Обсуждение «мирного плана по Украине» надо обязательно перевести на площадку ШОС

33
Обсуждение «мирного плана по Украине» надо обязательно перевести на площадку ШОС

С начала февраля идея проведения очередного «мирного саммита» по Украине трансформировалась в формат значительно более крупный — нечто вроде «учредительной конференции нового времени».

На фоне обмена ударами между Ираном и Израилем обсуждение этой темы на время уйдёт на второй план, но именно на время. Ответная операция «слово пацана» («Правдивое обещание») от Ирана в итоге вплетётся нитью и в данное мероприятие, причём нитью довольно прочной.



В целом многие помнят, как Киев и Государственный департамент США в прошлом году неоднократно пытались протолкнуть обсуждение так называемой «мирной формулы Зеленского» на различные международные площадки.

Особого успеха эти инициативы не имели. Наоборот, они осложняли переговорные процессы в других институтах. Хорошим примером тут являлся саммит Лиги арабских государств в Джидде, где выступление Зеленского было использовано Эр-Риядом чтобы оттенить знаковое возвращение в ЛАГ Сирии (О странных мирных переговорах в Саудовской Аравии).

Но именно тактическое использование выступления хозяевами мероприятия в Джидде осложнило Киеву его собственную стратегическую задачу — вбить клин в отношения России и аравийских монархий.

Арабы выступили тогда предельно прагматично, эффекта для Киева задумка не принесла (О некоторых итогах «мирного саммита» в саудовской Джидде и его следующих этапах).

Не удалось тогда подключить каким-то образом к формуле Зеленского и Пекин, который с начала прошлого года уже имеет свои «двенадцать пунктов мирного урегулирования» и пересматривать их особого смысла пока не видит.

Отличие будущего саммита по Украине, который запланирован на середину нынешнего июня в Швейцарии, заключается в том, что отношение к самому процессу переговоров изменилось в мире довольно существенно.

Можно сколь угодно долго «полоскать» лицемерие и тенденциозность западных медиа-холдингов, но в целом им за последние полгода удалось создать картину даже не столько позиционного тупика, сколько описать неизбежность мега-столкновения по линии «Россия-Запад», если Киев начнёт серьёзно уступать территории.

Для западного (прежде всего, американского) истеблишмента по понятным причинам всё это являлось аргументом в пользу предоставления дополнительных пакетов военной и финансовой помощи, а для политиков в остальном мире — хорошим поводом задуматься о перспективах экономических.

Ведь если в войну с «северным агрессором» вступит уже Европа, то что будет с торговлей и финансами третьих, нейтральных стран? Можно ли допустить такое? Никак нельзя, а значит, всем третьим странам обязательно надо собираться в Швейцарии на «мирный саммит».

Такие смысловые ножницы, будучи использованы много раз, в итоге начали-таки прорезать политическую ткань в третьих странах, которые в целом стремились по возможности дистанцироваться от украинской проблематики. Исключением тут была, пожалуй, только Турция, которая имела свои собственные виды на роль переговорной площадки.

Западная медийка в общем-то довольно грамотно подавала и продавала сначала тезисы о том, что «Россия хочет использовать тактическое ядерное оружие», нагнетая давление, взвинчивая истерию и продалбливая в одну точку коннотации, вроде: «Грядёт страшное и ужасное».

Затем нагнетать стали через другой тезис: «Запад будет вынужден вступить в конфликт, если Россия будет одерживать верх». И нельзя сказать, что этот метод «информационного дятла» не дал эффекта.

В итоге в Швейцарии Киев и в самом деле может собрать довольно крупный по составу участников форум.

Россия участвовать в этом мероприятии по понятным причинам отказалась. Не поддержал эти «переговоры» без участия Москвы и Китай (пока не поддержал). Но даже если заявленное число стран-участниц будет меньше, чем декларируемое (от 100 до 130 стран), то швейцарский саммит будет уже напоминать по масштабу мероприятие вроде международной ассамблеи или учредительной конференции по глобальной безопасности.

Идея, что саммит может стать аналогом Новой Ялты или скорее Касабланки образца 1943 г. настолько понравилась украинским и западным идеологам, что её активно обсуждают уже полторы недели.

