Часов Яр как ещё одна операция Русской армии. Разговор с торопыгами

53
Часов Яр как ещё одна операция Русской армии. Разговор с торопыгами

В который раз сталкиваюсь с тем, как наши читатели «берут» опорники и даже города раньше нашей армии. Желание ускорить победу я понимаю. А вот выдавать желаемое за действительное не стоит. Сегодня речь пойдет о «взятии» Часов Яра. Сколько материалов этому сейчас посвящено, даже считать не хочется. Но, парадокс, большинство основано на... прошлых победах нашей армии.

Ощущение такое, что в умах некоторых авторов все украинские города – близнецы. Отработали один и можно по той же кальке отрабатывать и другие. Разница только в величине населенного пункта. И это при том, что рассуждают об этом достаточно информированные люди. Не бабушки с ближайшей скамейки, а те, кто ежедневно следит за новостями из зоны СВО.



В начале материала отвечу тем, кто часто пишет о стратегической задаче нашей армии на летнюю кампанию. То, как лично я вижу развитие ситуации в ближайшие месяцы. В какой-то степени это тоже будет то самое «желаемое за действительное».

Мысли о задачах, военных и политических, которые желательно решить в летнюю кампанию 2024 года.

Исходя из действий нашей армии в настоящее время, можно сделать вывод, что мы продолжаем решать задачи по демилитаризации Украины. Уничтожаем военный потенциал Киева. Кроме этого, понятно и то, что Зеленский умышленно идет на провокации, целью которых является желание вызвать ответную реакцию России и нанесение ударов по мирному населению. Спасибо нашим бойцам и командирам за ювелирные удары. Объекты уничтожаются с минимальными потерями среди мирного населения.

Не секрет, что главным фактором, который может помешать нам задушить режим Зеленского, является ситуация с выборами в США. Почему-то все решили, что сразу после выборов ситуация может поменяться. При этом забывая, что до инаугурации нового президента страной будет руководить президент Байден. Так что, до 7 октября ничего не изменится.

Что же может стать действительной победой России?

Я считаю, что для этого достаточно взять Левобережье, пусть даже с блокадой крупных городов, и побережье – Одессу и Херсон.

Таким образом мы полностью закроем вопрос о хотелках НАТО и США на Украине.

Думаю, слова президента Путина об угрозе потери Украиной собственной государственности начали сбываться...

Нет портов, нет возможности поставить военные объекты вблизи российской границы, нет возможности использовать аэродромы Украины для базирования натовских самолетов и БПЛА. Значит, Украина превращается в никому не нужное государство и, увы, полностью лишается возможности не только вести войну, но и жить самостоятельной жизнью.

Более того, я допускаю раздел Украины.

Часть земель отойдет Румынии, часть – Венгрии, часть – России. Не думаю, что Россия и Белоруссия согласятся «отдать кусок Польше». Так что полякам достанется большой шиш.

Думаю, развивать тему пока рано. Потому и пишу о желательном, а не о поставленных задачах.

Часов Яр – это не опорный пункт, а крепость


Вернемся к теме сегодняшнего материала. Часов Яр.

Если не помнить того, что укрепления в этом городе начали строить ещё в 2014 году, если не знать того, что расстояние от Артемовска до этого города всего 10 км, если не учитывать, что перепад высот в разных районах города составляет 110 метров, а сам город возвышается над округой, то 12-тысячный (по мирному времени) городок – достаточно легкая «добыча».

Не думаю, что скажу что-то новое, если приведу ряд факторов, которые будут «помогать» хохлам оборонять его. Это, прежде всего, та самая физическая география. Перепады высот и расположение города на возвышенности дают возможность артиллерии противника достаточно серьезно усложнить передвижения наступающих войск.

А с учетом того, что гарнизон Часов Яра состоит не из только что набранных «добровольцев», а из элитных частей ВСУ, эта задача становится архисложной. Хорошо подготовленные и обстрелянные во многих боях подразделения в достаточно серьезно оборудованных в инженерном отношении опорниках способны держать оборону достаточно долго. Увы, но приходится признать, что принцип «ни шагу назад» присущ не только русской, но и украинской армии.

Далее.

