Как начинались набеги викингов на Британию

95
Как начинались набеги викингов на Британию
Фердинанд Лике. «Набег викингов», 1906 год


Значение викингов в истории Европы сложно переоценить. Это были не только пираты, державшие в страхе многие народы, но и первоклассные воины и мореходы своего времени, торговцы, наемники, путешественники и первооткрыватели. Сам термин «викинг» в то время подразумевал не национальность, а род занятий, о чем более подробно еще будет упомянуто ниже.



Оставили свой заметный след викинги и в политической жизни Европы, основав правящие династии на Руси, в Нормандии и Англии. Практически нет сомнений, что в настоящее время потомки викингов живут не только в Скандинавии, но также в Британии, Франции, Исландии, Прибалтике и России.

Во многом викинги послужили стимулом для военно-технического развития Западной Европы. Чтобы противостоять им, английские и французские короли проводили реформы в армии, совершенствовали вооружение, тактику и стратегию, строили флот, крепости и замки.

Настоящий цикл статей вдохновлен сериалом «Викинги» режиссера Майкла Хёрста. Конечно, как и многие другие исторические фильмы, достоверным его можно назвать весьма условно. Например, создатели фильма для большей увлекательности сюжета сознательно поместили в одну эпоху исторических деятелей, которые жили в разное время и никак не могли контактировать друг с другом.

Так, Рагнар Лодброк никак не мог быть братом первого нормандского герцога Роллона (Ролло), король Эгберт не мог быть союзником правившего позже короля Эллы, а также не мог воспитывать своего внука Альфреда, который родился лишь спустя 10 лет после его смерти. А Ивар Бескостный, умерший в 873 году, не мог быть союзником киевского князя Олега.

Однако в плане интересности и увлекательности фильм однозначно стоит того, чтобы его посмотреть. И главное – он смог заинтересовать той далекой эпохой.

Первые набеги на Британские острова


В VIII–IX веках на территории Британии находилось несколько независимых королевств, крупнейшими из которых были Уэссекс (на юге), Мерсия (в центре) и Нортумбрия (на севере). Нападениям викингов первой подверглась Нортумбрия.

Все викинги были выходцами из Скандинавии, но этот термин не обозначал однородную группу. Более вероятно, что он относился к тем, кто присоединился к экспедиции специально с целью совершения набегов на других ради личной выгоды. Древнескандинавская фраза fara i viking («отправиться в экспедицию») понимается как означающая нечто более близкое к пиратству и грабежу, чем к законной торговле.

Набеги викингов стали началом целой эпохи, которая имела большие последствия для дальнейшего хода истории.

Первый набег состоялся в июне 793 года, когда три корабля подошли к берегу у аббатства Линдисфарн. Настоятель аббатства Бидухирд полагал, что узнал в них норвежских торговцев, и, решив, что они сбились с пути, отправился направлять их вверх по побережью к поместью, к которому, как он думал, они шли. Однако, приблизившись к кораблям, он был сразу убит моряками, которые затем разграбили аббатство и убили всех, кого нашли внутри или поблизости.


Линдисфарн. Современный вид

Набеги продолжались в следующем году, когда корабли викингов разграбили монастырь Джарроу в Нортумбрии, в 795 году, когда они нанесли удар по монастырю Иона в Шотландии, и в том же году напали на поселения в Ирландии. Набеги и военные вторжения продолжались в Британии до 1066 года, закончившись вторжением норвежского короля Харальда Сурового, известного как «последний из викингов».

Причины набегов


Основной причиной набегов викингов средневековые летописцы называют недовольство бога греховностью и эгоизмом людей. Алкуин (умер около 804 года) воплощает эту точку зрения в письме от 793 года Этельреду, королю Нортумбрии, в котором он жалуется на моральный упадок страны и приписывает набег викингов на Линдисфарн божьему гневу:

«Что я могу сказать о жадности, грабежах, жестоких приговорах? – когда яснее дня, насколько повсеместно возросли эти преступления, и ограбленный народ свидетельствует об этом. Тот, кто читает Священное Писание, размышляет над древними историями и размышляет о судьбе мира, обнаружит, что за грехи такого рода короли теряли королевства, а народы – свою страну; и в то время как сильные несправедливо захватывали чужое имущество, они справедливо теряли свое собственное».


Статуя викинга на берегу Тронхеймского фьорда, Норвегия

В «Англосаксонской хронике» также набег приписывается сверхъестественным причинам. Запись за 793 год гласит:

«В этом году над Нортумбрией появились ужасающие предзнаменования, и люди были ужасно напуганы. Были огромные вспышки молний и были замечены летающие в воздухе устрашающие драконы. За этими признаками последовал великий голод, и вскоре после этого, на шестой день перед Январскими Идами, набеги язычников разрушили Божью церковь на острове Линдисфарн путем грабежей и убийств».

Хронист и историк Дудо Сен-Кантенский (ок.970 – ок. 1027) объяснял набеги перенаселением Скандинавии и в целом развращенным состоянием «варваров», которые были вынуждены искать новые земли для заселения за морем:

«Теперь эти люди горят чрезмерным распутством и с исключительной порочностью развратничают и совокупляются со столькими женщинами, сколько им заблагорассудится; и таким образом, вступая друг с другом в незаконные связи, они порождают бесчисленное количество детей. Когда они вырастают, они яростно выступают против своих отцов и дедов, или чаще друг против друга, за долю собственности; и, поскольку их слишком много, а земля, которую они населяют, недостаточно велика для их проживания, существует очень старый обычай, по которому множество юношей выбирается по жребию и изгоняется во владения других народов, чтобы завоевать себе королевства сражением».

Это последнее предположение поддержали более поздние авторы. Оно стало стандартным объяснением набегов викингов, но в исторических событиях этому не больше доказательств, чем объяснению гневом божьим. Самой очевидной причиной набегов викингов было просто приобретение богатства. Британия была хорошо известна своими прибыльными торговыми центрами, и скандинавы знали об этом, благодаря торговле с ней.


Датчане вторгаются в Англию. Миниатюра из жития святого Эдмунда, XII век

Почему нападениям подвергались в первую очередь монастыри и храмы?


Первыми объектами, подвергшимися нападению, были религиозные учреждения, однако это было больше связано с удобством, чем с какими-либо другими соображениями. Аббатства и приораты, которые первыми достались викингам, располагались недалеко от побережья.

Хотя в «Англосаксонской хронике» говорится, что набег на Линдисфарн был в январе, из других источников ясно, что это произошло в июне, и это более вероятно, поскольку море было бы спокойнее и обеспечивало большее удобство в путешествии. Было бы бессмысленно продвигаться дальше вглубь страны, когда в пределах досягаемости с моря были такие легкие цели, а приорат Линдисфарн был исключительно богатым.