С точки зрения возможного политического веса мероприятия и методов его информационного сопровождения этим деятелям надо отдать должное — превращение какой-то «формулы мира Зеленского» в форум по контурам будущей международной, шире — глобальной, безопасности стало бы на самом деле их крупной концептуальной победой.

Даже если на подобное мероприятие не приедут конкретно Москва и Пекин, то выглядеть для России и Китая это будет не очень позитивно. И именно поэтому как раз Москве и будут неоднократно присылать приглашения приехать на форум, и именно поэтому отказ будет выглядеть как нежелание не просто обсуждать Украину, но нежелание говорить о глобальной безопасности вообще, что вроде бы для целого постоянного члена Совета Безопасности ООН не очень к лицу.

Попасть в ловушку таких смещённых акцентов рискуют как третьи страны, включая Китай, в целом нейтральные, так и сама Москва.

В МИД РФ, надо отдать здесь должное, смещение акцентов уловили достаточно быстро и поэтому прикладывают значительные усилия, чтобы представительность июньского форума в Швейцарии понизить.

Но и Запад, в отличие от прошлогодних встреч по Украине, вроде Джидды, здесь почувствовал конкретные многоплановые выгоды и давить будет по всем направлениям и всеми ресурсами, которые у него имеются. А они, что бы ни говорили, значительны.

Собственно, поэтому в ход со стороны Москвы идут крупные калибры, вроде взятия за основу предварительных итогов переговоров в Стамбуле в 2022 г. Это ход тактически довольно сильный, хотя для значительной части населения уже в самой России, говоря дипломатично, «неоднозначный».

Стамбульские документы не обнародовала в полной мере ни одна из сторон, и не факт, что полный текст видели и многие представители третьих стран.

Общее представление, которое сложилось за прошедшее время, таково, что Стамбул утверждал нейтральный статус Украины, экономически отводил Украину в ЕС, отсекал от принятия её в НАТО, ограничивал вооруженные силы Киева, а вопросы территорий относил на необозримо длинный период.

Так ли это, сказать сложно, это интерпретации политиков и СМИ, поскольку прямой публикации проектов соглашений не было. Также и общая ситуация серьёзно изменилась в связи с референдумами и внесением их результатов в российскую конституцию.

Тем не менее надо отметить, что ход со «стамбульскими тезисами» в целом довольно сильный. Такая подача может всерьёз заинтересовать немало третьих стран, особенно на фоне возможного перехода противостояния по линии «Израиль-Иран» в горячую фазу.

И здесь важно задействовать такую переговорную площадку, которая бы, с одной стороны, не несла на себе отпечатка лицемерия традиционных институтов или «говорилен», с другой стороны, дала бы переговорам выраженный кумулятивный эффект.

Если Запад хочет расширить переговоры по Украине до обсуждения глобальной безопасности в формально нейтральной Швейцарии, то альтернативы такие имеются, и одна из них, лучшая на данный момент, это Шанхайская организация сотрудничества (ШОС).

ШОС за прошлый год в силу ряда субъективных и объективных причин отошла на второй план. На первый план вышло объединение БРИКС, которое «раскручивалось» как прообраз экономико-политической альтернативы «глобализму». Так ли это, вопрос отдельный. В моменте и тактически этот взгляд имеет право на жизнь, в долгосрочной перспективе в этом есть сомнения, поскольку БРИКС — это всё-таки следствие трансформации тех самых глобальных институтов (Об итогах прошедшего саммита БРИКС).

А вот с ШОС ситуация интереснее. Дело в том, что ШОС изначально создавалась как организация по контролю в сфере безопасности в Центральной Азии после распада Союза ССР. Десятилетие 1990-х было отмечено сплошными конфликтами в регионе.

ШОС как раз создавалась как военно-политическая площадка, обрастала официальными институциями именно в сфере взаимодействия по безопасности и гашению конфликтов, урегулированию пограничных споров. Позже Китай планомерно усиливал ШОС как международную площадку в области экономического и культурного сотрудничества, но получилось так, что структуры ШОС намного более работоспособны, чем тот же БРИКС, который долгое время больше находился в состоянии легкой заморозки.

