Информационный шум вокруг РГГУ и Ивана Ильина: почему не стоит бороться с историческим прошлым

254
Информационный шум вокруг РГГУ и Ивана Ильина: почему не стоит бороться с историческим прошлым

Одна из функций, которую выполняют журналисты, является постоянный поиск информационных поводов, способных заинтересовать и привлечь массовую аудиторию. Иногда эти информационные поводы действительно заслуживают внимания, но куда чаще они создаются буквально из ничего и никакой информационной ценности не представляют. Порой информационные поводы искусственно генерируются, и впоследствии намеренно создают вокруг них соответствующий информационный шум.

Что такое информационный шум?


Это сообщения и данные, не представляющие ценности для субъекта информирования. Собственно, он и называется шумом потому, что действует по логике акустического шума: отвлекает, мешает сосредоточиться, навязывается, вмешивается в привычное течение дел*. Именно так автор оценивает возникшие в общественном поле и социальных сетях дискуссии вокруг открытия при Российском государственном гуманитарном университете (РГГУ) Учебно-научного центра имени философа Ивана Ильина.



На взгляд автора, вся эта история с петицией студентов против присвоения центру имени Ильина, является инспирированой определенными политическими кругами, поскольку представляется очевидным, что ректор государственного гуманитарного университета едва ли будет создавать учебно-научный центр имени Ивана Ильина по своей собственной инициативе. Интересен и выбор руководителем центра – Александра Дугина, который ранее в своих статьях и книгах критиковал Ильина.

Похоже, что мы имеем дело с политическим спектаклем, важной частью которого является публичные выступления депутатов КПРФ против Ивана Ильина.

Что интересно – Высшая политическая школа имени Ивана Ильина (ВПШ) была создана еще в прошлом году, но до этого студенты и депутаты никаких возмущений не высказывали, и только сейчас всех их вдруг прорвало.

Возникает логичный вопрос – с какой целью был создан этот информационный шум?

«Всякая история – это борьба за ее толкование»


Прежде чем перейти к ответу на этот вопрос, хотелось бы прояснить некоторые историографические моменты.

Каждая страна озабочена исследованием своей истории. Целостный образ прошлого – фактор формирования национальной идентичности, чувства принадлежности к определенному культурно-историческому пространству. Не говоря уже о том, что проблема осмысления собственного прошлого в государственном масштабе давно перешла в политическую плоскость. Влияние политики на историю, на самом деле, велико, поскольку прошлое – это средство для легитимизации настоящего.

Современный немецкий историк Хайнрих Август Винклер как-то сказал, что

«Всякая история – это борьба за ее толкование. Тот, кто располагает большими возможностями для расстановки политических оценок, тот располагает политическим влиянием. Чем сильнее какая-либо партия влияет на восприятие истории обществом, тем ближе она к культурной гегемонии. Достичь ее – это цель всех политиков».

Иными словами, прошлое – это не формирующийся естественным образом продукт деятельности людей, одинаково выглядящий для всех, а всегда предмет различных попыток его интерпретировать в собственных интересах**.

Несмотря на то, что со времен окончания Гражданской войны прошло уже более 100 лет, отголоски этого крайне травматического для России опыта слышны и сегодня. Отсюда и полярные оценки различных исторических личностей. Например, в подобной полемике нередко можно услышать, что «белые» продались Антанте и распродали страну иностранцам, в то время как «красные» являлись немецкими агентами, были предателями и пораженцами, которые рассматривали Россию лишь как плацдарм для «мировой революции».

Отчасти некоторые из этих обвинений фрагментарно соответствуют действительности, однако подобный однобокий взгляд на прошлое является необъективным и ангажированным. «Красные» на первом этапе действительно рассматривали Россию как плацдарм для «мировой революции» и выступали под пораженческими лозунгами в Первой мировой войне, однако впоследствии они отказались от своей политики «военного коммунизма» и приступили к строительству «социализма в одной стране».

«Белые» же выступали под лозунгами защиты единства России, и именно поэтому, как справедливо отмечает историк Андрей Ганин, оказались недоговороспособными с правительствами лимитрофных государств (тех, которые образовались на окраинах бывшей Российской империи), т. к. отрицали их право на существование.

На протяжении своей многовековой истории Россия нередко стояла на «перекрестке», «развилке», перед выбором дальнейшего пути развития. Существует распространенная точка зрения: «история не знает сослагательного наклонения», «говорить о том, что было бы, если бы... – не научный подход». Но в таком случае получается, что история заранее предопределена (интересно, кем?)***.

Победили в итоге «красные», что наложило на историю определенный идеологический отпечаток.

Фигура Ивана Ильина, вокруг которой поднялся нынешний спор, достаточно противоречива, однако в национал-консервативных кругах он имеет авторитет. Как отмечает историк Виктор Гольцов, то, что Ильин стал любимым философом ряда российских политиков, сыграло с его наследием дурную шутку. Его сторонники во власти пытаются сделать из него символ банального охранительства, превратить его в жесткого этакрата и державника, оппоненты власти в свою очередь указывают что он этакрат, милитарист и «фашист», ради «шпильки» – вот, мол, смотрите, кто ваш любимый автор.

Каков Ильин был на самом деле – никого не интересует. Мыслителя буквально рвут на части, цитаты вырываются из контекста, о реконструкции мотивации выводов Ильина и речи не идет****. Собственно, все, кто о нем пишет, зачастую даже не знакомы с его творчеством.

Автор не будет в данном материале заниматься реконструкцией взглядов Ивана Ильина и давать ему какие-либо оценки. Ильин являлся ярым антибольшевиком, однако не подлежит сомнению то, что он принадлежит к пространству Русской культуры и стал неотъемлемой частью русского интеллектуального наследия.

Если подходить с точки зрения цитирования, то здесь те, кто представляют Ильина как пораженца и «фашиста», могут оказаться в неприятной ситуации. Например, некоторые, доказывая его «фашизм», цитируют следующие его слова:

«Наивные русские эмигранты ждали от Гитлера быстрого разгрома коммунистов и освобождения России. Они рассуждали так: «враг моего врага – мой естественный единомышленник и союзник». На самом же деле враг моего врага может быть моим беспощаднейшим врагом…
Есть общее правило международной политики: когда два врага моей родины начинают борьбу друг с другом, то мне следует расценивать эту борьбу не с точки зрения международного права, или справедливости, или сентиментальных настроений, но с точки зрения прямого интереса моей родины и экономии ее сил. В таких случаях показуется нейтралитет. Массовая сдача в плен русских солдат в 1941 году и была такой инстинктивно найденной попыткой занять нейтральную позицию».

[И. Ильин. «Наши задачи»].

Слова Ильина относительно сдачи советских солдат в плен рассматривают как пораженчество и предательство. Однако здесь автор позволит себе процитировать другого очень известного в России политика.

«Бросайте оружие, братайтесь с пролетариями, находящимися по ту сторону фронтовой границы!»

[«Ленин и октябрьский переворот: как жил и работал и что писал В. И. Ленин накануне Октября и в октябрьские дни», 1924].

«Братанье есть революционная инициатива масс, есть пробуждение совести, ума, смелости угнетенных классов... Хорошо, что солдаты проклинают войну... Хорошо, что они, ломая каторжную дисциплину, сами начинают братанье на всех фронтах».

[Ленин В. И. (1969). «Значение братания»].

Это цитаты Владимира Ильича Ленина, в которых он призывает русских солдат в Первую мировую войну бросать оружие и брататься с немцами. Можно ли их назвать пораженческими? Полагаю, ответ очевиден. Поэтому если «отменять» Ильина, то с таким же успехом можно «отменить» и Ленина.

Спор об И. Ильине как отвлечение внимания


Спор вокруг Ивана Ильина примечателен тем, что никакой смысловой нагрузки он не несет, за исключением того, что у условно «левых» и «правых» появились новые поводы для общественного противостояния. То есть мы имеем дело с типичным «отвлечением внимания на негодный объект».

Отвлечение внимания от действительно важных проблем – это один из ключевых методов пропаганды – зачастую это осуществляется с помощью насыщения информационного пространства яркими сообщениями, которые вызывают бурное обсуждение в обществе. В огромном потоке информации человек запоминает в основном только то, что проще, понятнее и эмоционально насыщеннее.

К тому же не стоит забывать, что большинство людей воспринимают телевидение и СМИ, включая аналитическую информацию, в первую очередь как развлечение и отвлечение, по этой причине манипулировать ими не так уж и сложно.

От чего же нас пытаются отвлечь?

В-первую очередь от миграционной проблемы, которая по-прежнему не утратила своей актуальности. Никаких действенных мер против миграции из Средней Азии мы на данный момент не увидели, хотя времени прошло уже достаточно много. Людей, которые предлагали действительно серьезные шаги в этом направлении – например, депутата Госдумы Михаила Матвеева – и вовсе исключили из рабочей группы по вопросам миграции, возможно, потому, что, кроме болтологии, эта группа ничем заниматься не планирует.

Между тем инцидентов с мигрантами (яркий пример тому убийство в Люблино) меньше не становится, иностранцы все так же совершают преступления и ведут себя нагло и самоуверенно. Уважать русскую культуру и традиции, к чему призывают чиновники, они явно не собираются.