Местное население регулярно приходило в Линдисфарн, чтобы помолиться и в дальнейшем просить защиты для себя и своих общин; взамен они преподносили приорату богатые подарки – столько, сколько могли себе позволить – в благодарность за продолжающиеся чудеса и божью защиту.

Таким образом, набег викингов на эту религиозную общину был особенно разрушительным.


Фрэнк Дикси. «Похороны викинга», 1893 год

У местных властей не было способа подготовиться к нападению, не было понимания того, откуда пришел противник, и не было никаких видимых мотивов, кроме резни и грабежа. Жестокость необоснованных нападений, особенно на религиозные учреждения, поощряла веру в то, что викинги были посланы богом, чтобы наказать людей за их грехи. Считалось, что это новое бедствие было послано для уничтожения христианства в Британии, что затем привело бы к уничтожению всего остального.

Маловероятно, что викинги нападали на религиозные общины по какой-либо иной причине, кроме удобства.

Викинги были далеки от того, чтобы нацелиться на Линдисфарн из-за его религиозной ассоциации, они выбрали его из-за богатства и находившегося там имущества. Богатые дары, преподнесенные Линдисфарну в благодарность за услышанные молитвы, остались незащищенными, поскольку у монахов не было оружия.

Другие религиозные общины в то время также не были защищены, поэтому представляли собой заманчивые цели для налетчиков-викингов.

Продолжение следует…
95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    10 апреля 2024 05:04
    Сам термин «викинг» в то время подразумевал не национальность, а род занятий, о чем более подробно еще будет упомянуто ниже.

    Он и сегодня - это подразумевает!
    Оставили свой заметный след викинги и в политической жизни Европы, основав правящие династии на Руси, в Нормандии и Англии.

    Сицилии и т.д.
    Все утомился, «шероховатости» работы бросаются в глаза и вызывают раздражение. Вернусь к статье вечером.
    1. +3
      10 апреля 2024 07:43
      Не надо, вечером внимание снижается и, ясен пень, отдыхать надо yes
    2. -1
      10 апреля 2024 09:14
      Скандинавское происхождение Рюрика более чем спорно..
      1. 0
        10 апреля 2024 09:28
        Скандинавское происхождение Рюрика более чем спорно..
        А по-моему, он очень даже хорошо укладывается в "Эпоху викингов". К тому времени балтийские славяне просто не были способны на такой энтузиазм. Самим выжить-бы в окружении германцев
        1. +1
          10 апреля 2024 09:42
          Эх, вам бы труды современников почитать.. Того Саксона Грамматика.. И иже с ним.

          Там очень хорошо описано, как западные славяне наводили ужас на Данию, грабя её из конца в конец при каждом удобном случае...

          «Недалеко от области славян находятся, насколько нам известно, три примечательных острова. Первый из них называется Фембре. Он лежит напротив вагров, так что его, как Лолланн, можно видеть из Ольденбурга. Другой остров расположен напротив вильцев. Им владеют раны (или руны)[i], могучее славянское племя. По закону без учета их мнения не принимают ни одного решения по общественным делам. Их так боятся по причине их близости к богам, вернее к демонам, поклонению которым они преданы более прочих. Оба острова переполнены пиратами и безжалостными разбойниками, которые не щадят никого из приезжих». Адам Беменский
          «Таковы эти племена винулов, рассеянные по землям, областям и островам на море. Весь этот народ, преданный идолопоклонству, всегда странствующий и подвижной, промышляющий разбоем, постоянно беспокоит, с одной стороны, данов, с другой – саксов»
          «Дания, состоя по большей части из островов и окруженная водами, не легко может уберечься от нападений морских разбойников, потому что в изгибах ее берегов необыкновенно удобно скрываться Славянам; выходя тайком из засады, они наносят ей внезапные удары. Вообще же, Славяне на войне преуспевают наиболее своими засадами. И оттого даже в недавнее время разбойническая жизнь между ними так усилилась, что, пренебрегая всеми выгодами хлебопашества, они вечно были готовы к морским походам и наездам, надеясь на свои корабли, как на единственное средство к обогащению. Они не заботятся о постройке своих домов, а обыкновенно сплетают свои избушки из хвороста, лишь бы укрыться от дождя и непогоды. Едва раздастся клик военной тревоги, они поскорее заберут весь хлеб, спрячут его с золотом, серебром и всеми дорогими вещами в ямы, уведут жен и детей в надежные убежища, в укрепления, а не то в леса, и не останется на расхищение неприятелю ничего, кроме одних изб, о которых они не жалеют нимало. На нападения Датчан они не обращают внимания, и даже считают особенным наслаждением с ними биться»
          Гельмольд
          1. +1
            10 апреля 2024 10:57
            Эх, вам бы труды современников почитать.. Того Саксона Грамматика
            Указанный вами автор жил почти что двести лет спустя после Рюрика, а следовательно не мог быть очевидцем событий. Славяне "рулили" ещё во времена проживания в Ютландии саксов, англов и ютов, задолго до Рюрика. Да они и сами жили на его южной оконечности
            1. +1
              10 апреля 2024 11:16
              Ага... То есть - автор отстоял на 200 лет, потому - не достоверен? А мы, отстоящие на 1200 - типа знаем лучше него?
              1. 0
                10 апреля 2024 14:44
                А мы, отстоящие на 1200 - типа знаем лучше него?
                Археология и генетика за последние несколько десятилетий шагнула далеко вперёд. Убежден, что знаем больше, ибо наука следует фактам, а ваш Саксон Грамматик был всего лишь проплаченный властью писака. Как современные журналисты и политологи
                1. +1
                  10 апреля 2024 14:48
                  Поразительно.. Тогда - будьте последовательным и отвергните ВСЕ источники того времени о ВСЕХ событиях. А то как удобно - тут верю и признаю, а вот тут - мы типа лучше знаем, чем современники тех лет. Так не пойдёт.
                  1. +1
                    10 апреля 2024 14:55
                    отвергните ВСЕ источники того времени о ВСЕХ событиях
                    Я хоть и не профессиональный историк, но знаю совершенно точно, что какой-то один письменный источник никогда не берется на веру. Источники всегда подтверждаются другими источниками, альтернативными, иначе его цена не больше надписи на заборе. Скандинавские саги тогда принимаются на веру, когда им находится подтверждение и таких случаев немало
                    1. 0
                      10 апреля 2024 15:54
                      Да? Ну - а чем тогда вы подтвердите скажем сообщения Беды Достопочтенного или Ненния? Они - уникальны по истории Англии. И посему - принимаются на веру безоговорочно. Уберите Хронику Фредегара - и считайте что по истории Меровингов вы вообще ничего не знаете. И так далее и так далее.. Я уж молчу о Гетике, только на которой фактически и строится вся история так называемых готов..