Если не брать раскрутку БРИКС в прошлом году, то именно ШОС с его охватом и системой администрирования по-настоящему приблизилась к положению «маленького ООН», только без дебатов в Совбезе и структур вроде ВОЗ.

И уж куда как логичнее вынести обсуждение инициатив как по Украине, так и по безопасности в целом на площадки ШОС, саммит которой пройдёт в июле (на месяц позже Швейцарии) в столице Узбекистана Ташкенте.

По крайней мере, Узбекистан — действительно нейтральная страна относительно ситуации на Украине, тогда как российский МИД вполне логично утверждает, что Швейцария, вводившая санкции, нейтральной стороной де-факто не является.

Состав ШОС, если брать по всем категориям членства, весьма представителен.

Китай, Индия, Россия и Белоруссия, страны Центральной Азии (плюс Монголия, но без Туркменистана), Ближнего Востока (Турция, Саудовская Аравия, ОАЭ, Катар, Кувейт, Бахрейн, Ирак, Иран, Сирия), Северной Африки (Египет, Алжир), Юго-Восточной Азии (Вьетнам, Бангладеш, Мьянма, Шри-Ланка, Камбоджа), а также Азербайджан и Пакистан.

Армению и Израиль в данном конкретном случае в силу понятных обстоятельств можно не учитывать, хотя первая имеет статус партнёра по диалогу, а второе государство — подало заявку на статус наблюдателя. И уж если обсуждать безопасность глобально, то выбор ШОС тут снова довольно логичен.

Тем более что переговоры в Стамбуле проходили при участии Турции, которая в ШОС имеет партнёрский статус, и всё это хорошо стыкуется между собой.

И было бы очень неплохо вообще сместить саммит ШОС на полтора месяца раньше, с опережением конференции в Швейцарии.

Также надо отметить, что ставший у нас в политике так ценимым в последнее время «Глобальный Юг» наполовину представлен в разном качестве в ШОС, а странам Африки будет в таком формате спокойней работать относительно фактора западного санкционного давления.

Да, в плане негласных и неформальных статусов придётся учесть, что ШОС работает с китайским лидерством, но в данном конкретном случае этими «табелями о рангах» следует решительно пренебречь, поскольку в противном случае мы рискуем после Швейцарии получить неожиданный новый переговорный институт уже с западным влиянием на тот же Глобальный Юг. Недооценивать это не стоит.

И уж тем более, если говорить о гипотетических реформах международных отношений, то развивать надо проверенные временем альтернативы.
33 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    15 апреля 2024 04:24
    Вся эта возня с переговорами имеет одну цель - отсрочить разгром хуторян. Нельзя даже кусок оставлять этого гнойника, беды потом не миновать.
    1. +7
      15 апреля 2024 05:01
      Там до "разгрома" все-таки еще воз и малая телега. Истории о близком крахе часто рождаются в недрах западной же пропаганды. Кто-то работает на пробив военных поставок, а кто-то идет с более длинными задачами. Наша армия сейчас на самом деле в активной позиции, но к историям про разгромы и подобное желательно относиться с определенной осторожностью. Там, как видите, ходов у западных идеологов немало припасено. Эта гидра хитра, беспринципна и увы, довольно дальновидна.
      1. +1
        15 апреля 2024 05:35
        В отношении разгрома у нас других вариантов на самом деле и нет. В какой форме он будет реализован и в какие сроки, уже по ситуации. Хотелось бы, чтобы закончилось полной и безоговорочной капитуляцией бандеровского государства. История с Минском 1 и Минском 2, плюс с мутными стамбульскими терками, показала, что договариваться с Западом так себе идея.
        1. +2
          15 апреля 2024 05:44
          Так то вы все верно говорите, но мы живем в мире пост-модерна. А это значит, что победитель это тот, кто убедил большинство, что он победитель, а проигравший это тот, относительно кого все убеждены (или делают вид), что он проиграл. В этом плане возникает шизофреническая картина мира, где вы будете над Рейхстагом вывешивать флаг победы, а 2\3 мира будет работать с вами так, будто флаг водрузили над вашей крышей. Нормальный человек старой формации это воспринимает с трудом, конечно. Мягко говоря, с трудом. На самом деле это уже мир "информационного галлюциногена".
          1. 0
            15 апреля 2024 10:09
            Какие еще "мирные переговоры" - всех все устраивает. Особенно выигрывают мировые гегемоны КНР и США. Они многократно увеличивают отрыв в экономике и военной сфере так как остальной мир погряз в разборках.
          2. +1
            15 апреля 2024 15:08
            увы, это мало кто всерьез воспринимает...
            руководство России, во многом другом дальновидное и мудрое,- раз за разом "прокалывается" на "мире иллюзий и обществе перформанса"... Поколение все же другое...
            и не верит, что вот эти "инфогаллюцинации" могут конвертироваться раз за разом в реальные решения и вполне физические последствия... (
          3. 0
            15 апреля 2024 23:44
            Цитата: nikolaevskiy78
            А это значит, что победитель это тот, кто убедил большинство, что он победитель, а проигравший это тот, относительно кого все убеждены (или делают вид), что он проиграл.

