Большая война отменяется: не хватает пороха!

209
Большая война отменяется: не хватает пороха!

Мы здесь посмеивались дружно над потугами господина Макрона отправить на защиту ВСУ своих военных. Смех, конечно, такой, невеселый, потому что и французы, и поляки, и чехи, и кто там только не укладывался в чернозем…

Радости от этого никакой, это же все за наш счет в общем. Придут – конечно, уважим, но вот чем дальше в лес, точнее, в степи юга Украины, тем уверенности в этом меньше.



Сегодня мир снова стал разнополярным, его снова поделило, но значит ли это то, что завтра одна сторона пойдет воевать на другую? С одной стороны, об этом уже говорили многие умные люди, с другой – есть предпосылки к тому, чтобы возразить по полной программе.

Снарядный голод


Читая и пытаясь анализировать прочитанное из сводок по обе стороны СВО, которую уже понемногу начинают называть войной, получил очень странное ощущение того, что все идет не по плану.

Так вот, на той стороне, несмотря на помощь со стороны натовского общака, все далеко не идеально. Более того, уже в начале прошлого года начались уже осторожные высказывания на тот счет, что война испытывает затруднения. Причем, не в плане жажды, потому что кровь или вода всех боевых действий – нефти, пока, достаточно. Вот чего-чего, а бензина и солярки будет столько, сколько нужно по обе стороны конфликта.

Проблема с другим. Проблема с порохом, который смело можно назвать хлебом войны. И вот именно этого самого хлеба и не стало хватать.


Что за бред, справедливо захотят воскликнуть некоторые и будут почти справедливы в этом импульсе. Однако, это так, и вот почему.

Термин «снарядный голод» нам хорошо известен по прошлому же году, когда (царствие им всем в чести небесное) командиры ЧВК «Вагнер» и директор компании Евгении Пригожин начали через СМИ привлекать внимание всех к этой проблеме. И как через некоторое время официальные СМИ показывали целые ряды поддонов со снарядами.

А вот таких же поддонов с зарядами как-то не довелось увидеть. И это нормально, кстати.

На самом деле, контрбатарейная стрельба, дроны, самолеты с дальнобойными ракетами, тактические ракеты и прочие «удовольствия» войны отодвинули артиллерийские батареи на максимальное расстояние от линии фронта. Но задачи, которые ставились перед артиллериями обеих сторон никто не отменял.


Чем дальше стволы отодвигаются от противника, тем сложнее становится стрельба. Если между орудием и целью 15 км – это один разговор, а когда вдвое больше – совершенно другой. Снаряд нужен один и тот же, а вот заряд – увы, другой. Увеличенный.

По сути, порох горит в стволах с большей скоростью, чем бензин и соляра в цилиндрах и камерах.

Снарядный голод – это не совсем снарядный, это и патронный, но ведь патрон – это просто уменьшенный артиллерийский выстрел не более того. В автоматном патроне пороха полтора грамма, а вот метательный заряд артиллерийского снаряда – 10-15 кг в зависимости от калибра. Минометная мина болтается посередине, но она тоже без метательного заряда не хочет лететь.

Так что любой вид «голода», не важно, патронный, снарядный, минный – это дефицит пороха. Пороха, отправляющего в полет как пульку 5,45-мм, так и снаряд 152-мм.

Конечно, точного объема расходуемых боеприпасов ни одна сторона не оглашает. Но в принципе, по тому, что союзники недавно обещали Киеву 4 миллиона снарядов (дадут пока только 1,5 млн), можно прикинуть, что к такому количеству металлических болванок, фаршированных смертью, должно идти 40 000 тонн пороха.

Порох в пороховницах


Если полистать специализированные форумы страны (тот же guns.ru), то там еще с лета 2022 года идут обсуждения на тему того, что патронов стало меньше в плане выбора, а пороха для любителей самим снаряжать патроны изрядно подорожади.

Некоторые даже выдавали версии, что весь объем производимого пороха в стране идет на нужды СВО, но, пообщавшись с компетентными людьми, я проникся пониманием того, что охотничий порох все-таки прилично отличается от боевого и заменить его в тех же автоматных патронах не сможет.

Другой вопрос, что да, производственные мощности задействованы именно для производства боевого пороха, а ассортимент охотничьих магазинов изрядно оскудел из-за ухода западных производителей.

Но – признаем – порох для армии сегодня более актуален, чем для развлечения. Охотники, без обид. Но пороха пока не хватает, так как его рынок после ухода западных производителей пока не восстановился. И, думаю, до конца СВО и не восстановится. Придется потерпеть.

Порох вообще проблемное изделие, его основа – хлопок, из которого синтезируют нитроцеллюлозу для пороха. Увы, на территории России он не растет. Во времена СССР весь хлопок шел из Узбекской и Таджикской ССР, сегодня, сами понимаете, вопрос непростой. И валютный.


Но современный Узбекистан – это только пятый в мире производитель хлопка, лидеры Китай, Индия, Пакистан, США. И в десятке производителей – Сирия…

В общем, не так плохо смотрится вопрос снабжения, как могло бы быть. У нас.

Но приход – это только половина вопроса, вторая – расход. А расход, как мы все видели, может быть просто чудовищным. Может, кто-то и спокойно забудет, увидев огненный ад Бахмута, но нормальному человеку сделать это сложно.

Можно сказать, что из-за того, что средства ПВО значительно нивелировали применение авиации, и артиллерия стала играть не менее значимую роль, чем во Второй Мировой войне.


Как вообще вычислить расход? Можно оттолкнуться от статистики войны в Афганистане, где группировка советских войск количеством в 100 000 человек (считая абсолютно всех) расходовала около 30 млн патронов в месяц. Если пересчитать – это около 45 тонн пороха. Но это был Афганистан.

Сегодня на территории Украины бои намного более жесткие, и я бы сказал – на порядок выше их интенсивность. А количественный состав толком не известен, но точно раз в пять больше. Отсюда расход патронов можно смело умножать на 10. То есть – 450 тонн пороха в месяц.

А еще снаряды. Тут проще, Пригожин, мир его праху, озвучивал цифры в 20 тысяч снарядов. В день. Только в районе Бахмута. Но там были страшные по накалу бои, принять такую цифру для всей линии, наверное, можно. То есть, 300 тонн пороха. В сутки. Больше выстрелов – больше расход. Но получается, что нашей артиллерии и пехоте минимально требуется около 10 000 тонн пороха в месяц.

Заводы вроде бы справляются, в основном все нормально развивается. То есть, у нас есть каналы поставок хлопка, у нас работают химические предприятия, делая все необходимое, пороховые заводы делают столько пороха, сколько нужно армии.

Ничего не упустил? Если что – поправите.


А что у них?


То, что устроили чехи, пообещав Украине 4 миллиона снарядов, иначе как разводом и не назвать. Просто застолбили за собой цифру и пошли искать по миру эти самые снаряды. Уже понятно, что ничего толком не выйдет, и дай бог, чтобы Киев получил хотя бы 1,5 миллиона из 4. Потом. Может быть. Половину.

Но чешское мошенничество мы оставим на их совести, понятно было изначально, что такого количества снарядов у чехов просто нет, а вот по каким помойкам они его собирать станут – это совершенно не наша головная боль.

Но параллельно с чехами совсем незамеченным проскочило другое заявление. Совместное. Дания и Норвегия, сообща, пообещали Украине аж 9 000 снарядов 155-мм. Это, как мы понимаем, на день не очень активных боевых действий.

Норвегия передаст снаряды, а Дания – заряды и взрыватели. Естественно, это будут боеприпасы, снятые с хранения. Вот это очень неплохой показатель европейского отношения к Украине: ничего личного, чисто бизнес. С чехами не сравнить, конечно, но если бы у этих снарядов срок хранения не подходил к концу, как вы думаете, расщедрились бы господа европейцы?

Вот и я думаю, что нет. И вот вам демонстрация того, насколько «Вся Европа озабочена». Озабоченность, конечно, есть – как заработать, пока киевская лавочка совсем не закрылась.

И здесь же косвенная информация о том, что Норвегия свой безумно щедрый подарок заместит к 2025 году, говорит о том, что бравые потомки викингов воевать в ближайшее время не планируют.


И так по всей Европе, да и не только там, кстати. Склады выгребаются, а вот восполнять их никто не спешит.

В начале прошлого года, французская компания EURENCO пообещала вернуть производство пороха из Швеции на свой новый завод в Бержераке. Основная причина – надо спасать Украину! Макрон обещал помогать изо всех сил, и вот вроде как результат его усилий.

Завод в Бержераке по плану будет выпускать 1 200 тонн пороха в год. Этого объема хватит для производства «500 тыс. модульных метательных зарядов для 95 тыс. выстрелов, из которых 15 тыс. предназначены для нужд французской армии в рамках закона о развитии национальной обороны до 2030 года».

То есть, речь снова идет не о помощи Киеву, а о восполнении собственных запасов. Но еще остается львиная доля в количестве 80 тысяч зарядов, которые как раз можно передать ВСУ. Щедро? Да. Два, а то и три месяца стрельбы.

Вся проблема в том, что завод пока не готов к работе и запустить его никак не получится раньше 2025 года. Но и это не главная проблема.

Есть еще испанцы, фирма Expal, которая принадлежит немецкому концерну Rheinmetall. Ну, то, что немцы сейчас пашут в три смены на Киев, говорить не надо?

Большой колокол тихонечко так бамкнул в феврале этого года, когда Китай объявил, что перестает экспортировать хлопок в Европу. Неурожай у них жуткий и как на зло, надо переоснащать армейские запасы. Поэтому тысяча и одно извинение, но хлопка в 2024 году не будет. И возможно, в 2025 тоже.

Кто удивится тому, что руководство EURENCO уже сообщило, что планы по запуску завода будут пересмотрены и, говоря по-нашему, «сдвинуты вправо»? Пока не найдется новый поставщик хлопка.

А с испанцами еще круче! Expal вообще-то должна выполнить заказ Rheinmetall на 100 тысяч снарядов для Киева. И выполнить этот заказ испанцы должны были до конца этого года. Но не выполнят, потому что у них… правильно, проблемы с порохом!


Так что болванок испанцы наточат, тут никаких проблем. А вот порох – увы. Но обещали изучить рынок, импортозаместить и все такое.

Получается, что Китай - важнейшее звено в производстве снарядов. Причем, где угодно, от США до России. Страна занимает 25% мирового рынка хлопка, производя порядка 6 миллионов тонн сырья. Еще столько же — Индия. На третьем месте — США. Но США весь «лишний» хлопок продает Мексике, Гондурасу и… Китаю!

Делать выводы о том, зачем Китаю вдруг понадобилась такая прорва хлопка мы не станем, тут и так понятно, зачем. Запас карман не тянет, особенно если (судя по заявлениям) с Тайванем ничего такого не планируется. Так как в КНР ну совсем ничего не будут предпринимать в плане Тайваня, то понятно, что несколько десятков тысяч тонн пороха просто необходимы на складах.

Европа точно подождет, Европа на войну не идет


Кстати, примерно то же самое можно сказать и в отношении Южной Кореи и Японии. Они тоже на войну не собираются. Это странно смотрится: на фоне постоянных криков об исходящей угрозе от Китая и Северной Кореи (от Кореи особенно) эти две страны отправляют какие-то «излишки» снарядов Украине.

Как минимум странно: у тебя угрозы у порога, а снаряды бесплатно уходят на другой конец мира. Всем понятно, что в случае любой проблемы у той же Южной Кореи, Украина точно не пойдет помогать. И нечем, и незачем.

Вывод напрашивается очень простой: пока некоторые типа французского президента-оригинала сотрясают воздух обещаниями отправить свои легионы на смерть в Украину, основное большинство европейских стран тихо сидит по углам и бормочет что-то типа «свят-свят-свят, спаси и пронеси». Воевать им реально будет проблемно.

Я не говорю, что там не осталось снарядов, пороха и техники вообще. Там практически не осталось снарядов, пороха и техники для Украины, а это далеко не одно и то же. Но два года СВО уже неплохо показали, какие объемы всего способен сожрать без остатка такой конфликт.

На самом деле, сложилось вот такое впечатление: там, где планировали конфликт на той стороне, просчитались. Да, открутил на два с половиной года назад, посмотрел, что говорили эксперты и «эксперты» в мире о возможном противостоянии Россия-Украина и пришел к выводу, что практически все сходились во мнении, что через две недели российская армия будет в Киеве. Или даже раньше.

Тема блицкрига звучала мощно и ровно, и отталкиваясь от нее, начинали готовить противодействие. Да, именно так. Просчитан был именно такой вариант, как захват Украины по линии Днепра и в довольно быстрые сроки. Как раз самое то: инфраструктура цела, есть что захватить.

И по планам из-за океана должна была бы начаться партизанско-диверсионная война против захватчиков. По образцу и подобию той, что была в 1944-1951 годах прошлого века.

Освежите память, о каких западных подарках мы говорили в конце 2021 года и начале 2022-го? Правильно, «Байрактары», «Стингеры» и «Джавелины». И еще гранатометы и мины в ассортименте. Очень полезный набор для такой войны, очень точно все было подобрано. Для диверсий, простите, танки, пушки и тактические ракеты не нужны. Совсем.


Именно ПЗРК и ПТУРы составляли основную часть «подарков» ВСУ в то время. Мы как-то сильно не задумывались, но да, Европа и США снабжали ВСУ в начале 2022 года примерно так, как в свое время афганских моджахедов. А какие-то потуги на поставки тяжелого вооружения начались только в конце 2022 года, когда стало понятно, что блицкриг не состоится.

Причем, сегодня сложно однозначно ответить на вопрос, почему так вышло: то ли не смогли, то ли не захотели. Есть доводы за обе версии, но в итоге получилось, что партизанской войны не будет. Да, «Стингеры» сыграли свою роль, особенно против вертолетов, а «Джавелины» работали как могли, но потом все-таки появилась потребность в танках, пушках, ракетах, дронах, и – особенно – полноценных ЗРК.

И вот тут началось то, чего никто не ожидал в Европе. Начались требования по поставкам вооружений на совершенно другом уровне. Сперва были выметены все склады в странах бывшего ОВД. Затем были попытки наладить транспортировку из республик бывшего СССР, но с этим как-то не задалось. И, наконец, в ход пошло старье европейского производства. Но закончилось и оно.

И вот тут самая большая проблема: новейшее оружие никто отдавать не хочет. Дорого – раз, и с чем остаться самим – два. IRIS-T, Storm Shadow, Patriot и так далее – конечно, хорошее оружие, эффективное, но кто его даст столько, чтобы насытить линию фронта?

Никто, конечно. В итоге США практически самоустранились, дескать, занимайтесь, у нас тут Китай с Тайванем на повестке дня. Не до Украины теперь. А европейские союзники не то что не хотят давать что-то новое – они со старым уже надрываются, бедненькие.

И теперь я позволю себе маленький исторический экскурс


Давно было дело. В далеком 1940 году. В маленьком немецком городке Цоссен на юге Германии состоялась военная план-игра, на которой обыгрывался план «Барбаросса». Его обыгрывали те же личности, что здесь же ранее играли на планшетах судьбу Польши, Бельгии, Дании, Франции. Мы прекрасно знаем эти фамилии: Гальдер, Паулюс, фон Браухич, Гудериан, фон Клейст и другие.


Мы не станем вдаваться в подробности этой игры, поскольку знаем, чем все закончилось. Так вот, спикер генерал Паулюс, который вел игру, в итоге сказал такую странную фразу: «Стратегия, господа, — это алгебра войны, позволяющая дифференцировать конечный результат сражения задолго до нее. Нам следует лучше подготовиться».

