Бесславное завершение западного похода туменов Субэдэя и Джэбэ

45
Бесславное завершение западного похода туменов Субэдэя и Джэбэ
«Монгольская армия на марше». Иллюстрация журнала «Новый солдат»


Ранее мы говорили о Западном походе туменов Субэдэя и Джэбэ, которые поначалу искали хорезмшаха Мухаммеда II, а затем, обойдя Каспийское море с юга, разгромили грузинскую армию царя Георгия IV, затем – лезгин, аланов, кипчаков. Наконец, у реки Калка они разбили объединённые русско-половецкие войска. Пора было возвращаться обратно.



После Калки


Итак, одержав убедительную победу у Калки, монголы не стали атаковать русские княжества, а двинулись на восток – к новоорганизованному Чингисханом улусу Джучи. Но потом они вдруг резко изменили маршрут, двинувшись на север – к землям булгар. В качестве проводника и советника выступил упоминавшийся в предыдущей статье бывший вали булгарского города Хина Аблас.


Карта похода Субэдэя и Джэбэ

Но зачем монголы решили сделать такой крюк по пути домой? Неужели Субэдэй и Джэбэ (если он не погиб у Калки и был ещё жив) по своей инициативе решили разгромить ещё и Волжскую Булгарию – весьма сильное и отнюдь не беззащитное государство, на гербе которого было изображение барса с поднятой лапой?


Булгарский барс на саадачном покровце «Большого наряда». Ткань, жемчуг, золотные и шёлковые нити XVII в.

Кстати, обратите внимание, что на гербе современной Казани – крылатый змей Зилант, но казанский хоккейный клуб носит название «Белый барс» («Ак Барс»). А на гербе Татарстана – что-то среднее: барс, но с крыльями.


Казанский герб, утверждённый Екатериной II


Герб Татарстана

Вряд ли монгольские военачальники просто хотели подтвердить свой статус отличных полководцев, разгромив армию ещё одного государства. Некоторые исследователи высказывали предположение, что повернуть на север монголов заставили саксины, кочевавшие между Итилем и Жайыком (Волгой и Уралом), которые подожгли траву в степи. Но монголы не могли узнать об этом раньше, чем они достигли бы низовий Волги.

Существует весьма достоверная версия, согласно которой после победы на Калке возвращающиеся монгольские войска, наконец, сумели установить связь с ставкой Чингисхана и получили новый приказ – уже о действиях против булгар в союзе с армией старшего сына завоевателя – Джучи. Якобы именно потому они тогда вдруг резко снизили скорость своего движения: могли бы подойти к булгарским землям в середине лета, а оказались там лишь в конце 1223 года или даже в начале 1224-го: возможно, ожидали подкрепления, отправленного им Джучи, или его удара по тылам Волжской Булгарии? Однако Джучи нарушил приказ отца, поставив монгольский экспедиционный корпус в очень сложное положение – и так боялся его гнева, что в том же 1224 году отказался явиться на Курултай – видимо, ничего хорошего от встречи не ожидал.

Отношения Чингиса и Джучи всегда были несколько прохладными, поскольку настоящим отцом последнего, вероятно, был меркит, женой или наложницей которого оказалась во время своего пленения любимая жена завоевателя – Бортэ. В «Сокровенном сказании монголов» прямо говорится, что Джучи мог родиться от Чильгир-Боко – младшего брата меркитского вождя Чиледу, у которого отец Тэмуджина Есугей когда-то с помощью двух братьев отбил невесту – Оэлун (она стала его первой женой и родила 5 детей, в том числе будущего «потрясателя Вселенной»). Похищение Бортэ стало местью за ту давнюю обиду. А Тэмуджин во время набега меркитов бежал, бросив на произвол судьбы не только супругу, но также мать и братьев. Первенец Бортэ родился вскоре после её освобождения (в 1218 году) и получил имя, одним из вариантов перевода которого является «Гость». Известно, что второй сын Тэмуджина и Бортэ – Чагатай, открыто попрекал старшего брата меркитским происхождением. И потому потомков Джучи некоторые исследователи предлагают называть не чингизидами, а джучидами. Джучиды, кстати, подразделялись на две «ветви»: старшую, представителями которой были Бату и Берке, и младшую.


Сознавая свою вину, Чингис признал Джучи своим сыном, но первенец напоминал ему о пережитом позоре. И потому он выделил ему в улус разорённый Хорезм, малонаселённую степь на территории нынешнего Казахстана, нижнее Поволжье и ещё незавоёванные земли Запада. Впоследствии на этой территории возникли три орды: Белая орда на Иртыше, прекратившая существование к XIV веку, Синяя орда, занявшая территории от Тюмени до Мангышлака, и Золотая (или Большая) орда на Волге. На землях Золотой орды жили покорённые народы: камские булгары, башкиры, мордва, черемисы, чуваши, её улусами считались северо-восточные русские княжества.

