06
              Мой отец (в 40-50е штурман Ли-2) рассказывал, что в качестве антиобледенительной жидкости там использовался спирт, который из бачка (40л) должен был течь на стёкла. Но ему находили более полезное применение, а за расход спирта отвечал штурман.
              1. 0
                5 апреля 2024 19:18
                Не знаю насчет Ли2, но когда к нам на аэродром( перелетом) прибывали миг25- все. В очередь стояли за массандрой( практически спирт) так называли. Почему то именно на нашем аэродроме именно миг25 сливали/заправлялись. Почему так, не знаю.
                1. +1
                  5 апреля 2024 19:56
                  Не знаю насчет Ли2,

                  Это совсем другая эпоха. А МиГ-25 был у нас в Шаталово, когда я там сборы проходил. Да, там "массандра". На флоте её почему-то "шилом" называют.
                  1. 0
                    5 апреля 2024 19:59
                    Почему то с другими самолетами, миг 21, 23, су 24 не было такого. Именно миг25.
                    Видимо правила эксплуатации :)))
                    1. 0
                      5 апреля 2024 20:01
                      Почему то с другими самолетами, миг 21, 23, су 24 не было такого. Именно миг25.
                      Массандра была в системе кондиционирования 25-го.
                      1. +1
                        5 апреля 2024 20:02
                        Не знал. Да и кто я такой в те времена, так, лейтенантишко, чтоб знать. :)))
                  2. ANB
                    0
                    5 апреля 2024 23:23
                    . На флоте её почему-то "шилом" называют.

                    Вообще-то флот старше авиации. Шило - строго неразбавленный пищевой. У нас командир категорически посылал тыловиков при попытке подсунуть технический. На одну 2503 идёт 180 кг чистого. В старые времена на учениях и поточном приготовлении их штук по 10 готовить успевали за сутки. И отработку сдавать не надо было. Куда там летунам с их 40 л разбавленного :)
              2. 0
                5 апреля 2024 19:20
                Ну как сливали. Все это подлежало утилизации. Ага......Понятия не имею что утилизировали, но точно не то, что сливали. :)
              3. 0
                5 апреля 2024 19:26
                А в Ан12 была какаято хрень противообледенительная. Пить никто не рисковал. :)
                1. 0
                  6 апреля 2024 07:18
                  Цитата: Мрачный Жнец
                  Пить никто не рисковал. :)

                  Я пил. Сильно отдает жженой резиной...
              4. 0
                5 апреля 2024 19:29
                Это не очень хорошая идея, промышленный спирт часто содержит небольшое количество метанола, альдегидов, органических кислот и других примесей, что значительно повышает его токсичность
                1. 0
                  5 апреля 2024 19:58
                  Это не очень хорошая идея, промышленный спирт часто содержит небольшое количество метанола,
                  Вот не знали этого тогда - или спирт другой был, или люди другие. Отец 82 года прожил, и это после тяжёлого ранения в ВОВ.
                2. 0
                  5 апреля 2024 20:16
                  промышленный спирт часто содержит небольшое количество метанола, альдегидов, органических
                  ++++++
                  После того, как жизнь меня занесла от авиации, до ментовки и далее на завод. (Неплохая карьера) ну дак вот.
                  Примерно в годах 8х 10х ( раньше не знаю.) технарь (разведенный естествено) давал фору любой водке магазинной. Примерно с 10го года его начали привозить вместо жестяных цистерн в пластике. Вкус отвратительный. Никто не потравился, но пить его перестали. Именно из за вкуса. Поверьте, даже самые последние алкаши отказывались его пить. Но! Никто не потравился
                  А вот массандра, её набулькаешь , чуть разбавишь и идет как по маслу. Даже закусывать особо не надо. Так, рукавом занюхать. :)
        2. 0
          5 апреля 2024 16:32
          как же штурманы, лоцманы и мичманы? wink
          ++++
          Штурманов точно нет. Насчет Лоцманов и Мичманов не в курсе. Я не моряк.
      3. +1
        5 апреля 2024 12:19
        Цитата: Мрачный Жнец
        Увы, Кульмана и Ватмана нет в наших КБ.

        Вы ещё про Рейсфедера с Рейсшиной вспомните.... smile
        1. +1
          5 апреля 2024 16:12
          Цитата: Alexey RA
          Вы ещё про Рейсфедера с Рейсшиной вспомните....

          Вспомнил про боцмана...
  4. +6
    5 апреля 2024 04:50
    Устанавливают над крылом – понятно, это полезно для увеличения подъемной силы
    Подобное расположение двигателей применяют для посадки на грунтовые и заснеженные аэродромы во избежание попадания в рабочую часть двигателя твердых частей
    1. -7
      5 апреля 2024 04:59
      Нет, это для увеличения подъемной силы за счет увеличения потока воздуха над верхней поверхностью крыла.
      1. +7
        5 апреля 2024 05:05
        это для увеличения подъемной силы за счет увеличения потока воздуха над верхней поверхностью крыла
        Верхнее расположение двигателя уменьшает эффективную часть крыла, над которой и должно создаваться низкое давление для подъемной силы.

        К тому же:

        самолет сможет использовать грунтовые необорудованные взлетно-посадочные полосы, а также эксплуатироваться в условиях арктических широт
        1. 0
          5 апреля 2024 05:12
          Об этом вы можете узнать из Ан-72:

          «могучий поток газов, с большой скоростью вытекающий из сопла реактивного двигателя, пройдёт над крылом, создавая дополнительную подъёмную силу».