                      О существовании королевств так называемого Древнего Севера - мы вообще знаем зачастую по одному источнику, типа "У Гододин"...
                      1. +1
                        10 апреля 2024 17:58
                        Ну - а чем тогда вы подтвердите скажем сообщения Беды Достопочтенного
                        Подтверждений сочинений Беды имеется превеликое множество. Первый период от вторжения Цезаря до эвакуации римлян с острова, содержат римские источники. После ухода римлян контакты с ним все равно продолжались. После образования Гептархии, там были свои летописцы. Да и контакты с Римом, как центром христианства, сохранялись тоже. Много записей и об обращении англосаксов в христианство. Так что повествования Беды имеют и параллельное дополнение
            2. +4
              10 апреля 2024 11:39
              Цитата: Голландец Михель
              Славяне "рулили" ещё во времена проживания в Ютландии саксов, англов и ютов, задолго до Рюрика

              Карта расселения народов Ютландии. Чем дальше продвигалось время, тем славяне пятились все южнее и южнее...
              1. +1
                10 апреля 2024 14:30
                тем славяне пятились все южнее и южнее
                И восточнее!
              2. 0
                10 апреля 2024 14:50
                А как насчёт ярко выраженного славянского присутствия на южных побережьях Скандинавии? Например - той же керамики? Что-то не похоже, чтоб славяне шибко пятились-то.. Этот процесс начался значительно позднее - уже при германских императорах..
                1. +1
                  10 апреля 2024 18:04
                  Например - той же керамики?
                  Если вы имеете в виду культуру шнуровой керамики и боевых топоров, то она или германская, или протославянская или Балтийская. Точно не известно
                  Что-то не похоже, чтоб славяне шибко пятились-то..
                  Сначала они были на юге Ютландии и Балтики, а потом откатились к самому центру Германии (лужицкие сорбы). Частично, смешавшись с германцами
                  1. 0
                    10 апреля 2024 21:42
                    Какие боевые топоры - это на пару тыщ лет старше. Я говорю о керамике Менкендорфского типа, которая железно славянская и которой полно как на южном побережье Скандинавии, так и на Готланде с Борнхольмом..
            3. 0
              10 апреля 2024 21:44
              Указанный вами автор жил почти что двести лет спустя после Рюрика, а следовательно не мог быть очевидцем событий

              Я вам привёл ТРЁХ авторов. Грамматика, Гельмольда и Адама Бременского.. Но по вашему - они все трое типа не в курсах, о чём пишут...
    3. -2
      11 апреля 2024 10:44
      Сицилии и т.д.

      Нет.
      На территории Византии, включая Малую Азию, Сицилию и Южную Италию не выявлены носители генетического маркера скандинавов – субклада R1a-Z284.
      Варанги и те, кто создал «норманнские» государства на Сицилии и в Южной Италии, не могли быть скандинавами.
      Скандинавы не принимали участия в Крестоносных войнах.


      1. Субклад R1a-Z284 является генетическим маркером скандинавов в историческом периоде.(Сейчас у скандинавов есть и другие гаплогруппы.)
      https://new.chronologia.org/volume15/im/norman2_koastar.jpg

      География субклада R1a-Z284
      Верхний сегмент – ветви субклада, образовавшиеся 4300 (красный цвет) и 3600 (зеленый и голубой цвета) лет назад. Нижний сегмент – ветви субклада, образовавшиеся 2700 (красный цвет) и 2500 (синий и голубой цвета) лет назад.
      Красная пунктирная линия – граница геногеографического кластера (А.М. Тюрин)

      2. Экспансия скандинавов – реальный феномен прошлого Европы.
      По географии их генетического маркера при опоре на письменные свидетельства и данные археологии установлено, что она была направлена, в основном, на острова, являющиеся сегодня территорией Великобритании и Ирландии.

      Восточная граница зоны экспансии проходит примерно по восточной границе Германии.
      Открытым остался вопрос об экспансии скандинавов на территорию северной Франции (Нормандия).

      2. По географии маркера установлено, что на территорию Прибалтики скандинавы в заметном количестве не приходили.

      3. И.Л. Рожанский [2017] и А.А. Клёсов [2018] по комплексу гаплотипов Y-хромосомы убедительно показали, что в таком количестве, как приято у норманнистов, скандинавы на территорию Древней Руси не приходили.
      На территорию Древней Руси скандинавы в количестве, соответствующем доле относимых к ним погребений и летописным деяниям варягов, не приходили.
      Этот же вывод можно сделать по результатам анализа краниологических серий, сформированных по могильникам [Тюрин, 2018-а].
      Погребения на территории Руси, идентифицированные археологами как скандинавские или норманнские, таковыми не являются.
      Русами в арабских и персидских источниках называли славян.

      4. Носители генетического маркера скандинавов на территории Византии не выявлены.
      Варанги Византии и те, кто создал «норманнские» государства на Сицилии и в Южной Италии, не являлись скандинавами.
      Скандинавы не принимали участия в Крестоносных войнах на территории Малой Азии и сопредельных регионов.

      5. Варяги и даны участвовали в Троянской войне под своими именами.
      Викинги участвовали под своим «сокращенным» именем – ахеи.
      Но эти воины не могли быть скандинавами.
  2. +4
    10 апреля 2024 05:38
    Первый набег состоялся в июне 793 года, когда три корабля подошли к берегу у аббатства Линдисфарн
    Это был первый документально зафиксированный набег. До этого были и другие. А что случилось с Линдисфарнским евангелием? Знаю, что дорогой оклад викинги с него сняли, а книгу саму не тронули?
  3. +10
    10 апреля 2024 06:30
    Основной причиной набегов викингов средневековые летописцы называют недовольство бога греховностью и эгоизмом людей.
    Когда судья спросил взломщика-рецидивиста, почему он с таким упорством продолжает лезть в банковские сейфы, тот ответил: "Потому, Ваша Честь, что там лежат деньги".
    1. +12
      10 апреля 2024 09:15
      Старый викинг поучает молодую поросль :
      - Если вы причалили к английской деревушке и видите там церковь - грабьте её !
      - Но почему, отец !
      - Если в деревне есть церковь, то в самой деревне уже грабить нечего !!!
      (с) wink
      1. +3
        10 апреля 2024 11:45
        Цитата: paul3390
        Если в деревне есть церковь, то в самой деревне уже грабить нечего !!! (с)