Но вернёмся к Джучи и его нежеланию идти на помощь Субэдею и Джэбэ. Некоторые считают, что он враждовал с ними и потому желал их гибели. А другие полагают, что первенец Чингиса был принципиальным противником не любившего его отца, и утверждают, что Джучи хотел не воевать, а обустраивать доставшиеся ему земли. Персидский историк XIII века Ал-Джузджани писал:

«Когда Туши (Джучи) увидел воздух и воду Кипчакской земли, то он нашел, что во всем мире не может быть земли приятнее этой, воздуха лучше этого, воды слаще этой, лугов и пастбищ обширнее этих.»


Джучи на миниатюре рукописной книги «Baysungur albumu», XIV-XV вв.

Рашид ад-Дин в «Сборнике летописей» также говорит, что Джучи нарушил приказ Чингиса, уклонившись от помощи корпусу Субэдэя и Джэбэ, а затем – и от карательной экспедиции против булгар.

Чингисхан приказал ему:

«Иди в земли, где побывали Субудай-багатур и Джебэ-нойон, займи все зимовья и летовья. Булгар и половцев истреби.»

Джучи отцу даже и не ответил. В результате Чингисхан стал планировать поход против Джучи, приготовления к нему были остановлены после смерти непокорного сына.

Цитировавшийся выше Ад-Джузджани утверждает в оппозиции к отцу Джучи находился ещё при завоевании Хорезма:

«Туши (Джучи) говорил своим приближенным:

«Чингиз-хан сошел с ума, что губит столько народа и разрушает столько царств. Мне кажется, наиболее целесообразным умертвить отца на охоте, сблизиться с султаном Мухаммедом, привести это государство в цветущее состояние и оказать помощь мусульманам».

Проведал о таком замысле брат его Чагатай и известил отца об этом изменническом плане и намерении брата. Узнав, Чингиз-хан послал доверенных лиц своих отравить и убить Туши.»

Но Рашид ад-Дин утверждал, что Джучи, которому было всего около 40 лет, умер от какой-то болезни. Согласно «Родословии тюрок», случилось это за 6 месяцев до смерти Чингиз-хана – в 1227 году. А Джамал ал-Карши утверждает, что это случилось на 2 года раньше:

«Туши умер раньше своего отца – в 622 (1225) году.»

В 1946 году советские археологи исследовали мавзолей в горах Алатау – именно здесь, по преданию, и был похоронен Джучи.


Предполагаемый мавзолей Джучи-хана — памятник архитектуры XIII века, расположенный в Улытауском районе Карагандинской области в 50 км к северо-востоку от Жезказгана

В мавзолее был обнаружен мужской скелет без правой кисти и с надрубленным черепом. Если это тело действительно принадлежит Джучи, можно сделать вывод о том, что посланцы Чингисхана решили действовать клинками, а не ядом, и мятежный отпрыск завоевателя явно оказал сопротивление. Впрочем, имеется версия, что Джучи погиб, упав с лошади во время охоты на куланов (похожи на ослов, но имеют общие признаки и с лошадьми). Иногда эти две версии объединяют и говорят, что во время этой охоты убийцы и настигли старшего сына Чингисхана.

Поражение монгольского корпуса в Волжской Булгарии



И. Муртазин. Сломанное копье

Итак, не дождавшись помощи от Джучи, тумены Субэдэя и Джэбэ всё же двинулись на Волжскую Булгарию. Их проводником стал бывший вали (наместник) города Хина Аблас, который по каким-то делам оказался в одном из городов, захваченных монголами во время пути на Запад, присоединился к ним и даже, по некоторым данным, вёл переговоры с русскими князьями у Калки. Отдельные историки полагают, что Аблас мог вести «двойную игру» и заранее предупредить соотечественников. Впрочем, особой надобности в таком предупреждении не было: о монголах уже слышали все вокруг, и они уже давно находились у южных границ Булгарского государства – хотя никто не мешал им возвращаться к Чингисхану. Волжская Булгария была сильной торговой державой, контролировавшей пути по Волге и Каме. Союзниками булгар выступили мордовские племена так называемой Пургасовой Руси, находившейся на реке Мокша, на этой территории жили и русские поселенцы. Мордовцы свою страну называли Эрзянь Мастор, однако она не была единой: северную лесистую часть тогда контролировал ориентировавшийся на Булгарию князь Пургас, а южная, где лесов было мало, находилась под властью поддерживавшего добрые отношения с кочевниками князя Пуреша, и эти правители враждовали между собой.

В «Полном своде всеобщей истории» Ибн ал-Асир сообщает, что в 620 г. х. (04.02.1223–23.01.1224), узнав о приближении монголов, булгары

«в нескольких местах устроили засады… напали на них с тыла, так что они остались в середине, поял их меч со всех сторон, перебито их множество и уцелели из них только немногие. Говорят, их было 4000 человек. Отправились они в Саксин, возвращаясь к своему царю Чингиз-хану, и освободилась от них земля Кипчаков.»