И лучше всех остальных эту алгебру понял начальник Генерального штаба Гальдер (было бы странно, если начГШ не понял сути!), который после и без лишних свидетелей сказал Паулюсу: «Нам нужен блицкриг. Затягивание войны грозит нам катастрофой…».

Блицкриг в 2022-м не состоялся. Не важно по какой причине. Партизанская диверсионная война умерла в зародыше. В европейских странах, которые поддерживают Украину, остается все меньше… нет, не денег. Деньги никого не интересуют, если они не превращаются в снаряды и патроны.

Точнее (исправлюсь), деньги, конечно, дело неплохое для украинских элит, которые их с удовольствием «освоят» по полной программе, но фунт стерлингов – им не выстрелить по «Герани», которая летит к цели. И евро в пулеметы не зарядить, их надо конвертировать в оружие.

А с этим сложности, и сложности огромные! Европа не справляется с войной! Им действительно нужен был блицкриг, потому что тогда можно было бы душить санкциями Россию, подкидывая дровишки в тлеющий костерок «народного сопротивления».

Но нет, не вышло. И теперь ВСЯ могучая Европа ничего не может противопоставить России с двумя союзниками-изгоями Ираном и Северной Кореей? Серьезно?

Да, серьезно. Испанцы год будут точить 100 000 снарядов, которые под Бахмутом расстреливались за неделю. Французы будут искать, где взять хлопок для пороха в том числе и под эти снаряды.

Большой войны не будет. НАТО к ней не готов, это нужно признать сегодня, чтобы не было мучительно больно завтра. Европа к большой войне не готова. Что за пределами Европы – США и Турция, там свои тараканы и интересы.

О чем мы вообще говорим, о какой глобальной войне с Россией, если для такого дела у европейцев нет пороха?

Конечно, остается еще сценарий ядерной войны, вот для нее хлопок точно не нужен. Но это, сами понимаете, еще более смешно, чем война за вразумление России в исполнении НАТО.
209 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    9 апреля 2024 04:48
    А я бы вот не был столь оптиместичен. НАТО готово к войне с Россией, и обязательно её начнет. А дефицит пороха вещь такая , сегодня есть , а завтра нет дефицита
    1. +37
      9 апреля 2024 06:20
      Много букв, сразу можно догадаться, кто автор.
      НАТО сдерживают не пороха. НАТО сдерживает ракетно- ядерный потенциал России.
      А порох уже выпускают из древесной и льняной нитроцеллюлозы.
      1. +49
        9 апреля 2024 07:05
        Роман, в общих чертах, описал всё верно. Но только в общих. Проблема производства порохов кроется не в наличии или отсутствии требуемого количества хлопка. Получение пироксилиновых порохов из хлопка наиболее отработано и освоено. Наиболее качественные пороха из хлопковой целлюлозы получают за рубежом, мы тут несколько отстаём. Ещё со времён отечественной войны, из-за дефицита хлопка, в СССР была отработана технология получения порохов из древесной целлюлозы. Сейчас отработали технологию получения из целлюлозы льна и конопли. В начале 2-х тысячных меня отправляли на учёбу по повышению квалификации с нашего хим. комбината. Во время учёбы нам рассказали об общем состоянии производства аммиака и азотной кислоты и их производных в России. В то время Россия являлась мировым монополистом в этой отрасли. Уже тогда на наших производителей накладывались ограничительные санкции из-за низкой цены продуктов азотной химии. Для того чтобы производить азотную кислоту, основу всех порохов, требуется наличие большого количества электроэнергии, природного газа и воды. Всё это в России есть в избытке. Проблема в другом, во времена демобеспредела часть пороховых заводов закрыли, производства порушили. Вот отсюда "растут ноги" дефицита артиллерийских выстрелов. Артиллерийские пороха ведь не только нитроцеллюлозные, есть также кордитные и баллиститные. Там другие компоненты. Так что проблема порохов в России истекает из общего погрома химической промышленности ретивыми реформаторами. Отсюда же и проблемы с взрывчатыми веществами.
        1. +7
          9 апреля 2024 11:10
          Соглашусь, проблема не в доступности хлопка, проблема в новых технологиях его получения из более доступного сырья. Просто из хлопка порох выходил дешевле, чем из льна, пеньки и древесины. Но на войне деньги считают после победы.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. PPD
              0
              11 апреля 2024 09:08
              Если прямо этой весной распахать и засеять коноплёй

              То к моменту созревания охранять её не хватит всего Нато. И бои за неё с нехорошими гражданами развернутся....
              Колдуны снова появятся, лечащие травами...
              Как звучит.. laughing
              Мечта наркомана.
              1. +2
                11 апреля 2024 10:15
                Цитата: PPD
                к моменту созревания охранять её не хватит всего Нато. И бои за неё с нехорошими гражданами развернутся....

                За техническую коноплю ??
                Ну попробуют они её раз-другой , поймут что "не торкает" и узбагоятся . Мало того - на всех ближайших делянках с дикой канабиоидной коноплёй за счёт перекрёстного опыления , конопля переродится в такую же техническую . Проверено практикой . Или Вы думаете , что техническую коноплю сейчас никто не выращивает ?
                Цитата: PPD
                Колдуны снова появятся, лечащие травами...

                А их сейчас что-ли мало ? Ну не проберёт их техническая конопля , они на мухоморы перейдут . Им от такого только веселей станет .
                Между прочим , сушеными мухоморами (при должной дозировке и со знанием процедуры) очень хорошо лечатся последствия контузий . Но Вам видимо ближе кайф от передоза .
                Любое лекарство от передоза становится ядом .
                Цитата: PPD
                Мечта наркомана.

                Так бросайте пить . Самый страшный наркотик разрушающий организм , вызывающий зависимость и являющийся причиной десятков\сотен тысяч смертей ежегодно - АЛКОГОЛЬ . При этом он не просто легализован , но и навязывается рекламой и всеми видами государственной и корпоративной пропаганды . Начинайте бороться с ЭТИМ злом . За ним страждущим наркоманам не надо бегать на поля с технической коноплёй или рисковать покупкой канабиса нелегально - просто идут в алкомаркет и упиваются в усмерть . Совершают в результате жуткие преступления , гибнут сами и убивают\калечат людей в результате ДТП ... Вот оно Зло . С ним и боритесь .
                Вы видели буйного наркомана , покурившего травки ?
                И сравните его с буйными футбольными фанатами , упившимися ... пива .
                Выбирайте правильный вектор борьбы с наркоманией . С легальной наркоманией . И прослывёте новым Робин-Гудом .
            3. 0
              14 апреля 2024 21:32
              Радужный прожект, радужный! Осталось дело только за немногим: как воплотить его в жизнь? Для этого нужен толковый хозяйственник государственного масштаба, а покопавшись в памяти, таковой мне так и вспомнился. Может быть вы порекомендуете под своё поручительство? lol Имярек же тех, которые нынче гонят народные богатства за кордон, явно для этого не подходят. feel
              1. 0
                14 апреля 2024 22:34
                Цитата: Франк Мюллер
                Радужный прожект, радужный! Осталось дело только за немногим: как воплотить его в жизнь?

                А в чём сложность то ? Сложно распахать и засеять коноплёй все заброшенные поля и целинники ? И это после того как в России успешно решена продовольственная программа , особенно по зерновым и масличным культурам ?? Ну право не смешно . Тут ведь ни пестицидов не надо , и полив организовать - конопля растёт на ЛЮБЫХ грунтах , на самых неплодородных . И за несколько лет делает эти поля уже приемлемыми для более изысканных культур .
                Или Вас смущает технология переработки конопли в нитроцеллюлозу ?
                Так и здесь особых проблем нет . Или думаете из опилок проще ?
                Другое дело переработка конопли в волокно и текстиль . Но и тут особой сложности нет - коноплю сейчас активно культивируют в Китае и всё оборудование для переработки производят у себя (по нашей - советской технологии , они вообще наши заводы все к себе вывезли , в т.ч. и заводы сельхозтехники . Так что есть где купить\заказать хоть заводы под ключ , хоть сельхозтехнику этого профиля на первое время . А потом - всё сами . И все затраты на это окупятся очень быстро , только начни . Но нужны конечно подвижники , инициаторы этого дела . Они у нас есть и сейчас занимаются коноплеводством и технологиями её переработки . Молодые , энергичные , талантливые , заинтересованные . Так что есть кому поручить , у кого опыт перенимать . Но нужна именно государственная программа . Нужен длинный и перспективный государственный заказ и осознание властью в необходимости , полезности и крайней выгоде от этого дела . Обеспечь государственный заказ , дай кредит хозяйствам на раскрутку этого дела , помоги с приобретением техники , и целая новая отрасль в считанные годы возродится и расцветёт .
                То же самое касается и культивирования льна . Он растёт так же в любых наших широтах и довольно неприхотлив . И пора менять политику государства в пользу самодостаточности нашей текстильной промышленности в сторону самодостаточности и автономии по сырью . Ну не растёт у нас хлопок !! Да и лучше , здоровей для человека льняная одежда , бельё (в т.ч. постельное) и всё остальной . А главное - своё . А уж какие ткани можно из льна получать при правильной и качественной переработке, по качеству не хуже шелка . Но опять же нужна государственная программа и государственная поддержка . Не деточки вельмож от воров 90-х , а настоящие специалисты и энтузиасты этого дела . А они есть .
                Цитата: Франк Мюллер
                гонят народные богатства за кордон

                Сейчас свои богатства эти субъекты уже назад в Россию гонят . Спасают от арестов и конфискаций . Так что и денег на развитие новой отрасли хватает .
                А исполнителей и инвесторов я бы нашел , если бы полномочиями был облечён . Поэтому только добрый совет и рекомендации . И это точно не для Мюллеров . Даже если они Франки .
                1. 0
                  17 апреля 2024 23:57
                  Эт точно, весь этот пакет советов (не ниже чем государственного уровня!) достоин не иначе, чем внимания самого российского президента. Подозреваю, что он , в соответствии с оными, уже составляет план дальнейших действий, а российские олигархи спешат вложить свои привезенные "кровные" в производство нитроцеллюлозы и конопли. Также уверен, что мы скоро возгордимся тем, что новый советник президента РФ когда - то общался с нами на страницах Инета под псевдонимом Bayard. laughing
                  1. 0
                    18 апреля 2024 04:49
                    Цитата: Франк Мюллер
                    Эт точно, весь этот пакет советов (не ниже чем государственного уровня!) достоин не иначе, чем внимания самого российского президента.

                    Ну это не первый мой совет . Некоторыми уже воспользовались .
        2. +11
          9 апреля 2024 13:51
          Сейчас отработали технологию получения из целлюлозы льна и конопли.

          Порох из льна это - не только развитие химии порохов, но и возвращение льна как с\х культуры, некогда в избытке выращиваемой на севере и северо-западе России. Причем, порох из льна, как говорили химики, имеет лучшие характеристики по равномерности горения по сравнению с порохом из хлопка. Более того, производство льна позволит, наконец, поднять обезлюдившие деревни С-З России, вдохнуть в них новую жизнь. К сожалению, Россия давно скатилась с первого места по выращиванию льна и его обработки на 10 место в мире. Получиться ли восстановить производство и обработку льна, это - еще тот вопрос. По значимости льна для России его выращивание и обработка вообще должны быть занесены в список приоритетных проектов России. Тем более, что лен выращивать и обрабатывать можно не только на С-З России, но и на востоке.
          1. +4
            9 апреля 2024 15:28
            Тем более, что лен выращивать и обрабатывать можно не только на С-З России

            В одной только Вологодской области можно огромные площади засеять льном, земли зарастают кустарником, и борщевиком. Огромные поля пустуют.
            1. +7
              9 апреля 2024 19:55
              Ну и какой навар правящей" купи там- продай тут"? Для рачительного подхода нужны другой менталитет,неравнодушие к судьбе Родины и народа. Сложновато, с нуворишами из святых 90х, такие задачи решать. Они и смену такую вырастили. Им быстрого навара хочется,а тут всё очень долго.
        3. +1
          9 апреля 2024 14:33
          Цитата: 2112vda
          есть также кордитные и баллиститные. Там другие компоненты

          Там тоже нитроцеллюлоза в составе.
        4. +1
          9 апреля 2024 22:20
          Цитата: 2112vda
          ...проблема порохов в России истекает из общего погрома химической промышленности ретивыми реформаторами.

          А точнее - промышленными диверсантами и просто врагами России, которые до сих пор не понесли ответственности.
      2. +6
        9 апреля 2024 07:08
        алексеев
        НАТО сдерживают не пороха. НАТО сдерживает ракетно- ядерный потенциал России.

        Вот уж точно.
    2. +14
      9 апреля 2024 06:24
      Вот прям таки готово? Сильно сомневаюсь. Не знаю как обстоят дела сейчас со снарядами и минами, но на момент июля прошлого года у укропов с этим было всё нормально, не могу сказать за все направления, но и в Марьинке и в Клещеевке мы у них снарядного голода не наблюдали. Лупили они так, что головы было не поднять. Вот только самих укропов мы там практически не видели, в основном поляки, ну и остальных тварей по паре. Вот не знаю как там у них в нате с порохами дело обстоит, но вот с "духом" точнее с душком у них всё не так радужно. Самых духовитых мы либо обнулили, либо сильно напугали, а остальные стали массово увольняться со службы. Так что в их готовности воевать с нами по взрослому я как то не очень верю. И потом, чтобы серьезно воевать с Россией нужен новый наполеон, гитлер, гудериан, ну или на худой конец фридрих "великий", только вот я как то не наблюдаю такого, бройлерного микрона в расчет не берем как и сосисочного шольца. Нет у них пока достойных лидеров, впрочем они сами в этом виноваты.
      1. 0
        9 апреля 2024 23:44
        Тогда не сейчас. В 2022- 2023 году на Украину поставили снаряды со всей Европы, плюс 300 000 из Израиля, с Южной Кореи и т.п. Сейчас этих запасов уже нет. Плюс началась бойня в Газе, а там евреи, как писал МК, только за ноябрь израсходовали почти 150 000 снарядов. Можно считать, забрали их у украинцев.
    3. +9
      9 апреля 2024 06:33
      У НАТО есть такой термин-допустимый ущерб и они к нему очень трепетно относятся. А тем более для них недопустимо ведение боевых действий на своей территории. Чужими руками или как минимум на чужой территории это да, на своей нет
    4. +23
      9 апреля 2024 07:11
      Выводы из статьи - да и не только - простые.
      1. Они "еще и не начинали". Когда начинаеш - и заводы строеш, и перепрофилируеш, и хлопок не на джинсы используеш.
      2. Войну они ведут малобюджетную. Учитывае где находится линия фронта после 2 лет - вполне оправданно. Что там дальше - астрологи скажут, но в таком виде напряжения они не чувствуют.
      Ну и разворачивают ВПК неспеша, без социальных потрясений.
      1. +9
        9 апреля 2024 08:39
        Ну и разворачивают ВПК не спеша, без социальных потрясений.


        Уважаемый, tsvetahaki (Al)

        Согласен с Вашим высказыванием.
        Военные компании Европы, выпускающие оружие, хотят получить от государств долгосрочные гарантия на спрос по производству вооружения, ПОЭТОМУ не спешат
        расширять производственные мощности.

        ...По словам председателя Европейской ассоциации аэрокосмической промышленности, безопасности и обороны Андреа Нативи, на фоне нехватки квалифицированных кадров и ключевых узлов отрасль уже сделала все возможное, чтобы оптимизировать или расширить производство за счет собственных инвестиций. По его словам, теперь сектор хочет прозрачности насчет дальнейшего государственного спроса...