          Теоретические расчёты подтверждались экспериментальными продувками моделей самолёта в аэродинамических трубах: прирост подъёмной силы был довольно значительным и на некоторых режимах достигал 20 %. Особенно эффективным обдув крыла становился при выпущенной механизации: «прилипание» струи обеспечивало безотрывное обтекание и значительное повышение качества на взлёте и посадке.
          1. +5
            5 апреля 2024 05:22
            «могучий поток газов, с большой скоростью вытекающий из сопла реактивного двигателя, пройдёт над крылом, создавая дополнительную подъёмную силу»
            Как этот т.н. "могучий поток" газов может пройти над крылом, если оно, крыло, закрыто гондолой двигателя? Эта часть крыла полностью исключена из работы по созданию подъемной силы. А как вы себе представляете работу предкрылков? Там же между гондолой двигателя и воздушным потоком начнется сумасшедшая турбулентность. А элероны с интерцепторами как по-вашему будут работать? Я понимаю, что разработчики все это решили, но верхнее расположение двигателя ни в коей мере не является решающей при создании подъемной силы
            1. -2
              5 апреля 2024 05:31
              Эффект Коанда

              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0
              1. +5
                5 апреля 2024 05:41
                Эффект Коанда
                Для этого двигатели должны быть вынесены далеко впереди крыла (это есть). Но согласитесь, что по-любому, какая-то часть поверхности крыла выходит из работы. К тому же, этот "эффект Коанда" совсем не объясняет работу предкрылков да вообще всей обвязки крыла. Уверен, что верхнее расположение двигателя на Ил-212 применяется исключительно для использования его на не оборудованных площадках
                1. 0
                  5 апреля 2024 06:04
                  Расположение двигателя, установленного на плече над крылом, было слишком близко к фюзеляжу, что приводило к большему сопротивлению, чем прогнозировалось для этого транспорта, и влияло на его крейсерскую эффективность. Обжигающе горячие струи, требующие жаропрочных сплавов для верхних поверхностей корней крыла и закрылков, усложняли техническое обслуживание.

                  И все это только для того, чтобы "предотвратить всасывание в двигатель посторонних предметов"?
                  1. +3
                    5 апреля 2024 08:41
                    И все это только для того, чтобы "предотвратить всасывание в двигатель посторонних предметов"?
                    Обращаю ещё раз ваше внимание на то, что кроме бетонных ВПП, предполагается посадка и на грунтовые аэродромы, что для подобного двигателя равносильно приговору. Да и ниже комментарии читайте тоже
                2. +2
                  5 апреля 2024 06:08
                  > этот "эффект Коанда" совсем не объясняет работу предкрылков да вообще всей обвязки крыла. <

                  При чём тут предкрылки и что такое "объяснять их работу"?
                  А "обвязка крыла" это вообще отпад... :)))
                  1. +2
                    5 апреля 2024 07:43
                    Цитата: Avis
                    При чём тут предкрылки

                    С точки зрения сельского хозяйства - ни причем...
                    1. -4
                      5 апреля 2024 10:44
                      > причем <

                      Русский язык не знаете, а лезете в обсуждение авиации. Очень глупо и самонадеянно.
            2. +3
              5 апреля 2024 06:53
              Как этот т.н. "могучий поток" газов может пройти над крылом, если оно, крыло, закрыто гондолой двигателя?

              За счет смещения двигателя вперед и специальной конструкции D-образного сопла, направляющей истекающие газы на поверхность крыла и на обдув закрылков (закрылки с внешним обдувом). По сути двигатель установлен не над крылом, а впереди над крылом.На фотографии - американские опытные самолеты Boeing YC-14. Хорошо видна конструкция сопла, направляющего газы на обдув крыла и закрылков.
              Такая схема действительно позволяет увеличить подъемную силу крыла и уменьшить длину разбега и пробега, поэтому в семидесятых годах в СССР (Ан-72) и США (Boeing YC-14, QSRA) ее попытались использовать для создания воено-транспортного самолета УВП (укороченного взлета и посадки). В СССР Ан-72 выпустили серией примерно 200 машин. Американцы пришли к выводу, что ввиду сильного усложнения и утяжеления конструкции овчинка выделки не стоит и программы закрыли.
              На втором фото - самолет QSRA NASA садится на авианосец Kitty Hawk.
              1. +2
                5 апреля 2024 07:36
                Цитата: Dekabrist
                За счет смещения двигателя вперед

                Вот это все и перечеркивает. Не считая уменьшения эффективной площади крыла, которая решает все...

                Цитата: Dekabrist
                ввиду сильного усложнения и утяжеления конструкции овчинка выделки не стоит
          2. +2
            5 апреля 2024 12:25
            Цитата: wanna
            Теоретические расчёты подтверждались экспериментальными продувками моделей самолёта в аэродинамических трубах: прирост подъёмной силы был довольно значительным и на некоторых режимах достигал 20 %. Особенно эффективным обдув крыла становился при выпущенной механизации: «прилипание» струи обеспечивало безотрывное обтекание и значительное повышение качества на взлёте и посадке.

            Ага... в теории и на стендах всё было отлично.
            А по факту на живой машине оказалось, что:
            В ходе испытаний обнаружились и некоторые проблемы с практическим использованием "изюминки" проекта - эффекта Коанда. Реальные условия, возникающие в полете, отличались от модельных и стендовых. Прилипание струи к крылу было неравномерным, зависело от режимов полета и внешних условий (особенно попутного ветра).

            А потом Заказчики потребовали поднять грузоподъёмность до 10 тонн. И всё - влияние эффекта на подъёмную силу свелось к единицам процентов.
            Надо было увязать противоречивые требования ВВС и МГА. Решение задачи простейшим путем - повысить дальность, увеличив запас топлива - подняло бы нагрузку на крыло и снизило тяговооруженность, сведя к минимуму возможность КВП. Конструкторы выбрали компромиссный путь - сохранив базовую конструкцию, увеличить площадь крыла и его удлинение.
            (...)
            Вместе с тем, наращивание крыла, введение стыковых узлов и удлинение фюзеляжа повлекли за собой увеличение массы планера самолета, а далекая от аэродинамического совершенства форма крыла с изломами по передней и задней кромкам привела к появлению паразитных вихрей и росту сопротивления. Максимальная скорость снизилась до 705 км/ч, а крейсерская составила 530-550 км/ч, (то есть стала такой же, как у турбовинтового Ан-32).

