Часть системы пожарной безопасности в ТРЦ «Крокус Сити Холл» не сработала во время нападения боевиков

Во время нападения террористов на ТРЦ «Крокус Сити Холл» в подмосковном Красногорске не смогла сработать часть системы пожаротушения, которая отвечала за подачу воды и порошка. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на собственный источник информации.

По утверждению источника РИА Новости, во время пожара в «Крокус Сити Холл», вероятно, не смогла сработать осциллирующая система пожаротушения. Она расположена по периметру концертного зала, а ее включение происходит после того, как датчик подает сигнал. Вероятно, этот сигнал как раз и не был подан, почему система пожаротушения и не сработала.

Из опросов потерпевших следует, что часть автоматизированной системы пожаротушения, которая отвечала за подачу воды и порошка, не сработала после начала возгорания в концертном зале

- сообщает РИА Новости.

Ранее сообщалось, что материалы, использованные при внутренней отделке стен помещений ТРЦ были легко воспламеняющимися, а при горении выделяли ядовитый дым. В результате пожара в ТРЦ в итоге погибло больше людей, чем от пуль террористов.

Сейчас адвокаты потерпевшей стороны подали в Следственный комитет Российской Федерации заявление о возбуждении уголовного дела в отношении собственников ТРЦ «Крокус Сити Холл». В качестве основания для возбуждения уголовного производства ими как раз и рассматриваются особенности отделки стен помещений пожароопасными материалами и неудовлетворительное состояние системы пожаротушения в торгово-развлекательном центре.

Comments

[Егоза]

Интересно, как долго будет идти следствие и когда дойдет до суда иск

[Светлан]

Сроки следствия по уголовным и не только делам, оговорены в законе. Зайдите на Яндекс и спросите там. Предварительное ЕМНИП, 2 месяца полное, не знаю.
…
Или Вы торопитесь?

[bandabas]

Наши законы- ка дышло. Как повернешь, так и вышло.

[solar]

Идет замыливание ситуации. Известно, что американцы сообщили о теракте именно в Крокус Сити, и там были масштабные антитеррористические проверки и инструктажи персонала, на которых прямым текстом предупреждали, что возможен теракт., но ничего не нашли, скорее всего, так как Президент 19 марта объявил, что это провокация американцев. Сейчас об этом все как в рот воды набрали. Хотя непосредственно после теракта об этом еще говорили.

Нас еще неделю назад предупреждали, что могут быть атаки — проходил инструктаж. Говорили, что делать, куда людей вести. Я был в принципе готов к этому. В ту неделю были самые жесткие проверки, с собаками ходили.

— Проверки были 7-8 марта?

— Да-да, в марте.

— И вы уже понимали, кого и куда выводить?

— Да.

https://www.sport-express.ru/obshchestvo/reviews/islam-halilov-intervyu-15-letnego-geroya-kotoryy-spas-sotni-lyudey-vo-vremya-terakta-v-krokus-siti-holle-2193664/

[777_kas]

У них сгорело целое ОВД "Павшино" в Крокусе.
Они сгорели, но работать не вышли.
А если бы горело не народное, а их собственное имущество, или убивали членов их семей, куда бы делись все их "инструкции и законные основания" которыми они себя заранее оградили, чтобы сидеть и смотреть на что угодно, но не подниматься со стула?

[kit88]

Цитата: Светлан

2 месяца

В наших законах на первый невнимательный взгляд всё красиво. Если б кто-то в тех же законах чуть ниже мелким шрифтом не дописывал дописки.
Следствие после 2-х месяцев может быть продлено до 3-х месяцев, потом, до 12-ти месяцев, потом в исключительных конечно случаях еще ...

[Alex 22 22]

По уголовному делу, расследование которого представляет особую сложность, срок предварительного следствия может быть продлен руководителем следственного органа по субъекту Российской Федерации и иным приравненным к нему руководителем следственного органа, а также их заместителями до 12 месяцев. Дальнейшее продление срока предварительного следствия может быть произведено только в исключительных случаях Председателем Следственного комитета Российской Федерации, руководителем следственного органа соответствующего федерального органа исполнительной власти (при федеральном органе исполнительной власти) и их заместителями. Ст 162 УПК. Но Судья по ходатайству стороны или по собственной инициативе возвращает уголовное дело прокурору для устранения препятствий его рассмотрения судом ст. 237 УПК ПФ. Так что года два легко может пройти. Самый простой вариант: адвокат заявляет о дополнительной (повторной) экспертизе, а следователь отказывает в экспертизе, понятно не просто так, а в суде адвокат заявляет, что без этой экспертизы невозможно вынести обоснованный и законный приговор. И суд, конечно не просто так, возвращает дело. Так играться можно и лет 20.