            Ну США тоже убедили многих в своей новой гендерной теории, но это всё равно не меняет факта, что есть только 2 пола. Как показывает мой пример, можно конечно же убедить всех, что "чёрное это белое", но факт останется фактом.
            1. 0
              16 апреля 2024 00:59
              Если около 30% в США уже считают, что вопрос пола "не столь однозначен", то это все-таки не самый плохой результат для идеологов.
              1. 0
                16 апреля 2024 01:11
                Цитата: nikolaevskiy78
                то это все-таки не самый плохой результат для идеологов.

                Но а в чём реальная составляющая этого "результата". Когда то же подавляющее большинство верило, что земля плоская, но на реальную форму земли это никак не влияло.
                1. 0
                  16 апреля 2024 01:17
                  С точки зрения управления главное вам лично знать, какой формы земля и что полов в реальности два. Тогда вы сможете знание дозированно продавать и даже за приличные деньги. Вначале продать про 33 пола, потом про 2, все польза lol "В действительности все не так как на самом деле", так вроде у классиков
                  Да и вообще, 3D модель показывает, что старушка Земля даже не шар, а скорее космический булыжник
      2. +1
        15 апреля 2024 15:10
        Цитата: nikolaevskiy78
        Там до "разгрома" все-таки еще воз и малая телега

        перегрели наши СМИ и "военкуры" бодрячковые ожидания ежедневным "ура, мы ломим, гнутся шведы!"... каждый второй считает что ну теперь то нельзя останавливаться, еще чуть чуть и...
        увы, реальность будет сильно отрезвляющей, но с немалым риском, что поздно (после упущенных неидеальных, но "окон возможностей")...
        1. +1
          15 апреля 2024 15:14
          Так теперь сюда и западные медиа-площадки подключились. "Дайте гроши, мы проигрываем", "собирайтесь на конференцию, иначе Европе придется мотать портянки" и проч. Т.е. на головы тяжесть ложится уже двойная.
    2. +3
      15 апреля 2024 06:53
      Согласен с Вами , окраину надо добивать до конца, не понимаю зачем у нас в прессе вновь пошли наративы о переговорах, тогда возникает вопрос - зачем вообще начинали сво? Переговоры должны быть только о капитуляции и в том месте где мы сами укажем. В ином случае жертвы , которые несет Россия будут напрасными и в будущем вооружившись обрубок окраины вновь будет угрожать нам!
      1. 0
        15 апреля 2024 23:47
        Цитата: vasyliy1
        не понимаю зачем у нас в прессе вновь пошли наративы о переговорах