Часов Яр меньше, например, чем Авдеевка, но все же город достаточно большой по площади. Более того, там намешано столько видов построек, что голова идет кругом. Кроме современных многоэтажек, там достаточно большой частный сектор, промзоны и прочее. И все это в сочетании с пригорками и оврагами... Конечно, пользуясь тем, что ПВО и авиация ВСУ сейчас «полудохлая», мы стараемся разрушать оборону ФАБами. Но…

Во-первых, ФАБ, как его не модернизируй, это все-таки авиабомба. И бомба приличной мощности. Сейчас много разговоров о ФАБ-3000. «Будем утюжить» опорники. Я уже как-то писал о том, как даже ударная волна выводит из строя солдат. А ведь в городе есть и мирные жители… Так что никуда мы от ФАБ-500 не уйдем. ФАБ-3000 – это штучный товар для особо упоротых мертвецов…

Выше я писал об элитных подразделениях ВСУ. Не секрет, что дроны больше всего досаждают нашим бойцам. Так вот, по некоторым сведениям, сейчас в городе и окрестностях находится 11 таких подразделений! Думаю, не стоит развивать эту тему. Всем понятны проблемы, которые они создают. Поэтому и такая ожесточенность боев. Отсюда и темпы наступления. Подготовленная оборона и знающие и мотивированные наступающие…

Нельзя забывать и о том, что гарнизон Часов Яра имеет и собственную ремонтную базу, арсеналы, склады с запасами ГСМ и питания. То есть ВСУ смогут возвращать в строй пораженные танки и бронемашины, пополнять боекомплекты не столько для стрелков, но и для артиллерии и танков. Это ещё одна задача для наших бойцов.

Я уже писал о том, что брать «в лоб» такую крепость будет сложно. И не очень грамотно с точки зрения тактики. То, что мы видим сегодня, это необходимость.

Читаю у некоторых аналитиков – «город взят в полукольцо»... Вот как. Это что, котел без одной стенки? Осада не предусматривает слова «полу».

Потому и бьются сейчас наши бойцы на флангах. Потому и кладут свои жизни за то, чтобы этого самого «полу» не было. Для того, чтобы тем, кто штурмуют непосредственно городскую застройку было легче. И наоборот, штурмующие город спасают жизни тех, кто заканчивает его окружение. Спасают уже тем, что противник не может снять даже небольшое подразделение и перебросить его на фланги.

И последнее.

Когда мы возьмем Часов Яр?

Начну с того, что в случае образования котла значение Часов Яра резко снизится. Но это не означает, что соединения, находящиеся там, а это четыре бригады ВСУ, правда, одна серьезно потрепана, будут сдавать город и прекращать сопротивление. Увы, но, по-моему, Часов Яр для ВСУ даже важнее тех городов, которые мы уже освободили.

Важнее по двум причинам.

О первой я уже писал выше. Почти десять лет город был одним из важнейших логистических центров. Отсюда достаточное количество складов и арсеналов и возможность вести длительную оборону.

И вторая, не менее существенная. В случае оставления города бригадам придется отходить практически по открытой местности, по низинам, без серьезных опорников до линии Краматорск – Славянск. Не думаю, что Русская армия пропустит такой «праздник на своей улице»…

Так что, не стоит кричать о победе в скором времени. Крышку котла мы захлопнем. Но не торопясь, сохраняя личный состав и технику.

Повторюсь в сотый раз. Мясорубка будет работать исправно…

Что в итоге?


Использую устаревшее слово, мало кому известное сегодня. Для начала хочу потрафить тем, кого бесят мои слова о том, что все идет по плану. Так вот, все действительно идет по плану. Посмотрите материалы 3–4-месячной давности. ВО уже тогда предсказал примерный ход развития событий.

Так что же дальше?

Я думаю, дальше задачи будут ставиться в том ключе, о котором я написал в первой части. Тактика – всего лишь часть стратегии. Когда и где будет происходить активизация боевых действий, будет зависеть от ситуации на данный конкретный момент. Где тонко, там и рвется. Вот и будем искать, где тонко.

Часов Яр действительно серьезная проблема. Но эта не глобальная проблема. Это всего лишь одна из операций, которые проходят практически постоянно. Были Мариуполь, Бахмут, Авдеевка… Тогда мы тоже говорили о чем-то глобальном… Теперь Часов Яр... Будет Славянско-Краматорская агломерация… Будет ещё много котлов и котелков.