[Андрей Великолепный]

Я считаю, что человек написал с сарказмом ,мол всё замнут !
И у него ,а также у всех других жителей России есть для этого основания!
Во первых, министр МЧС на докладе Путину сказал прямо под камеры ,что противопожарная сработала.
Во вторых, по новостям практически нет упоминаний о том,что от пожара погибло в два раза больше, чем от пуль террористов!
И в третьих, недавно освободили кого-то из
" Зимней вишни " из-за пожара в которой погибло тоже много народа, да и вообще, только непосредственно вмешательство первого лица может довести до СПРАВВЕДЛИВОГО приговора !
Но и это ещё не факт!
Ведь президент занят разными более приятными вещами, к сожалению!

[Юра 27]

Цитата: Егоза

Интересно, как долго будет идти следствие и когда дойдет до суда иск

У Агаларова чекисткая крыша. Интересно, в какой откат, ему обойдётся развалить дело.
Или его решат сдать и немножко посадить. Бежать ему некуда, даже Азербайджану придётся его выдать, во избежании моральных потерь.

[bandabas]

Найдут "стрелочников". Бастрыкин пальчиком погрозит, и в очередной раз забудет.

[Stas157]

Цитата: Юра 27

У Агаларова чекисткая крыша.

Это же обвинение в коррупции генералов ФСБ. Если так, то ноги проблем растут от самих силовиков.

[solar]

Сам по себе любой теракт- это проблема в первую очередь силовиков

[isv000]

Цитата: Stas157

Цитата: Юра 27

У Агаларова чекисткая крыша.

Это же обвинение в коррупции генералов ФСБ. Если так, то ноги проблем растут от самих силовиков.

В любом случае нужно предъявить миру чёткую цепочку фактов, прямо выводящих в Кукуев. На этом можно тормозить рысаков и доставать мыло...

[isv000]

Цитата: Юра 27

У Агаларова чекисткая крыша. Интересно, в какой откат, ему обойдётся развалить дело.
Или его решат сдать и немножко посадить. Бежать ему некуда, даже Азербайджану придётся его выдать, во избежании моральных потерь.

Бежать всегда есть куда, вопрос как. Если будет команда "фас!" то проще залечь на дно там, где стоишь...

[Влад Барятинский]

Цитата: Егоза

Интересно, как долго будет идти следствие и когда дойдет до суда иск

Как только утрясут недорозумение со "стрелочниками", сразу предявят обвинения.

[Протон]

Опять пытаются "перевести стрелки" на собственников зданий. Примерно тоже самое было и при трагедии в "Зимней вишне".
Кто знаком с производством и эксплуатацией, тот должен понимать, что виновата в первую очередь сама система государственного управления и контроля.
Всю эту систему надо реформировать, потому что на данном этапе эти чиновники заточены только на написание красивых отчётов, планов и цветных графиков.

[Алт22]

А у вас "Рафик неувиновен", да? Пытаетесь отвести стрелки от реальных собственников здания на стрелочников, на простых исполнителей, которые выполняли приказы собственников?

[Сабуров_Александр53]

Протон (Евгений0 правильно говорит и указывает в первую очередь не на "Рафиков" и реальных собственников, а на Роспроектнадзор, Ростехнадзор, Росстройнадзор, МЧС и ещё кучу государственных контролирующих органов, которые вступают в контроль за строительством начиная с утверждения проекта, а затем ведут контроль строительства в соответствии с проектом. А после сдачи объекта, работает комплексная комиссия всех надзоров и МЧС, которые подписывают Акт приемки в эксплуатацию.
И вот скажите мне, когда надо было увидеть, что отделочные материалы из горюче-токсичных компонентов? Когда зал сгорит или на этапе проверки проекта?
Но я хотел бы услышать от сегодняшних государственных и прозревших контролеров, а есть ли вообще в стране хоть один Концертный зал или ТРЦ где все отделочные материалы негорючие?
У данного Крокуса справа пристройка из огромных ТРЦ, площадью в три раза больше сгоревшего. Строились они в одно время и по одному проекту... Значит, там тоже все отделочные материалы не отвечают требованиям?
Так.... ищем для начала кто делал проект здания. Затем кто его утверждал от Госконтроля и так далее по цепочке... И я в этой цепочке увижу собственника (Агаларовых) только если выяснится, что они давали взятки всем этим госшарагам.