        Это достойно быть выбито в мраморе!
        1. +3
          10 апреля 2024 11:53
          Лучше отлить в гранит.. wink
          1. +1
            10 апреля 2024 14:09
            Отлить в гранит затруднительно будет, разве что в Гранит...
  4. +6
    10 апреля 2024 06:34
    В Республиканской библиотеке в Ташкенте попался на глаза роскошный альбом с красочными иллюстрациями к тексту " Викинги",прочёл с большим интересом .Рекомендую всем ,если достанете.!
  5. +8
    10 апреля 2024 07:37
    Все викинги были скандинавами,но не все скандинавы были викингами.
    А религиозные общины грабили,по причине их богатства, а не доступности.Оно и понятно, у крестьян то взять нечего,а у клириков и монахов всегда полные закрома.Все это за счет обмана мирян конечно,-путем присвоения материального -но сейчас,в обмен на вечную жизнь-но потом.Успешная бизнес-модель кстати,- уже несколько тысяч лет работает,как часы.
    1. +8
      10 апреля 2024 09:03
      Все викинги были скандинавами

      «Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов»

      Как видим - таки нет. Викингом мог быть любой морской разбойник.. Западные славяне тоже ураганили вовсю. Правда - у них была своя специализация. Они в основном грабили ужасных скандинавов.
      1. +1
        10 апреля 2024 09:18
        Скания есть территория нынешней Швеции.Кто такие венды до сих пор не ясно,язык их неизвестен поэтому и относить их к славянам смысла не имеет.Может это скандинавы?Автор же совместно упоминает датчан и вендов,ничего не сообщая норвежцах или шведах.Тем самым он не делает особых отличий между датчанами и вендами.
        1. +4
          10 апреля 2024 09:30
          Кто такие венды до сих пор не ясно

          Особенно если учесть что финны по сию пору называют нас веняляйнен - конечно неизвестно..

          Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности вандалами, теперь же винитами, или винулами, называются


          На 40-м году правления Хлотаря (623 г.) некий человек по имени Само, франк родом из Санса, вместе с другими купцами отправился к тем славянам, которые известны как венды.


          И тд и тд..


          Нет. Автор - не делает отличий между норегами, данами и свеями. Ибо их в общем-то почти и не было. А во между данами и вендами - видит, что прямо и указывает.
          1. +1
            10 апреля 2024 10:05
            Как вандалы тоже славяне?
            Касаемо финнов-контакты финнов со славянами начались веке эдак так в 8- 9,когда словене,а ни какие не венды, прибыли на территорию нынешней Псковской,Новгородской областей.
            Поэтому мало ли кто кого и как называет.
            Отличия между датчанами,норвежцами и шведами-были и очень существенные,и сложились на этапе формирования данных этносов.Различия расово-антропологические даже существовали(и существуют) не только между этими народами,но и даже внутри датчан,норвежцев и шведов.
            Вон венетами римляне звали иллирийские племена в 3 в.д.н.э. и ничего-или их тоже в славяне зачислим?Как и этрусков,русков?
            1. +2
              10 апреля 2024 11:43
              Цитата: Dozorny severa
              Как вандалы тоже славяне?

              По мнению некоторых германских историков XIX века, да и некоторых сегодняшних тоже - вандалы были славянами. У историков же наших, взгляд на вандалов прямо противоположный - они германцы...
            2. +2
              10 апреля 2024 12:03
              Гельмольд - всю свою жизнь прожил в славянском пограничье, и был для своего времени весьма образованным человеком. Уж наверное - он знал, о чём писал? В отличие от вас, живущего через 1000 лет совсем в других краях?
              1. +2
                10 апреля 2024 13:10
                Да,дат-императоры никейской империи называли наемников из Британии-кельтами и что это доказывает?Кто это-саксы?Скандинавы?Французы?Да и что это такое по вашему -славяне?да и кто это такой -Гельмольд?Куча образованных людей утверждало например наличие людей с песьими головами или с лицом на груди?
                Да и почему именно в отличии именно от меня,вы что же современник Гельмольда?
          2. 0
            10 апреля 2024 11:58
            Цитата: paul3390
            Автор - не делает отличий между норегами, данами и свеями. Ибо их в общем-то почти и не было. А во между данами и вендами - видит

            Норвеги, даны и шведы - это все один хрен. А вот венды, если только предположить, что они германцы, это уже несколько другое. Они, в отличие от скандинавов, уже несколько столетий уверенно закрепились на материке. Поэтому разница есть...
            1. 0
              10 апреля 2024 12:00
              венды, если только предположить, что они германцы

              Зачем предполагать то, что прямо опровергается всеми современниками??? Ведь все они чётко пишут - венды это западные славяне. Наверное - им таки было виднее, нет?
              1. 0
                10 апреля 2024 12:03
                Цитата: paul3390
                Зачем предполагать то, что прямо опровергается всеми современниками???

                Мне тоже думается, что они были славянами, но тут есть одна загогулина, о которую все спотыкаются. Некоторые из венедов выводят вандалов, а это уже совсем другая история...
          3. +1
            10 апреля 2024 12:05
            Цитата: paul3390
            Особенно если учесть что финны по сию пору называют нас веняляйнен

            А шведов они называют Руотси. Похоже на Русь?
            1. -1
              10 апреля 2024 12:08
              Нет. Это всё равно что имя Олега выводить из Хельгу. Большая ошибка - вестись на внешне похожие сочетания.. К тому же - руотси довольно позднее название. Ставшее известным значительно позже той эпохи.
              1. +1
                10 апреля 2024 12:12
                Цитата: paul3390
                Это всё равно что имя Олега выводить из Хельгу. Большая ошибка - вестись на внешне похожие сочетания

                Олег - славянезированная форма скандинавского Хельг, о Ольга - от Хельги. Святослав - от Свинельда, Игорь - Ингвар. И т.д. Согласитесь, что у них у всех были близкие родственники в Скандинавии, а у некоторых даже и в Англии (викинги).
                1. 0
                  10 апреля 2024 14:35
                  Мда... Ладно - приступим.

                  Олег. А с чего он именно Олег-то? Во многих списках - его называют Олг или Ольг, особенно западнославянских. Ольга - как женский вариант его имено должна была бы быть Олегой, не так ли? Но она же именно Ольга? Династия черниговских князей - всеми и везде зовутся Ольговичами, а не Олеговичами.. Так что - тут есть сомнения. А от Олга до Хельгу - несколько далековато, не находите?

                  Что не отрицает факт того, что скандинавы могли звать его Хельгу, священный.. Но - по прозвищу, а не по имени! Вещий Олег, не так ли? Вот прозвище и перевели, Хельгу. А может - они изначально и дали, а перевели как Вещий у нас. Но главное - Олег отнюдь не равен Хельгу..

