Стратегический бомбардировщик для ВС РФ: всё не так просто

196
Стратегический бомбардировщик для ВС РФ: всё не так просто

Поводом для написания данного материала стала опубликованная недавно статья Александра Тимохина «Каким должен стать стратегический бомбардировщик ближайшего будущего». Отчасти взгляды автора на проблему перспективного стратегического бомбардировщика совпадают с тезисами, изложенными в вышеуказанной статье, более того, длительное время идеальным массовым бомбардировщиком-ракетоносцем автору виделось нечто вроде отечественного аналога американского стратегического бомбардировщика В-52, обладающего колоссальным запасом прочности, высочайшей ремонтопригодностью и модернизационным потенциалом.

Впрочем, события последнего времени во многом откорректировали точку зрения на перспективы создания ряда образцов вооружений и военной техники.



Во-первых, это связано с тем, что Россия сейчас фактически находится в предвоенном периоде, а во-вторых, с реализацией нашими противниками (в первую очередь в лице США) ряда оборонных программ, способных в ближайшей перспективе существенно повлиять на облик перспективных боевых машин.

Вначале поговорим о дне сегодняшнем.

Особенности предвоенного периода


Возможно, формулировка «особенности предвоенного периода» является не совсем корректной – боевые действия высокой интенсивности, в рамках которых применяются в том числе и наши стратегические бомбардировщики, уже идут, тем не менее формально мы в состоянии войны не находимся, да и воздействие на наши объекты, расположенные в глубоком тылу, Украина осуществляет в весьма ограниченных масштабах. И дело здесь не в том, что Украина не хочет, а в том, что не может. А не может она потому, что наш истинный враг – страны Запада, выделяют Украине ограниченное количество и номенклатуру вооружений большой дальности.


Карты ударов БПЛА-камикадзе и крылатыми ракетами по объектам на территории Украины – главное, чтобы не появились такие же карты нашей страны

Благодаря вышесказанному, наша промышленность может работать в полную силу, однако всё может измениться в любой момент, сейчас мы как никогда близки к прямому столкновению с США и их союзниками, и поэтому, да, фактически мы находимся в предвоенном периоде.

В тот момент, когда мы перейдём в «горячую фазу» столкновения с США и их союзниками, даже в варианте конвенциональной войны, возможности промышленности по производству высокотехнологичных вооружений радикально сократятся из-за ударов высокоточным оружием большой дальности, наносимых по объектам в глубине территории нашей страны, не говоря уже о войне с применением ядерного оружия.

Таким образом, воевать мы в основном будем тем, что создано до войны или в её начале, по крайней мере, по отношению к стратегическим бомбардировщикам-ракетоносцам это относится в полной мере.

Можно выделить три варианта развития стратегической бомбардировочной авиации в нашей стране:

– поддержание и развитием существующего парка стратегических бомбардировщиков;

– разработка и строительство стратегических бомбардировщиков военного времени, которые можно максимально быстро начать выпускать на базе существующих самолётов;

– разработка и производство перспективных стратегических бомбардировщиков, с учётом будущих угроз, контуры которых проглядываются уже сейчас.

Распределение ресурсов


Очевидно, что в предвоенный период максимальное количество ресурсов направляется на текущие потребности, применительно к стратегическим бомбардировщикам – это пункты № 1 и 2, тогда как на третий пункт ресурсы если и будут выделяться, то весьма в ограниченном количестве.

Зачастую автора настоящей статьи упрекают в продвижении «вундерваффе», то есть сложных боевых машин, выходящих за рамки привычных обликов и концепций. Да, создание таких машин является жизненно важным для развития оборонно-промышленного комплекса (ОПК) и военной науки, в противном случае можно стать «вечными догоняющими», слепо копирующими удачные разработки противника – такая стратегия выгодна экономически, но несёт в себе риск не отследить вовремя какую-либо перспективную разработку, способную изменить расклад сил, и потерпеть поражение – вспомним «Манхэттенский проект», что было бы, если бы в СССР вовремя не оценили значение и реальность создания ядерного оружия?

Однако в войну и в предвоенный период направлять ресурсы на какие-либо «вундерваффе» можно, только будучи в полной уверенности, что они могут действительно изменить ход войны.

Представим на секундочку, что немцы в период Второй мировой войны не стали распылять средства на строительство линкоров, «мамонт-танков» и баллистических ракет, для которых у них не было ни высокоточных систем наведения, ни ядерных боеголовок, а сфокусировались бы на противотанковых управляемых ракетах (ПТУР), зенитных управляемых ракетах (ЗУР) и управляемых планирующих авиабомбах, развернув их крупносерийное производство, например, в 1943 году? Каким был бы тогда исход войны?

По мнению автора, переход к позиционной войне и чрезмерное затягивание Второй мировой войны, вплоть до истощения воюющих сторон, в этом случае вполне могло бы стать реальным.



Немецкая ЗУР «Вассерфаль» W10 – оцени немцы правильно их перспективы, интенсивность американских бомбардировок могла бы упасть на несколько порядков, объекты промышленности в тылу нацистской Германии осталась бы в целости и сохранности

Но стратегический бомбардировщик, каким бы он ни был, вряд ли повлияет на исход войны – именно стратегический бомбардировщик, поскольку, возможно, что американский В-21 Raider – это уже нечто большее, чем просто бомбардировщик, что он является чем-то типа «летающего эсминца», способного автономно бороться в наземными, надводными и воздушными целями в глубине территории противника, но такую машину «быстро и много» не построишь.

Предлагаемая в статье «Каким должен стать стратегический бомбардировщик ближайшего будущего» концепция бомбардировщика-ракетоносца для наших конструкторских бюро (КБ) и промышленности будет таким же «вундерваффе», как и ПАК-ДА, пожалуй, даже более сложной, поскольку начинать всё придётся сначала. В России просто нет гражданского самолёта, который можно было бы быстро превратить в бомбардировщик, в том виде, в котором он указан в статье.

Проработка самолёта Skhoi Superjet 100 была начата корпорацией «Сухой» ещё в 2000 году, первый опытный образец был представлен в 2007 году, через год состоялся первый полёт, а первые поставки серийных машин начались лишь в 2011 году. Разработка самолёта Superjet велась при поддержке крупных западных компаний, с широким использованием технологий стран Запада, в «досанкционную эру». С 2019 года разрабатывается «импортозамещённый» Superjet NEW, но даже сейчас, по прошествии 5 лет, работы по нему всё ещё не завершены в полном объёме.


Superjet. Изображение SuperJet International

С боевым самолётом все будет гораздо сложнее, со всеми этими нашими ГОСТами и «литерами», даже при условии, что будут использоваться серийные двигатели (возможно, что они и в ПАК-ДА будут применяться), блоки бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО) и другие компоненты. Собрать всё это в единый комплекс, испытать, а главное – организовать крупносерийное производство – это десять-пятнадцать лет минимум, тем более в условиях СВО и предвоенного периода.

Имеется ли у нас срочная потребность в новом стратегическом бомбардировщике прямо сейчас?

Если говорить о ядерном сдерживании, то роль стратегической авиации в нём минимальна. Каковы шансы на выживание стратегических бомбардировщиков в случае нанесения внезапного обезоруживающего удара, с подлётным временем ядерных боевых блоков (ЯББ) баллистических ракет подводных лодок (БРПЛ), составляющим порядка 5–7 минут? Даже если самолёты успеют взлететь, то выйдут ли они из зоны поражения ядерного взрыва? Неужели противник не догадается добавить 2–4 ЯББ по возможному курсу их движения, учитывая опасность «стратегов»?

Да и в любом случае, разрабатываемый с нуля стратегический бомбардировщик в количестве под сотню единиц мы получим лишь через четверть века, вряд ли ранее, достаточно посмотреть, какими темпами сейчас производится Ил-76.

Что касается задач, решаемых стратегическими бомбардировщиками в рамках конвенциональных конфликтов, то здесь всё сложнее, и рассматривать их необходимо в разрезе трёх, обозначенных выше вариантов развития стратегической бомбардировочной авиации:

– поддержание и развитие существующего парка стратегических бомбардировщиков;

– разработка и строительство стратегических бомбардировщиков военного времени, которые можно максимально быстро начать выпускать на базе существующих самолётов;

– разработка и производство перспективных стратегических бомбардировщиков, с учётом угроз, контуры которых проглядываются уже сейчас.

Каждый из этих вариантов, которые не заменяют, а дополняют друг друга – это тема отдельного разговора.

Выводы


Создание стратегического бомбардировщика, простого, надёжного, без перекосов в малозаметность или сверхзвуковую скорость – это прекрасная идея, будь она реализована тридцать, а лучше шестьдесят лет назад. Да, к сожалению, в СССР, а затем и в России, не появилось самолёта, сравнимого с американским бомбардировщиком B-52 – действительно жаль, что эту концепцию мы не заимствовали. Но и ничего фатального в этом нет – обойдёмся.


B-52 – «рабочая лошадка» среди стратегических бомбардировщиков, со сроком службы как у авианосца или линкора

Впрочем, предугадать, спрогнозировать развитие военной техники на длительный период – это довольно сложная задача, при решении которой всегда есть фактор случайности.
196 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    23 апреля 2024 05:33
    Дался вам, господа, этот Б-52, как чистый бомбардировщик он устарел 50 лет назад и используется по большому счету как самолет-арсенал носитель КР. И не был долгое время он надежным и простым, да и дешевым, это уже где то после середины жизненного пути. На сегодня у него только два достоинства - огромная грузоподъемность и огромное уже произведенное количество имеющееся на вооружении и хранении. Вам то он зачем, цацка понравилась? Так все пилоты на нем покойники.
    В нашем случае пилотируемая авиация это Ту-160, опционально пилотируемая/беспилотная - ПАК-ДА. На грош пятаков не купишь.
    1. +8
      23 апреля 2024 07:50
      Цитата: mark1
      этот Б-52, как чистый бомбардировщик он устарел 50 лет назад и используется по большому счету как самолет-арсенал носитель КР

      А какое другое применение вы ему видите? А равно, как и Ту-95, Ту-22м... и Ту-160?
      1. -11
        23 апреля 2024 08:21
        Цитата: Luminman
        А какое другое применение вы ему видите?

        Я его вижу на свалке (как и Ту-95) вместе с бомболайнерами.
        1. +6
          23 апреля 2024 15:44
          Цитата: mark1
          Я его вижу на свалке (как и Ту-95) вместе с бомболайнерами.

          Таких смотрельщиков, как вы, было много в 90-е годы - так насмотрелись, что от авиации не осталось ничего...
          1. 0
            23 апреля 2024 16:24
            Цитата: Luminman
            Таких смотрельщиков, как вы, было много в 90-е годы -

            Это были не смотрельщики, это были могильщики, вы видимо тогда сильно плутали, раз не разобрались.
            А если в вас еще и энтузиазм горит по возрождению раритетной техники или созданию бомболайнеров(могилы пилотов) то похоже, что вы из того леса и не выходили.
        2. 0
          23 апреля 2024 18:14
          Так Ту-95 уже давно и на свалке не увидеть. Опоздали с комментарием.
          1. +1
            23 апреля 2024 18:25
            Это был не комментарий, а ответ на таковой.
    2. -1
      23 апреля 2024 07:55
      Частично согласен с автором. На сегодняшний день в авиационной части триады во первых нужно постараться ввести в строй максимально возможное количество самолетов с хранения в основном Ту-22М3 и по возможности с модернизацией.
      Во вторых необходимо уже сейчас готовиться к рассредоточению стратегической авиации по разным аэродромам страны, в том числе гражданских со строительством защищенных капониров в глубине страны.
      В третьих нужно выбрать недалеко от небольших жд станций или разъездов участки трасс подходящих для посадки крупных самолетов, не привлекая внимания провести их ремонт с усилением покрытия, чтобы в угрожаемый период можно было использовать их как запасные аэродромы а топливо и боеприпасы можно было завести на станцию.

      Возобновление производства Ту-160, несмотря на то что он морально устарел это необходимость вместе с ускорением работ по ПАК ДА. Восстановление производства Ту-160 помимо увеличения численности стратегической авиации позволит воссоздать все цепочки производства таких самолетов и подготовить кадры и по готовности ПАК ДА запустить его производство на готовом конвейере.
      ПАК ДА нам необходим и лет через 10-15 его отсутствие или наличие станет критически важным для авиационной составляющей ядерной триады.
      1. +3
        23 апреля 2024 08:34
        ПАК ДА нам необходим
        Он нам сверхнеобходим, но до него, к сожалению, как до Парижа раком
        1. +1
          23 апреля 2024 09:54
          Вы видели габариты ПАК ДА ? Это новый бесполезный сарай , как и ТУ-160, который видно за 1000 км, и который теоретически через 2 часа может взлететь с 4 аэродромов в стране, их отслеживают американцы в режиме реального времени...Нужно скрестить Су-57 с Су-34 и сделать чуть больше и будет отличный стратег. Все технологии отработаны...
          1. +9
            23 апреля 2024 10:53
            Вы видели габариты ПАК ДА ?
            Их не видел ещё никто, если не считать проекта wink
          2. 0
            23 апреля 2024 11:33
            Цитата: Витов
            Нужно скрестить Су-57 с Су-34 .. ...и будет отличный стратег.

            ХО-хо! Дерьзновните и
            ... будете гениальным механиком планеты...
      2. +6
        23 апреля 2024 09:29
        Через 5, ну - 10 лет и не будет никакого Ту-22М3. Этот классный ракетоносец для своего времени имеет ограниченный ресурс по прочности .Маленькое высоконагруженное крыло ,ещё и с поворотным узлом, длинный фюзеляж с низким запасом прочности не позволяют эксплуатировать самолёт больше заводского назначенного ресурса. Все эти, оставшиеся ещё самолёты последних годов выпуска , летают на честном слове , и отваге лётчиков. Они уже должны быть все списаны до 2020 года...Покажите хоть одного идиота, который продлит им ресурс и не будет никакой модернизации 30 до Ту-22М3М ! Такой конец будет и у Ту-160 . Если убрать у Ту-160 поворотное крыло, то он сможет летать ещё 100 лет. Дерзайте...
        1. +4
          23 апреля 2024 09:50
          Через 5, ну 10 лет не будет никакого Ту-22М3. Этот классный ракетоносец для своего времени имеет ограниченный ресурс по прочности

          Ту-22М3 при должном и своевременном обслуживании может еще спокойно лет 30 эксплуатироваться. Ту-22М3 ровесник В-1В с таким же поворотным крылом и это не мешает планам американцев эксплуатировать их минимум до 2036 года.
          Главное что эти машины есть и при относительно минимальных затратах мы получим значительный прирост носителей КР. Других вариантов за те же деньги просто нет.
          1. 0
            23 апреля 2024 09:58
            Мечтайте дальше ! А подпись на продлении ресурса и в тюрьме сидеть и выплачивать деньги сиротам вы будете ? С вами никто не спорит, вам рассказывают , как есть... А почему программа модернизации фактически остановлена ? Не задумывались ?
            1. -4
              23 апреля 2024 10:35
              Вы понимаете разницу между продлять ресурс и не проводить нужные формы и продлять ресурс после проведения положенных форм?
              И спорить с вами никто не собирается, по этому пути уже пошли, но медленными темпами!
        2. +2
          23 апреля 2024 10:58
          Если убрать у Ту-160 поворотное крыло, то он сможет летать ещё 100 лет
          Если убрать у Ту-160 поворотное крыло, то он превратится в Ан-2 wink
        3. +3
          23 апреля 2024 20:10
          Цитата: Витов
          длинный фюзеляж с низким запасом прочности

          Нормальный у него запас прочности. У какого самолета схожих размеров он больше?

          Цитата: Витов
          не позволяют эксплуатировать самолёт больше заводского назначенного ресурса.

          Какой у Ту-22М3 назначенный ресурс?

          Цитата: Витов
          Если убрать у Ту-160 поворотное крыло, то он сможет летать ещё 100 лет.

          Не только в крыле дело. Взять тот же Ту-95МС, у него крыло стреловидность не изменяет, а ресурс меньше.
      3. +5
        23 апреля 2024 10:43
        [/quote]необходимо уже сейчас готовиться к рассредоточению стратегической авиации по
        - не надо к этому готовиться, все давно приготовлено, просто до обывателя планы подготовки к войне как правило не доводятся. stop
        В третьих
        - посмотрите на спутниковом снимке фото аэродрома стратегов. После этого подобные предложения отпадут сами.
        запустить его производство на готовом конвейере[quote]
        - вы абсолютно не представляете, что такое запуска производство нового самолета. Как аналог - попробуйте на конвейере по производству Жигулей освоить производство Мерседеса. what . У них общего - наличие четырех колес.
        1. 0
          23 апреля 2024 12:56
          Цитата: Сергей Валов
          Как аналог - попробуйте на конвейере по производству Жигулей освоить производство Мерседеса.

          На конвейере не производят, на конвейере - собирают.
        2. +2
          23 апреля 2024 20:58
          вы абсолютно не представляете, что такое запуска производство нового самолета. Как аналог - попробуйте на конвейере по производству Жигулей освоить производство Мерседеса. what . У них общего - наличие четырех колес.

          А вы предлагаете без кадров без завода и без комплектующих новый самолет в производство запускать?
          Или вы думаете что Ту-160 начали выпускать инопланетяне, которые привезли новый завод?
          Вы в курсе что Ту-4/В-29 когда-то был сложнейшим изделием для нашей промышленности и считался Мерседесом среди бомбардировщиков но завод по производству как вы говорите Жигулей обновили и те же рабочие что собирали Ту-2 начали собирать В-29 и ничего, собрали их сотни! А спустя время эти же рабочие стали собирать Ту-95. А вот когда нет ни заводов ни рабочих ни комплектующих тогда вы даже В-29 уже не соберёте, как большинство стран мира!
          1. +1
            23 апреля 2024 23:26
            [/quote]А вы предлагаете

            Я ни чего не предлагаю.
            Или вы думаете что Ту-160 начали выпускать
            - я видел своими глазами как начинался в 80-е выпуск Ту-160.
            Вы в курсе что Ту-4/В-29
            - в курсе.
            считался Мерседесом среди бомбардировщиков
            - это в СССР, в Штатах и Англии ни чего сверхъестественного. Мы, к сожалению, от них отставали весьма серьезно, и слава богу, это отставание удалось довольно быстро сократить, в том числе, и за счёт внедрения в производство Ту-4.
            даже В-29 уже не соберёте[quote]
            - на сегодняшний день изготовление В-29 не такая уж и сложная задача.
            1. +2
              24 апреля 2024 04:35
              Цитата: Сергей Валов
              - на сегодняшний день изготовление В-29 не такая уж и сложная задача.