[bandabas]

Alex. Никто не будет рыть, потому что там такое всплывет.... Это касается и практически всех других объектов. К сожалению, давно все делается на тяп-ляпе.А по нормальному... Завязано очень много людей, в том числе и власть придержащих, которые "делают хорошую при плохой игре". С уважением

[Сабуров_Александр53]

bandabas, так и я о том же... Что сначала надо спросить во всех Госструктур ответственных за согласование проекта и строительство...

[bandabas]

Alex. Там такое болото. Тортилла отдыхает

[Neo-9947]

Цитата: Сабуров_Александр53

когда надо было увидеть, что отделочные материалы из горюче-токсичных компонентов?

Да по бумагам-накладным там скорее всего всё в лучшем виде. От ведущих мировых фирм. А на деле сам рафик-джан всю ночь в соседнем подвале импортные отделочные материалы и изготавливает. из овна и палок.
И курсе этого заказчик, по чьему прямому указанию это и делается.

[Сабуров_Александр53]

Да по бумагам-накладным там скорее всего всё в лучшем виде.

Вот и надо поднять все сертификаты на продукцию для отделки помещения. А там указан завод изготовитель, который прежде чем начать выпуск продукции, тоже постоянно подвергается текущему Госконтролю со всех сторон. И не один раз при запуске, а регулярно в процессе производства.
Но у нас есть приказ "перестать кошмарить бизнес" и я допускаю, что могли впихнуть Агаларову некондицию под видом правильного сертификата. Но тут опять же ответственность завода, а не Агаларова.
Повторюсь, ответственность Агаларовых наступит только тогда, если обнаружится подкуп и коррупция с использованием некондиционных материалов, вопреки указанным в проектной документации.

[Ivan F]

"А у вас "Рафик неувиновен", да?" - так Рафик работает в том правовом поле,которое для него создало государство, не? Ну или Рафик настолько крут, что нагибает государство как хочет.
И почему это у нас пожарные и другие надзорные ГОСорганы, стали "простыми исполнителями" желаний Рафика??

[Ильнур]

пытаются "перевести стрелки"

Почему пытаются, если были нарушения при строительстве, и при работе системы пожаротушения, и в следствие этого число жертв увеличились в разы, то тут виновность собственников следует рассматривать также... А также тем, кто дал разрешение на эксплуатацию этого объекта, если были нарушения... А также тем, кем не были принятым меры безопасности при проведении такого мероприятия с массовым количеством зрителей....

[Сабуров_Александр53]

Ильнур, как вы себе представляете ответственность собственника за работу системы пожаротушения, который за свой счет построил Крокус и ещё сотню подобных сооружений от Калининграда до Камчатки по всей стране? Он лично Агаларов старший и его сын артист, должны регулярно объезжать всю сотню объектов и проверять все системы в зданиях?
Ну... собираем мозги в кучку и представляем себе эту картину, абсолютно далекую от реальности. А главное, такого нет нигде в мире с подобными предприятиями. Всюду назначаются Директора и нанимается соответствующий штат сотрудников с профессиональной подготовкой, которые и отвечают за эксплуатацию объекта.
Другое дело, если Госнадзор или МЧС обнаружили нарушения и выдали предписание Директору, а тот доложил все собственнику, который проигнорировал эти требования.... Вот тогда поговорим про собственника.

[Lako]

За неполадки в системе пожарной безопасности ( пожаротушение, пожарная сигнализация и т д) несёт ответственность, в первую очередь обслуживающая её организация. У неё должны быть и лицензия и компетенции. Ну и орган выдавший эту лицензию и контролирующий соответствие организации заявленной деятельности в своей части. Но крайним, в подобной ситуации обычно оказываются электромонтер, обслуживающий эти системы и его непосредственный начальник, в должности мастера. А остальные, просто получают деньги.

[СергейАлександрович]

А вот представьте себе ситуацию, когда монтажники или предыдущая обслуживающая организация закрыла доступ к функциям администрирования на пожарном или охранном оборудовании. Вы вообще мало чем сможете помочь, если установщик пароля его забыл или не хочет вам его сообщать.
Вопрос с паролями стоит с крайней остротой уже лет тридцать и почему-то упорно игнорируется всеми ответственными лицами.
Урегулировать вопрос с паролями может только государство, но оно этого не делает.
Это я к тому, что вопросов в этой сфере больше чем ответов, несмотря на её крайнюю важность.

