Когда начинается война?

Когда начинается война?


Генерал Грачев как-то однажды «пошутил», что возьмет Грозный за два часа силами одного полка ВДВ. В результате за 10 лет войны через Чеченскую Республику пришлось прогнать всю Российскую армию и МВД. История знает немало подобных примеров излишней самоуверенности и жестоких просчетов при планировании наступательных операций – «шутники» из британского генштаба решили захватить крупный плацдарм французском берегу с помощью одного танкового и шести пехотных полков – всего 6000 десантников при поддержке 74 эскадрилий Королевских ВВС и флотилии из 237 кораблей различного назначения. Ровно в 5 утра 19 августа 1942 года союзники начали бодрую высадку на побережье оккупированной Франции. К 9 утра того же дня британцы и канадцы погрузились на свои баржи и в ужасе отчалили восвояси – из 6000 солдат в живых осталось менее половины, ВВС потеряли сто самолетов, а в холодные воды Ла-Манша погружались обломки 34 британских кораблей.

Десантная операция в Дьеппе была чистой профанацией с целью убедить Советский Союз в невозможности скорейшего открытия Второго фронта. Но эта кровавая постановка стала в военном искусстве эталонным примером из серии «как не нужно делать».
Казалось бы, англичане грамотно спланировали операцию, распределили силы, обеспечили мощную огневую поддержку с моря и воздуха. Десантники были отлично обучены и обеспечены всем необходимым снаряжением – вплоть до тяжелых танков «Черчилль».


Единственный «просчет» британского командования - слишком малочисленный десант и слишком слабая поддержка.
Позвольте … 6000 человек и 237 кораблей - неужели этого недостаточно для локальной операции со скромной задачей закрепиться на «том берегу» и продержаться там лишь некоторое время, чтобы британское командование получило представление о ситуации во Франции, силах противника и возможных вариантах развития событий при планировании глядущей «большой операции»? Увы, выделенных сил оказалось слишком мало даже для такой «ерунды», как «разведка боем» на территории, оккупированной немцами.

Каковы должны были быть силы десанта для успешной высадки в Дьеппе? Сейчас трудно назвать какую-то конкретную цифру, но, с учетом опыта высадки в Нормандии, у союзников под Дьеппом определенно должно было быть в несколько раз больше солдат и примерно в шесть раз больше самолетов (именно такое превосходство в воздухе было достигнуто при проведении операции «Оверлорд»).

Кроме знаменитой военной аксиомы «потери нападающих в три раза больше потерь обороняющихся», есть еще одна аксиома – каждая успешная наступательная операция должна проводиться при подавляющем (колоссальном, чудовищном – можно называть как угодно) численном превосходстве нападающих над обороняющимися. Степень этого «превосходства» зависит от конкретной ситуации, личных способностей и амбиций воюющих сторон. Красной Армии образца 1944 года хватало 2-3 кратного численного превосходства над Вермахтом. Арабским армиям не хватит даже десятикратного превосходства, для того, чтобы «окончательно решить» вопрос о существовании государства Израиль.

Редкие обратные примеры успешных наступательных операций малыми силами – лишь подтверждают общее правило и опять же связаны с некоторыми критическими недостатками обороняющихся армий. Более того, зачастую, несмотря на свой первоначальный успех и героизм бойцов, немногочисленная армия бывает быстро «задавлена количеством», обескровлена и, в конце концов, вдребезги разбита. Усатый Гитлер – свидетель.

Весьма и весьма своеобразно воюют США (точнее, они единственные, кто может себе такое позволить) – в любой военной операции задействуется совершенно неадекватное количество сил, война ведется при полном техническом и материальном превосходстве и, при возможности, после максимального экономического и политического ослабления противника. Эмбарго в помощь. А вообще, нужно заранее выбирать противника послабее.
Когда начинается война?

Уничтоженные с воздуха Т-55 иракской армии

Особенно это касается обстановки в воздухе – здесь янки (и их союзники – за время дружбы с «дядей Сэмом» они нахватались его привычек) стремятся достигнуть просто глобального эффекта: авиация реет в небе и ведет к победе. Против сотни «дышащих на ладан» самолетов ВВС Югославии была брошена 1000 самых современных машин! Секрет подобных усилий обычно проявляется уже после войны – выжженные дотла напалмом страны при единичных потерях со стороны агрессоров. А там, где потери янки исчисляются десятками тысяч – противник теряет миллионы (например, в годы Второй мировой, соотношение военных потерь США и Японии выражалось позорной пропорцией 1:9).

Хаммурапи, Тавалкана, Навуходоносор…

В ночь на 2 августа 1990 года иракские Т-72 совершили подвиг – в условиях жесточайшего эмбарго на военные материалы, далекого от регламента техобслуживания и дефицита запчастей, танки советской конструкции без поломок выдержали 200-километровый марш через пустыню и через сутки ворвались в Эль-Кувейт, проведя молниеносный захват страны. Ни один «Леклерк» или «Абрамс» не выдержал бы такого жестокого испытания временем, ржавчиной и последующим бешеным маршем.
Ирак был силен и отлично знал об этом, потому действовал дерзко и решительно. Четвертое место в мире по количеству бронетехники. 5500 танков. 800 боевых самолетов. 25 бригад Республиканской Гвардии. Легендарная механизированная дивизия «Тавалкана» … А за спиной - восемь лет непрерывных боев с армией Ирана, в которых был получен бесценный опыт планирования и проведения крупных стратегических операций.

«Буш, здесь твоих солдат порвут на части! Сотни тысяч отборных солдат Ирака. Они здесь все разнесут, они пройдут пустыню за один час, взорвут все твои эсминцы…» - авторитетно высказался о войнах в Персидском заливе Владимир Жириновский.

«Если военные действия будут продолжаться полгода, то расходы на них составят 86 млрд. долларов, а потери американской армии достигнут 45 тыс. человек убитыми и ранеными, 900 уничтоженных танков и 600 самолетов» - тревожный отчет Конгресса США поначалу шокировал американскую общественность. Однако президент Буш-старший обнадежил нацию, что война с Ираком продлится всего несколько дней, а потери составят 500 человек. Немного «перца» добавили ушлые репортеры, выведав «военную тайну» - в район Персидского залива было доставлено 16 тысяч мешков для трупов! Американцы брали с запасом.

В Войне в Персидском заливе официально принимали участие 41 страна мира – Ирак и многонациональная коалиция, сформированная из воинских подразделений 40 государств.

Для доставки несметного количества живой силы и техники в регион Персидского залива Многонациональным силам (МНС) потребовалось полгода! Шесть месяцев американские быстроходные транспорты Командования морских перевозок без устали выгружали солдат, технику и военное оборудование на причалы многочисленных опорных пунктов в регионе – десятки военных баз на территории Саудовской Аравии, Турции, Бахрейна, Катара и Арабских Эмиратов оказались буквально завалены снаряжением. Через пол земного шара доставлялись боеприпасы и продовольствие, топливо и трейлеры с пресной водой.
Когда начинается война?

Быстроходный военный транспорт "Первый лейтенант Балдомеро Лопес"

Кое-что удалось перекинуть воздушными бортами – по всему миру срочно арендовались десятки тяжелых транспортных самолетов, например, для доставки компонентов зенитных ракетных комплексов «Пэтриот» использовались Ан-124 «Руслан». Вскоре прилетели 160 самолетов-заправщиков, именно столько потребовалось для надежного обеспечения боевых вылетов авиации МНС.
Своим ходом прибывала бронетехника из Сирии и Египта. Некоторые важные вещи подвезли на военных кораблях стран НАТО. Помощь для подготовки к Большой войне активно поставлялась со всех пяти континентов, кое-чем помогли даже Аргентина и Новая Зеландия. Швеция прислала полевой госпиталь. Чехословакия – батальон химзащиты. По крупице со всего мира.
Когда начинается война?

В результате через полгода в Персидском заливе и прилегающих к нему районах было сосредоточено:
- один миллион солдат,
- 3360 танков,
- 4000 бронетранспортеров,
- 2600 боевых самолетов,
- 1900 транспортных, ударных и многоцелевых вертолетов.
- Шесть авианосных ударных группировок, крейсера и атомные подлодки с крылатыми ракетами «Томагавк», пара ржавых линкоров, несколько атомных крейсеров, универсальные десантные вертолетоносцы-доки, сотня эсминцев и фрегатов из состава ВМС всех стран мира.

Вот сколько оружия потребовалось, чтобы «взломать» оборону Ирака!

Танки плывут по морю

Авианосная ударная группировка ВМС США вошла в Персидский залив, авианосная ударная группировка ВМС США покинула Персидский залив, амфибийная группа ВМС США патрулирует воды к Северу от Ормузского пролива… Американские АУГ могут сколько угодно входить и выходить из Персидского залива, туда-сюда - до тех пор, пока в кошельках американских налогоплательщиков не останется ни последнего цента. Американские АУГ не имеют никакого отношения к выполнению каких-либо серьезных боевых задач в локальных конфликтах. Чисто средство политического давления и демонстрация силы.
Когда начинается война?

Взгляните вот на эту компанию из пяти быстроходных транспортов Командования морских перевозок. Любой атомный авианосец просто щенок по сравнению с ними – вот они, истинные «демократизаторы», делающие всю «грязную работу». Эти "рабочие войны" не играют мускулами на публику и не участвуют в военных парадах. Зато каждый из них способен за считанные дни доставить через океан 180 танков «Абрамс» и, в придачу, миллион галлонов топлива (американская мера объёма, 1 галлон ≈ 3,74 литра). Именно быстроходные транспорты Командования морских перевозок – ключевой элемент в любой современной локальной войне, без них было бы невозможно функционирование армии и Корпуса морской пехоты вдали от родных берегов. Они же ответственны за снабжение многочисленных американских баз за пределами США.