Ровно до того момента, когда Киев подпишет капитуляцию...
53 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +27
    14 апреля 2024 06:05
    Думаю, слова президента Путина об угрозе потери Украиной собственной государственности начали сбываться...

    Любезнейший автор позвольте немножко в вашу бочку мёда ложку дёгтя подбросить.
    Уважаемый ВВП недавно с подачи Лукашенко о новом Стамбульском договорняке заговорил...что это было и как это понимать?
    Далее...автор вас не смущает появление французов в Славянске...хоть сообщение не проверенное, но кто даст гарантию что натовцы не готовят нам сюрприз в случае дальнейшего отступления ВСУ на запад.
    Вспомните как французы помогли полякам отразить наступление Тухачевского на Варшаву...кстати там и будущий президент Франции засветился в качестве военного советника польской армии.
    Вообщем несмотря на сильное давление армии России на позиции ВСУ говорить о каком то коренном переломе в СВО ох как рано.
    Скоро закончатся полномочия Зеленского как президента Украины и он потеряет легитимность власти...как интересно поступит ВВП... даст ли команду на его ликвидацию как террориста или все таки попытается заключить с ним какую ту стамбульскую сделку?
    1. +6
      14 апреля 2024 06:33
      Цитата: Леха с Андроида.
      Любезнейший автор позвольте немножко в вашу бочку мёда ложку дёгтя подбросить.

      Думаю пропорции меда/дегтя вы сильно занизили в пользу меда, но кричать "ура" действительно, слишком рано.
      Впрочем, кричать "уря" никогда не рано и никогда не поздно.
      1. -1
        14 апреля 2024 10:42
        belay У А.Ставера эновая указивка поступила.С "шапаами выше",как то не выходит..А задачи то какие?Да выйти из этой ситуации с наименьшими потерями,да сохранить то,что есть.Впрочем ВВП и сам заявлял,что все будет определяться на поле боя.Единственное,что мешает свернутся-это баранье упрямство киевсаих.
    2. 0
      14 апреля 2024 16:49
      Цитата: Леха с Андроида.
      Скоро закончатся полномочия Зеленского как президента Украины и он потеряет легитимность власти...как интересно поступит ВВП... даст ли команду на его ликвидацию как террориста или все таки попытается заключить с ним какую ту стамбульскую сделку?

      Его нужно захватывать и проводить "экстренное потрошение" в стиле героев Богомолова в "В августе сорок четвёртого" и затем судить в прямом интернет-канале !
      1. 0
        14 апреля 2024 18:53
        Цитата: Starover_Z
        Его нужно захватывать и проводить "экстренное потрошение" в стиле героев Богомолова в "В августе сорок четвёртого" и затем судить в прямом интернет-канале !

        В стиле Богомолова - не получится.
        В стиле "Вселенная EVE" разве что...
        На космических штурмовых ботах, с плазменными пушками крупных калибров...
    3. +1
      15 апреля 2024 09:19
      Вообщем несмотря на сильное давление армии России на позиции ВСУ говорить о каком то коренном переломе в СВО ох как рано.

      Много раз писал, что дальнейший ход событий зависит от наличия вооружений резерва обученных войск. Одно дело, когда вооруженных и обученных резервов на 50 тыс. и другое, когда на 250-350. С 50 тыс до Днепра будем долго ползти и неизвестно доползем ли. Так, что о коренном переломе говорить точно рано. Ждёмс. Окно возможностей 3 - 6 месяцев.
  2. +16
    14 апреля 2024 06:21
    Будет Славянско-Краматорская агломерация… Будет ещё много котлов и котелков.

    Ни одного "котла" или "котелка" РФ не организовывала со времён Мариуполя. Везде и всегда ВСУ удавалось в последний момент уходить, а именно - Золотое, Лисичанск, Бахмут, Авдвеевка.
    1. +2
      14 апреля 2024 11:16
      Невольно вспоминаются потешные полки Петра 1-го.
      Сначала одни строят крепости, а другие смотрят и потом эти фортеции берут. Так вот 8 лет строили и 2 года брали. Никакие "котлы" здесь не нужны. А дальше все по - новой и наоборот-"линия Суровикина" , наступ, контрнаступ, снова наступ ?