[Lako]

Если обслуживающая организация расторгла договор или собственник отказался от её услуг. То в определённый срок собственник должен заключить договор на обслуживание с другой организацией. При этом проводится первичное обследование объекта. Если при проведении обследования выяснилось, что нет доступа ко всем функциям и настройкам оборудования из за смены паролей, либо его неисправности и нет возможности их восстановления, организация никогда не возмётся за обслуживание объекта. Без замены оборудования.При этом у собственника есть право требовать у предыдущей обслуживающей организации восстановления его работоспособности. При отказе подать иск в возмещении ущерба или умышленной порче оборудования.

[СергейАлександрович]

А вот нигде не сказано, что отсутствие пароля программирования или администрирования является неисправностью и требует восстановления работоспособности. Так и сама процедура сдачи объекта в эксплуатацию и смены обслуживающей организации несовершенна. Или вдруг, неожиданно, неисправность оборудования вызвана тем, что собственник не смог заменить неисправное оборудование по причине снятия его с производства? Повторюсь, в этой сфере вопросов больше чем ответов. Масса вопросов не урегулировано на законодательном и нормативном уровнях.

[tralflot1832]

Александр,здесь на сайте многие на диване провели следственные действия и вынесли приговор.Я просто молчу,так как знаю как устроена эта штуковина в помещениях с высокой наполняемостью.Есть регламенты для таких залов,без выполнения которых ни кто строить не будет.Подпись под актами - это приговор.Без срока давности.

[Светлан]

Никто никуда и никакие стрелки не переводит, но суду должна быть предоставлена полная картина произошедшего. Погибли и пострадали люди и многие из них от отравления дымом.

[Протон]

Отвечу сам себе, т.к. вижу много возражений к моему первому коментарию.
Ещё раз повторю - в первую очередь виновата сама система, которую надо менять и всякие "рафики" (как некоторые выразились) живут по простому принципу - "С волками жить, по волчьи выть". Это нисколько не снимает с них ответственности.
Но система сама подталкивает этих собственников к нарушениям - легче написать туфту, дать на лапу инспектору, попариться в бане с мэром, чем всё делать по правилам. И никакие расстрелы, смершы и прочие кары не смогут что-либо кардинально поменять. Конечно, можно и расстрелять, только в первую очередь надо лечить причину болезни, а не её последствия.
Начинать надо с самих стандартов, правил и нормативов. Многое что необходимо менять в работе контролирующих органов, но эта тяжёлая и кропотливая работа.
А пока сознательные граждане в праведной ярости потрясают кулачками с криками "Растерзать!", раз за разом происходять трагедии.
И многим из них трудно понять первопричину этих проблем.

[Hellcos]

И многим из них трудно понять первопричину этих проблем

Первопричина этих проблем - объективный интерес собственника в максимизации прибыли, который часто маскируется под словом "оптимизация". Вспомните нехватку койко-мест при больницах (да и сами больницы поприкрывали), когда выяснилось, что их немного ранее оптимизировали, потому что никто не ожидал никакой пандемии; вспомните пропавшие 1,5 миллиона комплекта формы, потому что никто не ожидал, что они вдруг пригодятся; а теперь вот Крокус, потому что никто не ожидал, что возникнет пожар, зато можно было сэкономить и положить себе в карман. И знаете, что самое интересное? Несмотря на различия в законодательствах, подобное происходит по всему миру (даже с Фукусимой скандал был, а атомная станция - это вам не ТЦ Зимняя вишня). Да, где-то порядка больше, где-то меньше, но объективный интерес сэкономить существует и реализуется. И пока он существует, даже расстрелами проблему не решить, лазейки будут искать и находить, а законодательство в ответ будет до бесконечности усложняться. Система называется капитализм

[cmax]

Несмотря на различия в законодательствах, подобное происходит по всему миру

Не знаю, есть и положительные примеры, например градостроительные нормы на Тайване. Землетрясение почти 8 баллов, разрушения минимальны. Это пример, что при соблюдении жестких требований закона к строительству зданий, все может закончиться хорошо.

[СергейАлександрович]

В который раз приходится читать заметки глашатаев теории преобладания денег над здравым смыслом. А если собственник не пожалел денег и всё было смонтировано и исправно, но отключено из-за опасений ложного срабатывания. Тогда как быть здесь с вашей теорией верховенства денег над здравым смыслом?