Всего их 115 единиц, еще 50 судов стоят на консервации. По традиции, большинство транспортов названы в честь геройски погибших военнослужащих, исключение составляет серия «Алголь» - все 8 транспортов этой серии носят названия ярчайших звезд. С технической стороны, существуют два основных требования к транспортам: огромная грузоподъемность (дедвейт иногда достигает 30 тысяч тонн при полном водоизмещении более 60 тысяч!) – эти стальные «баржи» настолько велики, что превосходят по размерам авианосец «Адмирал Кузнецов». Второе важнейшее требование – скорость (не менее 24 узлов), а лучшие из них могут развивать ход до 33 узлов!

В прошлом все они – гражданские контейнеровозы и ролкеры, выкупленные у частных компаний по всему миру и прошедшие глобальную модернизацию на военных верфях. Все транспорты в обязательном порядке оснащаются мощными грузовыми стрелами (60-100 тонн) и понтонами для выброски тяжелой бронетехники без причаливания к берегу. Ролкеры (суда для перевозки колесной техники) как обычно оснащены подъёмной рампой для выгрузки на берег танков и грузовиков своим ходом. На большинстве транспортов смонтирована вертолетная площадка, имеются помещения для размещения дополнительных членов команды – в мирное время транспорты обслуживаются вольнонаемными гражданскими лицами, при необходимости экипаж может быть увеличен за счет военных моряков.

Как мы уже убедились, невозможно ограниченными силами «одного полка» проводить какие-либо крупные наступательные военные операции – даже война с маленьким Ираком потребовала привлечения миллиона солдат и более семи тысяч единиц бронетехники! С другой стороны, для переброски и эффективного снабжения миллионной армии необходима специальная морская техника (ведь до сих пор не существует ни одного транспортного средства, равного по эффективности и грузоподъемности морским судам). Поэтому можно уверенно говорить, что война США с Ираном не начнется до тех пор, пока в Ормузском проливе не замелькают с регулярной периодичностью огромные транспорты Командования морских перевозок.

Когда начинается война?


Когда начинается война?


Когда начинается война?


Когда начинается война?
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 77
  1. Денис_СФ 8 февраля 2013 08:42
    Генерал Грачев как-то однажды «пошутил», что возьмет Грозный за два часа силами одного полка ВДВ

    А паша мерседес сейчас горит в аду, стратег херов.
    Денис_СФ
    1. Гуран96 8 февраля 2013 09:13
      Это тела жителей Немецкого Дрездена, тогда из-за бомбардировки войсками США и Британии погибло примерно 30 000 человек. Хиросима, Нагасаки, Вьетнам, Ирак, Югославия, можно бесконечно перечислять. Вот она знаменитая военная аксиома США, уничтожать всех и вся!
      Гуран96
      1. SWEET_SIXTEEN 8 февраля 2013 09:55
        Цитата: Гуран96
        Ирак, Югославия, можно бесконечно перечислять

        В 1991 году американцам очень помогла Сирия - для нападения на Ирак папаша-Асад прислал крупный военный контингент из 17 тысяч своих солдат при поддержке 300 танков Т-62.
        Увы, попытка Асада "лизнуть" Бушу была никак не отмечена со стороны американцев и никаких политических "дивидендов" Асад с этого не поимел, зато показал всему миру свою двойную продажную шкуру. Позорище.

        В то время как умеренное участие Египта в войне в Персидском заливе было естественным, для большинства обозревателей стало полной неожиданностью решение бескомпромиссного сирийского правительства начать сотрудничество с давними врагами Сирии, США и Великобританией. Внутри страны начались бурные демон­страции протеста, которые были жестоко подавлены.
        Первое подразделение численностью более 1000 человек прибы­ло в конце августа, в это же время через Суэцкий канал и Красное море была доставлена сирийская тяжелая военная техника. Как и Египет, Сирия долгое время участвовала в вооруженном конфликте с Израилем, последний раз ее войска вели боевые действия в 1982 году, последующий опыт участия в боевых действиях был получен во вре­мя продолжающегося конфликта в Ливане. Будучи оснащенной практически полностью советским оружием, организованная по об­разцу Советской Армии и созданная в условиях тоталитарного государства, сирийская армия больше напоминала армию Ирака, чем коалиционные войска. В общей сложности Сирия командировала и поместила под командование союзников 19000 человек, еще свыше 50000 человек были размещены рядом с сирийско-иракской грани­цей.
        Часть этих войск, численностью около 15000 человек, входили в 9-ю бронетанковую дивизию, сражав­шиеся в войне 1973 г. Во время «Бури в пустыне» эта дивизия не участвовала в боях на передовой, поскольку не располагала современной техникой. В основном она была оснащена устаревшими танками и небольшим количеством Т-72, которых в Сирии имелось около 1100. Сирийские дивизии подразделялись на четыре боевых бригады, одна из которых формировалась из военнослужа­щих кадрового состава. 4-я танковая бригада 9-й дивизии была не­полной. Также в состав 9-й дивизии входили 43-я механи­зированная, 52-я и 53-я танковые бригады
        1. Region65 9 февраля 2013 14:44
          ну так полковник Муамар Каддафи тоже был лучшим другом Николя СРакази, так ведь этот же Николя его и кинул, а почему кинул? да потому что много баблосов должен был жабоед полковнику вот и решил таким образом долг списать.ю Лишнее подтверждение того, что с ЗАПАДОМ нельзя дружить, нельзя договариваться и верить их обещаниям.
          Region65
      2. Atrix 9 февраля 2013 01:06
        Ну да лучше что бы это были тела своих солдат (неважно какой страны) ??? Главное в войне это победа меньшими потерями среди личного состава.
      3. Region65 9 февраля 2013 14:42
        тактика напоминает трусливого драчуна:) который глаза зажмурит, сквозь зубы визжать начинает и тупо в размашку машет руками и ногами во все стороны - кому прилетит тому прилетит:) а потом глаза откроет и тех, кому прилетело начинает ногами добивать.
        Region65
    2. Grishka100watt 8 февраля 2013 12:01
      Зря он с ЕБН (вот кому в аду то гореть) связался, вроде не такой уж и плохой мужик был. Мне так кажется. По большому счету крови 93го на нем нету, а в Чечню повел войска т.к. приказал верховный.
      А про полк ВДВ он сказал, так это после "операции" ФСБ в Чечне, где Лабазанов и чеченцы с Российскими танкистами, нанятыми этим же ФСБ были уничтожены в Грозном еще до начала войны. Я думаю, из него в какой то степени селали козла отпущения, а подонков тогда и без него действительно хватало. Я не знаю, мужики, поправьте если чего не так.

      п.с. ебн, чубайса гайдара немцова лужковаи всех остальных ненавижу и не ПРОЩУ!
      Grishka100watt
      1. Sirocco 9 февраля 2013 06:34
        Цитата: Grishka100watt
        Я думаю, из него в какой то степени селали козла отпущени
        5++
    3. Sirocco 9 февраля 2013 06:32
      Да уж как посмотрю, в России балбесовъ лет на сто припасено. Вы как базарная баба, одна крикнула, не разобравшись в сути, а другая сплетни понесла. В одном конце форума, пукнули, а с ваших слов в другом конце обгадились))))
    4. с1н7т 10 февраля 2013 00:51
      Цитата: Денис_СФ
      паша мерседес сейчас горит в аду, стратег херов.

      Не стратег, а д...ёб.
      с1н7т
    5. saygon66 11 февраля 2013 18:49
      Насколько я помню, Грачев собирался брать Грозный батальоном СОСТАВЛЕННЫМ ИЗ СЫНКОВ НАЧАЛЬНИКОВ !!!! Он был неправ?
  2. Че 8 февраля 2013 08:48
    Давно известно что амеры воюют не умением а числом. Понятно что понадобится топить в первую очередь их транспорты, опыт даже ВОВ об этом напоминает. Статье + познавательно для нынешних властителей делать выводы должны.
    Че
    1. Владимирец 8 февраля 2013 09:02
      Цитата: Че
      Давно известно что амеры воюют не умением а числом.

      Я бы сказал, комфортным техническим превосходством.
      1. vikontas56 8 февраля 2013 22:35
        И как помогло амерам в Сомали их комфортное техническое превосходство?С треском провалили операцию по захвату главаря одной из группировок! Бездарно потеряли два вертолета!Неумело организовали конвой по эвакуации пленных и своих раненных,вследствие чего были вынуждены просить помощи у пакистанских военных,участников Международных сил!А в результате с позором выкатились оттуда!
        vikontas56
    2. Prometey 8 февраля 2013 11:20
      Че
      В Корее и во Вьетнаме воевали не числом. А так стоит поучиться их стратегическому планированию военных операций - собрать силы в кулак и прихлопнуть комара ударом кувалды bully Пусть наши маршалы и генералы учатся - это не роты швырять на убой противнику.
      1. Везучий 9 февраля 2013 00:14
        золотые слова!!!
        Везучий
      2. с1н7т 10 февраля 2013 01:05
        Цитата: Prometey
        А так стоит поучиться их стратегическому планированию военных операций

        Операций по демократизации? Нам-то это зачем? А других у них и не было.
        с1н7т
    3. ikrut 8 февраля 2013 16:20
      Цитата: Че
      Давно известно что амеры воюют не умением а числом.