Профессор Казанского университета, доктор исторических наук А. Х. Халиков командующим булгарской армией называет хана Ильгама, а местом битвы с монголами – район Самарской луки. Однако некоторые считают, что она могла проходить близ Золотаревского городища, открытого Ф. Ф. Чекалиным в 1882 году и исследованного в 1998-2000 гг. историком и археологом Г. Н. Белорыбкиным.

Местность на Самарской Луке действительно кажется удачной для организации засады: здесь имеются пойменные болота, рощи и овраги, которые сильно ограничивали бы возможность маневра атакующей стороны. При этом в других удобных для переправ местах булгары устроили засеки: при попытке преодолеть одну из них монголы понесли серьёзные потери в перестрелке с хорошо укрытыми неприятельскими лучниками. У единственно возможного места переправы были поставлены плохо заметные в густой траве повозки, между ними встали кавэси – воины, вооружённые большими (в треть роста) луками: их железные стрелы могли пробивать доспехи тяжелой монгольской конницы. Лучников прикрывали булгарские копейщики – профессиональные воины, вроде дружинников русских князей, и ополченцы вассальных племён. Своего часа ожидали тяжеловооруженные всадники – чирмыши, которые должны были сразиться с монголами в открытом поле.


Воины Волжской Булгарии на рисунке Сэма Эмблтона и Джерри Эмблтона


Булгарские всадники на картине И. Муртазина

Выхода у монголов не было, и Уран-Кытай, ещё один сын Субэдэя (другой, как мы помним, был убит в составе первого посольства перед битвой на Калке) получил приказ переправиться через Волгу.


Атака монгольской конницы, средневековая миниатюра

Булгарские лучники атаковали монголов на другом берегу – за лесом, затем свой удар нанесла тяжелая конница. Эта атака была отбита, но монголы буквально упёрлись в «вагенбург» из телег с защищавшими их пешими воинами. Уран-Кытай отправил к отцу гонца с просьбой о помощи, и на вражеский берег переправились около 7 тысяч монголов во главе с самим Субэдэем. Получив подкрепление, Уран-Кытай всё же сумел прорвать первую линию обороны (либо булгары специально пропустили его) – и увидел перед собой вторую, на соседнем поле. Монголы снова оказались под обстрелом, а затем были смяты атакой булгарской конницы.


Р. Загидуллин. Бой булгар с монголами

Не в силах помочь, Субэдэй вынужден был переправиться на «свой» берег». Практически все монголы на булгарском берегу были перебиты либо попали в плен – в том числе и сын Субэдэя. Согласно преданию, выкуп за них был заплачен овцами – и потому это сражение получило название «Баранья битва».

Кстати, позже, при Романовых, на булгарском гербе вместо барса вдруг появился ягнёнок с хоругвью, но многие считают, что с давней победой на Волге это не связано, и новое изображение появилось по ошибке – возможно, «слабый глазами» перерисовщик не разобрал мелкие детали и вместо воинственного барса нарисовал известный ему древний христианский символ.


Вернёмся в 1223 (или в 1224) год и увидим, что Субэдэй тогда был тяжело ранен – потерял глаз и получил ранение в ногу, последствием которого стала сильная хромота, с тех пор монголы стали называть его «барсом с разрубленной лапой». Многие считают, что именно тогда погиб Джэбе. Лишь 4 тысячи воинов прорвались в Дешт-и-Кыпчак.

Возвращение туменов Субэдэя и Джэбэ


Как должен был встретить Чингисхан Субэдэя? Попробуем посмотреть на ситуацию глазами этого хана. Итак, два военачальника во главе 20 тысяч отборных всадников (не какой-то степной сброд, а до той поры непобедимых батыров Онона и Керулена) были отправлены им на поиски главы враждебного государства, но не нашли его, а нового упустили. И Джелал ад-Дин вернулся в 1224 году, уже в 1225 г. он захватил Фарс, Восточный Ирак, Азербайджан, нанёс поражение Грузии и сжёг Тбилиси, разбил монголов у Исфагана. Справиться с ним удалось только после смерти Чингисхана – в 1229 году при новом великом хане Угэдэе. А Субэдэй и Джэбэ пропали на три года: они с кем-то сражались, одерживали, в общем-то, бесплодные и ни к чему не ведущие победы, демонстрируя вероятным противникам возможности монгольского войска. А затем их армия потерпела унизительное поражение, будучи брошена в бой в самых неблагоприятных условиях. Опытный и верный Джэбэ погиб – то ли где-то у Калки, то ли в бою с булгарами. Однако Субэдэй избежал наказания, зато резко испортились отношения между Чингисханом и его старшим сыном Джучи, отказавшимся отправить войска на поддержку возвращавшихся темников. Видимо, именно его и считал великий завоеватель главным виновником поражения. Если верить Ад-Джузджани, закончилось всё (как мы уже отмечали) приказом Чингисхана «отравить и убить Туши».