      И кому здесь потеха?
    2. +2
      15 апреля 2024 13:17
      Везде и всегда ВСУ удавалось в последний момент уходить

      Я бы сказал по-другому - никто особо и не старался крышку котла захлопывать.
      Потому что НЕТ сил её вовремя захлопнуть и удержать.
      Именно поэтому используется тактика выдавливания, а не полного окружения.
      Для выдавливания нужно меньше наличных войск. Хотя да, в итоге и меньше потери противника и, возможно, больше своих потерь, так как войска противника вышли и снова в бой идут.
  3. +32
    14 апреля 2024 07:10
    В который раз сталкиваюсь с тем, как наши читатели «берут» опорники и даже города раньше нашей армии.
    Какой-то наезд странный на читателей ВО в первой части статьи."И вот тут некоторые стали себе позволять нашивать накладные карманы и обуживать рукав - вот этого мы позволять не будем!"(с)Не помню статей от читателей о взятии Часового Яра и шапкозакидательских настроений по этому поводу.
    Так что, не стоит кричать о победе в скором времени.
    А вот об этом больше всего говорил сам автор и когда заняли о.Змеиный и когда заняли Херсон, а потом читали объяснялки почему их необходимо было оставить.
  4. +22
    14 апреля 2024 08:18
    "Если не помнить...... , что укрепления ЧЯ начали строить в 2014...."-Это нечто странное

    Как мы можем это самое помнить, если нам до 2022 рассказывали по ТВ про то, что Украина строит только противотанковый ров на границе с Россией. И деньги на эту большую канаву постоянно раворовывают сами hohli?

    Не надо нам задним числом втюхивать, что мы обязаны "помнить", мы и так помним, что весь ход СВО пронизан сетью странностей , начиная от Стамбульского договорняка в 2022 и неуязвимых украинских мостов и тоннелей и что по данным самих украинцев, товарооборот с Россией в прошлом году был в баксах 6 млрд. ... .и никто это не опровергал.
    1. +13
      14 апреля 2024 08:50
      ....это крепость...

      Сплошные "крепости" и "укрепрайоны" на пути.
      1. BAI
        0
        14 апреля 2024 10:14
        А это действиительно так. Там сплошная городская застройка. Населенные пункты граничат друг с другом
  5. +21
    14 апреля 2024 08:51
    Статьи на ВО стали похожи на телепередачу "Угадай мелодию".
    Если там говорят "я угадаю мелодию с двух нот", то здесь угадывают автора с двух строк)
    1. +6
      14 апреля 2024 10:14
      Самое ужасное, что даже Роман подстроился под этот уровень. Раньше он восхищался западной техникой, статьи были достоверными и нейтральными, затем он на какое-то время исчез и с определенного момента стал пропагандистским восхвалителем, как Ставер. Ну, такие времена. На данный момент наибольшая объективность только в разделе "история".
      1. +7
        14 апреля 2024 11:50
        Очевидно "товарищи" в серых костюмах разъяснили товарищу Скоморохову, что рядом с товарищем Стрелковым/Гиркиным есть ещё свободные места и тут либо не писать либо писать - "стал пропагандистским восхвалителем", а фигли демократия она такая, не то что "тоталитарный совок".
      2. +2
        14 апреля 2024 18:55
        Цитата: Mедвежонок
        На данный момент наибольшая объективность только в разделе "история".

        Сомнваюсь... Страна с непредсказуемым прошлым... laughing
  6. +14
    14 апреля 2024 10:08
    Сколько в статье дифирамбов поселку на 12 тыс. жителей! Ну почти Кёнигсберг в миниатюре! А по сути - предполье основной линии обороны Славянск-Краматорск-Дружковка-Константиновка. Так что, про дальнейшие планы видимо без комментариев, если Часов Яр это настолько серьезная проблема.
    Начну с того, что в случае образования котла значение Часов Яра резко снизится.

    Он и сейчас не имеет особого значения, а про котлы - это уже не смешно.
    Крышку котла мы захлопнем. Но не торопясь, сохраняя личный состав и технику.

    Противника видимо laughing . Операции "на окружение и уничтожение" медленно не проводятся, окружать некого будет, противник "утечет" из котла.
    Короче - "Херсон не сдадим".
  7. BAI
    +10
    14 апреля 2024 10:12
    Посмотрите материалы 3–4-месячной давности. ВО уже тогда предсказал примерный ход развития событий.