Во-вторых, ситуация с обстрелами приграничных с Украиной районов (в первую очередь – Белгородской области) также существенно не улучшается, а скорее наоборот, имеет тенденцию к ухудшению. В свете того, что США таки выделят Украине очередную финансовую помощь, рассчитывать на позитивные изменения в ближайшие месяцы не приходится. Но об этом стараются поменьше писать и говорить – такова новая реальность.

Виноват ли во всем этом Иван Ильин, которого в преддверии празднования 9 мая сделали главным исчадием зла?

Примечания:
* Цитата по: Игнашин А. А., Котлярова В. В. Феномен информационного шума. // Форум молодых ученых. – 2019. – № 6 (34).
** См. Пленков О. Ю. Что осталось от Гитлера. Историческая вина и политическое покаяние Германии. – СПб.: Владимир Даль, 2019.
*** Арзамаскин Ю. Н. Периодизация истории России: прозрачная ясность или труднейшая головоломка? // Вестн. Самарск. юрид. ин-та. – 2013. – № 2 (10). – С. 81–84.
**** В. И. Гольцов. Первая мировая война и формирование мировоззрения русских интеллектуалов консервативного направления XX века (на материалах творчества И. А. Ильина) // XX век и Россия: общество, реформы, революции. Электронный сборник. Вып. 2. Самара, 2014.
254 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -9
    23 апреля 2024 04:45
    в национал-консервативных кругах он имеет авторитет

    Просто нужно понять, национализм приведет к смерти России. Хотя русских абсолютное большинство и по всяким западным меркам мы моногосударство мы не должны стирать культуру других народов.
    Так и мы русские, так и другие народы будем сильнее.
    А философы и всякие попы пусть идут сами по себе и не смущают неокрепшие умы.
    Единственно кто может философствовать это выдающиеся ученые математики, физики, химики, биологи, вирусологи ...
    Среди них не должно быть историков, экономистов, философов, попов ...
    1. +14
      23 апреля 2024 05:36
      Просто нужно понять, национализм приведет к смерти России.

      Вранье...
      К смерти России приведёт национал-коричневый нацизм...как это происходит сейчас с Украиной.
      В Венгрии Орбан явный венгерский националист... но к смерти Венгрию это не привело.
      Нормальный националист всегда борется за равные права и обязанности всем нациям живущим в государстве.
      Но у нас в России некоторые особо прыткие товарищи и господа решили что русские не имеют никаких прав... только обязанности и считают что Русского народа не существует как и его культуры.
      С чем я категорически не согласен и буду с такими взглядами бороться на всех площадках.
      1. -11
        23 апреля 2024 05:39
        Цитата: Леха с Андроида.
        С чем я категорически не согласен и буду с такими взглядами бороться на всех площадках.

        Почему-то ярыми русскими националистами являются как правило полукровки, например евреи.
        Среди чисто русских националистов практически нет.
        1. -6
          23 апреля 2024 05:47
          Меня всегда настораживает люди (в том числе и так называемые русские националисты) которые которые используют русских людей для каких то своих манипуляций и целей.
          Среди ультранационалистов называющих себя русскими немало провокаторов и подсадных уток от спецслужб как наших так и не наших.
          Поэтому я с большим недоверием отношусь к радикальным заявлениям в среде русских националистов...возможно это попытка втянуть русских в очередную кровавую бойню с людьми другой национальности.
          1. +4
            23 апреля 2024 07:14
            Так,интересно..Это получается русские националисты Кремль "оккупировали"?Судя по тому,что происходит с мигрантами? belayДа,возможно негодование в связи с возможными непопулярными решениями придется отводить в иное русло...
            1. 0
              23 апреля 2024 19:53
              Это получается русские националисты Кремль "оккупировали"?

              Матчасть нужно знать... :)
              1. +1
                23 апреля 2024 20:12
                Балабол пустопорожрий он.Вот и вся его материальная часть.. yes
            2. 0
              23 апреля 2024 20:04
              Этих русских националистов бы еще по национальному признаку разделить, многие, если не все, оказались бы совсем не русскими.
              Значит и верить их заботе о русских не стоит вовсе. Потому что их задача скорее в другом.
        2. +4
          23 апреля 2024 15:25
          bya965
          Среди чисто русских националистов практически нет

          Не врите. Во-первых, где Вы видели "чисто русских"? У всех давно, веками, намешано всякой крови, вплоть до англичан и турок. А во-вторых, здоровый национализм - свойство здоровой психики. И русский националист-татарин))) - вполне естественен и нормален, ибо он свой
          1. -2
            23 апреля 2024 17:53
            Цитата: futurohunter
            Не врите. Во-первых, где Вы видели "чисто русских"? У всех давно, веками, намешано всякой крови, вплоть до англичан и турок.

            Это либеральные бредни. Есть ДНК по которой все видно. Русские практически не имеют примесей. Например поляки имеют в разы больше азиатских генов, чем русские. Единственно есть небольшой процент финна-угорской крови, просто они давно обрусели и считают себя русскими.
            Цитата: futurohunter
            А во-вторых, здоровый национализм - свойство здоровой психики.

            Свойство здоровой психики простить два раза, а потом вдарить сразу как за семь раз.
            Это будет по русски.
            1. +4
              23 апреля 2024 17:57
              Русские практически не имеют примесей

              Ого! А как насчет Пушкина? Предполагаю, что он почти не имел русских генов am Будете отрицать, что он русский? А таких много! Или Лавр Корнилов? Очень русская физиономия laughing

              либеральные бредни
              Больше всего на руку либералов играют турбо-патриоты (или считающие себя таковыми)

              А вот Вы по-русски пишете с ошибками и свой язык явно не любите am

              вдарит сразу как за семь раз
              Считать не обязательно, главное, чтобы был результат))))
              1. -3
                23 апреля 2024 18:14
                Цитата: futurohunter
                Ого! А как насчет Пушкина? Предполагаю, что он почти не имел русских генов am Будете отрицать, что он русский?

                Передернули. Еще мне хоть одного негра вспомните, мне что-то ничего на ум не приходит.
                Тогда и куча дворян имели и татарское и калмыцкое и немецкое происхождение.
                Цитата: futurohunter
                Считать не обязательно, главное, чтобы был результат))))

                Да с числами у Вас не очень. Я Вам про народ, а Вы про конкретных людей. Еще Ивана Грозного вспомните. Он тоже практически не русский. Я Вам еще мысль подкину, а Вы знаете чем русские от других славян отличаются, тем что у русских слабая растительность на лице.

                Пушкин самый русский человек. Зря Вы его впутываете. Он гений. Русский гений.
                1. +2
                  23 апреля 2024 18:22
                  bya965
                  Тогда Вы сами себе противоречите. Про гены не я написал
                2. +1
                  23 апреля 2024 21:28
                  Как насчёт династии Романовых, у которых немецкой крови было больше, чем русской? Примеров масса.
              2. +5
                23 апреля 2024 18:21
                Пушкин стопроцентно русский по самосознанию. А если считать по крови, что довольно глупо, то на три четверти великоросс, на одну восьмую африканец и на одну восьмую немец. Напоминаю, что африканцем был его прадед, дед его матери.
          2. -1
            23 апреля 2024 20:16
            А во-вторых, здоровый национализм - свойство здоровой психики. И русский националист-татарин))) - вполне естественен и нормален, ибо он свой

            Ильина, в последнее время, вообще преподносят как идеал для России. Такой "здоровый националист. Того, который даже после Нюрнбергского процесса не отвернулся от фашизма (?!)
            1. 0
              23 апреля 2024 23:24
              alystan
              А причём тут Ильин? Я его где-нить нахваливал?
              1. 0
                24 апреля 2024 00:28
                Я привел Ильина в качестве примера к вашему утверждению про "здоровый национализм".
        3. 0
          24 апреля 2024 08:56
          Цитата: bya965
          Почему-то ярыми русскими националистами являются как правило полукровки, например евреи.

          Например, кто? Назовёте, или просто для словца сказали?
          1. -1
            24 апреля 2024 17:48
            Цитата: BecmepH
            Например, кто? Назовёте, или просто для словца сказали?

            Посмотрите телевидение на центральных каналах.
            Все эти прямые эфиры и информационка.
            У меня на работе полно.
            1. 0
              25 апреля 2024 06:40
              Цитата: bya965
              Цитата: BecmepH
              Например, кто? Назовёте, или просто для словца сказали?

              Посмотрите телевидение на центральных каналах.
              Все эти прямые эфиры и информационка.
              У меня на работе полно.

              Не кидайтесь просто так словами, если не можете обосновать.
              1. -1
                25 апреля 2024 17:54
                Цитата: BecmepH
                Не кидайтесь просто так словами, если не можете обосновать.