        Напряженность между европейскими оборонными ведомствами и компаниями вертится вокруг вопроса о том, кто должен взять на себя инициативу. Даже при том, что заказы продолжают копиться, отрасль опасается расширять производство очертя голову, чтобы через несколько лет не оказаться без спроса.
        https://inosmi.ru/20230710/arsenal-264236378.html


        Сейчас в странах НАТО идут переговоры о бюджете по совместным ежегодным закупкам вооружения. Пока речь идёт о "выделение военной помощи Украине на 100 миллиардов евро в течение пяти лет."
        Если эта сумма будет утверждена, то "военная машина Европы закрутит свои маховики".
        В это же время в странах НАТО идёт согласование -" упростить стандарты, чтобы обеспечить совместимость боеприпасов с системами вооружений разных стран".

        "...Стрижка только начата..." (м/ф)

        Название статьи у меня не вызывает оптимизма.
    5. +5
      9 апреля 2024 07:14
      "НАТО готово к войне с Россией, и обязательно её начнет." -
      Там есть лидер способный отдать приказ расстреливать на месте митинги несогласных с потерями??лидер хотя бы уровня де Голля??
      Лидер способный согнать в кучу всех НЕ желающих воевать и погнать их в сторону России?
      А дефицит пороха не вся проблема- есть еще вопрос горы ресурсов.Которых в шаговой доступности нет, деньги есть а ресурсов просто нет.

      З.ы
      Я не знаю насколько правда( но вполне верю) - но попадалось что гору Магнитную( та которая "Магнитка"!!) за войну срыли в ноль...
      1. 0
        9 апреля 2024 07:44
        Цитата: свой1970
        Я не знаю насколько правда( но вполне верю) - но попадалось что гору Магнитную( та которая "Магнитка"!!) за войну срыли в ноль...

        Это правда.
    6. +12
      9 апреля 2024 07:19
      Прочитал статью и озадачился.А из какого хлопка делала порох Германия в годы Второй Мировой?
      1. +4
        9 апреля 2024 07:49
        Прочитал статью и озадачился.А из какого хлопка делала порох Германия в годы Второй Мировой?

        Не тот вопрос задаете. Надо бы спросить: а из какого хлопка делал порох СССР. И РФ само-собой. Тогда станет яснее наша любовь к таджикам и узбекам. wink

        Что касается Запада, то там все неплохо. В Берлине хлопок не растет, зато северная граница США проходит по широте Воронежа. Нью-Йорк на широте Еревана, на всякий случай. laughing

        Негры тоже никуда не делись, дядя Том в своей хижине, на боевом посту.
        1. +1
          9 апреля 2024 11:07
          северная граница США проходит по широте Воронежа. Нью-Йорк на широте Еревана
          Это все так, но вы забываете о разнице ландшафтов, в частности, высот
        2. +3
          9 апреля 2024 12:08
          Могоча тоже на широте Сочи , но от этого в Могоче пальмы не растут
          1. +5
            9 апреля 2024 13:40
            . Могоча тоже на широте Сочи , но от этого в Могоче пальмы не растут

            Ну в штатах хлопок тоже не в Гарлеме сажают. laughing
            Для этого у них Юг.

            Глобально на 2018 с хлопком в мире было так. (Это к вопросу об индийских рупиях).
            1. +1
              9 апреля 2024 15:33
              Это к вопросу об индийских рупиях).

              Да, как раз никак не могли найти, чего бы у индусов взять за нефть, кроме рупий, а тут как раз хлопок есть у них.
              1. +1
                9 апреля 2024 21:44
                Здесь вопрос не в том ,что взять у индусов за рупии. У них всегда есть что взять. Но они сказали что рупии им не нужны, им нужны доллары.
              2. +1
                10 апреля 2024 08:01
                Можно привезти мигрантов-индусов и платить им в рупиях.
        3. +1
          9 апреля 2024 23:47
          В годы войны США поставили СССР - 106,893 млн тонн хлопка.
        4. 0
          14 апреля 2024 18:47
          Во времена ВОВ хлопком и ВВ по лендлизу помогали США. Многие тьiс. тонн. Не все, конечно, но существенная доля.
    7. +2
      9 апреля 2024 12:30
      То, что устроили чехи, пообещав Украине 4 миллиона снарядов, иначе как разводом и не назвать. Просто застолбили за собой цифру и пошли искать по миру эти самые снаряды. Уже понятно, что ничего толком не выйдет, и дай бог, чтобы Киев получил хотя бы 1,5 миллиона из 4. Потом. Может быть. Половину.
      Очень странное заявление. Дай бог чтобы вообще ничего не получил.
    8. +1
      10 апреля 2024 01:11
      FoBoss_VM. (Иван).Вчера, 04:48.Новый. ваше - "...А я бы вот не был столь оптиместичен. НАТО готово к войне с Россией, и обязательно её начнет. А дефицит пороха вещь такая , сегодня есть , а завтра нет дефицита..."

      Полностью с вами согласен. hi Грустно. что сейчас "упиваются"
      -то снарядов у укров нет. но они лупят и на фронте и по мирным. И ...чего нет!?
      - То. с техникой вах! Захотят найдут. например стратегические склады как мин США в Европах!
      - То л\с заканчивается...Кинут клич и гапота со всего Мира набежит
      НАТОвцы только по настоящему раскручиаюся. поджимаюся м мобилизуются...
      Когда-то в СССР надеялась. что рабочие Германии не будут воевать с СССР(ВОВ). И....Надо быть РЕАЛИСТАМИ. излишние "философии" привели к 22 июня 1941 г. А у нас всё готово к жесткому варианту!?
      Как апофиоз апофигея. для мечтателей парящих в облаках "авось -да небось"
      перечитайте. то. чему учат в военных академиях в т.ч. и НАТО-
      bully
      Сун-цзы - "Искусство войы . вся война основана на лжи".. am .Уточните основные положения и дату написания:
      1.Искусство войны жизненно важно для государства. Это вопрос жизни и смерти. путь ведущий е безопастности. или к разрушени.
      2. Вся война основана на лжи.
      2.Невозможно управлять армией не снимая лайковых перчаток.
      3.Прежде чем обрушиться на внешнего врага. избавься от всех неприятностей у себя дома. и лишь затем начинай войну.
      4. Формы нападения:
      - высшая - мешать исполнению вражеских планов У нас это. не планы укров. а матрасов и наглов
      - важная - препятствовать объединению вражеских сил...любые силы и ср-ва от ЕСовцев до наемников и тем более США. Уничтожаться сразу при пересечении границ бывшего СССР.
      - нападение на вражеское войско в открытом бою
      - худшее по Сун-цзы - это осаждать города защищенные стенами...
      Р.С. Никто не отменял старой восточной мудрости - "...ослик с мешком золота на спине. взял больше крепостей и стран. чем самые сильные армиии Мира!" Вспомним Каддафи(Ливия) и С(Ирак)аддата.
      Что бы не обозначали потенциаьные противники России. главное чтобы У НАС ВСЁ необходимое было и МЫ были готовы действовать жестко и прогматично. ЕСли МОЛО своей истории. то пример как Лидер КНДР Ким Чен Ын заявил о том, что Трамп фактически объявил войну Северной Корее. По словам Ким Чен Ына, придётся укрощать огнём американского сумасшедшего старика. И пыжившийся Трамп "сдулся"
      soldier
  2. +14
    9 апреля 2024 04:49

    В декабре - январе 1940-41 годов в Генштабе СССР была проведена военная игра синих с красными...
    Синими командовал Жуков smile.
    Разгромил он блицкриг РККА в пух и прах переведя боевые действия в затяжной конфликт...впоследствии немцы практически также повторили его действия нанеся ряд поражений Красной Армии.
    Интересно перед СВО в генштабе России проводились ли подобные игры в отношении НАТО и ВСУ?
    1. -1
      9 апреля 2024 04:56
      Ничего не упустил? Если что – поправите.

      Глядите глубже...чтобы выращивать хлопок нужен хороший запас водных ресурсов...а с этим в Китае и Узбекистане большая проблема...недаром ведь узбеки ллобируют временами в России поворот её рек к ним.
      Так что перепрыгнуть в производстве хлопка это ограничение природы не получится...обьем выращиваемого хлопка и соответственно пороха ограничен чисто физически.
      1. +7
        9 апреля 2024 06:25
        Не хлопком единым... Целлюлозу производят из древесины и льна,и данные производства в России поддерживаются.
        1. +4
          9 апреля 2024 08:49
          Цитата: Zyablicev43
          Не хлопком единым... Целлюлозу производят из древесины и льна,и данные производства в России поддерживаются.

          никакая Целлюлоза из древесины и льна не заменит нитроЦеллюлозу из хлопка. причем, определенных сортов и особой очистке. иначе, на хлопок не было бы такого спроса на мировом рынке. тама, химики-технологи, не дурнее
          1. +4
            9 апреля 2024 11:19
            никакая Целлюлоза из древесины и льна не заменит

            Заменит, просто цена получения целлюлозы НЕ из хлопка, получается в разы дороже, ибо хлопок это практически чистая целлюлоза, а других случаях требуется многоступенчатая очистка.
            1. +1
              9 апреля 2024 13:35
              Насколько знаю,в отдельных странах ведутся давние работы по изготовлению т.н. ЖМВ-жидкого метательного вещества.Возможно,СВО подтолкнет процесс,и нитро-пороха просто уйдут в прошлое... Ну или что-то иное.
          2. 0
            10 апреля 2024 19:03
            "никакая Целлюлоза из древесины и льна не заменит нитроЦеллюлозу из хлопка"
            целлюлоза хоть в хлопке, хоть в сосне, хоть в соломе совершенно одинакова. методы получения разные только. и, кстати, в хлопке вовсе не нитроцеллюза, а самая обычная, как и везде
      2. Qas
        0
        9 апреля 2024 12:23
        У нас, в России, если верить порталу "Русское оружие", давно уже идет работа по получению пороха из льна и конопли.
    2. +4
      9 апреля 2024 05:08
      Цитата: Леха с Андроида.
      проводились ли подобные игры в отношении НАТО и ВСУ?

      Судя по результатам и затягиванию СВО - НЕТ ! no
      1. -3
        9 апреля 2024 09:55
        "Судя по результатам и затягиванию СВО - НЕТ ! " - ну провели ее в 1940м и что? НГШ Жуков смотрел на СВОИ действия и результаты в той игре - но почему то ничего не сделал к 22.06.1941
        1. 0
          9 апреля 2024 10:43
          Цитата: свой1970
          почему то ничего не сделал к 22.06.1941

          Мы об этом никогда не узнаем....
          1. +1
            9 апреля 2024 11:22
            Все и так очевидно- Рокоссовский в своей характеристике на Жукова описал вполне подробно причину.

            З.ы.
            Естественно на это наложился общий бардак РККА, отсутствие связи и еще куча причин.Жуков не один виноват...
          2. 0
            11 апреля 2024 08:59
            Уже несколько лет большинство документов по 1941-му году в свободном доступе. Троцкисты-утописты по прежнему атакуют Жукова как и в 1989-91-ом годах. Им методичку забыли сменить.
      2. +1
        9 апреля 2024 13:39
        Цитата: Uncle Lee
        проводились ли подобные игры в отношении НАТО и ВСУ?

        Судя по результатам и затягиванию СВО - НЕТ !

        несомненно проводились, и на основе результатов и идет СВО... по 100 метров туда и обратно и еще пару лет... Война России с Украиной не единственная в мире война и не последняя война России с Западом
    3. +6
      9 апреля 2024 05:11
      Эх... в июне 41 сплошного фронта не было... воевали по старинке как в 1812... сосредоточение и укреп районы... которые гитлеровцы просто обходили и зажимали в котлы - собственно они так положили всю европу. Где в лоб не взять - просто обходили. Да вспомните польшу... там оборонительные рубежи были далеко не у границы... под ударами поляки пытались отойти, но их тупо окружали и в итоге разъединили и фронт посыпался.... Во франции тоже самое... просто обошли, где французы не ожидали и вышли на оперативный простор.

      В отечественной сплошной фронт появился ближе к концу лета 41. Да и ставка на быстроходные Бт и прочее показала несостоятельность тактики.... т.к. планировалось атаковать, а не оборонятся.
      1. +4
        9 апреля 2024 12:09
        Цитата: Enceladus
        которые гитлеровцы просто обходили и зажимали в котлы - собственно они так положили всю европу.

        Вы не правы. Вермахт умел очень быстро и эффективно прорывать любые укрепрайны, что с успехом и делал.
        Цитата: Enceladus
        в июне 41 сплошного фронта не было... воевали по старинке как в 1812... сосредоточение и укреп районы...

        В немецком ГенШтабе умные люди были, они отлично понимали, что в тот момент само важное для них это СКОРОСТЬ продвижения, для этого им надо было двигаться вдоль нормальных дорог, так как вопрос снабжения механизированных подразделений, в тот момент стал во главу угла
        Цитата: Enceladus
        Во франции тоже самое... просто обошли, где французы не ожидали и вышли на оператиынй просто.
        Я не знаю, для чего культивируют это мнение, но на сам деле немцы вполне успешно ПРОРВАЛИ линию Мажино, да, там где их особо не ждали, но тем не менее
        1. 0
          9 апреля 2024 12:28
          Цитата: svp67
          Вы не правы. Вермахт умел очень быстро и эффективно прорывать любые укрепрайны, что с успехом и делал.

          Основная масса танков вермахта даже по состоянию на барбароссу - это Т1-3, 4-ки были не (емнип) не более пары сотен. Причем т3 имели можно сказать практически противопулеметную броню(30-40мм квадратиш практиш гуд) и только после французской компании учли опыт и начали "обмазывать" их доп. бронированием.
          Пушки.... да взлома дотов их не хватало от слова совсем. Прорывались просто через слабости и в оперативный простор.
          Цитата: svp67
          для этого им надо было двигаться вдоль нормальных дорог, так как вопрос снабжения механизированных подразделений, в тот момент стал во главу угла

          Мало того, каждая механизированная бригада была самодостаточна... и пехота и своя артиллерия, инженерные войска. Аналог наполеоновских (я уж забыл как они там назывались). Они могли действовать даже в отрыве от основных войск. У нас - Танки отдельно - пехота отдельно... механизации почти не было. Большинство т-34/кв - были брошены из-за технических поломок, отсутсвия поддержки пехоты и артиллерии благодаря сотнекилометровым маршам туда сюда, в попытках закрыть дыры.
          1. +2
            9 апреля 2024 12:49
            Цитата: Enceladus
            Пушки.... да взлома дотов их не хватало от слова совсем.

            Это вопрос уже давно разобран и есть не мало научных работ посвещенных рассказу, как немцы это делали. Лень читать послушайте науч.поп.лекции на ютьюбе, того же Исаева
            Цитата: Enceladus
            Мало того, каждая механизированная бригада была самодостаточна... и пехота и своя артиллерия, инженерные войска.

            У немцев основной оперативно-тактической еденицей была танковая дивизия. Из ее состава формировалаись несколько боевых групп. И все это надо было постоянно снабжать топливом, боеприпасами продуктами, другими материальными ценностями, назад эвакуировать подбитую технику и раненных, а так же трофеи
            Цитата: Enceladus
            У нас - Танки отдельно - пехота отдельно... механизации почти не было.