            Упоминание эффекта Коанда теперь вызывало лишь усмешку - его роль в создании подъемной силы составляла лишь 5-7%, а основные несущие свойства обеспечивало само крыло увеличенной площади.
    2. +1
      5 апреля 2024 05:11
      На американском транспортнике с КВП 1976 года разработки С-14, такое расположение применили, прежде всего, для увеличения подъёмной силы крыла. В отличии от Ан-72 1977г. машина в серию не пошла. https://www.airwar.ru/enc/craft/c14.html
    3. 0
      5 апреля 2024 06:50
      > во избежание попадания в рабочую часть двигателя твердых частей <

      Серьёзно? :)))
      1. +1
        5 апреля 2024 08:24
        Серьёзно? :)))
        Да, серьезно. У меня есть предположение, что на аэродроме вы подметали, если не знаете таких элементарных вещей, как повышенная влажность и прямой ветер, которые являются сущим наказанием для самолётов с ТРД wink
        1. +1
          5 апреля 2024 11:03
          Да, серьезно. У меня есть предположение, что на аэродроме вы подметали, если не знаете таких элементарных вещей, как повышенная влажность и прямой ветер, которые являются сущим наказанием для самолётов с ТРД wink

          Так может вернуться к винтам? С-130 летает же и всех устраивает, похоже.
          1. +2
            5 апреля 2024 14:52
            Так может вернуться к винтам?
            Можно и к винтам. Чем они плохи, разве что скорость немногим поменьше. Но дело тут, скорее, в другом, в годном двигателе, которого пока нет
  5. +6
    5 апреля 2024 04:59
    А то, что под ПД-8 нужно новое крыло. Более мощные (в нашем случае раза в три) и тяжелые двигатели дадут большую нагрузку на крыло, и с этим надо будет что-то делать. ...

    Простите, а конструктора всего этого не знают? Заявления эффективных менеджеров по конструкции, на этапе её отработки, как правило не стоят столь серьёзного обсуждения.
  6. Eug
    +1
    5 апреля 2024 05:24
    На перый взгляд, без изменения пропорций фюзеляжа с Ил-112 что-то будет сделать очень сложно. Нужно или уменьшить сечение фюзеляжа или удлинить его, что автоматически переведет самолет в другую грузоподъемную категорию. И при замене ТВ-117 на ПД-8 заменой крыла не обойтись - нужно менять всю КСС, а это новый самолет. Вообще-то АНТК Антонов под двигатели с тягой порядка 7500 слепил Ан-178 грузоподъемностью 17-18 тонн, правда тоже налажались с САХ и летали с балластом.
    1. 0
      5 апреля 2024 06:54
      > при замене ТВ-117 на ПД-8 заменой крыла не обойтись - нужно менять всю КСС <
      Хм... C-123 "Provider" с вами не согласится. Ибо он полетал и с винтами, и с ТРД, и с "винтами+ТРД". Кстати, у того же "Антонова" был бумажный проект Ан-50. Полюбопытствуйте. :)
  7. +11
    5 апреля 2024 05:29
    Даа...
    Если в Союзе делали галоши - те теперь пытаются научиться делать лапти...
  8. +10
    5 апреля 2024 05:31
    Так ждать ли чуда? Разумеется, нет. Чудес не бывает. Ни в личной жизни, ни в производстве. Знаю это, проработав 41 год на аэрокосмическом предприятии.
    История говорит нам, что когда общество сталкивается с очередным кризисом, его (общества) жизнеспособность определяется тем, как оно этот кризис преодолевает.
    Переходя к теме, мы видим, что "отпустив" в свое время вожжи авиастроения под руководством Гайдара-Бурбулиса, мы все похоронили. Или почти все.
    И вот, когда жизнь повернулась к нам совсем другой своей стороной, нам запекло. Да, больно, да, некомфортно, да, напряжно. Ошибки молодости поняты и как бы осознаны.
    Так на что нам надеяться? А вот только на себя.
    Вот в теме двигателя ПД-8 имеем огромный прогресс. Кто бы и как ни издевался. Насколько можно судить, состояние ПД-8 "догнало" ПД-14. И это при том, что "восьмеркой" практически занялись буквально позавчера.
    Вот это как раз похоже на чудо. Используется широчайшая кооперация при производстве ДСЕ. Двигатель делает буквально вся страна .
    Да, его надо довести по параметрам, по циклу испытаний и работы тут- пять куч.
    Но, думается, когда будет готов планер нового "старого" самолета, то будет и двигатель.
    1. +3
      5 апреля 2024 05:54
      "отпустив" в свое время вожжи авиастроения под руководством Гайдара-Бурбулиса, мы все похоронили.
      А помните, как поется в песенке:
      Стоит хоть чуть-чуть спустить напор,
      Судьба смертельный зачитает приговор wink
  9. +4
    5 апреля 2024 05:44
    Если только не произойдет чудо. Но однажды чудо уже произошло, когда выпихнули Ил-112В в воздух. Но потом все встало на свои места, а Ил-112В убил троих летчиков-испытателей.
    И здесь вопрос: а нам очень нужны такие чудеса?

    Существует такая традиция. Однако это чаще всего нелепая показуха. Ещё любят пропустить по мосту колонну танков или грузовиков, пустить священника с кадилом, но как говорится: "сопромат не *** (обманешь)".
    Раньше это условие было обязательным, и причём не только инженер должен был стоять под мостом, а он должен был привести туда и всю свою семью.

    А ведь такую традицию можно возродить...И не только при строительстве мостов...
    1. +3
      5 апреля 2024 05:58
      Цитата: ROSS 42
      А ведь такую традицию можно возродить...И не только при строительстве мостов...

      Не допустят!! Ибо чревато!! Директора и ответственного за выпуск не посадят, а все КБ не влезет.
      1. +2
        5 апреля 2024 06:02
        Цитата: Егоза
        а все КБ не влезет.

        Жить захотят и не так раскорячатся...
        1. +3
          5 апреля 2024 06:44
          Все таки тов. И.В. Сталин сумел создавать комфортные и максимально ограничивающие "внешнее воздействие" условия. И ведь какие тогда шедевры для армии создавали! wink
          1. +4
            5 апреля 2024 07:31
            Цитата: Егоза
            Все таки тов. И.В. Сталин сумел создавать комфортные и максимально ограничивающие "внешнее воздействие" условия

            Это был отличный организатор и администратор! К этому необходимо иметь талант, как и ко всему другому...
  10. +6
    5 апреля 2024 05:51
    Статья хорошая.
    Автор подобрал интересный материал.