[Hellcos]

А если собственник не пожалел денег и всё было смонтировано и исправно, но отключено из-за опасений ложного срабатывания

как-то не вяжется с горючими отделочными материалами. А во-вторых, я лишь говорю, что собственнику объективно ВЫГОДНО на всем экономить, и пока эта выгода сохраняется, подобное и будет происходить. Да, могут быть совестливые люди, которые положат часть своих потенциальных денег на альтарь здравого смысла и сделают все для людей, но их всегда будет меньшинство, потому что объективное преобладает над субъективным.

глашатаев теории преобладания денег над здравым смыслом

неправильно вы сформулировали. У человека есть возможность сэкономить на пожаробезопасности каких-то там людишек, да и скорее всего ничего плохого не случится, а вот виллу на канарах для себя и своих близких отстроить хочется. По-моему, смысл есть и он здравый.

[СергейАлександрович]

Какие тогда применять материалы? Делать кресла в зрительном зале металлическими? Или полы настилать гофрированными стальными листами? Вместо занавеса и занавесок должны быть жалюзи из нержавейки, так как алюминий тоже условно негорюч?
А может быть, вы забыли, что мы присоединялись к Киотскому протоколу и Парижскому соглашению, где отказались от использования негорючих фреонов и перешли к горючим вспенивателям для того же поролона и полистирола. Или фреоны запретило не государство, а хозяева концертных залов и торговых центров?

[СергейАлександрович]

У вас есть сведения, что там не было системы автоматического пожаротушения из экономии?
А если она там была и её выключили из опасений ложного срабатывания?

[Сабуров_Александр53]

Hellcos, абсолютно правильные слова, только надо вспомнить, что про это сказал Карл Маркс два века назад о прибыли, за которую и мать родную....Но в этом то и состоит суть и обязанность ГОСУДАРСТВА, пресекать и обламывать таких "оптимизаторов". Для этого у государства и созданы всяческие контролирующие органы за счет бюджета. Вот я и говорю, что начинать искать виновных надо именно с тех, кто позволил использование горючих (несертифицированных) материалов для отделки помещения.

[Hellcos]

обязанность ГОСУДАРСТВА

А государство - это кто? И в чьих интересах они действуют? Не в теории, а на практике. Здравоохранение и образование в чьих руках "оптимизировалось"? Кто искусственно завалил курс рубля ради увеличения нефтегазовых доходов?

[Сабуров_Александр53]

Кто искусственно завалил курс рубля ради увеличения нефтегазовых доходов?

Алексей, это уже совсем не в тему и я называю такой диспут "сапоги всмятку". Мы же разбираем ответственность государственных контролирующих органов при строительстве таких "крокусов" и конкретных лиц на предприятии, отвечающих за безопасную эксплуатацию объекта.... А вы про курс рубля....
Я конечно понимаю. что в мире все взаимосвязано и, как говорится в японской поговорке, "Взмах крыла бабочки порождает цунами"... Но я предлагаю быть ближе к теме и сегодня вижу первые подвижки с привлечением к ответственности руководителя пожарной безопасности "Крокус Сити холла". Это именно то, о чем я и говорил с самого начала, что ответственность собственника (Агаларовых), может наступать только при выяснении ими игнорирования предписаний и дачи взяток должностным лицам. А пока этого не доказали, ответственность на Директоре и персонале нанятом для эксплуатации объекта.

[oleg Pesotsky]

Как получать прибыль так тут частная собственность и собственник. А как отвечать так неэфективная государственная система. Не смешите.

[СергейАлександрович]

Истина где-то ближе к середине, но правее или левее. Дело в том, что некоторые нормы, правила и стандарты, мягко говоря, не отвечают реальности и вызовам современности, но их не меняют десятилетиями. Если нужны примеры их есть у меня.

[Сабуров_Александр53]

А вы представьте себе, что воры и бандиты должны сами себя контролировать и наказывать посадкой в тюрьму, без всяких государственных органов правопорядка... Так в чем тогда разница? Для чего тогда за наш счет (за бюджет государства) существуют куча всяких надзоров, начиная от проекта и заканчивая эксплуатацией?
А отвечать должны и будут, если найдут за что. Но я не хотел бы, чтобы всех собак повесили исключительно на собственника и обошли всех тех, кто позволил ему построить объект с грубейшими нарушениями.