      Я бы даже сказал не числом, а техникой на уничтожение любого сопротивления.
      Отец рассказывал случай. В конце войны, уже не помню, где-то в Австрии, что ли, они немного "пересеклись с америкосами. Наблюдали, как те "брали" какое-то село. Едут на своих джипах открытых - ноги вверху-на стеклах. Вдруг их деревушки - пулемет. Тут же резкий разворот - и все назад. Через полчаса летят пара бомберов. Сбросили на деревушку свой груз. Кругом взрывы-пожар. Через какое-то время картина повторяется. Снова едут джипы, снова работает пулемет. Снова джипы быстро в тыл. Прилетает уже пятерка "крепостей". Деревушку просто с лица земли сносят. В третий раз америкосы проезжают без проблем . Отец рассказывал, что наших такая "война" сильно удивила. О мирных жителях заставляла задуматься. Но америкосы все в такой войне. Они всегда на полное уничтожение "работают", если видят хоть какое-то сопротивление и силы позволяют. А если сил нет - вопят о помощи и драпают. Это нужно помнить и знать.
      1. AlexW 8 февраля 2013 18:59
        ikrut,Есть у них еще одно мощное стратегическое оружие -"ишак груженный золотом". Это средство массового поражения продажного генералитета.
        AlexW
        1. аксакал 9 февраля 2013 01:53
          Цитата: AlexW
          ikrut,Есть у них еще одно мощное стратегическое оружие -"ишак груженный золотом". Это средство массового поражения продажного генералитета.
          - недавно статейка легального оппозиционера-коммуниста в Сирии мелькнула, он там обвинил сирийских генералов от ПВО в продажности, как привел факты, что ПВО сирийское не было повреждено повстанцами и не было перемещено подальше от повстанцев, а просто генералы были перекуплены - типа, чего там, один объект разбомбят, Сирийская безопасность от этого практически не пострадает.... В довершение этот коммунист приводит интервью с одним полковником-перебежчиком, служившим в ПВО в 2007 году как раз в Дар-эр-Зооре, которую израильтяне разбомбили - так тот перебежчик свидетельствует, что все он отлично видел на радаре, запросил разрешения на атаку, но ему приказали вырубить всю технику и сидеть тихо. Типо, эта продажность генералов и стала причиной его перехода на сторону террористов. Так что
          Цитата: AlexW
          "ишак груженный золотом
          - не только амерское оружие, есть подозрение, что израильтяне тоже им пользуются вполне. Даи не только израильтяне... Есть основания подозревать и иных российских генералов во время второй чеченской компании, особенно когда послали на гибель роту псковских десантников. Для таких генералов нужен особый вид казни, причем эту казнь должны проводить сослуживцы тех преданных солдат, что были посланы на верную смерть ради
          Цитата: AlexW
          "ишака, груженного золотом".
    4. AlexW 8 февраля 2013 18:56
      Че,Всего их 115 единиц, еще 50 судов стоят на консервации Цели учтены, габариты - не спрячешь. Но прикрываются наверняка как АУГ
      AlexW
    5. Везучий 9 февраля 2013 00:13
      это не так просто взять и потопить!
      Везучий
    6. Atrix 9 февраля 2013 01:13
      Вот к примеру если на тебя идет человек с ножом тебя убивать и у тебя есть выбор взять в руки тоже нож или взять автомат, что ты выберешь ? Будешь по честному драться на ножах с шансом 50 на 50 или возьмешь в руки автомат и с шансом 1 к 99 в твою пользу ? А если еще рядом твои близкие зачем ими рисковать ?
      Также и поступает США зачем рисковать своими солдатами зачем их посылать на бой с шансом 50 на 50, когда можно разбомбить и послать уже с шансом 1 к 99. Также и Россия поступала в конце Чеченской войне когда уничтожала села, а потом посылала солдат.
      Главное должно быть для государство это жизнь ее граждан(солдат), а потом уже жизнь граждан других стран.
      1. Setrac 10 февраля 2013 19:37
        Вы неправильно проволите аналогию.
        Вот к примеру человек с ножом ( на кухне нож лежит) спит у себя дома, вы берете автомат и идете его убивать так как вам нужна канистра с бензином, лежащая у него в гараже. Естественно если ты убийца, то тебе будет ссыкотно драться с адекватным человеком на равных.
    7. почтальон 9 февраля 2013 02:34
      Цитата: Че
      познавательно для нынешних властителей делать выводы должны.

      Если они(правители) настолько неграмотны,что забыли 2МВ, то да. только вряд ли они читают.
      почтальон
    8. ZABA 9 февраля 2013 11:10
      Чем топить?
      ZABA
    9. Кэптен45 11 февраля 2013 23:05
      Цитата: Че
      Понятно что понадобится топить в первую очередь их транспорты, опыт даже ВОВ об этом напоминает.

      А вчера была годовщина знаменитой атаки Александра Маринеско. Вот кто мог бы научить как такие транспорты царю морскому к столу подавать под каким хочешь гарниром или соусом.
  3. Красноярец 8 февраля 2013 08:52
    Хе,знакомый транспорт,жаль что его слили американцами.
    Красноярец
  4. ka5280 8 февраля 2013 09:52
    Работаю на торг.флоте, часто бываю в США. В частности в Корпус-Кристи, это Мексиканский залив. Там стоит с десяток такаих. Стоят в грузу, утоплены по грузовую марку.
    ka5280
  5. erix-06 8 февраля 2013 09:57
    Смог бы Грачёв действительно взять Грозный силами парашютно-десантного полка?.... Теоретически, в идеальных условиях, может быть. Но в суровых реалиях России 90-х, никогда. На совести самого Грачёва, скорее всего, достаточно грязи, но почему то многие забывают, что вскормили Дудаева и буквально развалили нашу армию политики, а не генералы...
    1. Kars 8 февраля 2013 10:19
      Цитата: erix-06
      Смог бы Грачёв действительно взять Грозный силами парашютно-десантного полка?...

      Против 15000 боевиков?

      идеальные условия подразумивают после применения хим оружия занять територию?
      1. leon-iv 8 февраля 2013 10:47
        зачем хим оружие ТЯО наше фсио
      2. erix-06 8 февраля 2013 13:22
        Мы говорим о Грозном,а не о всей территории Чечни. Тем более, что на тот момент боевики Грозный особо не готовили к обороне. Майкопская бригада дошла до жд вокзала, не встретив практически никакого сопротивления. Ад для них начался позже. Но условия для этого ада они во многом создали себе сами. Самой бригаде никто не поставил внятных задач, а по прибытии на место, уже сама бригада не ожидала, что всё может случиться, как на войне. А на войне мелочей не бывает. Идеальные условия-это наличие наиболее полных разведданных, это мощнейшая огневая поддержка, и самое главное-это готовность самих войск к бою. А на тот момент войска ехали не на войну. Кроме всего прочего, Грозный-это не Берлин, который можно было равнять с землёй, особо не задумываясь о жизнях мирного населения. Всё таки Грозный-это территория России. Это уже потом придёт остервенелость и слепая ярость, а по началу... Вначале и штурма то не было. Был просто ввод войск.
        1. Kars 8 февраля 2013 15:00
          Цитата: erix-06
          Мы говорим о Грозном,

          Ну так именно в Грозном и было 15 тыс боевиков в оборудованных позициях.
          Цитата: erix-06
          что на тот момент боевики Грозный особо не готовили к обороне

          Кто такое сказал?
          Цитата: erix-06
          Майкопская бригада дошла до жд вокзала, не встретив практически никакого сопротивления

          И зачем ей надо было на вокзал?И такое понятие как заманивание в ловушку?
          Цитата: erix-06
          А на тот момент войска ехали не на войну

          Оправдания и причины можно всегда найти.Если не ошибаюсь до этого Дудаева бытались свергнуть используя местного его аппонента.Но все это долгая дискуссия.Есть только один факт Грозный силами полка было не взять.хоть можно говорить что и боевиков там было мало и не готовились они но тогда разгром получитса еще обиднее.
          1. erix-06 8 февраля 2013 15:40
            Вот только не нужно придумывать боевиков лишними десятками тысяч. Насчёт качественной подготовки города к обороне полистайте военную литературу или какие нибудь военные мемуары. О том, что представлял собой Грозный на момент ввода наших войск,почитайте воспоминания тех,кто выжил после тех страшных дней. Не было никакого заманивания в ловушку. Просто чеченцы смогли очень грамотно воспользоваться глупостью и разгильдяйством наших руководителей. Бригаде была поставлена абсолютно тупая задача. Комбриг абсолютно тупо её выполнил. Враг такой тупости нашим не простил. Хотя где то комбрига можно понять- он и его офицеры были просто не готовы к тому, что бы действовать на территории своего государства, в центре российского города, как в каком нибудь афганском кишлаке. Когда штурмуют вражеский город действуют совсем иначе. По классике ввод наших войск в город должен был предваряться мощнейшей огневой подготовкой, войска должны были сжигать всё живоё на своём пути, на любой пук противника должна была отвечать авиация и артиллерия... Были ли готовы изначально к этому наши лейтенанты, майоры и генералы? Уверен, что нет. Только первые смерти начали менять сознание наших солдат и командиров. Но было уже поздно- эффект внезапности был утрачен, а войска не смогли грамотно закрепиться на достигнутых рубежах.
            1. AlexW 8 февраля 2013 19:16
              erix-06,Совершенно верно . Как ввод войск в Москву в 91-м. ГКЧП приказало -войдем. Но стрелять -нет, как можно - это ж наш город, наши люди. В Москве обошлось -авось и здесь без стрельбы разберутся. НЕ обошлось.
              AlexW
            2. Kars 8 февраля 2013 19:36
              Цитата: erix-06
              Вот только не нужно придумывать боевиков лишними десятками тысяч

              Цитата: erix-06
              военную литературу

              Я наверное скан страницы из Космополитена привел.
              Цитата: erix-06
              Бригаде была поставлена абсолютно тупая задача. Комбриг абсолютно тупо её выполнил.

              Чем не ловушка.
              Цитата: erix-06
              Когда штурмуют вражеский город действуют совсем иначе

              А 26 ноября 1994 чеченцы наверное печеньками 31 танк Т-72 из 35 уничтожили.
              Цитата: erix-06
              По классике ввод наших войск в город должен был предваряться мощнейшей огневой подготовкой,

              По класике особых причин для штурма небыло,типо взятие дворца Дудаева вело к сложению оружия как штурм рейхстага.
              Цитата: erix-06
              на своём пути, на любой пук противника должна была отвечать авиация и артиллерия...