    Если только не произойдет чудо.
    Ну или произойдет одно из трех событий: "авось, небось и накось выкуси".
  11. +8
    5 апреля 2024 05:56
    Пока не будет персональной ответственности, не будет ничего. Ни самолётов, ни двигателей в срок, как говорится - или ишак сдохнет, или падишах. Кто ответил за гибель лётчиков и самолёта? Так понимаю никто.
    1. +3
      5 апреля 2024 06:01
      1. Завершено расследование катастрофы Ил-112В. Выводы комиссии открыто публиковаться не будут.
      2. Разработка самолёта приостановлена до решения Минобороны РФ.
      3. Ил-112В получит двигатель ПД-8, крыло будет перепроектировано, самолёт получит наименование Ил-212.
      4. Таким образом, проект ЛВТС с турбовинтовым двигателем отложен на неопределённый срок.

      https://aviation21.ru/il-112v-poslednie-novosti-i-status-programmy/
  12. -14
    5 апреля 2024 06:04
    скоморох в своём убогом репертуаре. Ни черта не знает, но лезет рассуждать.
  13. +11
    5 апреля 2024 06:08
    Идея ответственности власти признана властью рф экстремизмом.
    Поэтому свистеть и обещать они могут что угодно, ответственности не будет
  14. +2
    5 апреля 2024 07:28
    Цитата: wanna
    Теоретические расчёты подтверждались экспериментальными продувками моделей самолёта в аэродинамических трубах

    Если не вдаваться в технические подробности, отвечу вам вам простеньким вопросом, уровня бабушек, сидящих возле подъезда на лавочке - почему, такая компоновка, создающая, по вашему выражению, цитирую, «могучий поток газов, с большой скоростью вытекающий из сопла реактивного двигателя, создавая дополнительную подъёмную силу» не получила такого широкого применения? А, вернее, не получила совсем... Ну а еще есть вопросы об уменьшении площади крыла, о работе механизации крыла, о расположении топливных баков ниже двигателя и многое еще чего...
  15. +3
    5 апреля 2024 07:33
    В 4 утра выложена статья, к 7ми утра уже за 40 коментов, где вообще сайт модерируется, на дальнем востоке? Или столько страдают бессоницей
  16. +5
    5 апреля 2024 08:11
    Как смешно иногда читать старые статьи. В приведённой ниже ссылки, такие предложения, которые меня позабавили: 1) "Десять лет назад, в мае 2008 года, свой дебютный полет совершил Sukhoi Superjet 100 - первый гражданский самолет, разработанный в России, а не в СССР." - Уххх чувствуете гордость?
    2) "В рамках импортозамещения некоторые детали иностранного производства заменили на российские, однако это не самоцель - на первом месте стоят бизнес-интересы. Отечественный продукт возьмут для SSJ100, если он будет качественнее и дешевле иностранного аналога." - поняли Бизнес-интересы на первом месте, какое там импортозамещение.
    3) "Интересно, что при сборке фюзеляжа сварочные работы не ведутся, только клепочные - этот способ дешевле, а продукт - долговечнее.", когда это заклёпки стали долговечнее сварки.
    4) "При создании Superjet 100 реализуются принципы японской философии Кайдзен, которая фокусируется на непрерывном совершенствовании процессов производства...........Кайдзен-предложения, и особенно те, которые были внедрены в производство, вознаграждаются. Но не премией. Среди бонусов - выделенное место на парковке завода (самая востребованная награда), доставка от дома до цеха на микроавтобусе с администрацией в течение 3 месяцев, поездка на авиасалон в Жуковский, управление самолетом SSJ100 на авиатренажере." - классные поощрения, то-то бегут из авиаотрасли.

    https://rg.ru/2018/05/30/reg-dfo/10-let-v-polete-kto-i-kak-sobiraet-segodnia-samolety-sukhoi-superjet-100.html
    1. +1
      5 апреля 2024 12:28
      Цитата: T-100
      Кайдзен-предложения, и особенно те, которые были внедрены в производство, вознаграждаются. Но не премией. Среди бонусов - выделенное место на парковке завода (самая востребованная награда), доставка от дома до цеха на микроавтобусе с администрацией в течение 3 месяцев, поездка на авиасалон в Жуковский, управление самолетом SSJ100 на авиатренажере.

      Хмм... какие-то менеджеры у них неэффективные. Есть же почётная грамота и благодарность от руководства - они ещё дешевле. smile
  17. +2
    5 апреля 2024 09:01
    Вопрос простой. Этот самолет будут делать то же КБ с тем же главным конструктором, явно попавшим на должность по слову "уважаемых людей"? Судя по активности экономического блока в этом направлении, все так и есть. Результатом будут про... уничтоженные десятки миллиардов государственных рублей и смерти . Смерти летчиков, пассажиров и техников. Тоска...
    1. +5
      5 апреля 2024 09:18
      На сегодня , как и полвека назад, создать ,обычный двухмоторный самолет не является каким то чудом или достижением , студенты МАИ старших курсов могли бы справиться , кстати при Сталине подобные самолеты создавали за несколько месяцев , правда бывало конструкторы работали в шарашках , а щас получается чем дольше идет разработка тем больше денег можно освоить.
      1. +2
        5 апреля 2024 11:15
        Люди погибли потому, что загорелось крыло. Крыло загорелось потому, что ГК, почитая себя гением, нарисовал его без учета перегрева, и пожаротушение тоже спроектировал того.... этого... В общем вопрос далеко не в месяцах.
        1. 0
          6 апреля 2024 06:48
          Вообще, по гражданским нормам, в движок должен гореть какое-то время (не помню уже) без разрушения конструкции. Грубо говоря, должен выгореть весь керосин, после его перекрытия.
          Здесь кроется одна из причин, почему на современных пассажирских самолетах двигатели под крылом на пилонах.
          Военных конструкторам не жалко.
          1. 0
            6 апреля 2024 13:05
            Вы серьезно?! Кто автор этих фантастических норм? Как ему спится по ночам? Или у него крыша съехала давным-давно, и он в смирительной рубашке бога огня из себя в дурдоме корчит? Это ж полное безумие!
            Самосрабатывающие огнетушители, которые начали применять у нас в стране массово в начале 90х, сшибают микровзрывом любое пламя, даже напалму создают проблемы, про керосин и говорить нечего, одновременно засыпая зону горения огнетушащими порошками, прекращающими безобразие. Буквально вбивают порошок в горящее вещество.
            На танках и БТР у нас это давно применяется, а самолеты что? Гореть будем, нам наземники не указ? Товарищ Сталин!! Ну никакого терпения нету! Когда уже товарищ Берия придет, тут каждого второго надо к стенке ставить, не считая каждого первого!!
            1. 0
              6 апреля 2024 15:31
              Оставьте эмоции себе. И подумайте без эмоций.
              А теперь посмотрите по ютьбам ролики с пожарами даигателей. Почему-то пожары не разгорелись. И не поплыло крыло, не стала разрушаться механизация. Никто не говорит, что не должно быть системы пожаротушения. Но и нигде я не писал про то, что движок должен гореть сколько угодно. Но и система не должна заменять надежность конструкции.
              Это сертификационные требования.
              1. +1
                6 апреля 2024 15:50
                Вы нигде не писали "сколько угодно", вы писали
                Грубо говоря, должен выгореть весь керосин, после его перекрытия.
                Я профессионал, и работаю сейчас в том числе с самосрабатывающими огнетушителями. Правда на земле - проектирую и монтирую в числе прочих такие системы.
                У аварии, о которой говорится в статье, именно такие характеристики - разгорелся пожар, поплыло крыло, разрушилась механизация, погибли великолепные летчики, хорошие, видимо, люди.
                И да, эмоции есть. За такой регламент надо совершенно реально расстреливать. Говоря точно и ответственно. Эдак, знаете ли, без эмоций. Взять коллектив, который его разработал, и к стенке. А конструкторы, которые на него ссылаются, формально не виноваты, а фактически подлые мрази...
                1. +1
                  6 апреля 2024 18:17
                  Случай с этим самолетом - скандальный. Как гражданский он никогда бы не был сертифицирован. Без взяток.
                  А самое скандальное, что, как всегда, начальству захотелось показать его на выставке. Почему-то только летчики-испытатели решили продолжать летать? Думали, что обойдется? У нас власть летчиков-испытателей - абсолютная.
      2. 0
        6 апреля 2024 06:50
        Нарисовать любой ду ра к может. А пройти испытания по всем требованиям, которые сейчас имеются - никогда.
  18. +3
    5 апреля 2024 09:02
    Мы строили строили и наконец... Даже советские "галоши" повторить не можем. recourse
  19. +1
    5 апреля 2024 09:19
    Цитата: Голландец Михель
    Серьёзно? :)))
    Да, серьезно. У меня есть предположение, что на аэродроме вы подметали, если не знаете таких элементарных вещей, как повышенная влажность и прямой ветер, которые являются сущим наказанием для самолётов с ТРД wink