    Легко предсказывать, когда ничего не меняется.
    А если помотреть прогнозы периода начала СВО? Украине осталсь жить несколько дней, всех в труху и т.д.
  8. +8
    14 апреля 2024 10:31
    С какой целью Украина с 2014 строила свои мощнейшие "укреп-районы"?

    Автор просто не додумался, что начинать статью следует с убедительного объяснения этого факта? Ему лучше было бы просто не рассказывать нам про дела "с 2014 года..". за язык никто его не тянул.
  9. +12
    14 апреля 2024 10:37
    Убрав эмоции по поводу "идеологического подхода" и "колебаний генеральной линии партии" можно констатировать следующее:
    - Идёт кровопролитное сражение, в котором обе стороны несут потери. Продвижение наших войск незначительное;
    - В качестве оперативного искусства выбрано постепенное выдавливание противника из укрепрайонов посредством огневого воздействия;
    - Операции на окружение не проводятся, как в следствие отсутствия достаточных сил для организации глубоких прорывов, так и отсутствия войск для создания плотного окружения. В этом есть резон, так как при создании фестунга в глубине нашей обороны при численном перевесе противника существует опасность сокрушительного контрнаступления с замыканием кольца окружения за счёт прорыва фронта и встречных действий из неподавленного очага в нашем тылу;
    - Стратегическое наступление нами не предусматривается, ввиду отсутствия достаточных конвенциональных сил и проблем логистики. Применение ЯО для решительного разгрома противника и победоносного окончания противостояния не рассматривается по политическим соображениям.
    - Все надежды политического руководства связаны с заключением приемлемого для Российской Федерации мира. Чем оборачиваются такие надежды убедительно показал крах Второго Рейха в Первой Мировой войне.
  10. +6
    14 апреля 2024 11:06
    С захватом левобережных городов пока будет проблемКа , т.к украинцы будут работать по этим городам как папа Карло тупо "из всего" ,что раскошмарит местное население и будет наносить ущерб размещенным там военным. Также придется создавать к ним значительную зону безопасности ,в противном случае будут блицы а-ля "контрнаступ" с закреплениями и городскими боями. Это абсолютно нехорошая вещь - так что просто зацепиться за другой берег Днепра это не вариант. Надо там сходу значительно продвинуться -и тут нам нужны люди .
    1. +1
      14 апреля 2024 11:57
      Людей будет достаточно, поскольку ни в России ни на Украине общую мобилизацию ещё не обьявляли. Люди и техника с обеих сторон поступают строго по графику в количествах, оптимальных для поставленных целей.... Все идёт по плану.

      Это только Гиркин в феврале 2022 толковал о необходимости срочной мобилизации для победы. Он чего-то наверное не понял......