                Я сейчас напишу, а ви чисто по евресйки будите мне расказать что они типа на вервеи.
                Сливайте воду.
      2. +27
        23 апреля 2024 06:04
        Но почему-то графу национальность из паспортов убрали не при Советах, на которые столь яростно прыгают наши националисты. Убрали ее как раз властные спонсоры нынешних Холмогоровых, молящихся на Ильина. Так, небольшой штришок к теме, не более
        1. +11
          23 апреля 2024 06:17
          Эту графу убрали ещё при Ельцине, я тогда как раз менял паспорт по возрасту...сразу вспомнил загуголину Ельцина с возгласом... " Дорогие рассияне!".
          Тьфу даже тошно вспоминать это дерьмо.
        2. +2
          23 апреля 2024 09:45
          Тут всё просто.
          Кое кто решил, что Все жители СНГ(возможно даже мира) считаются тоже русскими.
          Поэтому что славянин, что азиат,что африканец одно и тоже - он русский.
          Угнетенными получаются именно славяне.
        3. -2
          23 апреля 2024 17:44
          Но почему-то графу национальность из паспортов убрали не при Советах, на которые столь яростно прыгают наши националисты. Убрали ее как раз властные спонсоры нынешних Холмогоровых, молящихся на Ильина. Так, небольшой штришок к теме, не более
          Как вы всё задрали этой графой.... Она всегда писалась от балды паспортистками
          1. +3
            23 апреля 2024 17:53
            Она всегда писалась от балды паспортистками

            Ага, от балды.
            А заявление о выдаче паспорта, где податель заявления писал требуемую для заполнения паспортных граф информацию это так, просто потому что "бумажная промышленность хорошо работала".
            1. 0
              23 апреля 2024 18:41
              А заявление о выдаче паспорта, где податель заявления писал требуемую для заполнения паспортных граф информацию это так, если вас проверяла комиссия по чистоте крове- тогда да, лично у вас не от балды.
              А вся остальная страна писала в эту графу то что считала нужным.
              Смесь бульдога с носорогом - я привёл примеры выше.
              В Казахстане не только писали русские- казахам- их вместо например Сериков Беркалиевичей паспортисты писали Сергеями Борисовичами. Рождённые в 1950-60 старые казахи многие так записаны...

              Знал человека - при паспортах родителей русский и татарка- записан был " Немцем".Очень известная фигура в узких кругах Москвы в 1980е...
              Знал Человека-мама русская папа узбек дед по папе- китаец belay . Чистопрудный по паспорту русский

              Так что от балды- как бог на душу положит...
              1. 0
                24 апреля 2024 14:34
                если вас проверяла комиссия по чистоте крове- тогда да, лично у вас не от балды.

                Что значит "если меня проверяла комиссия по чистоте крови"? Простите, а паспорт вы как получали - еще скажите без подачи заявления? lol
                А вся остальная страна писала в эту графу то что считала нужным.

                Вся остальная страна (и я вместе с ней) в заявлении указывала информацию о родителях (из свидетельства о рождении). Ваш пример с "мама русская папа узбек дед по папе- китаец. Чистопрудный по паспорту русский" тому прямое подтверждение и совершенно не противоречит законодательству - при смешанных национальностях родителей национальность ребенка по желанию ребенка. Поэтому при маме русской ничего странного, что ребенку записали - русский
                И если бы почему-то паспортист оказался неадекватом и написал отсебятину, то у меня был бы вопрос даже не к нему, а к тому, кто при получении паспорта увидел бы у себя произвольную национальность и просто все так и оставил.
                В Казахстане не только писали русские- казахам- их вместо например Сериков Беркалиевичей паспортисты писали Сергеями Борисовичами. Рождённые в 1950-60 старые казахи многие так записаны...

                Это эксцессы квалификации. Когда неграмотный получатель неразборчиво накарябал свое ФИО, а неграмотный оформитель разобрал в каракулях не фактическое, а привычно-знакомое. Поэтому и просили писать разборчиво и ПЕЧАТНЫМИ буквами.
                Вот только то, что такое у рожденных в 50-60-х, то есть получавших паспорт в 70-х и при том, что я сам из рожденных в 50-60-х уже навевает мысли о свисте. Как и в случае с немцем.
                Естественно котовасию с документами в первые пару десятилетий СССР я выношу за скобки, у меня у самого родители на год младше оказались по паспорту. Так и прожили.
                1. 0
                  24 апреля 2024 18:48
                  смешанных национальностях родителей национальность ребенка по желанию ребенка. именно об этом я писал - что национальность писалась от балды по желанию родителей.А народ стонет -"графа, графа" - как будто она что то железно подтверждала

                  тому, кто при получении паспорта увидел бы у себя произвольную национальность и просто все так и оставил. предыдущее десятилетие(2010-20) ко мне еженедельно приходили люди которым в 1993-94 в свидетельство о праве на землю вписывали ФИО не как в паспорте- а как их в колхозе звали или на улице.
                  Спустя 20(двадцать!!!) лет до них дошло что если в паспорте они Владимиру Дмитриевичи а в свидетельстве- Василий Петровичи - то это нехорошо. И они прибегали к нам с выпученными глазами" Исправьте! Мы думали это пустяк! ""
                  А исправить мог только Комзем- ликвидированный за 15 лет до этого...
        4. -1
          23 апреля 2024 19:57
          Ну так... :)
          Эти "властные" то, всё те же и всё то же...
          Курносые в основном...
      3. Комментарий был удален.
        1. -1
          23 апреля 2024 09:27
          Это вы нагло лжете...
          Я до последнего верил в дружбу народов, интернационализм.
          Пока не началась резня русских на Кавказе, в Таджикистане, когда начали изгонять русскоязычной население из республик Средней Азии...когда в Прибалтике местные нацисты начали сажать в тюрьмы ветеранов ВОВ.
          Сейчас вижу что у каждого народа свое видение будущего...и тут близко не пахнет дружбой народов...каждый тянет одеяло под себя.
          И говорить тут что то про русских националистов разваливших СССР это наглая ложь и обман доверчивых людей.
          ФСБ шники задавил в зародыше партию русских националистов скинхедов...так что все вопли нацменов про это это попытка оправдать собственные грехи.
          Просрала великую страну компартия СССР из рядов которой и вышли такие ренегаты как Горбачев, Ельцин, Шеварнадзе, Яковлев и многие многие другие партийных функционеры.
          1. 0
            24 апреля 2024 17:07
            а при чем тут народы? партийные руководители, криминал, цеховики и спецслужбы - это никакой не народ, ни тогда ни сейчас.
      4. 0
        23 апреля 2024 19:55
        Вранье...
        К смерти России приведёт национал-коричневый нацизм...как это происходит сейчас с Украиной.

        А идеи Ильина не к коричневой ли форме национал-фашизма ведут?
        Философ Дугин занялся не тем, чем ему положено.
        Важнейшей задачей Высшей политической школы под его руководством и на пару с РПЦ станет подготовка проректоров высших школ по воспитательной работе (?!)
        1. 0
          24 апреля 2024 17:09
          не ведут, а являются. Белое движение, как заявлял сам Ильин - это религиозные фашисты
      5. 0
        24 апреля 2024 00:49
        Лёш, ты не прав.
        Любой национализм, это тупая точка не отсчёта. Ровно как всё прочее в том же плане.
        Когда людям нечем гордиться, кроме штампа в паспорте, нация этих дядей благополучно идёт в тупик. И, не важно какой национальности эти люди.
        У нас была победа в ВОВ, был Гагарин, был Лунник... На Украине многие отказались от этого. На мой взгляд, эти люди себя не просто обокрали, но и выкинули из истории нашей эпохи.
        Их можно только пожалеть... и только....
    2. +16
      23 апреля 2024 07:33
      национализм приведет к смерти России

      Для начала - надо понять, что национализм - это не плохо и не хорошо. Это - естественная реакция любого живого общества на вторжение того, что оно считает для себя чужеродным. Ну - как фагоциты в организме, сбегающиеся к месту появления микробов и другой заразы. Да - воспаление, гной, боль - но ведь никто же не прописывает больному лекарства для уничтожения фагоцитов? А борются именно с заразой?

      Так и с национализмом - уберите причину его возникновения, и его тут же не станет. Потому что если общество не реагирует на вторжение - значит оно уже мертво. Как и организм, не вырабатывающий фагоциты...

      Для примера - западное общество совершенно очевидно на последнем издыхании.. И вряд ли уже оклемается. Именно из-за потери естественной реакции..


      Толерантность — иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела в ответ на введение определённого антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам.
      1. +12
        23 апреля 2024 09:06
        Отличный комментарий!
        Я лично уважаю все народы и национальности,когда они живут у себя на родине,а к нам приезжают как туристы.
        Но когда иностранцев становится очень много и они становятся угрозой для коренного населения,то это проблема и ее надо срочно решать.
        1. +13
          23 апреля 2024 09:41
          drinks hi

          Знаете - где-то читал хороший комментарий одного вроде татарина на эту тему.

          Многонациональная Россия - это как в деревне. У каждого есть корова, и пока они себе пасутся на лугу - никому нет никакого дела, что там они делают, кому принадлежат и какого они окраса.
          Но стоит одной из них залезть в огород и его вытоптать - сразу все резко заинтересуются, а чья же это скотина тут так нагадила?

          Так и у нас - пока персонаж ведёт себя по людски - никому нет дела до его национальности. Но как только начинает пакостить - всем тут же становится крайне любопытно, что же за народ взрастил такую паскуду.. И нет ли там ещё подобных..
        2. -1
          23 апреля 2024 18:10
          иностранцев - единственный вопрос - кого считать "иностранцем"? Только не торопитесь- в Москве наших казахов родившихся в 1960-1970 здесь в Саратове - считают таджиками. И считают полицейских продажными когда те проверив паспорта отпускают- " Их выдворять надо!! Они таджики "
          1. 0
            25 апреля 2024 00:39
            свой1970. (Сергей). Вчера, 18:10. Новый. ваше - "...иностранцев - единственный вопрос - кого считать "иностранцем"? Только не торопитесь- в Москве наших казахов родившихся в 1960-1970 здесь в Саратове - считают таджиками...."