Но, возможно, поражение монголов в Булгарии не было таким уж разгромным. «Юань-ши» сообщает, что уже после столкновения с булгарами монголы сумели победить канглов, племена которых кочевали от Урала до Аральского моря. Или отряд канглов был совсем уж незначительным?

В следующей статье мы немного поговорим о судьбе Волжской Булгарии.
45 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    15 апреля 2024 05:35
    Спасибо Валерий!
    Два тумена в оперативном поиске в отрыве от основных сил, на протяжении трех лет - это вызывает одновременно и недоверие, и восхищение. Впрочем история говорит, так было, причем из почти десятка прямых и косвенных источников.
    Всем доброго утра, с уважением Коте!
    1. -8
      15 апреля 2024 08:02
      современные картинки и лживые картинки,типа настоящие ,вот вместо никчёмной пропаганды лучше бы какое нибудь научное исследование самих первоисточников.Но выдумывать неправду можно бесконечно.
      1. -15
        15 апреля 2024 08:22


        послушаем Пыжикова и Клёсова на этот счёт.
      2. +6
        15 апреля 2024 11:30
        современные картинки и лживые картинки,

        По существу, прежде чем махать «веником», надо различать художественную картину и историческую реконструкцию, а то еще немного и Вы на пару с Пыжиковым наброситесь разоблачать Васнецова с его «Серый волк спасает Василису Прекрасную»! Вариант причем беспроигрышный… к слову, зная историю написания Трех Богатырей, заведомо понимаешь, что это не реконструкция, а художественная работа. Несмотря на то, что писалась с натуры и использовались настоящее оружие и доспехи, в том числе из запасников Кремля.
        По поводу реконструкции. Несколько лет назад к своим статьям на суд читателя представлял работы своей руки Эдуард Ващенко. В холе дискуссии он пояснялись почему, он использовал то или иное оружие и одеяние. Весьма убедительно и ссылкой на археологические источники.
        Банально, это надо понимать, натягивать сову на глобус,
        1. -5
          15 апреля 2024 16:04
          Цитата: Коте пане Коханка
          По существу, прежде чем махать «веником», надо различать художественную картину и историческую реконструкцию,


          а на кой чёрт нужна ЛЖИВАЯ реконструкция?
          Главный вопрос в этой монгольской теории,что это был за народ монголы? И ответ такой -это был не монголоидный народ,не азиатский. Тогда какой ? Ну если Чингисхан был рыжий с голубыми глазами ,да еще и жена была красавишна блондинка Хиу Чен ,то врёт ваша гиштория со всеми уродцами гишториками.
          1. +2
            15 апреля 2024 16:39
            Главный вопрос в этой монгольской теории,что это был за народ монголы?

            Это у любителей альтернативы такой вопрос. У историков этот вопроса нет. Потому что таким термином обозначаются монгольские племена того времени.

            Точно также у историков нет вопросов например к термину Австро-Венгрия. Жители древнего Новгорода тоже не называли свое государство "республикой", но термин "Новгородская Республика" есть у историков и вопросов по нему тоже не имеется.
            Всем историкам понятно что означают эти термины. Но вы можете упорно доказывать, что австро-венгров никогда не было, Новгородской республики тоже, а заодно не было и Турово-Пинского княжества если таковой термин вам встретится и вызовет вопросы.
            Это все сродни придиркам вроде"древнерусские люди никогда не называли версты километрами, а значит историки все врут".

            Рашид-ад-Дин. СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ. ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ.
            РАЗДЕЛ ВТОРОЙ
            ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО СВОЕ ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО СВОЕГО НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ РОДОВЫЕ ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ.
            Их обиталища и становища были в определенных местах. Их внешний облик и язык похожи на внешность и язык монголов, потому что в то древнее время монголы были народом, принадлежащим к тюркским племенам; в настоящее же время вследствие их счастья, могущества и величия все другие племена называются этим их специальным именем.

            По моему Рашид-ад-Дин яснее ясного все объяснил
            1. -1
              15 апреля 2024 18:21
              Цитата: Редут
              Это все сродни придиркам вроде"древнерусские люди никогда не называли версты километрами, а значит историки все врут".


              плохо знаете метрологию
              Верста Коломенская -это миля на широте городка Коломно ,так вот там эта верста была почти с километр.

              То что монголы принадлежали к тюрским племенам -это очень может быть ,но речь в данном случае не про язык ,а про генетику,были это белые или жёлтые узкоглазые люди?
              Казаки тоже балакали временами по татарски -Толстой " Севастопольские рассказы" ,но они не перестали быть славянами от этого.
              Так что от вашего "объяснения" ничего не понятно.
              1. +2
                15 апреля 2024 22:29
                Цитата: Тринитротолуол
                Верста Коломенская -это миля на широте городка Коломно ,так вот там эта верста была почти с километр.