              И еще в класике обычно у противника тоже по более авиации и артилерии.
              1. erix-06 8 февраля 2013 23:55
                Чеченцы пожгли нашу технику не печеньками. Но и не авиацией или артиллерией. Жгли гранатомётами, а пехоту добивали из стрелкового оружия. Основной вопрос в том в том- почему так получилось? Ответ на это вопрос я дал выше- кто то из руководства решил, что одного факта прибытия войск в город будет достаточно для того, что бы Дудаев капитулировал. Поэтому и послали наши части в город без нормальной боевой задачи. А командиры частей, по прибытии в указанные районы, нормально не организовали ни разведку, ни боевое охранение, ни систему огня. Просто приехали и разместились, как на привале. Не создавали никакого боевого порядка. Никто даже не предполагал, что будет бой. А вышестоящее командование тоже не рассчитывало, что чеченцы начнут так грамотно громить наши войска. И когда начали гибнуть наши части, никто не пришёл им на помощь, никто не поддержал огнём и ударом.
            3. Эрик 9 февраля 2013 07:14
              Не согласен с Вами, не стратег но мои мысли таковы:

              Вполне было реально закрепиться на окраине, и создать опорные пункты.
              А опорные пункты могли обеспечить ввод штурмовых отрядов в пешем порядке, в свою очередь.
              Если долбить артой все, то руины уж точно не прибавят открытости и разведданных, наоборот куча мест для засад. Для минирование. А это - время. Время - инициатива. А когда вокруг Города кольцо, и грубо говоря, грамотно с кольца в центр идут, тут есть не только плюсы, в стенке на стенку, но еще и внятный фронт атаки.
              Материальное имущество можно было бы поберечь.

              Но, мы имеем другие исходные данные.

              Группировка наших уступала группировке боевиков. Плюс был для нас в том, что не все отряды боевиков были задействованы. Плохое мат. обеспечение. Солдаты с учебки полученные прям перед входом в город. В общем много факторов.
              Эрик
              1. erix-06 9 февраля 2013 07:36
                Я не собираюсь вырабатывать здесь решение командира бригады или дивизии по овладению городом- всё, что с этим связано, давным давно изучено, проведено нашими легендарными предками в годы Великой Отечественной, и изложено в боевых уставах и наставлениях. Один вывод остаётся неизменным- полнейшая неготовность наших войск к боевым действиям в Грозном на всех ступенях- от солдата и до генералитета. Все факты говорят об этом. Поэтому и результат такой печальный.
                1. NSG42 9 февраля 2013 14:31
                  erix-06,
                  Полностью согласен !Правильно, надо было окружить и постепенно сжимать кольцо. И не было бы такого позора. А вообще-то я думаю, надо было окружить Москву и очистить от такого президента и правительства. Многие пацаны наши остались бы живы, и страна может быть до такого упадка не дошла бы.
          2. почтальон 9 февраля 2013 02:36
            Цитата: Kars
            Грозный силами полка было не взять

            Можно было.НО ТОЛЬКО СРАЗУ,как объявил независимость и открыл тюрьмы, до раздачи вооружения.
            почтальон
            1. Kars 9 февраля 2013 03:30
              Цитата: почтальон
              Можно было.НО ТОЛЬКО СРАЗУ

              Не,вопрос стоит о зиме 1994,после неудавшегося удара опозиционеров поддерщеных танкоми с армейскими экипажами.

              Так что полком ОСОБЕННО ВДВ со штатным вооружением ничего не светило.
          3. Эрик 9 февраля 2013 07:05
            И зачем ей надо было на вокзал?И такое понятие как заманивание в ловушку?

            Касательно боевиков, никто 131-ый сводный отряд не заманивал в ловушку. Я думаю, боевики все таки не ожидали такой расклад. А майкопцы не свою задачу выполняли. Их задача была - блокировать Грозный со стороны Садового. И когда они на вокзал примчались, в частности 3-я рота, а роты шли задом наперед. Сначала 3-я рота, потом 2-я и в замыкание шла 1-ая. Так вот когда третья рота дошла до вокзала, она пересеклась с замыкающими 81-мсп. У 81-го уже горели пара машин. А в замыкание у 131-ой уже завязался бой. Боевики вряд ли ждали такой расклад. Ибо задачу получили подразделения незадолго до входа. А 131-ая так и вовсе. Это касательно утечки, а уж как там было, одному Богу известно.

            И да, 131-ая сама себя подписала... Да и доля руководителей операцией тут не мала. В частности, когда вместо того чтобы вывести на переформирование, Савин получил приказ держаться, И заверения в том что идет помощь.

            Вообще здесь столько нюансов, что однозначного ответа не дашь.

            И да, полком Грозный было не взять. Никак не взять. Удачное стечение обстоятельств - это у*бенить туда ТЯО, или Ипритом.
            Эрик
            1. Эрик 9 февраля 2013 10:50
              Ошибка, извиняюсь, не со стороны Садового, а со стороны совхоза "Родина".
              Эрик
        2. Rrrrr 9 февраля 2013 01:42
          Да ладно))) и ты там был)) прям все так и было))) полную чушь пишите
          Rrrrr
          1. erix-06 9 февраля 2013 02:36
            Полную чушь пишешь именно ты! Если бы было по другому, то и результат был бы другой. Причины этого разгрома давным-давно изучены. Известны и документы и показания участников. Полный провал на всех уровнях. Вина здесь не солдат или младших офицеров, вина тех, кто так бестолково планировал эти действия и руководил ими.
          2. erix-06 9 февраля 2013 07:17
            Вот это прочти- http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/846/51.html Особенно хороши вот эти слова-" Отдельное слово хочется сказать о наставлениях, полученных частями перед выходом в город. Частям запрещалось занимать здания, исключая административные, ломать лавочки, мусорки и прочее, у встреченных людей с оружием проверять документы, оружие изымать, стрелять только в крайнем случае. На что был расчёт командования — ясно, слепая уверенность в отсутствие сопротивления боевиков. Их ничему не научил штурм Грозного оппозицией 26 ноября. "
            1. Эрик 9 февраля 2013 10:53
              Кстати, не тески ли? wassat
              Эрик
              1. erix-06 9 февраля 2013 11:12
                Навряд ли. Моё имя Дмитрий.
    2. AlexW 8 февраля 2013 19:10
      erix-06, Дудаев только прийдя к власти был в упоении от своего взлета. Потом начал понимать какая роль ему уготована -стал искать контакты с ЕБН, с руководством страны.Но клика ЕБН старательно уклонялась -им нужна была война и чем кровавее тем лучше. Березовские и пр. очень хорошо наварились на кровушке наших солдат, чеченской. Если бы этот пожар не был бы загашен -он бы полыхал и сейчас - России не было-бы. А Березовские, Чубайсы,Гайдары, Немцовы и пр.в отдалении, в Лондонах теоретизировали на эту тему и продолжали подсчитывать барыши.
      AlexW
      1. erix-06 8 февраля 2013 23:59
        Дудаева могло бы вообще не быть. Сами его вырастили, вскормили, и вооружили. А потом, когда спохватились, стало поздно. Ельцина и Горбачёва нужно было посадить на кол.
        1. почтальон 9 февраля 2013 13:10
          Цитата: erix-06
          Сами его вырастили, вскормили, и вооружили

          это точно
          + вместе с ним шуры муры вели.
          бабло получали и делили.
          почтальон
    3. Орик 9 февраля 2013 00:44
      Проблема в том, что генералы постоянно говорят "кушать подано", а это тысячи жизней.
    4. почтальон 9 февраля 2013 02:35
      Цитата: erix-06
      Смог бы Грачёв действительно взять Грозный силами парашютно-десантного полка?.

      Грачёв этого не говорил. Придумала команда ЕБН
      почтальон
      1. erix-06 9 февраля 2013 03:05
        Не очень давно показывали интервью с Грачёвым, где он произносил слова о парашютно-десантном полке. Но звучало это в том смысле, что ограниченного количества сил и средств было бы достаточно, при создании определённых условий. В последующем его слова раздёргали на цитаты и извратили их смысл. Он не рвался выполнять задачу одним полком. Здесь нужно быть честным.
        1. почтальон 9 февраля 2013 13:06
          Цитата: erix-06
          Не очень давно показывали интервью с Грачёвым,

          На годовщину зашёл разговор на эту тему со знакомым, а он десантник авганец и плотно общается с другом Павла Сергеевича.
          Мнение моё сильно изменилось. Во всём.
          Как лишнее доказательство-не верь СМИ
          почтальон
      2. Kars 9 февраля 2013 03:36
        В Чечне и Грозном меня интересуют только применение бронетехники.Вот страничка еще.С фразой Грачева, а уж сам он ее сказал или кто придумал мне в принципе все равно.Результат каждая редиска теперь Т-72 и Т-80Б с полным правом поливает,и спрос на внешних рынках поддерживаетса только приемлемой ценой и основной рынок сбыта Африка для Т-72
        1. erix-06 9 февраля 2013 06:51
          Грамотные специалисты не поливают дерьмом наши танки, так как всесторонний анализ боевых качеств машин показывает их высокую живучесть во время боевых действий. Известны случаи выживания наших танков после многократных попаданий противотанковых гранат. Жесточайшей критике подвергаются организационные мероприятия по подготовке машин к боевому применению, по проведению слаживания подразделений, и по управлению войсками. Танки вводить в город-это не преступление само по себе. Преступление-это применять их неправильно. Пехота без танков много не навоюет. Но и танки без пехоты обречены на смерть.
  6. EvgAn 8 февраля 2013 10:03
    Статье "минус". Абсолютное несоответствие заявленной темы и содержания.
    EvgAn
  7. tun1313 8 февраля 2013 10:14
    Ну, что скажеш, молодцы заокеанеры методично и основательно работают. И вроде солдата своего берегут, но както, всё равно их работёнка воняет.
  8. Kars 8 февраля 2013 10:21
    пара ржавых линкоров

    намек принят)))))))
    1. Kars 8 февраля 2013 15:33
      Все в принципе в статье хорошо вот только фото меня смущает

      Уничтоженные с воздуха Т-55 иракской армии


      Прямо все Т-55 и все уничтоженны именно с воздуха.Больше покоже на СПАМ куда стащили все что подбито,поломано,брошено бес сортировки на тип повреждений.