            Вы указали ещё на одну ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ особенность провальной миграционной политики в РФ. bully
            Начнем с себя hi
            Представим. что в Якутию.. Бурятию например приехали СВИДОМЫЕ О.краинцы.. am И изъясняясь на чистом русском языке и физиономией (что не удивительно) РУССКОЙ. Начали там заниматься. чем в РФ "многопрофильные и толерантные" гости из Ср Азии и Закавказья. am Что обычно в сводках МВД и ФСБ РФ- "хулиганство" - избиения на почве...убийсва. изнасилования. незаконная торговля и контрофакт. наркоторговля и просто терроризм. Как среагировал бы ТАМ народ!?. ПРавильно за какую национальность ИХ бы приняли!? ДОГАДАЛИСЬ!? bully
            А кто у нас "ГОСТИ" насколько они ПОХОЖИ и СХОЖИ языком с КОРЕННЫМИ НАРОДАМИ РОССИИ!? feel Т.о.создаётся искусственно ситуация провоцирующая противостояние среди коренных народов РФ на основе ВНЕШНИХ АССОЦИАЦИЙ!!! bully Плюс "гости" используют ещё фактор общей религии с нашими коренными.
            Так. что т.н. "ОШИБКИ" в миграционной политике кроме всех известных бед. вполне себе МИНА под подрыв отношений между коренными.ПОМОЩЬ НАТО И О.краине bully
        3. +2
          24 апреля 2024 09:05
          Цитата: Million
          Я лично уважаю все народы и национальности,когда они живут у себя на родине,а к нам приезжают как туристы.

          Отлично сказали!
      2. 0
        23 апреля 2024 17:23
        "Западное общество"
        На Западе национализм на корню подавляется государственной машиной, но все равно его меньше не становится- только больше.
      3. 0
        24 апреля 2024 17:11
        мигранты не приезжают просто так, они едут на заработки путями, специально созданными извлекателями прибыли. Причина в прибыли от бесправного труда. Хотите, чтобы таджики оставались дома - придется что-то решать с их работодателями
      4. 0
        25 апреля 2024 00:03
        paul3390. (Павел). Вчера, 07:33. Новый. ваше - "...
        национализм приведет к смерти России

        1. Для начала - надо понять, что национализм - это ...
        2. Толерантность ... повторим сказанное вами...

        1.Какая разница между нацизмом и национализмом?

        Хоть это и пограничные понятия, но разница между ними есть.
        Нацизм проявляется в том, что некоторые люди ставят свою нацию выше других и считают представителей других народов людьми третьего сорта. am Например, Гитлер и его соратники были нацистами.
        Многие путают нацизм и национализм, но это неправильно, так как это разные понятия, разные чувства. fool
        Национализм это нормальное, здоровое чувство любви к своей нации, к своим традициям, к своему языку. Оно направлено на сохранение национальной культуры и сродни патриотизму hi . Ничего плохого в национализме нет.

        2. Теперь о толлерантности:
        О « толерантности » с медицинской точки зрения

        Толерантность – отсутствие или ослабление иммунологического ответа на данный антиген при сохранении иммунореактивности ко всем прочим антигенам. Изначально «толерантность» – чисто медицинский термин, отражающий переносимы или нет организмом инородные тела. «Иммунологический паралич», «арсактивность», «антигенная перегрузка» обозначают разные формы толерантности.
        Получается, что из медицины в психологию, философию, культуро-логию, политологию, педагогику насильственно вводят понятие «толе-рантности» для того, чтобы психика человека восприняла инородную (чуждую) психологическую установку, которую в нормальных условиях человек бы отверг
        Если перевести на доступный исторический язык России. это -
        «Народ, не имеющий национального самосознания – есть навоз, на котором произрастают другие народы» - Столыпин П.А. (1862-1911) – государственный деятель Российской Империи.
        Гениальный Петр Аркадьевич Столыпин понимал опасность диаспор не титульной нации и боролся с ними на законодательном уровне.
        20 января 1910 года Столыпин издал циркуляр, который предписывал прекращать регистрацию «инородческих» обществ, образовывавшихся по принципу «национальных интересов» и закрыть уже существующие подобные общества.
        По мнению министра внутренних дел Российской империи Петра Столыпина такие общества представляли угрозу общественному спокойствию и безопасности. Документ также регулировал закрытие уже существующих обществ.
        Под действие циркуляра попали не только украинские, еврейские, немецкие национально-культурные просветительские общества, но и религиозные объединения.
        Для реализации положений циркуляра, 12 февраля 1910 года киевский генерал-губернатор Фёдор Трепов обратился к Министерству внутренних дел Российской империи с просьбой закрытия трёх польских и четырёх украинских обществ.

        Прекрасный урок для нас.
        hi
    3. +12
      23 апреля 2024 09:00
      Нужно отличать народы России: русских, татар, якутов и т.д. которые имеют равные права и таджиков, которые не имеют отношения к России.
      Россию и Таджикистан разделяют 2 тысячи километров.
      И таджиков одинаково «любят» и в Москве и в Якутске https://www.vedomosti.ru/strana/far_eastern/articles/2024/01/24/1016581-v-yakutske-proshel-miting
      1. +2
        23 апреля 2024 15:22
        Иван Северский
        Русские, татары и якуты - свои. Недавно ехал из командировки вместе с якутами - давно так не хохотал))
    4. +3
      23 апреля 2024 12:09
      Цитата: bya965
      Просто нужно понять, национализм приведет к смерти России.

      Осталось донести эту мысль до диаспор и тех, кто их крышует. Всего делов-то... Про русский национализм любят разглагольствовать диаспоры, как только русские начинают отстаивать свои права и продвигать свои интересы. Как сказал русский чемпион ММА Вадим Немков: "Проблема в том, что не нравится другим, когда русские объединяются и что-то делают во благо Родины, во благо своих людей. Это как один из факторов, почему началось много возмущений. Многим нравится, когда русские ходят по одиночке...."
    5. 0
      23 апреля 2024 15:21
      bya965
      Просто нужно понять, национализм приведет к смерти России
      Отсутствие здорового национализма приведет к исчезновению русских, как нации. Здоровый национализм - это тот, который защищает представителей своей нации, а не объявляет других недочеловеками. Под маской "борцов с русским национализмом" скрываются всё те же нацисты, только в другом обличье.

      мы не должны стирать культуру других народов
      А зачем Вы её стираете? Мы - нет. Все любят борщ, шашлык, хачапури, плов, грузинское и абхазское вино и понимают "Ассалам алейкум". Русская культура - пожалуй, уникальный пример реально интернациональной культуры. Но обижать себя тоже нельзя никому давать. И не только внешнему агрессору, но и любому обнаглевшему "джигиту".
      1. -1
        23 апреля 2024 15:28
        Здоровый национализм - это тот, который защищает представителей своей нации

        Представителей своей (и любой) нации защищает внутри государства защищает ЗАКОН. Остальное - от лукавого.
        1. +3
          23 апреля 2024 15:30
          А что, граждане не имеют право себя защищать, свои интересы и права? Сам по себе закон - просто текст, абстракция. Он никого не защищает. Его используют граждане для своей защиты
          1. 0
            23 апреля 2024 15:43
            А что, граждане не имеют право себя защищать, свои интересы и права? Сам по себе закон - просто текст, абстракция. Он никого не защищает. Его используют граждане для своей защиты

            1) Граждане в государстве при конфликте интересов реализуют право на защиту своих интересов посредством передачи государству права на выполнение такой функции. Для чего государством предусматриваются соответствующие механизмы.
            2) За этой "абстракцией" находится правооснование для репрессивной деятельности государства, согласованной с гражданами (их представителями).
            3) Защита гражданами прав и свобод (а соответственно и их формальное наличие) - это наднациональное понятие, существующее вне конкретных личных "параметров" гражданина. Ну если в обиходе циркули для измерения черепов не распространены.
            1. +2
              23 апреля 2024 15:46
              При чем здесь "циркули"? Законы, вообще-то, обязательны не только для граждан, но и для всех, находящихся на территории государства.
              ...И вообще, всё то, что Вы написали, вовсе не противоречит моим словам. Вы смотрите с юридической стороны, а я - с моральной
              1. 0
                23 апреля 2024 15:53
                При чем здесь "циркули"?

                При том, что это закономерный итог того самого "здорового" национализма. Когда кто-либо начинает считать, что интересы его нации ущемлены представителями других наций и он (и его единомышленники), а не закон, вправе исправлять эту, по его мнению, несправедливость тем способом, каким он (и его единомышленники) решит, а не закон предусматривает.
                1. 0
                  23 апреля 2024 16:00
                  Не так. Я готов защитить себя и своих людей, а не буду просто терпеть чьи-то притеснения - независимо от того, кто бы это не был - "свой", или "чужой".
                  Здоровый национализм заключается в том, что я люблю свою нацию, свой язык, и буду защищать свой народ от гонений кого бы то ним было.
                  Закон не всегда применим, и не всегда его применяют, а защита - это вовсе не обязательно насилие
                2. 0
                  23 апреля 2024 16:05
                  Вы упорно сводите "к циркулям". Но нация определяется не чьим-то произволом (вот этот - "наш"), а самоидентификацией человека, как относящего себя к определенной нации. С этой точки зрения, и негр - русский, если он считает себя русским (хотя папа и мама у него могли никогда не выезжать из Африки). Более того, представитель большой сильной нации может и вступиться за представителя дружественной нации.
                  Смотрите: есть русские, татары, да даже якуты. Но люди дружественны друг другу, хотя у каждого своя самоидентификация. Не удивлюсь, если данный татарин и якут заявят, что они - русские.
                  "Циркули" - это не национализм, а нацизм, когда представители какой-то нации начинает считать себя выше других
                  1. 0
                    23 апреля 2024 16:16
                    Вы упорно сводите "к циркулям".