              Как и Ан-2... feel
              Только для выполнения этих несложных задач никак не могут собрать команду высококлассных специалистов. Или уже собрали?
              Привет ЕБН, Гайдару, Чубайсу и несущим венки к их памятникам...
              * * *
              Со стопроцентной уверенностью могу сказать, что любое высокотехнологичное дело в России находится в глубокой клоаке...И выхода оттуда не видно!!!
              Одна болтовня и пустословие...
              Какие бомберы? Какие двигатели? Какая авионика? Когда нормальную плотину построить не могут - всё мешки с песком с места на место перетаскивают...
              А техника стоит на открытых площадках...Закаляется...
              1. +1
                26 апреля 2024 17:04
                Ну, Чубайсу я на памятник венок бы принес с удовольствием (только если не своей смертью, а в случае исполнения ... приговора или приказа))) . Но ведь жив пока хороняка. И прекрасно себя чувствует
  2. +2
    23 апреля 2024 05:41
    Ту-95 может заменить самолёт на базе Ту-204 (214). Его можно спроектировать быстро. Дешёвый и отработанный самолёт. Надежный, как и все советские "галоши". Все остальные варианты будут сложнее, а главное - намного дороже.
    1. +10
      23 апреля 2024 07:16
      Цитата: Stas157
      Ту-95 может заменить самолёт на базе Ту-204 (214). Его можно спроектировать быстро.

      Тогда зачем проектировать новый самолёт с худшими характеристиками чем у Ту-95 , если есть достаточно большой (относительно , но не меньше американского) парк Ту-95 и Ту-142 ? Они построены в 80-е годы , недавно прошли\продолжают проходить капремонт и модернизацию , на них ставят новые двигатели и новое БРЭО . В чём дела вопрос ?
      Если нужно нарастить парк подобных машин скажем до 200 - 300 шт. , причём быстро\дёшево\сердито , то просто перезапустить в производство "Медведя" на том же Таганрогском АСЗ , где их и строили . Двигатели к ним выпускаются , причём уже более мощные и экономичные . При желании на базе НК-12 не так уж сложно быстро возродить великолепный НК-93 . На Ту-95 он встанет как родной , но более тяговитый и экономичный . К тому же шуметь почти не будет .
      Архаичный дизайн ?
      А В-52 или предлагаемый стратег эконом класса предложенный ранее не архаичен ? Ну кабину можно модную ему сделать , сечение фюзеляжа слегка увеличить , чтобы современные КР внутрь входили и не приходилось на пилоны гирлянды развешивать и портить аэродинамику . . Зато всё будет быстро , просто и на всех готовых компонентах . Производственную кооперацию думаю можно организовать тоже быстро . БРЭО для них уже есть и ставится на модернизируемые борта . Это будет проще , дешевле и быстрей организовать , чем что то новое . А ещё необходимо срочно разворачивать БРСД в достаточных и избыточных (с запасом) количествах , ибо авиации не напасёшся на все нужды и она весьма уязвима на аэродромах .
      И максимальное развёртывание всех видов ЯО на всех видах носителей . На территории всех дружественных и союзных нам государств . Если Враг ведёт с нами Войну , он обязан получить Войну . И чуять запах угрозы этой войны даже ночью в своей постели . Его должны резать свободолюбивые негры и арабы во Франции , турки и арабы в Германии , пакистанцы и индусы (с арабами) в Англии ... и негры им в Англии в помощь . Пусть свободолюбивые белые реднеки линчуют содомитов и демократов за все обиды Трампа в США , достроят Великую Техасскую Стену и сделают Техасс и Оклахому снова великими . А Аляска пусть вернётся в Родную Гавань , где не обязательно менять пол по понедельникам .
      1. +2
        23 апреля 2024 07:52
        Цитата: bayard
        Тогда зачем проектировать новый самолёт с худшими характеристиками чем у Ту-95

        Заменить ему электронику, подшаманить двигатель - и получится красавец хоть куда!
        1. +6
          23 апреля 2024 07:58
          Цитата: Luminman
          Заменить ему электронику, подшаманить двигатель - и получится красавец хоть куда!

          Дело в том , что имеемый парк уже модернизирован \ продолжает модернизацию . С заменой двигателей на новые с очень хорошим ресурсом .
          А вот если их производство возобновлять (а ведь именно такой и хотел автор предыдущей статьи на эту тему) , то можно на его базе такую лялю сделать - пальчики оближешь .
          1. 0
            23 апреля 2024 20:05
            Цитата: bayard
            С заменой двигателей на новые с очень хорошим ресурсом .

            Новые двигатели НК-12 давно не делают, только ремонтируют старые, хоть и с доработкай, которая подразумевает изготовление некоторых деталей заново. Чтобы Ту-95МС спокойно дожили свой век хватит.
            1. +1
              23 апреля 2024 20:39
              Ил-76 то единицами выпускаем. А Вы предлагаете восстановить производство самолета, для которго вся оснастка утеряна. Ну восстановим за огромные деньги и будем выпускать 2-3 штуки в год. Что это даст?
              1. 0
                23 апреля 2024 21:29
                Цитата: Сергей Сфыеду
                Вы предлагаете восстановить производство самолета, для которго вся оснастка утеряна.

                Где я такое предлагаю?
                1. 0
                  23 апреля 2024 21:31
                  Пардон, почему то комментарий достался Вам, хотя предназначался Вашим оппонентам.
                  1. 0
                    23 апреля 2024 22:13
                    Бывает. А по комментарию согласен, нет смысла снова выпускать заведомо устаревший самолет. Гораздо нужнее ПЛО, РЭБ, РТР на базе Ту-214, танкеры, ДРЛО на базе Ил-76.
                    1. osp
                      0
                      24 апреля 2024 01:14
                      А НК-12 еще и другим самолетам нужен.
                      Например Ту-142 и Ан-22.
                      Где их брать то для этих машин ?

                      P.S.

                      Там производство в Таганроге предлагали восстановить.
                      Я молчу, завод под носом у Украины.
                      По нему не раз били беспилотники.
                      Но в любой момент могут прислать что-то серьезнее.
                      А-50 и ВКП тоже только там обслуживают.
                      И это уже критично.
                      1. 0
                        24 апреля 2024 09:17
                        Цитата: osp
                        А НК-12 еще и другим самолетам нужен.
                        Например Ту-142 и Ан-22.
                        Где их брать то для этих машин ?

                        Ан-22 всего 3-4 штуки летает, у них главная проблема винты.
                        У НК-12МП ресурс относительно большой, сравним с остатком ресурса Ту-95 и Ту-142, до 30-х точно хватит. А там и снимать с вооружения глядишь начнут.
                    2. 0
                      1 мая 2024 10:16
                      Самолеты-заправщики и ДРЛОиУ можно и на основе Ту-214 производить.

                      Кстати, как вы относитесь к применению крылатых ракет (на поддонах) с военно-транспортных самолетов? И ракет с ядерной боевой частью с истребителей?
              2. +2
                23 апреля 2024 23:10
                Цитата: Сергей Сфыеду
                Вы предлагаете восстановить производство самолета, для которго вся оснастка утеряна. Ну восстановим за огромные деньги и будем выпускать 2-3 штуки в год. Что это даст?

                Ту-95МС и Ту-142 выпускались Таганрогским заводом до конца 80-х . А Ту-142 возможно и после этого какое то время , в т.ч. на экспорт . И им лучше знать какая оснастка у них утеряна и насколько сложно при необходимости возобновить производство обновлённой версии этих самолётов . Это нужно слушать представителей завода , в присутствии предприятий кооперации и на закрытых совещаниях .
                Сейчас же Таганрогский АСЗ обслуживает весь парк этих самолётов и проводит глубокую модернизацию Ту-95МС до Ту-95МСМ . Пока информация была открытой - до 5 шт. в год . Если бы возобновление производства таких бомбардировщиков сочли целесообразным , перейти от глубокой модернизации и капитальных ремонтов к строительству новых не было бы столь неподъёмной задачей как Вы описали . К тому же можно будет внести в новую модификацию определённые изменения , серьёзно повышающие их возможности по сравнению с предшествовавшими . Мало того - под эту программу можно было бы возродить великолепный двигатель НК-93 с его тягой до 20 т.с. (на испытаниях вместо ожидаемых 18 т.с.) , феноменальной малошумностью (вспоминаем рёв Медведей) и поразительной топливной эффективностью . К тому же конструктивно НК-93 близок к НК-12 , но с другими винтами переменного шага и реверсом , заключёнными в обечайку . НК-93 собирались ставить на Ил-96 и на Ту-204 . Но готов он был к серии лишь к концу 90-х . Была готова производственная линия , способная выдавать по 100 двигателей в год . Мантуров программу закрыл , финансирование снял и производство уничтожил ... Может что осталось ? Ведь двигатель этот был вдвое экономичней лучших двухконтурных турбореактивных того времени .
                Имея такой двигатель можно смело увеличить сечение фюзеляжа , чтобы внутрь входил барабан с Х-101\102 , да и пилоны можно оставить как опцию - двигатели потянут .
            2. +2
              23 апреля 2024 21:45
              Цитата: Lozovik
              Новые двигатели НК-12 давно не делают, только ремонтируют старые, хоть и с доработкой, которая подразумевает изготовление некоторых деталей заново.

              Насколько я знаю ресурс НК-12 прежних выпусков считался "не очень хорошим" , и о том что их ремонтировали и частично меняли детали , я знаю . Тогда ответьте мне как может отремонтированному двигателю быть назначен ресурс от 20 000 до 40 000 лётных часов , при этом (как сообщалось официально ОДК и ОАК) этот ресурс серьёзно превышает ресурс прежних двигателем . В релизе этих корпораций чёрным по белому указано , что двигатели на ныне модернизированные Ту-95МСМ устанавливают НОВЫЕ , с большим ресурсом , повышенной тягой и улучшенной топливной эффективностью ? При этом и винты им устанавливают новые с большей тяговой отдачей . Может быть Ваши данные не совсем свежи ?
              И именно опираясь на данные о том , что НК-12 в модернизированной версии вновь запущен в производство , я в своё время предлагал перезапустить в серию обновлённую версию Ан-12 с двумя такими двигателями . Предлагал именно зная о том , что двигатели снова в производстве .
              1. 0
                23 апреля 2024 21:57
                Цитата: bayard
                Насколько я знаю ресурс НК-12 прежних выпусков считался "не очень хорошим" , и о том что их ремонтировали и частично меняли детали , я знаю .

                По сравнению с другими "военными" двигателями хороший, даже один из лучших.

                Цитата: bayard
                Тогда ответьте мне как может отремонтированному двигателю быть назначен ресурс от 20 000 до 40 000 лётных часов

                Не может. Подобный уровень ресурса у газоперекачивающего агрегата на его базе.

                Цитата: bayard
                При этом и винты им устанавливают новые с большей тяговой отдачей .

                Возможно. Винты и редуктор самые слабые места.

                Цитата: bayard
                Может быть Ваши данные не совсем свежи ?

                НК-12МП и МА только ремонт, это точная информация.
                1. +3
                  24 апреля 2024 00:08
                  Цитата: Lozovik
                  По сравнению с другими "военными" двигателями хороший, даже один из лучших.

                  С реактивными - да . По сравнению с АИ-20 - примерно на уровне , хотя НК-12 ГОРАЗДО сложнее и мощней .
                  Цитата: Lozovik
                  Не может. Подобный уровень ресурса у газоперекачивающего агрегата на его базе.

                  Ну я эти цифры не с потолка взял , может врут ведомства . Но скорей всего в свете необходимости поддержания парка Ту-95МСМ ещё в течение не менее 15-20 лет (пока смену сочинят и построят) решили возобновить производство двигателей . Применили новые материалы (для той же горячей части и редуктора) , придумали новый винт и вуаля - можно смело проводить глубокую (и дорогую) модернизацию для службы "ещё минимум 20 лет" .
                  Посему и говорю - раз двигатель сей снова в производстве , грех не использовать его ещё где-нибудь :
                  - для нового двухдвигательного среднего транспортника класса Ан-12 ,
                  - для новой модификации дальнего бомбардировщика на базе Ту-95 , но с внутренним размещением барабана с Х-101\102 ,
                  - как основу для возобновления проекта НК-93 , который конструктивно с НК-12 весьма схож , кроме винтов и обечайки .
                  Причём если бы удалось возродить великолепный НК-93 , его можно было бы ставить и на Ил-96 , и на средний транспортник , и даже на тот самый - новый бомбардировщик на базе Ту-95 . В последнем случае самолёт заиграл бы совершенно новыми красками . И вместо оглушающего до лёгкой контузии рёва стал бы ... самым тихим бомбардировщиком на свете . При потрясающей топливной эффективности и низком уровне эмиссии (что важно конечно для гражданской авиации) .
                  Но это перечень возможностей , а про...любить можно всё что угодно .
                  Мантуров не даст соврать .
                  Вот если бы отлить ему золотой парашют , а все департаменты его странного и удивительного министерства перекрестить в отраслевые министерства , и приставить к каждому из них смотрящего от АП . Вот тогда может дела и пойдут .
                  1. 0
                    24 апреля 2024 12:29
                    Цитата: bayard
                    С реактивными - да . По сравнению с АИ-20 - примерно на уровне , хотя НК-12 ГОРАЗДО сложнее и мощней .

                    АИ-20 тоже не пальцем деланный, по соотношению тяги к мощности даже получше НК-12 будет.

                    Цитата: bayard
                    Ну я эти цифры не с потолка взял , может врут ведомства .

                    Новость или статью хорошо бы увидеть.

                    Цитата: bayard
                    Но скорей всего в свете необходимости поддержания парка Ту-95МСМ ещё в течение не менее 15-20 лет (пока смену сочинят и построят) решили возобновить производство двигателей .

                    Решили возобновить НК-25, но никак не НК-12.

                    Цитата: bayard
                    - для нового двухдвигательного среднего транспортника класса Ан-12

                    Ан-20 что ли?

                    Цитата: bayard
                    - для новой модификации дальнего бомбардировщика на базе Ту-95 , но с внутренним размещением барабана с Х-101\102

                    Ту-95 свой век отжил, пора ему на покой.

                    Цитата: bayard
                    - как основу для возобновления проекта НК-93 , который конструктивно с НК-12 весьма схож , кроме винтов и обечайки .

                    Вообще ничего схожего.
                    1. 0
                      24 апреля 2024 15:27
                      Цитата: Lozovik

                      Цитата: bayard
                      Ну я эти цифры не с потолка взял , может врут ведомства .

                      Новость или статью хорошо бы увидеть.

                      Сейчас не вспомню уже где , время прошло . Но был репортаж , была статья .
                      Цитата: Lozovik
                      Решили возобновить НК-25

                      Хм ... не удалось НК-32 в Ту-22М3 прихнуть ? Слышал , другой расход воздуха , надо переделывать воздухозаборники . Но это для поддержания парка старых , или возобновления новых ? Там же усталость планера , долго старые не прослужать , а двигатель возобновить в производстве задача непростая . Если же для новых , то проще сразу под НК-32 делать . Такая модификация Ту-22М4 должна была стать . При Союзе не успели - все НК-32 шли на "Лебедей" .
                      Цитата: Lozovik
                      Цитата: bayard
                      - как основу для возобновления проекта НК-93 , который конструктивно с НК-12 весьма схож , кроме винтов и обечайки .

                      Вообще ничего схожего.

                      Почему то считал , что идеология НК-93 , это опыт установки НК-12 на корабли на воздушной подушке в обечайке . Тяга возросла , шум резко уменьшился и топливная эффективность , но сделали новые винты ... Ах да - у НК-93 15% тяги всё же реактивная , а не от вентилятора .
                      Цитата: Lozovik
                      Ан-20 что ли?

                      Вот не слышал про него не разу , а тут в Википедию заглянул . Максимальная грузоподъёмность даже выше чем я прикинул эмпирически , думал 30 - 35 т. будет - максимальная . А с НУ-93 так все 45 т.
                      А разве плохо ?
                      Топливная эффективность турбовинтовых или винтовентиляторных двигателей для транспортного самолёта - оптимальное решение , и способность использовать грунтовые полосы . Так почему нет ? Идея Ил-276 - гораздо хуже .
                      Цитата: Lozovik
                      Ту-95 свой век отжил, пора ему на покой.

                      Ему смены нет . Ту-160 , это совсем другое . ПАК ДА дорог , сложен , возни будет много и получится не скоро . Тем более в достаточных количествах .
                      1. 0
                        25 апреля 2024 18:41
                        Цитата: bayard
                        Сейчас не вспомню уже где , время прошло . Но был репортаж , была статья .

                        Интересен источник, а то числа совсем нереальные, в разы больше ресурса самолета.

                        Цитата: bayard
                        Хм ... не удалось НК-32 в Ту-22М3 прихнуть ?

                        Не пытались.

                        Цитата: bayard
                        Но это для поддержания парка старых , или возобновления новых ?

                        Для старых, большинство машин прикованы к земле из-за отсутствия двигателей.

                        Цитата: bayard
                        Там же усталость планера , долго старые не прослужать

                        Прослужат не меньше чем Ту-95МС.

                        Цитата: bayard
                        Ах да - у НК-93 15% тяги всё же реактивная , а не от вентилятора .

                        У НК-12 до 19%.

                        Цитата: bayard
                        Так почему нет ?

                        Ан-70 придумали.

                        Цитата: bayard
                        Ему смены нет . Ту-160 , это совсем другое .

                        Ту-95МС это как раз эрзац Ту-160.