      Иранские ч-ны
      1. Geisenberg 9 февраля 2013 02:33
        99% уничтоже но именно с воздуха ...
        1. Kars 9 февраля 2013 03:27
          Цитата: Geisenberg
          99% уничтоже но именно с воздуха

          а вдруг 98.5%? или 43%
    2. SWEET_SIXTEEN 8 февраля 2013 16:21
      Цитата: Kars
      намек принят)))))))

      Ты можешь назвать важные цели, уничтоженные линкорами в той войне? Куда стреляли? В кого-нибудь попали?
      Цитата: Kars
      Больше покоже на СПАМ куда стащили все что подбито,поломано,брошено бес сортировки на тип повреждений.

      Естественно, это кладбище техники. И их не обязательно уничтожали всех в одном месте. обрати внимание - они все с оторванными башнями. Хеллфайры? Или GAU-8?

      Про брошенную технику: после первых двней авиаударов на позиции иракцев сбросили миллионы листовок с призывами держатиься подальше от танков. Сомневаться в угрозах не приходилось - за пару дней все убедились в эффективности авиации янки. Оттого большая часть бронетехники Ирака оказалась брошенной, танкисты боялись подходить к своим танкам на сотню метров.
      1. Kars 8 февраля 2013 16:49
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Куда стреляли? В кого-нибудь попали?

        Больше 1300 800 кг снарядов и 54 томагавка.
        Скорее всего в кого то попали,и при этом не особо ржавее остальных американских кораблей несмотря на почтенный возраст.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        они все с оторванными башнями

        Все?Ты ничего не путаешь?
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Хеллфайры? Или GAU-8?

        хелфайры из 300 выпущеных подбили как говоритса в их данных несколько десятков танков9Не все наверное по танкам запускали)А башни танки могут терять не только от ГАВ-8 но и просто при небрежном кантовании
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Оттого большая часть бронетехники Ирака оказалась брошенной, танкисты боялись подходить к своим танкам на сотню метров.

        Это ты глупость сморозил.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        миллионы листовок с призывами держатиься подальше от танков

        Первый раз слышу.
        Но сделав из этих дух предложений вывод ---янкесом получаетса ни танкистам,ни вертолетчикам похвастатца особо нечем если все было брошено.как же они бои то проводили.

        и еще раз фото посмотри,ты ТОЧНО уверен что хоть больше половины без башен?
        1. SWEET_SIXTEEN 8 февраля 2013 17:26
          Цитата: Kars
          Больше 1300 800 кг снарядов

          Вот и интересно: что было уничтождено огнем с линкоров?
          Цитата: Kars
          и еще раз фото посмотри,ты ТОЧНО уверен что хоть больше половины без башен?

          Из тех фото о 1991 что я видел больше половины с оторванными башнями, разможжеными гусеницами, вырванными катками и кроме того обугленные
          Цитата: Kars
          А башни танки могут терять не только от ГАВ-8 но и просто при небрежном кантовании

          В этом случае, они бы не лежали сверху на корпусе
          Цитата: Kars
          миллионы листовок с призывами держатиься подальше от танков
          Первый раз слышу.

          я вот такое слышал.
          1. Kars 8 февраля 2013 19:52
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Вот и интересно: что было уничтождено огнем с линкоров?

            Что как цель определили то и уничтожили.Арт огнем более менее точно известно о арт батерее (несколько) КП ПВО.Укрепленом бункере и тд.
            Томагавки тоже что то сделали.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Из тех фото о 1991 что я видел больше половины с оторванными башнями, разможжеными гусеницами, вырванными катками и кроме того обугленные

            И что из этого?Мы канкретно фото обсуждаем.и как по твоему должны выглядить танки которые уничтожили экипажи когда они поломались или топливо кончилось?
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            В этом случае, они бы не лежали сверху на корпусе

            На твоем фото полно просто корпусов,неговоря уже о том что все зависит от желания тех кто стаскивал технику.Хоть конечно ты можешь сказать что на фото все подбиты прямо там.
            И кстате не в курсе про расход 120 мм бронебойных?около 12 000 или нет?
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            я вот такое слышал

            Ты довольно часто глупости слышишь,а от скан листовочки не помешал бы,с упоминанием дистанции от танка,а не листовки пропуска в плен.
          2. почтальон 9 февраля 2013 02:58
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Вот и интересно: что было уничтождено огнем с линкоров?

            инженерные противодесантные заграждений в воде и на берегу

            поражение объектов противодесантной обороны островов Сайдака ,Кару, Уми-Эль-Марадим и Эль-Кубр

            =============================

            В 2:15^-3:15 19 января с надводных кораблей, находившихся в Персидском заливе и Красном море, и с подводных лодок, патрулировавших в Красном море, восточной части Средиземного моря и Оманском заливе, было выпущено 50 крылатых ракет «томагавк», в том числе по объектам в районах Валия и Мосул.

            Особенно эффективными были удары, нанесенные ракетами морского базирования типа «Томагавк». В первом ударе, выполненном двумя эшелонами, было выпущено 114 ракет. Удары наносились из Средиземного и Красного морей и Персидского залива. Дальность применения ракет из Средиземного моря составила 1100 — 1400 км, а подлетное время — 1 час 20 мин. — 1 час 45 мин., из Красного моря — 900 — 1300 км и 1 час 15 мин.— 1 час 40 мин., а из Персидского залива — 550 — 1300 км и 40 мин.— 1 час 10 мин. соответственно. Дистанция между носителями при пусках ракет составляла 10 — 25 миль, а между тактическими группами — от 60 до 150 миль. Носители приближались к береговой черте до 20 — 50 миль.

            В соответствии с планом операции «Сабля пустыни» к 3 февраля завершилась погрузка морской пехоты на десантные корабли, которые на следующий день в составе десантных отрядов начали переход в район высадки. С началом их движения линейный корабль «Миссури» произвел предварительную артиллерийскую подготовку, а 6 февраля к нему присоединился и линейный корабль «Висконсин». Кроме ракет «гарпун» и «томагавк», эти корабли использовали расположенные в 3 трехорудийных башнях (2 в носу и 1 в корме) 406-мм орудия с дальностью стрельбы 39 км.
            почтальон
          3. почтальон 9 февраля 2013 02:59
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Вот и интересно: что было уничтождено огнем с линкоров?

            инженерные противодесантные заграждений в воде и на берегу

            поражение объектов противодесантной обороны островов Сайдака ,Кару, Уми-Эль-Марадим и Эль-Кубр

            =============================

            В 2:15^-3:15 19 января с надводных кораблей, находившихся в Персидском заливе и Красном море, и с подводных лодок, патрулировавших в Красном море, восточной части Средиземного моря и Оманском заливе, было выпущено 50 крылатых ракет «томагавк», в том числе по объектам в районах Валия и Мосул.

            Особенно эффективными были удары, нанесенные ракетами морского базирования типа «Томагавк». В первом ударе, выполненном двумя эшелонами, было выпущено 114 ракет. Удары наносились из Средиземного и Красного морей и Персидского залива. Дальность применения ракет из Средиземного моря составила 1100 — 1400 км, а подлетное время — 1 час 20 мин. — 1 час 45 мин., из Красного моря — 900 — 1300 км и 1 час 15 мин.— 1 час 40 мин., а из Персидского залива — 550 — 1300 км и 40 мин.— 1 час 10 мин. соответственно. Дистанция между носителями при пусках ракет составляла 10 — 25 миль, а между тактическими группами — от 60 до 150 миль. Носители приближались к береговой черте до 20 — 50 миль.

            В соответствии с планом операции «Сабля пустыни» к 3 февраля завершилась погрузка морской пехоты на десантные корабли, которые на следующий день в составе десантных отрядов начали переход в район высадки. С началом их движения линейный корабль «Миссури» произвел предварительную артиллерийскую подготовку, а 6 февраля к нему присоединился и линейный корабль «Висконсин». Кроме ракет «гарпун» и «томагавк», эти корабли использовали расположенные в 3 трехорудийных башнях (2 в носу и 1 в корме) 406-мм орудия с дальностью стрельбы 39 км.
            почтальон
            1. SWEET_SIXTEEN 9 февраля 2013 16:58
              Цитата: почтальон
              Особенно эффективными были удары, нанесенные ракетами морского базирования типа «Томагавк»

              С Томагавками вопросов нет. Мне интересно, что было уничтожено артиллерийским огнем линкоров на дальности 39 км.
              1. Kars 9 февраля 2013 17:14
                После начала решительного наступления
                сил антииракской коалиции « Миссури
                » И « Висконсин » обеспечивали непосредственную
                поддержку войск . В частности,
                26 февраля они били по танкам и
                укреплениям в районе кувейтского международного
                аэропорта . 28 февраля (, Вискон син
                » сделал последний залп в ходе операции
                « Буря в пустыне» - в этот день президент
                Дж. Буш отдал приказ о прекращении
                огня.Вс е артиллерийские бстрелы линкоры
                вели с большой дистанции (18 - 23 мили),
                Те 1 не менее,
                результативность огня оказалась достаточно
                высокой. По данным ВМ США , при
                поражении точечных объектов в 28% случаев
                наблюдались прямые попадания или ,
                как минимум , тяжелые повреждения цели ;
                число промахов не превышало 30%.
                На побережье оккупированного Кувей та
                Ирак сосредоточил большое количество
                войск и боевой техники - более заманчивую
                цель для тяжелой артиллерии трудно
                было представить. В ночь на 3 февраля
                « Миссури » прибыл на огневую по зицию в
                районе кувейтско-саудовской границы и с
                дистанции 18 миль открыл огонь по радиолокационным
                станциям, артиллерийским
                позициям , объектам управления и связи
                иракской армии. Обстрелы продолжались
                и в последующие дни, преимущественно
                по ночам . Всего за трое суток линкор выпустил
                112 406-мм и 12 127 -мм снарядов.
                7 февраля его снаря д ы обрушились
                на бухту Хафр- ал ь - Муфаттах ,
                где были уничтожены нескол ько пирсов , а
                также потоплены или повреждены 15 малых
                катеров и моторных лод ок , использовавшихся
                иракскими войсками для ра з ведывательных
                рейдов вдоль побережья Саудовской
                Аравии. 8 февраля « Висконсин »
                уничтожил артиллерийскую батарею в районе
                Рас- эль-Х ад жи , а на следующий д ень
                обстреливал иракские позиции у Хафджи .
                Затем « Висконсин » уступил место своему
                систершипу, который прод олжил начатое
                дело и 11 - 12 февраля выпустил по Хафджи
                еще 60 406-мм снарядов .