                    Это не я упорно свожу, это сама жизнь раз за разом демонстрирует, что все благолепные сказки про хороший и правильный национализм в конце концов заканчиваются "циркулями". Что вера, что национальность будут всегда тем, чем манипулируют негодяи в достижении своих вполне меркантильных целей. Для того, чтобы любить Родину, язык, свою землю, националистом быть не надо.
                    1. +2
                      23 апреля 2024 16:24
                      Без национального самосознания и определенной доли здорового национализма, нация растворяется в окружающих нациях. В нашем мире не бывает людей без национальности. Если человек забыл свою национальность, он всё равно относит себя к другой национальности.
                      Обвинения в "манипуляциях" - переваливание с больной головы на здоровую. Любимое занятие манипуляторов всех мастей (и негодяев) - обвинять в манипуляциях других (обзывать негодяями).
                      Если человек любит свой язык - в нем уже присутствует здоровый национализм. А в одной и той же Родине и на одной и той же земле могут мирно и дружно жить представители разных национальностей.
                      Кстати, обратите внимание, что про циркули, Родину и землю заговорили Вы. А между тем, русские, или положим, англосаксы могут жить и в разных странах, и это не мешает им любить и свой язык, и землю, на которой они живут, и свою Родину (страну проживания)
                      1. +2
                        23 апреля 2024 16:54
                        В нашем мире не бывает людей без национальности.

                        Занятно, как вы это сочетаете с тем, что вопрос национальности всего лишь вопрос самоидентификации по вашим же словам. Переписи населения в разных странах стабильно учитывают отдельно людей без национальности.
                        Если человек любит свой язык - в нем уже присутствует здоровый национализм.

                        Всегда забавляет детсад с любовью к языку. Это как хвастаться тем, что любишь, например, молоток. Полностью равнозначно. Язык - это всего лишь один из инструментов коммуникации между представителями рода человеческого. Выражать любовь инструменту иррационально по своей сути. Тем более, что родным языком человек овладевает в несознательном возрасте, когда он вообще себя не идентифицирует ни с какой нацией.
                        Вот для вас лично, любить свой язык - это что значит?
                        А между тем, русские, или положим, англосаксы могут жить и в разных странах, и это не мешает им любить и свой язык, и землю, на которой они живут, и свою Родину (страну проживания)

                        Ровно в этой же мере это не будет мешать им не считать себя националистами. Так что непонятно аргументом к чему вы решили это сделать.
                      2. +2
                        23 апреля 2024 17:12
                        вопрос национальности всего лишь вопрос самоидентификации по вашим же словам
                        Виноват, чуть сложнее. Самоидентификации достаточно только для русских. Йезидом может стать только рожденный от йезидов. А евреем - только если мама еврейка.

                        Переписи населения в разных странах стабильно учитывают отдельно людей без национальности
                        По-разному. Помню, как меня и моих родителей спрашивали про национальность. Кстати, папа у меня украинец, а я русский (моя самоидентификация). А вообще - это нормально. Сила - в разнообразии.

                        Это как хвастаться тем, что любишь, например, молоток. Полностью равнозначно. Язык - это всего лишь один из инструментов коммуникации между представителями рода человеческого
                        Не сомневаюсь, что какой-то человек может предпочитать в качестве средства коммуникации молоток вместо языка am Надолго ли?

                        И Вы мне почему-то пишете по-русски, а не по-китайски, и не кидаетесь молотками))

                        родным языком человек овладевает в несознательном возрасте, когда он вообще себя не идентифицирует ни с какой нацией
                        За свою жизнь человек может овладеть не одним языком и менять национальную идентификацию (в рамках возможного)... Что-то не знаю ни одного человека, который бы на вопрос: Какая я тебя национальность? - ответил: "Не знаю".

                        любить свой язык - это что значит?
                        Мне он нравится, мне комфортно на нем говорить, я испытываю удовольствие от того, что я им пользуюсь.

                        Ровно в этой же мере это не будет мешать им не считать себя националистами
                        Вы явно путаете национализм и патриотизм.

                        Всякое, конечно, бывает...
                      3. +1
                        23 апреля 2024 17:44
                        Самоидентификации достаточно только для русских.

                        belay Это где так решили? Больше кажется, что это просто ваше ни на чем не основанное мнение.
                        И Вы мне почему-то пишете по-русски, а не по-китайски, и не кидаетесь молотками))

                        Именно потому, что язык инструмент. И я его в общении с вами использую не потому что испытываю к нему некое иррациональное чувство, а потому что вы его тоже понимаете.
                        Мне он нравится, мне комфортно на нем говорить, я испытываю удовольствие от того, что я им пользуюсь.

                        1) Что вам в нем нравится? Ну чтобы это могло послужить поводом к некому особому отношение к языку?
                        2) Комфорт использования всего лишь прямое следствие не знания других языков, либо недостаточного уровня владения ими по сравнению с русским.
                        3) Получение удовольствия у человека сопровождается вполне конкретными ответными психофизиологическими реакциями. У вас уровень серотонина что ли повышается каждый раз, как заговорите? Почему то сомневаюсь smile
                        Вы явно путаете национализм и патриотизм.

                        Очень неожиданное заявление. Не по адресу так сказать. Ведь обычно националисты привязывают национализм к патриотизму и сводят все к бинарному "не националист, значит не патриот, патриот, значит националист"
                      4. +1
                        23 апреля 2024 17:53
                        Это где так решили? Больше кажется, что это просто ваше ни на чем не основанное мнение
                        А в чем вопрос? Я писал о том, что у некоторых наций, например, у русских, достаточно объявить себя таким же, и никто сопротивляться, по большому счёту, не будет, у других это невозможно (есть ряд жестких ограничений).

                        И я его в общении с вами использую не потому что испытываю к нему некое иррациональное чувство
                        А у Вас есть другие инструменты коммуникации? (молотки не в счёт laughing )

                        1) Что вам в нем нравится? Ну чтобы это могло послужить поводом к некому особому отношение к языку?
                        Мне нравится, как он звучит, мне нравится, как я могу играть словами и смыслами в русском языке. И, предположим, мне не нравится немецкий, или тайский (хотя к немцам и тайцам я отношусь вполне нормально)))

                        Комфорт использования
                        Без сомнения. Скажем так, я какие-то языки знаю, но не владею ими в той же мере, что и русским, хотя могу шутить по-английски.

                        У вас уровень серотонина что ли повышается
                        Знаете ли, иногда бывает)) А вот от арабского, повышается тогда, когда я хоть что-то понимаю)))

                        обычно националисты привязывают национализм к патриотизму
                        А вот это манипуляция.
                        Негр может быть черным националистом и патриотом США, но это не значит, что он белый националист am
                        Более того, мы имеем кучу примеров националистов и не патриотов, и патриотов-ненационалистов. Ну, и не патриотов и не националистов)))
                      5. 0
                        24 апреля 2024 15:03
                        А у Вас есть другие инструменты коммуникации? (молотки не в счёт laughing )

                        Конечно. Как и у вас. Я вел речь о разговоре с вами именно на русском просто потому, что вы его понимаете, а значит мне не надо прибегать к иным языкам, которые вы возможно тоже знаете (если вы говорите, что папа украинец, то я и на украинском с вами мог бы общаться). Это вербальные инструменты коммуникации. Помимо них есть и невербальные. Так что ваша усмешка немного преждевременна. )
                        националистов и не патриотов, и патриотов-ненационалистов

                        Вы сами неожиданно пришли к тому, что от национализма не зависит отношение к отечеству. Тогда зачем эта химера нужна? Да затем, чтобы разделять и властвовать. Больше незачем. Все остальные, приписываемые ей функции (тот же патриотизм) прекрасно существуют самостоятельно и без нее.
                      6. 0
                        24 апреля 2024 18:23
                        Гнусный скептик
                        Я могу только понимать часть украинской речи, но говорить не могу (как любой русский человек, не более)))). Тогда уж лучше английский)
                        Насчёт невербалики... Как Вы себе представляете её: по телефону? в данном форуме (эмодзи не считаются)?

                        Вы сами неожиданно пришли к тому, что от национализма не зависит отношение к отечеству
                        Я не приходил, я этого не отрицал)) Здравый смысл никуда не денешь)) Простите, это Вы зачем-то провели логическую связь между этими понятиями.
                        И относятся они к разным сущностям. Патриотизм - по отношению к определенной стране. Национализм - прерогатива исключительно группы людей, считающей себя какой-то нацией.
                        У любой группы и у любого государства, как и у любой системы, должно быть свой устойчивости - способности сохранять свои свойства в условиях внешних воздействий. Здоровый (и только такой!) национализм - один из компонентов, позволяющих созранить такую устойчивость.