[Mедвежонок]

В сходе поезда с рельсов виновата собака, проходящая мимо путей. Локомотив испугался собаки. Тот факт, что пути проложены бессистемно и некоторые из них были украдены, не имеет значения. Собака виновата. Пожизненное заключение.

[Дедок]

Опять пытаются "перевести стрелки" на собственников зданий.

а в кадастровой карте что написано? - здание или сооружение????

[Конрад1045]

Соглашусь. Всю трудовую деятельность был связан с пожаро- и взрывоопасными объектами. "Хромая лошадь" - первый звонок. "Зимняя вишня" - пожар аналогичный "Крокусу". Установлено, что была перекрыта запорная арматура на пожарном водоводе. Нужно отметить, что порошковые системы пожаротушения не применяются в местах нахождения людей. "Часть системы", это видимо четыре ствола, которые распыляют воду по секторам и на разное расстояние (до 60 м) в зрительном зале, дренчерная система на путях эвакуации, спринклерная система (если была смонтирована, то в других помещениях), система дымоудаления.

[vasyliy1]

Зная как у нас проводятся проверки пожарной безопасности, нужно в короткие сроки начать проверки всех крупных объектов, а также и самих проверяющих. И начать посадки виновных после проведения следственных действий.

[rotmistr60]

нужно в короткие сроки начать проверки всех крупных объектов, а также и самих проверяющих

После каждой трагедии связанной с пожарами массово, по всей стране проводились проверки, в результате которых выявлялась куча недостатков и нарушений, которые собственниками объектов устранялись из боязни возбуждения уголовного дела. И...?

[vasyliy1]

Этот ваш вопрос надо адресовать не ко мне , а к нашей правовой системе, я всего лишь выражаю свое мнение.

[tralflot1832]

Простой вопрос, а противопожарная автоматическая система должна сработать когда в зале находятся люди?Система дымоудаления сработала штатно,судя по видео.А следователи не зададутся вопросом через сколько времени пожарные прибыли на место?

[tralflot1832]

На всё есть временной регламент.Это уже дело суда определять кто виноват,а не следователя.

[Крымский партизан 1974]

.А следователи не зададутся вопросом через сколько времени пожарные прибыли на место?

...пожарные прибыли во время...так на вскидку тебе..есть вызов 1, это касается непосредственно к пожарным подразделениям находящейся в радиусе зоны ответственности не более 5 км, вызов 2 и 3 занимает некоторое время . потому как находятся вне радиусе зоны ответственности.....а вот с автоматической системой пожаротушения объекта....по ходу она была отключена до трагедии, и отключить её не так просто обывателю...стало быть отключили сотрудники объекта..."Система дымоудаления сработала штатно,"...а вот это и есть чистой воды спланированный теракт , потому как удаление дыма провоцирует заполнение окислителя (воздуха) в зону горения....так что там не всё так просто...и не чё на пожарных бочку катить

[solar]

"Система дымоудаления сработала штатно,"...а вот это и есть чистой воды спланированный теракт , потому как удаление дыма провоцирует заполнение окислителя (воздуха) в зону горения

А если дым не удалять, люди задохнуться даже при относительно небольшом пожаре на приличном расстоянии от зоны пламени.
Очевидно, должна быть разница в работе систем пожаротушения при наличии людей в помещении или без них.

[Крымский партизан 1974]

Очевидно, должна быть разница в работе систем пожаротушения

..по моему я русским по белому мнение напечатал...система орошения должна быть сработать первая, а по том только дымопароудаления....система дымоудаления работает именно так...а иначе .это вторжение в изменении алгоритма...потому и намекнул...что это сделать могут только сотрудники

[solar]

система орошения должна быть сработать первая, а по том только дымопароудаления

простите, не увидел в вашем посте этой фразы

[Крымский партизан 1974]

простите, не увидел в вашем посте этой фразы

...не фраза, а выражение в тексте своего профессионального мнения

[HaByxoDaBHocep]

в таких помещения не ставят газовое пожаротушение, значит системе пофиг если в зале люди или нет

[blackcat]

Ответ , ДА , пожарной системе все равно кто там люди или нелюди , срабатывает датчик, включается насос и что не сгорело то утонет, так это должно работать , но не сработало

[solar]

Речь идет о дымоудалении из помещений.