    Цитата: Голландец Михель
    Серьёзно? :)))
    Да, серьезно. У меня есть предположение, что на аэродроме вы подметали, если не знаете таких элементарных вещей, как повышенная влажность и прямой ветер, которые являются сущим наказанием для самолётов с ТРД wink


    Ещё одна глупость. Что такое "прямой ветер", ыксперд? И чем ТРД мешает повышенная (отн-но чего?) влажность? Тяга немного падает, но не более.
    Главное, вы не поняли сути выложенной мною фотографии. На ней наглядно показано, что высоко расположенный ТРД так же сосёт мусор с земли, как и низкорасположенный и смысл поднятия двигателей на Ан-72 был лишь в эффекте Команда.
    1. 0
      5 апреля 2024 11:02
      . Что такое "прямой ветер", ыксперд? И чем ТРД мешает повышенная (отн-но чего?) влажность?
      Для начала советую начать с "Мурзилки" или "Весёлых картинок"
    2. -4
      5 апреля 2024 11:19
      Цитата: Avis
      смысл поднятия двигателей на Ан-72 был лишь в эффекте Команда

      Ну, вообще то основной смысл высокого расположения ТРД в том, что можно не переживать о том, что винт зацепит землю на плохой площадке или при кренах от ветра. Вопрос кто как сосет вообще не имеет отношения к обсуждению.
  20. fiv
    +1
    5 апреля 2024 09:45
    Автор не был ни в одном конструкторском бюро. Вся статья - сокращенный пересказ уже высказанного ранее более компетентными товарищами. Нет выводов и путей решения проблем. А откуда им взяться, собственно? Автор - универсал, пишет на любые темы, но одно и тоже. Куда содержательнее были статьи тов. Климова, считаю их эталоном статей такого рода на ВО.
    1. +3
      5 апреля 2024 11:20
      Цитата: fiv
      . А откуда им взяться, собственно? Автор - универсал, пишет на любые темы, но одно и тоже

      Такова политика сайта. За деньги на нем могут писать только те, кто у сайта в штате. А реальному эксперту быстро надоедает работа нахаляву...
      1. fiv
        +2
        5 апреля 2024 11:34
        "Служил Гаврила хлебопеком, Гаврила булку испекал..."
        1. +4
          5 апреля 2024 11:36
          Совершенно верно) Сайт типа профильный, но его работники типа журналисты, то есть, в понимании администрации, люди не разбирающиеся ни в чем одинаково. Берут один текст, меняют в нем термин, и печатают раз за разом...
  21. +1
    5 апреля 2024 10:08
    Не выглядит красиво. Как сказал один великий конструктор - надо быть красивым, чтобы хорошо летать.
  22. 0
    5 апреля 2024 10:24
    А нельзя просто поставить 4шт ТВ3-117 на Ил112?
    1. 0
      5 апреля 2024 11:48
      Цитата: Zaurbek
      А нельзя

      Можно, а зачем?
  23. +7
    5 апреля 2024 10:27
    Мантуров - могильщик нашей авиации и давно уже "наработал" себе на пожизненный срок. Но он тот самый "свой", которого "не бросают".
    1. 0
      5 апреля 2024 12:00
      Цитата: Галеон
      Но он тот самый "свой",

      Тот самый "свой" похоже протолкнул свой(УЗГА) ТВРС вместо Ил-112, а ильюшинцам дали утешительную "конфету"
  24. 0
    5 апреля 2024 10:41
    А ещё у нас на очереди новая высокоскоростная магистраль от Москвы до Питера и мост через штормовой Татарский пролив на Сахалин. Нужно ещё тоннель от Севастополя до Новороссийска запланировать....
    1. +2
      5 апреля 2024 21:35
      . Нужно ещё тоннель от Севастополя до Новороссийска запланировать....