                        Цитата: bayard
                        ПАК ДА дорог , сложен , возни будет много и получится не скоро . Тем более в достаточных количествах .

                        Его проектируют как раз с прицелом под большую серию, так что может быть все не так страшно.
                      2. 0
                        25 апреля 2024 21:32
                        Цитата: Lozovik
                        числа совсем нереальные, в разы больше ресурса самолета.

                        Числа действительно велики , но у того же АИ-20 ресурс так же был до 40 000 лётных часов . И сразу подумалось , что летать с такими двигателями нашим "Медведям" ещё лет 20 .
                        Цитата: Lozovik
                        Цитата: bayard
                        Хм ... не удалось НК-32 в Ту-22М3 прихнуть ?

                        Не пытались.

                        Пытались . И репортажи были , и статьи выходили даже на ВО . И "вести с полей" доносили о проблемах с адаптацией воздухозаборников и организации подпитки воздухом . И о проблемах с ресурсом оставшихся планеров , что не могут насобирать из оставшихся 30 шт. для партии на модернизации до М3М .
                        А вот про возобновления НК-25 удивили . Но если оснастка для производства осталась и решили не курочить планеры под НК-32 ... тем более что Х-32 больше таскать некому . Даст бог авиационный , может действительно удастся уцелевшие Ту-22М3 в строй вернуть . Там их вроде штук 65-70 оставалось . Даже памятник у завода забрали , который МО не выкупила в 90-х и его просто для памяти оставили . Там ещё задел на заводе чуть не на десяток самолётов оставался .

                        Цитата: Lozovik
                        Прослужат не меньше чем Ту-95МС.

                        Хорошо бы конечно , но "вести с полей" были не столь однозначными .
                        Цитата: Lozovik
                        У НК-12 до 19%.

                        Ну вот , идея то одна ... с двигами в обечайках для "Зубров" .
                        Цитата: Lozovik
                        Ан-70 придумали.

                        Хороший самолёт мог получиться . И двигатели к нему замечательные . Жаль не срослось .
                        Цитата: Lozovik
                        Ту-95МС это как раз эрзац Ту-160.

                        Под одну целевую нагрузку (Х-55) , понятно что и по БРЭО унификация .
                        Цитата: Lozovik
                        Цитата: bayard
                        ПАК ДА дорог , сложен , возни будет много и получится не скоро . Тем более в достаточных количествах .

                        Его проектируют как раз с прицелом под большую серию, так что может быть все не так страшно.

                        Слишком высок коэффициент новизны , да и не строили ничего давно большой серией и высокими темпами . Если будут давить поштучно как слезу по капле , то в текущих условиях лучше даже не затевать . Да и дорогим он будет неоправданно . Проще действительно замутить "мобилизационный вариант" бомбера на гражданских двигах и по классической технологии . Без сверхзвуков , малозаметностей и прочей лабуды . Для войны самолётов должно быть много ... Но если смотреть трезво , то я бы все силы бросил на модернизацию того что есть и форсировал бы перевооружение ВТА . В конце концов в США свои новые КР уже с транспортников пускают . А нам сейчас именно самолёты ВТА как воздух нужны .
                      3. 0
                        27 апреля 2024 11:18
                        Цитата: bayard
                        Числа действительно велики , но у того же АИ-20 ресурс так же был до 40 000 лётных часов . И сразу подумалось , что летать с такими двигателями нашим "Медведям" ещё лет 20 .

                        У Ту-95МС назначенный ресурс 5000 часов. Лет 10-15 пролетают, а потом все.

                        Цитата: bayard
                        Пытались . И репортажи были , и статьи выходили даже на ВО . И "вести с полей" доносили о проблемах с адаптацией воздухозаборников и организации подпитки воздухом .

                        Эти репортажи и статьи лишь авторский вымысел. Увидели новость о возобновлении производства НК-32, узнали о существовании Ту-22М3 б/н 4504 и вот, готовая сенсация.

                        Цитата: bayard
                        И о проблемах с ресурсом оставшихся планеров , что не могут насобирать из оставшихся 30 шт. для партии на модернизации до М3М .

                        Это творчество одного комментатора на ВО, он даже в этой теме отметился, новый ник Витов. А когда спрашиваешь у него в лоб про ресурсы Ту-22М3 - молчит.

                        Цитата: bayard
                        Даже памятник у завода забрали

                        Стоит на том же месте.

                        Цитата: bayard
                        Слишком высок коэффициент новизны

                        Летающие крылья у нас уже строили, да и вряд ли планера будет сложнее чем у Ту-160, а с остальным проблем не должно быть.

                        Цитата: bayard
                        Но если смотреть трезво , то я бы все силы бросил на модернизацию того что есть и форсировал бы перевооружение ВТА .

                        Я бы эти силы бросил на производство специальных самолётов. В той же ПЛА ситуация катастрофическая.
                      4. 0
                        27 апреля 2024 14:31
                        Цитата: Lozovik
                        Я бы эти силы бросил на производство специальных самолётов. В той же ПЛА ситуация катастрофическая.

                        Самолёт ПЛА (и пр. специальные) лучше всего делать на базе Ту-214Р . Но нужна собственно аппаратная часть . Радар-обнаружитель по водному горбу , лидар , новые гидроаккустические буи . Да всё заново нужно проектировать , а про работы над столь важными машинами НЕТ . Но для их производства всё же не нужны какие то новые самолёты , Ту-214 вполне подходящая база .
                        А вот среднего самолёта ВТА - нет .
                        Лёгкого самолёта ВТА - нет .
                        И тяжелые Ил-76МД90А выпускают как под пыткой . Как штучным производством .

                        Цитата: Lozovik
                        У Ту-95МС назначенный ресурс 5000 часов. Лет 10-15 пролетают, а потом все.

                        За эти 10-15 лет нужно успеть спроектировать и построить для них замену . И что-то в подобные трудовые подвиги нынешних совсем не верится .
                        Цитата: Lozovik
                        Летающие крылья у нас уже строили, да и вряд ли планера будет сложнее чем у Ту-160, а с остальным проблем не должно быть.

                        У нас Ту-160М обещают строить темпом 3 самолёта в год . Если такими темпами и ПАК ДА строить , то мы требуемую для ВКС серию строить будет до конца века 21-го . Ведь и предложение строить "мобилизационный бомбардировщик" было у автора от осознания неспособности современной РФ и её руководства строить сложные самолёты . Именно от этого желание предложить что-нибудь попроще . Чтобы по способностям . По мозгам . По рукам нового поколения - детей "поколения Пэпси" .
                      5. +1
                        30 апреля 2024 09:18
                        Цитата: bayard
                        Самолёт ПЛА (и пр. специальные) лучше всего делать на базе Ту-214Р

                        Это и подразумевалось.

                        Цитата: bayard
                        Но нужна собственно аппаратная часть . Радар-обнаружитель по водному горбу , лидар , новые гидроаккустические буи . Да всё заново нужно проектировать , а про работы над столь важными машинами НЕТ

                        Какие-то работы ведутся, но внимание к ним недостаточное.

                        Цитата: bayard
                        А вот среднего самолёта ВТА - нет .
                        Лёгкого самолёта ВТА - нет .

                        Ил-76 нишу Ан-12/Ан-70 может перекрыть, пока их достаточно.

                        Цитата: bayard
                        И тяжелые Ил-76МД90А выпускают как под пыткой . Как штучным производством .

                        В прошлом году 6 сдали, в наше время это неплохой темп. Но по моему мнению это должны были быть не 6 транспортников, а, скажем, 4 танкера и 2 ДРЛО.

                        Цитата: bayard
                        За эти 10-15 лет нужно успеть спроектировать и построить для них замену .

                        Жизненно необходимо.

                        Цитата: bayard
                        По рукам нового поколения - детей "поколения Пэпси" .

                        Зря вы так, молодые рабочие кадры есть, нет управленцев, способных создать условия чтобы их занять.
                    2. 0
                      25 апреля 2024 12:02
                      Цитата: Lozovik
                      АИ-20 тоже не пальцем деланный, по соотношению тяги к мощности даже получше НК-12 будет.

                      Какой интересный показатель. Никогда про такой не слышал. Откуда вы это взяли?
                      1. 0
                        25 апреля 2024 18:48
                        Да вроде делить одну величину на другую пока не запрещают.
                        У того же АИ-20М с АВ-68И 3780 л.с. преобразуются в 3920 кгс.
                      2. 0
                        25 апреля 2024 19:16
                        Цитата: Lozovik
                        Да вроде делить одну величину на другую пока не запрещают.

                        Но каков физический смысл подобного деления? Для турбовинтового двигателя тяга является характеристикой не двигателя, а системы винт-двигатель.

                        Цитата: Lozovik
                        У того же АИ-20М с АВ-68И 3780 л.с. преобразуются в 3920 кгс.

                        У вертолета Ми-8 два двигателя суммарной мощностью 4000 л.с. При этом тяга (если измерять по взлетному весу) - до 13000 кгс. Какой вывод можно сделать? Супердвигатели?
                      3. 0
                        25 апреля 2024 21:34
                        Цитата: DenVB
                        Какой вывод можно сделать? Супердвигатели?

                        Супервинт .
                        Тяовый такого диаметра точно не поставишь .
                      4. 0
                        27 апреля 2024 11:37
                        Цитата: DenVB
                        Но каков физический смысл подобного деления?

                        Эффективность преобразования мощности в тягу при стартовых условиях.

                        Цитата: DenVB
                        Для турбовинтового двигателя тяга является характеристикой не двигателя, а системы винт-двигатель

                        Винт создаётся под определённый двигатель, он неотъемлемая часть силовой установки.

                        Цитата: DenVB
                        У вертолета Ми-8 два двигателя суммарной мощностью 4000 л.с. При этом тяга (если измерять по взлетному весу) - до 13000 кгс. Какой вывод можно сделать?

                        Человек не понимает разницы между несущим и тяговым винтом.
                      5. 0
                        27 апреля 2024 11:44
                        Цитата: Lozovik
                        Эффективность преобразования мощности в тягу при стартовых условиях.

                        Но самолеты не летают при стартовых условиях.

                        Цитата: Lozovik
                        Винт создаётся под определённый двигатель, он неотъемлемая часть силовой установки.

                        Винт создаётся для определенных условий. Прежде всего - для определенной скорости. Как известно, с ростом скорости эффективность винта падает.

                        Цитата: Lozovik
                        Человек не понимает разницы между несущим и тяговым винтом.

                        Что это за человек?
                      6. 0
                        30 апреля 2024 10:15
                        Цитата: DenVB
                        Но самолеты не летают при стартовых условиях.

                        Взлёт это этап полёта.

                        Цитата: DenVB
                        Винт создаётся для определенных условий. Прежде всего - для определенной скорости. Как известно, с ростом скорости эффективность винта падает.

                        С ростом скорости падает тяга винта, а эффективность преобразования мощности в тягу на крейсерском режиме может увеличиваться.

                        Цитата: DenVB
                        Что это за человек?

                        DenVB, который приводит в пример механизм другого назначения.
                      7. 0
                        30 апреля 2024 12:01
                        Цитата: Lozovik
                        DenVB, который приводит в пример механизм другого назначения.

                        Это механизм точно такого же назначения - преобразовывать мощность двигателя в силу тяги посредством воздушного винта. И вот загадка - он каким-то образом превосходит по вашему показателю - "соотношение тяги к мощности" - приведенный вами АИ-20М с АВ-68И в три с лишним раза.

                        И если вы подумаете над причинами такой рекордной "эффективности", то вы, может быть, поймете, что суть тут вовсе не в двигателе.
              2. osp
                0
                24 апреля 2024 01:18
                Про Таганрог можно забыть.
                Он под носом у Украины.
                Завод не раз засыпали десятками дронов-камикадзе.
                Но в любой момент могут прилететь и другие вещи.
                Он очень уязвим.
                Ростовский и ВАСО доставать пытаются регулярно.
                1. +2
                  24 апреля 2024 01:55
                  Значит нужно переводить такие производства в Сибирь , вместе с кадрами . По крайней мере на время войны . Корпуса сегодняшними материалами и методами можно за год-полтора поднять со всей инфраструктурой . Если такая задача будет стоять вопрос вполне решаемый . Завод - это кадры и оснащение . А корпуса и инфраструктура строится быстро . Можно для этого даже китайских или с.корейских товарищей привлечь .
                  Вопрос в необходимости этого и в твёрдом решении играть в эту игру в долгую .
                  На данный момент я не вижу столь острой нужды бросать все силы на новый бомбардировщик , это была скорей гимнастика ума . Сейчас в первую очередь нужны самолёты боевой авиации . Именно производство боевых МФИ нужно наращивать ударными темпами . И военно-транспортная авиация . Ибо это логистика , маневр , связанность , оперативная доставка грузов , переброска техники и л\с . С этим срочно надо что то делать , хоть перезапускать производство Ан-12 при помощи китайцев . На него можно ставить два НК-12 (их производство возобновлено для модернизации Ту-95) . В Китае Ан-12 в серии под их индексом . Можно для начала даже кооперацию организовать . Но строить у себя в Сибири . И много . Таких понадобится до 200 шт.
                  И в кооперации с Ираном (у них лицензия) необходимо срочно налаживать производство Ан-140 под любым индексом . Хоть Ил-140 . Этот самолёт разрабатывался по заказу МО РФ и на деньги России . Вопрос о кооперации с Ираном уже решен , но необходима экстремально быстрая реализация . Вплоть до мобилизации кадров для этих проектов . И для этого необходимо совершенно другое качество государственного управления и организация работы отрасли .
      2. 0
        23 апреля 2024 14:09
        Зачем наркоманам Аляска? Чукотку бы заселили, а потом на Аляску рот раззевали
      3. 0
        25 апреля 2024 10:16
        Хоспаде альтернативщики подтянулись:
        1.Ту-95 строили в Куйбышеве,в Таганроге дорабатывали и насыщали оборудованием.
        2.Никакие новые НК-12 к ним не выпускаются.
        3.Никакой НК-93 возродить нельзя,так это был демонстратор технологий.Направление тупиковое,и закрыто правильно.Аналогичные проекты винто-вентиляторных установок в европе и Америке тоже закрыты.Единственное исключение -редукторный PW-1000- результаты эксплуатации которого весьма не однозначны.
        1. 0
          25 апреля 2024 13:50
          Цитата: Dozorny severa
          1.Ту-95 строили в Куйбышеве,в Таганроге дорабатывали и насыщали оборудованием.

          Сейчас в Таганроге проводят капитальный ремонт и глубокую модернизацию этим самолётам , оттуда были репортажи об этом , в том числе и о установке в ходе такой модернизации новой модификации двигателей НК-12 , с улучшенным ресурсом , увеличенной тягой , улучшенной топливной эффективностью и новыми винтами . Была и статья . Если врёт официальная пропаганда претензии к ней . Но думаю что не врёт - парк Ту-95МС достаточно большой (больше чем строевых В-52 у США) , все они проходят модернизацию до МСМ и двигателей нужно достаточно много . У старых ресурс (как у всех военных) был не очень хороший и бесконечно их ремонтировать нельзя (это из репортажа и статьи) .
          Так что если НК-12 перезапущен в серии , то почему не использовать его не только для модернизации Ту-95 . По топливной эффективности это по сей день самый экономичный двигатель по сравнению с любым турбовентиляторным . Причём почти в два раза . Для военно-транспортного самолёта . В своё время был проект Ан-20 с двумя такими двигателями , а у нас по сей день нет даже проекта самолёта для замены древних Ан-12 . Транспортник не должен быть модным . Транспортник должен быть надёжным , грузоподъёмным и уметь садиться и взлетать с грунтовых полос . Никакого Ил-276 или чего-то ещё в этом роде не будет и даже не предвидится . И есть проблемы с производством авиадвигателей (в плане массовости их производства) . Все ПС-90А идут для Ил-76МД90А и задержки их производства в т.ч. из за задержек поставок двигателей . Близкие по тяге и пригодные для такого (грузоподъёмностью 20-25 т.) все пойдут для МС-21 . Да и проекта среднего транспортника нет . А нагрузки на ВТА растут , самолёты выбивают ресурс . Так что средний транспортник на двух НК-12 мог бы стать решением , причём решением весьма хорошим . И грузоподъёмностью 30 - 40 т. (у Ан-20 предполагалось 40 т.) , и с хорошей топливной эффективностью , и на грунтовых аэродромах мог эксплуатироваться .
          Цитата: Dozorny severa
          .Никакой НК-93 возродить нельзя,так это был демонстратор технологий.Направление тупиковое,и закрыто правильно.

          Не правильно . А по просьбе и за взятку .
          Высшему государственному чиновнику , который и программу закрыл .
          Цитата: Dozorny severa
          демонстратор технологий.

          Нет . Была выпущена опытная партия из 11 таких двигателей . Двигатель прошел все этапы стендовых и лётных испытаний . В ходе испытаний показал блестящие результаты , превысил показатели расчётной тяги (20 000 кг.с. вместо расчётных 18 000 кг.с.) Кроме того была готова производственная линия для выпуска 100 двигателей в год . Ставить данный двигатель планировали на Ил-96-400 и на Ту-204 . Этот же двигатель должны были ставить и на разрабатываемый КБ им. Ильюшина военно-транспортный самолёт под шифром "Слон" (для замены старичков Ан-22) . Так что хороший был двигатель . Очень хороший . Потому программу и закрыли .
          Или может быть по Вашему и Р-279В-300 был плохим двигателем ?
          Который для Як-201 готовили ? И программу которого тоже тот же чиновник закрыл ?
          А сейчас его следующая модификация Р-579В-300 на испытаниях новые рекорды тяги показывает .
          Или тоже враньё ?
    2. 0
      23 апреля 2024 08:41
      При СССР бомбардировщики превращали в пассажирские лайнеры; не наоборот, пример: Ту-16>Ту-104. Если у нас остался на хранении хороший задел Ту-22 М3, их и надо вытаскивать.
    3. -2
      23 апреля 2024 10:43
      Ту-20(214) это хороший вариант.
      Но даже два двигателя роскошь по нынешним временам, делать надо многофункциональный однодвигательный самолет и одновременно беспилотник по образцу MQ-4C. Делать его, ещё больше размера чем американский прототип, с двигателем ПС-90. Тогда это будет и разведчик, и бомбардировщик.
    4. +4
      23 апреля 2024 10:45
      [/quote]Ту-95 может заменить самолёт на базе Ту-204 (214).[quote]
      - попробуйте заменить пассажирскую Газель на автомобиль на базе Нивы. А это проще.
  3. +13
    23 апреля 2024 05:46
    Даже в советское время имело место как бы высмеивание факта применения США "сильно древнего" В-52. Мол применять его возможно в отношении исключительно слабого противника, не имеющего развитой ПВО. То есть, в Африке, Латинской Америке, Азии.
    Похоже, что ныне концепция применения явно поменялась.
    В чем наша проблема? У нас нет и не может быть нового тяжёлого бомбардировщики в любой его концепции в ближайшие 15- 20 лет. С учетом того, что в мире пахнет порохом все сильнее с каждым днем, мы в части тяжелой бомбардировочной авиации находимся в весьма невыгодной позиции.
    Понравится кому-то или нет, но я прямо отмечу- коммунисты были правы. Нет не так. Коммунисты правы.
    В течение более 20-ти лет с трибуны Госдумы они призывали развивать авиапром. В унисон с КПРФ газета "Аргументы недели" раз за разом размещала по этой же тематике острые материалы, призывая власть обратить внимание на проблему . Тщетно. По
    сложившейся традиции, от "коммуняк" отмахивались как от назойливых мух.
    Типа своими бредовыми идеями они мешают страной управлять (читай: грабить ее по закону).
    В результате, который в одночасье стал [вдруг] интересен ВСЕМ И СРАЗУ, у нас для большой авиации практически ничего нет. Ни для проектирования, ни для производства, ни для опытов по превращению чего-либо во что- то.
    Можно придумать бесконечное множество гениальных концепций так необходимого нам бомбардировщика, но вот делать его [быстро, хорошо, недорого] негде и некому. И похоже, нечем и не на что.
    1. +1
      23 апреля 2024 08:01
      Цитата: U-58
      мы в части тяжелой бомбардировочной авиации находимся в весьма невыгодной .

      А вот тут у нас совсем наоборот . Мало того , что ни у кого в мире нет такой тяжелой бомбардировочной и не побоюсь этого слова - стратегической авиации . Кроме США . Но вот как раз с парком такой авиации США мы выглядим очень даже неплохо . Во первых по численности бортов у нас с ними паритет .
      Но !
      Их авиапарк весьма стар . И это не только дремучие В-52 , но и изношенные и почти на пределе ресурса В-1В . И даже малая толика В-2 у них так же весьма немолода . К тому же вооружением у этих старцев преимущественно свободнопадающие бомбы . Новые КР у них есть , но они без ЯБЧ . И дальность у этих КР около\порядка 1000 км.
      А что у нас ?
      А у нас при такой же численности авиапарка все самолёты ... во первых - очень сильно моложе В-52 , во вторых - все они прошли модернизацию и находятся в хорошем техническом тонусе ., и в третьих - ВСЕ ОНИ РАКЕТОНОСЦЫ .
      То есть абсолютно все . И несут они не какие то смешные КР с дальностью 1000 км. , а очень даже Х-102 с дальностью 5 500 км. и новую КР БД на её базе с дальностью 7 500 км. А у Ту-22М3 на вооружении Х-32 . А скоро появится авиационная версия "Циркона" с дальностью до 1500 км. под шифром "Острота" .
      И у нас перезапущено производство новых Ту-160М2 , новые самолёты уже пошли в войска и темп будет по 3 шт. в год . Не десяток конечно , но и в СССР их всего по 5 шт. в год строили .
      Так что наша Дальняя Авиация на фоне американской смотрится очень даже свежо и ретиво . . Но численность конечно и у нас , и у них ... не велика . А у остальных такого ПРОСТО - нет .

      С Авиапромом всё так и есть - чугунную медаль на шею Мантурову за такую заслугу . Особенно за провал с военно-транспортной Авиацией .
      1. +4
        23 апреля 2024 08:27
        В чем с Вами однозначно соглашусь, так это с тем, что наша авиационная составляющая СЯС находится на уровне сил потенциального противника.
        Но в материале автора немного не об этом. А о том, что в текущем военном конфликте в виде СВО и ему подобных неядерных конфликтах нам не хватает больших носителей.
        Использование ТУ-160 и ТУ-22М3- это сравнимо с примененим дубины для уничтожения мышей и тараканов. То есть, несколько расточительно. Как в части ресурса, так и в части сохранности техники как таковой.
        То есть фугасные бомбы и неядерные ракеты таскать должны несколько иные самолеты.
        А унас таковых нет и как бы пока не предвидятся.
        1. +3
          23 апреля 2024 08:47
          Цитата: U-58
          фугасные бомбы и неядерные ракеты таскать должны несколько иные самолеты.
          А унас таковых нет и как бы пока не предвидятся.

          А чем вам Су-34 и Су-24М2 не угодили ? Для СВО других и не надо .
          Дальнюю Авиацию для пусков КР привлекают лишь для того , чтобы равномерно расходовать ракеты всех типов . А для цели разницы нет "Калибр" по ней ударит или Х-101 . БЧ то одинаковая . К тому же дальники утилизировали в СВО весь старый запас КР (весьма большой) , которые надо было списывать и утилизировать . А так всё в дело пошло . И лётчики потренировались .
          Сейчас же для ударов Х-101 как правило Ту-95 используют . Это проще и дешевле . Да и взлетают они как правило с половинным боекомплектом .
          1. 0
            23 апреля 2024 19:57
            Цитата: bayard
            А чем вам Су-34 и Су-24М2 не угодили ? Для СВО других и не надо .

            Су-24М2 у нас как бы нет laughing А не угодили потому что за работой в оперативно-тактической глубине не замечались, хотя это их основное предназначение.
            1. +2
              23 апреля 2024 21:18
              Цитата: Lozovik
              не угодили потому что за работой в оперативно-тактической глубине не замечались, хотя это их основное предназначение.

              Уже замечались . Но не в оперативно-тактической глубине , а на применении ФАБ с УМПК . Их для этого дооснащали и лётчики тренировались . Возможно пока в тестовых режимах , но для обеспечения массированности такого применения будут вполне кстати .
              Цитата: Lozovik
              Су-24М2 у нас как бы нет

              А почему у Вас его нет ? Это упущение . Старый , но модернизированный конь борозды не испортит .
              1. +1
                23 апреля 2024 21:34
                Цитата: bayard
                Уже замечались . Но не в оперативно-тактической глубине

                Вот именно, в ней дальняя авиация по факту работает.

                Цитата: bayard
                на применении ФАБ с УМПК .

                УМПК обеспечивает относ около 40 км, да с большой высоты. Не очень подходящее оружие.

                Цитата: bayard
                А почему у Вас его нет ? Это упущение . Старый , но модернизированный конь борозды не испортит .

                М2 это ОКР "Гусар", тема 2000-х. Прикрыли её за сомнительной эффективностью при немаленьних затратах.
                1. 0
                  23 апреля 2024 23:25
                  Цитата: Lozovik
                  УМПК обеспечивает относ около 40 км, да с большой высоты. Не очень подходящее оружие.

                  Вообще то до 50 и даже 60 км. , но за линию фронта как раз столько (40) и получается . От типа и номинала ФАБ зависит . И от скорости и высоты сброса .
                  Цитата: Lozovik
                  М2 это ОКР "Гусар", тема 2000-х. Прикрыли её за сомнительной эффективностью при немаленьних затратах.

                  Я не очень силён в модификациях Су-24 , но насколько знаю Су-24М , это базовая версия данного самолёта , а после этого точно была модернизация , потому указывать индекс Су-24М посчитал некорректным .
                  У нас (во время моей службы) Су-24 в Кюрдамире базировали . Очень лётчики сопротивлялись перевооружению с Су-17 на эту птицу ... даже какое то мистическое неприятие к нему было . Более десятка лётчиков из полка сразу написали рапорта на перевод и отказ переучиваться . И как говорят это было тогда повсеместно . Аппаратура работала нестабильно . Как рассказывали авиатехники - в среднем до пяти отказов по электронике за вылет . А потом ничего вроде - прилетались .
                  Пока у двигателей остаётся ресурс и есть такие задачи как ФАБ с УМПК метать , пусть работают и обеспечивают массированность при проломе обороны . Су-34 и более умными боеприпасами могут работать .
                  1. 0
                    24 апреля 2024 06:54
                    Цитата: bayard
                    Вообще то до 50 и даже 60 км. , но за линию фронта как раз столько (40) и получается . От типа и номинала ФАБ зависит . И от скорости и высоты сброса .

                    И так округлил в большую сторону. У оригинального МПК аэродинамика не хуже.





                    Цитата: bayard
                    а после этого точно была модернизация , потому указывать индекс Су-24М посчитал некорректным .

                    Была, но обозначение осталось.

                    Цитата: bayard
                    Более десятка лётчиков из полка сразу написали рапорта на перевод и отказ переучиваться . И как говорят это было тогда повсеместно . Аппаратура работала нестабильно . Как рассказывали авиатехники - в среднем до пяти отказов по электронике за вылет .

                    Это точно, Су-24 квинтэссенция ненадежности и сложности в эксплуатации. Очень хорошо его характеризует запись: "время предполетной подготовки по условиям выставки МИС до 80 минут".
                    1. +1
                      24 апреля 2024 14:18
                      Цитата: Lozovik
                      И так округлил в большую сторону. У оригинального МПК аэродинамика не хуже.

                      Вот даже на мой беглый взгляд аэродинамика хуже , аэродинамическое торможение будет большим , крылья расположены нерационально (по сравнению с принятым сейчас на вооружение) , и самое главное . Цитата :
                      высота пуска - 200 - 10 000 м.
                      скорость пуска - 500 - 1100 км\ч .
                      А с какой высоты у нас сейчас метают ФАБ с УМПК ?
                      14 000 м. !!
                      А с какой скорости ?
                      1500 - 1900 км\ч .
                      Теперь понимаете почему разница ?
                      Вот и Су-24 вполне способен с такой высоты и с такой скорости данные бомбы метать .
                      К тому же к данным ФАБ сейчас экспериментируют ещё и двигатель реактивный прикручивать . Чтоб летали на 100 км. И для этого можно приспособить двигатели от НУР авиационных .
                      Цитата: Lozovik
                      "время предполетной подготовки по условиям выставки МИС до 80 минут".

                      Жуть конечно . Но если по полку на направление поставить для обеспечения массированности применения при проломе обороны на отдельном участке - польза будет . И разгрузит Су-34-е для более деликатной работы .
                      1. +1
                        25 апреля 2024 18:27
                        Цитата: bayard
                        Вот даже на мой беглый взгляд аэродинамика хуже , аэродинамическое торможение будет большим , крылья расположены нерационально

                        Площадь омываемой поверхности в этом варианте меньше, да и крыло более продвинутое - цельноповоротное, с геометрической круткой.

                        Цитата: bayard
                        А с какой высоты у нас сейчас метают ФАБ с УМПК ?
                        14 000 м. !!
                        А с какой скорости ?
                        1500 - 1900 км\ч .

                        Специально уточнил:



                        а максимальная дальность 50 км без учета ветра, ненамного ошибся wink

                        Цитата: bayard
                        К тому же к данным ФАБ сейчас экспериментируют ещё и двигатель реактивный прикручивать . Чтоб летали на 100 км. И для этого можно приспособить двигатели от НУР авиационных .

                        НАРовские двигатели плохо для этого подходят - длинные, работают несколько секунд, принцип запуска специфичный.
                      2. 0
                        25 апреля 2024 20:01
                        Цитата: Lozovik
                        а максимальная дальность 50 км без учета ветра, ненамного ошибся

                        Там ещё и от калибра\веса бомбы зависит . Насколько я понял более тяжелые ФАБ-1500 летят до 60 км. (это уже ВСУ много раз подтверждали) .
                        Цитата: Lozovik
                        НАРовские двигатели плохо для этого подходят - длинные, работают несколько секунд, принцип запуска специфичный.

                        Ну это я на вскидку , понятно что специально разработанные лучше будут . Но видел "самолелки" США на эту тему , так там походе именно такие - узкие и длинные как черенок в лопате торчат . Сейчас как раз время такому творчеству , а двигатель там просится . Ибо позволит на 100 - 110 км. такие подарки кидать . Так что колдуют .
                      3. 0
                        27 апреля 2024 11:29
                        Цитата: bayard
                        Там ещё и от калибра\веса бомбы зависит.

                        Из используемых с УМПК-500 дальность зависит от формы. ФАБ-500М-62 лучшая из них, с остальными дальность будет меньше. Но даже такие создают огромные проблемы противнику.

                        Цитата: bayard
                        Насколько я понял более тяжелые ФАБ-1500 летят до 60 км. (это уже ВСУ много раз подтверждали) .

                        Увы, по 1500 калибру данными не располагаю.

                        Цитата: bayard
                        Сейчас как раз время такому творчеству , а двигатель там просится . Ибо позволит на 100 - 110 км. такие подарки кидать . Так что колдуют .

                        Уже что-то сообразили.

          2. 0
            23 апреля 2024 19:58
            Цитата: bayard
            А чем вам Су-34 и Су-24М2 не угодили ? Для СВО других и не надо .

            Су-24М2 у нас как бы нет laughing А не угодили потому что за работой в оперативно-тактической глубине не замечались, хотя это их основное предназначение.
      2. +1
        23 апреля 2024 09:59
        По поводу производства ту160 я уже писал, что к сожалению изготовленых с нуля стратегов мы не собрали ещё ни одного. То что запустили сделано из заделов. Когда выйдет новый, будет основание для радости.
        1. +3
          23 апреля 2024 15:14
          Цитата: Апис1962
          изготовленых с нуля стратегов мы не собрали ещё ни одного.

          Насколько я слышал в заделе было всего два центроплана и их давно пустили в дело . О каких же новых Ту-160М говорили в ОСК и показывали сдачу СМИ ? Я понимаю что задел на заводе есть , там его готовили для серии в 100 таких самолётов , но одно дело комплектующие и какие-то начальные сборки , но это точно не готовый самолёт . Или Вы хотите сказать , что центропланы по сей день варить не научились ? И чьи это центропланы и остовы стоят на стапелях , с которыми работают ? Модернизация действующего парка ? Всё же 10 лет прошло с принятия решения о перезапуске производства Ту-160М .
      3. -1
        23 апреля 2024 14:18
        Цитата: bayard
        Новые КР у них есть , но они без ЯБЧ . И дальность у этих КР около\порядка 1000 км.
        А что у нас ?

        Вы не думаете, что они утратили компетенции поставить ЯБЧ на свои КР? Я думаю, что не утратили, и при необходимости сделают это достаточно быстро. И дальность у модификации JASSM‐XR - 1600 км. С ядерной БЧ будет, видимо, не меньше 2500. При этом они малозаметны.
        1. +3
          23 апреля 2024 15:06
          Цитата: DenVB
          дальность у модификации JASSM‐XR - 1600 км. С ядерной БЧ будет, видимо, не меньше 2500. При этом они малозаметны.

          Будет . Но с Х-102 (5 500 км.) не сравнить . И с новой КР БД (7 500 км.) тоже .
          Но речь не о превосходстве . Речь о наличии примерно такого же потенциала стратегических и дальних бомбардировщиков как у нас , так и о них . То есть именно в этой компоненте блёкло мы точно не выглядим . И парку наших дальников внимание уделяется весьма трепетное .
          1. 0
            23 апреля 2024 15:12
            Цитата: bayard
            Будет . Но с Х-102 (5 500 км.) не сравнить . И с новой КР БД (7 500 км.) тоже

            Никакого особенного секрета в увеличении дальности КР нет. Если американцы посчитают, что им это нужно, они это сделают (собственно, уже делают). Ракета просто увеличивается в длину, появившееся пространство заполняется топливом. Можно и конформные баки добавить.

            Вопрос только - нужно ли это. Межконтинентальные КР делали еще в 50-е годы. Потом отказались, посчитали это неоправданным.
            1. +2
              23 апреля 2024 16:10
              Особенности географии . Х-102 можно запускать по США в районе Северного Полюса , а новую КР БД даже из собственного воздушного пространства .
              Цитата: DenVB
              Вопрос только - нужно ли это.

              У нас нет военных баз близ территории США и наиболее короткий и безопасный маршрут - через Северный Полюс с пуском КР над ним . А с новой КР БД даже воздушное пространство РФ покидать не обязательно . Взлетел , отстрелялся , сел , перезарядился и снова готов . У нас не так много дальних бомбардировщиков (как и у США) поэтому зря рисковать ими не стоит . А у США масса военных баз вблизи наших границ и полёту их бомберов не угрожает палубная наших несуществующих авианосцев . Так что нашей ДА маршрут только через Полюс , а их стратегам - с любого ракурса . Оттого у нас такие дальнобойные КР .
              Цитата: DenVB
              Межконтинентальные КР делали еще в 50-е годы.

              Делали . И они были сверхзвуковые . Но нормально не получились ни у нас , ни у них и ставку сделали на МБР .
              Так что по дальней авиации у нас паритет . У нас авиапарк в лучшем тонусе и ракеты дальнобойней , у них базы по всему Миру .
              1. -3
                23 апреля 2024 17:05
                Цитата: bayard
                Так что нашей ДА маршрут только через Полюс , а их стратегам - с любого ракурса .

                Вот именно. Так зачем же им дальность в пять тысяч километров? Она им нафиг не сдалась.
                1. +4
                  23 апреля 2024 17:24
                  Наоборот . Цели необходимо поражать на территории США , перед ними лежит Канада . В воздухе будут ждать натовские истребители . Потому пуски ракет надо осуществлять вне зоны действия их истребительной авиации , т.е. как раз в районе Полюса . А цели поражать надо на всю глубину территории США . Потому и дальность КР выбрана такая . В результате наши бомбардировщики могут вернуться на свои аэродромы как раз к моменту поражения их ракетами целей в США .
                  Что даёт КР БД дальностью в 7 500 км. ?
                  Это выигрыш по времени в 4-5 часов лётного времени . По сути бомбардировщик после взлёта один-два часа летит к рубежу пуска (а то и меньше) производит пуски и - на перезарядку . Если новая партия ракет уже на позиции и ждёт подвески , то вскоре бомбер снова взлетит и сделает пуск . А если перезарядку производить на аэродромах подскока ,, то пуски можно будет производить едва не сразу после взлёта .... И новая перезарядка .
                  А ракеты сами долетят и сделают всё как надо .

                  Кстати у ВКС появилась новая малозаметная КР Х-50 с дальностью 2500 км. , но гораздо компактней старой Х-55 . Выглядит как уменьшеная\укороченная Х-102 . Таких КР тот же Ту-160М может взять во внутренние отсеки 24 шт. - на 4-х барабанах . Просто они короче , а длина отсеков вооружения делалась с запасом . В перспективе под КР БД с дальностью до 10 000 км.
                  И это при том что по ДСНВ один бомбардировщик считается как одна боеголовка .
                  1. 0
                    23 апреля 2024 17:31
                    Цитата: bayard
                    Наоборот

                    Я спрашивал - зачем такая дальность им? В смысле - американцам. Вы подали отсутствие у них дальнобойных ракет, как их слабость. А потом сами же признаете, что они им не нужны.

                    Цитата: bayard
                    По сути бомбардировщик после взлёта один-два часа летит к рубежу пуска (а то и меньше) производит пуски и - на перезарядку

                    По сути, тут и стратегический бомбардировщик-то не особенно нужен. Всё это могли бы делать даже Ан-26.

                    Цитата: bayard
                    А ракеты сами долетят и сделают всё как надо .

                    Тут две оговорки:
                    - если американцы дадут нашим стратегам возможность взлететь и запустить эти ракеты;
                    - если эти медленно и печально летящие на 7500 км ракеты долетят до целей.
                    1. +3
                      23 апреля 2024 18:07
                      Цитата: DenVB
                      Я спрашивал - зачем такая дальность им? В смысле - американцам. Вы подали отсутствие у них дальнобойных ракет, как их слабость. А потом сами же признаете, что они им не нужны.

                      Что им нужно , а что нет решают сами американцы . Я же сравнил состояние , состав и возможности авиапарков стратегической авиации в РФ и США . Повторю - наш авиапарк свежее и в относительно лучшем техническом состоянии . Наши ракеты более дальнобойные и малозаметные . Дальность же новых КР США даже несколько меньше дальности их КР ВБ времён холодной войны .
                      К тому же для оценки ситуации целиком стоит добавит что в США приняты на вооружение системы запуска УР методом сброса блока ПК с парашютом с транспортных самолётов . А в РФ отработана подвеска и боевое применение такиз КР как Х-102 с Су-34 и тяжелых МФИ (Су-30СМ и даже Су-35С) . Т.е. вопрос с применением КР БД несколько шире .
                      Цитата: DenVB
                      Тут две оговорки:
                      - если американцы дадут нашим стратегам возможность взлететь и запустить эти ракеты;
                      - если эти медленно и печально летящие на 7500 км ракеты долетят до целей.

                      Есть встречные оговорки :
                      - если упреждающий удар РФ позволит США это сделать ,
                      - если уцелеют после оного (или ответного) удара американские аэродромы , с которых должны взлететь их истребители для перехвата наших КР ,
                      - если руководство РФ в свете таких угроз не примет столь радикального решения по США и блоку НАТО , после которого и стран таких не останется ... даже без пуска этих КР . Они останутся как страховка для стабильности в постапокалиптический период .

                      Жизнь полна неожиданностей .
                      Не стоит задирать незнакомца с пистолетом , даже если тебе кажется , что ты его знаешь .
                      Ты его не знаешь .
                      1. -1
                        23 апреля 2024 18:26
                        Цитата: bayard
                        Наши ракеты более дальнобойные и малозаметные . Дальность же новых КР США даже несколько меньше дальности их КР ВБ времён холодной войны

                        Опять двадцать пять. Только что решили, что им дальнобойные ракеты просто не нужны, и тут же опять подаем это как их слабость. Насчет того, что наши ракеты "более малозаметные" - очень сомнительно.

                        Цитата: bayard
                        если упреждающий удар РФ

                        Ненаучная фантастика.
                    2. +3
                      23 апреля 2024 18:13
                      Цитата: DenVB
                      медленно и печально летящие на 7500 км

                      А Вы думаете те , к кому они полетят будет весело ?
                      Или Вы хотите чтоб они "Камеди Клаб" в эфир транслировали ?
                      Полетят они не медленней своих американских коллег .
                      1. -1
                        23 апреля 2024 18:31
                        Цитата: bayard
                        А Вы думаете те , к кому они полетят будет весело ?

                        Им не будет весело, но у них будет очень много времени на то, чтобы эти ракеты обнаружить и сбить. Крейсерская скорость у этих перегруженных ракет будет, думаю, в районе 600 км/ч, не больше. Только от Северного полюса до Вашингтона им лететь часов десять.
                      2. +1
                        23 апреля 2024 21:08
                        Цитата: DenVB
                        думаю, в районе 600 км/ч, не больше.

                        800-850 , как и положено для ракет такого класса .
                        Цитата: DenVB
                        у них будет очень много времени на то, чтобы эти ракеты обнаружить и сбить.

                        Эти ракеты не должны и никогда не полетят в первом эшелоне . Первыми пойдут МБР и БРПЛ из баз (которые в море выйти не успеют\не смогут . Они и вынесут кроме всего что им положено , аэродромы истребительной авиации , где и самолёты ДРЛОиУ базируют . Когда эти КР приблизятся к США там небо будет уже чистое и свободное для пролёта . Но в дыму и копоти . И целью их (КР) будут в основном инфраструктура - военная и гражданская , энергетика , порты (страховочно\добитие после МБР\БРПЛ) индустрия , военные базы , базы хранения , аэродромы (страховочно) , административные центры и пр. пр.
                        К тому же за арктическое направление в системе НОРАД традиционно отвечает Канада , а по ней тоже прилетит .
                        Или Вы считаете , в ГШ и ВКС ничего не знают о прорыве и подавлении системы ПВО ?
                        И по вашей же логике России и вовсе нечего опасаться американских КР. Ведь они такие же медленные , но дальность иметь будут меньшую , носителям их приблизиться придётся на расстояние уже опасное , а наша система ПВО не в пример лучше чем у США и НАТО . Но с нашей стороны такой глупости как от Вас не слышно .
                      3. -1
                        23 апреля 2024 21:36
                        Цитата: bayard
                        800-850 , как и положено для ракет такого класса .

                        Это вряд ли. Двигатель у них такой же, как у Калибра, а стартовая масса существенно больше. Да и по соображениям экономии топлива и увеличения дальности скорость желательно снизить.

                        Цитата: bayard
                        Эти ракеты не должны и никогда не полетят в первом эшелоне . Первыми пойдут МБР и БРПЛ из баз (которые в море выйти не успеют\не смогут

                        Это всё будет сильно прорежено первым ударом противника.

                        Цитата: bayard
                        И по вашей же логике России и вовсе нечего опасаться американских КР

                        Вот нам-то как раз следует опасаться. Первые их КР будут расчищать дорогу последующим.

                        Цитата: bayard
                        а наша система ПВО не в пример лучше чем у США и НАТО

                        Это ниоткуда не следует. Их первые рубежи ПВО будут уже над океаном. Потом над северной Канадой. Это будут ДРЛО и истребители. У нас эта компонента ПВО почти не работает. Обычно просто не является на бой. Благодаря чему даже плотные концентрации наземной ПВО, как в Крыму, регулярно пробиваются не слишком-то массированными налетами КР. Про невозбранные залеты самолетных беспилотников на тысячу километров вглубь нашей территории я уже молчу.
                      4. 0
                        24 апреля 2024 02:51
                        Цитата: DenVB
                        Двигатель у них такой же, как у Калибра, а стартовая масса существенно больше. Да и по соображениям экономии топлива и увеличения дальности скорость желательно снизить.

                        Цитата: DenVB
                        в районе 600 км/ч

                        После написания такого вам лучше застрелиться и не позориться . Особенно общаясь с офицером боевого управления соединения ПВО . В прошлом . Ещё в СССР .
                        Что Вы знаете о подъёмной силе крыла и какое крыло необходимо данной ракете для поддержания скорости 600 км\ч. Размер крыла представляете ? А теперь посмотрите на размер крыла Х-101 , это доступно .
                        У одного двигателя может быть множество модификаций . А у каждой модификаций несколько режимов работы . Об этом Вы разумеется тоже не слышали . Открою Вам тайно . Одна из модификаций этого двигателя стоит даже на маленькой Х-35 (650 кг. стартового веса) .
                        Скорость (маршевая) у всех КР данного типа в пределах 820 - 850 км\ч. И у цели они как правило ускоряются до 900 - 950 и даже до 1000 км\ч. Именно на таких маршевых скоростях ТРД работает наиболее экономично . И крылья можно ставить маленькие .
                        Цитата: DenVB
                        Это всё будет сильно прорежено первым ударом противника.

                        Откуда Вам с такой эрудицией знать кто , кого , как и чем будет прореживать ?
                        Вы знаете степень боеготовности всего парка "Минитмен-3" в США ?
                        Околонулевая . Они стары как помёт мамонта и изготовлены ещё в начале 70-х !!
                        Переснаряжение шашек ТТ в ступенях позволяла поддерживать их боеготовность долго , но есть фактор общего старения и усталости материалов . Из них песок сыпется и они наверняка очень сильно старше Вас .
                        А их по штату и в списках 450 шт.
                        Остаются только ПЛАРБ и их БРПЛ "Трайдент-2" .
                        Хорошая ракета , но тоже очень немолода . Последние из них собраны в начале 90-х . И если в США их состояние поддерживалось на должном уровне , то вот английские "Трайдент-2" всё это время находились в небрежении . В каком они состоянии сейчас все видели на кадрах поледнего пуска такой ракеты англичанами ... И это при том , что данный испытательный пуск откладывался в течение ГОДА и ракету усиленно готовили . Представляете что с остальными ? Как и с самими их ПЛАРБ .
                        У французов БРПЛ самые свежие в НАТО .
                        Так что не так уж и много у США и НАТО боеготовых средств для работы по нашим глубоким тылам . У нас с этим серьёзно лучше .
                        Цитата: DenVB
                        Вот нам-то как раз следует опасаться. Первые их КР будут расчищать дорогу последующим.

                        Ну это дело обычное . Куда только они долетят с такой ограниченной дальностью . Наши аэродромы в глубоком тылу и угрожаемый период самолёты рассредотачиваются .
                        Цитата: DenVB
                        первые рубежи ПВО будут уже над океаном. Потом над северной Канадой.

                        Сто-Стоп . Над каким океаном молодой человек собирается рубежи строиль ? Загнать авианосец в многолетние паковые льды Ледовитого океана ?
                        Туда и ледоколы то не заходят . Даже атомные .
                        Или Вы белых медведей на льдине обучите обращению с Пэтро\иотами ... так и они не помогут ... Так что первый рубеж будет над арктической частью Канады . Если сумеют вовремя обнаружить . КР над Арктикой , сквозь Северные Сияния со спутников читаются очень тяжело . И сам факт пуска можно не углядеть - мало ли чего там русские "Медведи" кружатся у своего побережья ...
                        Цитата: DenVB
                        У нас эта компонента ПВО почти не работает. Обычно просто не является на бой. Благодаря чему даже плотные концентрации наземной ПВО, как в Крыму, регулярно пробиваются не слишком-то массированными налетами КР.

                        Молодой человек , я сам живу в Донецке и лучше вас знаю КАК работает наша ПВО . И скажу Вам как старый ПВОшник - работает она в целом очень даже хорошо . Особенно на нашей равнинной местности . С Крымом сложней , особенно с того ракурса . Особенно с такой информационной поддержкой и целеуказанием как у противника . Мы ведь не можем сбивать их самолёты ДРЛО и их (натовские) БПЛА стратегической разведки . К тому же фактор Крымских гор . И откуда Вам знать процент пропусков нашей ПВО ? Сколько ракет сбивается , прежде чем какая-то\какие то прорвутся .
                        К тому же всё познаётся в сравнении . В сравнении с ПВО НАТО наша ПВО на недостижимой высоте . И чего стоит их ПВО мы видим на б\У . Вы хоть представляете процент перехваченных ракет РСЗО ? Это непростые цели и огромный расход ЗУР . В НАТО так точно не могут . Так что не идеализируйте их ПВО и не недооценивайте наше .
                        А та война , что идёт , конфликт со многими сдержками и условностями . Все их самолёты ДРЛОиУ в зоне их досягаемости\прямой видимости (а это не более 400 км.) будут выбиты в первые же часы\дни настоящего конфликта . И нашей авиацией с дальнобойными Р-37М , которые по таким маломаневренным целям на дальности до 400 км. работают . А без внешнего управления и целеуказания их авиация слепнет . Вклюючит свой радар истребитель - сразу как маяк в ночи виден . У нас гораздо мощней ПВО , дальнобойней ракеты , в том числе и ВВ .
                        Но так как это будет ядерный конфликт , то все их аэродромы будут вынесены в первые же часы войны . Останутся только те , что успели взлететь , но им уже будет сложно найти где сесть .
                      5. 0
                        24 апреля 2024 12:34
                        Цитата: bayard
                        После написания такого вам лучше застрелиться и не позориться

                        Тут надо бы вставить смайлик "фейспалм", но что-то не могу найти такого в наборе.

                        Цитата: bayard
                        Скорость (маршевая) у всех КР данного типа в пределах 820 - 850 км\ч.

                        Даже Википедия говорит, что крейсерская скорость ракеты Х-101 составляет 190-200 м/с. Мой калькулятор говорит мне, что в километрах в час это будет 684-720. И это еще отнюдь не для мифической дальности в 7500 км.

                        Цитата: bayard
                        Так что не так уж и много у США и НАТО боеготовых средств для работы по нашим глубоким тылам

                        Очередное шапкозакидательство. Даже если взлетит три четверти, а долетит половина их стратегического арсенала, нам это будет очень болезенно.

                        Цитата: bayard
                        Сто-Стоп . Над каким океаном молодой человек собирается рубежи строиль ?

                        Хамство стало для вас второй натурой?

                        Цитата: bayard
                        Загнать авианосец в многолетние паковые льды Ледовитого океана ?

                        Вы, как офицер чего-то там с ПВО, никогда ничего не слышали про авиабазы Туле, Элмендорф и Эйелсон? "Рапторы" с этих баз при дозаправке в воздухе вполне способны перекрыть весь рубеж от Аляски до Гренландии. А если у них будут приготовлены аэродромы "подскока" на северном побережье (я о таких не слышал, но ничего невозможного в этом нет), то и заправка может не понадобиться.

                        Цитата: bayard
                        И чего стоит их ПВО мы видим на б\У

                        Я вам уже написал, на чем будет строиться их ПВО против летящих из Арктики крылатых ракет. Но вы забыли. Я вам напомню, что ничего из этого на Украине нет. Пока, во всяком случае.

                        Цитата: bayard
                        В сравнении с ПВО НАТО наша ПВО на недостижимой высоте

                        Наша ПВО демонстрирует упорное неумение взаимодействовать с нашими же ВВС. Причем это неумение ничуть не изменилось с 1960 года, когда наши перехватчики, вылетевшие за Пауэрсом, уворачивались от наших же зенитных ракет. Не вполне удачно.

                        Цитата: bayard
                        Все их самолёты ДРЛОиУ в зоне их досягаемости\прямой видимости (а это не более 400 км.) будут выбиты в первые же часы\дни настоящего конфликта .

                        Над северной Канадой?

                        Цитата: bayard
                        Но так как это будет ядерный конфликт , то все их аэродромы будут вынесены в первые же часы войны

                        При ответном ударе тратить выжившие МБР на удары по пустым аэродромам бессмысленно.
                      6. +1
                        24 апреля 2024 23:10
                        Цитата: DenVB
                        При ответном ударе тратить выжившие МБР на удары по пустым аэродромам бессмысленно.

                        А если это будет не ответный удар ?
                        А скажем упреждающий ?
                        И ведь поводов для такого всё больше .
                        Цитата: DenVB
                        Вы, как офицер чего-то там с ПВО, никогда ничего не слышали про авиабазы Туле, Элмендорф и Эйелсон?

                        Ну как же не знать ? Первые наши цели , ещё до пуска КР . Если будет жалко МБР , то пары МиГ-31 с дозаправкой и "Кинжалами" хватит вполне . Кто то могут конечно успеть взлететь , и даже с дозаправщиками , но долго болтаться они там не смогут , ибо возвращаться им будет уже некуда и надо искать уцелевший аэродром . А наши бомберы могут для приличия покружить над просторами Арктики дожидаясь свободного неба для ракет и возможно изменений целеуказаний по материалам доразведки пораженных и уцелевших целей в США . Подставлять под перехвать свои КР никто точно не будет . Как и лететь самим к берегам Северной Америки .
                        Цитата: DenVB
                        Я вам уже написал, на чем будет строиться их ПВО против летящих из Арктики крылатых ракет. Но вы забыли.

                        Основой ПВО США всегда была истребительная авиация . Только ведь и наша авиация против их КР делом займётся . Самолётов ДРЛОиУ конечно маловато , но у истребителей и свои БРЛС есть . Тем более если они будут действовать над своей территорией .
                        Цитата: DenVB
                        Наша ПВО демонстрирует упорное неумение взаимодействовать с нашими же ВВС.

                        Это всегда было проблемой - дружественный огонь , нервная обстановка . Уверен что у США и НАТО такие проблемы тоже стоят . Просто им не приходилось воевать против противника с сильной ПВО и дальнобойным ракетным вооружением в условиях вялотекущего конфликта . Война с НАТО будет другой . В своё время к такой у нас и готовились .

                        Цитата: DenVB
                        Над северной Канадой?

                        Самолёты ДРЛОиУ над северной Канадой тоже базируются на аэродромах . К тому же дальность обнаружения КР выполненных по технологии малозаметности не так уж велика . Это не истребитель обнаружить на дальности 400-500 км. . По таким КР дальность обнаружения вряд ли превысит 200-250 км .В лучшем случае . И сколько таких летающих радаров потребуется чтобы небо закрыть ? И сколько они в этом небе болтаться смогут ? В случае ядерной войны ? А если против такого самолёта истребитель\ли отрядить с хорошей дальностью и дозаправкой (а у Су-57 хорошая дальность) , чтобы он из за пределов даль видимости сего радара его дальнобойной Р-37 уговорил не волноваться ?
                        Много чего придумать можно , если есть чем думать и чего послать .
                        А ещё есть такой тактический приём как "Тропа" ..
                        В любом случае это будет уже ядерная война , доставаться будет всем и средства будут применяться разные . А когда ты знаешь , что по тебе готовят удар и желают твоей смерти любым способом , сомнений в применении собственных средств не возникает . Все проработки многочисленных сценариев показывают , что любой прямой конфликт с США и НАТО в любом случае перерастёт в глобальный . Всё-равно перерастёт .
                        Так чего ждать тогда ? Зачем окна и форточки Овертона открывать и смотреть как их противник распахивает ? Если итог будет один ?
                        Во-от .
                        Ситуацию довели до того , что каждый начинает думать о упреждающем ударе .
                        И это придаёт новых красок к нашей унылой действительности .
                      7. -1
                        24 апреля 2024 23:34
                        Цитата: bayard
                        А скажем упреждающий ?

                        Его не будет никогда. Это невозможно. Даже если наш дедушка вспомнит, что он не бабушка, и примет решение на упреждающий удар, то об этом решении в Вашингтоне узнают раньше, чем в командовании РВСН. В нашей правящей верхушке людей, еще не являющихся агентами ЦРУ, скорее всего, не так уж много.

                        Цитата: bayard
                        Первые наши цели , ещё до пуска КР . Если будет жалко МБР

                        А поскольку наш удар может быть только ответным (или ответно-встречным), то и этого не будет. И практически всего остального, что вы написали, тоже.

                        Цитата: bayard
                        Это всегда было проблемой - дружественный огонь , нервная обстановка . Уверен что у США и НАТО такие проблемы тоже стоят .

                        Но их самолеты все-таки не боятся летать в зоне действия собственной ПВО.
                      8. 0
                        24 апреля 2024 23:51
                        Цитата: DenVB
                        В нашей правящей верхушке людей, еще не являющихся агентами ЦРУ, скорее всего, не так уж много.

                        Это хорошо что Вы так думаете .
                        Цитата: DenVB
                        А поскольку наш удар может быть только ответным (или ответно-встречным), то и этого не будет. И практически всего остального, что вы написали, тоже.

                        Я бы не был так уверен на вашем месте .
                        Цитата: DenVB
                        Но их самолеты все-таки не боятся летать в зоне действия собственной ПВО.

                        Самолёты ВКС постоянно летают\работают в зоне действия своей ПВО . Ошибки дружественного огня преодолеваются практикой , а практики у нашей ПВО за 2+ года более чем достаточно .
                        К тому же некоторые случаи "дружественного огня" могут быть на деле и чем-то другим .

                        На месте наших врагов я бы не хотел , чтобы принимающие решение у нас решили что тянуть уже не стоит . Ведь алгоритмы таких решений прописаны давно и их они (враги) не читали . А средств для окончательного решения у нас больше , и они лучше .
                        Просто потому что всего остального больше у них .
                        Асимметричный ответ он такой .
                        Цитата: DenVB
                        Даже если наш дедушка вспомнит, что он не бабушка

                        Смешно . В оккупированном Северном Причерноморье любят эту шутку .
                      9. 0
                        23 апреля 2024 20:47
                        Полетят они не медленней своих американских коллег .

                        Американцы не рассмаиривают КР как средство обезаруживающего ядерного удара. Для этого у них есть "Трайденты" Они точно полетят намного, намного быстрее.
    2. +5
      23 апреля 2024 08:53
      Один нюансик всю вашу писанину убивает. Сыпать с бомболюка прям на голову протвнику, и сыпать в противника за сотни миль не одно и то же. Нет уже стратегических бомбардировщиков, есть стратегический ракетоносцы.
      1. 0
        23 апреля 2024 09:33
        Так отчего же возобновляется производство тяжелых ФАБ с модулем планирования?
        1. +7
          23 апреля 2024 11:10
          Даже тяжелые ФАБ бросать, всё же, больше задача фронтовой авиации, а не стратегов.
          Стратегам в глубине обороны противника делать нечего, не выживут.
        2. 0
          23 апреля 2024 14:04
          Именно от того и возобновляется, чтобы не бросать на головы, а из далека. У вас вообще логика присутствует, нет?
          1. 0
            23 апреля 2024 15:44
            Если пепечитаете последовательно все мои посты в этой теме, то там прямая логика.
            Вроде бы нить не терялась.
  4. +10
    23 апреля 2024 05:51
    С боевым самолётом все будет гораздо сложнее, со всеми этими нашими ГОСТами и «литерами»

    очень понравилось....
    автор видимо не в курсе как происходит проектирование и изготовление?
    или он думает что у Боинга или Айрбаса всё по-другому???
    мы и так плевали 30 лет "в колодец" , а теперь - надо "воды напиться"?
    1. +2
      23 апреля 2024 08:04
      Цитата: Дедок
      мы и так плевали 30 лет "в колодец" , а теперь - надо "воды напиться"?

      Ну плевали положим не мы , а Мантуров и его Минпромторг . Теперь вот "трудовые подвиги" импортозамещения совершает ... пока не совершил , но обещает что вот на этот раз ...
  5. +4
    23 апреля 2024 06:01
    Идея-то автора в чём? Массовое производство Ту-204 и Ил-96 в варианте бомберов?
  6. +2
    23 апреля 2024 06:06
    Но стратегический бомбардировщик, каким бы он ни был, вряд ли повлияет на исход войны – именно стратегический бомбардировщик, поскольку, возможно, что американский В-21 Raider – это уже нечто большее, чем просто бомбардировщик, что он является чем-то типа «летающего эсминца», способного автономно бороться в наземными, надводными и воздушными целями в глубине территории противника, но такую машину «быстро и много» не построишь.

    Прямо - чудо преображения!
    Авторы ВО начали понимать то, о чём все еще в 80-е годы ХХ века догадались.
    Именно летающий эсминец УРО. И бедный ТУ-160 (не повезло с хозяевами!) в основном так и виделся. Потрясающая огневая мощь + скорость - вот вам крылатый эсминец. И версия дальнего ПВО, и запуск орбитального блока в дополнение к пуску крылатых ракет по берегу и ПКР против кораблей - всё в этой машине предусматривалось.
    В преддверии замеса на Тихом океане, нужно перестать дурить публику и выпускать модернизированные версии этой машины. Только доработать вариант внешних подфюзеляжных подвесок для работы по Японии и Аляске за счёт меньшей заправки и снижения боевого радиуса действия.
    Каковы шансы на выживание стратегических бомбардировщиков в случае нанесения внезапного обезоруживающего удара, с подлётным временем ядерных боевых блоков (ЯББ) баллистических ракет подводных лодок (БРПЛ), составляющим порядка 5–7 минут? Даже если самолёты успеют взлететь, то выйдут ли они из зоны поражения ядерного взрыва? Неужели противник не догадается добавить 2–4 ЯББ по возможному курсу их движения, учитывая опасность «стратегов»?

    Ну а здесь - всё просто. Запас прочности целевого ударного самолёта и гражданского, конвертированного в "бомбер" против ударной волны - не сопоставим. Так что ТУ-160 и Ту-95 скорее всего уцелеют, а "бомболайнеры" - нет.
    1. +2
      23 апреля 2024 08:59
      Последний абзац прям рассмешил..
      1. +3
        23 апреля 2024 15:04
        А вы Игорь Викторович для начала возьмите звуковой барьер на лайнере и может успеете понять, что такое ударная волна и запас по прочности. В-52 и Ту-95 испытания ударной волной ядерного взрыва прошли в натуре. В-1 и Ту-160 - на моделей. А лайнер иже заправщики и транспортники от такого воздействия развалятся.
        1. 0
          24 апреля 2024 05:20
          А с каких пор 52,и 95 стали звуковые барьеры брать? Я что-то пропустил..
          1. -1
            24 апреля 2024 07:43
            Виктор Ленинградец:
            Ну а здесь - всё просто. Запас прочности целевого ударного самолёта и гражданского, конвертированного в "бомбер" против ударной волны - не сопоставим. Так что ТУ-160 и Ту-95 скорее всего уцелеют, а "бомболайнеры" - нет.

            Игорь Викторович:
            Последний абзац прям рассмешил..

            Виктор Ленинградец:
            А вы Игорь Викторович для начала возьмите звуковой барьер на лайнере и может успеете понять, что такое ударная волна и запас по прочности. В-52 и Ту-95 испытания ударной волной ядерного взрыва прошли в натуре. В-1 и Ту-160 - на моделей. А лайнер иже заправщики и транспортники от такого воздействия развалятся.

            Если вас накроет ударная волна ядерного взрыва в атмосфере, то она - сверхзвуковая. В-52 и Ту-95 такое выдержат, КС-135 и Ту-214 нет. Конечно, зависит от давления по фронту, но запас у бомбардировщика значительно выше.
    2. 0
      25 апреля 2024 10:27
      Прости и сохрани...Зачем для запуска крытых ракет иметь планер и компоновку для многорежимного полета в том числе с огибанием рельефа?Все это лишние десятки тонн, которые надо вычитать из полезной нагрузки.
      1. -1
        25 апреля 2024 16:57
        Для запуска крылатых ракет над своей территорией ничего не надо, кроме транспортника, оснащённого рампой для сброса крылатых ракет. Но для пуска крылатых ракет со своей территории самолёт вообще не нужен.
        А попытка приблизиться к территории противника на бомболайнере с грузом крылатых ракет будет жёстко пресечена, в т.ч. ядерным оружием. Размен боеголовок при этом будет в пользу противника.
  7. +11
    23 апреля 2024 06:52
    Проблема и в авиации да и на флоте, в том что никто не хочет заниматься ими по настоящему. Вплоть до того что назначают туда руководителями и ответственными кого не попадя, но не профессиональных инженеров-конструкторов и технологов. Главное это процесс пиления денег а не создание авиации и флота.
    Вот например сколько мы вбухали в Северные потоки денег бес толку, а могли бы на эти деньги полностью воссоздать свою гражданскую авиацию и полностью обновить ВМФ, ещё и на автомобилестроение останется.
    Каждый авиационный институт в принципе может представить свою конструкцию стратегического бомбардировщика из которых можно выбрать одну- две лучшую. Не трепаться а делом заниматься.
    Если мы можем бойцам в СВО платить от двухсот до пятисот рублей в месяц, то сможем нескольким талантливым десяткам, сотен конструкторам, технологам платить такие же деньги. soldier
    1. +7
      23 апреля 2024 07:32
      Проблема и в авиации да и на флоте, в том что никто не хочет заниматься ими по настоящему. Вплоть до того что назначают туда руководителями и ответственными кого не попадя, но не профессиональных инженеров-конструкторов и технологов. Главное это процесс пиления денег а не создание авиации и флота.

      Абсолютно в точку! Руководят люди, не понимающие, что такое судовая энергетика, тепловой баланс, собственные нужды. На всё у них один вопрос: где это внедрено и сколько стоит. Главное - выбить финансирование в МинПромТорге - а дальше распил с провалом в финале.
  8. +13
    23 апреля 2024 06:55
    Что за манеры, кто сказал автору, что все просто?

    Просто только одно: никакая промышленность и армия ни в какой стране не смогут выдержать натиска могучей дури политиков с их невероятным идеями то "встраиваться в цивилизацию", то "выстраиваться из....." чего непонятно потому, что "нас обманули" .
    1. +6
      23 апреля 2024 07:07
      P. S. Была в СССР такая рубрика в СМИ: "если бы директором был я..."

      Вот если бы я был агентом ЦРУ, я бы все так и делал, как оно у нас делается.... Еще папаша Мюллер из "17 мгновений...." толковал, что если нет успешных мощных прорывов вперед, значит здесь работает враг.
    2. +6
      23 апреля 2024 07:20
      никакая промышленность и армия ни в какой стране не смогут выдержать натиска могучей дури политиков
      Перефразируя известный афоризм: Политика - это слишком серьёзная вещь, чтобы доверять её политикам.
    3. +5
      23 апреля 2024 07:25
      19 апреля 2024 г., заседание Международного валютно-финансового комитета (МВФ), министр финансов РФ Силуанов: "Сегодня есть два пути. Можно распадаться на блоки и двигаться по пути деглобализации, что не решит проблемы, а только их усугубит. Или перейти от фрагментации к принципам глобализации, снимать мешающие росту барьеры и ограничения"
  9. +9
    23 апреля 2024 07:28
    Да ну хорош мечтать, некому делать эти самолёты. Старые кадры уже или почти на пенсии, а молодеж хотят стать блогерами и прочей подобной шушерой. О чем тут вообще? Какие самолёты, вы пообщайтесь с молодыми ребятами, многие даже не знают что у нас война идёт, они принципиально не смотрят телик, новости, у них свой мир! А кто воевать то идёт? 40+ за небольшим исключением, чтоб хоть как то жизнь улучшить, закрыть ипотеки и кредиты. Нужно было культурный слой не упускать, в не летающие жестянки.
  10. +4
    23 апреля 2024 07:29
    Ну вообщето советский аналог Б-52 появился. И гораздо ранее чем 30-60 лет назад. Назывался он ту-95. А еще были 3м и м4. Так что все с дозвуковыми и немалозаметными стратегами у нас было (и остается) в относительном порядке. Кидать свободнопадающие и даже планирующие бомбы с самолетов такого класса уже не надо. Да и, в нашем случае, не надо было никогда.
    Надобность же СЕЙЧАС в осовремененном аналоге б-52/ту-95 сомнительна. Для каких задач? Украина - там не нужны никакие "стратеги". Все их полеты ныне - расплата за нерасторопность в создании наземных пу кр после отмены ДРСМД. То же самое для любых гипотетических конфликтов вблизи наших границ. В ядерной же войне будут решать обмены ударами мбр в первые минуты, а не уязвимые стратеги, чьи авиабазы будут уничтожены почти сразу
    1. +3
      23 апреля 2024 14:25
      Цитата: squid
      Украина - там не нужны никакие "стратеги". Все их полеты ныне - расплата за нерасторопность в создании наземных пу кр после отмены ДРСМД.

      Вообще, пускать КР с воздушной платформы - выгоднее. И логистически, и даже экономически. Один Ту-95 заменяет дивизион "Искандеров". Три или четыре Ту-95 - ракетную бригаду. Причем заменяет "с перекрышей" - ракеты воздушного базирования тяжелее, и дальность у них гораздо больше.
    2. -1
      23 апреля 2024 20:52
      Все их полеты ныне - расплата за нерасторопность в создании наземных пу кр после отмены ДРСМД.

      Не совсем так. Или даже совсем не так. Договор отменен, но сторонами (в основном) соблюдается. Начнем мы делать наземные ПУ - начнет делать и вероятный противник. И у него все для этого готово.
  11. +1
    23 апреля 2024 07:47
    Он должен быть... маленьким, малозаметным, очень быстрым и беспилотным. С задачей доставить 1-2 ракеты до точки пуска и вернуться. Как вариант - не вернуться - став камикадзе типа "Стрижа". Перевозится на фуре, собирается на месте, взлетает с автодороги.

    Большое и "сильно-могучее" стало сродни линкорам: красиво на параде, а страшно только для заведомо более слабого противника. А уж сколько "великаны" инфраструктуры и персонала требуют. В случае серьезного конфликта, с этим сразу возникнут огромные проблемы.
    1. 0
      23 апреля 2024 10:45
      Он должен быть...маленьким, малозаметным, очень быстрым и беспилотным.

      Этот пепелац будет и маленьким и малозаметным, но не сможет нести реальную боевую нагрузку, не будет иметь надлежащую дальность и не сможет летать быстро.
      Альтернативу ему немцы создали в 1944 г. Называлась А-2 Fi-103 (Vergeltungswaffe Eins). Главная идея - массовость и простота.
      Боюсь, что мы с нашими "достижениями" можем оказаться в положении немцев в 1944 г. И придётся отбиваться этим, вместо использования боевой авиации.
    2. +2
      23 апреля 2024 10:59
      Совсем маленьким быть не получается. Как выяснилось, бросать бомбы весом в 500, 1500 и 3000 кг очень даже актуально.
    3. 0
      23 апреля 2024 20:55
      Он должен быть... маленьким, малозаметным, очень быстрым

      При современном состоянии технологий - он может быть или малозаметным, или очень быстрым. А быть и тем и другим одновременно - увы, нет.
  12. KCA
    0
    23 апреля 2024 08:31
    "Каковы шансы на выживание стратегических бомбардировщиков в случае нанесения внезапного обезоруживающего удара"
    Даже не смешно, какой внезапный обезоруживающий удар? Генерал в США пукнул и полетело всё, что может летать? Недели, если не месяцы будет идти подготовка, а мы, конечно, лошки и просто ничего не заметим? Все стратегические силы будут в готовности №1, стратегические ракетоносцы тоже, скорее всего, будет постоянное БД в небе, в разные стороны, 5000+ км дальности Х-102 не требует перелёта через Северный полюс для залпа
    1. +6
      23 апреля 2024 08:59
      Цитата: KCA
      Все стратегические силы будут в готовности №1

      И большая их часть может быть накрыта внезапным ударом. Подлетное время БРПЛ может составлять 15 минут, при этом какое-то время уйдет на обнаружение/классификацию/осознание/приказ на вылет то есть в распоряжении командира полка будет меньше времени. И даже если все самолеты дежурят с экипажами на борту на взлетке, за оставшееся время полк не поднять - просто физически не успеют. Американцы на своих учениях с большим трудом выводили полки из под ударов МБР, а там подлетное время куда больше. У нас о таких учениях... лично я не слышал
      Цитата: KCA
      скорее всего, будет постоянное БД в небе

      Будет, конечно, но единомоментно это от силы несколько самолетов на полк.
      1. +4
        23 апреля 2024 10:56
        Добрый день, Андрей!
        Видать достали вас, раз вы вмешались в диспут.
        Для того, чтобы уйти из под удара, необходимо отодвинуть рубеж пуска на необходимое подлетное время.
        В своё время мы пытались отработать задачу ухода ПЛАРБ от пирса из под удара AGM-86. Всё зависило от дальности обнаружения КР или их носителей.
        Но против 15 минут - у авиации, особенно заблаговременно рассосредоточенной, шанс есть.
        1. +4
          23 апреля 2024 11:56
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Видать достали вас

          Так точно:))))
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Но против 15 минут - у авиации, особенно заблаговременно рассосредоточенной, шанс есть.

          Есть. Если есть места, куда можно рассредоточиться, и если процесс отработан до автоматизма. Проблема в том, что рассредотачиваться сложно (в ряде случаев подлетное время будет 7-8 минут) и с момента развала СССР я никогда не слышал об учениях, на которых отрабатывался бы взлет-уход из под "кинжального" ядерного удара полка стратегов
          1. osp
            +1
            24 апреля 2024 01:25
            Вот британские ПЛАРБ находятся в Северном море. Французские в Средиземном.
            Ну самой собой американские везде есть.
            Вот если взять даже первый случай, то какого подлетное время БРПЛ до важнейших целей на Европейской части России при настильном пуске ?.
            До баз Северного флота , но аэродромов Да , до космодрома Плесецк. .
            Минут 10-12 из Северного моря.
            Может и меньше.
      2. +1
        23 апреля 2024 10:57
        Может я секреты какие ни будь выдаю, но это было 50 лет назад, наши ракеты "Стилет", "Воевода" после получения приказа через две минуты уже в полёте, и ядерный чемоданчик тут ни причём, специально обученный генерал на боевом дежурстве сам решает ответить или атаковать.
        Как можно доверить больному генсеку или трепло первому президенту, или алкашу судьбы мира.?
        1. +6
          23 апреля 2024 11:52
          Цитата: Солдатов В.
          Может я секреты какие ни будь выдаю, но это было 50 лет назад, наши ракеты "Стилет", "Воевода" после получения приказа через две минуты уже в полёте

          Простите, Вы разницу в подъеме в воздух МБР и полка стратегических ракетоносцев учитываете? Ракета полностью готова к старту. Самолеты взлетают последовательно, ожидая пока взлетит предыдущий с определенным интервалом. ВПП одна.
          1. +1
            23 апреля 2024 12:11
            Приветствую Андрей. Мир не без добрых людей и стратегической разведки. В те же времена (не знаю как сейчас) часть стратегической авиации постоянно была в воздухе, и не просто в воздухе а у побережья супостата с ядерными зарядами, плюс стратегические подводные ракетоносцы.
            hi soldier
            1. +1
              23 апреля 2024 12:36
              И Вам доброго денечка! hi
              Цитата: Солдатов В.
              Мир не без добрых людей и стратегической разведки.

              Это конечно. Но поднимать полки в воздух будут не на основании их данных, а на основании сведений об ударе ЯО. А проблем с экстренным подьемом выше крыши, более-менее толково описано тут https://topwar.ru/181878-bombardirovschiki-i-otvetnyj-jadernyj-udar.html
              То есть - да, можно, но - как результат долгой подготовки, специального оборудования и тренировок. А у нас...
              Цитата: Солдатов В.
              часть стратегической авиации постоянно была в воздухе, и не просто в воздухе а у побережья супостата с ядерными зарядами

              Американцы давно от дежурства в воздухе с ЯО отказались, да и мы ЕМНИП давно уже регулярно летаем (и не факт, что с оружием), постоянного дежурства с ЯО не ведем
              1. 0
                23 апреля 2024 19:43
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Американцы давно от дежурства в воздухе с ЯО отказались, да и мы ЕМНИП давно уже регулярно летаем (и не факт, что с оружием), постоянного дежурства с ЯО не ведем

                Мы не такие отбитые как американцы, с ядерным оружием на борту ни в воздухе, ни на земле не дежурили.
                1. 0
                  23 апреля 2024 19:48
                  Цитата: Lozovik
                  с ядерным оружием на борту ни в воздухе, ни на земле не дежурили.

                  Вот тут, если честно, совершенно не копенгаген.
                  1. +2
                    24 апреля 2024 12:14
                    ИМХО, по памяти:
                    В мемуарной литературе попадались воспоминания, что "в ответ на агрессивные действия блока НАТО было организовано непрерывное дежурство носителей с ЯО в воздухе". Это мероприятие описывалось как кратковременное, насколько помню, всего несколько месяцев; крайне тяжелое как для личного состава так и для ресурса техники.
                    Из особенностей - на вылет провожали с развернутым Боевым Знаменем и оркестром, "ощущение было, что летим на войну; политико-моральное состояние было на высоте, была готовность погибнуть, но выполнить задание".
                    Дата - первая половина 80-х.
                    Если найду в интернете - кину ссылку.
        2. +2
          23 апреля 2024 12:05
          Цитата: Солдатов В.
          Может я секреты какие ни будь выдаю, но это было 50 лет назад, наши ракеты "Стилет", "Воевода" после получения приказа через две минуты уже в полёте

          Выделенное - ключевое. Чтобы ракеты взлетели - нужен приказ на пуск. А для этого руководство должно оценить имеющуюся информацию, исключить ложное срабатывание СПРЯУ (а то были пре-цен-денты ©, даа...) и выработать общее решение - всем стратегическим силам...
          Цитата: Солдатов В.
          и ядерный чемоданчик тут ни причём, специально обученный генерал на боевом дежурстве сам решает ответить или атаковать.

          Да-да-да, судьбы мира у нас решают обычные генералы.
          Единственный выход - жить в DEFCON1 под управлением "Периметра". Чтобы однажды обнаружить, что система таки сбойнула.
          Цитата: Солдатов В.
          Как можно доверить больному генсеку или трепло первому президенту, или алкашу судьбы мира.?

          Ну да, лучше доверить их профессиональным военным. "Жахнем по Китаю бонбой" МакАртуру, например. Или "добьёмся начала третей мировой" Лемею. wink
  13. +4
    23 апреля 2024 08:54
    Наша авиация делает очень мало боевых вылетов из-за нехватки ракет.
    До СВО производилась 1 ракета в сутки с дальностью более 300 км, это включая и воздух-земля и калибры и искандеры.
    Сейчас, по-видимому производство увеличено до 4 ракет в сутки (при переводе производства на 24/7) и такого же количества оперативно-тактических ракет.
    Стратегические запасы ракет (полностью или почти) закончились еще зимой 22/23, в условиях острого дефицита ракет думать о новых стратегах не целесообразно. Тактическая авиация снова начала применяться с массовым внедрением УМПК, хотя 100 бомб в сутки тоже не соответствуют возможностям. 100 бомб в сутки на 56 истребительных и штурмовых эскадрилий фронтовой авиации это очень мало.
    Но стратеги, фактически, вообще не летают. До 6 ракет в сутки на 120+ самолетов это практически ничто.
    1. KCA
      -2
      23 апреля 2024 09:34
      Вижу, вы спец по производству вооружений, аха если месяц назад начать строить ракету, завтра она будет готова, одна, но кто-же начинает собирать одну ракету, серийную? Пока одну доводят, шкук очень много чушек ждёт очереди
      1. -1
        23 апреля 2024 14:34
        Цитата: KCA
        Пока одну доводят, шкук очень много чушек ждёт очереди

        Вам ведь написали, сколько ракет мы производим. Вы не смогли понять?
        1. KCA
          +1
          24 апреля 2024 07:26
          Как-то мне, в силу своих умственных способностей, кажется что количество выпускаемых ракет это гос тайна и за разглашение до 20 лет, или у вас по другому в/на?
          1. -1
            24 апреля 2024 12:39
            Цитата: KCA
            Как-то мне, в силу своих умственных способностей, кажется что количество выпускаемых ракет это гос тайна и за разглашение до 20 лет, или у вас по другому в/на?

            Вы можете не верить написанному. Но понимать-то написанное вы должны быть способны? А количество производимых ракет подсчитывается (на длительном промежутке времени) противником элементарно - по количеству запускаемых.
  14. 0
    23 апреля 2024 10:04
    Да, к сожалению, в СССР, а затем и в России, не появилось самолёта, сравнимого с американским бомбардировщиком B-52 – действительно жаль, что эту концепцию мы не заимствовали.

    Хм! А чем Ту-95 уступает В-52, кроме небольшой разницы в скорости? Да и 3М, если поставить на него двухконтурные двигатели.
    1. 0
      23 апреля 2024 19:38
      Цитата: Grossvater
      А чем Ту-95 уступает В-52, кроме небольшой разницы в скорости?

      Дальность, грузоподъемность, высота полета, ресурс планера.
      1. -1
        24 апреля 2024 12:43
        Цитата: Lozovik
        Дальность, грузоподъемность, высота полета, ресурс планера.

        Вот насчет ресурса - это вопрос, конечно. Насколько я знаю, у ныне сохранившихся B-52 остался от изначально сделанных только силовой набор (да и то вопрос - весь ли). Обшивка поменяна полностью, местами и не по одному разу.
        1. 0
          25 апреля 2024 18:50
          История B-52 хорошо освещена, программы модернизации известны. По какой из них менялась обшивка и в каких годах?
          1. 0
            25 апреля 2024 19:20
            Цитата: Lozovik
            История B-52 хорошо освещена, программы модернизации известны. По какой из них менялась обшивка и в каких годах?

            Насколько я помню прочитанное, это не модернизация, а обычный ремонт, даже не капиталка.
            1. 0
              27 апреля 2024 11:38
              Странный "обычный ремонт". В каких годах он проводился и где можно про это почитать?
              1. 0
                27 апреля 2024 11:51
                Цитата: Lozovik
                Странный "обычный ремонт". В каких годах он проводился и где можно про это почитать?

                Я не помню, где я это читал. Но гугл сразу же выдал, например, вот такое:
                The oldest parts of any B-52 are the basic metal structures deep inside the airframe—and those are “good bones,” to quote Gen. Robin Rand, former head of Air Force Global Strike Command.

                Everything else has been replaced at least once. Every four years, a B-52 spends a few months at Tinker Air Force Base in Oklahoma, where workers strip off the plane’s paint, remove panels and inspect every component, repairing or replacing the broken ones.

                The most fragile element of a B-52 is the skin of its upper wing. Boeing replaced that skin on all serving bombers back in the late 1970s. ''I would be surprised if there's an original rivet in any of those airplanes we have out on the ramp,” Col. Robert Durkin, then commander of the 28th Bombardment Wing—a B-52 unit in South Dakota—told a reporter in 1983. “It's been re-winged. It's been re-skinned. It's been re-tailed.”

                Источники, притом, восьмидесятых годов. То есть, самолеты к тому времени уже перебирали не раз.

                https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2021/09/27/the-us-air-force-is-gradually-rebuilding-its-b-52-bombers-from-the-rivets-out/?sh=2083dd494a35
                1. 0
                  30 апреля 2024 10:41
                  Это заводской ремонт, Ту-95МС такой тоже проходит. Лючки и панели точно так же снимают, меняют при необходимости, но не всю "обшивку полностью" как вы пишите.
                  Что именно поменяли хорошо видно на фото:

                  1. 0
                    30 апреля 2024 12:08
                    Цитата: Lozovik
                    Лючки и панели точно так же снимают, меняют при необходимости, но не всю "обшивку полностью" как вы пишите.

                    Я нигде не говорил, что обшивку меняют регулярно всю одновременно. Тем не менее, они говорят про этот самолет, "it's been re-skinned".
  15. kig
    0
    23 апреля 2024 10:11
    Тимохин вроде спец по ВМФ? Или уже универсал?
  16. +2
    23 апреля 2024 10:59
    Разрабатывать -стоит , вероятно. Как минимум для наработок по двигателям для крупных военных самолетов с низкой заметностью в ИК . Выпускать дальше малых опытных серий (2-4)- вероятно не стоит. Пока не то состояние экономики . Тут задача держать технологическую марку ,чтобы были актуальные времена наработки специалистов по теме,которые можно развернуть в разных направлениях.

    В принципе по "стратегам" есть противоречивые моменты - для войны "судного дня" они излишне уязвимы и излишне заметны , для региональных конфликтов потеря таких аппаратов это всегда сильный удар ,что сильно сужает их реальные возможности относительно "потенциальных". Значительно снизить ЭПР у такой бандурины не выйдет - если сейчас ПВО сносит и малые БПЛА из пластика , то в обозримом будущем будет прогресс обнаружения-наведения на цели с подобной,малой ЭПР и "стелс-бомберы" перестанут быть "стелс" , а их дороговизна не дает права делать из них расходный материал.

    ИМХО под задачи бомбометания нужен стелс-бпла спроектированный под унифицированную бомбовую нагрузку (1 ФАБ 3000 или 2 ФАБ1500 или какие-то иные вариации) ,конкретно под эту задачу. И производимый в значительных объемах. Под задачу ракетных пусков в принципе согласен с выводами Тимохина - сильно дорогое решение не требуется . Однако в принципе отмечу, что у меня скепсис что в случае реально серьезной войны эти ракетовозы большей частью достигнут рубежей пуска , т.к много мы их не обеспечим всё равно ,большей частью это машины неспешные и в нашем случае "белыми" фигурами,скорее всего,будет ходить наш противник - имеющий хорошую аналитику ,разведку и доминирование в количествах средств перехвата . Две прочих компоненты триады выглядят куда надежнее ,чем воздушный.
  17. +1
    23 апреля 2024 11:17
    Цитата: Солдатов В.
    Может я секреты какие ни будь выдаю, но это было 50 лет назад, наши ракеты "Стилет", "Воевода" после получения приказа через две минуты уже в полёте, и ядерный чемоданчик тут ни причём, специально обученный генерал на боевом дежурстве сам решает ответить или атаковать.
    Как можно доверить больному генсеку или трепло первому президенту, или алкашу судьбы мира.?

    Да, именно командир принимает решение, но только в боевой обстановке, когда вскрыты всё конверты. Те, кто на боевом дежурстве - принимают решение по оповещению.
    А чемоданчик - это для успокоения "партнёров". Для тех, кто нёс БД - это противник, причём не условный.
  18. +4
    23 апреля 2024 11:22
    Возобновление производства Ту-160- хорошо. Как классический бомбардировщик или платформа для КР?
    Если платформа, то он не оптимален и дорог. Если как классика- бесполезен.
    Единственное его преимущество- он доведен и испытан. Городить новую платформу для КР ( на базе Ил-76 или Ту-204) долго и не реально в условиях маломощности нынешнего авиапроизводства. Хотя потребность в Ту-204 ПЛО давно перезрела.
    1. 0
      23 апреля 2024 12:47
      Разница Ту160 и дозвукового аналога по грузоподъемности - 100тн веса. И в деньгах и ресурсе тоже большая.
      Может, конечно, сверхзвук имеет какие то радикальные преимущества?
      1. 0
        23 апреля 2024 14:36
        Цитата: Zaurbek
        Разница Ту160 и дозвукового аналога по грузоподъемности - 100тн веса.

        Это как?
        1. 0
          23 апреля 2024 18:09
          Тонн 300 и тонн200 при одинаковой дальности и грузоподъемности
          1. -1
            23 апреля 2024 18:22
            Цитата: Zaurbek
            Тонн 300 и тонн200 при одинаковой дальности и грузоподъемности

            Какие самолеты вы сравниваете?
      2. -1
        23 апреля 2024 15:15
        Разница между стратегическим бомбардировщиком и транспортником в возможности выполнить боевую задачу и выжить в ходе боевых действий. Как только вы попробуете усилить конструкции транспортника для противостояния поражающим факторам, так весь запас улетучится. При этом транспортник не приобретёт ни манёвренности, ни всережимности. А наших реалиях он сможет одно: разгружаться крылатымт ракетами в зоне действия своей ПВО, т.е. чуть лучше, чем запуск с наземной установки, но гораздо дороже и опасней.
        1. +1
          23 апреля 2024 16:01
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Как только вы попробуете усилить конструкции транспортника для противостояния поражающим факторам, так весь запас улетучится.

          Если в ход пошли поражающие факторы, то усиление конструкции поможет примерно как светоотражающая краска. Единственное спасение для стратега - межаэродромный манёвр и упреждающий взлёт.
          Цитата: Виктор Ленинградец
          При этом транспортник не приобретёт ни манёвренности, ни всережимности.

          А они нужны? Задача стратега - дежурство в воздухе, при получении приказа - выход в район пуска и пуск КРВБ.
          Если стратег перехвачен, то его единственной надёжной защитой является БКО - истребитель и ракету не переманеврируешь. А на транспортнике массы и объёмов хватит, чтобы не резать ТТХ БКО в угоду массогабаритам.
          Что такое БКО большого самолёта хорошо показал Вьетнам, где наш 21-й был вынужден выходить в атаку на "полставторой" визуально - ибо включение РЛС тут же демаскировало истребитель, и эфир мгновенно забивался помехами, срывавшими наведение и обнаружение.
          1. -2
            23 апреля 2024 16:39
            Про Вьетнам напомнили, спасибо.
            Про поражающие факторы вы очевидно имели ввиду ракеты воздух- воздух и земля воздух? Ну тут вы правы, кроме РЭБ тут ничто не поможет.
            А вот если по вам бьют практически вслепую но мощным зарядом, то энергичным манёвром и занитем курса/эшелона выжить можно ЕСЛИ ПРЕДУСМОТРЕНО КОНСТРУКЦИЕЙ.
            Да, и роль МиГ-21 в борьбе с В-52 в печати преувеличена. У них не было шансов против массированных налётов, да ещё и с сопровождением. Вот против ЗРК их РЭБ работала исправно, но массированную атаку зенитных ракет - не держала.
            И опять-таки: где вы будете крылатые ракеты вываливать? Над своей территорией? - проще с наземной ПУ. Да и лететь таким ракетам часов шесть - перехватят. Пойдёте над океаном - такую приоритетную заметную цель наверняка собьют.
        2. 0
          23 апреля 2024 17:31
          Не обязательно. Время нахождения в воздухе...вполне может заменить. И У кого взлет быстрее: бомбера с гражданской начинкой или стратега с уникальными ТРД - большой вопрос.
      3. 0
        23 апреля 2024 21:00
        Может, конечно, сверхзвук имеет какие то радикальные преимущества?