[Lako]

Система автоматического пожаротушения, обычно срабатывает после включения системы оповещения с задержкой времени на эвакуацию. Правда нигде в кинозалах или театрах я не видел системы пожаротушения в зрительном зале. Обычно там только пожарная сигнализация и оповещение. Видел в театре была смонтирована система водопенного пожаротушения, но зашищала она только сцену и закулисное пространство

[Rabotyaga]

ну принесет хозяин документы, что материалы были по проекту, и что дальше? людей то не вернуть. Даже далеко ходить не надо, много продукции по электрике, в которой заявлено как не горючая, фактически горит и разгорается, а уж про качественные характеристики = это что то с чем-то - может быть написано на кабеле, что жила 95 кв.мм, а в реалиях и 50 кв.мм .нет Человека можно обмануть, но вот законы природы на это не ведутся. В сатье вопрос, связан с подходом к работе, ответственности. А про системы пожаротушения, мол датчик виноват: у нас системы делают для того что бы они числились, а не для того что бы работали, сохраняя имущество, здоровье и жизни, и даже дорогущее оборудование не показатель надежности и безотказной работы. И я очень рад, что в статье не задаются вечным русским вопросом "Кто виноват?".

[Msi]

В результате пожара в ТРЦ в итоге погибло больше людей, чем от пуль террористов.

Я был уверен, что так и будет. Смотрел после работы по телевизору. Единственное просил про себя, тушите, не ждите (говорили сейчас опасно тушить) говорили вертолёты не могут сбрасывать воду...

[Яро Полк]

долларовый миллиардер..абу-хозяин Крокуса..еще имел наглость требовать..чтобы за счет государства восстановили это здание..то-есть за счет налогов граждан.

[Егоза]

Цитата: Яро Полк

долларовый миллиардер..абу-хозяин Крокуса..еще имел наглость требовать..чтобы за счет государства восстановили это здание..то-есть за счет налогов граждан.

У таких вместо сердца кусок золота, а вместо совести банковский счет

[HaByxoDaBHocep]

скажу вам как хоть и не большой, но специалист, работаю инженером по пожарной безопасности на большом лесохимическом заводе, занимаюсь оценкой пожарных рисков и контролем за средствами противопожарной защиты, в Крокусе системы АУПТ(автоматическая установка пожаротушения) и АУПС(автоматическая система пожарной сигнализации) не отработали от слова совсем, при пожаре: во первых должна сработать АУПС, включится речевые или звуковые информаторы, двери эвакуационных выходов должны быть сблокированы с АУПС и при ее срабатывании должны открыться(судя по видео от участников событий, двери выламывали); во вторых в таких помещениях должна стоять спринклерная или дренчерная АУПТ (объясню как она работает) под потолком или по стенам прокладываются магистральные трубопроводы, от них идут лучи, на лучах стоят спринклера (оросители), трубопровод всегда находится под давлением, под воздействием температуры замок на спринклере лопается и огнетушащее вещество подается в ороситель, в результате этого давление в трубопроводе падает и включается насос, электрический насос всегда дублируется дизельным, даже если отключить систему принудительно, ороситель все равно будет подавать воду пока давление в трубопроводе не упадет в ноль, дренчерная же система стоит пустой и при пожаре запускается от побудительной системы и вода или пена подается насосом, такую систему может отключить диверсант к примеру, в Крокусе же я вообще не увидел работы АУПТ, отсюда вывод: либо система не работала, либо ее отключили принудительно, либо кто то взял бабки при сдаче объекта

[tralflot1832]

Система оповещения сработала ,женский голос присутствует на видео.

[blackcat]

Абсолютно в дырочку , я как монтажник ОПС (охранно-пожарных систем) подтверждаю , что именно так всё и должно работать , но увы и ах, не сработало

[СергейАлександрович]

Половина или даже 3/4 ложных срабатываний происходят из-за неграмотного или неаккуратного монтажа. Остальное, неудачные конструкции и предельно упрощенная документация, а так же хулиганство и курение.
Поэтому автоматику и отключают от греха подальше.

[rotfuks]

Спасибо за исчерпывающую информацию про пожарную безопасность. Ну мы же взрослые люди и понимаем, что если в здании не устанавливать все эти пожарные трубопроводы, распылители и датчики то можно сэкономить кучу денег. Но пока что следствие не сообщает общественность о наличии и качестве противопожарного оборудования. Нам без конца рассказывают о горючих материалах в отделке зданий.

[DenVB]

Цитата: HaByxoDaBHocep

под воздействием температуры замок на спринклере лопается

В концертном зале очень высокие потолки. Пока туда дойдет высокая температура, зрители в зале уже давно задохнутся от дыма горящих сидений. Возможно, именно в этом причина.