      Тоннель надо в Калининград...
    2. -1
      6 апреля 2024 06:44
      Всë нужные вещи. Поздний СССР на таких вещах экономил. Доэкономился.
  25. +1
    5 апреля 2024 10:51
    Насчет ПД-8 автор явно переживает зря. Движок уже на испытаниях, в этом году еще в доработках, а в 2025, край в 2026 - серия. Но 212-ый к этому времени не родится. Вот здесь я согласен на 100%.
    1. Под такие движки нужно иметь нагрузку 8-11 тонн, а это значит другой фюзеляж. По длине точно, но и по сечению - не исключено. Иначе смысл стремится в ноль.
    2. Под такие движки нужно новое крыло, как по прочности, так и по стреловидности, но летать 750-900 км час он все равно не будет, нельзя крыло делать с большой стреловидностью - потеряем ВПХ. Но: 650 - 730 будет - и нужно новое крыло. По-любому.
    3. Новое шасси.
    4. Пересчет и переделка силовых элементов фюзеляжа - шпангоуты, балки и тд.
    5. Хвостик и горизонт. оперение - а как же!
    6. Топливная система
    7. Пожаротушение
    8. И тд.
    Нужна туча денег и 4-5 лет кропотливой работы. На выходе - без гарантий неизвестно что еще получится.
  26. +2
    5 апреля 2024 11:17
    Вот реальный итог перестройки и нового капиталистического строя.Перестроили манагеры экономику , да так, что самолеты разучились строить.
  27. 2al
    +1
    5 апреля 2024 11:49
    А кто помнит ещё про Ил-276(в девичестве Ил-214)? В дискуссии по Ил-212В всегда был вопрос, а зачем он вообще нужен? Возможность взлёта с грунта для Ил-112В была мутной темой, даже если укладывались в ЛТХ по весу. Если габариты кабины Ил-212(Ан-72Neo) оставить прежними, то в него влезут только военные багги и перспективные боевые роботы, но скорее всего МО потребует другие габариты чтобы влез хотя бы Тигр, впрочем ФСБ, МЧС и прочие таможни настаивать не будут, как патрульный их Ан-72 устраивает. Взлёт с грунта Ан-72Neo гарантирован. А тех-же движков Д-36 навалом их только капиталить.
    1. 0
      5 апреля 2024 17:40
      Не, ну вы не правы насчет кого возить! Наша придворная часть под Хабаровском в 80-ые на своих Ан-26 возила, в основном, генеральцев всех родов с сопровождающими. А для полетов за Полярный круг имелся Ил-14 "Спиртовоз" с кожаным пассажирским салоном. У нас всегда умели "рационально" тратить мотор-часы.
  28. +1
    5 апреля 2024 12:09
    Ситуация в нашей авиационной отрасли похожа на плохой цирк.
    А один из постановщиков, товарищ погосян, до сих пор не понёс никакого наказания и продолжает уничтожать отрасль.
    Сейчас он ректор МАИ, если кто забыл.
  29. +2
    5 апреля 2024 12:22
    Самолеты Ильюшина всегда отличались изяществом, а этот на гадкого утенка похож.
  30. 0
    5 апреля 2024 13:16
    Ан-26 – основная машина на севере, а Ан-72 выдающийся летательный аппарат специально созданный для работы в отрыве от цивилизации
    Основной перевозчик сегодня надёжные но сильно дорогие Ми-восьмые разных модификаций.
    Для севера нужен ТВС-2МС но без лишних наворотов авионики и тем более без идиотского парашютного приземления, удорожающих стоимость лётного часа и турбовинтовой Ил-112.
    Ситуация с Ил 212 и 112м сродни с Бе-200 и канадским CL-415 - канадец по всем параметрам выигрывает потому как проще и дешевле, а скорость далеко не главный показатель.
  31. 0
    5 апреля 2024 13:46
    А он что-то понимает в аэродинамике, проектировании, двигателестроении, технологиях и пр… или партийной палочкой взмахнул и - вот оно и появилось? А впк как-то в сторонке стоит
  32. -1
    5 апреля 2024 14:00
    С позиции государства, концептуально все верно. Есть 2 перспективных двигателя ПД-14, ПД-8. Под них есть 2 пассажирских: МС-21 и Superjet New. Теперь нужны 2 грузовых самолёта с этими движками и это ИЛ-276 и Ил -212. Все остальные машины проекты идут в топку истории.... Унификация и здравый расчет.
    1. 0
      6 апреля 2024 13:08
      Эх, quaric, не все верно. Проект Ил-276 был закрыт в готовности менее 50% в 2021 по инициативе ОАК. Людей частично вышвырнули на улицу (!) частично перевели на другие проекты. Ил-112В закрыли в готовности 80%. При этом движок все равно надо доводить, ибо это целая семья, Ил-114, Ладога, вертолетная версия. И по весу тоже можно было бы доработать, военные просили 6 тонн, вначале получилось 5, плохо, но потом довели до 5,5. Это 92% от задания. И на гражданке бы пригодился - возить движки в ремонт, как раз все берет, кроме гипотетических ПД-35. Но самолета больше нет. И в остатке - Ил-212. Никто не знает, что это за чудо и что выйдет у прореженных ильюшинцев на выходе, ближе к концу десятилетия.
  33. 0
    5 апреля 2024 14:21
    Наше авиастроение убили в90-х, и после это происходит с нарастающим санкционным давлением, когда захотели что то возродить. Дела поэтому идут не так как было запланировано, а для диванных икспердов и всепропальщиков просто раздолье поизголяться по любому поводу, ведь делать самим больше нехрен.
  34. +1
    5 апреля 2024 14:27
    Ох,уж автор и его опусы про авиацию...
    Ляпы и опусы;
    1.Понятно, что мощность у турбовентиляторного ПД-8 тоже будет больше. На взлете согласно данным, ПД-8 дает 8 000 кгс, а ТВ7-117 – всего 3 170,
    -когда это турбовинтовый двигатель имел тягу?Мощность турбовинтового двигателя измеряется в л/с.
    2.Сколько у нас весит ПД-8? С мотогондолой – 2300 кг. Сколько весит ТВ7-117СТ? 500 кг.
    - смысл сравнивать ПД-8 с воздухозаборником,капотами,навесными агрегатами с сухой массой двигателя тв-117ст?
    3.А то, что под ПД-8 нужно новое крыло. Более мощные (в нашем случае раза в три) и тяжелые двигатели дадут большую нагрузку на крыло, и с этим надо будет что-то делать. Точнее – считать и делать новое крыло. А еще точнее – новое крыло и ту часть центроплана, к которому оно будет крепиться. Нагрузки, которые лягут на крыло, передадутся и на место состыковки крыла и фюзеляжа.
    -если бы Скоморохов, изучал конструкцию самолётов.То знал бы,что массой двигателя пренебрегают.Так как нагрузки от подьемной силы на крыло на порядок больше ,чем от подвешенного двигателя.Двигатель разгружает крыло в полёте.
    4.Хотя откровенно убогую систему пожаротушения точно надо заново разрабатывать.
    -на Ил 112 была стандартная схема пожарной системы.
    1. +1
      5 апреля 2024 18:05
      Скоморохов и раньше отличался "компетентностью"...
      Помнится, в своей статье на ВО от 4.9.2021 года "Ил-112В: установлены причины катастрофы" (https://topwar.ru/186699-il-112v-ustanovleny-prichiny-katastrofy.html) он на полном серьёзе утверждал, что
      в гондолу двигателя был подан пенный состав для тушения огня...
      Оба баллона с пеной были израсходованы