                        А Вы мыслите в рамках анархо-либеральной парадигмы, которая вредна. Любой человек, знакомый с сисиемным мышлением, скажет Вам тоже самое
                      7. 0
                        25 апреля 2024 10:32
                        Насчёт невербалики... Как Вы себе представляете её: по телефону? в данном форуме (эмодзи не считаются)?

                        А зачем мне ее как то представлять по телефону и т.д.? Я, конечно, и на это могу ответить, никакой сложности нет. Но не вижу смысла уводить разговор еще дальше в сторону. Ведь был вопрос - А у Вас есть другие инструменты коммуникации? И на него ответ дан.
                        Простите, это Вы зачем-то провели логическую связь между этими понятиями.

                        Понимаю, беседа затянулась, можно не помнить всего разговора.
                        И относятся они к разным сущностям. Патриотизм - по отношению к определенной стране. Национализм - прерогатива исключительно группы людей, считающей себя какой-то нацией.

                        Ох-хо-хо. Естественно к разным. А теперь к вашим словам. Страна - это не пустой вакуум. Обратимся к БРЭ - ПАТРИОТИ́ЗМ (от греч. πατριώτης – со­оте­че­ст­вен­ник, πατρίς – ро­ди­на, оте­че­ст­во), осоз­нан­ная лю­бовь к ро­ди­не, сво­ему на­ро­ду, его тра­ди­ци­ям.
                        Национализм конструкт ВСЕГДА политический. Он и появился в 18 веке как способ легитимизации государств при распадающихся монархиях. Поэтому рассказывать про "здоровый" национализм, это все равно, что рассказывать про "чистоту политической борьбы".
                        А Вы мыслите в рамках анархо-либеральной парадигмы, которая вредна.

                        "Анархо-либерализм" существует только в воспаленном воображении интернет-публицистов из Дзена, ЖЖ и подобных им "экспертов".
                      8. 0
                        25 апреля 2024 16:05
                        Гнусный скептик
                        Обратимся к БРЭ - ПАТРИОТИ́ЗМ ...осоз­нан­ная лю­бовь к ро­ди­не, сво­ему на­ро­ду, его тра­ди­ци­ям
                        Здесь кроется большая засада...
                        Что считать народом? Всех людей, живущих на территории какого-то государства? Но какая-то из наций в многонациональном государстве не согласится, например, евреи (это не наезд на них, это у них самосознание такое). Или бедуины. Относятся ли они к народу, например, Египта? Они бы поспорили.

                        Страна - это не пустой вакуум
                        Да, это территория)) Кусок земли) И в разные исторические эпохи на ней могут жить абсолютно разные народы. Например, на значительной части Германии жили славяне. Где они сейчас? Только в топонимах.

                        Национализм конструкт ВСЕГДА политический. Он и появился в 18 веке как способ легитимизации государств при распадающихся монархиях
                        Чо т Вы сочинаете. Тем же евреям национализм был присущ со времен Моисея, а арабам - со времен Мухаммада. Понятие "нация" - да оно появилось где-то в 18 веке. И при чем здесь монархии? Собственно, государства, как таковые начали в Европе появляться примерно в это время... чуть раньше.

                        Про здоровый национализм я объяснил. Не хочу повторяться.

                        "Анархо-либерализм" существует только в воспаленном воображении
                        Ни князь Кропоткин, ни Джон Локк с Вами бы не согласились))
                        А так, да, слово "либерал" изначально бранным было... и совершенно обосновано. Ибо либерал хочет "свободы" исключительно для своей группы людей - по сути, то же самое, что нацизм
                      9. 0
                        25 апреля 2024 16:56
                        Ни князь Кропоткин, ни Джон Локк с Вами бы не согласились))

                        Оригинальный метод аргументации - назвать приверженца анархизма и приверженца либерализма. Вот только при чем здесь не существующий "анархо-либерализм". Как найдете у Кропоткина или Локка такую формулировку, возвращайтесь. А то я и так трачу слишком много времени на эти глупости.
                      10. 0
                        25 апреля 2024 17:20
                        не существующий "анархо-либерализм"
                        Ну так Вы здесь как раз демонстрируете смесь анархистской и либеральной точек зрения

                        я и так трачу слишком много времени на эти глупости
                        Заметьте: это Вы сами сказали laughing laughing laughing я Вас за язык не тянул)))
                      11. 0
                        26 апреля 2024 16:43
                        Ну так Вы здесь как раз демонстрируете смесь анархистской и либеральной точек зрения

                        Еще раз - анархо-либерализм - это оксюморон. Все равно, что живой труп или назад в будущее. Поэтому я не могу демонстрировать то, чего не существует в природе по причине самой невозможности сосуществования.
                        Хотя после приравнивания нацизма к либерализму я уже ничему не удивляюсь.
                        Заметьте: это Вы сами сказали laughing laughing laughing я Вас за язык не тянул)))

                        Естественно, я сам сказал о том, что на ваши глупости трачу слишком много своего времени. Знаете ли, существует принцип, который гласит, что генерация глупостей требует меньше усилий, нежели их опровержение. Как вы понимаете, это ставит меня в заведомо невыгодное положение.
                      12. 0
                        26 апреля 2024 16:59
                        анархо-либерализм - это оксюморон
                        Ага, особенно с учетом того, что и те, и другие выступают против государства. У меня нет никакого желания проводит между ними какой-то водораздел, на мой взгляд, и то, и другое - "от лукавого".
                        после приравнивания нацизма к либерализму
                        Это тоже не я придумал. Про это уже достаточно много написано, например, книга "Либерофашизм". Или доклады: http://worldcrisis.ru/crisis/1736288
                        https://www.vodaspb.ru/arhive/vp_sssr/analitica/2014/20140507-tm-02-113-2014/20140507-tm-02-113-2014_a4.pdf

                        я сам сказал о том, что на ваши глупости трачу слишком много своего времени
                        Вы не обозначили, "чьи" - получилось, что имели в виду себя... Что написано пером...
                        генерация глупостей требует меньше усилий, нежели их опровержение. Как вы понимаете, это ставит меня в заведомо невыгодное положение
                        Во-первых, Вы сами себя поставили в какое-то «положение» - это Ваша, и только Ваша инициатива laughing
                        Во-вторых, если Вы считаете что-то глупостью, то не является ли ещё большей глупостью доказательство того, что это глупость? Такой, своего рода, уроборос?
                      13. 0
                        26 апреля 2024 17:10
                        Ага, особенно с учетом того, что и те, и другие выступают против государства.

                        Это не соответствует действительности и является искажением.
                        Это тоже не я придумал. Про это уже достаточно много написано, например: http://worldcrisis.ru/crisis/1736288

                        На заборе тоже бывает много чего написано.
                        Вы не обозначили, "чьи" - получилось, что имели в виду себя... Что написано пером...

                        Нет, не получилось, раз я это говорю в ответе на вашу цитату, которую перед этим привожу. Но если понимание этого все же вызвало трудности, то полагаю пояснение в последующем сообщении расставило для вас все точки на И.
                        то не является ли ещё большей глупостью доказательство того, что это глупость

                        Иногда да, иногда нет.
                      14. 0
                        26 апреля 2024 17:19
                        На заборе тоже бывает много чего написано

                        Вы прямо признаетесь в том, что Ваши "доказательства" написаны на заборе?

                        Иногда да, иногда нет
                        Вы уж определитесь, на что Вы тратите свои усилия laughing
                      15. 0
                        26 апреля 2024 17:28
                        Вы прямо признаетесь в том, что Ваши "доказательства" написаны на заборе?

                        Послушайте, я сразу прозевал вот этот момент правки сообщения:
                        https://www.vodaspb.ru/arhive/vp_sssr/analitica/2014/20140507-tm-02-113-2014/20140507-tm-02-113-2014_a4.pdf

                        Так вы КОБовец?
                        Тогда вопросы снимаются.
                        Всего доброго.
                        И привет Лозе с его "плоской землей"
                      16. 0
                        26 апреля 2024 17:51
                        Так вы КОБовец?
                        А кто это?

                        Я просто кинул первую попавшуюся ссылку. Насколько я понимаю, она сама была копипастой с другой копипасты - жалко времени на поиски первоисточника))

                        Цитата из Википедии, столь любимой либералами:
                        Либеральный фашизм: тайная история американских левых, от Муссолини до политики смысла - это книга Джона Голдберга, который в то время был обозревателем и главным редактором National Review Online.

                        Вот научные работы:
                        https://cyberleninka.ru/article/n/fashizm-i-liberalizm-kak-rodstvennye-ideologii-kulturno-istoricheskiy-aspekt
                        Написано на эту тему достаточно много

                        Андрей Бабицкий, журналист, отказавшийся от либерализма: https://vz.ru/opinions/2020/7/4/1048080.html

                        Никак не могу найти оригинальную лекцию, откуда все тырят картинки и тезисы. Вот, что-то типа её конспекта:
                        https://rodline.livejournal.com/295617.html
                      17. +1
                        24 апреля 2024 09:20
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Выражать любовь инструменту иррационально по своей сути.

                        Не соглашусь с Вами. Я-люблю инструмент. И после работ всегда протру и положу на своё место. Инструмент всегда готов к следующему использованию. А кто-то, поработав бросает где попало. А потом самозабвенно ищет, психуя, и приводит в порядок перед работой.
                      18. 0
                        24 апреля 2024 14:39
                        Я-люблю инструмент. И после работ всегда протру и положу на своё место. Инструмент всегда готов к следующему использованию.