                хочешь еще точнее будеш в ответ расчитыватса за каждый удар не управляемыми боеприпасами с самолетов.а веть ты знаешь какой процент в 1991 был использования УР?
                1. SWEET_SIXTEEN 9 февраля 2013 19:37
                  Цитата: Kars
                  где были уничтожены нескол ько пирсов , а также потоплены или повреждены 15 малых катеров и моторных лод ок

                  Цитата: Kars
                  8 февраля « Висконсин » уничтожил артиллерийскую батарею в районе Рас- эль-Х ад жи

                  Это еще смешнее, чем 17% боевых вылетов палубной авиации

                  Цитата: Kars
                  будеш в ответ расчитыватса за каждый удар не управляемыми боеприпасами с самолетов.а веть ты знаешь какой процент в 1991 был использования УР?

                  У меня есть серьезный козырь - фотографии уничтоженной иракской техники.
                  Второй козырь - войны в Заливе велись на всей территории Кувейта и Ирака, а не только на удалении 23 миль от побережья.
                  Как то морпехи обходидлись без 406 мм под Эн-Наджафом и Багдадом.
                  1. Kars 9 февраля 2013 19:58
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Это еще смешнее, чем 17% боевых вылетов палубной авиации

                    по сравнению со стоимостью содержания этих авианосцев осуществивших 17?ты уверен а не 9? действительно смешго.
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    У меня есть серьезный козырь - фотографии уничтоженной иракской техники

                    это не козирь а фикция.как фотодоказательства ИСТ 73))))
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    войны в Заливе велись на всей территории Кувейта и Ирака, а не только на удалении 23 миль от побережья

                    Правда?какой ужась и что туда томагавки с Лк не долетали?А то ты сейчас как козырь приведешь невозможность действовать Лк в боях на територии внутреней монголии.и по этой причине признаешь так же не целесообразность нахождения на вооружении многоцелывых подлодок.
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Как то морпехи обходидлись без 406 мм под Эн-Наджафом и Багдадом

                    Как то и СССР взял Берлин,хоть при штурме Кенигсберга не обошлось без линкорных калибров.А то что кто то без чего то может обойтись это веть тоже не доказательство.Проплатили бы больше бабла иракским генералам могли бы и без морпехов обойтись.Веть при целых 6 авианосцах и еще куевой тучи самолетов все равно нашлась работа артилерии и танкам.
                    1. SWEET_SIXTEEN 9 февраля 2013 22:34
                      Цитата: Kars
                      по сравнению со стоимостью содержания этих авианосцев

                      Линкор еще хлеще - модернизация за полмиллиарда чтобы поломать 15 лодок)))
                      Цитата: Kars
                      по сравнению со стоимостью содержания этих авианосцев осуществивших 17?ты уверен а не 9?

                      12 тысяч от 70 тысяч
                      Цитата: Kars
                      это не козирь а фикция.как фотодоказательства ИСТ 73))))

                      А в Ираке до сих пор правит Саддам
                      Цитата: Kars
                      какой ужась и что туда томагавки с Лк не долетали?

                      Томагавки - плохой аргумент для Айов. КР можно запускать с любого эсминца.
                      Цитата: Kars
                      так же не целесообразность нахождения на вооружении многоцелывых подлодок.

                      У многоцелевых подлодок есть задачи в океане
                      У линкоров задач в океане нет.
                      Цитата: Kars
                      в.А то что кто то без чего то может обойтись это веть тоже не доказательство

                      Машина как-то обходится без пятого колеса
                      1. Kars 9 февраля 2013 23:41
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Линкор еще хлеще - модернизация за полмиллиарда

                        Четыре штуки.И это только ты в подлодки переводишь несравнимые еденицы.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        12 тысяч от 70 тысяч

                        а чего 70 а не 100?как в вики. и за какой это период?им небось и после тренировочные за боевые записали.у меня такая цифра
                        За 2 недели войны авиация союзников совершила более 30 тыс. вылетов — (3,5 тыс. из них выполнила палубная авиация)
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        А в Ираке до сих пор правит Саддам

                        После ист 73 правил еще десяток лет))))))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Томагавки - плохой аргумент для Айов. КР можно запускать с любого эсминца

                        пусть запускают,могут еще поддержать десант своей страшной 5 дюймовкой.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        У линкоров задач в океане нет

                        А войны давно не идут в океане,с 1945
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Машина как-то обходится без пятого колеса

                        правда?ты такой крутой что запаску не возишь?может ты еще просто хлебушком без маслица обойдешся?не помрешь же?
                      2. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2013 14:56
                        Цитата: Kars
                        Четыре штуки.

                        4 х 500 = 2 миллиарда
                        Цитата: Kars
                        За 2 недели войны авиация союзников совершила более 30 тыс. вылетов — (3,5 тыс. из них выполнила палубная авиация

                        Это больше похоже на Югославию.
                        Цитата: Kars
                        После ист 73 правил еще десяток лет))))))

                        Видишь ли, после сфальсифицированной ист73 и неудачной операции "Буря в пустыне"
                        в Кувейте стал править шейх Джабер, а не Садам.
                        Цитата: Kars
                        А войны давно не идут в океане,с 1945

                        1. Фолклендская война
                        2. Танкерная война и Богомол
                        3. Индо-Пакистанская война 1971
                        4. Эмир Фарук, Эйлат, Латакия и пр. грызня в восточном средиземноморье

                        Так что войны потихоньку идут. Другое дело что линкоры на море никому не нужны.

                        Тебе не кажется странным, что в 2003 году янки даже не озаботились реактивировать свои Айовы?
                        А вот еще пара забавных фото:
                        эсминец Итан после столкновения с Висконсином
                        (тип Флетчер, 3000 тонн, спущен на воду в 1942)


                        И попробуй докажи, после таких кадров, что линкоры супер-неуязвимые корабли. Это просто позорище
                      3. Kars 10 февраля 2013 15:45
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        4 х 500 = 2 миллиарда

                        Четверть авианосца.А модернизация---год эксалуатации авианосца.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Это больше похоже на Югославию

                        Нет это как раз Ирак 1991
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Видишь ли, после сфальсифицированной ист73 и неудачной операции "Буря в пустыне"
                        в Кувейте стал править шейх Джабер, а не Садам

                        Вот тут ты прав было бы вообще пазор если такое техническое превосходство обернулось бы пшиком,скрасило картину хоть освобождение крошечного кувейта.И на фоне заявленного уничтожения армии Саддама,его ПВО и танков просто интерересно с чем же янкесы воевали в 2003 да еще после многих лет ограбления программой Нефть в обмен на продовольствие и шпионских Коммиссий по поиску ОМП,давшее цели для каждого тамогавка.
                        А вот Багдад в 1991 почему то не взяли.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        1. Фолклендская война
                        2. Танкерная война и Богомол
                        3. Индо-Пакистанская война 1971
                        4. Эмир Фарук, Эйлат, Латакия и пр. грызня в восточном средиземноморье

                        Ты мне подыгрываешь?Этож все про то что я говорю,не война в океане а прибрежные столкновения с обстрелом берегов,портов,наземных обьектов--а отдельные столкновения кораблей чуть ли не в виду берега.А Фолкленды даже обеспечили модернизацию Айов
                        линкоры, считавшиеся
                        бесповоротно ушедшими в прошлое
                        , в действител ьности оказал ись универсальными ударными кораблями. наиболее
                        приспособленными для ведения современной
                        морской войны . Пр оизошедший
                        в 1982 году англо-аргентинский кон фликт
                        из- з а Ф олклен д ских островов
                        подтвердил это мнение: бывшей « владычице
                        морей » очень не хватало кораблей , аналогичных
                        «Айове ».

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Так что войны потихоньку идут. Другое дело что линкоры на море никому не нужны

                        Да в принципе для войн потехонечку и авианосцы никому не нужны,если индопакистанские и еврейские разборки во внимание принимать.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Тебе не кажется странным, что в 2003 году янки даже не озаботились реактивировать свои Айовы?

                        Нет не странно,мне странно что война вообще началась.Бушу просто войнушка была нужна,иначе они бы реводюцию перекатиполя устроили в Багдаде подкупив побольше генералов.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        попробуй докажи, после таких кадров, что линкоры супер-неуязвимые корабли. Это просто позорище

                        А что на кадрах то?Веть не утанули.И Айовы сделаны по принципу Все или ничего,при этом они сохраняют плавучесть при затоплении носовой оконечности(естественно с контрзатоплениями)
                      4. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2013 18:01
                        Цитата: Kars
                        Четверть авианосца.А модернизация---год эксалуатации авианосца.