      Возможно отсюда и его новые утверждения про убогую систему пожаротушения, использующую... пену.
      Не зря говорят, что фамилия с потолка не даётся и Роман это полностью подтверждает.
      1. -1
        6 апреля 2024 07:32
        В балонах противопожарной системы фреон.
        Скоморохов, опять написал ерунду:-)Про пенный состав.
  35. +5
    5 апреля 2024 14:41
    "Денис Мантуров, в прошлом году сказал, что Ил-212 – это глубоко модернизированный Ил-112В"- господин Д. Мантуров уже наговорил, и наобещал лет на "15 строгого режима"! fool hi negative
    Перефразируя известного политика так и хочется сказать: "Нужно быть гением, чтобы угробить такой авиапром, который был в СССР!" negative
  36. -1
    5 апреля 2024 15:27
    Грузоподъемность зависит от движков, и турбовентиляторные двигатели для транспортника больше подходят.
    Размещение сверху крыльев хоть и не красивое, зато меньше проблем. И снизу крыльев меньше сопротивление воздуху, и при взлете с грунтовки меньше риск попадания камней и прочей грязи, и теплый воздух хвост будет придерживать.

    Осталось поработать над надежностью двигателей, и добработать корпус самолета после выявленных недостатков во время летных испытаний.

    Турбовинтовые двигатели требуют совсем другого корпуса самолета, мне больше всех нравится Ан-28, размер с вертолет, взлет очень быстрый, на любой лесной поляне взлетит. Сказка просто, может выполнить функции американского конвертоплана - высадка десанта, но дешевле в производстве, и для гражданки можно выпускать хоть сотнями - пазик для севера и камчатки, в военное время можно гражданские использовать в военных целях для восполнения уничтоженных. Для легких грузов идеален, в нынешнее время винтовые двигаетли остаются только для перевозки легких грузов.

    Но военные скорее всего выберут длинный корпус самолета, чтобы грузовик запихать и кучу народа, которому для взлета нужен длинный аэродром и много топлива. Эконом вариант они не захотят использовать, не солидно.
  37. -1
    5 апреля 2024 17:22
    А зачем военным это убожество-76ых мало?
  38. 0
    5 апреля 2024 18:58
    Цитата: Див Дивыч
    ...
    Размещение сверху крыльев хоть и не красивое, зато меньше проблем. И снизу крыльев меньше сопротивление воздуху, и при взлете с грунтовки меньше риск попадания камней и прочей грязи, и теплый воздух хвост будет придерживать.
    ...

    Всё остальное тоже просто супер!))) Но Вжик-9 всё же покруче будет, его надо было на селекторе обсуждать)))
    1. 0
      6 апреля 2024 08:23
      Понял свои ошибки, пойду читать про аэродинамику, это интереснее чем смотреть Гальцева.
  39. 0
    5 апреля 2024 23:36
    Автор я не понял, двигатель таскает самолёт или крыло таскает двигатель?
  40. +4
    5 апреля 2024 23:41
    Уже отработанная схема российских ВПК - похереть предыдущую разработку, и начать новую ещё на 10 лет финансирования. Через 10 лет разработка устареет ещё не дойдя до серии, и снова начинать новую вундервафлю под новое финансирование ещё на 10 лет. Так и живём. От выставки к выставке. От заявлений о разработке к заявлениям о разработке.
    1. -1
      6 апреля 2024 06:40
      Успокойтесь. Все так работают. И деньги тратят. А как еще? Тридцать лет гробить авиапромышленность всеми способами, а потом - раз! И самые лучшие самолеты за три копейки и за год? В некоторых местах ПОКОЛЕНИЕ ушло. Передав опыт ЕДИНИЦАМ. А где-то вообще исчезло.
      Теперь надо платить. Наконец дошло, что от "партнеров" ничего не получишь. И то! Это ведь партнеры объяснили. А сами мы туповатые слегка.
  41. 0
    6 апреля 2024 01:46
    Ну тут как посмотреть, они сейчас попилят деньги на проекте, а потом купят у китайцев, на крайняк прилепив красивый шильдик, как сейчас принято у эфективных Вовкиных менеджеров.
  42. 0
    6 апреля 2024 06:36
    Так оно так. Но.... Крыло придется переделывать. Благо, там конструкция для переделки удачная. Но вот прочность штука такая... - чем больше на этом самолете нагрузки вешаешь на крыло, тем легче можно сделать конструкцию крыла. Как-та так laughing laughing laughing
    Сопромат, ëлы-палы. Нагрузки-то снизу вверх.
  43. 0
    6 апреля 2024 09:01
    Говорят, что некрасивые самолёты не летают
    Ил- 112 похож на беременную саранчу или бегемота, с какими-то жёрдочками вместо крыльев.
  44. 0
    6 апреля 2024 17:04
    смотря какой нужен транспортник если без рампы то на базе Ил-114 можно сделать он и был и назывался Ил-114Т. Так же легкий транспортник можно сделать на базе Ладоги ТВРС-44 к нему вроде как даже и рампу проектируют
    1. 0
      7 апреля 2024 12:30
      Грузовой самолет требует движков повышенной грузоподъемности и корпус крепче и больше.
      Мне вот интересно другое в Ил 112 и 212, почему не сделали рампу спереди, и выше проход получается и хвост можно использовать эффективнее (стилажи для мелких грузов, или место для пассажиров, либо дополнительный топливный бак - для увеличения дальности полетов).
  45. 0
    6 апреля 2024 17:07
    а автор у нас, что заканчивал? Что то авиационное? Можно его монограммы по этому поводу посмотреть? Или он у нас специалист широкого профиля как говориться мели Емеля твоя неделя?
  46. 0
    6 апреля 2024 18:37
    Опыт советской школы авиаконструкторов скорее всего частично утрачен. А новые люди в КБ однозначно будут пробовать какие-то новые и необычные решения в своих разработках, пока не набьют себе шишек и не наберутся опыта. Это естественный процесс. Только лишь бы он жизни экипажей не отнимал, этот процесс накопления опыта....
  47. +1
    6 апреля 2024 19:44
    Лично мне казеца, что ребятки из ОАК и Минпромторга решили поиграть в Ходжу Насреддина, эмира и ишака, мол, за двадцать лет из них троих кто-нибудь обязательно умрёт, или ишак, или эмир, или Ходжа Насреддин, а там пойди разберись, кто из них лучше знал богословие. Вот и сейчас господа-товарисчи-барины решили, что наобещают с три короба, а к 2030 году многое может измениться. И поди разберись, кто кому что обещал.
  48. 0
    6 апреля 2024 21:24
    А чего все так кипишуют? Ну если конструкторы взялись за работу - Бог им в помощь! Чего стегать и орать? - от этого что-то изменится? Сейчас вся промышленность перестраивается и я скажу довольно неплохо. Может чего толкового и выйдет, хуже все равно не будет. Старые машины изнашиваются, это понятно, но и сидеть на пятой точке ровно все равно нельзя. А орать что это все туфта каждый может - ты пойди и создай, тогда орать будешь. А то у нас так получается: пока одни мечутся, ищут выход из тупика - другие сидя на диване поливают их грязью. Ну если ты такой умный, то пойди, подскажи, а лучше сделай. Удачи вам конструкторы! Когда лихие времена приперали, на Руси-Матушке и не такое делали. Удачи вам конструкторы!
  49. +1
    6 апреля 2024 23:02
    А тем временем, власти США обязали корпорацию Boing сократить выпуск проблемной марки самолётов, до 27 штук.

