«Царь-мангал»: поломанный танк, получивший нездоровую популярность

116
«Царь-мангал»: поломанный танк, получивший нездоровую популярность


Без кустарей никуда


Зона проведения специальной военной операции на Украине давно превратилась в полигон, на котором кустари оттачивают своё мастерство и проявляют недюжие способности в деле доработки боевой техники под современные реалии. Поэтому разного рода «козырьки» на танках и других машинах, дополнительные экраны для защиты от снарядов, круговые «обвесы» блоками динамической защиты и прочие плоды сумрачного полевого гения – дело уже вполне привычное.



Однако широте полёта мысли и новаторским идеям предела нет, что и продемонстрировали наши умельцы, выкатив на поле боя монструозного вида танк, тут же получивший прозвища в стиле «Царь-мангал» и «Черепаха».

Да, речь о том самом Т-72 с гигантской и похожей на ангар надстройкой, засветившемся на подступах к населённому пункту Красногоровка, за который сейчас ведутся активные бои.

О его применении впервые заговорили в средствах массовой информации ещё 8 апреля, когда в Сети распространилось видео, снятое украинским беспилотником. На этих кадрах самоходный «сарай», оснащённый минным тралом, шёл первым в колонне бронетехники, обеспечивая ей проход и прикрытие в ходе атаки на вышеупомянутый городок.

Тогда же, к слову, появились и сообщения о том, что танк был уничтожен артиллерийским ударом по зданию, в котором он находился уже после боя – якобы из-за слитой кем-то геолокации.

Тем не менее буквально на днях машина, с переделанной конструкцией защитного «ангара» и гнездом глушилок для дронов, вновь появилась на передке. А в фронтовых сводках, публикуемых в Z-каналах, её упоминали в качестве главного залога успеха в продвижении наших штурмовых групп в Красногоровке. Что, в общем-то, правда, поскольку рейды с участием «Царь-мангала» и вправду окончились удачной высадкой штурмовиков с последующим их продвижением вглубь населённого пункта.

«Царь-мангал» с новой конструкцией экранов и комплексом РЭБ на крыше
«Царь-мангал» с новой конструкцией экранов и комплексом РЭБ на крыше

«Гениальное решение»


Всё это стало поводом для совершенно фантастических выводов о том, что оснащение танка подобной экранировкой «с ног до головы» – это гениальное решение постоянно адаптирующихся к ситуации умельцев, пригодное для повсеместного использования. Например, авторы «Телеграм»-канала «Старше Эдды» прямо и недвусмысленно написали следующее:

…В который раз предлагаю пустить на Парад не «не имеющее аналогов», а ту технику, которая является рабочей лошадкой войны. Танки с решётками, мотолыги и, конечно же, лучший образец вооружения (сейчас я совсем не шучу), «Царь-мангал».

Похоже, что сейчас, этот плод чьего-то сурового гения, действительно является самым боеспособным образцом бронированной техники, полностью отвечающим реалиям современной войны. Войны 3D, где любую появившуюся бронетехнику атакуют от одного до нескольких десятков дронов-камикадзе и в которой слабые места танка – это легко поражаемая цель.

«Царь-мангал» – истинный гений!

Менее радикально, но примерно в той же манере высказался и «Рыбарь»:

…В современных условиях гибкость и способность адаптироваться к новым вызовам приобретают еще большее значение. А практика последних двух лет показала, что значительную роль в этом играет частная инициатива – иногда собранные «на коленке» образцы становились базой для промышленных серийных изделий.

Так что может быть и такое, что несуразные монструозные конструкции на бронемашинах, царь-танки с набором комплексов РЭБ или турели с карабинами 12-го калибра на деле окажутся отлично подходящими вариантами для реалий СВО.

Что же, «броне» сейчас действительно очень и очень тяжело. Как по причине тотального перенасыщения поля боя современными (да и не очень современными тоже) противотанковыми средствами классического типа – управляемыми ракетами, гранатомётами, минами, кассетными боеприпасами и прочим. Так и в виду ужасающего по масштабам распространения нового вида вооружения в лице дронов, атакующих технику в самые уязвимые места.

Разумеется, все эти обстоятельства требуют своих решений: установки комплексов активной защиты, средств борьбы с дронами, а возможно, и пересмотра компоновки танков и других машин. Однако, пока их нет, отдуваться приходиться кустарям: варить «козырьки», ставить секции с решётками, сетками и тому подобное. Иногда получается шедеврально и функционально, а иногда – совсем наоборот.

Тот самый «Царь-мангал», если его позиционировать как супер-средство, способное радикально повысить защищённость танка, как раз относится к этому самому «совсем наоборот».

Больше проблем, чем преимуществ


С одной стороны, восхищения военблогеров понять можно, да и практическая ценность «ангара» какая-никакая, но есть. Всё-таки изготовлен из подручных материалов – кажется, из профнастила с забора или крыши, и перекрывает практически все уязвимые зоны танка. Поэтому для «жужжалок» с примотанными к «фюзеляжам» гранатами цель уже как минимум сложная для поражения. А также для многих гранатомётов и управляемых ракет – разнесённое бронирование же.

С другой стороны, на этом кураже совершенно забывается тот факт, что оснащение танков подобными конструкциями сводит их боевые способности практически к нулю. Ведь, если кто забыл, одним из главных качеств танка является возможность манёвра огнём за счёт вращающейся башни. И, как можно заметить, с «ангаром» о ней можно забыть – всё, что даст «амбразура» этой махины, это буквально пара десятков градусов поворота орудия по сторонам.


Сюда же можно добавить критическое снижение ситуационной осведомлённости экипажа, которая и без стенок, перекрывающих весь обзор, у любого танка не очень-то хорошая. А с ними и вовсе никакая – глядеть только вперед и максимум назад (если сзади нет стенки). Каким образом танкисты будут отыскивать цели для поражения, полноценно взаимодействовать с остальными машинами в группе и просто ориентироваться на местности – вопрос большой.

При этом нельзя не учитывать и то обстоятельство, что «ангар» подобного типа осложнит выход экипажа из танка и превратит своего носителя в полном смысле слова в неповоротливую черепаху, неспособную нормально передвигаться в городской застройке – в лучшем случае всю надстройку просто поломает.

Так что делать из полностью боеспособного танка полуслепую рубочную самоходку, способную поражать цели в разных направлениях исключительно с помощью поворота шасси взамен на улучшенную защиту – это уже что-то из разряда нецелевого использования военного имущества. Причём само появление «Царь-мангала», как ни странно, прямое тому доказательство.

Дело в том, что причиной создания этого монстра, взбудоражившего общественность, стала банальная поломка Т-72. Как указывают источники, в том числе портал Lostarmour, после попадания снаряда у танка полностью отказал механизм поворота башни, и ремонту на месте он уже не подлежал. Вроде бы ездит, даже стреляет, но вступать на нём в прямое соприкосновение с противником было невозможно. Тут и пришла идея оснащения этой машины «дачным домиком» (цитата из источника) с целью дальнейшего использования в качестве самоходки.

Заметим, что невозможность поворота башни видна и на всех опубликованных видео, как без станции РЭБ на крыше, так и с ней – пушка у танка всегда была повёрнута слегка вправо и находится в неподвижном состоянии.

Ну а в целом смекалка сработала как надо – привели танк в боевое состояние и применили, как это было возможно. В роли этакой штурмовой машины, идущей во главе боевых порядков и способной проделывать проходы в минных полях под огнём противника. И применили вполне удачно, но это не повод делать из «Царь-мангала» вундерваффе – для полностью работоспособных машин у полевых изобретателей есть более практичные способы экранирования, не мешающие стрельбе и наблюдению.
116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    20 апреля 2024 05:09
    Тот самый «Царь-мангал», если его позиционировать как супер-средство, способное радикально повысить защищённость танка, как раз относится к этому самому «совсем наоборот».

    С этим не возможно не согласиться. yes
    Дело в том, что причиной создания этого монстра, взбудоражившего общественность, стала банальная поломка Т-72. Как указывают источники, в том числе портал Lostarmour, после попадания снаряда у танка полностью отказал механизм поворота башни, и ремонту на месте он уже не подлежал. Вроде бы ездит, даже стреляет, но вступать на нём в прямое соприкосновение с противником было невозможно. Тут и пришла идея оснащения этой машины «дачным домиком» (цитата из источника) с целью дальнейшего использования в качестве самоходки.

    А вот этого мы достоверно не знаем. no
    Вполне допускаю, что очередному "гению военной мысли" пришла идея таким образом "модернизировать" вполне исправный танк. В любом случае, повреждённым и неисправным машинам не место на передовой, поскольку ценой за использование небоеспособных танков является жизнь и здоровье экипажа.
    1. +19
      20 апреля 2024 06:04
      Все это говорит о том, что все успехи СВО результат ТОЛЬКО смелости и смекалки русского солдата.
      1. -20
        20 апреля 2024 06:37
        Да да. Опять назло и вопреки? Не несите ерунды. Стыдно читать
        1. +12
          20 апреля 2024 09:07
          Цитата: Pablo Blade
          Опять назло и вопреки?