                  Игорь - Ингвар. Здорово. Но - как тогда объяснить наличие среди княжеских имён Рюриковичей обоих вариантов - Игорь и Ингварь? Который уж точно калька со скандинавского? Значит - сами Рюриковичи чётко знали что это - таки два разных имени? Я уж молчу про наличие южного варианта Ингер..
                  1. +3
                    10 апреля 2024 16:22
                    Цитата: paul3390
                    А с чего он именно Олег-то? Во многих списках - его называют Олг или Ольг, особенно западнославянских. Ольга - как женский вариант его имено должна была бы быть Олегой, не так ли?

                    Нет, не так. Не знаю, какой язык вы изучали в школе/вузе, но выговорить славянское слово Олег или Ольга германофону будет тяжеловато. Вытяните губы гузкой и поставьте перед этими именами букву Х и вы получите англо/германо/скандинавское произношение этих имен. Мягкое Х, что-то среднее между звуком г и х, так, как говорят на Украине или юге нашей страны.

                    Цитата: paul3390
                    Династия черниговских князей - всеми и везде зовутся Ольговичами, а не Олеговичами

                    Это всего лишь особенности регионального произношения. Город Лейпциг на берлинском немецком будет произноситься как Лейпциг, а на саксонском диалекте - Ляйпциш. К сожалению, из русского языка привести примера не могу - он унитарен...

                    Цитата: paul3390
                    как тогда объяснить наличие среди княжеских имён Рюриковичей обоих вариантов - Игорь и Ингварь?

                    Имя Ингварь мне слышать не приходилось. Могу допустить, что это какие-то особенности перевода одного и того же имени. Еще могу допустить, что славаянская часть окружения звала его Игорь, а скандинавская - Инварь...
                    1. 0
                      10 апреля 2024 16:37
                      Причём тут германофоны, если Олгом или Ольгом - его зовут русские летописи??

                      Какое на фиг региональное произношение - все летописи от киевских до новгородских их именно так и называют. Ольговичи.

                      Правда? Особенности перевода? Тогда - как вам персонаж Ингварь Игоревич? Рязанский князь, сын Игоря Глебовича?
                      1. +1
                        10 апреля 2024 16:47
                        Цитата: paul3390
                        Причём тут германофоны, если Олгом или Ольгом - его зовут русские летописи??

                        Потому, что это русские летописи. Я уверен. что если найти летопись на шведском языке, то писаться он будет, как Хельг, а Ольга - Хельгой. Например, имя Олег по-белорусски будет Алег. Совсем не утверждаю, что это верно, но если почитать шведскую историографию, то все русские конунги были шведами, и звали их именно по-шведски. И здравое зерно в этом имеется. Ну а уже через поколение-другое они стали русскими, как другие викинги стали англичанами в Англии, французими в Нормандии и т.д...
                      2. -1
                        10 апреля 2024 16:50
                        Дык - найдите! Опять же - Хельгу он там может зваться как раз по переводу прозвища - Вещий. А вовсе не по типа имени Хельгу.. У нас тоже вообще-то Олаф Харальдссон пишется как Олаф Святой, а вовсе не как Olav den Hellige..

                        Покажите мне эту шведскую типа историографию. Уверен - это всё продукт века 19-го и позже. Когда типа норманская версия стала модной и лестной.. Этак вы и на украинские учёные труды начнёте скоро ссылаться..
                      3. +2
                        10 апреля 2024 17:12
                        Цитата: paul3390
                        вообще-то Олаф Харальдссон пишется как Олаф

                        Вообще-то, Олаф может быть и Улофом. Все зависит от диалекта...

                        Цитата: paul3390
                        Уверен - это всё продукт века 19-го и позже

                        Это продукт ХХ века, но опирающийся на работу археологов, лингвистов и историков. Это вовсе не значит, что именно все так и есть, но и славянская теория тоже не объясняет многого...
                      4. -1
                        10 апреля 2024 21:34
                        Боже.. Вы ещё Кассину начните цитировать...
                2. +2
                  10 апреля 2024 14:45
                  Святослав. Ну уж если ЭТО - скандинавское имя, я уж тогда умолкаю.. Но - с ним тоже есть загадка. Греки - передают его как Сфендославос, что как-то не близко. Пошто так? Думаю - всё предельно просто. В западнославянских диалектах имелся носовой звук -нт, ушедший в русском. Не Святовит, а Свантевит. Таким образом - киевского князя звали Свантеслав, что очень хорошо ложится в версию об ободритском происхождении династии. И греки - передавали его имя вполне правильно.

                  Скажите - домыслы? А как звали Малыша - помните? Сванте. А что такое исконно шведское имя Сванте? О горе - это позднее сокращение скандинавского Свантеполк... Занавес. Первый такой известный Свантеполк Кнудссон, лорд Вибю.. И это имя - передавалось в его роду, будучи весьма популярным. Лишь впоследствии - будучи сокращённым до Сванте. И Свантеполк - было заимствованно именно у западных славян, так оно и звучало. А и имя Свантеслав... Так что - как видим, абсолютно ничего скандинавского..

                  Свенельд же - встречается только в русских летописях, так что его скандинавское происхождение - ничем не доказано. Зато - здорово перекликается опять же с западнославянскими звучаниями..
                  1. +4
                    10 апреля 2024 16:27
                    Цитата: paul3390
                    Святослав. Ну уж если ЭТО - скандинавское имя, я уж тогда умолкаю..

                    Я этого не говорил. Святослав - славянизированное шведское имя Свинельд. Точно так же, как Вильгельм имя немецкое, Уильям - английское, Гильермо - испанское, а Вильямин - имя русское...
                    1. 0
                      10 апреля 2024 16:33
                      Святослав - славянизированное шведское имя Свинельд

                      Вы это сейчас всерьёз??? belay what
                      1. +2
                        10 апреля 2024 16:35
                        Цитата: paul3390
                        Вы это сейчас всерьёз???

                        Иван, Джон, Жан и Йоган и т.д. Это имена разные?
                      2. 0
                        10 апреля 2024 16:47
                        Покажите мне хоть одного Свинельда в скандинавском источнике!!! Это имя - известно ТОЛЬКО по русским летописям. И то - совершенно в разных вариантах. Например - Свентольлд.. Опять же - классическое ободритское -нт.. Может - и Владимир у вас это скандинавский Вольдемар? А не наоборот? Совершенно ясное и чёткое славянское составное имя - их таких десятки. Ярослав, Святополк, Томислав, Мстислав и тд и тд... Как вы умудряетесь везде шведов-то находить??
                      3. +1
                        10 апреля 2024 16:55
                        Цитата: paul3390
                        Может - и Владимир у вас это скандинавский Вольдемар?

                        Здесь я ничего не скажу, но если переводить имя Вольдемар с немецкого, то получается что-то вроде лесного болота. Наверняка это не так, так как имя это старогерманское. Владимир - ярко выраженное славянское.
                        Цитата: paul3390
                        Совершенно ясное и чёткое славянское составное имя - их таких десятки. Ярослав, Святополк, Томислав, Мстислав

                        Про Томислава не скажу ничего, а вот Ярослав и Мстислав... проследите их генеалогию и сами все поймете. Просто эти персонажи уже славянизировались...
                      4. +1
                        10 апреля 2024 21:31
                        Вольдемар - это славянский Владимир!! Первый известный Вольдемар - вообще родился на Руси, и имя получил - от русской матери, киевской княжны. в честь прадеда Владимира Мономаха!! Вальдема́р I Великий. Его биография - предельно известна, что за чушь с типа немецким переводом???

                        Ядрёныть - причём тут генеалогия?? Кстати - славянская. Ярый славой, Мстящий славно, чего тут не понятного?? Им не надо было славянизироваться - они от рождения славяне..
                      5. +2
                        10 апреля 2024 16:59
                        Цитата: Luminman
                        Иван, Джон, Жан и Йоган и т.д. Это имена разные?

                        Одно имя в разных странах.
                        Как пример, в Германии Мориц Герман Якоби, а в России - бульте любезны,Борис Семенович request
                      6. +1
                        10 апреля 2024 17:08
                        Цитата: Старший матрос
                        в Германии Мориц Герман Якоби, а в России - бульте любезны,Борис Семенович

                        Не совсем удачный пример перевода имени. Мориц - русское Маврикий, Якоби - русский Яков, ну а Герман так и остается Германом...
                      7. +3
                        10 апреля 2024 17:15
                        Цитата: Luminman
                        Якоби - русский Яков

                        Якоби - фамилия)))
                        Цитата: Luminman
                        Мориц - русское Маврикий

                        Как правило именно Борис - Борис Петрович Ласси
                        Цитата: Luminman
                        Герман так и остается Германом...

                        Герман в данном случае - второе имя. А папу звали Шимон и посему - Семенович
                      8. 0
                        10 апреля 2024 17:18
                        Цитата: Старший матрос
                        Якоби - фамилия)))

                        А это совершенно не важно. Корень один - Яков

                        Цитата: Старший матрос
                        Как правило именно Борис - Борис Петрович Ласси

                        Я не знаю, почему его так назвали. Это такой же Борис, как я Дэн Сяо Пин. Просто имя дали с потолка...
                      9. 0
                        10 апреля 2024 21:33
                        Иван, Джон, Жан и Йоган и т.д. Это имена разные?

                        А вас не смущает, что это разные звучания ИНОЗЕМНЫХ имён? В частности - иудейско-библейского Иохоннан?
                    2. +3
                      10 апреля 2024 16:48
                      Цитата: Luminman
                      Святослав - славянизированное шведское имя Свинельд.

                      Не понял...
                      копьём в древлян, и копьё пролетело между ушей коня и ударило коня по ногам, ибо был Святослав ещё дитя. И сказали Свенельд [воевода] и Асмуд [кормилец]: «Князь уже начал; последуем, дружина, за князем».
                      Князя славянизировали, а воевода и так походит?
                      Как по мне, что-что, а Свято-слав точно имеет славянские корни
                      1. -1
                        10 апреля 2024 17:05
                        Цитата: Старший матрос
                        ибо был Святослав ещё дитя

                        Если вы про Игоревича, то это стопудовый скандинав. Про Ольгу есть сомнения... Напоминаю, что Святослав - имя славянизированное, происходящее, по одной их версий их двух слов - шведского Свенд (с этим все понятно wink ) и славянского - Слав

                        Цитата: Старший матрос
                        Как по мне, что-что, а Свято-слав точно имеет славянские корни

                        На слух - да! Но если обратиться к этимологии...
                      2. +2
                        10 апреля 2024 21:25
                        Святослав - имя славянизированное, происходящее, по одной их версий их двух слов - шведского Свенд

                        Бред. Ну хоть одно разумное доказательство??? Этих -славов как собак не резанных, и все, что характерно - таки славяне.. А тут - совершенно ясная этимология, святая слава, и на тебе - швед... Ахренеть..
                3. 0
                  19 апреля 2024 22:19
                  А ещё был тюркский "принц " 8 века Йоллыг-тегин... чем хуже Хельги?
            2. -1
              11 апреля 2024 11:16
              А шведов они называют Руотси. Похоже на Русь?

              А какая разница кто как называл?
              По ДНК:
              У скандинавов генетический маркер R1a-Z284.
              У русов генетический маркер R1a - Z280.
              Антропологические типы тоже разные. У скандинавов свои у русов свои.
              1. +1
                11 апреля 2024 16:18
                Цитата: stelltok
                У скандинавов генетический маркер R1a-Z284

                Классическая скандинавская гаплогруппа - I1
                А кого вы понимаете под русами?
                1. -1
                  11 апреля 2024 18:34
                  Классическая скандинавская гаплогруппа - I1

                  Это сейчас.
                  А мы про прошлый период, так?
                  Ну так в прошлом у скандинавов гаплогруппа была:
                  Субклад R1a-Z284 Y-хромосомы
                  А кого вы понимаете под русами?

                  Русами в арабских и персидских источниках называли славян, проживающих на территориях Древней Руси. - Гаплогруппа R1a-Z280 доминирует
        2. +2
          10 апреля 2024 11:54
          Цитата: Dozorny severa
          Автор же совместно упоминает датчан и вендов,ничего не сообщая норвежцах или шведах

          Датчане - это не совсем правильно. А вернее, неправильно совсем. Жители Британских островов всех скандинавов называли данами, не вдаваясь в подробности, откуда они приплыли - из Ютландии, Норвегии или Оркнейских островов. Англию шведы не грабили, их зоной ответственности была Русь и, частично, Византия. Вспомните из варяг в греки - так это как раз про шведов...
          1. 0
            10 апреля 2024 13:12
            Насколько я понял текст приведенный автором поста составлен шведом,а те разуметься хорошо отличали своих от чужих.
        3. -1
          11 апреля 2024 11:09
          Может это скандинавы?

          Субклад R1a-Z284 является генетическим маркером скандинавов в историческом периоде
          У венедов другие днк.