                Откуда эти фантазии у вас в голове!? Можно первоисточник?
                Так то мили разные бывают, а верста вообще никак к широте не привязана. А коломенская миля связана не с Коломно, даже не с Коломной изначально, а с царской усадьбой - селом Коломенским. Или будете оспаривать, что самые высокие верстовые столбы должны быть на царской дороге? Так эть плетьми холопа! laughing

                Цитата: Тринитротолуол
                То что монголы принадлежали к тюрским племенам -это очень может быть ,но речь в данном случае не про язык ,а про генетику,были это белые или жёлтые узкоглазые люди?

                Так белые узкоглазые или желтые узкоглазые? Тюрки или монголы? Вы уж определитесь.

                А на самом деле - а что это меняет? Ну даже если те монголы были белые европеоиды, как это отменяет монгольское нашествие? В котором под руководством монгол принимали участие еще много разных народов?
                1. -1
                  16 апреля 2024 00:43
                  Цитата: ботан.su
                  Откуда эти фантазии у вас в голове!? Можно первоисточник?
                  Так то мили разные бывают, а верста вообще никак к широте не привязана. А коломенская миля


                  чё сказать? Темнота,американское обучение?

                  -1миля -1 минута на данной широте
                  -село Коломно-на трассе М10

                  Цитата: ботан.su
                  ак белые узкоглазые или желтые узкоглазые? Тюрки или монголы? Вы уж определитесь.


                  раз на то пошло ,вам тут точно всё равно.
                  1. +3
                    16 апреля 2024 16:47
                    Цитата: Тринитротолуол
                    чё сказать? Темнота,американское обучение?

                    -1миля -1 минута на данной широте
                    -село Коломно-на трассе М10

                    Нормальное советское и российское обучение.
                    Если бы миля равнялась одной минуте на данной широте, то не имела бы смысла, так как чем ближе к полюсу, тем меньше угловая минута по широте. Поэтому морская миля - 1 угловая минута по меридиану, географическая миля - 1 угловая минута по экватору. Остальные мили привязаны к шагам римских легионеров...

                    Да пофиг на какой трассе Коломно. Верста коломенская связана с верстовыми столбами до села Коломенское, которые были гораздо выше остальных laughing
                    С трассой м10 коломенская верста не связана, так как выражение возникло задолго до основания Санкт-Петербурга.
                    Цитата: Тринитротолуол
                    раз на то пошло ,вам тут точно всё равно.

                    Я то точно знаю,к какой группе относятся монголы и как выглядят. Даже в Монголии бывал. И немного в Бурятии.
                    1. -1
                      16 апреля 2024 17:48
                      Цитата: ботан.su
                      ормальное советское и российское обучение.
                      Если бы миля равнялась одной минуте на данной широте, то не имела бы смысла, так как чем ближе к полюсу, тем меньше угловая минута по широте. Поэтому морская миля - 1 угловая минута по меридиану, географическая миля - 1 угловая минута по экватору. Остальные мили привязаны к шагам римских легионеров...


                      какое напряжение ума,нормально мозги не закипели?

                      А то что бывают разные мили конечно в американской школе такому не учат?
                      Бывает немецкая миля,римская миля,морская миля,норвежская миля и так далее и все эти мили привязаны к СВОЕЙ ШИРОТЕ .Бывают даже дюймы разные
                      -2.5см
                      -4.4см
                      Цитата: ботан.su
                      Поэтому морская миля - 1 угловая минута по меридиану, географическая миля - 1 угловая минута по экватору.

                      слава богу догадался в википедию посмотреть.

                      Цитата: ботан.su
                      Остальные мили привязаны к шагам римских легионеров...

                      это так в американской школе учат.

                      Цитата: ботан.su

                      Да пофиг на какой трассе Коломно. Верста коломенская связана с верстовыми столбами до села Коломенское, которые были гораздо выше остальных


                      нет.


                      Цитата: ботан.su
                      трассой м10 коломенская верста не связана, так как выражение возникло задолго до основания Санкт-Петербурга.


                      причём здесь Питер село Коломно старше питера по ОИ.

                      Цитата: ботан.su
                      Даже в Монголии бывал. И немного в Бурятии.


                      а в Калмыкии не бывали?
                      1. +3
                        16 апреля 2024 20:14
                        Да вы знатный тролль! laughing
                        Мили то может и разные, но привязаны они или к экватору(немецкая, французская), либо к разным древним мерам длины - футам, саженям, локтям, вершкам и прочим корешкам. Есть даже русская миля - 1/7 часть пути, за которой ходят киселя хлебать - 7 верст.
                        Короче, не прут ваши фантазии, но пестунишко вы знатный! От "пестун" - не набравшийся ума-разума медведь feel

                        Причем тут Коломно и коломенская верста? Если русская миля это 7 верст, а верста - 500 саженей, а сажень от широты местности не зависит, а зависит от мамы с папой?