        Ну некоторым представителям нашей элитки очень хочется вернутся в "святые 90ые".
  2. +3
    15 апреля 2024 06:04
    Что мешает продвинуться по украинскому вопросу. Это прежде всего Беловежское соглашение в декабре 1991 года.По которому Украина получила полный суверенитет.Именно так Украину запад и рассматривает. "Умерла,так умерла".Мы видим Украину,как свою территорию.Хотя за 32 года она стала чужой.Вот пока по этому вопросу не придут к согласию,ничего не получится.
  3. +3
    15 апреля 2024 07:51
    Украина, оставшаяся в любом виде, это отложенная война для российских детей и внуков. Стамбул, это был тот позорный мир, про который Путин сказал (в интервью Карлсону), что сам не знал, как Россия будет его исполнять. Любой подписанный мир с укрорейхом и их залужными хозяевами, это такая бомба под развал России, по сравнению с которой "бомба Ленина" покажется просто петардой.
  4. +2
    15 апреля 2024 10:03
    Какие ещё мирные переговоры? Только безоговорочная капитуляция и денацификация. Иначе "переговорщики" нарежут себе остатки Антироссии (бывшей Украины) и граница НАТО пройдёт по Днепру.
    1. -1
      15 апреля 2024 15:05
      ...иии? у нас есть реальные (!) силы-ресурсы этого достаточно оперативно добиться, не угробив ни экономику свою, не залив Украину кровью российских солдат, не растеряв остатки нейтралов-партнеров?
      1. -2
        15 апреля 2024 23:59
        Цитата: deathtiny
        не угробив ни экономику свою

        Как же достал этот миф про угробить экономику. СВО скорей помогает нашей экономике и это даже на западе признают. https://topwar.ru/240451-zapadnye-jeksperty-v-nedoumenii-rssijskie-akcii-vzleteli-do-nebes.html
        1. 0
          16 апреля 2024 01:01
          Я бы очень осторожно относился к заявлениям "западных экспертов" о том, как они в недоумении. Там очень любят в медийке играть в игры с двойным и даже тройным дном. Сказка про "Только не бросай меня в терновый куст" имеет западное происхождение.
  5. 0
    15 апреля 2024 12:47
    И уж куда как логичнее вынести обсуждение инициатив как по Украине, так и по безопасности в целом на площадки ШОС
    Резюмируя все, сказанное автором, - Запад имеет гораздо большие, чем у нас, возможности по распространению своей болтовни, он прожимает так или иначе страны глобального Юга, но мы в ответ будем симметрично забалтывать его. Т.е заведомо проигрывать.
    Правильный ответ должен быть ассиметричным.
  6. +4
    15 апреля 2024 13:25
    Давайте зададим себе вопрос - а чего МЫ хотим от мирного плана по Украине ? Потому что дипломатия ради дипломатии и посева "добра во славу бобра" это весьма порочный подход,которым мы традиционно грешили ранее и ,вероятно, хронически будем .

    Мы решим дипломатией вопрос милитаризации Украины ? Нет. Подобно Германии после Первой мировой там найдут способы исхищряться т.к и территорий и обученных ,мотивированных ,нацеленных людей там будет хватать. Заведут "национальную гвардию" , "экологические и антибраконьерские дружины" , "добровольные общества содействия охране границы" , "спортивный клуб "Лепесток"" и прочая-прочая ,всё это будет массово кататься в забугорье и осваивать там "в порядке личной инициативы" западную технику, обучаться на полигонах,налаживать вертикальные и горизонтальные связи. Своих школ "Кама" на западе под это дело не пожалеют . Пройдет не так много времени и в самый неподходящий для нас момент этот бубон лопнет - нас поставят перед фактом, либо новая война,к которой у них все будет в очень высокой степени готовности , либо признание того, что все эти договоры пустая трата плоти и сущностей.

    Мы можем решить вопрос с "денацификацией" Украины дип.путём ? Опять-таки - нет. Пример - гос-ва прибалтики, которые открыто чествуют героев-коллаборантов и символику СС ,при том, что существует масса международных бумазей,обсуждающих и гневно клеймящих подобные практики. Там скажут - а чего, это НАША ИСТОРИЯ , наша историческая память. И все это будет работать в русле "ну, #ЭТОДРУГОЕ".
    Также и тут - практики одиозных запретов входят в некоторый диссонанс с "либеральными ценностями" ,создавая сложные зоны соприкосновения, в которых будет тупо существовать всякое . В условных исторических книзеях можно написать про Бандеру так ,что вроде-как оно будет и осуждать, но и одновременно между строк доносить мысль о том, что это был "благородный людоед", что он действовал в духе времени и ночами обливался ручьями слез ,вынужденный идти на великие жертвы во славу и.т.д.
    Так напишут, что местные колхозники и свидомиты будут "частично отрицать" , а формально -то не придерешься. По каждой буковке мы не будем с ними воевать - потому что в ответ будет писк о вмешательстве в дела суверенных государств.