                        Хрен редьки не слаще
                        Цитата: Kars
                        Нет это как раз Ирак 1991

                        Я знаю, откуда ты это взял. Там чуть ниже есть подробно:

                        а весь период боевых действий [408] палубные самолеты и авиация морской пехоты израсходовали около 23 тыс. тонн боеприпасов, из которых только 652 тонны приходились на высокоточное оружие

                        Только палубная авиация, участвуя в первых семи ударах, выполнила до 1200 боевых вылетов, из которых не менее половины приходится на ударные. Всего в ходе воздушной наступательной операции морская авиация выполнила около 29 тыс. вылетов, что составило примерно 26% от всех вылетов союзной авиации. Палубная авиация выполнила 12 тыс. боевых вылетов, что составило 17% от всех вылетов авиации. В среднем палубные самолеты выполняли от 80 до 300 вылетов в сутки.

                        Цитата: Kars
                        Ты мне подыгрываешь?Этож все про то что я говорю,не война в океане а прибрежные столкновения с обстрелом берегов,портов,наземных обьектов--а отдельные столкновения кораблей чуть ли не в виду берега

                        Бой у острова Самар, бой у Саво, бой в проливе Сугарио, бой у Ла-Платы, Цусимский пролив, ... не поверишь, большая часть морских сражений прошлого тоже произошла около берега.
                        А фолкленды - чистый пример морской войны в открытом океане

                        Цитата: Kars
                        Пр оизошедший
                        в 1982 году англо-аргентинский кон фликт
                        из- з а Ф олклен д ских островов
                        подтвердил это мнение: бывшей « владычице
                        морей » очень не хватало кораблей , аналогичных
                        «Айове ».

                        Это частное мнение какого-нибудь Широкорада. "Владычице морей" очень не хватало автоматов Фаланкс и авианосца "Мидуэй", эскадрильи "Фантомов" и эскадрильи самолетов ДРЛО

                        Цитата: Kars
                        А что на кадрах то?

                        После столкновения на 20 узлах повреждения супер-Айовы были едва ли не большими, чем у маленького Флетчера!

                        Цитата: Kars
                        И Айовы сделаны по принципу Все или ничего

                        Сколько раз говорилось - не обязательно крушить цитадель. На линкоре достаточно уязвимых мест и оборудования

                        Кстати, помнишь морской бой в Баренцевом море - когда Хиппер пытался топить конвой, стрелял с 3 миль по транспортам, выпустил 200 снарядов и все промазал wassat
                      5. Kars 10 февраля 2013 18:35
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Хрен редьки не слаще

                        Тебе видне,в прошлый раз ты эпичиским образом лоханулся нв выводе с ценой тикондероги.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Я знаю, откуда ты это взял.

                        Странно если знаешь,а прочитать нормально не можешь--веть написано конкретно
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Палубная авиация выполнила 12 тыс. боевых вылетов, что составило 17% от всех вылетов авиации

                        Извени но 12 000 от 100 000 ну никак не 17% и как я уже выше написал
                        Цитата: Kars
                        им небось и после тренировочные за боевые записали

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Бой у острова Самар

                        И прекрасно еще больше опровергаешь себя во фразе
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        У многоцелевых подлодок есть задачи в океане
                        У линкоров задач в океане нет

                        Ты что то умнее придумывай,а то ты что то сдаешь.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        А фолкленды - чистый пример морской войны в открытом океане

                        Странно открытый океан а корабли все равно стреляют по берегу,а англы кусают локти что Венгард попилили.(А.Больных)
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Это частное мнение какого-нибудь Широкорада

                        Ну конечно куда ему и американским адмиралам решившим 2 млд потратить до Капцова и не Широкорада а Балакина.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        На линкоре достаточно уязвимых мест и оборудования

                        Вот почему то их решили не бронировать.При этом современная жестянка сплошное уязвимое место.И ты то еть привел фото поврежденой мягкой носовой части,прочность которой выше чем корпуса Тикондероги.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        выпустил 200 снарядов и все промазал

                        Помнишь бой Бисмарка и Худа 5 залп с 20 км и в дамках.И я сетаки думаю что ты в курсе о прогрессе в прицельных системах за последнии 60 лет.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        29 тыс. вылетов, что составило примерно 26% от всех вылетов союзной авиации. Палубная авиация выполнила 12 тыс. боевых вылетов, что составило 17% от всех вылетов авиации.

                        Кстате элементарная математика 29 тыс это 26% сколько прощентов составляет 12 тыс?неужели 17?
                      6. SWEET_SIXTEEN 10 февраля 2013 19:47
                        Цитата: Kars
                        Палубная авиация выполнила 12 тыс. боевых вылетов, что составило 17% от всех вылетов авиации
                        Извени но 12 000 от 100 000 ну никак не 17% и как я уже выше написал

                        Откуда ты взял цифру 100 000
                        Цитата: Kars
                        Странно открытый океан а корабли все равно стреляют по берегу

                        Они стреляли по берегу?
                        Только не говори по тысячи выпущенных 114 мм - это были зенитные выстрелы
                        Цитата: Kars
                        Помнишь бой Бисмарка и Худа 5 залп с 20 км и в дамках

                        помнишь бой бисмарка с британкой эскадрой. Было выпущено 2876 выстрелов главного и среднего калибров
                        Случай с Худом - едва ли не единственный случай в мировой истории
                        Гораздо чаще корабельная артиллерия бездарно мазала по самым простым целям

                        Цитата: Kars
                        И я сетаки думаю что ты в курсе о прогрессе в прицельных системах за последнии 60 лет.

                        Я все таки думаю, что дело не в прицельных устройствах а в законах природы. Одна из главных и неустранимых причин отвратительной точности корабельной артиллерии - качка.
                        Цитата: Kars
                        Кстате элементарная математика 29 тыс это 26% сколько прощентов составляет 12 тыс?неужели 17?

                        http://www.turbo.adygnet.ru/2004/kabyylbekov_ala/burya.htm

                        А вот еще интересное:
                        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_01/20.htm
                      7. Kars 10 февраля 2013 20:49
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Откуда ты взял цифру 100 000

                        Википедия дает СВЫШЕ 100 тыс.А элементарная матиматика
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        29 тыс. вылетов, что составило примерно 26%

                        дает 111 тыс.Возразишь? простая пропорция 29=26% Х=100 пощитаешь?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Только не говори по тысячи выпущенных 114 мм - это были зенитные выстрелы

                        Срочно лечи память я минимум один раз с цитатами опровергал эту твою инсинуацию.Проверь свои статьи.Именно тысячи выстрелов по берегу ,обычно перед рассвктом.А то что жалкими 114 мм ,ну это от бедности.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Случай с Худом - едва ли не единственный случай в мировой истории

                        Конечно как и потопление Худом Прованса,или пападание Уорспайт в Чезаре с 130 кабельтов(могу ошибитса) как и айовапопала в яп.эсминец с предельной дистанции.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Одна из главных и неустранимых причин отвратительной точности корабельной артиллерии - качка.

                        Вообщето приборы по ее компенсации согласно легенде прошли испытания еще на Весте во времена русско-турецкой войны.

                        SWEET_SIXTEEN,
                        Говоря проще считать не хочешь?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_01/20.htm

                        И ?что ты хотел сказать?
                        это?
                        Следует заметить, что с точки зрения военно-морского искусства войны в Ко­рее и Вьетнаме (как, впрочем, и после­дующие локальные конфликты с участи­ем американских авианосцев вплоть до операции 1999 года против Югославии) интереса не представляют, поскольку они проводились при абсолютном господстве США на море и в воздухе без какого-либо противодействия этим кораблям со сто­роны неприятеля. Фактически авианос­цы использовались лишь как плавучие аэродромы в постоянных точках базиро­вания на относительно небольшом рас­стоянии от побережья

                        Ну так я это давно говорил.
  9. Byordovvv1 8 февраля 2013 10:29
    Только стаей на одного янки могут.
  10. predator.3 8 февраля 2013 11:06
    "...Всего их 115 единиц, еще 50 судов стоят на консервации."
    Действительно, большие корабли, как говорится : " Большому кораблю - большую торпеду !" поэтому надо строить побольше подлодок !
    predator.3
    1. SWEET_SIXTEEN 8 февраля 2013 16:24
      Янки не дураки. Стерегут ролкеры пуще авианосцев
      1. morehod73 8 февраля 2013 16:43
        Особенно тем, что впереди по курсу "снабженца".....
        1. SWEET_SIXTEEN 8 февраля 2013 17:19
          Цитата: morehod73
          Особенно тем, что впереди по курсу "снабженца".....

          прямо по курсу во главе ордера - гордость ВМФ России, противодиверсионный катер "Граченок"
  11. sso-250659 8 февраля 2013 11:16
    смелые ребята эти янкесы, семеро одного не боятся
  12. Нормальный 8 февраля 2013 11:26
    Всё правильно, война начнётся после подготовки. Следим за перемещением войск и снаряжения. Нормальная статья, "+"
  13. Ah1LL 8 февраля 2013 11:30
    Америка даже воюет не количественным превосходством, а чужими руками! Своими она только выгоду сичтает! И проводит основательную зачистку всего не угодного!
  14. voronov 8 февраля 2013 11:51
    Познавательная статья
  15. logik 8 февраля 2013 12:11
    Цитата: predator.3
    "...Всего их 115 единиц, еще 50 судов стоят на консервации."