                        Это называется - бережно относиться. Любовь и бережное отношение совсем не равнозначные понятия. Люди могут бережно к носкам относиться, например. Это позволяет говорить о некой любви к носкам? Нет, конечно, это просто бережное отношение.
                      19. 0
                        25 апреля 2024 06:38
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это называется - бережно относиться.

                        Я писал именно про любовь. Любовь предполагает бережное отношение.
                      20. 0
                        25 апреля 2024 10:38
                        Любовь предполагает бережное отношение.

                        Но бережное отношение не предполагает любовь.
                        Я писал именно про любовь.

                        Да, я уже писал выше про любовь к ... носкам )))
                      21. 0
                        25 апреля 2024 12:02
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Да, я уже писал выше про любовь к ... носкам )))

                        Странная у Вас любовь. Возвышенная... К носкам... Вы больше не знаете, что можно полюбить?))
                      22. 0
                        25 апреля 2024 12:05
                        Странная у Вас любовь. Возвышенная... К носкам... Вы больше не знаете, что можно полюбить?))

                        Чем то отличается от "любви" к инструменту? lol
                        Я знаю, что бережное отношение не равно любовь.
                        Если для вас это слишком сложно, то продолжение разговора бессмысленно.
                      23. 0
                        25 апреля 2024 12:09
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я знаю, что бережное отношение не равно любовь.

                        А я знаю, что любовь-это бережное отношение, в том числе. Вы считаете себя самым правым, поэтому переворачиваете смыслы)), поэтому
                        продолжение разговора бессмысленно.
                        Всего хорошего, милейший))
                      24. 0
                        24 апреля 2024 18:25
                        BecmepH
                        Я-люблю инструмент

                        Браво! Плюсую!
                    2. +2
                      23 апреля 2024 17:48
                      Кто не хочет быть националистом, станет нацменом. В собственной стране.
                      1. +1
                        23 апреля 2024 17:54
                        Кто не хочет быть националистом, станет нацменом. В собственной стране.

                        Давайте с пустыми речевками вы найдете другую аудиторию. Уверен найдете.
                      2. 0
                        23 апреля 2024 17:59
                        Это вашим общечеловеческим сказкам на ВО не место.
                      3. -2
                        23 апреля 2024 18:04
                        Это вашим общечеловеческим сказкам на ВО не место.

                        Что же у меня за сказки?
                        Что за категория такая "общечеловеческие"?
                        С чего вы решили, что имеете больше прав решать, чему есть место, а чему нет?
                      4. 0
                        23 апреля 2024 18:22
                        Вы мои тезисы сразу в речевки записали, и порекомендовали другие ресурсы. Я я чем хуже? Тем более что мой тезис подкрепляется реальными фактами и наблюдениями, а ваш- всего лишь вашим самомнением.
                      5. 0
                        24 апреля 2024 14:49
                        Вы мои тезисы сразу в речевки записали

                        Ваш тезис и есть речевка. Пустая. Хотя бы потому, что от первой буквы до последней содержит в себе логическую ошибку argumentum ad baculum
                        и порекомендовали другие ресурсы

                        Я сообщил вам о том, что в моем лице вы не найдете себе аудиторию с подобными речевками. То есть отношения в моем сообщении затрагивались двухсторонние - вы и я. Своим выпадом про то, что моим "сказкам" (кстати так и не услышал в чем "сказки") не место на ВО, вы поставили себя выше не только меня, а и всех остальных пользователей ВО, за которых решили, должна ли у них быть возможность самим выбрать читать ли им меня или нет.
                        мой тезис подкрепляется реальными фактами и наблюдениями

                        1) Я не знаю, что вы 1) посчитали "фактами" 2) как их интерпретировали.
                        2) Ваш тезис от первой буквы до последней содержит в себе логическую ошибку argumentum ad baculum
                        Всего доброго.
                      6. -1
                        24 апреля 2024 19:45
                        Тимур, не стройте из себя умного laughing .
                3. +1
                  24 апреля 2024 09:12
                  Цитата: Гнусный скептик
                  При чем здесь "циркули"?

                  При том, что это закономерный итог того самого "здорового" национализма. Когда кто-либо начинает считать, что интересы его нации ущемлены представителями других наций и он (и его единомышленники), а не закон, вправе исправлять эту, по его мнению, несправедливость тем способом, каким он (и его единомышленники) решит, а не закон предусматривает.

                  По Вашему выходит, что если к тебе подходят с циркулем, то ты должен голову склонить для обмера, а не вытащить из кармана свой циркуль?
                  1. -1
                    24 апреля 2024 15:05
                    По Вашему выходит, что если к тебе подходят с циркулем, то ты должен голову склонить для обмера, а не вытащить из кармана свой циркуль?

                    Нет, по моему так не выходит. Как подобный вывод можно было сделать из скопированного вами моего текста, для меня большая загадка.
                    1. 0
                      25 апреля 2024 06:47
                      Цитата: Гнусный скептик
                      По Вашему выходит, что если к тебе подходят с циркулем, то ты должен голову склонить для обмера, а не вытащить из кармана свой циркуль?

                      Нет, по моему так не выходит. Как подобный вывод можно было сделать из скопированного вами моего текста, для меня большая загадка.

                      Всё просто! Вы пишите, что закон должен вас защищать. Но, пока он защитит, мне всю голову циркулем исколют. Поэтому и нужно, в первую очередь, за себя постоять, а потом ожидать правосудия.
                      1. 0
                        25 апреля 2024 10:41
                        Но, пока он защитит, мне всю голову циркулем исколют.

                        Вы точно понимаете метафорой чему является "циркуль" в этом разговоре? "колоть голову циркулем" будет возможно лишь при том самом национализме, защитником которого вы решили выступить.
                      2. +1
                        25 апреля 2024 11:57
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы точно понимаете метафорой чему является "циркуль" в этом разговоре? "колоть голову циркулем" будет возможно лишь при том самом национализме, защитником которого вы решили выступить.

                        Когда циркулем-это нацизм. Национализм и нацизм, совершенно разные вещи!
                      3. 0
                        25 апреля 2024 12:02
                        Национализм и нацизм, совершенно разные вещи!

                        Это всего лишь эволюционный процесс.
                      4. 0
                        25 апреля 2024 12:07
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Национализм и нацизм, совершенно разные вещи!

                        Это всего лишь эволюционный процесс.

                        А вот и не соглашусь!
                        Главный принцип нацизма - расовая идеология, в которой главенствующая нация (раса) объявляет себя высшей и имеет право подчинять другие.

                        А национализм - это любовь к своему народу и стране, стремление сохранить свою культуру и историческое наследие. Национализм подчеркивает важность национального суверенитета и самоопределения.
                      5. 0
                        25 апреля 2024 12:33
                        Чтобы несколько сократить поток словоблудия, просто напомню вам ваше прошлое определение национализма lol
                        Цитата: BecmepH, 17 июля 2020
                        Т.е. для Вас хорош только тот, кто с Вами одинаково мыслит?)) Вот это и есть национализм.
                      6. 0
                        25 апреля 2024 13:36
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Чтобы несколько сократить поток словоблудия, просто напомню вам ваше прошлое определение национализма

                        "колоть голову циркулем" будет возможно лишь при том самом национализме,

                        Во второй цитате Вы выдаёте нацизм за национализм. Разберитесь, пожалуйста сами, с понятиями, а потом других тычьте носом...
                        Всего Вам доброго!
                      7. 0
                        25 апреля 2024 13:39
                        Вы хоть поняли, что то, что вы скопировали... не является моим определением национализма. Это раз. Не противоречит предыдущим моим высказываниям. Это два.
                        Во второй цитате Вы выдаёте нацизм за национализм.

                        Еще раз - это всего лишь разные стадии одного эволюционного процесса.
                        Даже историческое происхождение слова "нацизм" - это сокращение, которое придумали сами националисты для НАЦИОНАЛИЗМА.
                      8. 0
                        25 апреля 2024 16:19
                        Гнусный скептик
                        Вы просто тут понятиями жонглируете, предполагаю, что просто пытаетесь троллить здесь почтенную публику. При этом выдергиваете их из контекста, просто копипастите из поисковиков, зачастую не зная об их происхождении.

                        Нацизм - прямой потомок либерализма. А вообще, это слово происходит от "наци" - сокращенного наименования фанатиков Национал-социалистической партии Германии (НСДАП). Сами они себя так не называли - только национал-социалисты (социалисты - и есть либералы).
                        Термин был выдуман в 20е годы Конрадом Хайденом, еврейским журналистом и членом конкурента НСДАП - социал-демократической партии (SOZI), чтобы унизить последователей НСДАП.
                        В австрийско-баварском диалекте существует похожее слово "Ignatz", что-то типа "Иван-dddurak".

                        Вы же занимаетесь манипуляциями, и пытаетесь объявить, что солнечный свет опасен, ибо это результат термоядерных реакций. А в водородной бомбе тоже происходит термоядерная реакция
                      9. 0
                        26 апреля 2024 16:30
                        Вы просто тут понятиями жонглируете... выдергиваете их из контекста, просто копипастите из поисковиков, зачастую не зная об их происхождении.

                        Ну это само собой
                        Нацизм - прямой потомок либерализма.