                        Нет, до Тувы и Калмыкии пока не добрался. И до Внутренней Монголии тоже. Но все впереди...
                      2. -2
                        16 апреля 2024 21:01
                        тупость не излечима,с вами разговор окончен.
                      3. +4
                        16 апреля 2024 21:05
                        Цитата: Тринитротолуол
                        тупость не излечима,с вами разговор окончен.

                        Поставил вам +.
  2. +4
    15 апреля 2024 06:43
    Отличный цикл получился! hi
  3. +5
    15 апреля 2024 07:21
    казанский хоккейный клуб носит название «Белый барс» («Ак Барс»)
    Ак Барс основан в 1956 году под названием "Машстрой", а с 1958 года изменил название на "СК имени Урицкого".С 1990 по 1995 назывался "Итиль" , а с 1995 стал "АК Барсом" и да,когда клуб именовался Итиль эмблемой клуба являлся крылатый змей Зилант. Затем Зилант в 1992 стал эмблемой ФК Рубин,до этого эмблемой ФК Рубин являлась окружность со встроенным в неё изображением ракеты.Эмблема отражала принадлежность клуба к казанскому авиационному объединению имени Горбунова
  4. vet
    +3
    15 апреля 2024 09:33
    Если, действительно, платили выкуп баранами, значит гнали с собой где-то захваченные стада овец - ими и питались.
    1. 0
      15 апреля 2024 16:46
      значит гнали с собой где-то захваченные стада овец - ими и питались.

      или пригнали их те кто выкупал.
      Разумеется монголы не ставили задачей завоевать Русь или Булгар. Это была разведывательный рейд.
  5. +1
    15 апреля 2024 10:36
    https://imtw.ru/topic/50079-dzhelal-ad-din-mankburni/page__st__20__p__2085824#entry2085824
    относительно Бараньей битвы - ну, очень разные мнения.Например, такое - Есть только единственный рассказ арабского историка Ибн аль-Асира , находившегося в двух тысячах км от места вероятных событий и записавшего его по каким-то слухам неясного происхождения ( "как говорят"© ). А в других средневековых источниках либо ничего нет, либо утверждается обратное. В любом случае, результаты похода и дальнейшие события и факты не позволяют говорить о каком-то разгроме монголов в Булгарии , красочно расписанном в современной сказочке под названием "Джагфар Тарихы" . :)
    или- Но вот источников , которые бы подтвердили обратное , т.е. победу Субудая и Джебе над булгарами , я пока не нашел . :033:
    А что, она должна была быть ? Если почти все источники молчат, то значимого сражения с булгарами , наверняка, вообще не было .
    Я уверен , что монголы и не планировали разгром Булгарии в 1224 году, так как подобная цель и не ставилась, и сил на это не было. Допускаю, что какой-то передовой отряд мог выдвинуться к её границам с целью разведки и возможных переговоров, но не более того. Возможно, что эта разведка отгребла от несговорчивых булгар, что и породило слухи , дошедшие до Ибн аль-Асира. Здесь более важно то, что корпус Субэдэя и Джэбе благополучно вернулся и соединился с Чингисханом, привезя с собой военные трофеи и богатые дары . А "Юань-ши" сообщает, что попутно они разгромили канглов, кочевавших от Урала до Арала , и это произошло уже после вероятного столкновения с булгарами. И Субэдэй еще где-то из Приуралья или из района Арала прислал Чингисхану запрос на формирование из покорённых народов отдельного корпуса, на что получил согласие. Поэтому "разгром булгарами" как-то ну совсем не вяжется с этими событиями.
  6. +1
    15 апреля 2024 11:36
    Это конечно только предположение, монголы просто не могли в зиму через полупустынные земли к Чингизхану уйти, им нужно было зиму перекантоватся, что бы весной когда полупустыня расцветает и становится проходимой для большего количества конницы рвануть восвояси, ну и неудачно решили у булгар в моменте подхарчеватся.
  7. 0
    15 апреля 2024 11:56
    Помню ещё в школе в 70-х задавали вопрос историчке, как же так, ушли в поход два -три тумена и вернулись столько же. Пожав плечами неуверенно отвечала, что сами по себе летописцы вероятно, как бы сейчас сказали, пользовались журналистскими штампами, плюс шло постоянное пополнение из покорённых и примкнувших, коих во се времена хватало. Помню как поразил своей "нестандартностью" разбор численных характеристик ордынских отрядов в эссе Чивилихина "Память".
    1. vet
      +2
      15 апреля 2024 12:15
      Чивилихин - еще тот "историк". Одни его пассажи о "неприступной крепости Козельск" чего стоят. Потом восстановили Оптину Пустынь, в Козельск стали ездить много туристов и паломников, говорят, люди, читавшие Чивилихина в Козельске прилюдно в ступор впадали.
      1. +2
        16 апреля 2024 08:30
        Упоминать Чивилихина вообще странно если идёт серьёзный разговор. Он вообще дописался, что новгородцы прямо расстроились, когда монголы отвернули и не пошли на Новгород, дескать новгородцам очень не терпелось поживиться у монголов награбленным. Он и чжурдженей чуть ли не к славянам пытался отнести. Сегодня таких альтернативщиков полный Дзен.
    2. +2
      18 апреля 2024 20:22
      как же так, ушли в поход два -три тумена и вернулись столько же.
      Очень даже просто: Ушли в поход два тумена максимально имевшегося на тот момнт личного состава. Вернулись 2 тумена неполного состава. Чего тут сложного?
  8. -6
    16 апреля 2024 02:45
    У русских, монгол, булгар, и впоследствии татар никогда не было тяжелой конницы.
    1. -2
      16 апреля 2024 17:57
      Цитата: Maxim G
      У русских, монгол, булгар, и впоследствии татар никогда не было тяжелой конницы.