            Нет, у нас так же все было комплесно. В мехкорпусах, в их дивизиях и полках были танки, пехота, артиллерия и полный комплект частей и подразделений усиления, но соглашусь, что степень оперативной маневренности у них был сильно различный, в отличии от немцев
            1. +1
              9 апреля 2024 12:54
              Цитата: svp67
              Лень читать послушайте науч.поп.лекции на ютьюбе, того же Исаева

              Да просто уже подзабыл детали... много чего сам лопатил в свое время... старость - не радость request
              Цитата: svp67
              Нет, у нас так же все было комплесно

              Да я бы не сказал... не было у нас комплексности... танковые части порой действовали в отрыве от пехоты и пртиллерии ибо механизации толком не было. Все по сути контратаки летом 41 заканчивались тем, что танки просто уходили в отрыв, попадали в котлы и без поддержки просто уничтожались даже не передовыми частями, а 2-м эшелоном, у которых по сути танков не было, только пехата и артиллерия, в т.ч. зенитная
            2. +1
              9 апреля 2024 13:27
              Совершенно точно, в любом стрелковом батальоне была отдельная танковая рота. Плюс артдивизион. А дивизия, даже в 41-м имела два (!) артиллерийских полка.
    4. +5
      9 апреля 2024 05:12
      Да, а красными командовал генерал Павлов, который вначале "на учениях" проиграл Жукову, а через полгода - фон Боку.
      1. +3
        9 апреля 2024 13:00
        Цитата: Andy_nsk
        Да, а красными командовал генерал Павлов, который вначале "на учениях" проиграл Жукову,

        Вот только тогда у нас проводилось две командно-стратегические игры, на одной выиграл Жуков, а на второй - Павлов
        Цитата: Andy_nsk
        красными командовал генерал Павлов,

        Нет, красными командовал маршал Тимошенко и генерал Жуков. И если уж на то пошло, именно тот же Жуков дал свое "добро" на то, что запасы топлива НЗ ЗапФронта хранились под Баку и в нужный момент МехКорпуса ЗапФронта остались без топлива.
        1. 0
          11 апреля 2024 09:14
          Жуков дал добро на хранение запасов топлива НЗ ЗапФронта в Баку? А ничего, что свою "революционную" деятельность Джугашвили и Берия вели именно в Баку, там же и великий прокурор Вышинский начинал свою "карьеру".
          Я бы поискал ответственного среди перечисленных революционеров, а не представлял виновным в махинациях с топливом Жукова.
          1. 0
            11 апреля 2024 09:36
            Цитата: СергейАлександрович
            Я бы поискал ответственного среди перечисленных революционеров, а не представлял виновным в махинациях с топливом Жукова.

            О каких "махинациях" Вы тут ведете речь?
            А сосредоточение всей авиации приграничных округов на нескольких аэродромах, в связи с тем, что большая часть аэродромов была поставлена на реконструкции? А плохая работа по согласованию планов прикрытия Округов, в результате которых выдвигающиеся МехКорпуса мешали друг-другу во время выдвижения?
            1. 0
              11 апреля 2024 09:52
              Кажется, речь шла о топливе из Баку. Или об отсутствии такового.
              1. 0
                11 апреля 2024 10:00
                Цитата: СергейАлександрович
                Кажется, речь шла о топливе из Баку.

                В том комментарии я указал только один пункт из многих, которые не давали нашим приграничным Округам, превратившимся во Фронты, с началом войны свести приграничное сражение хотя бы в ничью, а так то этих пунктов много и вина в этом людей осуществлявших военное планирование и главным над ними, в тот момент был генерал Жуков.
    5. +12
      9 апреля 2024 06:28
      Ну да, ну да.... Про это Жуков сам в своих мемуарах подробно написал.... Правда других свидетельств о гениальном прозрении Жукова, от других участников игры, отчего-то не сохранилось. А Жуков, после этих игр назначенный НГШ, отчего-то результаты собственного прозрения не использовал для предотвращения катастрофы РККА в приграничных сражениях в начале войны...
    6. +2
      9 апреля 2024 07:52
      Цитата: Леха с Андроида.
      Интересно перед СВО в генштабе России проводились ли подобные игры в отношении НАТО и ВСУ?

      судя по тому шо видно - 0,шиш десятых
    7. +1
      9 апреля 2024 09:21
      Интересно перед СВО в генштабе России проводились ли подобные игры в отношении НАТО и ВСУ?

      В одном из интрервью 1 года назад, какой-то журналист рассказывал, что да, такие игры в генштабе проводяться.
    8. 0
      9 апреля 2024 13:12
      Интересно перед СВО в генштабе России проводились ли подобные игры в отношении НАТО и ВСУ?

      Провели одну игру, там либо парад в Киеве через неделю, либо РВСН отрабатывает и всё, титры. На том и разошлись
  3. +18
    9 апреля 2024 04:56
    Термин «снарядный голод» нам хорошо известен по прошлому же году, когда (царствие им всем в чести небесное) командиры ЧВК «Вагнер» и директор компании Евгении Пригожин начали через СМИ привлекать внимание всех к этой проблеме
    Поменьше читайте желтых газет. Проблема была не в снарядном голоде. Евгений просил немного другое.
    я проникся пониманием того, что охотничий порох все-таки прилично отличается от боевого и заменить его в тех же автоматных патронах не сможет
    Эммм - он то особо от боевого не отличается, скорее в специфике. Все пороха отличаются скоростью горения и прогрессивностью. Так вот охотничьи пороха, из-за того, что крепление в гильзе минимальное, нет сопротивления движению снаряда (пули, картечи, дроби) и обеспечивается только инерцией самого снаряда (нет врезания в нарезы, преодаления обжатия пули) - являются самыми высокоскоростными порохами... т.н. "пистолетными" и то в магнумах только в мелких калибрах типа 20/24 или 410 создают под 100МПа. обычные 12-ки по стандарту только 65МПа. В современном нарезном винтовочном калибре применяются медленно горящие пороха, ибо на просто ствол разовет... давления достигают 350 и выше.
    О чем мы вообще говорим, о какой глобальной войне с Россией, если для такого дела у европейцев нет пороха?
    Чепчики и ура кричать не буду... но видя затыки у наты... соглашусь good
    Роман, в целом годная статья... но в целом по делу. Побольше бы таких. hi
    1. +1
      9 апреля 2024 06:46
      Война будет. Когда упадут прибыли тнк. Убытки смывают кровью.следим за голивудом.
      Кортеса еще раз экранизируют, без внимания к возражениям латиносов. Вывернутся со своими,"таджиками".
      А наша манижа сможет глагол возвысить за новую родину?.
      А порох- это прежде всего - труд.и химпром и навоз(сельхоз) и еще десять смежных
      И План строительства государства и общества.
      1. +4
        9 апреля 2024 06:49
        Но было интересно (с) Вы уже с утра drinks ? laughing
  4. +9
    9 апреля 2024 04:56
    Статья конечно интересная. Но всё же не стоит так смело рассуждать что войны не будет. Она уже идёт. И запад прилагает все усилия чтобы укрорейх не проиграл.Не даром пытаются протв нас настроить всех соседей. Тот же Казахстан и другие бывшие республики. Которые снабжают нас так нужным нам хлопком.
    1. 0
      11 апреля 2024 09:05
      Всего лишь, не принято во внимание то, что основными видами боеприпасов для Украины стали кассетные. Их расход примерно в четыре раза ниже на одни и те же цели, по сравнению с фугасными. Кроме того, противником используется неконтактный подрыв в воздухе, что так же кратно повышает эффективность огня.
  5. «Порох вообще проблемное изделие, его основа – хлопок, из которого синтезируют нитроцеллюлозу для пороха. Увы, на территории России он не растёт» —

    — "Военное обозрение
    Новости Вчера 09:17
    Российский ОПК освоил производство пороха из древесины" ...
    ...
    1. +4
      9 апреля 2024 05:32
      Когда у рейха 3 стало не хватать нефти.... и кавказ захватить не смогли... начали гнать из угля.
      А целлюлоза тоже как бы не только хлопок.

      З.Ы. Думаю в ближайший год цены скаканут на ушные палочки и ватные диски/бинты lol
      1. +1
        9 апреля 2024 05:48
        начали гнать из угля
        Они начали производить нефть из угля уже к концу 20-х годов прошлого века. Называется "Процесс Фишера"
        1. +3
          9 апреля 2024 05:52
          Да я в курсе как называется. Просто на реально промышленные масштабы они вышли в 43 емнип, когда в конце 42 провалился Эдельвейс
      2. +3
        9 апреля 2024 07:18
        Не скакнут. Все эти ватные палочки и диски, а также перевязочные бактерицидные ватные пакеты, армейские, изготавливают из кукурузных кочерыжек. Довелось моей группе разрабатывать технологическую линию по производству ацетилцеллюлозы для этих целей. Производство запущено.
        1. +1
          9 апреля 2024 07:20
          Да это так, чисто поржать. Раньше да, это целлюлоза была... а щас... увы - и да... некомфортное очнь даже волокно... скрипит, как будто 100 лет не смазывали.
      3. -1
        9 апреля 2024 07:19
        целлюлоза тоже как бы не только хлопок.- с лесом в ЕС тоже проблемы- его тупо практически нет
        1. 0
          9 апреля 2024 10:52
          Есть там лес.Количество и размер вырубок в Финляндии примерно соответствует вырубкам в Карелии.Просто посмотрите сколько в ЕС леса за год вырубают
          1. 0
            9 апреля 2024 11:33
            В начале 2000х финны подсчитали что при существующих темпах потребления леса - им их лесов хватит на 4 года.Посадки деревьев просто не успевали.
            И они кинулись скупать лес из РФ.
            Причем что анекдотично на финской таможне была негласная установка закрывать глаза на контрабанду леса из РФ....
            В Финляндии ж коррупции нет -судя по вхождению в 5 антикоррупционных стран мира, ага ага.......
            1. 0
              10 апреля 2024 08:05
              Россия является одним из крупнейших экспортеров кругляка не потому что в Финляндии нет леса.Кстати,если в Европе нехватает леса,то его импортируют из Африки и Бразилии.Лидер по экспорту Конго
              1. -1
                11 апреля 2024 06:58
                Это как раз тот случай когда за морем телушка полушка...
                Транспортировка на 1000 км или на 10 000 - накидывает свою копеечку на стоимость
  6. +1
    9 апреля 2024 05:21
    Партизанская диверсионная война умерла в зародыше.
    Судя по эйфории в западных СМИ в 2022м году,расчет был на дворцовый переворот в России и приход к власти прозападных фигур. Именно поэтому укробеженцев легко запустили в ЕС- думали что уже через 2-3 месяца они поедут домой считать репарации и благодарить Европу. И судя по всему, англичане, "беженцам" давшие от ворот поворот(иначе их бы тут несколько миллов уже было бы), уже тогда кое-что знали.
    1. +1
      9 апреля 2024 05:38
      Да не то, что расчет - а конкретная ставка. Что ВВП всем надоел, в ноябре прошлого года распространялось активно, чо ВВП умер, щас теракт, атака Курской и Белгородских областей, и не только - в глубине России в т.ч. Попытка посеять смуту. Да я уже двери военкомата оббиваю кожей военкома lol Не пущают. Я в военкомате был не раз... да там очередя такие, что трындец.
      1. +3
        9 апреля 2024 06:23
        Не понял....в наши военкоматы огромные очереди военнообязанных , чтобы пойти на контракт?
        1. +4
          9 апреля 2024 06:33
          Цитата: Rinat Khametov
          Не понял....в наши военкоматы огромные очереди военнообязанных , чтобы пойти на контракт?

          Москва, военкомат говорить не буду... час стоял в очереди недавно. В овсновном мужики от 30, но и "девчата" были. Познакомился с кое-кем. Есть и "бывшие"... даже с "чеченом" разговорились одним. Скоротали время пока курили и ждали. В общем то, что народ в добровольцы идет - это есть. Срочники бывшие в основном были на продлить приписку. в основной массе студенты и т.п. до 25. Была одна дама с ременком - там не понял конечно, что ей нада было - вроде муж на сво, скорее всего по льготам. Ну очередь человек 40 была.
          З.Ы, А я фанеркой, меня по здоровью не пущают... полгода мурыжили почти с августа по январь и в итоге отказ... хоть и на сборах был и нормативы сдал.
      2. +1
        9 апреля 2024 06:37
        Очереди.Особенно взяточникиторопятся.
        Бывшая глава крымского минкульта Вера (Арина) Новосельская, осужденная за взяточничество, в СИЗО написала заявление на поступление на службу в зоне военной операции. Об этом сообщил член Общественной наблюдательной комиссии (ОНК) Москвы Арслан Хасавов.
        1. +7
          9 апреля 2024 06:47
          Да вчера угорали в теме.... Я предлажил ей бы снарядным номером хотя бы на Д-30 laughing Боюсь на замкового номера ей с ее формами не потянуть - там проворность нужна feel
  7. +10
    9 апреля 2024 05:25
    Уже не открою тайны, что вместе со станданртной технологией производства бездымного пороха из хлопка, у нас разработана и используется технология с использованием льна и древесных опилок...и то , и другое в России есть Спасибо СССР
  8. +4
    9 апреля 2024 05:32
    Да, серьезно. Испанцы год будут точить 100 000 снарядов, которые под Бахмутом расстреливались за неделю. Французы будут искать, где взять хлопок для пороха в том числе и под эти снаряды.

    Большой войны не будет. НАТО к ней не готов, это нужно признать сегодня, чтобы не было мучительно больно завтра. Европа к большой войне не готова. Что за пределами Европы – США и Турция, там свои тараканы и интересы.


    Действительно ли это так. Гуляет мнение, что израсходованы запасы предназначенные для ведения локальных конфликтов. Запасы стран НАТО, предназначенные для большой войны, никто не распечатывал. Базы хранения вооруженных сил США и Западной Европы содержат достаточное количество вооружений, для ведения войны, в течение многих лет. Другой вопрос, что это неприкосновенные запасы, во всяком случае, пока.
    1. +1
      9 апреля 2024 05:49
      Цитата: Eugene Zaboy
      Гуляет мнение, что израсходованы запасы предназначенные для ведения локальных конфликтов. Запасы стран НАТО, предназначенные для большой войны, никто не распечатывал

      Их местоположения известны.Любая активность на них - это по факту косвенный факт агрессии.
      Вспомните первый факт применения кинжала летом 2022 года на 404... был поражен бункер противоатомный, на котором по разным источникам могло быть до 500тыс только снарядов, не считая прочего вооружения.
      1. +3
        9 апреля 2024 07:55
        Их местоположения известны.Любая активность на них - это по факту косвенный факт агрессии.
        Вспомните первый факт применения кинжала летом 2022 года на 404... был поражен бункер противоатомный, на котором по разным источникам могло быть до 500тыс только снарядов, не считая прочего вооружения.