      Как сказано у Гоголя в рассказе "Вий" ? "Панове, а сколько волов нужно, чтоб тянуть телегу?" - - "Достаточное количество нужно".
      1. -1
        14 апреля 2024 16:27
        Иван, всё правильно, но позволю себе заметить повозка что с одним волом, что с двумя всё равно будет двигаться медленно, всё зависит от погонщика. Нужен погонщик не для повозки волов, а для собачей упряжки, она быстрее.
  11. -3
    14 апреля 2024 13:44
    Ну, есть в любой войне еще фактор: моральный дух.
    Например, по признанию наших сил, взявших Мариуполь, и личного состава, и запасов оружия, боеприпасов, еды, воды, медикаментов ну еще месяца на два-три точно было. Но сдались.
    И в этом году, когда вокруг Авдеевки был уствновлен нами огневой контроль, а сама группировка разрезана через "Царскую охоту" мне казалось, по аналогии с Бахмутом, что еще пять-шесть недель - и все! Но побежали на второй неделе штурма.
    Боюсь спугнуть мысль, но...у нас появились командиры и полководцы, чувствующие кончиками пальцев, как и когда можно достигать победы, какую копейку и в какое место, в какой момент надо кинуть на чашу весов.
    Это по-суворовски, по скобелевски, по-рокоссовски.
    Это не купишь, этому не научишь, только реальная война может проявлять такие качества среди сотен и десятков других генералов и офицеров.
    1. 0
      14 апреля 2024 17:04
      "Мои мысли, мои скакуны"
      Мои не доскакали ни до Суворова, ни до Скобелева остановились на Рокоссовском. Когда Рокоссовский командовал фронтом, ВГК Сталин говорил о капитуляции Германии, как о главном факторе Победы. Сейчас президент говорит о том, что мы открыты для переговоров. У президента, как у ВГК есть вся информация о ходе СВО, количестве л/с, вооружения, стратегических запасах страны видения всех проблем озвученных и предстоящих. На мой взгляд говоря о мире президент подразумевает что дальнейшее продолжение СВО нам не выгодно, а быстро добиться победы, без недопустимых потерь, не получается. Нужен выход в виде переговорного процесса, и заключения мирного договора. Такой посыл, но его на Западе пока стараются не замечать.
      1. +4
        14 апреля 2024 17:51
        Позвольте,раз Там была Вся информация,то какого это все начинали?
        1. +1
          15 апреля 2024 16:58
          эмм... ситуация меняется, не? ) чето не учли, что-то не предсказали, какие-то карты не сыграли...
          это же не одной рукой узор вырезается, есть много сторон, за каждую "со всей информацией" играют с намерением добиться успеха...
        2. 0
          15 апреля 2024 18:55
          Наверное как в шахматах белые начинают но необязательно выигрывают, могут и стремится к ничьей, и проиграть, при том что вся доступная информация есть на шахматной доске. Тем не менее партия назначена, и она обязана состоятся.
      2. +2
        14 апреля 2024 22:11
        Такой посыл, но его на Западе пока стараются не замечать.

        Всё они замечают, просто они уж точнее умнее геостратегов-шахматистов, и пока им это война выгодна и не несёт никаких рисков - будут продолжать
        1. 0
          15 апреля 2024 18:58
          Да согласен "замечать" это не совсем точно, более подходит "игнорируют".
      3. 0
        15 апреля 2024 16:57
        Цитата: сергей фонов
        говоря о мире президент подразумевает что дальнейшее продолжение СВО нам не выгодно


        угу, жалко, что он не слушает воинственных комментаторов на этом сайте, а то бы узнал, как воевать надо, и победить бескомпромиссно и жОстко... ))
      4. 0
        16 апреля 2024 17:16
        ...быстро добиться победы, без недопустимых потерь, не получается. Нужен выход в виде переговорного процесса, и заключения мирного договора. Такой посыл, но его на Западе пока стараются не замечать.

        Запад и будет дальше стараться не замечать. Так как понятие недопустимых потерь для него не существует. Наоборот, чем больше мы друг друга перебьем, тем Западу лучше. А оружие там далеко еще не закончилось, кто-бы что не говорил.
    2. -1
      14 апреля 2024 22:12
      побежали на второй неделе штурма.

      Отошли чтоб минимизировать потери...
      1. +2
        15 апреля 2024 01:14
        Особо неожиданно Азовцы с Коксохима отошли...ну чтобы минимизировать.
        Сырский даже приказ сочинить не успел.
  12. 0
    14 апреля 2024 16:48
    Интересные посиделки тут у вас. Вроде служивших тут много. Обсуждение не имея 100% информации гадать что и как будет. В феврале 2022 информация была одна (частично неверная) и задача была одна. Про нее возможно узнаем по окончании всего этого. Это не грузин гонять в горах где особо не церемонились. Маховик раскручивали еще тогда. Попробуйте понять - когда строили корпуса больниц по стране военными инженерными войсками при дефиците медработников в действующих госучреждениях - почему так делали ?! Беспилотниками начали заниматься в серьез только когда на местах начали их применять. За 2 года поменялось все. Воевать голодовкой против повара...
  13. -2
    14 апреля 2024 17:23
    Забавно-стратег диванный еще и рассуждать пытается-с серьезным видом laughing
    1. -2
      15 апреля 2024 17:00
      если даже не пытаться, то никогда и не получится... а так вот Вашу структурированную корректирующую обратную связь получит - и в следующий раз получился уже лучше )
      1. -2
        15 апреля 2024 17:01
        У него может получится лучше?-забавное по наивности-предположение
  14. +3
    15 апреля 2024 00:14
    Нет портов, нет возможности поставить военные объекты вблизи российской границы, нет возможности использовать аэродромы Украины для базирования натовских самолетов и БПЛА.