        Никаких.
    2. 0
      23 апреля 2024 15:27
      Для простоты начните на глобусе воевать у побережья Китая, Кореи, Курильских островов и Берингова пролива. У AUKUS флот и палубная авиация есть - у нас нет. Плюс два непотопляемых авианосца - Япония и Филиппины. Ну чем с ними драться? А вот если у вас есть многоцелевой стратег (Ту-160 в различных модификациях) и базовый стратегический носитель и самолёт ПЛО Ту-95, то при использовании возможностей базирования этих машин задача для противника многократно усложнится. Это вовсе не значит, что можно не строить флот и не развивать базирование. Но сегодня это лучше получается у Китая, а в небе - у нас.
  19. 0
    23 апреля 2024 12:43
    У них б-52, у нас Ту-95(МС). Каждый шел своим путем, результат есть. Можно 100 раз в день орать, что б-52 лучше, только ничего не изменится - налицо 2 стратега, и таскают они сопоставимые ракеты. Не знаю, сколько бортов в итоге будет модернизировано в Ту-95МСМ, но сколько реально - надо делать.
    1. +1
      23 апреля 2024 17:33
      Б52 и Ту95 - плюс минус один подход. Традиционный дозвуковой самолет с проверенными агрегатами с высоким ресурсом. Поэтому они и дожили до наших времен. И поживут еще.
      1. 0
        23 апреля 2024 19:29
        Ну, Ту-95 как раз высоким ресурсом не отчиается. Из трех типов самолётов дальней авиации именно у Ту-95МС он наименьший.
    2. 0
      23 апреля 2024 21:04
      таскают они сопоставимые ракеты.

      Нет. Ракеты совершенно разные. Что ядерные, что конвенциональные.
  20. 0
    23 апреля 2024 12:45
    Бомбер нужно делать с большим количеством серийных компонентов от гражданских лайнеров . И с прицелом на то, что бы лет через 20 замена старого трд на какой-то новый не стала проблемой.
  21. 0
    23 апреля 2024 13:00
    ТБ-3, может быть что-то уровня B-17. Это максимум, что может выдать российская промышленность в случае глобального конфликта, если будет стоять вопрос о производстве самолетов с нуля. Все остальное - влажные фантазии 16ти летнего подростка.
  22. 0
    23 апреля 2024 13:31
    Не знаю кому как, а для меня на безрыбьи и рак рыба. Если нет нового ПАК ДА, то не значит ничего не делать. Самолёты устаревают, если не выпускать уже имеющиеся, то останемся в итоге с голой ..опой и не помогут никакие хотелки. Разработают, испытают, пустят в серию - тогда и останавливай выпуск предыдущих самолётов. А так можно и домечтаться до ручки. Во всех армиях мира далеко не свежак летает.
  23. +1
    23 апреля 2024 14:39
    Андрей. Добрый день. Хорошая статья. Один нюанс - никакая БРПЛ за 5 или 7 минут никуда не долетит. В это время она будет ещё в АУТе. Минимальная дальность полета "Трайдент-2" - 7000 км , время полета - 25,2 минуты. Максимальная дальность полета - 12 000 км., время полета - ровно - 37 минут. В 1989 году по специальной программе проведены серия (4 пуска) тестовых пусков по НТ на дальность 2000 и 2200 км с отключением второй ступени, но результаты по параметру КВО с ухудшением в 20 раз их крайне разочаровали и они отказались еще тогда от таких пусков. Но даже в этом случае время полета - 15 минут.
  24. 0
    23 апреля 2024 14:57
    Проект Ту95 - разработка 50х годов (70 лет). Ту160 - конца 70х годов (45 лет, который, кстати, создавался Мясищевым, как ответ на В1 разработки начала 70х годов). Ту22м3 - чуть моложе (40 лет).
    40 лет - это два поколения мозгов, которые работали и создавали новые продукты. То, что было актуально, скажем, 45 лет назад, сегодня - уже нет.
    И пока амеры быстренько сварганили В21, мы сидим, читаем и пишем, каким должен стать ПАК ДА. Уже, наверное, лет 15 если не больше.
    1. 0
      23 апреля 2024 17:37
      Каждый из подходов Б52-Б1Б, Б2 - это реакция на возможности ПВО СССР и РФ.
      Не факт, что Б2(21) перепрыгнул возможности по обнаружению С400 и С500.
      Если ориентироваться на Истребительную авиацию типа Ф22-Ф35, Су57, И-20...то истина где то в не высоком крейсерском сверхзвуке и стелс обводами фюзеляжа. Но вкладываться в новый концепт уже даже у США нет сил.
  25. 0
    23 апреля 2024 15:06
    Цитата: лесничий
    Не знаю кому как, а для меня на безрыбьи и рак рыба. Если нет нового ПАК ДА, то не значит ничего не делать. Самолёты устаревают, если не выпускать уже имеющиеся, то останемся в итоге с голой ..опой и не помогут никакие хотелки. Разработают, испытают, пустят в серию - тогда и останавливай выпуск предыдущих самолётов. А так можно и домечтаться до ручки. Во всех армиях мира далеко не свежак летает.
    .
    Ну почему же "ничего не делать". Для начала нужно провести аудит, кто принимал решения сажать "мальчиков-мажоров" 27 летних на пост гендиректора авиационного КБ. Объявлять их врагами народа и давать лет по 20. А дальше начинать искать, кто реально может спроектировать с нуля новый самолет. А таких (к сожалению) за 35 лет бездействия Ту и Ил осталось не так много
    1. +2
      23 апреля 2024 16:49
      Всецело поддерживаю патриотический настрой, но кто будет проводить аудит? Специально обученные папиками мажоров люди за долю за малую? Ну и объявят их не врагами народа, а Героями Труда!
      Тут в рамках системы - ходов нет. Нужна внесистемная задача и Илон Маск по уровню. Права - максимальные - привлекай кого угодно, но успей к сроку, награда в случае успеха - царская, но голова - в залоге.
    2. 0
      25 апреля 2024 11:31
      Цитата: AC130 Ganship
      кто принимал решения сажать "мальчиков-мажоров" 27 летних на пост гендиректора авиационного КБ

      Это в каком КБ такое было?
  26. 0
    23 апреля 2024 21:51
    Насколько известно,в роли стратега могут выступать уже и СУ 57( 1 ракета) ,и даже СУ 34( 2 ракеты).Марка ракеты пока не называется,но,похоже,что это будет укороченная версия Х-101/102 Радиус поражения амеры оценивают от 3500км( понятно,далее следует знак ?)Пока в мире ничего подобного даже близко нет ни у кого( JASSM-XR с дальностью всего 1800км полетит в лучшем случае в 2025)С учётом этого зачем гонять крайне дорогие ТУ 160,ТУ 22,тем более ПАК ДА,когда значительно более многофункциональный и дешёвый СУ34 может решить те же задачи с территории России( например,Чукотки)?
  27. 0
    23 апреля 2024 21:54
    Массовый самолет есть для ракетоносца. Это ту-214.
    Морской авиации нужен противолодочник на базе Ту-214 с новым прицельным комплексом, также ВМФ нужен дальний ракетоносец помимо доработанного су-34, но коматозная промышленность не сможет дать быстро массово оба самолета. Значит нужен противолодочник с бомбовым отсеком, который может принять не только буи и противолодочные торпеды, но и револьверную установку с существующими пкр. И нужен заправщик на базе Ил-96-400, потому что ил-76 на всех не хватит. А 96-е строятся в Воронеже на ВАСО. Надо реанимировать этот завод. Иначе флот не выгребет даже локального конфликта с остатками советских раритетов и горсткой свежепостроенного.
  28. +2
    23 апреля 2024 21:59
    Так как имею небольшой (23 года) опыт разработки авиационной техники (в части программного обеспечения для авионики), позволю себе высказать свое скромное ИМХО по теме.

    1. Срок разработки нового бомбардировщика на базе имеющегося, как предлагается, пассажирского, или транспортного самолета (любого), с максимальным использованием имеющегося оборудования, ПО и прочего - 5-7 лет до первого полета при очень удачном раскладе. При условии, если завтра у нас будет готовое КБ с квалифицированным персоналом (не вчерашними студентами) и оснащенное всем необходимым.
    2. Испытания и разворачивание серии - еще 2-3 года минимум при самом удачном раскладе, вероятность которого я оцениваю, как околонулевую, зная изнутри, как это делается и ситуацию в отрасли в целом.
    3. Оценивая ситуацию, как предвоенную, в целях получения максимального количества бомбардировщиков, сейчас мы можем и должны:

    а) Продолжать выпуск того, что есть, а именно, ТУ-160 максимально возможными темпами. С минимальными модификациями, не влияющими на темпы строительства.
    б) Поднимать с консервации имеющиеся борты, все, что можно с оной поднять, с максимально быстрой модернизацией.
    в) Продолжать разработку ПАК ДА, но без фанатизма и ускорения, с пониманием того, что сию красоту в полете увидят наши дети, а может быть, и внуки.

    Такова селяви, пАнимаешь hi
    1. +1
      23 апреля 2024 22:10
      И да, забыл добавить самое главное: всех мечтателей скрестить ежа с ужом, рационализаторов и прочих авторов вундерваффе отправить в Сибирь убирать снег/расстрелять/посадить на кол. Как-же без этого wink
      1. 0
        25 апреля 2024 11:33
        Цитата: Olegi1
        всех мечтателей скрестить ежа с ужом, рационализаторов и прочих авторов вундерваффе отправить в Сибирь убирать снег/расстрелять/посадить на кол

        Это надо сделать в первую очередь, и как можно скорее.

        Да, собственно, на этом можно будет и закончить.

        После чего немедленно запануем.
  29. osp
    0
    24 апреля 2024 01:03
    Цитата: buslaif
    Так Ту-95 уже давно и на свалке не увидеть. Опоздали с комментарием.

    Простые Ту-95 ровно как и флотские Ту-95РЦ давно порезаны.
    Так даже Ту-95МС-6 с ПНК "Осина" тоже выведены из эксплуатации.
    Остались только Ту-95МС-16 с ПНК "Спрут" которые производили с конца 80-х по начало 90-х годов.
    Их модернизируют и поддерживают.
    И никаких других Ту-95 уже нет.
  30. +1
    24 апреля 2024 15:36
    Цитата: DenVB

    Вообще, пускать КР с воздушной платформы - выгоднее. И логистически, и даже экономически. Один Ту-95 заменяет дивизион "Искандеров". Три или четыре Ту-95 - ракетную бригаду. Причем заменяет "с перекрышей" - ракеты воздушного базирования тяжелее, и дальность у них гораздо больше.


    вообщето строго наоборот. один вылет стратега - сотни тысяч долларов. сам носитель сверхдорогой - ту160, к примеру, под 400 млн долларов. так что и капитальные, и эксплуатационные затраты выше несравнимо. кр наземного базирования могут иметь любую массу, а на воздушном считают каждый килограмм. ну и дальность для кр почти та же - при 5000км дальности х101 высота и скорость носителя почти ничего не прибавят
    но главное даже не это. вылеты что стратегов, что миг31к фиксируются и супостат успевает подготовиться. близко к линии фронта подлетать рискованно, так что подлетное время кр увеличивается, в то аремя как наземные пу могут подходить километров на 50 к лбс. время реакции тоже совсем не то - самолету надо в воздух подняться и выйти в район пуска, а наземная пу может у границы сутками дежурить и выстрелить в любой момент. в общем у наземные пу в укараинском конфликте рвут воздушные и морские как тузик грелку.
    1. 0
      24 апреля 2024 16:26
      Цитата: squid
      вообщето строго наоборот. один вылет стратега - сотни тысяч долларов

      Миллионы уж тогда пишите, чего скромничать.

      Даже у B-52 стоимость летного часа составляет порядка 60 тысяч долларов. Причем она включает в себя и содержание самолета на земле. То есть, чем больше самолеты летают, тем ниже стоимость летного часа.

      Ту-95 - сожжет он за вылет тонн 10 керосина. Ну, 20 максимум. Это порядка полутора миллионов рублей. Пятнадцать тысяч долларов.

      Цитата: squid
      кр наземного базирования могут иметь любую массу, а на воздушном считают каждый килограмм

      Наоборот.

      Цитата: squid
      вылеты что стратегов, что миг31к фиксируются и супостат успевает подготовиться

      Тапочки надеть?

      Цитата: squid
      наземная пу может у границы сутками дежурить и

      ждать, пока прилетит Химарс. Или, теперь, еще и Атакмс.

      Кстати, а ракеты на этих ПУ телекинезом материализуются? Или везти надо откуда-то? Перезаряжать где-то?
  31. 0
    24 апреля 2024 15:40
    Цитата: Сергей Сфыеду

    Не совсем так. Или даже совсем не так. Договор отменен, но сторонами (в основном) соблюдается. Начнем мы делать наземные ПУ - начнет делать и вероятный противник. И у него все для этого готово.


    ну вообще то американцы пару лет назад сделали наземную пу typhoon и активно развертывают их где хотят.
    но даже если бы было по вашему - нам все равно стоило бы сделать наземные пу, т. к. американская/натовская армия - это воздушная и морская армия. а наша - в первую очередь сухопутная. так что сама эта договоренность изначально не в нашу пользу
  32. 0
    24 апреля 2024 18:59
    автор, не пишите ерунду!
    Прямое столкновение с НАТО это Ядерная война и полное уничтожение стран Запада и России !
    Всё это понимают потому они и не напали до сих пор друг на друга ...
    Даже удар тактическими ядерным оружием по американским шакалам в Восточной Европе не приведёт к полномаштабному ядерному конфликту, а скорее вернёт их в чувство.....
  33. 0
    24 апреля 2024 19:36
    Цитата: ramzay21
    Частично согласен с автором. На сегодняшний день в авиационной части триады во первых нужно постараться ввести в строй максимально возможное количество самолетов с хранения в основном Ту-22М3 и по возможности с модернизацией.
    Во вторых необходимо уже сейчас готовиться к рассредоточению стратегической авиации по разным аэродромам страны, в том числе гражданских со строительством защищенных капониров в глубине страны.
    В третьих нужно выбрать недалеко от небольших жд станций или разъездов участки трасс подходящих для посадки крупных самолетов, не привлекая внимания провести их ремонт с усилением покрытия, чтобы в угрожаемый период можно было использовать их как запасные аэродромы а топливо и боеприпасы можно было завести на станцию.

    Возобновление производства Ту-160, несмотря на то что он морально устарел это необходимость вместе с ускорением работ по ПАК ДА. Восстановление производства Ту-160 помимо увеличения численности стратегической авиации позволит воссоздать все цепочки производства таких самолетов и подготовить кадры и по готовности ПАК ДА запустить его производство на готовом конвейере.
    ПАК ДА нам необходим и лет через 10-15 его отсутствие или наличие станет критически важным для авиационной составляющей ядерной триады.

    Незаметно для противника это можно было проделывать в доспутниковые времена. Сейчас же супостаты видят всю нашу территорию в режиме 24/7 с нужным им качеством
  34. -1
    24 апреля 2024 20:09
    Мое глубокое диванное мнение.
    1. Заменить все Ту 22М3/М и Ту 95 МС/М на новые Ту 160М.
    2. Продолжить разработку ПАК ДА с учетом перспективных технологий.
    3. Запустить вновь производство самолета на пустующем, оборудованном и укомплектованном авиазаводе в Самаре. Естественно ПОСТЕПЕННО (от серии к серии) доработав его до минимального экипажа, нового БРЭО , размещения БК внутри фюзеляжа. Т.е. до современного приемлемого уровня для использования в качестве ракетоносца.


    Самолет Ту 154.
    Вот вам быстро, без вкладывания денег в разработку, освоенная продукция и свободный завод есть. Для него подойдут почти все гражданские и военные аэродромы с бетонкой средних размеров.
    Не благодарите. Хотя нет! Благодарите!!!))))
    1. 0
      26 апреля 2024 20:42

      quote=squid]но главное даже не это. вылеты что стратегов, что
      -миг31к фиксируются и супостат успевает подготовиться. близко к линии фронта -подлетать рискованно, так что подлетное время кр увеличивается,
      -в то аремя как наземные пу могут подходить километров на 50 к лбс.
      -время реакции тоже совсем не то - самолету надо в воздух подняться и выйти в район пуска,
      - наземная пу может у границы сутками дежурить и выстрелить в любой момент.
      .[/quote]
      К вашему списку можно добавить,
      -стратега в отличии от ракеты в шахту не спрячешь , он очень уязвим на земле
      - время применения свободнопадающих бомб прошло, поэтому к бомбам начали приделывать крылья и ставить системы наведения и к двигатели, то есть бомбы делаются похожими на крылатые ракеты воздушного базирования
      - дальность существующих крылатых ракет уже достаточно велика и может быть увеличена еще больше
      -наметилась устойчивая тенденция роста числа БЛА и их характеристик
      И всего сказанного следует, что в первую очередь следует сосредоточится на ракетной техники наземного базирования.
      1. 0
        27 апреля 2024 11:18
        вы предлагаете путь хруща - кукурузника?)
        Думаю, что военную технику/вооружение нужно развивать в разных направлениях, а не только ракеты
  35. 0
    Вчера, 23:36
    Цитата: Диверcант
    вы предлагаете путь хруща - кукурузника?)
    Думаю, что военную технику/вооружение нужно развивать в разных направлениях, а не только ракеты

    Прекрасная мысль. А ресурсы и деньги на это многообразие есть?