    В месяц!!!

    Один тип самолёта!

    В СССР, про который кое кто, кого не стоит называть, говорил, что тогда делали только калоши, выпускали 542 самолёта в год (данные за 1982 год).

    Сегодняшние, эффективные менеджеры, откровенно обделались с частично российским SuperJet.
    Потуги, выпустить что-то, россиянское, выливаются в жуткие аварии, и очередные прорывы, с серией по целых 16 самолётов в год, и то не каждый.

    Им ничего не остаётся, как хаять всё советское, и превозносить свои "успехи", эффект от которых не больше, чем от пуканья мышки в своей норке.
  50. exo
    0
    7 апреля 2024 10:54
    Красивое слово-безальтернативно. Нет у нас замены выбывающим АНам. Будут стараться.
    Ясно, что это будет новый самолёт. И вряд ли через два года.Мы ещё не знаем, какие сюрпризы преподнесёт ПД-8.Есть сомнения в КБ Ильюшина, в его нынешнем состоянии.
    Кстати, интересно насколько новый самолёт будет лучше того же АН-72 с ПД-8 вместо Д-36. И мысль выпускать АН-72 с ПД-8, может оказаться совсем неплохой.
  51. +1
    7 апреля 2024 12:15
    На доводку Ил-112 плюс ТВ7-117 ушла уйма времени и денег. По итогу тема провалена, а обанкротившийся коллектив начинает новую тему. Более того, скоро старые самолеты начнут сыпаться и Россия останется без авиации. Налицо полнейшая безответственность на всех уровнях. Если не будет наведен порядок, страна погибнет.
    Нам нужен Сталинизм.
    Срочно...
  52. +1
    7 апреля 2024 15:33
    Если двигатели установить вверху, как у Чебурашки, то там как минимум нужно всё крыло перепроектировать.
    А учитывая, что Ил112 имел серьезные проблемы с лишним весом, то и почти всё остальное - тоже. Гараздо логичнее спроектировать новый самолет "с нуля", и, на мой взгляд, создать машину на замену Ан12, т.к. они - гараздо более востребованы в мире. На карликовых транспортниках много не увезешь. А вот С130 покупают уже почти 70 лет по всему миру
  53. 0
    7 апреля 2024 15:44
    Крайний раз КБ Ил создали грузовой самолет, который пошел в серию, 50 лет назад. Самые молодые инженеры, которые работали на этом проекте, сейчас в лучшем случае на пенсии.
    С тех пор Ил не создавал больше 30 лет ничего вообще. Откуда возьмутся компетенции? Условный вчерашний выпускним МАИ не может создать новый самолет, даже если он учился на 6+
  54. 0
    7 апреля 2024 15:45
    Цитата: km-21
    На доводку Ил-112 плюс ТВ7-117 ушла уйма времени и денег. По итогу тема провалена, а обанкротившийся коллектив начинает новую тему. Более того, скоро старые самолеты начнут сыпаться и Россия останется без авиации. Налицо полнейшая безответственность на всех уровнях. Если не будет наведен порядок, страна погибнет.
    Нам нужен Сталинизм.
    Срочно...

    Не будет
  55. 0
    7 апреля 2024 19:52
    Серьезные проблемы в авиастроении у России появились благодаря США, это они подталкивали Украину расторгнуть производственные связи с Россией.
  56. 0
    7 апреля 2024 20:58
    Самолет уродец не полетит никогда, успешные машины-красивые. что у нас, что у врагов.
  57. 0
    8 апреля 2024 14:39
    Недавно смотрел по Крайслер. Основная идея, не изобретаем новое, пока не раскроем весь потенциал старого. Как то так...
  58. 0
    8 апреля 2024 14:58
    Так что с ПД-8 вариант

    Вариант которого нет и в ближайшее время, судя по тенденции, не будет...
    "Крайний" сдвиг сертификации был совсем недавно на конец 2024 года...
    И вообще, если почитать про него за все время - мутный он...
    Проблемы скрывают, но что-то просачивается в массы...
    И основная - утеряны компетенции по строительству авиадвигателей...
    Впрочем, по всему остальному тоже...
  59. +1
    9 апреля 2024 13:30
    Но жирно подчеркиваю: это прототип. Опытный образец


    Роман, Вы в курсе, что прототип и опытный образец - это совершенно разные вещи? А зачем тогда валите их в кучу? Чтобы запутать читателя?
  60. 0
    9 апреля 2024 14:52
    как там говорят-рожденный ползать. так и тут один ноль и второй ноль..ноль +ноль равно? это что один -ничего не знающий и ни за что не отвечающий,говори, что это новый, что второй, такой же, что это модернизированный самолет-убийца " старый. При том что и двигателя то нет)_ самолет создают ПОД двигатель, а не наоборот)