    Можно было бы продолжить список -но я веду к тому, что надо-ли нам оно - весь этот "мирняк" ? Ил со дна уже поднят - может лучше воспользоваться этим для создания реально СТАБИЛЬНОЙ архитектуры ,где не надо будет каждое лето выкапывать трубы и каждую зиму выкапывать их снова . Потому что все эти бумазеи мы уже проходили - и даже до "минских соглашений" . Как только замолкают пушки - уже никому не хочется чтобы они снова стреляли какое-то время. В этой тишине бумага становится тупо макулатурой и воцаряются РЕАЛЬНЫЕ факторы. У нас НЕ будет реальных факторов влияния на Украину после подписания мира - там капитально обрубили канаты. Так что нам надо очень хорошо подумать ,настало ли "бумажное время" и нужно-ли оно.
    1. +1
      15 апреля 2024 13:46
      А тут не вопрос: «Надо или не надо». Это же не тема собственно мира или не мира с образованием «Украина». Это перевод темы на более широкие и длинные рельсы — правила глобальной безопасности. Вот зачем Турция полезла в тему ядерного сдерживания, где пасутся традиционно Россия, США и Китай? То, что три государства это обсуждают это понятно, там количество боеголовок соответствующее. А Турция что там забыла? Потому что Турция с одной стороны от Вашингтона зондирует почву, с другой стороны сама чует, куда ветер дует. А дует он в сторону обсуждения глобальной безопасности. Это перевод обсуждения Украины в сторону международной конференции, с созданием говорилен, собиранием «коллективного большинства» и проч. В этом придется участвовать, если веси речь об участии в международной политике вообще. Отдать эту тему на откуп нереально, главное ее не проспать, сконцентрировавшись на Украине. К сожалению, сама постановка вопроса в целом у населения поддержки не очень много найдет и причины этого понятны. Но тут придется что-то выдвигать на говорильные площадки. Так-то Стамбул тема сильная, если говорить непосредственно о подобной задачи, но для общественного обсуждения очень непростая. Очень, с учетом того, что потряхивает от всей этой «бизнес-политики» и договорняков.
      1. +3
        15 апреля 2024 14:05
        Когда мы привезли ракеты на Кубу США не выставляли на торг в говорильнях вопрос о том , сколько там наших ракет "может быть". Они сказали - ракет тут НЕ будет. Вынесли вопрос за скобки сходу.
        Мы очень любим приторговывать нашей ближней зоной - это заводит нас в разные нехорошие позы и конфигурации. ИМХО Украина не должна быть какой-то компромиссной зоной для торга - это наша Куба . Тут мы либо будет предельно жесткими, либо завтра там постоят контактный зоопарк для НАТО а наши ручонки снова будут повязаны очередными бумажными веревками и мы снова прожуем и будем строить воздушные замки для внутреннего пользования.
        Конференции по безопасности -волшебно ! Щщикарно ! Но конкретно ЭТОТ вопрос мы должны вывести из трейд-зоны .
        Прелесть любой стены в том, что у нее нулевая или околонулевая гибкость. Наш противник привык к тому,что наши стены резиновые .
        1. +3
          15 апреля 2024 14:16
          У СССР как раз с коалициями было все в порядке. Надо — провели фактически альтернативную олимпиаду, надо — капиталистических стервятников осудят. «Эквадор и Гондурас — в сердце каждого из нас». Я еще застал на излете акции, когда мы с плакатами в школьном спортзале ходили «Дети как миротворцы». В единичном варианте это выглядит, несомненно, бредово. Однако, если такие «рабочие коллективы» и «детские демонстрации» идут странах так в 50ти, то это уже политический инструмент. Просто руководство позднего СССР из всего делало уже шапито и эти детские акции и Артеки тоже были больше фасадом. Но молотком можно причинные места околачивать, а можно и гвозди забивать. Тут собственно и выясняется кому и для чего инструмент нужен. У нас просто системная проблема в том, что все делается для галочки. А надо гвозди забивать, причем еще и в чертежи попадать при этом.