          Представляете да, вопреки. Вспомните как проводилась мобилизация, ни снабжения, ни экипировки нормальной, когда за свои деньги все покупали, когда поставок дронов не было, а все это у противника. Когда мобилизация проводилось через одно место. В это время, в период мобилизации, когда ВСУ было на пике снабжения как-то смогли выстоять. Все снабжение армии так же строится, в полку числится терминаторы, а по факту их нет. Штурмовые группы вообще в супер-пупер оснащении должны быть, по факту опять ничего этого нет. Можно много что перечислить, слишком длинная простыня получится. Где все это?
          И если раньше "вопреки" это была фантазия, то сейчас это свершившийся факт.
        2. +11
          20 апреля 2024 11:05
          Да да. Опять назло и вопреки? Не несите ерунды. Стыдно читать

          Если вы имеете ввиду победы РККА и СССР в ВОВ то там то как раз под руководством Сталина и коммунистов народ победил всю фашистскую Европу.
          А сейчас пока руководство страны платит врагу кучу денег, делает врагу жесты доброй воли и другие договорняки, министр обороны занят показухами наш народ собирает по копейкам на беспилотники, аптечки, тепловизоры, термобелье, и лечение нашим воинам.
          И стыдно должно быть вам, потому что вы покрываете преступников и их преступления.
          1. +3
            20 апреля 2024 19:48
            Предварительно всё потеряв до Москвы за 5 месяцев...
            Если б с нынешними потерями Тимошенко с Жуковым воевали в 1941 да ещё и немножко территории отжал бы у Рейха - Сталин бы им ножки целовал бы...
            наш народ собирает по копейкам на беспилотники, аптечки, тепловизоры, термобелье, и лечение нашим воинам.- военные облигации строго обязательные для приобретения в ВОВ вы случайно забыли?
            "министр обороны занят показухами - вы про показушный Т-35( тогдашнюю Армату lol ) тоже нечаянно забыли? Или про " Малой кровью!! На чужой территории!! "" видимо Шойгу говорил???
            1. +9
              20 апреля 2024 23:23
              Цитата: свой1970
              всё потеряв до Москвы за 5 месяцев...
              Если б с нынешними потерями Тимошенко с Жуковым воевали в 1941 да ещё и немножко территории отжал бы у Рейха - Сталин бы им ножки целовал бы...

              Ну всё же на СССР тогда Гитлер навалился не один . Вместе с ним сразу Румыния и Финляндия , а там и остальные подтянулись . И у Германии была инициатива - она начинала , имея лучшую на тот момент сухопутную армию Мира .
              А на б\У навалились мы , и помощь ей арте и ракетных системах поступать стала лишь летом 2022 г. Так что инициатива была у нас , как и техническое , и качественное превосходство . Но инициативу мы утратили уже к августу , если не считать "жестов доброй воли" .
              И если Сталин накануне войны сделал всё , что было в силах Государства для подготовки к войне и для оснащения Армии , то к 2022 г. мы пришли с пустыми мобилизационными складами (обмундирование , экипировка , связь , БПЛА и пр. , пр. , пр.) , крохотной армией мирного времени и неподготовленным резервом . И с удручающим качеством руководства военным ведомством . И имели мы против себя не лучшую армию Мира , а взбесившуюся бывшую собственную провинцию .
              Но как ту , так и эту войны мы вывозим на волевых , боевых и творческих качествах собственного Народа . Без его сплочения перед лицом общей угрозы ни тогда , ни тем более сейчас мы бы не переломили негативный ход событий . Так что критика нынешних властей за подготовку к СВО более чем справедлива . Как справедливо и то , что власть нынешняя всё же превозмогая собственную лень и косность , всё же решила принять вызов и вести войну , надеюсь , именно до победного конца . И даже озаботилась таки собственной Промышленностью , а не только торговлей на вывоз . Пусть и с пинка неудач в начале СВО .
              Надеюсь что по аналогии с ВОВ мы сейчас накануне Белорусской наступательной операции .
              1. -2
                20 апреля 2024 23:35
                И если Сталин накануне войны сделал всё , что было в силах Государства для подготовки к войне и для оснащения Армии , то к 2022 г. мы пришли с пустыми мобилизационными складами (обмундирование , экипировка , связь , БПЛА и пр. , пр. , пр.) , крохотной армией мирного времени и неподготовленным резервом скромно напомню про Финскую. КОгда Северная страна идёт воевать с Северной страной да ещё и зимой - она как минимум обязана запастись тулупом, шапками, лыжами для пехоты. А также антифризом, маслами и прочими печками для техники и л/с.
                А нет, не было всего этого отчего-то....
                Поэтому когда пинают новые власти за что то - надо чётко помнить что это было и раньше. Всё по спирали - строго по классикам.
                "Надеюсь что по аналогии с ВОВ мы сейчас накануне Белорусской наступательной операции .' главное чтоб страна 404 не оказалась Советско-- Финской и не наступил июнь 1941
                1. +1
                  21 апреля 2024 02:07
                  Цитата: свой1970
                  главное чтоб страна 404 не оказалась Советско-- Финской и не наступил июнь 1941

                  Так ведь и для РФ СВО оказалась как и Финская компания , учебной . Сколько косяков уже удалось исправить , численность поднять в два раза+ (общую) , оснащение улучшить , связь , БПЛА , системы управления , экипировка , производство боеприпасов . Только с Финляндией мы тогда разобрались куда быстрей . Но масштаб теперешней всё же куда выше . Примерно на порядок .
                  1. +3
                    21 апреля 2024 08:08
                    Только с Финляндией мы тогда разобрались куда быстрей . Но масштаб теперешней всё же куда выше . Примерно на порядок . с этим невозможно не согласиться. И слава Богу - мы учимся на своих ошибках. И это даёт надежду...
              2. +1
                23 апреля 2024 09:10
                Не лучшая армия была у Германии. Она была абсолютно не приспособлена к затяжной войне, удару по тылам, и продвижению по значительным территориям. Плюс к этому фюрерские аналитеги, не просчитали, что даже при огромном успехе, даже при взятии Москвы, русские пе подпишут капитулирен. После даже Москвы их ждал бы просто ад на земле.
                1. 0
                  23 апреля 2024 15:41
                  Цитата: Игорь Викторович
                  Не лучшая армия была у Германии. Она была абсолютно не приспособлена к затяжной войне, удару по тылам, и продвижению по значительным территориям.

                  И всё же лучшая . Именно тогда и именно по главным параметрам :
                  - выучка личного состава , как индивидуальная , так и в составе подразделения .
                  - выучка сержантского состава ,
                  - качество офицерского состава , способность принимать самостоятельные решения в сложной и быстро меняющейся обстановке , способность к проявлению личной инициативы и действовать нешаблонно , импровизировать в рамках выполнения поставленной задачи .
                  - высочайшее качество работы штабов и оперативное планирование , организация боевого взаимодействия в т.ч. и межвидовое , отлаженная связь , разведка , оперативное управление , логистика , организация снабжения и т.д. О чём другие армии Мира могли на тот момент только мечтать .
                  И эта армия тогда уже два года победоносно воевала , взяв под контроль почти всю Европу и победив её сильнейшие армии .
                  Молодая журналистка , помогавшая маршалу Жукову в написании его "Воспоминаний и размышлений" , записывавшая и редактировавшая его воспоминания , во время перерыва в работе спросила его не удержавшись :
                  - Георгий Константинович, но почему же тогда в 1941 и 1942 г.г. Красная Армия потерпела такие страшные поражения ? Неужели немцы были так сильны .
                  Жуков весь побагровев и едва сдерживая гнев с нажимом ответил:
                  - Да вы хоть понимаете милочка с КЕМ мы в той войне воевали ? Ведь это была самая сильная , самая современная и лучше всех подготовленная армия Мира ! Которая к тому моменту уже два года вела победоносную войну и была на пике своей формы !
                  Того же мнения был о немецкой армии и Черчиль , и Эйзенхауэр .
                  Наша же Армия сравнялась с немецкой в выучке и уровне оперативного мастерства лишь к моменту Курской Битвы . А с момента Белорусской Стратегической Операции качественное лидерство однозначно и безоговорочно перешло к тогда уже Советской Армии . Но это был уже 1944 г.
                  Цитата: Игорь Викторович
                  Она была абсолютно не приспособлена к затяжной войне

                  И тем не менее воевала в течение 6 лет с сильнейшими армиями мира и имея для такой войны весьма ограниченный ресурс изолированной Европы , проявляла буквально чудеса стратегического планирования и оперативного мастерства , выучки л\с и качество офицерского корпуса . И тем выше честь , что именно наша Армия разгромила эту прежде лучшую армию мира за 4 года тяжелейшей войны .
                  Ибо США и Англия вступили в полноценную войну и открыли второй фронт лишь в 1944 г. , когда после\в результате блестящей Белорусской операции рухнул фронт , а группа армий "Центр" просто перестала существовать и стремительно откатывалась своими остатками .
                  Цитата: Игорь Викторович
                  удару по тылам, и продвижению по значительным территориям.

                  Расскажите это это трём миллионам наших солдат , попавших в окружение и плен до осени 1943 г. Мой дед из под Киева из окружения выходил , по лесам шили ...
                  1. 0
                    24 апреля 2024 05:25
                    Лучшие армии мира, заканчивают войны, доходя до противоположных границ, либо полностью разгромив врага. Вермах же даже 30% территории СССР не захватил. Я вам факты, а вы мне отрывочные нюансы. Ну раскажите тогда у кого обмундирование под сталинградом лучше было..
                    1. 0
                      24 апреля 2024 13:05
                      Цитата: Игорь Викторович
                      Лучшие армии мира, заканчивают войны, доходя до противоположных границ, либо полностью разгромив врага.

                      Никому не удавалось быть чемпионом вечно . Вермахт был лучшей армией на начало войны. К моменту Курской битвы наступил паритет . С момента Белорусской операции безусловными чемпионами по войне на суше была Советская Армия .
                      Цитата: Игорь Викторович
                      . Вермах же даже 30% территории СССР не захватил.

                      Звучит глупо . Но большего вообще никому не удавалось . Войной .
                      Цитата: Игорь Викторович
                      Я вам факты, а вы мне отрывочные нюансы.

                      Это свидетельство малограмотности и неразвитости .
                      Это был тест на образованность .
                      Вы его не прошли .
                      Говорите лозунгами , не развит аналитический аппарат .
                      Учиться не любите .
                      Учителя не старались , среда не развила .
                      Цитата: Игорь Викторович
                      Ну расскажите тогда у кого обмундирование под Сталинградом лучше было..

                      Что Вы знаете о обмундировании ?
                      Вы его носили ?
                      А советское ?
                      Я носил . Советское . Офицерское . И меня очень хорошо учили .
                  2. 0
                    24 апреля 2024 14:32
                    "Ибо США и Англия вступили в полноценную войну и открыли второй фронт лишь в 1944", ну да, россия родина слонов. Высадку в Сицилии, которая заставила немцев свернуть операцию "Цитадель" и потерять инициативу, можно не учитывать, про операцию "Большая порка" тоже можно как бы забыть,...
                    1. 0
                      24 апреля 2024 23:26
                      Цитата: Jagdhund
                      открыли второй фронт лишь в 1944

                      Речь о высадке в континентальной Европе . А конкретно в Нормандии , когда и был открыт второй фронт .
                      Цитата: Jagdhund
                      Высадку в Сицилии, которая заставила немцев свернуть операцию "Цитадель" и потерять инициативу,

                      Операция "Цитадель" к тому моменту была уже провалена .
                      К тому же до высадке в Сицилии была высадка в Алжире , война на море и война США с Японией в Тихом океане .
            2. +3
              21 апреля 2024 08:41
              Если б с нынешними потерями Тимошенко с Жуковым воевали в 1941 да ещё и немножко территории отжал бы у Рейха - Сталин бы им ножки целовал бы...

              Потрясающее заявление lol А чего вы не сравниваете СВО с освобождением Молдавии и Бессарабии при Сталине где не погиб ни один боец Красной Армии? Не выгодно? А Румыния тогда была куда сильнее чем Украина и союзником у нее был Рейх Гитлера а ракетно-ядерного щита не было.
              СВО нужно сравнивать с освобождением Украины при Ленине, где Ленин стравил банды Махно и Япончика с нацистами Петлюры и РККА добила остатки банд и нацистов и заняла ВСЮ Украину и без всяких мясорубок. А чего добились за 2 года СВО нынешние проводники Жестов Доброй воли и архитекторы и защитники безальтернативных Минских договоренностей?
              А Ленин за два года победил белых и армии 14 государств, которых те притащили убивать русских а так же присоединил к России Украину, Белоруссию, Среднюю Азию, Грузию, Азербайджан, и Армению заложил сплав советского народа, который усилил Сталин и об этот сплав разбились армии Европы.
              вы про показушный Т-35( тогдашнюю Армату lol ) тоже нечаянно забыли?

              Помимо сотни Т-35 сталинский СССР построил танкостроительную, авиастроительную и множество других отраслей которые выпустили лучший средний танк второй мировой Т-34 разы больше чем вся фашистская Европа и помимо этого выпустили КВ-1 и КВ-2, ИС-1, ИС-2 и кучу самоходок.
              Остатки построенных Сталиным заводов, которые не снесла нынешняя власть это единственное что есть в нашей стране из ВПК. А чего построила за 35 лет нынешняя власть мы видим на СВО. Беспилотники из великого Ирана, снаряды из могучего КНДР, рации и тепловизоры из Китая lol
              1. -1
                21 апреля 2024 09:24
                чего вы не сравниваете СВО с освобождением Молдавии и Бессарабии при Сталине где не погиб ни один боец Красной Армии? Не выгодно? А Румыния тогда была куда сильнее чем Украина- в Румынии были танки и ВВС?? lol

                А Ленин за два года победил белых и армии 14 государств, которых те притащили убивать русских победил? Имея 5 млн армию против кучек белых и кучки интервентов?
                Грех был не разогнать "армии белых"- которые из Самары( 2дня пути на поезде даже по тем временам по ж/д) вместо того чтоб идти на Москву- помчались в Казань за баблом...
                Когда чехословацкий мятежный корпус численностью в 50 000 контролировал 7 000 км жд от Пензы до Владика- вы всерьёз про войну?
                Азербайджан- приехало 4 бронепоезда и победило государство belay lol lol
                построил танкостроительную, авиастроительную и множество других отраслей - купил- так точнее.

                лучший средний танк второй мировой Т-34 разы больше чем которые бездари типа " Побъём подлеца Гудериана! " теряли в астрономических количествах?

                Беспилотники из великого Ирана, снаряды из могучего КНДР, рации и тепловизоры из Китая lol - пойти в СЕВЕРНУЮ страну Финляндию зимой - БЕЗ полушубков, шапок, лыж, печек - мог только СССР.
                1. +6
                  21 апреля 2024 10:06
                  [quote]в Румынии были танки и ВВС??[/quote]
                  А что было у Украины в 2014 году, когда отряд Стрелкова в 50 человек удерживал несколько месяцев Славинск против ВСЕЙ украинской армии? Или Сталин должен был подождать 10 лет чтобы румыны армию сделали как ваш хеостратех?
                  [quote]Имея 5 млн армию против кучек белых и кучки интервентов?[/quote]
                  Ленин просто создал Красную Армию из ничего а у белых армия просто была, но они все пролюбили, хотя им помогал весь мир!
                  Что мешало руководству РФ так же просто начать СВО в 2014 году и просто занять всю Украину и присоединить ее к РФ?
                  [quote]построил танкостроительную, авиастроительную и множество других отраслей - купил- так точнее.[/quote]
                  Что мешало нынешней власти не сносить например ЗиЛ а просто закупить новое оборудование и просто наладить выпуск новых машин? Причем все было и рабочие и инженеры и цеха и деньги? А Сталину надо было эти цеха построить, наскрести денег на закупку оборудования и подготовить кадры? В чем дело, ведь у вас все так просто?
                  Просто Сталин вкладывал деньги в НАШУ страну а не во вражеские страны и в побрякушки, а потому Сталин ПРОСТО строил, ПРОСТО создал сверхдержаву и просто побеждал в отличии от вашего постоянно ноющего и жалующегося хеостратеха пролюбившего все до чего дотянулся!
                  [/quote]которые бездари типа " Побъём подлеца Гудериана! " теряли в астрономических количествах?[/quote]
                  В вашей русофобской реальности нарисованной в ЦРУ так и было. Вы еще спойте про 30 тысяч танков уничтоженных в 1941 и немецких ассов нарисовавших себе сотни сбитых самолетов lol
                  [quote]пойти в СЕВЕРНУЮ страну Финляндию зимой - БЕЗ полушубков, шапок, лыж, печек - мог только СССР.[/quote]
                  Еще одна любимая сказка русофобов. Ну расскажите как за ТРИ месяца боев оборванцы из Красной Армии склонили крутую финскую армию, которой помогал весь мир к капитуляции и почему финны ПОЛНОСТЬЮ выполнили требования Сталина? А заодно расскажите про наши достижения в СВО за два года почему мы еще не начинали!
                  1. 0
                    21 апреля 2024 15:05
                    В вашей русофобской реальности нарисованной в ЦРУ так и было.-
                    Угу...
                    Именно в моей а не в вашей мифической реальности - РККА имело за 10 дней под Минском почти 200 000 общих потерь- за что товарищ Сталин дал поджопник с должности НГШ товарищу Жукову.
                    Про которого товарищ Рокоссовский написал что "К штабном и преподавательской работе- не пригоден"...

                    "Ну расскажите как за ТРИ месяца боев оборванцы из Красной Армии"
                    Ежедневные общие потери - 4000 человек
                    Ежедневные среднестатистические потери танков - 26 штук
                    Попало в плен к обороняющейся(!!!) Финляндии около 5 500 человек.
                    По итогам Финской компании пришлось срочно давать поджопник с должности Наркома члену кооператива "Оборона Царицына" тов Ворошилову. И это не русофобия, не происки ЦРУ - настолько сильно обкакался на весь мир что Сталину деваться некуда было

                    "крутую финскую армию," - 6 кратный перевес в пехоте.
                    Танки??? - так они потом ТРОФЕЙНЫЕ Т-26 чуть ли не до 1960 использовали- своих отродясь не было...
                    Артиллерия? 3 дюймовки царские и противотанковые Бофорсы( которые краску поцарапать на КВ могли, не более)
                    Авиация- тут да, вся поголовно была импортная
                    Что там ещё крутого было у Финской армии?
                    1. +1
                      21 апреля 2024 17:53
                      Уже многое забыл в этой теме, но уж не смог сдержаться и залезу со своим замечанием.
                      Цитата: свой1970
                      "крутую финскую армию," - 6 кратный перевес в пехоте.
                      Танки???

                      Цитата: свой1970
                      "Ну расскажите как за ТРИ месяца боев оборванцы из Красной Армии"
                      Ежедневные общие потери - 4000 человек
                      Ежедневные среднестатистические потери танков - 26 штук
                      Попало в плен к обороняющейся(!!!) Финляндии около 5 500 человек.

                      Мягко говоря спорное утверждение.
                      Но больше всего задели Ваши слова про то что вторглись без полушубков. А Вы видели как снабжали мобилизованных, качество нашей экипировки по сравнению с украинской? Про 1.5 млн комплектов пропавшей формы слышали?
                      Цитата: свой1970
                      за 10 дней под Минском почти 200 000 общих потерь- за что товарищ

                      А наши потери в СВО Вы знаете, что бы сравнивать? Я знаю потери своего полка и в каких ситуациях, картина неприятная.
                      Но даже при всем этом, при провальной мобилизации, провале первого этапа СВО один большой начальник никаких выводов не сделал в течении года, более того сложился снарядный голод и это при условии, что наша промышленность не была эвакуирована.
                      Я понимаю, что сравнения условны. Много переменных, сейчас промышленность не та, противник другой, против нас намного больше стран. Сложно сравнивать, но считаю провальным первый год СВО и странно что отрицаете это. Еще и положительно относитесь к нашему командованию, как минимум их бы репрессии ждали в ВОВ.
                      1. 0
                        22 апреля 2024 10:44
                        Но больше всего задели Ваши слова про то что вторглись без полушубков это не мои слова- это констатация факта сделанная по итогам Финской войны в 1940м.Из доклада в Наркомате обороны.
                        Большое количество обмороженных именно поэтому - они в буденовках belay и шинелях воевать начали...
                      2. +2
                        22 апреля 2024 13:00
                        Всрезе данной темы сравнения СВО и финской компании, то сравните как были экипированы мобилизованные. И это замечание главное, там не то что плохая экипировка была, там вообще все разворовали. Это вообще откровенный саботаж и кто-то за это понес наказание?
                      3. -1
                        22 апреля 2024 13:37
                        Это вообще откровенный саботаж и кто-то за это понес наказание? -
                        Кого то наказали за буденовки - зимой в Финляндии?
                        Какая разница - разворовали или Нарком - долбонавт - если по итогу л/с не обмундирован?!! радость великая - нарком не воровал - если бойцы без подштанников? ??
                      4. +2
                        22 апреля 2024 13:49
                        Цитата: свой1970
                        Кого то наказали за буденовки - зимой в Финляндии?

                        А я не оправдываю советские ошибки, что бы отвечать. Я сделал замечание относительно нашего командования, ошибки которого никак заметить не хотите и всячески уходите от неудобных замечаний по поводу его ошибок. Вы же говорите, что у нас такое великолепное командование, так увлеченно Шойгу защищаете, но когда неудобно отвечать, то можно исключительно полушубки вспомнить, не о потерях же говорить, снарядном голоде, убитом снабжении, повальном воровстве, ух, как много приятных тем и слов в адрес нашего командования возникло в голове.
                      5. -1
                        22 апреля 2024 14:06
                        так увлеченно Шойгу защищаете ну да ну да....
                        Я говорю о двойных стандартах - когда радостно пинают власть забыв о том что такое уже было( а может и ещё страшнее было)
                        не о потерях же говорить, а почему бы и нет? Ежедневные потери убитых в ВОВ -5 600.
                        Потери по Мурзу 16 000 за Авдеевку( БиБиСи пишет о 6 641, амерская разведка о 13 000- ну пусть будет 16 000) - это 3 дня боёв в Сталинграде или 4 дня под Минском в 1941.
                        Только Авдеевку брали 4 месяца...
                        Сталин за такие потери орденами б генералов награждал....
                        снарядном голоде, про это кричал только Пригожин.
                        убитом снабжении, повальном воровстве, - про убитое снабжение - без печек и в буденовки в Финляндию - Алга!!!
                        Из 56 генералов расстрелянных в период ВОВ около 10( точнее не помню) - расстреляно за хищения. Если даже генералы воровали- то низовое звено заведомо тащили как не в себя.
                        И это только те - кого шлепнули...

                        Что изменилось в капиталистической РФ на фоне социалистического СССР - если и там и там одно и тоже по факту в ходе войн 20-21 века???
                      6. +2
                        22 апреля 2024 14:33
                        Вы всерьез сравниваете потери в ВОВ с СВО в численном соотношении? Я даже отвечать на это ничего не буду.
                        Только Пригожин, говорите? Все ясно, какая ситуация была на СВО. Вы явно не в курсе той обстановки, что-то объяснять опять не вижу смысла.
                        Опять таки тогда аж генералов расстреливали. Повторю свой вопрос о громадных хищениях в нашей армии. Кто-то ответил, даже не растрелом. Аааа, ну раз не наказали, то и невиновных нет.
                        Цитата: свой1970
                        Если даже генералы воровали- то низовое звено заведомо тащили как не в себя.
                        И это только те - кого шлепнули...

                        А вот это вообще за гранью разумного, сами напридумывали, еще и как аргумент выдаете свои предположения. То есть, если много расстреляли, то много воровали, следовательно если сейчас никого не наказали, то никто не воровал? А мысль, что тогда с этим боролись, а сейчас нет, не приходит?
                        Касаемо того что изменилось мне сложно судить, СВО еще продолжается, благо есть положительные изменения, но скажу что первый год СВО наше командование откровенно провалило. Повальное хищение и воровство, совершенно не организованная мобилизация. Но, следуя Вашей логике, раз никого не наказали, то все отлично.
                    2. +2
                      21 апреля 2024 20:13
                      Именно в моей а не в вашей мифической реальности - РККА имело за 10 дней под Минском почти 200 000 общих потерь- за что товарищ Сталин дал поджопник с должности НГШ товарищу Жукову.

                      Вообще-то Жуков ушел сам и не после Минска, к которому он не имел отношения совсем а после того как Сталин не согласился с его предложением сдать Киев. Вы бы хоть книжку нормальную по истории ВОВ прочитали вместо русофобского дерьма напечатанного под редакцией ЦРУ.
                      А что касается потерь, то ваш любимый хеостратех только за один райцентр Авдевку положил 40 тысяч наших пацанов.
                      Вы сами то за кого? За фашистскую Европу или за американцев отсаживавшихся всю войну за лужей? Может вы за власовцев и казаков группенфюррера СС Краснова?
                      По итогам Финской компании пришлось срочно давать поджопник с должности Наркома члену кооператива "Оборона Царицына" тов Ворошилову.

                      Вот в этом и есть разница. Сталин понял за три месяца боев что Ворошилов не тянет современную войну и отодвинул его от командования а ваш хеостратех два года войны не в состоянии понять что Шойгу и его пАлководцы и плотоводцы вообще ни какую войну не тянут.
                      И по итогам финской войны наша граница проходит не по нынешним окраинам Питера а западнее Выборга, Ладожское озеро полностью наше, а так же стратегически важные острова в Финском заливе. Нужно быть глупцом или предателем чтобы не понимать ПОЧЕМУ Сталин начал эту войну и каких результатов добился. Это вам не Марьинку два года штурмовать в лоб и оставлять целыми мосты через Днепр, по которым везут снаряды и оружие врагу!
                      1. 0
                        22 апреля 2024 10:31
                        Вообще-то Жуков ушел сам и не после Минска, к которому он не имел отношения совсем - да вы што???
                        Совсем не имел отношения???? Прям совсем совсем???
                        НГШ РККА не имеет к РККА никакого отношения совсем??
                        Прикольно....
                        Тогда Сталин никакого отношения ко всему довоенному не имеет- ЮРИДИЧЕСКИ он лидер партии и никакого ЮРИДИЧЕСКОГО отношения к ГОСУДАРСТВУ СССР не имеет.
                        Всё что было ДО войны- ЮРИДИЧЕСКИ не его достижения.
                        В отличии от тов. Жукова - который по всём нормативным актам был одним из руководителей РККА

                        А что касается потерь, то ваш любимый хеостратех только за один райцентр Авдевку положил 40 тысяч наших пацанов.
                        belay
                        Вона чем.... 40 000 убитых...
                        Ради того чтоб власть пнуть вы могли бы и побольше написать- всё равно ж от балды написали

                        Мурз писал - о 16 000 убитых.
                        БиБиСи - о 6641 убитых
                        Американская разведка - о 13 000 убитых.
                        Это немножко не "40 000", вам не кажется?

                        Вы бы хоть книжку нормальную по истории ВОВ прочитали вместо русофобского дерьма напечатанного под редакцией ЦРУ. ну так почитайте- даже в советских учебниках истории писали что в Финляндии мягко говоря опрофанились. А уж за отсутствие снабжения - говорит количество обморожений л/с.
                        А уж как подо Ржевом уделались - скромно заткнулись до развала СССР...
                      2. +2
                        22 апреля 2024 19:12
                        да вы што???
                        Совсем не имел отношения???? Прям совсем совсем???
                        НГШ РККА не имеет к РККА никакого отношения совсем??
                        Прикольно....

                        Вы почитайте мемуары Жукова там все написано.
                        И хватит Великую отечественную сравнивать с СВО, в армии противника нет 6 млн и нет населения в 400 млн за спиной как у Гитлера.
                        Хотите сравнить СВО с победоносными войнами которые вел СССР под руководством Сталина сравните с нападением японцев на МНР и победу РККА в операции на Халхин-Голле, японская армия посильнее нынешней украинской будет. Сравните с операциями против Польши и Румынии в которых Сталин вернул наши территории, даже с финской войной сравните, только перестаньте цитировать брехню Геббельса про отсутствие теплой одежды в РККА.
                        ну так почитайте- даже в советских учебниках истории писали что в Финляндии мягко говоря опрофанились. А уж за отсутствие снабжения - говорит количество обморожений л/с.

                        Финская война закончилась на условиях СССР а как известно условия всегда диктует победитель. И вы можете на изнанку вывернуться пересказывая русофобские сказки написанные в ЦРУ для предателей и глупцов но факт остается фактом. СССР добился всего чего хотел от Финляндии за три месяца боев при примерно такой же численности войск как и наши сейчас в СВО. А чего добилась путинская РФ за два года СВО и гораздо больших потерях чем РККА в Зимнюю войну.
                        И вы что предлагаете? Вернуть финнам Выборг и часть Питера?
                        Ради того чтоб власть пнуть вы могли бы и побольше написать- всё равно ж от балды написали

                        А чего вам не нравится? Или только вам можно наши потери увеличивать?
                      3. 0
                        22 апреля 2024 20:27
                        Или только вам можно наши потери увеличивать? любую из приведённых мной цифр потерь РККА я могу доказать СОВЕТСКИМИ источниками

                        Вы почитайте мемуары Жукова там все написано. - в мемуарах Жукова начало войны скромно замолчать. Даже он понимал что как НГШ РККА - обгадился... Поэтому про начало войны засунул язык поглубже....

                        даже с финской войной сравните, только перестаньте цитировать брехню Геббельса про отсутствие теплой одежды в РККА.

                        Геббельс belay belay belay был на "Совещании при ЦК ВКПб начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии" проходившего 14-17 апреля 1940года????
                        А Гитлер в курсе был - куда у него коллега умотал?
                        fool fool fool
                        На заседании 14.04.1940 Кирпонос говорит про буденовки
                        На заседании 15.04 утром Черняк говорит о износе формы в дивизии, Мерецков подтверждает что прибыли в ботинках с заплатками
                        На заседании 15.04 вечером Чуйков говорит что 44 сд прибыла без валенок в кожаной обуви
                        На заседании 16.04.1940 вечером об отсутствии валенок и рукавиц говорит Хрулев и ещё куча народу. Кстати именно на этом совещании вопрос обмундирования обсуждался наиболее долго
                        А на заседании17.04.1940 Сталин очень долго попрекал военных - отчего так долго возились если силы были многократно больше??

                        И после этого вам хватает нахальства говорить что- то про "Геббельса"???
                  2. 0
                    27 апреля 2024 00:43
                    Всем известно , кто создатель РККА, но Ленин. Это был Троцкий !
      2. -1
        20 апреля 2024 11:36
        За вычетом тупости, вороватости и лени русского чиновника.
        1. 0
          20 апреля 2024 21:50
          Непонятно,из-за чего такая жаркая дискуссия? Данная конструкция боевую задачу выполнила? Выполнила! Противнику урон нанесен?Нанесен! Экипаж сберегла? Сберегла! Значит имеет право на существование! С поправкой на творческое осмысление! И не надо рвать на себе тельняшки и щелкать зубами на оппонента! Кстати,читал что танк на поле боя "живет" не более двадцати минут - следовательно является многомиллионным,но все же расходником!
    2. 0
      21 апреля 2024 13:30
      Цитата: Bongo
      Вполне допускаю, что очередному "гению военной мысли" пришла идея таким образом "модернизировать" вполне исправный танк.

      Из прежних видео, атаки по минным полям, строились по одному принципу - впереди трал, а за ним все остальные. Уничтожение трала, срывало атаку, и приводило к потерям сзади следующих, боевых единиц. Усиление трала-тарана, очень даже оправдано. Он проходит мины и освобождает поле действия, для механизированного десанта. Просто, на начальном этапе смеялись над "Мангалами", теперь над "Царь-мангалом", но это самый действенный таран, для прорыва минных полей противника. Ему не обязательно стрелять, смотреть по сторонам. Он должен пройти вперёд, даже если он видит, только "во фронт", как лошадь с шорами.
  2. +6
    20 апреля 2024 05:35
    Жить захочешь, не так раскорячишься.....
  3. -10
    20 апреля 2024 05:52
    Удивительно, что для обычных гражданских fpv дронов , современное РЭБ и ПВО оказалось совершенно бессилено.
    1. +1
      20 апреля 2024 07:37
      Есть видео,где наш танк с рэбом шпарит по пересечёнке,а рядом валятся штук 5 беспомощных дронов...
      1. +3
        20 апреля 2024 09:13
        Данный мангал все же говорит о том, что подавить не очень удается
  4. +12
    20 апреля 2024 05:54
    Если танки используются как штурмовые орудия, то логично что и поворотная башня им не нужна, да собственно в той войне, что сейчас идёт, обт не нужен, нужны тяжёлые танки прорыва и штурмовые орудия. Ни того ни другого ни у кого в мире нет, так что кто чего мастрячил, с тем и воюет.
  5. +16
    20 апреля 2024 06:10
    Отсутствие и большие потери штатных машин разминирования, как старых, так и особенно новых ВЫНУЖДАЕТ принимать и не такие меры. Этот "Царь-Мангал" как раз и использован был в качестве тяжелой машины разминирования. И в преддверии будущей летней компании, где, что наша, что украинская сторона будут предпринимать попытки прорывов подготовленных в инженерном плане линий обороны, надо не только изготовить, накопить и подготовить подобные машины, но и научиться эффективно бороться с ними.
    Противник далеко не глуп и он использует наш опыт в создании подобных машин, благо несправной техники у него предостаточно...
    1. +2
      20 апреля 2024 18:01
      "Царь-Мангал" разработан в донецких НИИ и защищает исходный Т-72Б от fpv дронов.
  6. +8
    20 апреля 2024 06:25
    С моей точки зрения, пора думать о создании штурмовых орудий наподобие ИСУ-152, или "Штурмтигра", разумеется, в соответствии с нынешними реалиями и на новой технической базе. Именно ИСУ-152 играли важную роль при взятии немецких фортов в Бреслау и Кенигсберге, а потом японских укреплённых районов.

    40 кг 152 калибра с расстояния в несколько сот метров страшная сила. Никакой укреп ВСУ не устоит.
    1. +1
      20 апреля 2024 07:02
      С моей точки зрения, пора думать о создании штурмовых орудий наподобие ИСУ-152, или "Штурмтигра", разумеется, в соответствии с нынешними реалиями и на новой технической базе. Именно ИСУ-152 играли важную роль при взятии немецких фортов в Бреслау и Кенигсберге, а потом японских укреплённых районов.

      Поддерживаю. Писал ещё прошлой зимой, что пушкой танка должна стать 152-мм гаубица с баллистикой Б-20, собственно 2С3 в самоходном виде. Равно как и то, что на все эти обтекаемые формы и приземистость при наличии дронов можно положить.
      Штурмовой танк не нуждается в рекордной подвижности, следовательно следует подумать об адекватном наращивании защиты не от БОПС, а от кумулятивных боеприпасов - дронов и ПТУРС, причем от дронов поможет и скорострельная дистанционно управляемая крупнокалиберная пулеметная установка. Ну и сам танк должен быть оснащён системой бесперебойной связи с дронами сопровождения.
      1. -2
        20 апреля 2024 11:09
        Цитата: Виктор Ленинградец
        .... Штурмовой танк не нуждается в рекордной подвижности, следовательно следует подумать об адекватном наращивании защиты не от БОПС, а от кумулятивных боеприпасов - дронов и ПТУРС
        Этим требованиям соответствует любая самоходка с мангалом и пушкой 152мм калибра
        1. -1
          20 апреля 2024 16:10
          Этим требованиям соответствует любая самоходка с мангалом и пушкой 152мм калибра

          Не соответствует. увы.
          Мангал хорош против кустарного дрона, а не тандема. Штурмовой танк - это "Акация" по возможностям ведения огня и метровый чобхэм по противокумулятивной защите. И главное - ему со штурмовыми группами работать, так что КАЗ исключается.
          1. +1
            20 апреля 2024 21:58
            Да не факт, что от каз придется отказываться. Если посмотреть на видео применения танков, то пехота очень редко околачивается возле танков. Даже при бое в городе. Обычно танки сами по себе а пехота сама по себе. Выжить пехоте рядом с танками в современном бою очень тяжело. Обычно пехоту высаживают рядом с каким-нибудь укрытием, типа лесополосы.
  7. -5
    20 апреля 2024 06:37
    Ну автор - просто ОФигенный знаток боевых действий (правда сидя жопой на диване). Вперёд на фронт, а там посмотрим твоё соловьиное пение - Это не так и Это не эдок.
    Мужики молодцы всё делают по ходу обстановки на данный момент. МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. +8
      20 апреля 2024 06:47
      автор - просто ОФигенный знаток боевых действий (правда сидя жопой на диване)

      Ну чего сразу так то ?
      Я тоже такой же , да думаю и вы не из окопа пишите.
      1. -4
        20 апреля 2024 09:12
        Цитата: Архитектор
        да думаю и вы не из окопа пишите.

        Так он и не умничает, не говорит что да как. Так-то по делу замечание, что критиковать с дивана легко, если по-другому, то даже поговорка есть "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны".
    2. +2
      20 апреля 2024 08:36
      Автор, в отличие от вас имеет репутацию профессионала в области бронетанковой техники.
      1. -5
        20 апреля 2024 08:45
        Именно профессионалы в области бронетанковой техники, извели тяжёлые танки и сау.
  8. -7
    20 апреля 2024 07:08
    сводит их боевые способности практически к нулю.
    А кто так решил? Диванный эксперд?
    Все эти:
    ситуационной осведомлённости экипажа, возможность манёвра огнём, взаимодействовать с остальными машинами в группе и просто ориентироваться на местности (тот самый распиареный сетецентризм)
    Это все хорошо смотриться и идеально работает только в рекламных брошюрках лживого запада.
    Ну а уж перл про
    неповоротливую черепаху, неспособную нормально передвигаться в городской застройке
    Автор не напомнит, когда на лбс танки передвигались в плотной многоэтажной застройке. Год, может два назад, или при перегруппировке из Харькова? Так пока обратно в Харьков вернемся, эту бандуру можно будет 100 раз снять и обратно поставить.
    Но самое главное конечно сетецентризм. Вот если бы он был, то всех одним только этим словом можно было бы победить, похлеще чем применением СЯО.
    1. +6
      20 апреля 2024 17:58
      Цитата: Electrical
      А кто так решил? Диванный эксперд?

      Вообще то автор один из немногих реальных танкистов пишущих о танках. Клоун здесь ты дружок. tongue
      1. -3
        20 апреля 2024 18:13
        Вообще то автор один из немногих реальных танкистов пишущих о танках. Клоун здесь ты дружок. tongue
        И что, этот реальный танкист предложил что то лучше для защиты от дронов? Таких как он у нас вон целый гш. Сидят и бухтят: "Вот в наше время, ничего акромя бревна на танке и не висело. Ненужоно нам все это. Ваши дроны-шмоны это детские игрушки."
        1. +5
          20 апреля 2024 18:48
          Цитата: Electrical
          Таких как он у нас вон целый гш. Сидят и бухтят

          В отличии от "целого гш" Перов танки руками трогал, и непосредственно командовал. Я его понимаю и ругань его по поводу этого цирка с мангалами и сараями тоже поддерживаю. Это крайне убогие решения проблемы, не дающие никаких гарантий но нередко увеличивающие потери экипажей.
  9. +10
    20 апреля 2024 07:14
    Ну и " народный мангал" появился на "Армии-2020" в Волгограде,там ещё укупорка висела с налитой солярой приваренная на стойке. Потом и началось, это сначала предназначалось против "Джавелинов", по замыслу авторов. А затем то же "народное творчество"-появились дроны и оказалось,что "мангал" единственная защита от них. Хочется задать вопрос,где военная наука, НТК, КБ и т.д. Ладно Академия БТВ давно "оптимизирована ", ещё во времена "сердюковщины", а КАЗы уже много лет наши танкисты только видят на выставках. Итог "народное творчество" супер-мангал.
  10. +4
    20 апреля 2024 07:25
    Когда воюем Советскими "галошами" в войне дронов вот и приходится солдату выкручиваться, чтобы выжить и выполнить приказ. Третий год воюем, а воз и ныне там. Знаете, а я бы прогнал на параде по Красной площади, этот "мангал", вдруг Путину стыдно станет. Больше 20 лет у власти, а выдающего ничего не сделал. Страну из супер Державы превратил в страну изгой, да и сам под статьёй ходит. И ведь ходит улыбается. Всё его устраивает!
    1. -9
      20 апреля 2024 09:32
      Ну вот Свино-рейх попытался повоевать свежими немецкими «галошами» Лео А6 итог был плачевный. К сожалению 5 лет назад никто и подумать не мог, что маленький моторчик и привязанная к нему «морковка» будет поражать танки. Я очень сомневаюсь, что те же Американцы быстро смогли решить проблему с переносным рэбом для техники. Наши проблему решат, но время это людские жизни.
      1. +1
        20 апреля 2024 09:38
        "Ну вот Свино-рейх попытался повоевать .."
        Когда чел бездарен, он всегда ищет оправдание. За себя и свои дела отвечай!
        1. -8
          20 апреля 2024 09:48
          Вы трезвы в данный момент ?
    2. +1
      20 апреля 2024 09:33
      Цитата: сталевар
      Когда воюем Советскими "галошами" в войне дронов вот и приходится солдату выкручиваться, чтобы выжить и выполнить приказ. Третий год воюем, а воз и ныне там. Знаете, а я бы прогнал на параде по Красной площади, этот "мангал", вдруг Путину стыдно станет. Больше 20 лет у власти, а выдающего ничего не сделал. Страну из супер Державы превратил в страну изгой, да и сам под статьёй ходит. И ведь ходит улыбается. Всё его устраивает!

      Я конечно не работаю на бронетанковом заводе, но не укажите ли мне хоть ОДНОГО ОБТ нато который не восходить к временам СССР? Напомню лишь Леклерк немного моложе. Начала 90-х. Остальные новинки только в Южной Кореи и Японии.
      1. 0
        20 апреля 2024 10:01
        " но не укажите ли мне ..."
        Ну, если за 20 лет своего правления, ничего сам создать - построить не смог, то может стоит извиниться, признать что не прав, про высказывание о "галошах". Или если Путину стыдно и вы его бездарность защищаете, то извинитесь за него. Признайте ошибки! А то "накосячили", а всё Ленин да Сталин виноваты!
        1. -6
          20 апреля 2024 10:10
          Я правильно понял вы называете наших оружейников и нашего презента «бездарным» ? Вы наверно лучше да ? И смогли бы лучше ?
        2. -3
          20 апреля 2024 10:29
          Цитата: сталевар
          " но не укажите ли мне ..."
          Ну, если за 20 лет своего правления, ничего сам создать - построить не смог, то может стоит извиниться, признать что не прав, про высказывание о "галошах". Или если Путину стыдно и вы его бездарность защищаете, то извинитесь за него. Признайте ошибки! А то "накосячили", а всё Ленин да Сталин виноваты!

          Во первых я НИКОГО не защищаю. Во втрорых просто хотел указать что НИКТО в мире за исключением ЮК и Японии новых ОБТ с нуля не делал. Кроме того Путин не мой президент а ВАШ. Я не руский и не из России.
    3. +5
      20 апреля 2024 10:22
      . Всё его устраивает!


      А так и есть . Его все устраивает. Это же правда. Не врёт.
  11. +3
    20 апреля 2024 07:43
    .Так что делать из полностью боеспособного танка полуслепую рубочную самоходку, способную поражать цели в разных направлениях исключительно с помощью поворота шасси взамен на улучшенную защиту – это уже что-то из разряда нецелевого

    На передке наши бойцы живут особенной, не понятной большинству, жизнью. И все их изобретения, пусть даже смешные или уродливые, но при этом эффективные это их дополнительные шансы выжить и при этом выполнить боевую задачу. Молодцы!!!
  12. +4
    20 апреля 2024 07:54
    оснащение танков подобными конструкциями сводит их боевые способности практически к нулю.

    Ну - создатели и пользователи скажем ИСУ-152 или СУ-100 думаю с вами не очень-то согласились бы...
  13. +7
    20 апреля 2024 08:48
    Можно конечно долго анализировать и делать выводы, что не так. По факту реальный бой показал эффективность данной концепции. Всё остальное - от лукавого. Единственно, что ты ВОВ за три года бронетехника кардинально изменилась, а сейчас только Омске стали на 80-ки мангалы варить на заводе. Судя по тому, что в зоне боевых действий не опробоваются различные новые решения ( уже были бы различные видео и сообщения), можно сделать выводы, что конь не валялся. Вот оно лицо капитализма, количество денег не даёт технических знаний и навыков, а главное стремления что-то изменить, если не светит банальная прибыль и желательно сверхприбыль.
    1. 0
      22 апреля 2024 00:00
      Очень инертная система - наш ВПК. Пока все раскочегарятся, пока деньги поделят, очень много времени пройдет. Это не вторая мировая, где модификации появлялись чуть ли не через месяц.
  14. -4
    20 апреля 2024 09:41
    Автор, твой тезис, что главным достоинством танка является возможность маневра огнем глупо, ведь именно мангал показал эффективность.
  15. -1
    20 апреля 2024 09:47
    Это изделие - идёт впереди, как "тяжёлый", как "щитовик", принимающий на себя, всё, что нацелено на штурмовую группу, такие-же "добровольцы", это "тральщики" с КМТ, их экипажи принимают все взрывы - на себя.
  16. +2
    20 апреля 2024 09:57
    Так он и не использовался как танк. Скорее всего это действительно повреждённая машина, возможно даже трофейная. Танк выступил в роли тральщика-транспортёра. В таком варианте машина выполнила свою задачу. В целом это показывает острую нехватку специализированных машин, например тех же машин разминирования.
    1. -1
      20 апреля 2024 10:42
      Это точно не тральщик, нет трала, скорее он берет на себя БПЛА и ПТУРы, да и башня особо ему не нужна, он как таран, САУ по типу Фердинанда.
      1. +2
        20 апреля 2024 11:25
        Цитата: Виктор Сергеев
        Это точно не тральщик, нет трала,
  17. -6
    20 апреля 2024 10:13
    У России есть оружие способное прорвать укронацистскую оборону - ядерное.
  18. +1
    20 апреля 2024 10:15
    Можно было танки времен второй мировой также в эти мангалы переделывать, например ИСУ-152, прямой наводкой да по ВСУ.
    1. 0
      20 апреля 2024 10:46
      Не получится, скорее можно создать что то новое, только одна беда, к новому быстро привыкают и приспосабливаются.
  19. +2
    20 апреля 2024 10:32
    Автор наиздевался всласть. Только зто не танк, а минньiй трал. И как таковьiм требует совсем другого анализа.
  20. +5
    20 апреля 2024 10:36
    Если это будет спасать жизни людей то хоть чёртово колесо сверху приварите и клоунов на бампере - главное чтобы было эффективно в задаче.
  21. 0
    20 апреля 2024 10:39
    Что за глупость я прочитал? В 21 веке танк фактически превратился в САУ поля боя, лупит с 2 и более км по противнику. На поле бря нужны, в том числе, специализированные танки для города (по типу Терминатора) и вот такие монстры для проламывания обороны, башня хорошо, только вот доедете ли Вы до позиции, когда башня играет роль? Неуязвимость позволит подойти к противнику, отвлечет кучу ракет и БПЛА, а если сделать этакую радиоуправляемую машину, сэкономив на пространстве для экипажа и стоимости, увеличив бронирование скворечника, так можно ломить как тараном в нужных местах.
  22. +3
    20 апреля 2024 10:42
    По аналогии может лучше этот танк называть не "Царь-мангал", а "Железный капут".
    1. +1
      20 апреля 2024 11:19
      Его уже назвали запрещенной на данном ресурсе игрой слов. drinks
      https://www.youtube.com/results?search_query=Blyatmobile
  23. +1
    20 апреля 2024 11:19
    Полностью не согласен с автором.Не кто не призывает все танки так оснощать,а вот для конкретной операции танк вполне справился с возложенной задачей.Кроме того есть фото второго танка оснащаемого по этой схеме.Значит бойцы уверенны в эффективности приминения таких "мангалов",а это и есть главное.А критика или деферамбы здесь уже второстепенное.
  24. -3
    20 апреля 2024 11:35
    Автор - классический адепт МО РФ - приемок оружия длинной в 10 лет и ничего не делания ввиду того что по уставу не положено или еще какой-то бюрократической хрени.
    - плохая ситуационная осведомленность? Ага только он там круги нарезает как не в себя и разминирует все что только можно - похоже что осведомленностт вполне хватает
    - не может крутить башней? Ужас какой, конечно если б могу крутить но при этом рад жертвой первого фпв-дрона было бы намного лучше ))
    Реальность определяет параметры - а не наоборот как любят разные чиновничьи головы. Эта штука работает, и работает отлично что уже успела доказать.
    Вместо такой тугой критики, лучше бы написали статью что в каждом танковом взводе должен быть один царь-мангал и тогда глядишь наступления пошло бы более быстрыми темпами и с меньшими потерями.
  25. +2
    20 апреля 2024 11:37
    А вот интересно, нельзя ли подобный ангар сделать полукруглым и приварить к башне,
    чтобы закрывал все бока и заднюю часть, но не мешал башне поворачиваться...

    Покритикуйте эту идею, пожалуйста.
    1. +2
      20 апреля 2024 23:57
      Цитата: Imperor_Alive
      А вот интересно, нельзя ли подобный ангар сделать полукруглым и приварить к башне,
      чтобы закрывал все бока и заднюю часть, но не мешал башне поворачиваться...

      Покритикуйте эту идею, пожалуйста.

      Объём конструкции сильно возрастёт, а с ним и масса, которую башня может не потянуть.
      1. +1
        21 апреля 2024 00:25
        Согласен. Но тут нужны расчеты и конструкторская смекалка.
        Конечно, еще минус в том, что резко возрастает ширина всей конструкции.
        По дорогам она уже может и не пройти. По полям разве что...
  26. 0
    20 апреля 2024 12:24
    Авторы не увидели главных последствий успешного применения такой техники.
    1. Для большинства боевых задач не нужны сверхсовременные и навороченные танки. Самоходка из 40-х с разнесённой бронёй или трактор с пушкой на прицепе - вот пример для подражания. В идеале - безэкипажные.
    2. Ангар надо делать съёмным, чтобы можно было воевать с ним и без него. На марше и отдыхе танк в ангаре, в атаке - без. Сотня пустых ангаров оттянет на себя вражеские БПЛА и джавелины...
    3. Производство таких ангаров нельзя считать милитаризацией экономики. После войны их можно будет использовать как навесы и гаражи. Труд и материалы не пропадут...
    .
    Ну и последнее. Автор упомянул карабины 12 калибра на турелях. Я так понял, это против Джавелинов. Приятно, что правильные идеи овладевают массами. Но надо их поддерживать, денег давать, создавать отдельные временные КБ под эти задачи. Пример с дополнительными экранами на танки показал, что существующие структуры в МО и ОПК неспособны к решению таких "мелких" задач. Помните, как в начале СВО официалы охаивали противокумулятивные решётки и козырьки?
    А ведь сделать дробовик для отстрела Джавелина над танком исключительно просто... Его даже вертеть не придётся.
  27. 0
    20 апреля 2024 12:39
    В сети уже мелькнул брат близнец, только наваренные листы там выглядят значительно прочнее. Видимо на текущем этапе концепция машины тарана расчищающей путь для следующих за ним транспортов себя оправдыввает.
  28. 0
    20 апреля 2024 14:36
    Танчик-ангарчик норм тема, то что он обшит всякой хренью это хорошо, мало того что даже если что-то оторвет всегда можно восстановить, так еще этот колхоз хорошо маскирует танк на фоне разбитого войной частного сектора. То есть грубо говоря, если танк припарковать к какому-то дому, спрятав в нем пушку и выключить двигатель, то обнаружить его будет сложно особенно если не знать что искать. Опять же экипаж под ангаром не видно, они могут заниматься своими делами, не боясь быть обнаруженными.
  29. 0
    20 апреля 2024 15:04
    Цитата: Blackflag88
    Ну вот Свино-рейх попытался повоевать свежими немецкими «галошами» Лео А6 итог был плачевный. К сожалению 5 лет назад никто и подумать не мог, что маленький моторчик и привязанная к нему «морковка» будет поражать танки. Я очень сомневаюсь, что те же Американцы быстро смогли решить проблему с переносным рэбом для техники. Наши проблему решат, но время это людские жизни.

    Нет. Маленький моторчик к бомбе предлвгался. И не раз. Но мудрых в ковычках много...
  30. -1
    20 апреля 2024 15:20
    Цитата: Георгий Свиридов
    Танчик-ангарчик норм тема, то что он обшит всякой хренью это хорошо, мало того что даже если что-то оторвет всегда можно восстановить, так еще этот колхоз хорошо маскирует танк на фоне разбитого войной частного сектора. То есть грубо говоря, если танк припарковать к какому-то дому, спрятав в нем пушку и выключить двигатель, то обнаружить его будет сложно особенно если не знать что искать. Опять же экипаж под ангаром не видно, они могут заниматься своими делами, не боясь быть обнаруженными.

    Это тральщик, у него нерабочая пушка. Он не стрелял, а делал свою работу и выполнил её на отлично. Здесь свист "специалистов"
  31. 0
    20 апреля 2024 16:59
    Ну на маршрутке у них у всех она повернута слегка вправо.
    А на войне ребята хотят защититься по максимуму, поэтому голова начинает работать более продуктивно, видно этого расстояния и прочности конструкции достаточно для срабатывания боезаряда и кумулятивная струя не добирается до основной брони.
  32. 0
    20 апреля 2024 18:06
    Автор совершенно прав! От таких конструкций вреда нередко больше чем пользы. Единственный, но изрядный, плюс у этого сарая - противник не видит толком сам танк. Не может наводится в уязвимые зоны. Огромный минус - полное отсутствие обзора, и невозможность быстро покинуть машину в случае удачного попадания противника.

    Еще раз напомню, что кум спокойно пробивает броню даже в нескольких метрах от решетки или экрана. А современные тандемные боеприпасы и вовсе такие экраны игнорируют.
  33. 0
    20 апреля 2024 20:52
    Это называется шушпанцер. Они появляются на любых затяжных войнах, где не хватает той или иной техники. А побитую-поломанную тоже хочется использовать. Вот и начинается колхоз.
    К жужжалкам-то, может быть и стоек, а если полетить крупнокалиберный снаряд или ПТУР?
  34. 0
    21 апреля 2024 00:05
    Цитата: avia12005
    С моей точки зрения, пора думать о создании штурмовых орудий наподобие ИСУ-152, или "Штурмтигра", разумеется, в соответствии с нынешними реалиями и на новой технической базе. Именно ИСУ-152 играли важную роль при взятии немецких фортов в Бреслау и Кенигсберге, а потом японских укреплённых районов.

    40 кг 152 калибра с расстояния в несколько сот метров страшная сила. Никакой укреп ВСУ не устоит.


    Очевидно что Армата должна быть 152мм на переменных зарядах.
    А удлинённая башня (с вынесенным в нее боекомплектом) позволит установить большой мангал при сохранении возможности поворота башни. Это еще и прикроет зону мто, обезопасит бронекапсулу от подрыва внутри корпуса танка, а также освободит место для нормального V12 вместо Х движка.
  35. 0
    21 апреля 2024 00:14
    Цитата: Saxahorse
    Цитата: Electrical
    Таких как он у нас вон целый гш. Сидят и бухтят

    В отличии от "целого гш" Перов танки руками трогал, и непосредственно командовал. Я его понимаю и ругань его по поводу этого цирка с мангалами и сараями тоже поддерживаю. Это крайне убогие решения проблемы, не дающие никаких гарантий но нередко увеличивающие потери экипажей.


    Это все Паттона напоминает и его борьбу с мешками с песком и бетоном. А меж тем Берлин брали с кроватями на бортах.
    Так что большой пост не означает большой ум.
  36. 0
    21 апреля 2024 00:19
    Цитата: сталевар
    Когда воюем Советскими "галошами" в войне дронов вот и приходится солдату выкручиваться, чтобы выжить и выполнить приказ. Третий год воюем, а воз и ныне там. Знаете, а я бы прогнал на параде по Красной площади, этот "мангал", вдруг Путину стыдно станет. Больше 20 лет у власти, а выдающего ничего не сделал. Страну из супер Державы превратил в страну изгой, да и сам под статьёй ходит. И ведь ходит улыбается. Всё его устраивает!


    Так уж прям и ничего? Тото 80% за него голосуют дурачки, не понимают как хороша была Пьянь и прочие Меченые из ЦК.

    Страна изгой... ну не всем нравится евро пятки лизать, что с того. А суд этот ваш, как и вашу красную снаружи либеральную шизу - вертела Россия на одном месте.
  37. 0
    21 апреля 2024 00:24
    Цитата: Vincent Price
    Автор, твой тезис, что главным достоинством танка является возможность маневра огнем глупо, ведь именно мангал показал эффективность.


    Манёвр огнем против дронов... Картина почти комедийная.
    Ну а серьезно - вся книжная тактика танка это углы безопасного маневрирования и массовые танковые бои.
  38. +1
    21 апреля 2024 00:32
    Цитата: _Скиталец_
    Можно конечно долго анализировать и делать выводы, что не так. По факту реальный бой показал эффективность данной концепции. Всё остальное - от лукавого. Единственно, что ты ВОВ за три года бронетехника кардинально изменилась, а сейчас только Омске стали на 80-ки мангалы варить на заводе. Судя по тому, что в зоне боевых действий не опробоваются различные новые решения ( уже были бы различные видео и сообщения), можно сделать выводы, что конь не валялся. Вот оно лицо капитализма, количество денег не даёт технических знаний и навыков, а главное стремления что-то изменить, если не светит банальная прибыль и желательно сверхприбыль.


    Омские мангалы от дрона не спасают. Дроны бьют в уязвимую часть, а у Т80 это сзади/сверху. Там нет брони совсем (там фильтры, движок и выпуск) и это место вообще никак не закрыть броней изза особенностей конструкции.
    Куча видео где дрон влетает сзади под башню Т80 и пробивает высокую боеукладку с мнгновенной детонацией боекомплекта. На Т72м там стоит доп ДЗ, а на Т80 там фильтры, поэтому на Т80 сейчас варят сразу 2 мангала - один сверху башни и один сверзу/сзади над Мто . Башня как и на этой Черепахе перестаёт вращаться, но зато экипаж спокойно работает.
    Таковы реалии, до которых доходишь в окопе и которые не видны из кабинета и из-за огромных погон.
    1. 0
      28 апреля 2024 18:11
      А где писал, что мангал на башне Т-80 эффективен против дронов?!? Смысл был, что спустя только 2 года стали делать первые заводские мангалы! Что наличие финансов и их количество ни как не влияет на разработку и скорость изготовления новых технических решений, если речь не идёт о сверх прибыли для предприятия. Слова призывы, человеческие жизни - вторично.
  39. 0
    21 апреля 2024 00:34
    Цитата: Totor5
    Цитата: _Скиталец_
    Можно конечно долго анализировать и делать выводы, что не так. По факту реальный бой показал эффективность данной концепции. Всё остальное - от лукавого. Единственно, что ты ВОВ за три года бронетехника кардинально изменилась, а сейчас только Омске стали на 80-ки мангалы варить на заводе. Судя по тому, что в зоне боевых действий не опробоваются различные новые решения ( уже были бы различные видео и сообщения), можно сделать выводы, что конь не валялся. Вот оно лицо капитализма, количество денег не даёт технических знаний и навыков, а главное стремления что-то изменить, если не светит банальная прибыль и желательно сверхприбыль.


    Омские мангалы от дрона не спасают. Дроны бьют в уязвимую часть, а у Т80 это сзади/сверху. Там нет брони совсем (там фильтры, движок и выпуск) и это место вообще никак не закрыть броней изза особенностей конструкции.
    Куча видео где дрон влетает сзади под башню Т80 и пробивает высокую боеукладку с мнгновенной детонацией боекомплекта. На Т72м там стоит доп ДЗ, а на Т80 там фильтры, поэтому на Т80 сейчас варят сразу 2 мангала - один сверху башни и один сверзу/сзади над Мто . Башня как и на этой Черепахе перестаёт вращаться, но зато экипаж спокойно работает.
    На Т90м те же проблемы изза этого нелепого ящика сзади башни. Туда умные люди камней насыпают, этакий аналог дз получается.
    Таковы реалии, до которых доходишь в окопе и которые не видны из кабинета и из-за огромных погон.
  40. 0
    21 апреля 2024 02:14
    Цитата: Saxahorse
    Цитата: Electrical
    Таких как он у нас вон целый гш. Сидят и бухтят

    В отличии от "целого гш" Перов танки руками трогал, и непосредственно командовал. Я его понимаю и ругань его по поводу этого цирка с мангалами и сараями тоже поддерживаю. Это крайне убогие решения проблемы, не дающие никаких гарантий но нередко увеличивающие потери экипажей.

    .. мне одному было видно возвращение тральщика Мангал^ на базу с сохранением экипажа ?
  41. 0
    21 апреля 2024 08:40
    Абсолютно любому понятно что человеку сейчас не место на поле боя.
    Поэтому первый кто сделает массовыми наземные дроны с пулемётами гранатометами и прочим которые будут стоить дёшево и производится сотнями тысяч тот и будет рулить будущей войне.
  42. 0
    21 апреля 2024 11:40
    Башня повернута для того, чтобы механик-водитель смог занять свое место.
  43. +1
    21 апреля 2024 14:08
    Рассуждения очень похожи на "использовать ПТУР для борьбы с дронами - нецелесообразно, неудобно, напрасная трата ценного имущества, и вообще глупая идея". Эту идею танка применяют для конкретных целей на конкретной локации. Думаю, что с соответствующим сопровождением и предварительной разведкой, чтоб он воевал не с танками и вертолётами, а с пехотой и укрепами (надеюсь так, а не как обычно). В общем, не надо натягивать сову на пень.
  44. +1
    21 апреля 2024 16:11
    Во второй мировой все противоборствующие стороны успешно применяли самоходки без вращающейся башни. Имеющегося угла горизонтальной наводки орудия и доворота гусеницами было вполне достаточно для решения грамотно поставленных боевых задач. На корпусе такой САУ калибра 152-203 мм можно смонтировать очень мощную пассивную и активную защиту от ПТРК и кумулятивных боеприпасов дронов. А сверху установить малокалиберную автоматическую пушку в необитаемой башне. ИСУ-152 пора возвращать в строй!
  45. 0
    21 апреля 2024 19:25
    Задача этого танчика - подойти к опорнику и смешать его с дрмом. А потом свалить. Дальше идут штурмовики. Если он выполняет задачу поддержки штурма или траления, значит решение оправдано. Точка.
  46. +2
    22 апреля 2024 11:26
    Как можно связать ситуационную осведомленность с подвижностью башни и вообще с видимостью экипажа? Сейчас не ВОВ и нет немецких трешек с командирами вылезшими по пояс из башенки. Танк ведут с дронов, это и есть современная ситуационная осведомленность. Другой уже нет и больше никогда не будет. Что видит экипаж не столь важно, мехводу достаточно видеть траекторию метров на 100 вперед.
  47. 0
    23 апреля 2024 01:22
    Эстетствующий Обломов написал сию статью. Не нравится - не смотрите. Сделали что сделали! Эффективно для данного боя и для данного момента времени - да. А остальное пофиг!
    И если про парад - почему бы и нет. Нам не надо стыдиться и смеяться над смекалкой. Выезд в парадном строю это гордость за наших воинов! А остальные утрутся, как и прежними мангалами утерлись.
  48. 0
    23 апреля 2024 11:10
    такому укрывалу нужна камера на штанге или дрон на шнуре(безлимитный заряд) чтоб видеть округу, и вовремя складываться под проводами и ветками.
    1. 0
      27 апреля 2024 10:11
      В Академии БТВ в начале 90-х всё было разработано и дроны на танках и стрельба по наведению дронами ,но это "лихие" 90-е. Всё было слито по-тихому, а преподаватели с слушателями, и крыши крыли и таксовали и железные двери ставили. Но а потом и саму академию "слили,не нужна видно и так до сих пор. Поэтому у нас Кулибины и спасают технику как могут.
  49. 0
    23 апреля 2024 13:07
    Ребята на передовой просто прекрасно понимают что "возможность манёвра огнём за счёт вращающейся башни" на танке, подбитом дроном - совершенно бесполезна!
  50. 0
    24 апреля 2024 02:07
    Дробовики на ИИ, с захватом изображения летящей цели. Может быть как решение?
  51. 0
    30 апреля 2024 02:59
    Уже год как пришла в голову такая же вот идея крепкого панциря сверху. Или даже бутерброд из брони и активной защиты. Плюс трал спереди и вот тебе орудие прорыва обороны. Видно не только я бредил такой же идеей. Даже приятно))) просто при наличии стольких способов уничтожить танк, только и остаётся - укреплять броню.