        С этим всё понятно и определённо. Речь идёт о потенциальных возможностях стран НАТО, по поставкам вооружений на Украину. Очевидно, что возможности и значительные, имеются. Вопрос только в политическом аспекте. Одних только F-35 США способны производить более 160 штук в год. Тысячи танков и бронемашин находятся на хранение, в различном состоянии. Снаряды и ракеты, на складах также хранятся в настоящее время. Единственное, что их сдерживает, от передачи вооружений ВСУ, угроза большой войны, которая реальна. Судя по всему, такая перспектива США не привлекает.
        1. +3
          9 апреля 2024 08:07
          Потому что все "пристреляно". В случае глобального конфликта нет смысла стрелять по ШПУ, все нацелено по пром центрам и в т.ч. основным местам хранения конвекционных вооружений. взять 68545 - там цели обозначены уже давно и по ней превинтивный удар просто не имеет смысла и сделать с хх носителей, в т.ч. разделяющимися - штаты сделать ничего не смогут, даже если в черное море субмарины загонят и разместят ракеты на восточных границах.
        2. +1
          9 апреля 2024 10:15
          "Тысячи танков и бронемашин находятся на хранение, в различном состоянии. " - поэтому Англия канибалит свои Челенджеры- снизив их количество до уровня НИЖЕ Бовингтонского танкового музея?
          Только СССР способен был хранить такое количество танков про запас- больше так никто не умел и не умеет.
          Про единственный танковый завод в США- даж не смешно, Абрамс это не Т-26 и даже не Т-34...
          1. 0
            10 апреля 2024 01:24
            - поэтому Англия канибалит свои Челенджеры- снизив их количество до уровня НИЖЕ Бовингтонского танкового музея?
            Только СССР способен был хранить такое количество танков про запас- больше так никто не умел и не умеет.
            Про единственный танковый завод в США- даж не смешно, Абрамс это не Т-26 и даже не Т-34...


            Тем не менее, для создания баз в приграничных районах Польши, Румынии и Прибалтики, танки, в исправном состоянии, нашлись. Так что, не стоит недооценивать ситуацию. Что им мешает передать часть танков Украине, из числа расположенных вдоль восточных границ блока?
            1. -1
              10 апреля 2024 15:38
              Тем не менее, для создания баз в приграничных районах Польши, Румынии и Прибалтики, танки, в исправном состоянии, нашлись. Так что, не стоит недооценивать ситуацию. дискуссия шла о ТЫСЯЧАХ танках. На базах в приграничье дай бог если сотня или 2 Абрамсов есть...
              1. 0
                10 апреля 2024 23:48
                дискуссия шла о ТЫСЯЧАХ танках. На базах в приграничье дай бог если сотня или 2 Абрамсов есть...


                Значит на войну не торопятся.
      2. 0
        14 апреля 2024 19:04
        Прошу прощения, но в противоатомньiх бункерах снарядьi не кладут. Накладно и тяжело притаскивать/вьiтаскивать по узким коридорам. Еще влажность ...
    2. +3
      9 апреля 2024 10:29
      Цитата: Eugene Zaboy
      Запасы стран НАТО, предназначенные для большой войны, никто не распечатывал.

      А они остались - после четверти века лет почивания на лаврах победы в Холодной войне и оптимизации расходов на оборону?
      Взять ту же ФРГ. В начале 90-х она своими складами техники, вооружения, боеприпасогв и МТО могла укомплектовать ещё пару Бундесверов. А в середине 2010-х KMW пришлось выкупать ранее поставленные другим странам "Лео-2" - потому что имеющихся в Германии "Лео" для выполнения контракта по модернизации до версии 2A7V не хватило.
      Из 104 "новых" танков, планируемых к модернизации по варианту Leopard 2A7V, 68 должны быть машинами Leopard 2A4, выкупаемыми KMW из наличия шведской армии, 16 - танками Leopard 2A6, аналогично выкупаемыми из наличия голландской армии, и еще 20 - планируемыми к доработке 20 танками Leopard 2A7 Бундесвера.
      © bmpd
      Я уж не говорю про панцерваффе, скукожившиеся до 225 танков. Причём это не какие-то там политические завихрения фрау гинеколог, а результат чёткого выполнения ею составленного ещё до неё плана HEER2011.
      1. 0
        10 апреля 2024 01:29
        Я уж не говорю про панцерваффе, скукожившиеся до 225 танков. Причём это не какие-то там политические завихрения фрау гинеколог, а результат чёткого выполнения ею составленного ещё до неё плана HEER2011.


        Ваши слова, да богу в уши. Тем не менее, это хорошо, значит они не готовятся к большой войне с Россией.
        1. 0
          10 апреля 2024 14:08
          Цитата: Eugene Zaboy
          Ваши слова, да богу в уши. Тем не менее, это хорошо, значит они не готовятся к большой войне с Россией.

          Готовятся - с 2016 г.
          ...в апреле 2016 года министр обороны ФРГ Урсула фон дер Лайен обнародовала более подробный и амбициозный план усиления Бундесвера к 2020 году, согласно которому количество танков должно быть увеличено с 225 до 320, однако теперь все планируемые к приобретению 104 дополнительных танка должны быть модернизированными машинами по новому варианту Leopard 2A7V.
          © bmpd
          В процессе этой подготовки как раз и выяснилась вся зияющая глубина результатов оптимизации ВС и мобзапаса, когда из 104 "новых" танков 84 пришлось выкупать у шведов и голландцев.
          1. 0
            10 апреля 2024 23:42
            В процессе этой подготовки как раз и выяснилась вся зияющая глубина результатов оптимизации ВС и мобзапаса, когда из 104 "новых" танков 84 пришлось выкупать у шведов и голландцев.


            Война с Россией предполагает перевод экономики на военные рельсы. Фактически они должны принять решения о восстановление объёмов производства вооружений, достаточных для войны с Россией. Таких решений никто пока не принимал и против этого существует серьёзная оппозиция. Пока, для Украины, ресурсы собираются по принципу - "с мира по нитке".
    3. +2
      9 апреля 2024 11:30
      Все имеет свой срок годности, и поэтому хранящееся оружие с порохом нужно время от времени утилизировать. Но если отдать украине свежее сейчас, то завтра для себя, надо будет закупать уже по другим ценам.
  9. +4
    9 апреля 2024 05:43
    Хорошо помню в 1991 году, после объединения двух Германий, был подсчитан военный арсенал бывшей ГДР. Так вот, в случае войны, восточные немцы могли бы воевать не пополняя своих запасов 13 лет. В Бонне, тогдашней столице, хватались за голову, не зная куда все это девать wink
    1. +3
      9 апреля 2024 06:05
      А тогда не было такого, как сейчас... массовый расход шел в основном при прорыве фронта и ударных операциях. В обстальное время фронты были исключительно в позиционке. Арт подготовка - это орудия 122мм и выше. Ок, даже 2-х часовая артподготовка. 2-3 тыс орудий на линию прорыва... ну скорострельность возмем запредельную.. 5 выстрелов в минуту. получается 120-150 тыс снарядов. И это не каждые сутки... а раз в месяц минимум. Это при том, что по состаянию на 41 год до начала отечественной - запасы составляли в сумме около 60млн... из них крупного калибра не более 30%
    2. 0
      9 апреля 2024 06:25
      И куда дели? Уничтожили?
      1. 0
        9 апреля 2024 11:31
        В колбасну вывезли, в приднестровье.
    3. +1
      9 апреля 2024 07:22
      хватались за голову, не зная куда все это девать wink - но быстро вспомрили что есть Африка, Афхганистан и прочие пикантные места где снарядов всегда не хватает...
  10. +3
    9 апреля 2024 05:50
    Цитата: Magic Archer
    Тот же Казахстан и другие бывшие республики. Которые снабжают нас так нужным нам хлопком.

    К казахам приехали финские министры...одна из тем переговоров ужесточение санкций и путей обходов этих санкций против России...так что хе хе член ОДКБ тот ещё.
    На словах за дружбу а на деле запретили карту Мир...каково.
    1. +1
      9 апреля 2024 11:33
      То, что ограничивают нашу карту Мир это вина нас самих. Что трудно открыть там свой банк строго под расчеты с РФ? Зачем подставлять казахов, а потом на них обижаться.
  11. +2
    9 апреля 2024 06:17
    Буквально на днях мелькнула заметка что российские учёные научились делать порох из древесины...
  12. +2
    9 апреля 2024 06:19
    Порох вообще проблемное изделие, его основа – хлопок, из которого синтезируют нитроцеллюлозу для пороха. Увы, на территории России он не растет. Во времена СССР весь хлопок шел из Узбекской и Таджикской ССР, сегодня, сами понимаете, вопрос непростой. И валютный.
    Была статья, что сейчас стали производить его используя лен, который растет у нас и стоит в разы меньше.
  13. fiv
    +1
    9 апреля 2024 06:49
    Страдал Гаврила от гангрены,
    Гаврила от гангрены слёг.
  14. 0
    9 апреля 2024 07:18
    В 2020 году блицкриг был нужен нам больше, чем им, он планировался и не получился. Долгие, многолетние, вялотекущие боевые действия, истощающие Россию - это как раз нашим врагам выгодно больше, чем кому-либо еще. Поэтому они дают средств ровно столько, чтобы фронт не рухнул и ни снарядом больше.
  15. +1
    9 апреля 2024 07:31
    Тут на выходных показали репортаж на эту тему: у нас научились делать порох из льна! Хлопок не нужен. Из льна он получается даже мощнее, метательные заряды дают больше энергии, энергия взрыва больше чем тротила. Без пороха не останемся точно.
  16. +3
    9 апреля 2024 07:50
    Спрос рождает предложение, а не наоборот. Будет и порох, и танки, и ракеты и всё что нужно.
  17. 0
    9 апреля 2024 08:00
    Пару лет назад читал, что у нас нашли заменитель хлопку, для производства пороха, тем самым полностью избавившись от зависимости. Не придал значения той статье и не помню подробностей, но там шла речь, что Россия уже перешла на новое, собственное сырьё для производства нитроцеллюлозы.
    1. +2
      9 апреля 2024 08:33
      у нас нашли заменитель хлопку, для производства пороха, тем самым полностью избавившись от зависимости. Не придал значения той статье и не помню подробностей, но там шла речь, что Россия уже перешла на новое

      Скорее всего так всё на словах и осталось...
  18. +5
    9 апреля 2024 08:23
    Автор, а напиши лучше статью про "расход" Российскими войсками бронетехники в СВО. Просто посчитай, какое количество её мы сейчас терям в день и как скоро армия останется без неё в таком темпе.
    1. +2
      9 апреля 2024 10:50
      бронетехнику тоже клепают во всю
    2. +1
      9 апреля 2024 11:36
      Нельзя!!! По этой цифре можно косвенно оценить динамику потерь в живой силе. А это тайна!!!
  19. +1
    9 апреля 2024 08:33
    Дружественным производителям пороха полагаю в этом году необходимо озаботиться наличием запаса химикатов, для борьбы с главнейшими вредителями хлопчатника: обыкновенный (хлопковый) паутинный клещ, табачный трипс, тли (акациевая, бахчевая, большая хлопковая), озимая совка, хлопковая совка, карадрина. Иначе противник не применёт воспользоваться. Вот бы зонд в сторону США с этими вредителями отправить, может и воевать им не захочется.
  20. +1
    9 апреля 2024 08:47
    Одной фразой классика: "Трудно воевать - кончились патроны". (С), Е.Летов. (ну или Черный Лукич, кому как нравится)
  21. +6
    9 апреля 2024 08:50
    На самом деле, сложилось вот такое впечатление: там, где планировали конфликт на той стороне, просчитались. Да, открутил на два с половиной года назад, посмотрел, что говорили эксперты и «эксперты» в мире о возможном противостоянии Россия-Украина и пришел к выводу, что практически все сходились во мнении, что через две недели российская армия будет в Киеве. Или даже раньше.

    Тема блицкрига звучала мощно и ровно, и отталкиваясь от нее, начинали готовить противодействие. Да, именно так.

    Блицкриг в 2022-м не состоялся. Не важно по какой причине. Партизанская диверсионная война умерла в зародыше.

    Европа не справляется с войной! Им действительно нужен был блицкриг, потому что тогда можно было бы душить санкциями Россию, подкидывая дровишки в тлеющий костерок «народного сопротивления».

    Но нет, не вышло. И теперь ВСЯ могучая Европа ничего не может противопоставить России с двумя союзниками-изгоями Ираном и Северной Кореей? Серьезно?

    Да, серьезно.

    Вот такими окнами Овертона и рождаются теории о ХПП.
    Оказывается блицкриг России нужен был Европе, а не России, затяжная война на самом деле сплошная польза, диверсионная война умерла, а все атаки беспилотников, поджоги электрооборудования на ж/д, газопроводах, убийства офицерского состава и прочее ни что иное как вражеская дезинформация.
    1. +7
      9 апреля 2024 09:22
      А еще у Скоморохова хочется спросить, он себя относит к эксперта или "экспертам"? А то я тоже
      открутил на два с половиной года назад, посмотрел, что говорили эксперты и «эксперты» в мире о возможном противостоянии Россия-Украина

      Вот, например, статья Скоморохова "В чем ВСУ превосходят ВС РФ?" от 06.02.2022. А в ней:
      Для того, чтобы войти в войну с Россией и там продержаться больше недели, ВСУ надо реформировать и оснащать, как будто это армия приличной страны. Нужна стратегия, нужна тактика, нужно современное вооружение и подготовленные для работы с этим вооружением, люди.
      Если соблюсти все это, да еще присовокупить к этому нормальный военный бюджет, тогда ВСУ действительно смогут стать вооруженными силами, способными на нечто большее, чем освоение подачек с Запада.
      Жаль, что я не доживу до этого знаменательного и важного события.

      Для того, чтобы хоть что-то противопоставить российской армии, недоармия ВСУ должна обладать несколько большими средствами, чем ПТРК и БПЛА.

      Так что входящие мотострелковые и танковые войска не встретят такого уж полноценного сопротивления ВСУ.

      Как раз операция против Украины будет масштабной и очень быстрой.

      Конечно, если бы российские танки перли колоннами, без всякого прикрытия, то тут укровоины себя бы показали. Но мы же не настолько в фантастику ударились, верно?

      Конфликт на Донбассе почти сразу стал напоминать Первую Мировую войну, ее начальную фазу. Без авиации.
      Простите, но кто сказал, что российская армия станет воевать по принципам вековой давности?

      А вот, например, статья Скоморохова "Прощай, старая Украина!" от 24.02.2022. А в ней:
      Но речь пойдет о том, что будет завтра, потому что «сегодня» для Украины фактически закончилось

      Очень приятно осознавать, что расклад по ПВО Украины, который мы сделали буквально недавно, оправдался полностью. И все, на что осталось уповать в ВСУ – так это на «Стингеры»

      Теперь воздух над Украиной в полном распоряжении ВКС РФ, и серьезно можно предлагать прекратить даже видимость сопротивления

      И сейчас, когда все наши аналитические выкладки, в которых говорилось о том, что ВСУ ни на что не способны, подтверждаются, стоит заняться прогнозами на будущее.

      Запад Украине не поможет. Это очевидно.

      Я бы мог так долго продолжать, но думаю читателям и этого достаточно, чтобы сделать определенные выводы.
      1. +2
        9 апреля 2024 10:18
        Зачетный нокдаун, но зрители желают продолжения матча.
        1. +1
          9 апреля 2024 10:32
          Зрителям я могу только посоветовать пропускать всю информацию через сито здорового скептицизма. Для чего этот самый здоровый скептицизм развивать, он сам из ничего не берется.
          1. +2
            9 апреля 2024 11:40
            Критическим мышлением не обладает 95 %, увы, с этим ничего не поделать. Это еще оптимистическая оценка...
      2. +1
        9 апреля 2024 14:02
        Эк Вы Романа макнули, милейший)
    2. +1
      9 апреля 2024 11:39
      Вы полагаете, что от диверсионных актов в тылу, потери были бы меньше? Особенно учитывая, насыщенность потенциальных диверсантов носимым оружием.
      1. +1
        9 апреля 2024 11:50
        Вы полагаете, что от диверсионных актов в тылу, потери были бы меньше?

        Я полагаю, что автор не прав в утверждении, что "партизанская война умерла в зародыше".
        1. +1
          9 апреля 2024 11:51
          Возможно вы правы, но чтобы убить партизанщину в зародыше, нужна тотальная зачистка территории, что собсно и происходит в позиционной войне.
  22. +4
    9 апреля 2024 08:53
    Прочитал статью, прочитал комментарии и вот, что хочется сказать: автор, прекратите нести вздор по поводу дефицита чего - то в НАТО.
    Нет у них никакого дефицита, как нет и технических проблем с наращиванием военного производства, НЕТ от слова СОВСЕМ. То, что США стремится сократить свои поставки на Украину и "отфутболить" их на Европу имеет совершенно другие причины и причины эти чисто экономические.
    Я думаю основная причина в том, что размеры золотовалютных активов ЦБ Украины которые скорее всего были выведены/вывезены в качестве обеспечения возврата Украиной вложенных средств сегодня США не удовлетворяют. А поскольку бросить Украину для них нельзя, вот США и давит на Евросоюз, требуя увеличить поставки и использовать как обеспечение украденные активы ЦБ РФ.
    Что же касательно дефицита пороха - зайдите на сайт любого охотничьего магазина, патронов там полно, как отечественных так и зарубежных.
    1. -1
      9 апреля 2024 10:20
      Что же касательно дефицита пороха - зайдите на сайт любого охотничьего магазина, патронов там полно, как отечественных так и зарубежных." - стоимость патронов видели????
      1. +1
        9 апреля 2024 11:43
        стоимость патронов видели????

        Откуда... он же не охотник, а скорее всего экономист.
      2. +2
        9 апреля 2024 14:47
        свой1970(Сергей).
        А вот стоимость как и качество это совершенно из другой оперы. Импорт качествен, но стоит дорого потому, что ввозится не на прямую. Отечественные качеством похуже но стоят вполне приемлемо. Имею импортный нарезной карабин, поэтому знаю о чем говорю.
  23. +1
    9 апреля 2024 08:57
    Мир точно идёт к войне и если сегодня не подготовлены, завтра подготовятся. Есть главный вопрос :готовится Запад к войне или нет? И очевидный ответ: да, готовится.

    Свой мощный вклад в общее дело:"лишь бы не было войны свою страну в мирное время раздолбим" - - мы уже сделали в 1991, именно с этого все и пошло-поехало.

    Способ избежать войны-один : подавляющее превосходство.
    Но к этому мы не стремились никогда. Это удел США или Китая.
    1. +1
      9 апреля 2024 14:49
      Вы знаете есть такая пословица: "Под лежачий камень - вода не течет".
  24. +5
    9 апреля 2024 09:19
    Несостоявшийся "блицкриг" представлен чуть ли не достижением РФ. Напомним автору, что уже в Стамбуле в марте 2022 г РФ была готова вернуть Донбасс Украине, что заставляет предположить, что к войне здесь не готовились вообще. "Демонстрация силы" должна была остаться демонстрацией. Однако, Запад никаких уступок не принял и начал воевать всерьёз, в результате чего РФ уже лишилась значительной части своего ЧФ. Чем восполнить эти потери, если крейсер " Москва" являлся советской "галошей", каких теперь не делают? И что мешает НАТО наблюдать за вымыванием российского военного потенциала, а при наступлении благоприятного момента ударить своими силами? К примеру, по некоторым оценкам РФ производит 130 крылатых ракет в месяц, однако на одном Арли Берк их 56. Таких эсминцев у США 60, с суммарным залпом в 3 360 ракет. Для того, чтобы произвести такое количество российскому ВПК придется работать 3 года, находя и расходуя порох, электронику и прочие компоненты, но при этом США остаётся только подогнать эсминцы к Турции или Польше.
    1. +1
      9 апреля 2024 09:58
      Цитата: Борис Сергеев
      К примеру, по некоторым оценкам РФ производит 130 крылатых ракет в месяц, однако на одном Арли Берк их 56. Таких эсминцев у США 60, с суммарным залпом в 3 360 ракет. Для того, чтобы произвести такое количество российскому ВПК придется работать 3 года, находя и расходуя порох, электронику и прочие компоненты, но при этом США остаётся только подогнать эсминцы к Турции или Польше.

      Со всем, что выше цитаты согласен. А вот сравнивать потенциалы по КР РФ и США вообще не стоит. КР США на фрегатах нужно сравнивать с потенциалом ПКР на ПЛ и самолётах РФ, а так же с ракетами ПВО. Заход в Турцию или Польшу, сомневаюсь, что позволит перезарядить весь БК озвученных выше АрлиБёрков, без предварительной подготовки этих баз, т.е. насыщения их ракетами. Это в свою очередь, вряд ли останется незамеченным нашей разведкой. Но это всё лирика и интересные размышления на вольную тему, не более того. Просто потому, что война РФ с НАТО не может быть только конвенциональной. В первую очередь по базам в Европе полетит ТЯО, со всех носителей...
      1. +2
        9 апреля 2024 10:18
        Вы уверены, что ТЯО по базам в Европе полетит? Видимо, для нашей разведки не остаются незамеченными поставки западного оружия на Украину, но по путям доставки ничего не летит. "Зернового коридора" нет, а по Черному морю в Одессу везут больше, чем в 2022 г. РФ наблюдает.
        1. +1
          9 апреля 2024 10:28
          Цитата: Борис Сергеев
          Вы уверены, что ТЯО по базам в Европе полетит?

          Не уверен. Но иначе нашей страны просто не станет.
          Цитата: Борис Сергеев
          Видимо, для нашей разведки не остаются незамеченными поставки западного оружия на Украину, но по путям доставки ничего не летит.

          Во Вьетнам СССР даже истребители поставлял. Разведка США наверное тоже дурака валяла. США моджахедам тоже много чего поставляли, и тоже разведка СССР ничего не замечала...
          Цитата: Борис Сергеев
          "Зернового коридора" нет, а по Черному морю в Одессу везут больше, чем в 2022 г. РФ наблюдает.

          А вот тут чистой воды договорняк, только негласный. Что на что поменяли, остаётся только гадать.
          1. +5
            9 апреля 2024 10:45
            Извините, но вряд ли сравнения со Вьетнамом и Афганистаном корректные, потому что то, что поставлялось северовьетнамцам или моджахедам летело по "экспедиционным корпусам", а не по Белгороду, скажем. Под ударом находится территория РФ, что, вообще-то, является основанием для объявления войны. По крайней мере в Законе об обороне так сказано. Правда, "гарантам" закон не писан.
            1. +1
              9 апреля 2024 11:01
              Цитата: Борис Сергеев
              Извините, но вряд ли сравнения со Вьетнамом и Афганистаном корректные, потому что то, что поставлялось северовьетнамцам или моджахедам летело по "экспедиционным корпусам", а не по Белгороду, скажем. Под ударом находится территория РФ, что, вообще-то, является основанием для объявления войны. По крайней мере в Законе об обороне так сказано. Правда, "гарантам" закон не писан.

              Вот тут согласен полностью. Но ведь и РФ с СССР нельзя сравнивать, как по политической воле, так и по военному и промышленному потенциалу. Именно поэтому разборки ни где-то там, а уже на наших границах. Но если уже НАТО напрямую впрягается в конфликт, то это прямая угроза существованию, физическому существованию, наших элит и гаранта в том числе. А в этом случае, уже совсем другие расклады и математика начинаются.
              Ну я так думаю...
              Кстати, об этом наши руками водители открыто и говорят, что в случае прямой угрозы существованию государства (а для них государство- читай они сами), мы применим ЯО. И в этом случае, как мне кажется, это уже не пустое бла-бла-бла.
      2. +2
        9 апреля 2024 10:37
        Цитата: Zoer
        КР США на фрегатах нужно сравнивать с потенциалом ПКР на ПЛ и самолётах РФ, а так же с ракетами ПВО.

        Потенциал ПКР на самолётах сейчас величина чисто умозрительная. По причине отсутствия у РФ морской авиации, а также разведки и целеуказания.
        1. +1
          9 апреля 2024 10:41
          Цитата: Alexey RA
          Потенциал ПКР на самолётах сейчас величина чисто умозрительная. По причине отсутствия у РФ морской авиации, а также разведки и целеуказания.

          Носителем ПКР могут быть Су-34, Ту-22, Ту-95 и т.д. Насчёт ЦУ, если не ошибаюсь, МКРЦ Лиана уже функционирует.
          1. +1
            9 апреля 2024 13:33
            Цитата: Zoer
            Носителем ПКР могут быть Су-34, Ту-22, Ту-95 и т.д.

            Могут. В теории.
            Проблема в том, что морской авиацией они от этого не становятся. Это всё равно, что выдать одному из мотострелков отделения Т-5000 и назвать его снайпером. smile

            Работа по кораблям - крайне специфическая задача, для которой у ВМФ была МРА. Но она была ликвидирована более десяти лет тому назад путём передачи ВВС. Причина ликвидации - практически полное вымирание этой авиации в ВМФ (из всей переданной МРА ВВС-никам удалось наскрести экипажей и техники всего на пару эскадрилий).
            Цитата: Zoer
            МКРЦ Лиана уже функционирует.

            ЕМНИП, активная компонента системы пока что ограничивается одним КА. А в пассивной компоненте один из КА летает аж с 2009 г.
            1. +1
              9 апреля 2024 13:53
              Цитата: Alexey RA
              Это всё равно, что выдать одному из мотострелков отделения Т-5000 и назвать его снайпером. smile

              Не знаю, не стал бы такое утверждать.
              Цитата: Alexey RA
              ЕМНИП, активная компонента системы пока что ограничивается одним КА. А в пассивной компоненте один из КА летает аж с 2009 г.

              ЕМНИП, там всего два активных спутника должно быть, и есть основания полагать, что для ограниченного ТВД хватит и одного.
              1. +1
                9 апреля 2024 14:06
                Цитата: Zoer
                Не знаю, не стал бы такое утверждать.

                Именно так. Экипажи Су-34, Ту-22М3 и Ту-95МС работают по наземным целям. Ту-95МС ещё тренируются по основному профилю - как третья голова СЯС.
                Но практически вся их работа заключается в выходе в назначенный район и сбросу боевой нагрузки. Работе по активно перемещающейся цели, прорыву дальнего рубежа ПВО корабельного соединения и ракетному удару по кораблям противника во взаимодействии с ПЛАРК ни штабы, ни экипажи не учатся. ДА это просто не нужно, у неё свои задачи, а сухопутной ИБА - тем более.
                1. +1
                  9 апреля 2024 14:18
                  Цитата: Alexey RA
                  Но практически вся их работа заключается в выходе в назначенный район и сбросу боевой нагрузки. Работе по активно перемещающейся цели, прорыву дальнего рубежа ПВО корабельного соединения и ракетному удару по кораблям противника во взаимодействии с ПЛАРК ни штабы, ни экипажи не учатся. ДА это просто не нужно, у неё свои задачи, а сухопутной ИБА - тем более.

                  Вы знаете, как устроена система МКРЦ Лиана и как она взаимодействует с современными ПКР? Так то и старые ПКР запускались в ПРИМЕРНЫЙ район нахождения КУГ/АУГ, а дальше действовала сама ПКР, с её автопилотом и ГСН.
                  О каком дальнем рубеже корабельной ПВО идёт речь, если даже советские ПКР с Легендой били на 300-500 км? Поэтому мне не совсем понятно, чем работа МРА в современных условиях может отличаться от
                  их работа заключается в выходе в назначенный район и сбросу боевой нагрузки.
                  1. +1
                    9 апреля 2024 15:11
                    Цитата: Zoer
                    Так то и старые ПКР запускались в ПРИМЕРНЫЙ район нахождения КУГ/АУГ, а дальше действовала сама ПКР, с её автопилотом и ГСН.

                    И даже в те "жирные" годы - со всей спутниковой, авиационной и радиотехнической разведкой, когда ТОФ понадобилось "показать флаг" реальной АУГ, внезапно нарисовавшейся напротив Вилючинска, разведка сначала опять потеряла эту АУГ, а затем МРА вылетела в пустое место.
                    А сейчас у нас один активный спутник, который вращается вокруг Земли за полтора часа. В лучшем случае мы на первом проходе обнаружим АУГ, а на втором - уточним её генеральный курс. И всё, дальнейшие данные - только когда траектория опять накроет нужный район.
                    А в это время АУГ, прекрасно знающая график пролёта, меняет курс и скорость. И наши поднятые ракетоносцы долетают до рубежа пуска - и замечательно отстреливаются по расчётному району. Пустому району.
                    Цитата: Zoer
                    О каком дальнем рубеже корабельной ПВО идёт речь, если даже советские ПКР с Легендой били на 300-500 км?

                    Аккурат из зоны патрулирования передовой дежурной пары CAP АУГ. А 300 км от ордера - это вообще рубеж патрулирования "Хокая". smile
                    1. +1
                      9 апреля 2024 15:47
                      Цитата: Alexey RA
                      И даже в те "жирные" годы - со всей спутниковой, авиационной и радиотехнической разведкой, когда ТОФ понадобилось "показать флаг" реальной АУГ, внезапно нарисовавшейся напротив Вилючинска, разведка сначала опять потеряла эту АУГ, а затем МРА вылетела в пустое место.

                      В причинах Советского "Перл Харбор" - Флитекс 82 нужно более подробно разбираться, а назвать те компоненты спутниковой разведки "Жирными" в сравнении с современными, у меня язык не повернётся. Хотя бы потому, что возможности, как спутников, так и ПКР сильно изменились.
                      Цитата: Alexey RA
                      А сейчас у нас один активный спутник, который вращается вокруг Земли за полтора часа. В лучшем случае мы на первом проходе обнаружим АУГ, а на втором - уточним её генеральный курс. И всё, дальнейшие данные - только когда траектория опять накроет нужный район.

                      За 1,5 часа АУГ уйдёт максимум на 100 км, для корректировки рубежа пуска самолёт эти 100 км преодолеет за несколько минут, и то если потребуется по параметрам ПКР, а так просто полётное задание для ракет корректируется и всё.
                      Не нужно мыслить категориями 50ти летней давности, когда ракеты в полёте невозможно было перенацеливать)))
                      1. +1
                        9 апреля 2024 16:15
                        Цитата: Zoer
                        За 1,5 часа АУГ уйдёт максимум на 100 км, для корректировки рубежа пуска самолёт эти 100 км преодолеет за несколько минут

                        Куда преодолеет? Куда самолёту лететь? Спутник ушёл - и ушёл надолго. Всё, что есть у штаба - это примерный курс и скорость АУГ на момент последнего прохода "Космоса". И не факт, что они останутся прежними после ухода спутника. А дальше над океаном опять повисает туман войны.
                        Кстати, не забудьте про промежуток времени между обнаружением АУГ и вылетом авиации. А также время полёта от аэродрома до района пуска с габаритным грузом на внешней подвеске (ПКР или ПКР+ПТБ). Там не полтора часа, а все шесть будет.
                        Вариант дежурства в воздухе пары авиаполков как абсолютно фантастический не рассматривается. smile
                        Цитата: Zoer
                        и то если потребуется по параметрам ПКР, а так просто полётное задание для ракет корректируется и всё.

                        Корректируется куда? Кто выдаст хотя бы примерные координаты АУГ после её последнего обнаружения спутником? Или в штабе будут дайсы бросать - в какой квадрат ушла АУГ, где назначать рубеж пуска, и куда направлять ПКР?
                        И это я ещё не вспоминаю про чудо враждебной техники - связку ДРЛО-РЭБ, которая даже на уровне моря видит всё за 300 км.
                      2. +1
                        9 апреля 2024 16:23
                        Цитата: Alexey RA
                        уда преодолеет? Куда самолёту лететь? Спутник ушёл - и ушёл надолго. Всё, что есть у штаба - это примерный курс и скорость АУГ на момент последнего прохода "Космоса". И не факт, что они останутся прежними после ухода спутника. А дальше над океаном опять повисает туман войны.

                        На первом проходе Лиана засекает АУГ/КУГ на подходе к нашим берегам, базам. Допустим самолётам лететь час до рубежа пуска ПКР. Через пол часа самолёты взлетают. Через час подлетают в район пуска, в этот же момент спутник выходит на новый виток, выдают коррекцию по ЦУ, ракеты пошли, либо манёвр на несколько минут, и ракеты пошли. Здесь какие то сложности?
                      3. +1
                        10 апреля 2024 01:07
                        На первом проходе Лиана засекает АУГ/КУГ на подходе к нашим берегам, базам.

                        Лиана- она сильно разная. Есть пассивный Лотос, а есть 1 (один!) активный низкоорбитальный Пион. Лотос ничего не заметит, если американцы будут в момент пролета соблюдать радиомолчание, а они будут. Не говоря уж о том, что у американцев сильная унификация по оборудованию, нельзя будет сказать- это одинокий эсминец или вся АУГ . Про использование ловушек и ложных целей даже говорить нечего. Если речь о Пионе- то у него относительно узкая полоса просмотра, и вполне возможно, что на втором витке он ничего не увидит. Не говоря уж о ложных целях и ловушках.
                        Допустим самолётам лететь час до рубежа пуска ПКР. Через пол часа самолёты взлетают. Через час подлетают в район пуска

                        Забудьте эти цифры. Момент обнаружения АУГ заранее неизвестен, поэтому не думайте, что авиация в полном составе стоит бесконечно долго в полной готовности на аэродромах с боекомплектами и с летчиками, сидящими внутри. Аэродромы не находятся прямо на берегу,неизвестно, как далеко они будут по отношению к АУГ, лететь им придется далеко не обязательно по кратчайшей траектории к морю.
                        Рубеж пуска- тоже не так просто. Для реального поражения нужно учитывать, что должны быть пуски с разных направлений, значит, нужно заранее определить рубежи пуска с учетом текущего расположения АУГ и возможных целей по траектории полета ракет- иначе они уйдут в какой нибудь танкер или судно снабжения, оказавшиеся на пути.
                      4. 0
                        10 апреля 2024 09:07
                        Цитата: solar
                        Если речь о Пионе- то у него относительно узкая полоса просмотра, и вполне возможно, что на втором витке он ничего не увидит.

                        Т.е. по вашему он даже полосу в 200 км не видит? И при этом вся система, которая должна контролировать весь мировой океан состоит всего из 2х КА? Я ничего не перепутал?
                        Цитата: solar
                        Забудьте эти цифры.

                        Эти цифры все приблизительны, и взяты с потолка. только для того, что бы обрисовать принцип вывода на рубеж пуска ПКР и корректировки ЦУ на очередном витке прохода спутника. Про полосу сканирования менее 200 км написал выше. Про возможность коррекции орбиты спутника тоже уже писал.
                        Ещё хотелось бы напомнить, что помимо сугубо специфической Лианы, есть ещё куча спутников двойного назначения, которые так же вполне могут вести наблюдение за АУГ противника.
                        ЗЫ: Я ни в коем случае не оправдываю уничтожение нашей МРА, это безусловно был мощный и полезный инструмент. Но и говорить о том, что у нас сейчас нет подобного инструмента, хоть и в усечённом виде, да как в общем и всё в РФ в сравнении с СССР, я всё таки не стал бы.
                      5. 0
                        10 апреля 2024 09:26
                        Лиана- это не спутник, а система. Спутники Лотос и Пион. Пион пока один. И корректировать орбиту- это не значит летать как захочется, как на самолете.
                        И при этом вся система, которая должна контролировать весь мировой океан состоит всего из 2х КА? Я ничего не перепутал?

                        Ничего. Но это не значит, что сведения будут обновляться в реальном времени. И проблема ложных целей стоит однозначно, требуется доразведка , без этого нет смысла поднимать авиацию.
                        Эти цифры все приблизительны, и взяты с потолка. только для того, что бы обрисовать принцип вывода на рубеж пуска ПКР

                        Они подогнаны под ситуацию. А сами по себе- нереальны.
                      6. 0
                        10 апреля 2024 09:44
                        Цитата: solar
                        И корректировать орбиту- это не значит летать как захочется, как на самолете.

                        Я прекрасно знаю, что такое корректировать орбиту. Спутник вращается перпендикулярно плоскости экватора Земли, т.к. Земля вращается, то на следующем витке спутник сканирует уже другой район, так вот можно скорректировать орбиту, что бы на следующем витке спутник проходил над тем же районом, тогда АУГ не сможет выйти из под наблюдения однозначно.
                        Цитата: solar
                        Но это не значит, что сведения будут обновляться в реальном времени.

                        Это как это не будут обновляться в реальном времени? Зачем тогда такая система ЦУ нужна вообще?
                        Цитата: solar
                        И проблема ложных целей стоит однозначно

                        Какая тут проблема с ложными целями? Полноразмерные макеты ложных целей с собой возят? Это РТР может быть возможно ложными целями обмануть, но в оптическом и РЛС диапазоне эмитировать двухсот метровую баржу, как то сомнительно)))

                        Цитата: solar
                        Они подогнаны под ситуацию. А сами по себе- нереальны.

                        Так не в цифрах дело. А в принципе наведения и коррекции ЦУ. Принцип рабочий. Цифры могут хоть в 10 раз отличаться. Просто будет больше времени и больше витков над одной и той же областью Земли.
                      7. 0
                        10 апреля 2024 14:03
                        Цитата: Zoer
                        Спутник вращается перпендикулярно плоскости экватора Земли, т.к. Земля вращается, то на следующем витке спутник сканирует уже другой район

                        Не-а, не перпендикулярно.
                        Угол наклона плоскости орбиты к плоскости экватора Земли — 67,1°
                        Цитата: Zoer
                        так вот можно скорректировать орбиту, что бы на следующем витке спутник проходил над тем же районом, тогда АУГ не сможет выйти из под наблюдения однозначно.

                        "Прогресс" с запасом топлива на схеме условно не показан. smile
                        Цитата: Zoer
                        Это как это не будут обновляться в реальном времени? Зачем тогда такая система ЦУ нужна вообще?

                        В нынешнем виде - только как система предупреждения: "в квадрате таком-то группа кораблей, похожая на АУГ, дальнейшее уточнение - через -надцать витков".
                        Если бы у флота была была толпа самолётов Р и РЦ, выполнявших в Союзе доразведку целей, то в связке с ними "Лиана" могла бы работать нормально.
                        А за круглосуточным наблюдением - это к "Легенде". 30 ИСЗ с ЯЭУ на борту. Мирный советский дамоклов меч. smile
                        Цитата: Zoer
                        Какая тут проблема с ложными целями? Полноразмерные макеты ложных целей с собой возят?

                        Да стандартный приём ещё времён Холодной войны: в центр ордера ставится махина океанского ККС (48 кт, 230х32 метра) или ТН (50 кт, 227х32 м). У них ЭПР из-за леса кранов на верхней палубе - как у АВ. А сам АВ в это время занимает место ККС/ТН миль на 100 позади ордера.
                        Именно поэтому во времена Холодной войны наши самолёты-разведчики прорывались к ордеру - чтобы визуально установить и зафиксировать, АВ там или обманка.
                      8. 0
                        10 апреля 2024 14:32
                        Цитата: Alexey RA
                        Не-а, не перпендикулярно.
                        Угол наклона плоскости орбиты к плоскости экватора Земли — 67,1°

                        laughing Н-да, 12,9° не хватило! Но суть та же))) Наклон меняется, и на следующем витке опять по той же области пролёт)))
                        Цитата: Alexey RA
                        "Прогресс" с запасом топлива на схеме условно не показан.
                        Смешная шутка))) Запас топлива и ДУ могут устанавливаться и на сам спутник.
                        Цитата: Alexey RA
                        В нынешнем виде - только как система предупреждения: "в квадрате таком-то группа кораблей, похожая на АУГ, дальнейшее уточнение - через -надцать витков".
                        Если бы у флота была была толпа самолётов Р и РЦ, выполнявших в Союзе доразведку целей, то в связке с ними "Лиана" могла бы работать нормально.
                        А за круглосуточным наблюдением - это к "Легенде". 30 ИСЗ с ЯЭУ на борту.

                        А, ну т.е. 2 КА заменяют аж целых 30. Это вам ни о чём не говорит? Или вы считаете, что Лиана спроектирована уже не годной решать задачи? laughing
                        Цитата: Alexey RA
                        Именно поэтому во времена Холодной войны наши самолёты-разведчики прорывались к ордеру - чтобы визуально установить и зафиксировать, АВ там или обманка.

                        Я так понимаю, в вопросах космической разведки с тех пор ничего не изменилось. А 2 активных КА, вместо 30 сейчас закладывают от идиотизма)))
                      9. 0
                        10 апреля 2024 13:42
                        Цитата: Zoer
                        И при этом вся система, которая должна контролировать весь мировой океан состоит всего из 2х КА? Я ничего не перепутал?

                        Из одного активного - "Космос 2550". Остальные 4 ИСЗ системы "Лиана" - пассивные ИСЗ РТР.
                        Как умеют янки в радиомолчание и имитацию, Вы знаете. Так что у разведки ВМФ остаётся только один ИСЗ, сканирующий океан в узкой полосе по спирали.
              2. +1
                9 апреля 2024 14:12
                Цитата: Zoer
                ЕМНИП, там всего два активных спутника должно быть, и есть основания полагать, что для ограниченного ТВД хватит и одного.

                Если бы он висел стационарно - то да. Но Космос-2550 крутится вокруг Земли, каждый раз просматривая новый участок.
                • Перигей — 465.6 км
                • Апогей — 477.4 км
                • Период обращения вокруг Земли — 93.9 мин
                • Угол наклона плоскости орбиты к плоскости экватора Земли — 67,1°

                Можно здесь глянуть на его траекторию в реальном времени:
                https://www.n2yo.com/?s=48865&live=1
                1. +1
                  9 апреля 2024 15:55
                  Цитата: Alexey RA
                  Если бы он висел стационарно - то да. Но Космос-2550 крутится вокруг Земли, каждый раз просматривая новый участок.
                  • Перигей — 465.6 км
                  • Апогей — 477.4 км
                  • Период обращения вокруг Земли — 93.9 мин
                  • Угол наклона плоскости орбиты к плоскости экватора Земли — 67,1°

                  Можно здесь глянуть на его траекторию в реальном времени:
                  https://www.n2yo.com/?s=48865&live=1

                  А вы уверены, что спутник не может маневрировать и менять параметры орбиты? request
                  1. 0
                    10 апреля 2024 09:28
                    Так как вы себе представляете- не может. Запас топлива на борту предназначен для приодической коррекции орбиты в небольших пределах, связанных с влиянием верхних слоёв атмосферы.
            2. +1
              9 апреля 2024 17:04
              А в пассивной компоненте один из КА летает аж с 2009 г.

              Все пять пассивных Лотосов летают.
    2. +1
      9 апреля 2024 11:45
      И что мешает НАТО наблюдать за вымыванием российского военного потенциала

      Вымывание компенсируется форсированным воспроизводством. Причем воспроизводится свежее вооружение, а не взятое с хранения пару десятков лет назад, которым собсно и воюем сейчас на СВО.
    3. +1
      11 апреля 2024 14:45
      "И что мешает НАТО наблюдать за вымыванием российского военного потенциала, а при наступлении благоприятного момента ударить своими силами?"
      Именно этим они и занимаются, а поскольку наше руководство проявляет прямо таки железобетонную приверженность и дальше играть по их правилам, занимаются очень успешно.
      Вот сейчас стало реальностью то, что Укрорейха одного для этого не достаточно и сразу начались поиски кого бы отправить к ним на помощь, а чтобы не подставлять НАТО будет сколочена некая коалиция типа новой Антанты в которой роль первоочередного пушечного мяса отведен прибалтам, Польше и далее по списку.
  25. +3
    9 апреля 2024 09:50
    Автор на полном серьёзе считает, что проще наточить тонны болванок и изготовить миллионы врзывателей, чем вырастить тысячи тонн хлопка и переработать его на пороха? Однако интересные мысли.
    Пока РФ будет добивать 404ю, при большом желании в ЕС и США всё вполне наладят и запустят в массовое производство. А вот после этого маховик войны будет уже не остановить. Может быть, понимая именно это в ЕС и не торопятся вкладывать триллионы в войну? И да, не следует воспринимать ЕС в отрыве от США, т.к. в действительности, ничего европейцы уже давно сами не решают. Скажут из-за океана воевать, будут воевать. Не скажут, не будут. Помятуя, как США выходили из кризисов, через мировые войны, помогая со стороны ресурсами, то исключать повторения совсем не стоит. Единственное, что их пока останавливает, это наше ТЯО, способное заставить их таки присоединится к этому аду.
    1. 0
      1 мая 2024 21:59
      Тогда американцев скорее останавливает СЯО
  26. 0
    9 апреля 2024 10:17
    Ну, с учётом того что порох наши теперь делают из древесной и льняной целлюлозы - хлопок таки проблема. Но решенная.

    А дерево и лён есть не только у нас....
    1. +1
      9 апреля 2024 10:32
      Цитата: Niverhood
      Ну, с учётом того что порох наши теперь делают из древесной и льняной целлюлозы - хлопок таки проблема. Но решенная.

      Пока только в СМИ бла-бла-бла... Про ХХХХХ тонн отгруженного пороха, синтезированного из древисины я пока не слышал.
  27. +1
    9 апреля 2024 10:20
    Говорят, но не точно, что порох можно делать из древесины, льна, конопли и даже и борщевика.
    1. +2
      9 апреля 2024 10:34
      Цитата: Pavel57
      Говорят, но не точно, что порох можно делать из древесины, льна, конопли и даже и борщевика.

      Не говорят, а уже даже опытное производство выдало какие то там объёмы. Но вот пойдёт ли это в массовое производство- большой вопрос. Так то, из морской воды можно и золото получать))) Но, как говорится, овчинка выделки не стоит.
  28. +1
    9 апреля 2024 10:21
    Обычно распознаю этого графомана по заголовоку и не читаю. Тут чуйка подвела,блин. Прочёл. В конце - опять Роман. Ну задолбал реально! Какие-то авторы пишут о флоте, какие-то об авиации, какие-то о вооружениях и т. п. (потравить "за жисть" и о геополитике - да тут мы всё "специалисты"). В таком случае видно, что человек спец: или служил/работал долго, или тему изучил на 4+ хотя бы. Рома шарашит про всё и немало. Из чего заключаю, - платят построчно. Теперь и до пороха добрался... Надысь была инфа, что наша наука в качестве основы для пороха предложила древесину. Роман, а западные химконцерны того не смогут? Али дерева не найдут, а Вы тут про хлопок втираете, специалист "в маминой кофте".
  29. 0
    9 апреля 2024 10:53
    Цитата: Гнусный скептик
    Запад Украине не поможет. Это очевидно.

    Я бы мог так долго продолжать, но думаю читателям и этого достаточно, чтобы сделать определенные выводы.