          1. 0
            16 апреля 2024 12:36
            Вы верите, что на это способен лавров, с его семейкой и недвижимостью за кордоном, да и всё министерство иностранных дел в России?
    2. -1
      15 апреля 2024 13:50
      всё это будет массово кататься в забугорье
      Проигравшая украина никому не будет нужна в этом самом забугорье, тем более в своем поражении укры будут винить именно иностранных спонсоров- не себя же? Санкций было мало, помощи было мало, и вообще- войну должно было выиграть НАТО за них ( именно поэтому они так долго сидели в Мариуполе- думали, войска США уже через Атлантику плывут). Да и желающих на повоевать среди укропов уже не будет- в диаспоре устроятся за границей. Месть- это в кино мстят отважно, а в реале, получив по носу, улепетывают и сидят тихо. Как-то так.
      1. +1
        15 апреля 2024 14:14
        Так говорит наша пропаганда -но так не будет. И украинский политикум будет прогрызать крысиные ходы в направлении выгоды , и с ним будут желающие сотрудничать - используя в том числе в кач-ве прокси-инструмента те же Британцы или гос-ва ЕС. С прямых массированных поставок они переключатся на освоение многолетних программ ,которые будут загружать их оборонку ,моб.мощности и бюрократию. "Кама" вполне может быть выгодным предприятием ,в том числе и в плане длительного распила и освоения. Также будет интерес химических и биокорпораций к этим территориям - связи будут формироваться и закручиваться , для нас это точно не будет ни миром,не выгодно.
        А вот инструменты нашего влияния на это кроме военного будут уже ничтожны.
        1. 0
          15 апреля 2024 14:21
          Так говорит наша пропаганда
          Ввиду проживания в Англии я смотрю пропаганду западную- украина здесь всем надоела, и если в начале была абсолютная уверенность что произойдет дворцовый переворот и в Кремль придут "демократические политики, которые поведут Россию европейским курсом", то есть марионетки ( кстати ходор,чич и сисян, "пострадавшие от репрессий", уже предлагались на ключевые посты в новом правительстве), то сейчас понятно, что Кремль выстоял. А что делать дальше- непонятно. Но понятно, что украина- очень дорого обходится. Оборонка- это хорошо, но компактным армиям европейских государств много не надо. Химия в Китае и Индии.
    3. 0
      15 апреля 2024 23:56
      Цитата: Knell Wardenheart
      Давайте зададим себе вопрос - а чего МЫ хотим от мирного плана по Украине ?

      Здесь важней сперва задать вопрос кто эти мы?
  7. 0
    15 апреля 2024 15:03
    все очень логично звучит... переиграть "глобальны запад" на его собственном дипломатическом поле малореально...
    ШОС - интересная идея, но с учетом инерции, чтобы обогнать Швейцарию, это надо уже позавчера гудеть-звенеть-продвигать, а сейчас, когда на швейцарский "саммит" уже занесли и конверты мотивации, и письма с угрозами, и отрубленные пальцы заложников, думается, уже слишком поздно...

    будут ШОС-еры кивать, но удрученно пожимать плечами, дескать "я уже на июнь отгул взял, приходите в августе"... (
    1. +1
      15 апреля 2024 15:11
      У ШОС есть некоторое (небольшое, но тем не менее) преимущество, поскольку это старая организация, где есть функционирующие каналы административные. Т.е. обмен информацией в этой инфраструктуре будет идти быстрее, чем просто переговоры. Но насколько эффективно этим смогут воспользоваться с нашей инерцией, тут конечно, вопрос. Плюс тут можно дать определенный простор для Турции.
  8. 0
    23 апреля 2024 21:42
    Какие, блин, переговоры?-только капитуляция-безоговорочная