    Потопи таких с десяток, спешащих на помощь, и янки не смогут продолжать войну.
    logik
  16. АлНиколаич 8 февраля 2013 12:14
    Занимательно. Руководствуясь логикой, войну можно предупредить, устроив охоту за транспортами. Затопив пару таких, можно ожидать отказа амеров от планов вторжения куда бы то ни было. Не будут же они каждый конвой сопровождать авианосной группировкой...
    Будущие Лунины и Маринеску, обратите внимание!
  17. bemsy 8 февраля 2013 12:19
    В ночь на 2 августа 1990 года иракские Т-72 совершили преступление. А американцы себя молодцами показали, в отличие от Грачева.
    bemsy
    1. biglow 8 февраля 2013 12:45
      bemsy,
      кто кого преступил?кувейт это бывшая территория ирака,почитайте историю ,они всего лишь хотели обратно вернуть свое,
      biglow
      1. AlexW 8 февраля 2013 19:22
        biglow,Накануне вторжения в Кувейт Садам проводил консультации и госдеп дал понять , что не против. Тем более амеры Садаму помогали в войне против Ирана.Вот он и вляпался....
        AlexW
        1. biglow 9 февраля 2013 13:51
          AlexW,
          исторически кувейт это одна из провинций ирака,которая была отторгнута британцами и превращена с государство
          biglow
  18. Alone 8 февраля 2013 12:58
    Не умением,так числом.В принципе тоже не плохой подход.
  19. dmitreach 8 февраля 2013 13:29
    Очень познавательно. Фото интересные.
  20. Strashila 8 февраля 2013 13:36
    "Генерал Грачев как-то однажды «пошутил», что возьмет Грозный за два часа силами одного полка ВДВ. В результате за 10 лет войны через Чеченскую Республику пришлось прогнать всю Российскую армию и МВД. История знает немало подобных примеров излишней самоуверенности и жестоких просчетов при планировании наступательных операций"... история не знала такой степени измены и предательства, продажности... это вернее.
  21. Тузик 8 февраля 2013 13:47
    война - это не игрушка, это способ добычи политической и экономической выгоды, и тут не до рыцарства и чести,любые способы идут в ход (даже на все эти меж-е организации кладут и всякие там соглашения), так что не надо романтизировать войны. 1кк солдат- значит 1кк, так посчитали ВЫГОДНЫМ для уменьшения собственных потерь и гарантированной победы, тем более если есть этот лям, почему бы и не использовать. если бы мы оказались в этой ситуации (вместо США) и послали бы 2-3 бдк с воплями аля Грачева, получили бы то что имеем. они шли туда что бы победить, а не браваду показать. из этого надо выводы делать, учиться, наблюдать, разрабатывать контр меры.
  22. Avenger711 8 февраля 2013 14:28
    Кроме знаменитой военной аксиомы «потери нападающих в три раза больше потерь обороняющихся»


    Нет такой аксиомы, в глобальном масштабе сильнейшая сторона легко выигрывает при примерно полуторакратном общем превосходстве, а 3:1 на тактическом урове, когда сражаются нормальные войска с тяжелым оружием означает быструю победу с небольшими потерями, меньше, чем у обороняющихся.
    Avenger711
    1. Setrac 10 февраля 2013 19:46
      Эта аксиома действует на узком участке фронта. Вы силами 6 дивизий нападете на одну, прорываете фронт теряя 3 дивизии, выходите в тыл вражеской армии и отрезаете её от снабжения, в итоге без снабжения гибнет вся армия.
  23. Чёный 8 февраля 2013 15:13
    Цитата: Че
    Давно известно что амеры воюют не умением а числом


    Амеры воюют -ИМЕННО умением!!!!!! Тщательная подготовка, реальные планы, расчет, планирование, тотальная гегемония авиации, скоординированность.
    УЧИТЬСЯ этому и учиться. И не будет тогда у нас "взятия Грозного".
    И солдатики живы будут.

    Цитата: Гуран96
    Вот она знаменитая военная аксиома США, уничтожать всех и вся

    Нет! Своих чтоль подставлять????? Гуманно нажимать на спусковой крючек??
    Цитата: sso-250659
    смелые ребята эти янкесы, семеро одного не боятся

    Не кажи ГОП на рать идучи!!!
    1. Avenger711 8 февраля 2013 15:45
      Когда ты можешь собрать любые ресурсы без противодействия противника, это сложно назвать умением. В операциях того же Восточного фронта Второй мировой сделать это было намного сложнее и соотношения сил, достаточного для автоматической победы под любым более менее грамотным командованием не наблюдалось как минимум до лета 44-го, или даже до начала 45-го годов.
      Avenger711
    2. AlexW 8 февраля 2013 19:25
      Чёный,Ядерная бомба на безоружный город это тоже военное искуство?
      AlexW
  24. Hrad 8 февраля 2013 16:36
    Времена рыцарских поединков прошли давным-давно. Если уж приходится воевать, то воевать надо так, чтобы уничтожить неприятеля, а своих солдат вернуть домой живыми и здоровыми. Любой ценой, и без напрасных эмоций. Трепотня по-поводу, что они мол "не умением, а количеством и техническим превосходством", а мы мол только умеючи, это из области бравады и разрывания тельняшки на груди. Вспомните историю, господа. И историю собственного государства, прежде всего! Вернее ту часть истории у которой есть название СССР. Первые месяцы Великой Отечественной войны или методы обеспечения безопасного вывода ограниченного контингента из Афганистана. Методы воздействия на противника одинаковые, как у США, так и у бывшего СССР, а сейчас у России. Только вам об этом думать не хочется или специально не думается.
    Можете меня заминусовать и вдоль и поперёк, господа уря - патриоты, но прежде подумайте, если я не прав!
  25. danielb 8 февраля 2013 17:51
    Вообще то Грачев, когда говорил что может взять Грозный, он добавил что перед этим ему нужно сравнять город с землей. Именно так происходит захват городов, но Грачеву не дали этого сделать, а воевать против своего народа он не умел. Так что пусть автор статьи не искажает смысла слов покойного генерала.
    danielb
    1. SWEET_SIXTEEN 8 февраля 2013 19:49
      Цитата: danielb
      Грачев, когда говорил что может взять Грозный, он добавил что перед этим ему нужно сравнять город с землей

      для этого ему потребовалось 10 лет

      Цитата: danielb
      но Грачеву не дали этого сделать, а воевать против своего народа он не умел.

      Умел. Грачев и другие генералы стерли город Грозный с лица земли





      1. Эрик 9 февраля 2013 10:55
        На первом фото, это - минутка? Или общежития института нефти?
        Эрик
  26. crambol 8 февраля 2013 20:18
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Янки не дураки. Стерегут ролкеры пуще авианосцев


    На представленном снимке изображен не конвой, корабли которого не могут находиться так близко друг от друга при выполнении боевой задачи, а заправка топливом нескольких кораблей ОДНОВРЕМЕННО и НА ХОДУ ! Такую систему мы сняли как-то в Атлантике в старые времена, так по приходу в базу разведка плясала, т.к. не было документального подтверждения такой системы.
    1. SWEET_SIXTEEN 9 февраля 2013 17:10
      Цитата: crambol
      На представленном снимке изображен не конвой, корабли которого не могут находиться так близко друг от друга при выполнении боевой задачи, а заправка топливом нескольких кораблей


      Сам факт наличия в одном квадрате такого количества кораблей однозначно показывает - они выполняют одну задачу. Ролкеры по одиночке не ходят, слишком важные объекты.
  27. bandabas 8 февраля 2013 22:07
    За счет "шутников"- погибло море людей. И под суд данных "шутников" никто отдавать не собирается. О другом. Г-н президент обещал десятилетие назад "мочить в сортире". Много замочил? Чи мочит. Вместе з Медведями.....
  28. Geisenberg 9 февраля 2013 02:32
    Грачев и взял бы еслиб правительство позволило.
  29. Sirocco 9 февраля 2013 06:28
    Генерал Грачев как-то однажды «пошутил», что возьмет Грозный за два часа силами одного полка ВДВ. Опять журналисты выдергивают фразу из контекста, и ликуют, смеются, и танцуют Ламбаду на "крышке гроба" То что в Чечне происходило, больше напоминало полицейскую операцию, на что Армия не расчитана. (Артподготовка, авиаудары, и зачистка, это в кратце)
    1. Эрик 9 февраля 2013 11:55
      Посылаю Вам опыт Великобритании и ее оппонента в лице ИРА. Это как так? Какие признаки в Чечне полицейской операции? Ересь уж извините!
      Эрик
      1. Sirocco 9 февраля 2013 14:16
        Илья Муромец, решил начистить хвост змею Горынычу, пришел он в тридевятое царство, нашел огромую пещеру, и давай туда кричать, змей Горыныч, выходи драться, (и так несколько раз) после паузы слышит голос с верху, драться так драться, зачем же в попу кричать. Думаю вы суть поняли. Ниже от pinachet коментарий прочтите. И непорите ересь)))
        1. Эрик 9 февраля 2013 14:31
          Не показатель! На любой войне есть мирные жители! И так вопрос остался открытым для меня!
          Эрик
  30. Andrey58 9 февраля 2013 11:04
    есть еще одна аксиома – каждая успешная наступательная операция должна проводиться при подавляющем (колоссальном, чудовищном – можно называть как угодно) численном превосходстве нападающих над обороняющимися.

    Генералиссимус Александр Васильевич Суворов с Вами не согласен.
    Andrey58
  31. Zomanus 9 февраля 2013 12:07
    Хорошая статья.Понятно теперь, кого надо топить в первую очередь.
  32. pinachet 9 февраля 2013 13:23
    если бы не считались с местными мирными жителями ,то можно было и без полка вдв обойтись .современные средства позволяют.
  33. Region65 9 февраля 2013 14:29
    Генерал Грачев как-то однажды «пошутил», что возьмет Грозный за два часа силами одного полка ВДВ. ...автор сего пергамента вобще владеет предметом, о котором пишет свои манускрипты? если бы не стадо продажных свиней в МО и в Кремле в то время Грачев взял бы Грозный за два часа и война не длилась бы 10 лет. А так - любая война это бизнес и чем дольше она тянется, тем больше денежков оседает в карманах ков, которые ее заварили. Во всем остальном - автору плюс, статье плюс:) познавательно и сногсшибательно:) hi
    Region65
  34. T-130 9 февраля 2013 16:43
    Вообще то Грачев сказал примерно так еслибы это было во времена СССР , то он бы мог взять Грозный силами полка за 2 часа. На счет 2 часов я сильно сомневаюсь, но если предположить что время действия начало 80-х и полк сформирован по военному времени, то в принципе такое возможно думаю в течении2 суток.
  35. bazzz 1 апреля 2013 03:02
    Ведь - просто!
    bazzz

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня