Штурм в Бердычах: наземные роботизированные платформы вступают в бой

108
Штурм в Бердычах: наземные роботизированные платформы вступают в бой
Изображение t.me/boris_rozhin. Кадр из фильма «Терминатор»


Штурм в Бердычах


В Бердычах, которые сейчас освобождают российские войска, прошли испытания перспективной российской наземной роботизированной платформы. Задействованные в ходе операции наземные роботизированные гусеничные платформы, вооружённые автоматическими гранатомётами АГС-17, выдвинулись для огневого подавления позиций противника и выпустили по его позициям несколько сотен гранат калибра 30 мм.



Заявлено, что наземные дроны показали хорошие результаты, выжив там, где потери среди личного состава (людей) были бы практически неизбежны. Проводятся даже параллели между первой атакой танков во времена Первой мировой войны (ПМВ). В дальнейшем номенклатуру наземных роботизированных платформ планируется значительно расширить, обеспечив их оснащение другими типами боевых и вспомогательных модулей.


Наземные роботизированные платформы, вооружённые гранатомётами АГС-17, задействованные во время штурма в Бердычах. Изображение t.me/boris_rozhin

Проект создания наземных роботизированных платформ, задействованных в рамках штурма в Бердычах, реализуется при поддержке Бориса Рожина (https://t.me/boris_rozhin) и Чингиса Дамбиева (https://t.me/ChDambiev).

Поговорим сегодня поподробнее о перспективах наземных роботизированных платформ на поле боя.

Рождённые ползать


По прошествии нескольких лет СВО мало у кого остались сомнения в том, что роботизация поля боя реальна и неизбежна. Характерно, что уже давно именно наземные роботизированные платформы рассматривались в качестве одного из основных и важных направлений роботизации поля боя – первые дистанционно-управляемые танкетки появились ещё во времена Второй мировой войны (ВМВ), если не ранее.

В реальности всё получилось иначе – первыми в вооружённых силах (ВС) ведущих стран мира получили достаточно широкое распространение беспилотные летательные аппараты (БПЛА), вначале в разведывательном варианте, а затем и в разведывательно-ударном. Кроме того, БПЛА различного назначения сразу стали применяться в ходе боевых действий, тогда как наземные роботизированные боевые машины почти не выходили за пределы полигонов.


Атака FPV-дроном наземной роботизированной платформы, участвующей в штурме в Бердычах – ни один человек при этом не пострадал. Изображение: телеграм-канал «Два майора»

Впрочем, в одной нише наземные роботизированные комплексы себя зарекомендовали – в качестве инженерных машин, для работы с взрывоопасными предметами, в основном в рамках выполнения контртеррористических задач.

Почему так произошло?

Скорее всего, как всегда, причин несколько. Во-первых, на начальном этапе очень большой вклад в развитие беспилотных систем сделали США и Израиль, а эти страны всегда в первую очередь опирались на мощь своих военно-воздушных сил (ВВС). Неудивительно, что перспективные решения опробовались в первую очередь в этом виде вооружённых сил.

Во-вторых, можно предположить, что немаловажную роль сыграла большая сложность управления наземными боевыми машинами. Да, казалось бы, многие могут водить автомобиль, но немногие пилотируют самолёты и вертолёты, тем не менее управление летательными аппаратами на маршевом участке полёта автоматизировать значительно проще, чем автоматизировать движение наземных транспортных средств – как давно автопилот появился в авиации и как тяжело автопилот прокладывает себе дорогу на земле? На это накладываются проблемы со связью – на дальность радиосвязи на земле сильно влияет рельеф местности, естественные и искусственные возвышенности, в этих условиях легко «потерять» роботизированный комплекс просто потому, что он заехал в какую-то точку, где просто пропала связь с оператором.


БПЛА MQ-1 Predator во многом стал прообразом современных средневысотных БПЛА класса MALE. Изображение Wikimedia Commons

Ну и, наконец, в-третьих – вопрос стоимости. С одной стороны, авиационная техника всегда была, есть и будет дороже, чем наземные машины, поэтому логично, что в первую очередь именно пилотируемые самолёты и вертолёты постарались дополнить беспилотными решениями. С другой стороны, находящийся на большой высоте БПЛА может быть сбит только зенитной управляемой ракетой (ЗУР), зачастую сопоставимой по стоимости с самим БПЛА, а то и имеющей значительно большую стоимость, как в случае с российскими БПЛА-камикадзе «Герань-2» (60 тыс. долларов США) и ЗУР для американского зенитного ракетного комплекса (ЗРК) Patriot (5 млн долларов США), тогда как наземный роботизированный комплекс в любом случае будет подвергаться широкому спектру угроз, включая «дешёвые» средства поражения, такие как крупнокалиберные пулемёты, ручные противотанковые гранатомёты, минно-взрывные заграждения, а теперь и FPV-дроны и многое другое, то есть велик шанс, что наземный роботизированный комплекс принесёт «за те же деньги» куда меньше пользы, чем БПЛА.

Тем не менее разработки наземных роботизированных комплексов ведутся уже давно, рано или поздно они должны были появиться на полях сражений, и, судя по штурму в Бердычах, их время пришло.

Каким образом будут развиваться наземные роботизированные платформы?

В материале Поворот не туда: увеличение сложности и стоимости БПЛА как тупиковый путь развития этого типа вооружений мы говорили о том, что в последнее время наметилась тенденция значительного увеличения стоимости БПЛА – в некоторых случаях она приближается к стоимости пилотируемых боевых самолётов, при этом по характеристикам и возможностям такие БПЛА пилотируемые самолёты всё равно не догоняют.

С наземными роботизированными платформами ситуация аналогична – если создать роботизированный комплекс, сравнимый по стоимости с танком, но уступающий ему по характеристикам и возможностям, то востребован он не будет. Можно предположить, что наземным роботизированным платформам предстоит пройти ту же эволюцию, что и БПЛА, по принципу «от простого к сложному», начиная от простых и недорогих решений, с поиском потенциальных ниш и направлений, где применение наземных роботизированных платформ будет эффективно и оправдано.


Робот-танк Textron M5 Ripsaw

Остановимся поподробнее на возможных вариантах перспективных наземных роботизированных платформ.

Многообразие видов


Наиболее распространёнными на поле боя БПЛА являются БПЛА-камикадзе. Имеет ли право на существование наземный робот-камикадзе?

Да, почему бы и нет, однако сфера его применения будет уже, нежели у многочисленных FРV-дронов и их «старших» собратьев типа БПЛА-камикадзе «Герань-2». Как минимум наземные роботы-камикадзе будет сложнее изготавливать, по крайней мере на начальном этапе. Поскольку наземные роботизированные комплексы не получили такого распространения, как БПЛА, соответственно, для них необходимо всё разрабатывать с нуля, подбирать и закупать необходимые компоненты.

Можно предположить, что преимуществом наземных роботов-камикадзе станет масса заряда, который робот-камикадзе может доставить к цели. Если для БПЛА-камикадзе масса боевой части измеряется килограммами – десятками килограмм (для «старших» моделей), то наземная платформа может транспортировать от полусотни до нескольких сотен килограмм.

Простое шасси – четыре автомобильных колеса, возможно, б/у с грубо наваренным протектором, пара электроприводов, видеокамера, аккумулятор, средства связи и управления от FPV-дронов, возможно, питание и управление по проводам. Решаемые задачи – уничтожение опорных пунктов противника, организация проходов в стенах зданий и сооружений. Возможно, что могущество боевой части некоторых наземных роботов-камикадзе позволит даже «складывать» здания или их отдельные части.

Следующий возможный вариант – мобильная мина, когда робот-камикадзе располагается на маршруте выдвижения техники или живой силы противника, а при их приближении подрывается. Соответственно, в первом случае это может быть направленный заряд, способный пробить борт танка или другой бронемашины, а во втором – шрапнельный заряд с готовыми поражающими элементами, например, что-то типа мин серии МОН. В зависимости от возможностей и фантазии изготовителя в противопехотном боеприпасе может быть реализован воздушный подрыв для получения максимальной площади поражения, например, такой боеприпас может быть выполнен на базе мин ОЗМ-72. Кстати, на Украине уже разрабатывается проект Gnome Kamikaze – наземной роботизированной платформы, способной нести противотанковую или противопехотную мину.


Украинский наземный робот-камикадзе – Gnome Kamikaze

Возможно, что подрывать робот-камикадзе целиком не имеет смысла, в этом случае он может служить доставщиком/установщиком мин, как противотанковых, так и противопехотных. Это может быть простое сбрасывание с платформы или более качественная установка с помощью каких-либо специальных приспособлений, с маскировкой установленных мин. Опять же, ВСУ используют БПЛА для сброса мин уже сейчас.

Разумеется, никуда не деться и от установки на наземные роботизированные платформы различных вооружений – это могут быть различные образцы стрелкового оружия, например, пулемёты или автоматические станковые гранатомёты, как это было реализовано в наземных роботизированных платформах, задействованных в Бердычах.

Также на наземные роботизированные платформы могут быть установлены такие образцы вооружений, как ручные противотанковые гранатомёты (РПГ) или даже вертолётные блоки для запуска неуправляемых авиационных ракет (НАР) калибра 80 мм. По некоторым данным, ВСУ уже пробуют устанавливать блоки НАР на безэкипажные катера (БЭК) камикадзе – ещё одно перспективное направление, уже доказавшее право на жизнь, к сожалению, на нашем печальном опыте.

Следующий уровень – установка управляемого вооружения, например, противотанковых ракетных комплексов (ПТРК). Бойцы ВС РФ смогли установить достаточно «древний» ПТРК «Фагот» даже на БПЛА, так что с наземной платформой особых проблем не будет. Связка из ПТРК и наземной мобильной роботизированной платформы позволит значительно повысить выживаемость расчётов даже без использования дорогостоящих решений типа «выстрелил и забыл».


Российский боевой многофункциональный робототехнический комплекс Уран-9 был продемонстрирован ещё в 2019 году. Изображение Wikimedia Commons / Vitaly V. Kuzmin

На наземных роботизированных платформах может размещаться и вооружение, предназначенное для атаки воздушных целей. В принципе, в качестве такового могут выступать пулемёты и ПТРК, которые упоминались ранее, но, например, для поражения FРV-дронов на наземных роботизированных платформах могут быть размещены дистанционно-управляемые турели с гладкоствольным вооружением.

Или же это могут быть средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ). Преимуществом размещения средств РЭБ на наземных роботизированных платформах является наличие на них источника питания, кроме того, в том случае, если противник запеленгует средство РЭБ, то удар не приведёт к потере бойцов или техники, а только самой платформы.

Ну и, наконец, наземные роботизированные платформы сами могут выступать в качестве носителя FРV-дронов и ретранслятора для управления ими. Таким образом можно не только увеличить дальность работы FPV-дронов, но и минимизировать риски для их операторов, за которыми противник ведёт самую настоящую охоту.

Наземные роботизированные платформы могут не только убивать, с их помощью можно также осуществлять разминирование местности, обеспечивать доставку боеприпасов и других грузов на передовую, а также эвакуировать раненых в тыл для оказания медицинской помощи и решать многие другие задачи.

Выводы


Наземные роботизированные платформы находятся ещё только в самом начале своего пути на полях сражений.

Со временем номенклатура наземных роботизированных платформ и количество задач, решаемых ими на поле боя, будут только возрастать, особенно учитывая интенсивность боевых действий в зоне СВО на Украине.
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    24 апреля 2024 05:29
    Куда мир катится...воюют роботы, а не человек.
    Закономерный процесс... подготовка солдата начиная с рождения в утробе матери до участия в БД стоит намного дороже создания боевого робота... которых можно штамповать без ограничений сколько потребуется.
    Дело к этому идёт в продвинутых технологических странах.
    1. -3
      24 апреля 2024 06:20
      ДЕшевле зуава нанять. 300 тыс вьетнам, корейцев, зулусов.
      ПыльПустынь против ии. Получаем млечный путь на днепре.
      1. 0
        25 апреля 2024 20:35
        Цитата: антивирус
        ДЕшевле зуава нанять. 300 тыс вьетнам, корейцев, зулусов.

        Рабочий из КНДР обходился российскому работодателю примерно в 2000 долларов ежемесячно до введения санкций Путиным против КНДР в 2019 году. Контрактник несущий службу в зоне боевых действий СВО получает на руки соизмеримую сумму.
        1. 0
          29 апреля 2024 17:06
          Цитата: gsev
          Рабочий из КНДР обходился российскому работодателю примерно в 2000 долларов ежемесячно до введения санкций Путиным против КНДР в 2019 году

          Серьезно?А я думал,они за еду работают
      2. 0
        29 апреля 2024 11:25
        Мне всегда было интересно, а как вам лично удастся кого то из Вьетнама убедить, нанять, привезти и вооружить в количестве хотя бы 1000 наемников? И как потом ими управлять? Не реализуемые фантазии мечтателей, котором все проблемы якобы решат другие люди.
        1. 0
          29 апреля 2024 17:21
          Цитата: cast iron
          Мне всегда было интересно, а как вам лично удастся кого то из Вьетнама убедить, нанять, привезти и вооружить в количестве хотя бы 1000 наемников?

          На условиях Шойгу я думаю, что не удастся нанять никого не только из Вьетнама но и из Папуа Новой Гвинеи(мне кажется, что население этой страны самое бедное в мире). Я просто отметил, что северокорейский строитель был в несколько раз дороже строителя из Средней Азии. Причем если на должность дворника или чернорабочего в России есть много желающих из иностранцев, то на должность токаря или фрезеровщика их практически нет, а нанять авиаконструктора из Афганистана или Таджикистана ни Герасимов, ни Путин, ни Шойгу, ни Мишустин даже не пытаются. Со следующего года из России начнется бегство врачей. Вьетнамы торгуют в России на рынках, работают в кафе. Но вьетнамцев уже лет 10 намного больше уезжает на России чем приезжает в Россию.
    2. +9
      24 апреля 2024 09:02
      Очередная глупость во всей красе ! В современной войне боевые действия ведутся удалённо и в реальном времени , при этом контактный бой это не основной вид боя. Контактный бой - это нерасчётный вид боя. Такую возможность передовой армии предоставляют современные технические средства разведки. А у нас с этим огромные проблемы, которые от вас стараются скрыть всякой глупостью. Чтобы применять роботы вместо человека в войне уровень развития средств разведки и связи должен быть ещё выше. Роботы не воюют в боевых порядках людей. СВО- это пример бардака и убийства солдат в современное время. Достаточно привести пример дронов камикадзе на поле боя. Если нет поля боя , то нет дронов-камикадзе. Их активно используют в ближнем контактном бою, которого нужно избегать. Архитекторы и конструкторы нашей современной армии отстали на десятки лет и умеют только наблюдать, как солдаты и офицеры воюют на передовой, а потом делают выводы. Что вы увидели нового в СВО , о чём не было известно 25 лет назад ?
      А теперь результаты контактных боёв и штурмов в лоб городов и посёлков даже страшно озвучивать ...
      1. Комментарий был удален.
      2. +7
        24 апреля 2024 09:28
        Цитата: Витов
        В современной войне боевые действия ведутся удалённо и в реальном времени , при этом контактный бой это не основной вид боя. Контактный бой - это нерасчётный вид боя. Такую возможность передовой армии предоставляют современные технические средства разведки.

        Это вы у Американцев в войнах с папуасами насмотрелись? Ну круто, конечно, ага.
        Но что то мне подсказывает, что при БД двух армий, равных по технологическому оснащению, без человеческого присутствия на поле боя никак не обойтись. Как то те же евреи вполне себе ногами сектор газа топчат, и выстрелы РПГ на себе ощущают в полной мере, хоть и против тапочных бармалеев воюют, и полное господство в воздухе имеют.
        1. -13
          24 апреля 2024 09:35
          У вас какое военное образование или просто ? А средний бал какой ?.. Вспомнили ?
          1. +4
            24 апреля 2024 10:04
            Цитата: Витов
            У вас какое военное образование или просто ? А средний бал какой ?.. Вспомнили ?
            Ага, Ррраавняйсь! Смирно! Кругхом! ШагомАрш!!!
            А у Шойги какое военное образование? laughing Все Хенералы готовятся к прошедшей войне, это конечно факт. Но это совершенно не значит, что нужно запоем смотреть Звёздные войны и Терминаторов.
            Ну и я так понимаю у вас военное образование, с высоким баллом. Так вот назовите мне хоть один конфликт высокой интенсивности, без участия ЛС на поле боя? Американцев в Ираке, Афгане и НАТО в Югославии не предлагать)))
            1. +3
              24 апреля 2024 12:51
              Все Хенералы готовятся к прошедшей войне
              - я Вам больше скажу, любой человек живет, исходя из ПРОШЛОГО опыта, в основном своего, так как другого опыта не существует. Существуют мечты и планы, которые жизнь часто разбивает в пух и прах. И сама это фраза про генералов - тоже появилась, как говорится, "задним умом", после разбора действий и получения нового опыта.
              1. +5
                24 апреля 2024 12:56
                Цитата: shikin
                я Вам больше скажу, любой человек живет, исходя из ПРОШЛОГО опыта, в основном своего, так как другого опыта не существует.

                Да, но суть обучения- это как раз ИЗУЧЕНИЕ чужого опыта и исследований. Приобретение навыков- это да, только своим опытом. Так вот по ряду вопросов, например отсутствие УМПК и достаточного количества и качества БПЛА на начало СВО, у меня есть подозрение, что наше высшее военно-полит руководство не обучаемое в принципе.
                1. -1
                  24 апреля 2024 13:05
                  Я думаю, если бы не было обучаемо в принципе, то и сейчас бы не было никаких дронов. Все-таки, ситуация на ЛБС за два года очень сильно изменилась, да и в руководстве тоже. До СВО было много разработок от ВПК, но мирное время и военная приемка сильно тормозят и удорожают продукцию. Сейчас много в этом плане упростили, может, что-то и в ущерб качеству, но важнее скорость производства и количество. УМПК в начале применения и сейчас - большая разница.
                  1. +1
                    24 апреля 2024 13:18
                    Цитата: shikin
                    Я думаю, если бы не было обучаемо в принципе, то и сейчас бы не было никаких дронов.

                    Это уже не обучаемость, а инстинкт сохранения работает. Когда пол башки отбито, начинаешь каску напяливать. Отличная обучаемость! laughing
                    1. +3
                      24 апреля 2024 17:25
                      Для таких. Прочитайте две статьи о разработке и достижениях в создании несуществующей ЕСУ ТЗ "Созвездие- М" десятилетней давности...Как можно не любить свою страну и свою армию и врать на каждом шагу:
                      Владимир Путин на специальном совещании в Воронеже отметил, что армия, получившая новый облик, тем не менее остается армией вчерашнего дня.

                      https://nvo.ng.ru/nvo/2010-01-19/2_sozvezdie.html?print=Y

                      Как стало известно, испытания «Орлана» на совместимость с ЕСУ ТЗ в целом прошли успешно. Было выявлено несколько незначительных недостатков, ликвидация которых не займет много времени. Так что уже сейчас можно с большой вероятностью утверждать, что вместе с широким внедрением ЕСУ ТЗ в войска пойдут и «Орланы»
                      .
                      https://topwar.ru/13677-orlan-10-dlya-edinoy-sistemy-upravleniya.html
                      Где ЕСУ ТЗ ? У нас армия вчерашнего дня до сих пор !
                      1. +7
                        24 апреля 2024 19:36
                        Проблема любой жесткой ветикоальной системы управления в том, что любой нижестоящий работает только по указке вышестоящего. И сколько не кричи снизу о необходимости ЕСУ(подставь нужное), пока самый главный не скажет (а он далеко не самый умный) ничего не сдвинется. Вот пока столяр-пожарник не увидел что его СВП-24 полное дерьмо против сопоставимого противника, который очень больно начал бить по лицу, то планирующие АБ, были исключительно дорогими американскими игрушками, распилом и коррупцией американского ВПК. О чем кричали из каждого утюга. А в 22м, сделав вид что ничего не было, а разбитое лицо - признак мужества, начали делать свои УМПК попутно расхваливая как очередное аналоговнет, забыв что у других они уже 20+ лет используются.
      3. +2
        24 апреля 2024 09:39
        про дроны тоже говорили что они не нужны, вот теперь пришло время роботов
        1. +1
          24 апреля 2024 10:20
          про дроны тоже говорили что они не нужны

          Если у вас пехоты 15 млн. То дроны действительно не столь нужны.
          вот теперь пришло время роботов

          Хорошая поддержка/замена пехоты в тяжелых боях.
          1. 0
            24 апреля 2024 10:25
            теперь наоборот!!! на каждого солдата несколько дронов
            1. +3
              24 апреля 2024 11:38
              теперь наоборот!!! на каждого солдата несколько дронов

              Дроны дешевые и доступные. а 1 солдат, дороже стоит чем дрон.
              1. +2
                24 апреля 2024 11:39
                солдат вообще бесценен
                1. 0
                  24 апреля 2024 12:32
                  солдат вообще бесценен

                  Чем меньше рождаемость, тем ценнее солдат.
                  Раньше в +-8- N веках славянские женщины рожали по 9-16 детей. Круг Сварога(Это 16 детей)
                  Проблем с пополнением новых воинов у славян не было.
                  Поэтому славян никто уничтожить не смог.
                  Хотя попыток было много.(Гуны, готы, авары, печенеги, половцы, Германарихи всякие...)
                  1. +6
                    24 апреля 2024 12:46
                    современному мужчине такое количество детей не потянуть
                    1. +2
                      24 апреля 2024 13:00
                      Цитата: Nastia Makarova
                      современному мужчине такое количество детей не потянуть

                      Современной системе образования и медицины такое не потянуть. Они с наличествующим то не особо справляются.
                      И да, не современному мужчине, а современной семье.
                      1. +3
                        24 апреля 2024 13:04
                        ну тогда даже не семье а современному образу и культу жизни
                      2. 0
                        24 апреля 2024 13:15
                        Цитата: Nastia Makarova
                        ну тогда даже не семье а современному образу и культу жизни

                        Ну да. От не задача, мы своих детей любить стали, и относится как к дару, которому нужно дать лучшее в этой жизни, и перестали к детям относится, как к рабочей скотине, которая через 5 лет от роду семье пользу начнёт приносить. Ужасно конечно, но что поделаешь...
                      3. 0
                        24 апреля 2024 13:25
                        к сожалению да............
                      4. +5
                        24 апреля 2024 13:36
                        Цитата: Nastia Makarova
                        к сожалению да

                        Что к сожалению? Что мы своих детей любить и ценить стали?
                        К сожалению, что сейчас средняя семья не в состоянии дать более одному-двоим детям всё то, что считают нужным дать. Трое и более детей- это мама 100% не работает, а домохозяйствует. При медианной ЗП в 40-43 т.р. по стране, даже с пособиями и льготами на эти деньги не прожить. А если со здоровьем проблемы у кого то, то вообще тоска. И зачем так выживать?
                      5. 0
                        24 апреля 2024 13:38
                        к сожалению что такой образ жизни, культ а любить можно и 10 детей
                      6. +2
                        24 апреля 2024 13:43
                        Цитата: Nastia Makarova
                        к сожалению что такой образ жизни, культ а любить можно и 10 детей

                        Можно и нужно. Вот только смотреть, на голодраных своих детей, слаще морковки в жизни ничего не пробовавших, а потом в 10 лет отправить дворы мести, или свёклу полоть, ну это так себе любовь... Не лучше чем к домашней скотине.
                      7. 0
                        24 апреля 2024 14:16
                        как иначе вы хотите поднимать демографию?
                      8. +4
                        24 апреля 2024 14:24
                        Цитата: Nastia Makarova
                        как иначе вы хотите поднимать демографию?

                        А вы посмотрите на пик рождаемости СССР в конце 70хх начале 80хх. Тогда рекордное количество жилья населению раздали, ЗП и пенсии населению подняли. Была спокойная хорошая жизнь.
                        Посмотрите на небольшой всплеск рождаемости в 00хх.
                        Посмотрите на демографическую яму 90хх. И на такую же яму с 2014го.
                        1+1 сами сложите?
                        ЗЫ: с такими ценами и ставками по кредитам на недвижимость, с такой медициной по ОМС и "доступностью" мест в дет садах и школах, на демографии можно смело ставить крест. Добавив сюда ещё и явную ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННУЮ политику по замещению коренных народов азиатами, то вообще все вопросы отпадают.
                      9. 0
                        24 апреля 2024 14:29
                        раздадите квартиры и зп, демография сразу не появится, это десятилетия, да и то из области фантастики что кто то будет чего там давать, все пойдет как в ЕС, смуглые французы и немцы
                      10. +5
                        24 апреля 2024 15:16
                        Цитата: Nastia Makarova
                        раздадите квартиры и зп, демография сразу не появится, это десятилетия, да и то из области фантастики что кто то будет чего там давать, все пойдет как в ЕС, смуглые французы и немцы

                        Само собой это всё не быстро. Ломать не строить. Но по-другому никак.
                        Смуглые рассеяне и у нас сейчас так же получают квартиры и мат капиталы на свои выводки, только к демографии это не имеет никакого отношения. Это что ни наесть замещение. И ЗП не раздавать надо, а давать рабочие места на производствах с высокой добавочной стоимостью, т.е. высокотехнологичных. Но для этого нужны квалифицированные кадры, много. А для этого нужна сильная система образования и медицины. В общем всё то, что некогда было в СССР. Но никто этим не занимается и не собирается заниматься. Труба по прежнему качает, импортозамещение пришло с востока. Улыбаемся и машем)))
                      11. -2
                        24 апреля 2024 15:17
                        то что пишите это желаемые мантры. такого не будет, белых на планете скоро не останется
                      12. +5
                        24 апреля 2024 15:25
                        Цитата: Nastia Makarova
                        белых на планете скоро не останется

                        Да плевать мне на белых на планете. Меня больше замещение нашего народа на азиатов конкретно в РФ волнует.
                        ЗЫ: да, ещё про причину падения демографии забыл. Раньше бабушки дедушки на пенсию ВЫХОДИЛИ в 55/60 лет, т.к. на пенсию можно было нормально жить, и помогали, нянчились с внуками, пока родители работали. Сейчас: а) пенсионный возраст подняли
                        б) на пенсию всё равно не выжить, и старики работают, вместо того, что бы нянчить внуков.
                      13. +1
                        24 апреля 2024 15:32
                        и меня волнует но ничего не исправить, лет чрез 40 белые русские будут в меньшинстве
                      14. 0
                        25 апреля 2024 10:35
                        Хоть уточните о ком речь. Как никак некоторые из сказанных вами "азиатов" как раз и есть коренные народы России. Народы дальнего востока, якутии и приамурья, это как раз азиаты. И они десятками поколений уже там жили. Так что коренные как есть. Часть других народов, например из средней азии, ну так они.... ещё недавно тоже были жителями единой страны. В советские времена это была часть единой страны. И отцы многих тех кто приезжает сейчас сюда, помнят ещё как всё было вместе и можно было спокойно отправиться на работу в РСФСР. И сейчас просто делятся опытом с нынешним поколением, что бы они туда ехали. Да и вообще. Люди переезжают к нам не от хорошей жизни, а от того что там ещё хуже. Если хотим что бы к нам не переезжали. Нужно либо СИЛЬНО ужесточить миграционную политику (что идёт в противовес идеям наших политиков и реформаторов, которые надеются на мигрантов как на тяжёлую рабочую силу). Либо... так улучшить жизнь в их стране, что бы они особо не приезжали. Посмотрите, Грузины или Азербайджанцы редко приезжают в качестве трудовых мигрантов (они есть, но их заметно меньше чем представителей средней азии или других постсоветских стран). А потому что у них в стране довольно стабильное положение. Азербайджан в хороших связях с Турцией, и они совместно поддерживают друг друга и там неплохой уровень жизни. Грузия вообще нацелена на вступление в ЕС.
                        Так что смотреть на всё с призмы "азиаты понаприезжали", это ну очень уж поверхностно!!!
                      15. +4
                        25 апреля 2024 11:47
                        Цитата: Усатый Кок
                        Хоть уточните о ком речь. Как никак некоторые из сказанных вами "азиатов" как раз и есть коренные народы России. Народы дальнего востока, якутии и приамурья, это как раз азиаты. И они десятками поколений уже там жили. Так что коренные как есть.

                        Вы сами на свой вопрос ответили. Если они коренные жители РФ, как о них может идти речь. Конечно про ср. Азиатов идёт речь.
                        Цитата: Усатый Кок
                        ещё недавно тоже были жителями единой страны. В советские времена это была часть единой страны. И отцы многих тех кто приезжает сейчас сюда, помнят ещё как всё было вместе и можно было спокойно отправиться на работу в РСФСР. И сейчас просто делятся опытом с нынешним поколением, что бы они туда ехали. Да и вообще. Люди переезжают к нам не от хорошей жизни, а от того что там ещё хуже. Если хотим что бы к нам не переезжали. Нужно либо СИЛЬНО ужесточить миграционную политику (что идёт в противовес идеям наших политиков и реформаторов, которые надеются на мигрантов как на тяжёлую рабочую силу). Либо... так улучшить жизнь в их стране, что бы они особо не приезжали.

                        Во-первых ДАВНО это было. 33 года, как никак, это уже больше одного поколения. И ничего там спокойно нельзя было отправиться на работу в РСФСР, за этим хорошо следили и массовую миграцию из ср. Азии пресекали. Не рассказывайте сказки. И никаким опытом то старое поколение не делится. Молодёжь уже даже русский язык не знает, о нашей культуре и праве- вообще молчу. Следует констатировать факт, эти страны скатились в средневековье, и живут по средневековым нормам и правилам. Именно отсюда весь тот беспредел, что они тут творят.
                        От чего они там сюда переезжают, мне лично глубоко безразлично. И лучшую жизнь мы ни коим образом не обязаны им устраивать, ни там ни здесь. Если нашим экономистам и бизнесменам так необходимы рабочие руки, так пусть набирают рабочие руки, а не устраивают из страны проходной двор. Напомню, террористы из Крокуса нигде не работали. Огромная масса приезжих иностранцев НИГДЕ не работают, но занимаются наркоторговлей и прочим криминалом. КОМУ и ЗАЧЕМ это нужно?
                        Только ужесточение миграционной политики. Только жёсткий контроль за въехавшими. Пускать только рабочих, никаких семей сюда не пускать. Их семьи это огромная нагрузка на бюджет, на систему образования и медицину.
                      16. +1
                        29 апреля 2024 17:21
                        Цитата: Усатый Кок
                        Либо... так улучшить жизнь в их стране, что бы они особо не приезжали

                        Вы это серьезно?Покажите мне страну,которая улучшает жизнь других стран,чтобы мигранты к ней не приезжали.Если бы правительство хотело,ни одного мигранта бы не было,как в Беларуси.Нужно завозить квалифицированные кадры,или контингент,способный к обучению.А то у нас вон своя молодежь на заводы не идет.Сделайте зарплату нормальную,тогда и аборигены на заводы пойдут.Еще один фактор нехватки-медицинский.Мы каждый год проходим медкомиссию и если у вас не дай бог что-то со слухом или со зрением,а после 60 это сплошь и рядом,то вас просто комиссуют.Хотя казалось бы как может влиять снижение слуха на 30% к примеру на качество работы?У нас вон глухонемые работают.
                      17. -1
                        29 апреля 2024 18:03
                        Улучшает не кто - никто.
                        А вот сделать так что бы им было бы выгодно в другие страны ехать, а не к тебе - вполне возможно. Да и к тому же "улучшать жизнь" можно не всем. А допустим через совместные программы переманивать к себе только специалистов (врачей, инженеров, учёных, военных офицеров или просто талантливых людей). И вот этим как раз активно занимаются другие страны. Например США.
                        Они не тратятся на то, что бы повышать уровень жизни в соседних странах. Но они тратят деньги что бы в странах лат. америки. были центры которые занимаются поиском хороших специалистов и переманиванием к себе на работу на выгодных условиях.
                      18. 0
                        29 апреля 2024 18:08
                        Цитата: Усатый Кок
                        А вот сделать так что бы им было бы выгодно в другие страны ехать, а не к тебе - вполне возможно

                        Например,какакие условия нужно создать азиату,чтобы он в Казахстан поехал?Там они нафиг не нужны и их просто никто не пустит
                      19. +1
                        29 апреля 2024 18:37
                        Например упросить программы миграции и получения гражданства высококвалифицированным специалистам. Но усложнить всем остальным. И тогда люди просто будут видеть - в Россию попасть так сложно, что это не так выгодно как поехать в Казахстан. А сейчас так вообще - Казахстан не под санкциями, и постепенно иностранные компании перебазируются из России в страны СНГ. И потенциально там со временем предложений по работе станет больше
                      20. 0
                        24 апреля 2024 13:44
                        У вас 10 детей? Вы знаете о чём говорите?
                      21. +1
                        24 апреля 2024 14:22
                        У вас 10 детей? Вы знаете о чём говорите?

                        У меня есть примеры славянских женщин у которых от 5 детей. А есть одна славянская пара у которой 10 своих славянских детей.
                        Да тяжело. Да приходиться работать. У них нет айфона и мерседеса. Но у них счастливые лица. Каждому своё. Просто раньше это считалось нормой. А сейчас 1-2 ребенка и всё.
                      22. 0
                        24 апреля 2024 15:17
                        Цитата: stelltok
                        У меня есть примеры славянских женщин у которых от 5 детей. А есть одна славянская пара у которой 10 своих славянских детей.

                        Да я тоже таких знаю. Это исключение из правил. И я лично вас спрашивал. Вы лично можете, готовы?
                      23. 0
                        3 мая 2024 16:28
                        Есть масса обратных примеров, когда лучше не рассказывать, что в некоторых "многодетных" семьях творится. Родители там бухают и работать особо не хотят.
                      24. -1
                        24 апреля 2024 13:45
                        Ну да. От не задача, мы своих детей любить стали, и относится как к дару, которому нужно дать лучшее в этой жизни, и перестали к детям относится, как к рабочей скотине, которая через 5 лет от роду семье пользу начнёт приносить. Ужасно конечно, но что поделаешь...

                        Согласен.
                        Раньше у славян, была идеология - родился на этот свет?
                        мальчик ?? - иди работай, создавай семью, защищай, помогай своему роду.
                        девочка??? рожай много детей, работай, помогай.
                        Славянская идеология работала.
                        Потом всё поломалось.
                      25. +1
                        24 апреля 2024 14:07
                        Цитата: stelltok
                        Раньше у славян, была идеология - родился на этот свет?
                        мальчик ?? - иди работай, создавай семью, защищай, помогай своему роду.
                        девочка??? рожай много детей, работай, помогай.
                        Славянская идеология работала.
                        Потом всё поломалось.

                        Да ничего не поломалось. Сейчас всё то же самое, за реедким исключением заднеприводных и чайлдфри. Хотя первые были всегда и везде.
                        Другое дело, что с естественным развитием экономики и технологий, уровень жизни людей так же вырос. Образованность, культура и быт, всё сейчас имеет совершенно иной уровень, нежели сотню лет назад. Отсюда и запросы и ожидание у людей иные. И в этом нет ничего плохого и предосудительного. Кто это осуждает, тот сильно лукавит, совершенно не желая на себя примерять кайло и лапти. Предлагаю всем поборникам "исконно славянских" традиций хотя бы на отпуск, на месяцок, сгонять в любой монастырь в качестве трудника, а потом уже о демографии древних славян рассуждать)))
                      26. -1
                        24 апреля 2024 14:25
                        Да ничего не поломалось. Сейчас всё то же самое,

                        Сейчас 1-2 ребенка.

                        И в этом нет ничего плохого и предосудительного. Кто это осуждает, тот сильно лукавит, совершенно не желая на себя примерять кайло и лапти.

                        Где вы видели чтобы многодетные семьи в лаптях ходили? Обувь нынче дешево.

                        демографии древних славян рассуждать)))

                        Что тут рассуждать?
                        Славяне в меньшинстве.
                      27. +3
                        24 апреля 2024 14:32
                        Цитата: stelltok
                        Сейчас 1-2 ребенка.

                        Так не потому, что детей не любят-не хотят. Потому, что не могут дать большему количеству детей достойную жизнь, медицину и образование. Ещё 20 лет таких сплошных побед, и по 1-2х детей не будет.
                        Цитата: stelltok
                        Где вы видели чтобы многодетные семьи в лаптях ходили? Обувь нынче дешево.

                        Обуть дёшево? laughing Да-да. У вас вообще дети то есть? Когда за сезон из размера вырастает знаете, как это бывает? laughing
                        У нас многодетные- это 3е детей и больше. И достаток у них гораздо ниже, чем у семей с 1-2 детьми. Если их будет 10, то будут и лапти.
                      28. 0
                        24 апреля 2024 14:42
                        Потому, что не могут дать большему количеству детей достойную жизнь, медицину и образование.

                        Так тут никто не спорит. Прорывы каждый день.
                        Ещё 20 лет таких сплошных побед, и по 1-2х детей не будет.

                        Так я про это и говорю. Что скоро и не будет.
                      29. 0
                        29 апреля 2024 18:35
                        А кто сказал что это СЛАВЯНСКАЯ и ИДЕОЛОГИЯ?
                        Во первых раньше так было во ВСЕХ странах. И в Германии, и во Франции и в Китае. Не потому что какая то ИДЕОЛОГИЯ была. А просто потому что для большинства бедного, крестьянского населения. Много детей был ЕДИНСТВЕННЫЙ способ гарантировать себе старость.

                        Женщины вообще не обладали никакими правами. Ни недвижимостью владеть, ни торговать. И вообще считались отчасти как некий актив. А потому для женщины её ЕДИНСТВЕННЫЙ способ обеспечить себе жизнь - надеяться попасть к хорошему мужу и обеспечить его детьми. А за неимением ничего что помогает современным матерям (стиральные машинки, готовые продукты, детские поликлиники, магазины детской одежды и т.д.) им приходилось ВСЁ своё время тартить на это.

                        Поймите - это было не "идеологией", а не ЕДИНСТВЕННЫМ СПОСОБОМ семье продолжить существование (добавьте сюда ещё и ВЫСОКУЮ детскую смертность. Так что хочешь что бы выросли хотя бы 3 взрослых сына, роди с запасом детей 8)

                        А с урбанизацией ситуация стала лучше. В городе на заводе хотя бы ДЕНЬГИ платят, а не просто натур продуктом питаешься. На завод уже могли и женщин попросить придти работать. Параллельно из-за развития промышленности, часть вещей теперь просто продавались, и нет необходимости всё создавать.

                        А что сейчас? Теперь мужчины и девушки могут получить высшее образование на равных. И устроится на работу. И работать с желанием подняться. Потому что сейчас. при капитализме у которого нет конкурентов - у нас ВСЁ продаётся и ВСЁ нужно покупать. И сейчас уже недостаточно просто пойти на работу - потому что ДЕНЕГ НА СЕБЯ ТОЛКОМ НЕ ХВАТАЕТ. Многие молодые либо вынуждены к работе брать подработки, любо идти "жить" на неблагодарные работы что бы хоть как то откладывать деньги. В детские сады детей нужно в очередь записывать когда ребёнок ещё родится не успел. Собрать в школу его чуть ли не стоит как год арендной платы однушки на самой окраине города.

                        Вот какая ирония, не находите!? Страна постоянно кричит о том что нужны молодые специалисты, нужно повышать рождаемость и думать о демографии. А когда родители в ответ требуют "Так ПОМОГИТЕ с детьми, всё дорого. Мы ОДНОГО-ДВУХ ребёнка еле тянем" им отвечают что не просили их рожать и это вообще забота родителе а государство им ничего не должно.
                    2. -5
                      24 апреля 2024 13:48
                      Всех Славян всего лишь 2%. Мы в меньшинстве. И эти проценты падают.
                      Славяне могут исчезнуть. Вымирающий вид.
                      современному мужчине такое количество детей не потянуть

                      Значит, надо с 5 лет детей заставлять работать.
                      Детский труд. Хотя бы уборщиками. Но я сомневаюсь, что государство разрешит детский труд.
                      1. +3
                        24 апреля 2024 14:11
                        Цитата: stelltok
                        Значит, надо с 5 лет детей заставлять работать.
                        Детский труд. Хотя бы уборщиками. Но я сомневаюсь, что государство разрешит детский труд.

                        Значит возврат в раннее средневековье. Браво!!!
                        Да и странные у вас мысли. Вы думаете, чем больше работать неквалифицированным трудом, тем больше денег заработаешь? Вы похоже развал СССР где то пропустили))))
                      2. 0
                        24 апреля 2024 14:27
                        Значит возврат в раннее средневековье. Браво!!!

                        Или вымирание. Или многодетность.
                        Да и странные у вас мысли. Вы думаете, чем больше работать неквалифицированным трудом, тем больше денег заработаешь?

                        Тем больше людей, тем больше рост экономики, хотя бы за счёт внутреннего спроса на товары.
                      3. +3
                        24 апреля 2024 14:41
                        Цитата: stelltok
                        Тем больше людей, тем больше рост экономики, хотя бы за счёт внутреннего спроса на товары.

                        Спасибо КЭП! Но на это плевать прежде всего там наверху. Отдельная ячейка общества- семья, не может и не должна заботится о глобальных вещах в стране. Население- это ресурс государства, и его развитием должны заниматься руководители этого государства. И если в СССР была видна работа по этому развитию, та же миграционная политика, предоставление жилья, создание рабочих мест, развитие медицины и образования, то нынешние деятели положили на это всё с пробором. Когда девелоперы на строительстве жилья имеют маржу по 400-500% за цикл в 5 лет, не давая практически никаких рабочих мест для МЕСТНОГО населения, при этом цены на это жильё вылетают в космос.... О чём вообще можно рассуждать?
                      4. -1
                        24 апреля 2024 14:53
                        В СССР была автаркия. Поэтому товары делали и продавали.Жильё было доступным, были рабочие места.
                        Сейчас РФ встроена в глобальный мир. Поэтому конкурировать тяжело (особенно с китайцами), жильё дорогое, товары тяжело продать, рабочих мест,мало так как индустриализация слабая.
                      5. +2
                        24 апреля 2024 15:03
                        Цитата: stelltok
                        Сейчас РФ встроена в глобальный мир. Поэтому конкурировать тяжело (особенно с китайцами), жильё дорогое, товары тяжело продать, рабочих мест,мало так как индустриализация слабая.

                        Хмм, странно, имея СВОИ ДЕШОВЫЕ ресурсы, как можно рассуждать о тяжести конкуренции? Это как так Японцы умудряются конкурировать с теми же США, не имея вообще своих ресурсов? С Китаем давно уже не так тяжело конкурировать, ибо за миску риса они уже давно не работают, и ЗП там выше чем у нас в стране. Вот как то так))) И ресурсов своих у них так же нет, кроме населения. Просто 40 лет они занимались работой, а не грабежом своей страны, как наши бояре с царём.
                        Жильё дорогое только потому, что такая система распределения материальных благ в стране.
                        Тут дело только в отсутствии качественных управленцев страной, и ни в чём более.
                      6. -1
                        24 апреля 2024 20:07
                        Хмм, странно, имея СВОИ ДЕШОВЫЕ ресурсы, как можно рассуждать о тяжести конкуренции?

                        Наверно потому, что китайцев 1.5 млрд, работают 996. С 9 утра до 21 часов 6 дней в неделю.
                        Это как так Японцы умудряются конкурировать с теми же США, не имея вообще своих ресурсов?

                        Японцы в чём то конкурируют, а в чём то не могут.
                        Сотовые телефоны у японцев проигрывают айфону.
                        Да и много других товаров японцы не вывозят в конкуренции тому же китаю.
                        Тойота? Так тойота международная компания.
                        Масло для двигателя тойоты делают немцы ))))
                        Другие комплектующие тоже много в разных странах производят.
                        С Китаем давно уже не так тяжело конкурировать, ибо за миску риса они уже давно не работают, и ЗП там выше чем у нас в стране.

                        китайцев 1.5 млрд, работают 996. С 9 утра до 21 часов 6 дней в неделю.
                        Как вы предлагаете с этим конкурировать?
                        Вот как то так))) И ресурсов своих у них так же нет, кроме населения.

                        Во первых ресурсы дешевые они покупают в РФ.
                        Во вторых население это самый мощный ресурс.
                        Просто 40 лет они занимались работой, а не грабежом своей страны

                        Ну да. А еще у них 1.5 млрд раб силы.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. +3
                        25 апреля 2024 08:48
                        Цитата: stelltok
                        Наверно потому, что китайцев 1.5 млрд, работают 996. С 9 утра до 21 часов 6 дней в неделю.

                        По закону там 40 часовая неделя, максимум 44. 996 работают в топовых крупных компаниях, но и зарплаты там соответственные. У нас на стройках вообще без выходных работают, по 12 часов в день. И что толку?
                        Цитата: stelltok
                        Японцы в чём то конкурируют, а в чём то не могут.
                        Сотовые телефоны у японцев проигрывают айфону.
                        Да и много других товаров японцы не вывозят в конкуренции тому же китаю.
                        Тойота? Так тойота международная компания.
                        Масло для двигателя тойоты делают немцы ))))
                        Другие комплектующие тоже много в разных странах производят.

                        По сравнению с нами они ВО ВСЁМ конкурируют. Кто мешал автовазу масло в Германии делать, и комплектующие по всему миру закупать?
                        Цитата: stelltok
                        китайцев 1.5 млрд, работают 996. С 9 утра до 21 часов 6 дней в неделю.
                        Как вы предлагаете с этим конкурировать?

                        Японцев 110 млн, Финнов 5,5 млн, Шведов 10 млн. Ни у кого из них нет собственных ресурсов, от слова совсем. Однако Финны конкурируют в мебели, телеком оборудовании и судостроении. Шведы в машиностроении, на высоте. Япония во всём, от микрочипов до космических ракет. ВМФ у них второй/третий, после США и Китая. Что там в РФ с ВМФ и с сотовыми телефонами, которые хотя бы на уровне японских?
                        Цитата: stelltok
                        Во первых ресурсы дешевые они покупают в РФ.
                        Во вторых население это самый мощный ресурс.

                        Ресурсы мы им продаём дешевле чем себе?
                        Население нужно ещё с умом использовать. Нашим рукамиводителям хоть 5 млрд. дай, всё равно будет сырьевая экономика и 4,999 млрд населения нищих голодранцев.

                        Цитата: stelltok
                        А еще у них 1.5 млрд раб силы.

                        3й раз уже повторяетесь... Эти 1-1,5 млрд сотни лет в лаптях ходили и в землянках жили, в то время, как мы первые человека в космос запустили и мирный атом освоили.
                        Так что дело не в бобине...
                  2. +2
                    24 апреля 2024 14:40
                    Цитата: stelltok
                    Раньше в +-8- N веках славянские женщины рожали по 9-16 детей. Круг Сварога(Это 16 детей)
                    Проблем с пополнением новых воинов у славян не было.


                    И сколько из них доживало до совершеннолетия? Дай бог половина. Так что циферки вы привели так себе.
                    1. 0
                      24 апреля 2024 14:48
                      И сколько из них доживало до совершеннолетия? Дай бог половина.

                      Сколько доживало никто не скажет.
                      Зато мы видим, что они смогли выстоять в той мясорубке, которую никому не пожелаешь.
                      Так что циферки вы привели так себе.

                      Ну в Африке сейчас много детей. И все эти африканцы бегут в европу.
                      Скоро в европе белых не останется.
                      1. 0
                        24 апреля 2024 14:53
                        Вполне себе известно. Даже у знати умирало много детей. Ибо медицины, как таковой, практически не было. Даже в начале 20 века детская смертность на селе была огого.
      4. +1
        24 апреля 2024 17:57
        А как решить задачу занятия территории? Дистанционно флажки скинуть? 404 е сбрасывают, но не занимают.
      5. 0
        25 апреля 2024 05:25
        концепция западная вести высокотехнологические войны потерпела крах
      6. 0
        6 мая 2024 06:02
        Глупость или нет - покажет время и вариант исполнения.

        Мне всегда казалось что конечным результатом (= Победа) является физическое занятие и зачистка территории противника, что практически нереализуемо без высоко вероятного физического контактного боя в процессе этого.

        Ну как-бы яркий (может быть не совсем корректный) пример - обезвреживание минного устройства роботом (БПНА) где, собственно, наземные роботы активно используются и эффективны.

        Безусловно важно свести к минимуму возможный контактный бой посредством, в том числе, дистанционного боя, и,

        Следуя Вашей логике: еще более аффективно берет крепости груженый золотом осёл (на что кажется был неоправдавшийся расчет перед началом СВО. (я даже слышал версию, что там кого-то, типа ответственного за это, приморили вскоре после первого энергичного продвижения вглубь территории и неперехода на сторону РФ местных администраций)).
    3. +2
      24 апреля 2024 18:13
      Леха с Андроида
      Ещё в 60е годы военные стратегии мечтали о "кнопочных войнах", и даже пытались как-то автоматизировать военные действия. Роботизация была неизбежна.
      Боец будущего превращается в оператора роя различных автономных автоматизированных устройств. Эти устройства будут становится всё меньше и меньше... вплоть до размеров насекомых. Боевые действия смогут вести не целые армии друг против друга, а даже отдельные люди. И это новая угроза, к которой надо готовится. Как со своими "роями", так и для противодействия вражеским роям
    4. +1
      24 апреля 2024 18:58
      Цитата: Леха с Андроида.
      Куда мир катится...воюют роботы, а не человек

      Цитата: Леха с Андроида.
      которых можно штамповать без ограничений сколько потребуется.

      Главное не это... Главное - штамповать можно ОПЫТ - просто апгрейд программного обеспечения до уровня лучших образцов
  2. +1
    24 апреля 2024 05:31
    Не по теме но важно!

    Президенту России Владимиру Путину доложили о задержании заместителя министра обороны Российской Федерации Тимура Иванова, который курировал в ведомстве управление имуществом. Об этом сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

    Также, по его словам, заранее о произошедшем был осведомлен и министр обороны Российский Федерации Сергей Шойгу.

    Ранее следственный комитет Российской Федерации в Telegram-канале сообщил, что Тимур Иванов задержан по подозрению в получение взятки в особо крупном размере.

    «По подозрению в совершении преступления, предусмотренного ч. 6 ст. 290 УК РФ (получение взятки), задержан заместитель Министра обороны РФ Иванов Тимур Владимирович», - говорится в сообщении.

    Эта статья, отметим, предполагает лишение свободы сроком до 15 лет. Позже источники в правоохранительных органах заявили, что высокопоставленный чиновник находился в оперативной разработке «не вчера, не позавчера и не месяц назад». А основу уголовного дела против замминистра составляют, в том числе, свидетельские показания и результаты оперативных мероприятий.

    Сейчас, подчеркивает источник, оперативное сопровождение уголовного дела ведет военная контрразведка Федеральной службы безопасности. С самим Ивановым проводятся следственные действия.

    https://www.kp.ru/online/news/5779691/
    1. +3
      24 апреля 2024 05:52
      задержан заместитель Министра обороны РФ Иванов Тимур Владимирович», -

      Уж не на него ли покойный Пригожин матом клал?
      1. 0
        24 апреля 2024 05:58
        Вот чего не знаю, того не знаю. Но видать реально проворовался, раз взяли.....
        В ряде СМИ пишут что он Сердюковский и поначалу курировал Оборонстрой.
    2. +6
      24 апреля 2024 06:02
      Так и небезызвестный Пригожин сделал состояние на стройках для Армии.А где строительство ,тем более бюджетное ,откаты,взятки присутствуют априори. "Интендант, проведший три года при должности ,подлежит расстрелу без суда" - эА.В.Суворов!!!!
      1. +1
        24 апреля 2024 06:04
        Он в 2016 году был назначен замом министра обороны. В 2018 как пишут уже начал химичить с жилплощадью для военнослужащих. Парк Патриот тоже он строил, там были мутные дела со стройматериалами и поставщиками но на тот период у него проканало.

        Во времена Пригожина и Вагнера Иванова называли основным оппонентом Пригожина.
        Так что насчет что Пригожин крыл именно его матом - похоже что так.
        1. +1
          24 апреля 2024 06:11
          вот. на ВО у нас тут выложили новость.
          https://topwar.ru/241155-zaderzhan-zamministra-oborony-rossii-timur-ivanov-kotoryj-neskolko-chasov-nazad-prisutstvoval-na-kollegii-vedomstva.html
    3. 0
      24 апреля 2024 12:16
      Цитата: Nexcom
      Ранее следственный комитет Российской Федерации в Telegram-канале сообщил, что Тимур Иванов задержан по подозрению в получение взятки в особо крупном размере.

      Ну так он же
      кандидат экономических наук.

      Как говорится, "кто на что учился". Он учился не воевать, а .... (поставить предполагаемое).
  3. +4
    24 апреля 2024 05:41
    Роботы, боевые дроны, арматы, су 57,охотники, курганцы. Лазеры,фазеры..А победу все так же кует Ванька на т 72-90..с ака..
  4. +2
    24 апреля 2024 05:57
    А сколько фантастических произведений о танках- роботах - не перечесть! И сегодня эта всерашняя фантастика воплощается в реальность.Люди будьте бдительны !!!!!!
  5. Комментарий был удален.
  6. +2
    24 апреля 2024 06:18
    Цитата: Nexcom
    Но видать реально проворовался, раз взяли.....

    Проворовался))) не смешите ...скорее взял больше чем положенно или не поделился .
  7. +1
    24 апреля 2024 07:07
    Цитата: антивирус
    ДЕшевле зуава нанять. 300 тыс вьетнам, корейцев, зулусов.
    ПыльПустынь против ии. Получаем млечный путь на днепре.

    Не лучший вариант...кто знает куда они потом оружие повернуть. request
  8. +1
    24 апреля 2024 08:19
    По поводу Gnome Kamikaze ,есть исторический пример.ВМВ немецкая самоходная мина "Голиаф".
    Последняя модификация Голиаф-V, ВВ уже 100кг,а для примера у ТМ-62 - 8кг.
    Скорость всего 11км/ч,но для добивая бронетехники подходит неплохо.Управление по проводам, РЭБ не поможет.
    Так что есть к чему стремиться,роботехника быстро развивается.
  9. fiv
    +4
    24 апреля 2024 08:22
    Так годиков через пять повестки роботам-пылесосам будут присылать на военные сборы.
    1. 0
      24 апреля 2024 09:03
      Ага, и провожать будут всем селом с плачем, роботика-то
  10. +2
    24 апреля 2024 09:04
    "Штурм в Бердычах.."
    А результат какой? То что солдаты не погибли, и всё? Если уж тему за тронули, подробней надо про этот бой рассказать. Позиции заняли? Территорию за чистили?
    1. 0
      24 апреля 2024 11:26
      Если верить инету, то обстреляли и отошли. Испытания признаны успешными. Деньги освоены...
  11. +1
    24 апреля 2024 09:17
    БПЛА-камикадзе «Герань-2» (60 тыс. долларов США) и ЗУР для американского зенитного ракетного комплекса (ЗРК) Patriot (5 млн долларов США), тогда как наземный роботизированный комплекс в любом случае будет подвергаться широкому спектру угроз, включая «дешёвые» средства поражения, такие как крупнокалиберные пулемёты, ручные противотанковые гранатомёты

    Забавно автор сыграл на контрастах! laughing Герань сбивать ЗУР Пэтриота- то же самое, что уничтожать БТР ракетой ОТРК Искандер. Зачем так передёргивать то? Герани вполне неплохо сбиваются теми же крупнокалиберными пулемётами и зенитной артиллерией. Да и более дешовые ракеты ПВО так же существуют и вполне работают по Гераням. Вопрос только в обнаружении и наведении. Те же Гепарды и мобильные группы хинзир неплохо с этим справляются. Другое дело, что ПОКА насыщение фронта подобными средствами поражения не высокое, причём с обеих сторон, в отличии от средств поражения наземных целей. Но работа в этом направлении идёт.
  12. +2
    24 апреля 2024 09:23
    Робот-мини танк стоит немало. + водители + боеприпасы и т.д.
    А контрактника нанимают - из объявления в автобусе - 600 тыщ при заключении и ДО 200 в месяц.
    И он универсален.

    Все, никто считать не будет ,сколько его жизнь стоила до этого. Не олигарх, не чиновник или думец. Он обходится дешевле. не "элита" же.
    А в Россию уже завозят и смуглых азиатов, писали
  13. 0
    24 апреля 2024 09:26
    Снова планов громадье.
    Представленный на фото робот имеет пластиковую лобовую деталь.
    Надо конечно отливать корпуса из алюминиевого сплава,подобно тому как проектировали и изготавливали танки у французов.
  14. +1
    24 апреля 2024 11:01
    Как не вспомнить классику laughing good
  15. +2
    24 апреля 2024 11:11
    В свое время с полей сражений вылетели танкетки и ЛБ-танки - по той же причине,по которой в современном бою штурмового характера вряд ли найдется место большей части вышепреведенных наземных БПА (беспилотный аппарат).
    Выбивание хода ,выбивание сенсорики, выбивание управляющих механизмов- аппарат мясо. Воздушный БПЛА ходовых моделей будет ,возможно, даже дешевле наземного т.к нет требований по бронированию такому ,нет объемного боекомплекта и средства наведения огня куда проще и компактнее, и с перемещением в пр-ве также куда проще ,так как нет канав ,неровностей местности и их в возд.среде невозможно создать штатными средствами и относительно легко.

    Считаю что идеальной нишей для БПА являются засады и скрытое проникновение за периметр-к границам периметра. Но не активный полевой штурм (исключение - мобильные фугасы). Сама размерность БЛА в таком случае должна уступать размерности человека от 1/2 до 1/3 , аппарат не должен обладать полносекторным бронированием - ему нужна годная связь ,качественные приборы наведения ,точные приводы для координации оружия. Аппарат должен быть по возможности бесшумным и эксплуатирующим такой тип ходовой части,который создает минимум шума ,максимально незаметный след (т.е низкое давление на грунт очень желательно). В ИК-диапазоне аппарат должен быть минимально заметен и качественно замаскирован от контраста. Последним важным моментом является срок автономности в режиме ожидания - т.е тип АКБ с минимальным саморазрядом в рациональных (не пиковых) диапазонах (-30, +35 ,например) .
    Дистанционно-ходовые качества несколько вторичны т.к сам аппарат ввиду компактности можно (и нужно) доставлять до района ЛБС через десантирование с помощью БПЛА . Возможен вариант и десантирования планерным типом или парашютным с активной тормозной системой .
    Масса аппарата не должна превышать 40-50 кило,таким образом.
    1. 0
      24 апреля 2024 16:19
      Выбивание хода ,выбивание сенсорики, выбивание управляющих механизмов- аппарат мясо.

      Все это справедливо и для пилотируемой техники.
    2. 0
      24 апреля 2024 18:07
      Knell Wardenheart
      Бронирование не обязательно. Коли Вы пишете про засады, то вполне возможна каркасная конструкция, на которую установлен, например, пулемет. Для носителей мин, или доставщиков припасов бронирование тоже не особенно нужно.
      Насчет датчиков - проблема решается резервированием. Но всякого рода защитные крышки и сетки всё равно предусмотреть надо
  16. +2
    24 апреля 2024 11:25
    Ещё в 2011 году я писал по поводу рогозинских псевдороботов. что проще всего сделать дистанционно-управляемый БПЛА, на втором месте стоит артиллерия, стреляющая с закрытых позиций. Наземный беспилотник сделать сложнее, прежде всего из-за необходимости минимум пяти операторов. Ну и замена пехотинца возможна только в виде неподвижной огневой точки.
    .
    Методом тыка наши конструкторы всё равно придут к правильным, хотя на сегодняшний взгляд и пародоксальным, решениям проблем беспилотников.
    .
    Что бы я посоветовал сегодня? Не заморачиваться с созданием новых платформ, а вложиться в роботизацию старых танков и самоходок для стрельбы с закрытых позиций. Пусть даже на эту позицию танк приведёт живой водитель. Тут есть несколько простых, но нетривиальных решений, которые через пару лет будут общепринятыми... Впрочем, 15 лет назад и беспилотники никто всерьёз не принимал.
    1. +2
      25 апреля 2024 04:27
      Что бы я посоветовал сегодня? Не заморачиваться с созданием новых платформ, а вложиться в роботизацию старых танков и самоходок для стрельбы с закрытых позиций. Пусть даже на эту позицию танк приведёт живой водитель.

      Полностью с вами согласен, роботизация старых советских платформ (БМП, БТР, мт-лб...) с сохранением ручного управления много практичнее и эффективнее тех полудетских роботизированные "тележек" , что представляют конструкторы...
      Можно понять и МО которые требуют бронированную плавающую платформу, а получают незащищённый "самокат" для по катушек по асфальту....
  17. 0
    24 апреля 2024 11:49
    Цитата: Витов
    Очередная глупость во всей красе ! В современной войне боевые действия ведутся удалённо и в реальном времени , при этом контактный бой это не основной вид боя. Контактный бой - это нерасчётный вид боя. Такую возможность передовой армии предоставляют современные технические средства разведки. А у нас с этим огромные проблемы, которые от вас стараются скрыть всякой глупостью. Чтобы применять роботы вместо человека в войне уровень развития средств разведки и связи должен быть ещё выше. Роботы не воюют в боевых порядках людей. СВО- это пример бардака и убийства солдат в современное время. Достаточно привести пример дронов камикадзе на поле боя. Если нет поля боя , то нет дронов-камикадзе. Их активно используют в ближнем контактном бою, которого нужно избегать. Архитекторы и конструкторы нашей современной армии отстали на десятки лет и умеют только наблюдать, как солдаты и офицеры воюют на передовой, а потом делают выводы. Что вы увидели нового в СВО , о чём не было известно 25 лет назад ?
    А теперь результаты контактных боёв и штурмов в лоб городов и посёлков даже страшно озвучивать ...

    Ты поосторожнее с выражениями, нынче и под статью угодить можно. Кстати ты уже на нее наговорил
  18. +3
    24 апреля 2024 11:54
    Аналогично дешевым кадрокоптерам, скоро увидим и ходячих дронов на Алиэкспресс за 1/10 цены, которую просят за них сейчас. А они есть в свободной продаже:
  19. +2
    24 апреля 2024 12:05
    "Армагеддон был выигран и силы Сатаны побеждены.

    Но на их телевизионных экранах что-то происходило.

    — Как! Это же… это… — начал генерал Мак-Фи и умолк.

    Ибо по полю брани между грудами исковерканного, раздроблённого металла шествовала Благодать.

    Генералы молчали.

    Благодать коснулась изуродованного робота.

    И роботы зашевелились по всей дымящейся пустыне. Скрученные, обгорелые, оплавленные куски металла обновлялись.

    И роботы встали на ноги.

    — Мак-Фи, — прошептал верховный главнокомандующий Феттерер. — Нажмите на что-нибудь — пусть они, что ли, на колени опустятся.

    Генерал нажал, но дистанционное управление не работало.

    А роботы уже воспарили к небесам. Их окружали ангелы господни, и роботы-танки, роботопехота, автоматические бомбардировщики возносились всё выше и выше.

    — Он берёт их заживо в рай! — истерически воскликнул Онгин. — Он берёт в рай роботов!

    — Произошла ошибка, — сказал Феттерер. — Быстрее! Пошлите офицера связи… Нет, мы поедем сами.

    Мгновенно был подан самолёт, и они понеслись к полю битвы. Но было уже поздно: Армагеддон кончился, роботы исчезли, и Господь со своим воинством удалился восвояси."

    Все же Роберт Шекли был гениальным провидцем :)
  20. 0
    24 апреля 2024 12:39
    Цитата: Knell Wardenheart


    Считаю что идеальной нишей для БПА являются засады и скрытое проникновение за периметр-к границам периметра.

    Такие параметры может иметь робот червяк, ~200мм в диаметре, с выпускаемым с хвоста тонким кабелем управления. Тихой сапой приползёт прямо в окоп. Были уже разработки такого плана, но их позиционировали , как роботы МЧС. Такой ползун м.б. заряжен в головной части осколочно-фугасным зарядом, и управляться сверху, с помощью БПЛА. Вообще, тандем БПА и БПЛА выглядит наиболее перспективным. М.б. оттого и БПА начали появляться только после того , как БПЛА получили широкое распространение.
  21. Комментарий был удален.
  22. 0
    24 апреля 2024 16:03
    Самая главная проблема роботизированных платформ то, что их не хочет покупать МО. Вывоз раненых, доставка грузов, штурм - по мнению МО с этим справятся и обычные солдаты. А на закупку дронов, как обычно, денег жалко.
  23. 0
    24 апреля 2024 17:15
    А где же Рогозинский "Маркер"?! Получается, что робототехнический комплекс энтузиастов оказался эффективнее и дешевле.
  24. 0
    24 апреля 2024 18:03
    Автор забыл ещё один важный момент. Летающие дроны намного проще и дешевле, чем наземные. Во-первых, летающие дроны и их ингредиенты выпускаются серийно, чего не наблюдается для наземных дронов.
    Наземные дроны работают в гораздо более тяжёлых условиях, чем летающие (сравните танк и самолёт). И дело тут даже не в связи.
    Необходимо двигаться по пересеченной местности, преодолевать или объезжать препятствия, не завязнуть в грязи, и не свалиться в воронку. Наземный дрон может подорваться на мине, или попасть в ловушку. Попасть в наземный дрон гораздо проще, чем в летающий. Оборудование на таком дроне намного уязвимей, чем на леталке.
    На мой взгляд, один наземный дрон по сложности и стоимости эквивалентен пяти летающим с аналогичным функционалом.
    Очевидно, что у каждого типа дронов есть своя ниша, где они наиболее эффективны, и применять их нужно в комплексе. Вполне возможно и появление наземных пусковых для летающих дронов. Скрытно подбираются к нужному месту, затем запускают дрон (или дроны). Могут и ожидать нужного события, например, появления колонны вражеских войск.
    Возможен и обратный вариант - доставка авиацией, или летающими дронами наземных дронов в район выполнения боевой задачи.
    Например, наземный дрон может быть доставлен одноразовым дешёвым беспилотным планером. Вариантов много
  25. +1
    24 апреля 2024 19:14
    И какой результат вступления в бой этой хрени? wink
  26. 0
    24 апреля 2024 20:29
    война роботов, наделенных ии есть будущее войн. И роботы будут разных "ВУС"ов. После роботов, на зачистку будут идти бойцы человеки.
  27. 0
    24 апреля 2024 23:03
    Цитата: Zoer
    Цитата: Nastia Makarova
    как иначе вы хотите поднимать демографию?

    А вы посмотрите на пик рождаемости СССР в конце 70хх начале 80хх. Тогда рекордное количество жилья населению раздали, ЗП и пенсии населению подняли. Была спокойная хорошая жизнь.
    Посмотрите на небольшой всплеск рождаемости в 00хх.
    Посмотрите на демографическую яму 90хх. И на такую же яму с 2014го.
    1+1 сами сложите?
    ЗЫ: с такими ценами и ставками по кредитам на недвижимость, с такой медициной по ОМС и "доступностью" мест в дет садах и школах, на демографии можно смело ставить крест. Добавив сюда ещё и явную ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННУЮ политику по замещению коренных народов азиатами, то вообще все вопросы отпадают.

    Совершенно верно!
  28. 0
    25 апреля 2024 04:19
    наземные роботизированные гусеничные платформы, вооружённые автоматическими гранатомётами АГС-17, выдвинулись для огневого подавления позиций противника и выпустили по его позициям несколько сотен гранат калибра 30 мм.

    А что не более современным 40 мм АГС Балкан роботов вооружили?
    Там и дальность 2,5 км и мощность заряда значительно выше..
  29. 0
    25 апреля 2024 09:34
    На самом деле боевой наземный робот - это вопрос времени.
    Гусеничная платформа. При чём для надёжности, с каждой стороны можно не по одной, а по 2 гусеницы сделать. Итого 4. Корпус сделан так, что бы выдерживать пули стрелкового калибра и осколки от гранат. Такая платформа, так же как и солдат будет действовать на передовой. Но при этом, одна такая платформа, заменяет сразу несколько бойцов. Во первых он может нести за раз больший боезапас чем даже двое или трое обычных солдат. Ну и самое главное, при тех недостатках что есть и никуда не денутся, это всё ещё боец который производится на заводе и его не нужно ждать два десятка лет что бы его призвать и ещё несколько месяцев тратиться на его подготовку. Произвели, проверили работоспособность и в работу!!!
  30. 0
    26 апреля 2024 22:31
    Цитата: Zoer
    У нас на стройках вообще без выходных работают, по 12 часов в день.

    Работал на стройках, пятидневка до 17 00, по субботам редко выходили, и то, кому подработки нужны.
  31. 0
    30 апреля 2024 11:10
    Цитата: Витов
    У вас какое военное образование или просто ? А средний бал какой ?.. Вспомнили ?

    Это правильно! Так его!
    А тот кого ни разу не ипали в опу не имеет права осуждать передастов.