      Большие "специалисты" минусуют hi
    2. +2
      16 апреля 2024 19:32
      Исторические находки говорят об обратном. Если вы под "тяжелой конницей" имеете в виду полный латный доспех 15 века, то вы правы. У русских и у монголов 13 века не было полного латного доспеха. Даже в Европе не было.
      1. 0
        16 апреля 2024 19:57
        Причём тут находки?
        Деление на тяжёлую и лёгкую конницу предполагает специализацию.
        А её не было.
        Тяжёлая копейная конница-это феномен Западной Европы. Если говорить о средневековье.
        1. +1
          16 апреля 2024 20:52
          Цитата: Maxim G
          Причём тут находки?
          Деление на тяжёлую и лёгкую конницу предполагает специализацию.
          А её не было.

          Тут надо уточнять какое время вы имеете ввиду, средневековье это даже не сто лет. Тяжелые всадники, которые использовали копейный удар на Руси были в домонгольское и монгольское время. Монголов, хоть и редко, "на копья" брали. Да, наши могли и из луков пострелять и аркан бросить, особенно кто к степи поближе. Но основа - удар тяжелых копейщиков. Вот у монголов с копейщиками и правда было плохо, но тяжеловооруженные всадники были, и тактика у них была своя для ближнего боя, то есть специализация на лицо.
          В дальнейшем, конечно, с тяжелыми конными копейщиками у нас стало плохо, но тут больше экономические факторы сыграли.
          1. 0
            17 апреля 2024 02:01
            Были универсальные воины, которые владели и копьем, и клинковым оружием, и рубящим, и ударно-дробящим, и луком.
            Среди которых были хорошо одоспешенные, на хороших конях, и владеющие полным комплексом вооружения.
            И были те кто не одоспешен, на более плохих конях, и с не полным комплексом.