    Автор не в курсе, что у Украины с НАТО достаточно сухопутных границ?
    Более того, я допускаю раздел Украины.

    Часть земель отойдет Румынии, часть – Венгрии, часть – России.

    Это вообще откровенная фантазия. Никогда в Европе не согласятся на такие переделы границ между странами, они уже так наделились в 20 веке, что ни при каких обстоятельствах это не поддержат.
    1. 0
      15 апреля 2024 19:19
      Ну отчего же, буквально на наших глазах поделили бывшую Югославию, затем Косово, согласие на новые границы достигается военной силой. Только Франция после 2МВ отдала по референдуму Германии часть своей территории, доставшейся ей по Версальскому договору. Примерно так и у нас всё замышлялось в 1991году, но все Союзные Республики посчитали что территории РФ доставшиеся им в рамках СССР, принадлежат только им, на результаты референдума наплевали. Объявили о независимости, и Москва, в период распада, смирилась. В то время распад СССР предоставлял возможность для достижения своей личной власти, в отдельно взятом государстве.
      1. 0
        15 апреля 2024 19:55
        согласие на новые границы достигается военной силой

        Ничего подобного давно нет, после Второй мировой в Европе, а в последнее время и в мире, ничего подобного не признается.
        Ну отчего же, буквально на наших глазах поделили бывшую Югославию, затем Косово, согласие на новые границы достигается военной силой.

        внимательно читайте
        переделы границ между странами

        В бывшей Югославии были попытки передела территории между странами, входившими в бывшую Югославию, но ни одна из них не удалась.
        Косово тоже не отошло ни одной из стран.
        Запрет на силовой передел границ между странами был официально запрещен в Заключительном акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе в 1975 году (Хельсинские соглашения) и с тех пор полностью выполняется.
        все Союзные Республики посчитали что территории РФ доставшиеся им в рамках СССР, принадлежат только им

        Это было записано в Беловежских соглашениях о создании СНГ, принятых по предложению России, статья 5. "Союзные республики" по Конституции СССР- это независимые государства. Во время СССР границы их определялись по Конституции СССР, после распада - по международным законам.
        на результаты референдума наплевали

        там ничего не было написано о переделе границ между республиками
        1. +1
          15 апреля 2024 21:09
          Совещание по безопасности 1975 года признавало СФРЮ и СССР, так что распад этих государств можно считать нарушением. Границы Республик СССР при выходе определял закон №3 от апреля 1990 года. Хельсинские соглашения 1975г не предусматривали иностранного вмешательства во внутренние дела. Ну а референдум согласно Конституции является высшей формой волеизъявления народа, которому согласно той же Конституции принадлежит власть.
          1. 0
            15 апреля 2024 23:45
            Совещание по безопасности 1975 года признавало СФРЮ и СССР, так что распад этих государств можно считать нарушением.

            Хельсинкские соглашения запрещали силовой передел границ между существующими государствами, распада союзов государств на отдельные они не касались.
            СССР прекратил существование, как и Югославия или Чехословакия. Не было никакого иностранного вмешательства при распаде. Не путайте распад на республики и попытки передела границ между ними в нарушение Хельсинкских соглашений..
            Границы Республик СССР при выходе определял закон №3 от апреля 1990 года.

            Никто по этому закону из СССР не выходил, СССР просто прекратил существование, это констатировалось в Беловежских соглашениях, подписанных по инициативе Ельцина.
            Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства — учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР, как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.

            Заметьте, констатируют свершившийся факт, а не принимают решение о прекращении существования.
            Ну а референдум согласно Конституции является высшей формой волеизъявления народа, которому согласно той же Конституции принадлежит власть.

            Не было такого в Конституции СССР.
            Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ
            осуществляет государственную власть через Советы народных
            депутатов
            , составляющие политическую основу СССР.

            Другого в Конституции не было предусмотрено, власть только через Советы.
            Хотя статья о референдуме была, но про "высшую форму" там ни слова.
            Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни
            выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на
            всенародное голосование (референдум).