          Венеды / венды

          1)субклад R1a-Z92
          2)субклад R1a-CTS3402

          1)субклад R1a-Z92
          общий предок жил в III тыс. до н.э., а его дочерние ДНК-линии 3800-3200 лет назад, то есть во II тыс. до н.э., то это не противоречит показаниям античных историков.
          Ветвь на дереве гаплотипов справа в настоящее время включает потомков в основном из Польши (36%), России (20%), Германии, Украины и Литвы (по 7%), остальные гаплотипы (23%от всех) - единичные по десятку регионов Европы.

          Другая ветвь на дереве - сверху и слева - имеет другую популяционную структуру, и включает гаплотипы России (52%), Украины, Польши, и Литвы (по 8%).....
          Они имеют восточнославянское происхождение, за исключением вкраплений на территории современных Англии и Финляндии.

          2)субклад R1a-CTS3402
          R1a-CTS3402 его общий предок жил примерно в середине II тыс. до н.э., и его три дочерние ДНК-линии - в начале и в конце I тыс. до н.э.

          Старшая ДНК-линия (субклад YP237) в настоящее время включает потомков в основном из Польши (34%), России (18%), Германии и Литвы (по 8%), остальные гаплотипы (32% от всех) разбросаны по 16 регионам, в среднем по 2% на регион.

          Вторая старшая линия (субклад Y33) имеет сходную в принципе структуру, где польские гаплотипы опять самые многочисленные (24% от всех), далее идут Германия 13%) и затем Хорватия.....и др.(по 8%)........
          1. -1
            11 апреля 2024 12:06
            Все это выдумки шарлатанов-славяне языковая общность,как собственно и германцы.На раннем этапе своего расселения со своей прародины эти общности не имели отличий в расово-антропологическом смысле,а значит и генетически были одинаковы.Поэтому по останкам невозможно определить на каком языке говорил конкретный индивид.Например чехи в расово-антропологическом смысле отличаются от прочих восточных славян,а Баварцы от прочих немцев.
            1. -1
              11 апреля 2024 13:44
              Все это выдумки шарлатанов

              Это наука.
              -славяне языковая общность,

              У восточных славян есть своё генетическое ядро. R1A Z280. +-50%.
              Это очень важно.
              Так как наличие генетического ядра, говорит о том что славяне это в первую очередь генетика, а потом уже язык.
              как собственно и германцы.

              Немцы?
              У немцев тоже своё генетическое ядро. R1B. Достаточно много 44%.
              На раннем этапе своего расселения со своей прародины эти общности не имели отличий в расово-антропологическом смысле,а значит и генетически были одинаковы.

              Имели различия уже тогда.
              Генетика была разная уже тогда.
              Генетические маркеры разные.

              Поэтому по останкам невозможно определить на каком языке говорил конкретный индивид.

              Причём тут останки и язык.
              Мы про ДНК.
              Например чехи в расово-антропологическом смысле отличаются от прочих восточных славян,а Баварцы от прочих немцев.

              Потому что много разных Антропологических типов .
              Но мы тут про днк маркеры.
              Кстате говоря:
              Тезис, что все люди уже перемешаны является ложным.
              Все люди разные.
              Разные антропологические типы, разные цвета глаз, волос, кожи...
  6. 0
    10 апреля 2024 07:54
    На сайте уже секта зотовцев образовалась, терзающих историю, по очереди сменяя друг друга.
    Первый набег состоялся в июне 793 года, когда три корабля подошли к берегу у аббатства Линдисфарн. Настоятель аббатства Бидухирд полагал, что узнал в них норвежских торговцев, и, решив, что они сбились с пути, отправился направлять их вверх по побережью к поместью, к которому, как он думал, они шли. Однако, приблизившись к кораблям, он был сразу убит моряками, которые затем разграбили аббатство и убили всех, кого нашли внутри или поблизости.

    Тут автор из истории двух разных набегов слепил одну - небывалую.
    Первый, согласно Chronicon Æthelweardi, произошел в 789 году. Три корабля из Хордаланда подошли к острову Портленд на южном побережье Уэссекса. Местный рив (управляющий) Бедухерд (Beaduheard), приняв корабли за купеческие, решил их осмотреть и был убит, став первым "задокументированным" британцем, убитым викингами.
    А спустя четыре года, в 793 г, викинги напали на монастырь Линдисфарн.
    Описание набега есть в "Истории Даремской церкви" Симеона Даремского:
    В седьмую июньскую иду они дошли до церкви Линдисфарна и там все с треском разорили и разграбили; они попирали святыни своими оскверненными ногами, разрушили жертвенники и разграбили все сокровища церкви. Некоторых из братьев они убили, некоторых увезли с собой в цепях, большую часть раздели донага, оскорбили и выбросили за двери, а некоторых утопили в море.

    Монахам удалось спасти Линдисфарнское Евангелие и мощи святого Катберта.
    1. 0
      10 апреля 2024 08:43
      Судя по минусам, секта зотовцев включает не только писателей, но и читателей.
      "ЗотовщИна там правит бал!"
    2. 0
      10 апреля 2024 09:45
      На сайте уже секта зотовцев образовалась, терзающих историю, по очереди сменяя друг друга.
      Вы ошибаетесь,не секта,а пантеон языческих богов.С главным и вспомогательными. hi
      1. +1
        10 апреля 2024 12:12
        а пантеон языческих богов

        Боги - это высшая мифология. А тут скорее имеет место низшая мифология. Анчутки во главе с Анчипыром.
        1. +1
          10 апреля 2024 13:01
          Боги - это высшая мифология
          Боги,мне надо было в кавычки взять.Поленился. smile
  7. +6
    10 апреля 2024 08:16
    Имхо причина начала набегов, изменение климата, есть свидетельства что в то время в англии спокойно вызревал виноград, в скандинавии видимо было не хуже. Потом стало холоднее и началась эпоха грабежей как способ выжить,позже приспособились жить где получилось.
    1. +3
      10 апреля 2024 08:39
      есть свидетельства что в то время в англии спокойно вызревал виноград

      Он в Англии со времен римлян как начал вызревать, так и сегодня спокойно вызревает. А так же в Уэльсе и Шотландии. В прошлом году как раз получили рекордный урожай.
    2. +1
      10 апреля 2024 09:01
      Цитата: evgen1221
      Имхо причина начала набегов, изменение климата

      Климат - самое простое объяснение. Откуда взялся мощный поток германцев на территорию континентальной Европы из Скандинавии или многочисленные волны тюрок с Востока? Гумилев это объяснял пассионарностью. Его теория хотя и не принята официальной наукой, но все же объясняет подобные пассионарные толчки этносов...
      1. -2
        10 апреля 2024 09:21
        Гумилев объясняет экспансию кочевников усыханием степи,кстати-сам опровергая собственный бред о пассионариях.Читайте первоисточники.
        1. +2
          10 апреля 2024 11:33
          Цитата: Dozorny severa
          Гумилев объясняет экспансию кочевников усыханием степи

          В Скандинавии было тоже усыхание степи?
          1. 0
            10 апреля 2024 13:17
            Я на первый раз дам подсказку-цитата -"Гумилев объясняет экспансию кочевников усыханием степи"-где здесь речь идет о скандинавах?-не отвечайте вопрос риторический.Почему то все обладатели аватарок с кошками-отличаются искрометным юмором и невиданной интеллектуальной мощью-лампасы все таки не зря дают.
            1. +1
              10 апреля 2024 16:32
              Цитата: Dozorny severa
              Гумилев объясняет экспансию кочевников усыханием степи"-где здесь речь идет о скандинавах?