            Использовать копье у нас будут вплоть до 17 века, как и доспехи. Если говорить о традиционной русской коннице, а не о полках по западному образцу.
            1. +1
              18 апреля 2024 11:11
              Ну да попробуй в Куяке до колен постреляй универсально из лука. Хотелось бы посмотреть на это :))) В Европе крестоносцы тоже владели и копьём, и мечом, и булавой и даже арбалетом. Специализация была и доспехи под эту специализацию тоже были. Практика показала, что русские войны в основном воевали копейным ударом с монголами. И Калка, и Вожа, и осада Владимира и Куликово поле. Везде основа - это копейный удар.
              1. 0
                18 апреля 2024 11:14
                Кольчуги и пластинчатые доспехи на Руси были приспособлены для стрельбы из лука, как и шлемы.
                1. 0
                  18 апреля 2024 11:18
                  Шлемы 12-13 века плюс минус одинаковую роль выполняли. У крестоносцев "норманка", у нас и у восточных - конические, куполообразные, остроконечные. Насколько я помню, даже в Европе в это время ещё не было топхельмов и тем более бацинетов. Я не говорю, что дружинники не умели стрелять из лука, но история битв показывает, что русские войны в основном использовали копейный удар. И это не удивительно. Оседлые земледельческие народы никогда не могли сравниться с мастерством и массовостью использования луков с кочевыми народами.
                  1. 0
                    18 апреля 2024 11:25
                    Закрытые шлемы в Западной Европе, по-началу закрывающие только переднюю часть головы появились во второй половине 12 века, к середине 13 века массово использовались глухие шлемы.
                    У нас глухой закрытый шлем не появится.
                    История битв показывает, что каждому оружию свое место и время.
                    Причём тут лук и преимущественное использование копья не понятно.
                    Русский воин владел луком, копьем, мечом и т.д.
                    И каждым видом оружия он пользовался в зависимости от ситуации.
              2. 0
                20 апреля 2024 16:23
                Ну посмотрите.
                1. 0
                  20 апреля 2024 22:11
                  На видео не куяк. Куяк он как халат и очень большими наплечниками. В нем из лука не постреляешь. На видео ламелярный восточный доспех, очень похож на то, что было у средневековых японцев и китайцев. Впрочем не удивительно. Устройство наплечников специально для стрельбы из лука.
                  1. 0
                    21 апреля 2024 04:11
                    На видео то, в чем воевали воины Золотой Орды.
                    Видно, что воин полностью одоспешен.
                    1. 0
                      21 апреля 2024 17:21
                      На видео лучник стреляет в манекен со шлемом. Значит ли это, что у русских войнов из брони был только шлем? Тогда не удивительно что монголы победили. Ведь получается по видео монголы были все в ламелярном доспехе, а у русских даже кольчуги не было :))))
                      Вот довольно исторически верный ролик.
                      https://www.youtube.com/watch?v=G7tVT-fjxx8&ab_channel=%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5
                      1. 0
                        21 апреля 2024 19:24
                        Получается Вы делаете утверждения без оснований.
  9. 0
    16 апреля 2024 08:27
    Джочи (Джучи или как-то похоже по нашему слуху) вроде как на старомонгольском "Нежданый гость". Что очень оскорбительно звучало и с намеком.
    По поводу "бараньей битвы". О ней очень сильно подняли шум арабские источники где-то в Персии. Скорее всего, это не только преувеличение, а откровенное враньё. На ближнем востоке настолько был силён ужас перед монголами, что летописцы раздували любой малозначительный успех над монголами до вселенских масштабов. Очень им хотелось, чтобы монголов наконец побили. Особенно, если это бы сделали мусульмане. Отсюда и эта сказка. Вроде как нападение на монгольский обоз было. Он был сильно растянут, а переправлялись они у Самарской луки, где и было нападение. Скорее всего, это была мордва. Южная мордва была очень воинственна в то время и вполне могла попытаться поживиться чужим награбленным, а потом спрятаться за болотами. Частично грабёж удался, но монголы отбились и прошли дальше. Только и всего.
    1. +1
      16 апреля 2024 15:42
      Вполне возможно, масштаб сражения булгар с монголами преувеличен, однако надо и не забывать о том, с каким трудом потом монголы завоевали Волжскую Булгарию. Русские княжества они разгромили в два захода и без особых проблем. С булгарами вели тяжелую войну с 1229 по 1336 гг. Вполне вероятно, булгары, действительно, нанесли поражение экспедицилнному корпусу монголов. Вопросы могут возникать только только об истинных масштабах этого поражения.
  10. 0
    16 апреля 2024 17:01
    Что интересно, в этот раз к статье приложена карта, на которой монголы заходят в Крым с севера, через перешеек. А в прошлой статье говорилось, что они переправились через Керченский пролив.
    1. +1
      16 апреля 2024 17:23
      Эта карта - условная, просто указание примерного маршрута следования монгольского корпуса. Другой не нашёл, да особо и не искал, потому что понимал, что одна другой будет стоить. Ведь до сих пор спорят даже о том, какую реку следует признать Калкой. Тумены Субэдэя и Джэбэ, по документам, проникли в Крым через Керченский пролив, а вот вышли из него - уже "посуху".
      1. 0
        16 апреля 2024 17:47
        Цитата: ВлР
        Тумены Субэдэя и Джэбэ, по документам, проникли в Крым через Керченский пролив

        По каким документам?
  11. +2
    17 апреля 2024 00:44
    Вообще, я бы назвал этот поход показательными выступлениями монгольской армии. После которого задуматься бы и русским князьям, которые, к сожалению делили "Большое гнездо" (лучше б оно было небольшое, в идеале один наследник мужеска пола) и волжским булгарам.
    Сдается мне, что единая Русь в союзе с булгарами могла бы остановить нашествие, тем более удар по северу для монголов был второстепенным, основной через Хорезм пришелся далее на Багдад и завяз на египетских мамлюках.
    Тем не менее, эта разведка боем двумя туменами сама по себе примечательна.
    На тысячи километров, в неизвестные земли с разными ланшафтами и рельефами, по ходу сокрушая всех встречных-поперечных, это было круто, надо признать. Если б это были наши полководцы - песни бы слагали и в школе из поход изучали.
    Ну и Джучи, персонаж для той истории отрицательный , как австрийцы во время швейцарского похода Суворова, по неизвестным мотивам решил сидеть на попе ровно, гори те тумены синим пламенем. А вот они, получив приказ, попытались его выполнить, хотя и понимали, что маловероятно сокрушить сильное государство. Но разведывательную роль выполнили, и к Булгарии впоследствии подошли вполне серьезно.