    Рукописи не горят.
    Интернет все помнит.
    laughing
  30. +1
    9 апреля 2024 11:31
    Итог один. Без кардинальных решений ситуацию не разрешить. А к этим решениям сегодня не готова ни одна из враждующих сторон.
  31. +3
    9 апреля 2024 11:33
    Касаясь вопроса использования целлюлозы из хлопчатника, могу пояснить следующее:
    Это решение в первую очередь экономическое - минимум очистки и соответственно затрат на неё. Есть и проблемы это толщина целлюлозного волокна - она низкая, это с одной стороны увеличивает скорость нитрования, а с другой делает порох очень быстрым. Такой порох годится только для стрелковым, артиллерийский порох высокого качества медленный и лучше получается из волокон большей толщины (древесина,конопля,лён). При производстве пороха из этого сырья основная проблема это очистка целлюлозы и пониженная по отношению к хлопчатника скорость нитрования, в своё время в СССР работали над получением пороха из метацеллюлозы, когда волокна формируются в фильере и имеют идеальное по форме и размеру сечение. По этой технологии вообще любой порох из любого сена делать можно, только дорого воды нужно море. А вообще тема производства пороха не раскрыта.
  32. -1
    9 апреля 2024 11:49
    Почему Финляндию и Швецию приняли в НАТО? Правильно - у них леса много, а значит и сырья для пороха.
  33. +1
    9 апреля 2024 12:02
    В целом статья хорошая, мне понравилась. Но в НАТО сидят далеко не дураки. В случае прямой угрозы Европе быстро все найдут и наладят. Просто Украина не та страна за которую готовы впрягаться на 200%.
  34. +1
    9 апреля 2024 12:04
    Цитата: свой1970
    А дефицит пороха не вся проблема- есть еще вопрос горы ресурсов.Которых в шаговой доступности нет, деньги есть а ресурсов просто нет.

    Сечас пушат этот нарратив про китайскую монополию в производстве хлопкового сырья, но там же есть и такой текст "Паппергер сказал, что Rheinmetall накопила трехлетний запас ворсинок после полномасштабного вторжения России в Украину, и поставки продолжаются "каждый месяц из Китая".
  35. +2
    9 апреля 2024 12:05
    Недавно был цикл статей про то, что Европа вот-вот нападет. Теперь пошли статьи про то, что Европа воевать не может - нечем. Так кому верить-то?
  36. +1
    9 апреля 2024 12:50
    Может кому поможет. Надеюсь, нашим.
    Часть порохов можно заменить азотной кислотой и керосином. Ресурс стволов, конечно, падает, но для одноразовых и малоразовых стволов пойдёт. Персонал может отравиться тоже, так что желательны беспилотные орудия.
    Взрывчатку следует экономить применением боеприпасов объёмного взрыва. Производство оксиэтилена для нас наладить проще, чем тротила.
    .
    В обоих случаях усложняется механика орудий, бомб и снарядов. Да и эффективность без электроники будет невысока. Опять мы упираемся в необходимость индустрии, металлообработки и электроники.
    А Набиулина денег не отдаёт. Откатоёмкая вертикаль деньги до работяг не пропускает. И безудержный экспорт оставляет промышленность без ресурсов.
  37. +1
    9 апреля 2024 13:04
    Уолл Стрит Джорнал сообщил, что Россия вдвое увеличила импорт нитроцеллюлозы для производства порохов. WSJ называет компании-поставщики не только из Китая, но и из США, Германии и Турции
    1. +2
      9 апреля 2024 13:41
      Цитата: Спокойный_тип
      WSJ называет компании-поставщики не только из Китая, но и из США, Германии и Турции

      Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Контрабанда и торговля рабами убедительно доказывают вышесказанное.
      © Томас Джозеф Даннинг
      1. +1
        9 апреля 2024 14:21
        Это про параллельный импорт, а не про жадность
        1. 0
          10 апреля 2024 14:12
          Цитата: Спокойный_тип
          Это про параллельный импорт, а не про жадность

          Параллельный импорт - это со стороны покупателя. А с стороны производителя / продавца из США или ЕС - это именно она Даннинговская жадность. Когда неважно, кто получит крайне узкопрофильный подсанкционный товар - главное, получить прибыль.
          И это хорошо, товарищи, и это правильно. smile
          1. 0
            11 апреля 2024 08:43
            Продавец может реально не знать кому в реале поступит товар (фирмы прокладки и тд). За этим должны следить соотв органы.
            1. 0
              11 апреля 2024 10:38
              Цитата: Спокойный_тип
              Продавец может реально не знать кому в реале поступит товар (фирмы прокладки и тд).

              Да-да-да... продавец не знает.
              - К нам тут обратилось ООО "Вектор" с запросом на закупку нитроцеллюлозы для Киргизии...
              - Конечно продавайте - это же солидная компания с уставным капиталом в пятьсот баксов и двухмесячным опытном работы. А Киргизии просто необходим двадцатилетний запас пороха.

              Я ещё помню, как Toshiba и Kongsberg сами организовали серую схему - только бы продать станки СССР. Компания из американской марионетки на Дальнем Востоке вступила в сговор с государственной оружейной корпорацией страны НАТО, чтобы помочь советскому атомпрому и кораблестроению. laughing
              1. 0
                11 апреля 2024 10:55
                Итальянская фирма. Изготавливающая лаки и краски. Китайская ыирма. И тд. Например. Тошибу наказали. Консберг тоже. Штрафы, посадки и т д.
  38. 0
    9 апреля 2024 13:40
    "Европа не справляется с войной! Им действительно нужен был блицкриг"
    получается затягивание конфликта это хитрый план с нашей стороны?
  39. +1
    9 апреля 2024 14:30
    Цитата: Maluck
    Нельзя!!! По этой цифре можно косвенно оценить динамику потерь в живой силе. А это тайна!!!

    Нет.Израиль в Газе потерял, условно, 100 танков, палестинцы - 0. Потери Израиля в живой силе в 100 раз выше, чем у Хамаса?
  40. 0
    9 апреля 2024 14:37
    Цитата: Гнусный скептик
    А еще у Скоморохова хочется спросить, он себя относит к эксперта или "экспертам"? А то я тоже
    открутил на два с половиной года назад, посмотрел, что говорили эксперты и «эксперты» в мире о возможном противостоянии Россия-Украина

    Вот, например, статья Скоморохова "В чем ВСУ превосходят ВС РФ?" от 06.02.2022. А в ней:
    Для того, чтобы войти в войну с Россией и там продержаться больше недели, ВСУ надо реформировать и оснащать, как будто это армия приличной страны. Нужна стратегия, нужна тактика, нужно современное вооружение и подготовленные для работы с этим вооружением, люди.
    Если соблюсти все это, да еще присовокупить к этому нормальный военный бюджет, тогда ВСУ действительно смогут стать вооруженными силами, способными на нечто большее, чем освоение подачек с Запада.
    Жаль, что я не доживу до этого знаменательного и важного события.

    Для того, чтобы хоть что-то противопоставить российской армии, недоармия ВСУ должна обладать несколько большими средствами, чем ПТРК и БПЛА.

    Так что входящие мотострелковые и танковые войска не встретят такого уж полноценного сопротивления ВСУ.

    Как раз операция против Украины будет масштабной и очень быстрой.

    Конечно, если бы российские танки перли колоннами, без всякого прикрытия, то тут укровоины себя бы показали. Но мы же не настолько в фантастику ударились, верно?

    Конфликт на Донбассе почти сразу стал напоминать Первую Мировую войну, ее начальную фазу. Без авиации.
    Простите, но кто сказал, что российская армия станет воевать по принципам вековой давности?

    А вот, например, статья Скоморохова "Прощай, старая Украина!" от 24.02.2022. А в ней:
    Но речь пойдет о том, что будет завтра, потому что «сегодня» для Украины фактически закончилось

    Очень приятно осознавать, что расклад по ПВО Украины, который мы сделали буквально недавно, оправдался полностью. И все, на что осталось уповать в ВСУ – так это на «Стингеры»

    Теперь воздух над Украиной в полном распоряжении ВКС РФ, и серьезно можно предлагать прекратить даже видимость сопротивления

    И сейчас, когда все наши аналитические выкладки, в которых говорилось о том, что ВСУ ни на что не способны, подтверждаются, стоит заняться прогнозами на будущее.

    Запад Украине не поможет. Это очевидно.

    Я бы мог так долго продолжать, но думаю читателям и этого достаточно, чтобы сделать определенные выводы.

    И что с того, что было два года назад? Только дураки и покойники не меняют своего мнения.
  41. +2
    9 апреля 2024 16:09
    чуток про порох, Ведомости, 21 июня 2017
  42. +1
    9 апреля 2024 16:34
    Может просто воевать по человечески а не следовать дурацким законам первой мировой?
  43. +1
    9 апреля 2024 17:09
    Я статью даже не стал читать. Но с грудью полной воздуха и прямой осанкой уверенно заявляю. Нет тут оптимизма, надо быть реалистом. 3-я мировая давно идет. 21 век - это век локальных конфликтов и террора. Глобальная война не возможна по определению. Меньше смотрите ТВ, читайте больше правильных книг. Мы живем в эпоху постмодерна. Осознайте это и примите как факт, не даром в Москве стоит памятник в народе именуемый как к#к#шке, нравится он или нет, но на многие вопросы может дать ответ.
  44. 0
    9 апреля 2024 19:33
    На днях объявлено, что наши сделали порох из древесины.
    Кстати наши с этим голодом воевали с 1941 рл 1944 годы, правда причина была иная, химикаты были импортные. Нужно возрождать аналог Катюши, у нее порох не использовался.
    1. 0
      11 апреля 2024 08:38
      А на чем же ракеты катюши летали?
  45. BAI
    +1
    9 апреля 2024 20:31
    FPV дроны могут заменить снаряды. Им порох не нужен.
    А вообще и НАТО, и СССР-РФ готовились постоянно к войне друг с другом. Полномасштабной. И нет пороха?
  46. 0
    9 апреля 2024 22:31
    Вставлю и свои 5 копеек.
    Прежде всего хочу поблагодарить Романа за прекрасную статью -- спасибо! hi
    Зашла случайно, стала читать, оторваться было уже невозможно.
    Большое спасибо и моим товарищам, прокомментировавшим статью, -- давно не получала такого удовольствия от чтения hi
    Так вот, довелось однажды узнать, что есть у нас учёный, который вывел несколько сортов хлопка, способного созревать в Астраханской области, и эти сорта имели разный цвет волокон. Но никто не воодушевился идеей. Правильно тут отметили, сколько предприятий по производству пороха у нас погибло, а тут -- задача по районированию хлопка. И про лен доводилось читать, и про коноплю -- о том, как забросили производство этих культур.
    Да, читала и не знала тогда, что из всего этого производится порох.
    Ещё раз спасибо всем!
  47. 0
    9 апреля 2024 22:34
    Вот как тут не вспомнить попытку выращивания целлюлозы из борщевика, а не хлопка laughing
  48. 0
    9 апреля 2024 23:20
    Для производства нитроцеллюлозы не обязательно использовать хлопок. Технологии давно уже шагнули далеко вперёд. Сейчас хоть из елок можно делать.

    https://www.kommersant.ru/doc/6633988
  49. Комментарий был удален.
  50. 0
    10 апреля 2024 16:51
    Я вас,возможно,удивлю,но,порох можно делать и без хлопка.Возможно,что по характеристикам он хуже,но дешевле и это полноценный порох.А пересчитать заряд под новые характеристики порохов вопрос дней-недель.
    Да и таких порохов на самом деле полно,просто для армии мирного времени нужны были " чистые и экологичные" пороха,а для полноценной войны нужна массовость и дешевизна,пусть и с худшими характеристиками.
  51. 0
    10 апреля 2024 20:20
    winked Автору ролика было бы неплохо посмотреть ролики Валерия Исаева про производство пороха в годы ВОВ. Хлопок, уголь. Да сейчас наверное можно и из других материалов. На ИНОСМИ опубликовали статью, где выяснилось Россия через "серые потоки" закупает взрывчатое вещество из США.
    Тут встает другой вопрос. Это мощности химической промышленности.
    Насчет расхода снарядов. Давно уже опубликованы работы. 20 тысяч снарядов в месяц на СВО - это не снаряды 122, 152 мм, но включают и 30 мм боеприпасы к БМП-2, 100 мм и т.д.
    Если бы по Артемовску стреляли по 20 тысяч снарядов 152 мм, то от города ничего не осталось бы. Хотя я смотрел ролики. Когда шло описание "страшного ужасного огня русской артиллерии", то я засекая по времени фонтаны взрывов, определил, что стреляет всего 2-4 орудия.
  52. 0
    11 апреля 2024 00:50
    Я бы не сказал, что ядерная война это смешно,
  53. 0
    11 апреля 2024 21:14
    Не успокаивайте. Никто на западе никогда не откажется от войны с Россией! Читайте через vpn военные сайты западных стран. Они строят заводы,строят военные базы! Они раскручивают свои ВПК! Года два максимум и начнут выпускать снаряды...Те самые снаряды которые куда и в кого полетят? Как думаете? Они полетят в наших солдат! Сейчас запад занят банальным поддержанием конфликта,тянут время. Выматывают Россию экономически и уничтожают людской ресурс. Поймите,они вкладывают огромные деньги в строительства военных заводов! Ни у кого и н каких иллюзий быть не должно на этот счёт! Не надо усыплять бдительность российского народа! Необходимо готовиться к худшему. После Украины вторым актом марлезонского балета станет Прибалтика с Польшей. Третьим актом будет НАТО без США. Они выйдут из НАТО. Да,мы всех победим,всех накажем...Это само собой ,но вопрос в том ,что когда и какой ценой? Это самый главный вопрос! Власть России должна и обязана быть готовой к данному сценарию развития событий. Она не должна пускать свой народ в расход! Именно об этом надо думать,что как победить малыми потерями. Потому что фраза "бабы новых нарожают" не подходит. Демографический кризис!
  54. 0
    14 апреля 2024 15:33
    вообще то наши еще до СВО перешли на изготовление пороха из льна.и такой порох оказался дешевле ,и лучше по техническим характеристикам
  55. 0
    14 апреля 2024 21:41
    Для того, чтобы выжать все соки даже из промышленно развитого государства большая война не обязательна. Достаточно малой, но до крайности продолжительного и тлеющего военного конфликта, подогреваемого заинтересованными политиканам и толстосумами, методично проводящими целенаправленную разрушительную политику. Примера СССР периода афганской войны недостаточно?
  56. 0
    16 апреля 2024 09:39
    Цитата: Франк Мюллер
    Для того, чтобы выжать все соки даже из промышленно развитого государства большая война не обязательна. Достаточно малой, но до крайности продолжительного и тлеющего военного конфликта, подогреваемого заинтересованными политиканам и толстосумами, методично проводящими целенаправленную разрушительную политику. Примера СССР периода афганской войны недостаточно?

    США, воюя во Вьетнаме, осилил Лунную программу.
    Афганистан был десятым-двадцатым по влиянию для СССР.
    В 1965-1975 годах СССР спокойно тянул и участие в араб-израильском конфликте, и участие в войне на стороне ДРВ в Индокитае. Но тогда ещё была инерция сталинской экономики.
    1. 0
      17 апреля 2024 23:45
      Насчет "спокойно тянул", то вряд ли это соответствовало действительности. Все эти военные конфликты здорово аукались на многих составляющих советской экономики ( в первую очередь, на уровне жизни народонаселения), о чем вслух говорить было не принято. Успешность же Заокеанья в преодолении трудностей объяснить очень просто, ответив на вопрос: какая валюта нынче в мире является самой ходовой (к коей привязаны, по сути, все прочие денежные единицы) и кто её печатает?
  57. 0
    17 апреля 2024 00:48
    Не слишком ли много чести Пригожину? Не он ли задумал смуту прям перед контрнаступом, оголив фронт и подставив страну под удар. Не его ли люди стреляли в своих и убили своих под его чутким руководством?