              Гумилев объясняет не экспансию кочевников, а экспансию целых этносов. Это и кочевники, и скандинавы, и латиняне, полностью захватившие Апеннины , и хетты, и народы моря и много еще кто. Можете сами поинтересоваться...

              Цитата: Dozorny severa
              лампасы все таки не зря дают.

              Могу вам их подарить, вместе с погонами. Если это так вас волнует...
    3. +1
      10 апреля 2024 09:10
      Собственно - набеги скандинавов на Британию начались ещё при Риме. Саксонский берег - термин из тех времён. Затем - скандинавы, ну а кем же были саксы, англы и юты, вообще завоевали остров. На этом набеги не прекратились - толпы родственничков продолжали переть, только теперь им уже кричали ранее приехавшие - куда вы лезете, куда вы прёте, Англия не резиновая! Так что - всё это продолжалось минимум тысячу лет, просто историкам почему-то выгодно выделять последний период этой движухи под названием "Эпоха викингов"...
      1. +1
        10 апреля 2024 09:24
        ну а кем же были саксы, англы и юты, вообще завоевали остров
        Их самих вытеснили из Ютландии племена данов. Так что, наверное были и старые обиды wink
        1. +1
          10 апреля 2024 09:32
          Ну - саксы-то остались в полный рост. И аж самому Карлу Великому стоили 20 лет походов прежде чем он их таки утихомирил..
          1. +1
            10 апреля 2024 10:51
            Ну - саксы-то остались в полный рост
            Остался какой-то род саксов, который проживал на территории современного севера Германии. Другой род отчалил из Ютландии и с другими родами, англами, ютами и фризами, отправились в Британию. Их тоже даны попросили подвинуться wink
    4. -1
      10 апреля 2024 16:54
      Вызревание ровно ничего не значит.Виноград ценен количеством сахаров в плодах,а для этого нужна солнечная,сухая и теплая погода.Есть сорта винограда которые выдерживают сильные морозы-американские и амурские сорта,например но их пищевая ценность не велика.Поэтому наличие вызревшего винограда ничего не говорит о климате.
  8. +2
    10 апреля 2024 08:58
    Самой очевидной причиной набегов викингов было просто приобретение богатства.
    Складывается впечатление,что земли Дании,Швеции,Норвегии,это сплошной чернозем.Пахотных земель было навалом.А дальше по классике."Ваше здоровье, джентльмены! Ну, что, отдохнём? Поехали!"(с)
  9. +3
    10 апреля 2024 09:09
    Эм скучно у вас тут граждане, почему как монголы так сразу срач, а тут даты, один набег или два.
    По этому предлогаю два викинги, гипербореии, славянорусы и тд или же тюрки приплывшие вокруг обеих Америк.
    1. -1
      10 апреля 2024 13:19
      Да тут все просто-получать люлей от блондинистых скандинавов -это одно,а от потных скотоводов-совершенно другое...
  10. 0
    10 апреля 2024 09:35
    А Я бы задумался, на основе современных генетических открытий и исследований. Изменились ли потомки викингов в плане отношения к окружающим странам и народам в современное время. Зачем Швеция и Норвегия, Финляндия собирается кинуться на Россию в составе НАТО?. Что их гонит в бой? Или на убой. Пограбить Россию как их славные предки? Сколько волка не корми а он всё в лес смотрит.
    Мы постоянно исторически сталкиваемся с этими викингами и побеждаем их, и только наша генетическая доброта не позволяет уничтожить их в чистую и решить проблему навсегда.
    Кстати Великобритания впитав гены викингов сколько народов положила, например в Северной Америке или в Индии.
    1. -2
      10 апреля 2024 13:27
      В 2022 году отрицательное сальдо торгового баланса Финляндии по торговле с РФ составило-5 млрд.евро.Кроме того Финская фортум доила русских через владения российскими электростанциями,а также путем распила денег на ветрогенераторы-финны должны были получить заказ из бюджета РФ на 2,8 трлн.руб.
      Рынки традиционные для финнов заняли страны из ЮВА(судостроение,тяжелое машиностроение,производство дизелей,гаджеты и проч.).В ближайшее время их ждет экономический коллапс,как и большинство стран Европы.Единственный выход захватить ресурсы бывшего СССР,попутно подсократив хозяев этих ресурсов.Именно этот процесс и наблюдается на Украине.
      Поэтому страны европы постараются напасть обязательно.
  11. +4
    10 апреля 2024 12:18
    Есть еще один фактор, который западные, а следом и наши историки замалчивают и не учитывают.
    Это, на мой взгляд, то, что сделал объединитель Европы Карл Великий - он стал продвигать христианство, а с ним и свою власть на земли саксов - соседей будущих викингов.
    Это еще кроме того, что сами франки, как и многие другие алеманы - сами вчерашние отступники от общих богов Вотана-Одина и его коллег.
    Так теперь франки наезжали на саксов, заставляли их давать христианскую присягу новому богу, а вот потом, используя их попытки служения старым богам как факт клятвопреступления их подвергали жестким репрессиям и казням
    Попутно обложив естественно, налогами и податями, и, хотя и даровав местной знати титулы (как Дезидерию герцога), реальное состояние дел было отдано под контроль аббатств, подотчетных Риму и Карлу.
    То есть, для воинственных поклонников Одина на примере соседей-саксов все эти аббатства и монастыри были воплощением оккупации, как физической, так и духовной. А тем более в них почти всегда хранились сокровища!
    В общем, на новом уровне это как столкновение Римской империи с германцами: соприкосновение вовсем разных мировоззрений и целей жизни.
    Только Европа того времени это не мощная Римская империя, а аморфная раннефеодальная квашня вся во внутренних конфликтах, от которой целеустремленные пассионарные викинги поимели максимум возможного, в том числе основав не одну королевскую династию.
  12. -1
    11 апреля 2024 17:53
    Вашу пустоту в мозгу они основали, а не руководящую ветвь на Руси. Дальше даже читать ересь не стал.