            А что касается вопроса на референдуме, то он крайне коряво сформулирован.
            «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности»

            Это оксюморон- федерация не предполагает суверенитета отдельных частей. Не может быть федерации суверенных республик.
            1. 0
              16 апреля 2024 18:12
              Референдум 1991 года проходил в соответствии с Законом "О порядке выхода из состава СССР Союзных республик" Закон №3 от 4 апреля 1990г. В США существует суверенитет штатов, там Конституция штата, на территории штата, имеет высшую законодательную силу, но штаты не имеют права свободного выхода из состава США. Насколько помню у нас тоже не было процедуры выхода, для этого и был принят закон №3 от 04 1990. Закон это право сильного, если государство не имеет возможности требовать соблюдения своих законов, на своей территории то всегда найдутся силы стремящиеся заполнить правовой вакуум на псевдозаконном основании. Ведь к одному закону можно написать разные комментарии, и трактовать по своему.
              1. 0
                16 апреля 2024 21:01
                Референдум 1991 года проходил в соответствии с Законом "О порядке выхода из состава СССР Союзных республик" Закон №3 от 4 апреля 1990г.

                ничего подобного. Был закон о референдуме, но в любом случае Конституция СССР имела высшую силу.
                В США существует суверенитет штатов

                не существует. Штаты не имеют суверенитета.
                Субъе́кт федера́ции — политическое образование, имеющее ряд признаков государства, но не имеющее государственного суверенитета.

                Конституция штата, на территории штата, имеет высшую законодательную силу

                Ничего подобного. Не имеют. Высший приоритет у Конституции США.
                Статья I
                Раздел 1. Все законодательные полномочия, настоящим
                установленные, принадлежат Конгрессу Соединенных Штатов, который
                состоит из Сената и Палаты представителей.

                у нас тоже не было процедуры выхода, для этого и был принят закон №3 от 04 1990.

                Да, были попытки выйти по этому закону, но до конца процедуру никто не прошел до самого развала Союза.
                1. 0
                  16 апреля 2024 21:24
                  Не помню в каком штате во время проведения выборов президента прокурор штата сказал, если приглашённые наблюдатели из Европы появятся ближе 100 м или 50, точно не помню, от избирательного участка он их арестует. Так приглашённые правительством США наблюдатели не смогли наблюдать за процедурой голосования. Прокурор штата ссылался на законы и конституцию штата. По моему это было в Калифорнии.
  15. +2
    15 апреля 2024 19:36
    Я считаю, что для этого достаточно взять Левобережье, пусть даже с блокадой крупных городов, и побережье – Одессу и Херсон.
    \
    Автор-торопыга... Смотри штаны не порви...
    Широко шагаешь, а потом удивляешься другим торопыгам hi
  16. +3
    15 апреля 2024 21:55
    Главнокомандующий, говорящий не о победе своей армии, а о договорняке, это кто угодно, но, не Главнокомандующий. Позорный мир похоронит и Путина, и его вертикаль, посеет смуту в России, с непредсказуемым исходом.
  17. +1
    15 апреля 2024 23:56
    Автору! Делим шкуру неубитого медведя? Не рановато ли?
  18. 0
    16 апреля 2024 00:17
    Часов Яр действительно серьезная проблема. Но эта не глобальная проблема. Это всего лишь одна из операций, которые проходят практически постоянно. Были Мариуполь, Бахмут, Авдеевка… Тогда мы тоже говорили о чем-то глобальном… Теперь Часов Яр... Будет Славянско-Краматорская агломерация… Будет ещё много котлов и котелков.


    Освобождение Часова Яра связано с продвижением от Авдеевки, в направлении Очеретино, Краматорск, по малонаселённому коридору между агломерациями. Взятие и зачистка этого коридора, лишит ВСУ возможности свободного применения артиллерии и им остаётся только бежать на Запад, либо гибнуть в сети котлов.
  19. +1
    16 апреля 2024 11:25
    Господин Старовер сколько километров от Бахмута до Часов Яра.
  20. +1
    16 апреля 2024 14:38
    Использую устаревшее слово, мало кому известное сегодня. Для начала хочу потрафить тем, кого бесят мои слова о том, что все идет по плану. Так вот, все действительно идет по плану.

    не просто идёт по плану, а опережает его!
    некий гражданин шойгу не даст соврать, он часто это раньше говорил.
    а сейчас я его не слушаю, но я думаю, что и сейчас он также говорит.
    Говорить не мешки ворочать, как говорится.