[СергейАлександрович]

Температурные датчики давно не применяются, в ходу дымовые и комбинированные. Кроме того, существуют и оптические датчики пламени, способные определить возгорание.

[DenVB]

Цитата: СергейАлександрович

Температурные датчики давно не применяются

Вы не прочитали написанное? Не температурные датчики, а спринклеры с плавким замком. Они применяются, я их вижу установленными во многих местах.

[СергейАлександрович]

Согласен, не так понял.

[СергейАлександрович]

Предлагаю подойти к проблеме с другой стороны. Алгоритмы срабатывания систем пожаротушения примитивны и несовершенны. Именно из-за примитивности автоматики, во избежание ложных пусков, системы автоматического пожаротушения и отключают. Иначе, или из-за хулиганского нажатия аварийной кнопки, или запотевания датчиков может произойти ложный пуск и зрительный зал будет случайно затоплен. Тут два варианта, либо автоматического пожаротушения не было, либо систему отключили, чтобы не было случайного запуска.

[Astra wild2]

Коллеги, вся дорама в"Крокусе"объяется словами:"экономия, точнее воровство при строительстве, бизнес"
P
S
Перечитайте Карла Маркса

[Иезекиль 25-17]

Это ответ на проекты восстановления Крокус Сити Холл: В тюрьме пусть прожектируют.

[Million]

Агаларова не тронут.Он свой.В лучшем случае оштрафуют.

[blackcat]

Понимая свою вину , гражданин Агаларов не стал проверять тронут не тронут , и спешно покинул страну

[maiman61]

Я считаю сознательным заявление, что часть системы пожаротушения не сработала. Просто чиновники хотят найти крайних и спустить пар, что бы сохранить свои кресла, показав свой непрофессионалим. Заметьте, абсолютный молчок, через сколько секунд на место прибыли полиция, росс гвардия, МЧС, а почему об этом абсолютный молчок, может это простой ответ почему так произошло.

[Романенко]

Часть системы пожарной безопасности в ТРЦ «Крокус Сити Холл» не сработала во время нападения боевиков

Что в этом удивительного? Времени на подготовку у исполнителей было много, судя по всему изучались разные охранные системы, в том числе, исходя из того, как горело здание, и пожаротушения. Нейтрализовать их можно и скорее всего, частично это было сделано кем-то из уборщиков или другого вспомогательного персонала, коих битком в любых офисных помещениях Москвы и России. Все эти "безликие" гастарбайтеры - прекрасное сырье для переноски, установки, отключения и порчи. У всех мобилы и друзья по нац интересам, вопросам веры или убеждений, у всех "телега" в мобилах.

[rotfuks]

вы и правда верите в то что безликий уборщик способен отключить пожарную безопасность в общественном здании? Тогда что это за безопасность такая которую может отключить уборщик?

[ugos]

Самый главный МЧСник доложил Путину что всё сработало штатно и претензий никаких нет, и оба довольные собой, разошлись.

[isv000]

Во время нападения террористов на ТРЦ «Крокус Сити Холл» в подмосковном Красногорске не смогла сработать часть системы пожаротушения, которая отвечала за подачу воды и порошка.

Ничего удивительного. 30 лет назад за бабки делалось всё, включая приёмку как зданий в целом так и систем пожарной безопасности в частности. Последующие годы немногим отличались от подписи актов приёмки и проверок. Собственник "Крокуса" ни в жизнь не позволил бы проверять, как поступает в зал порошок или как брызгает вода. Тоже касается и применённых материалов, закупленных по принципу "чтоб было, блестело и недорого"...

[Товарищ Ким]

Цитата: solar

Идет замыливание ситуации.

Это заметно.

Бравурные репортажи о героях таджикоузбекокиргизах, которые толпами спасали людей.
Полная тишина про клан Агаларовых- верный признак, того, что человека из обоймы самизнаете кого, отмазали на Олимпе.
Но стрелочник найдётся, инженер по технике безопасности+ мелкий чиновник из Правительства Московской области.
Этих бросят на растерзание.

Вспомните, как замерзали кварталы Подольска зимой, из-за подключенния новых домов к дохлым ТЭЦ.
Чьи стройкомпании строили эти новые кварталы?
Вот именно!
А кого сделали козлом отпущения?

Конечно не сына, члена Совета Федерации.
Людей из обоймы никогда не наказывают!
Ворон ворону...