                        С пустыми речевками это вам к Болторезу, пополните ему аудиторию После этого нонсенса я даже не знаю, как вообще вас серьезно воспринимать.
                        Термин был выдуман в 20е годы Конрадом Хайденом, еврейским журналистом и членом конкурента НСДАП - социал-демократической партии (SOZI), чтобы унизить последователей НСДАП.
                        В австрийско-баварском диалекте существует похожее слово "Ignatz", что-то типа "Иван-dddurak".

                        Я конечно понимаю, что интернет образование в эпоху речевок - это сила. Но в вашей "стройной" заимствованной теории есть небольшие wassat пробельчики.
                        Найдите у Хайдена в публикациях во Frankfurter Zeitung (или где угодно) слово nazi в отношении НСДАП до 1926 года, когда его стали использовать в НСДАП. Не получается? lol
                        Если уж на то пошло, то вне фольклора и вне политического контекста, которое слово приобрело в Веймарской республике, nazi именовались иммигрировавшие в Германию после ПМВ австрийцы.
                        Если же вернуться к политике, то Геббельс трансформировал неудобное для пропагандиста длинное nationalsozialismus (и его производные) в удобное короткое nazi делая отсылку на "народность" партии. Потому что народ на швабском диалекте - Nazio. И "бояться" уменьшительного от Игнациуса причин у функционеров НСДАП не было уже хотя бы потому, что при одинаковом (в некоторых регионах) произношении (нат-си) пишется оно nazE (страничка из словаря в наличии).
                        Сами они себя так не называли - только национал-социалисты

                        Ага, не называли lol
                        Цитата: Геббельс
                        Aber unser A.A. stützt ihn. Die S.S. und der S.D. stehen scharf gegen Ribbentrop, der den Führer nur unvollkommen unterrichtet. Weil er selbst kein Nazi ist. Er is ein Jeremias!

                        или
                        In Amsterdam und den Haag kleine Demonstrationen gegen uns und einige Streiks. Seyß geht zu zögernd dagegen an. Das alte Lied. Er is kein echter Nazi!

                        Да о чем говорить, если издаваемый партией песенник носил название "Deutschland Erwache!: Das kleine Nazi Liederbuch."
                        Но это все лирика и отступление от темы в вопросе "выдаю ли я за национализм нацизм". Уже упоминаемый выше Геббельс в брошюре с названием Der Nazi-Sozi ответил на это предельно прямо, ну там про "вырастим дух национализма" и все такое lol (картиночку тоже прилагаю). Поэтому разницу между национализмом и нацизмом будут искать только те, кто хочет гаденькое нутро прикрыть благолепным фасадом.
                        Это, кстати, наглядно продемонстрировала беседа с вашим, вероятно, единомышленником ВестерНом.
                        Любой националист "для масс" всегда озвучивает душещипательное, вроде
                        Цитата: ВестерН
                        ...национализм - это любовь к своему народу и стране, стремление сохранить свою культуру и историческое наследие. Национализм подчеркивает важность национального суверенитета и самоопределения.

                        А не для масс, предельно просто выражает настоящую суть национализма
                        Цитата: ВестерН
                        ...хорош только тот, кто с Вами одинаково мыслит - Вот это и есть национализм.

                        Поэтому сказки про любовь к своей нации вот вообще не мешали и не мешают националистам уничтожать оппозиционных представителей своей же нации, паршивых овец так сказать. request История полна примерами.
                        Вы же занимаетесь манипуляциями, и пытаетесь объявить, что солнечный свет опасен, ибо это результат термоядерных реакций. А в водородной бомбе тоже происходит термоядерная реакция

                        Разве? А я вот вижу, что неопасной называют водородную бомбу, на основании того, что в ней протекает та же реакция, что и в звезде, дарящей нам свет.
                      10. -1
                        26 апреля 2024 17:17
                        Вы не доказали, что национализм неизбежно ведет к нацизму. А вот, что Ваш любимый либерализм (sozi) после добавки национализма превращается в Ваш любимый нацизм - всеми фибрами души доказываете. Это вовсе не парадокс, а явление того же плана, что нацисты, значительная часть которых носила еврейскую кровь, так не любили евреев. Ну, а сионизм – это тот же нацизм. Никаких противоречий. И немецкие (и не только немецкие) либералы после прихода гитлера ко власти быстренько переобулись в нацистов. Безо всяких угрызений совести.
                        И Вы, видимо, не знаете, что нацизм вырос не из национализма, а именно из либерализма. Муссолини, основатель фашизма как известно, вначале сам был либералом, и пришел ко власти благодаря либералам. А гитлер, основатель нацизма, прямо называл своим учителем Муссолини. Национализм лишь добавился к фашизму, при его превращении в нацизм, но никак не был его первопричиной.

                        Так что эволюционная цепочка тут: либерализм -> фашизм -> нацизм,

                        а вовсе не такая, как Вы пытаетесь доказать.

                        Впрочем, для либералов обычным явлением является намеренная преподнесение лжи в качестве правды.
                        Вы тут начинаете заваливать меня деталями, но ничего доказали, а только убеждаете самого себя.
            2. 0
              24 апреля 2024 17:14
              государство не абстрактно, это обычный инструмент и его действия продиктованы интересами правящего класса, который этим инструментом владеет
              1. 0
                24 апреля 2024 17:21
                Да, и что? Вы где-то увидели противоречие этого с моими словами?
                Любому правящему классу выгодно наличие работающей законодательной и законоприменительной надстройки. Менее всего любой власти нужна анархия.
      2. 0
        24 апреля 2024 11:31
        Отсутствие здорового национализма приведет к исчезновению русских, как нации.

        Так по мнению некоторых политиков русские - это все жители снг(и даже всей планеты).
        Это и есть стирание других нации.
        Здоровый национализм - это тот, который защищает представителей своей нации, а не объявляет других недочеловеками.

        А скажите пожалуйста, вот в России сейчас ведётся следущая идеология:

        1)Все жители СНГ это русские.(в том числе все средне азиаты, и т.д.)
        2)Все жители планеты земля тоже русские.(африканцы, арабы, азиаты, ...)

        мы не должны стирать культуру других народов.А зачем Вы её стираете? Мы - нет.

        Человек имел ввиду - вопрос не про культуру.
        Если все жители снг русские, то это автоматически стирает все другие нации/этносы снг.

        Все любят борщ, шашлык, хачапури,....
        Русская культура - пожалуй, уникальный пример реально интернациональной культуры.

        Да не в культуре других наций дело.
        Еще раз.
        Русские это все жители снг?
        Но дело в том, что
        Русские националисты считают, что русские это только славяне.
        А вот другие,считают что русские это все нации снг.
        Некоторые политики вообще считают что русские это все люди планеты.
        Ну и кто прав???

        Но обижать себя тоже нельзя никому давать. И не только внешнему агрессору, но и любому обнаглевшему "джигиту".

        Если джигит считает себя русским.(Вы же сами утверждаете что человек может себя иденцифицировать как он хочет.)
        И вы считаете себя русским.
        То получается русский обижает русского.
        Но при этом вы пишите "джигит"
        Так всё-таки он джигит, или он русский???
        Вы противоречие тут не замечаете???
        1. 0
          24 апреля 2024 18:32
          stelltok
          русские - это все жители снг

          Вы тут такую кашу намешали, что можно придраться к любому слову. Увольте, я не буду. Дам только одну характеристику - "мухи вперемешку с котлетами".
          Либо не умеете отделять одно от другого, либо намеренно всё перемешиваете - провокации опровергать вообще бесполезно - провокатор именно этого и ждет
          1. 0
            24 апреля 2024 19:23
            Вы тут такую кашу намешали, что можно придраться к любому слову.

            Где каша?
            Русские - это жители снг, это не мои слова.
            Это так считают некоторые политики РФ.
            А еще некоторые политики РФ считают, что все жители земли это русские. (Как там говорят? Состояние русской души)
            1. 0
              24 апреля 2024 19:28
              Кто угодно может считать что угодно)))
              Вы даже фамилий не упоминаете. О чём вообще разговор?
          2. 0
            24 апреля 2024 19:27
            Либо не умеете отделять одно от другого

            Я то как раз умею.
            А вот политики РФ думают по другому.
            Почему Жириновский хотел присоединить всю среднюю Азию в состав РФ???
            Вы разве не понимаете?
            либо намеренно всё перемешиваете

            Так вы так и не сказали кто такие русские? Это все жители снг? Или только славяне? Или только белые? Или все жители планеты земля?
            1. 0
              24 апреля 2024 19:37
              Почему Жириновский хотел присоединить всю среднюю Азию в состав РФ???

              Я не копался в биографии и выступлениях Жириновского. Но, вообще, вполне логично. Большая часть Средней Азии не имела никакой государственности, пока она не вошла в состав Российской империи. Собственно, и экономика там появилась только во времена Российской Империи/CCCР, и до определенного момента даже экономически, экономика среднеазитских республик была тесно связана с экономикой России.
              Этакие осколки СССР, большинство из которых нежизнеспособны без России.
              Если совсем коротко - не для того когда-то брали эти территории, чтобы их отдавать.

              Так вы так и не сказали кто такие русские?
              Русские - это те, кто считает себя русским. Не путать с русскоязычными - людьми, разговаривающими по-русски, но считающими себя представителями иных наций. Кстати, не удивлюсь, если башкир или якут назовет себя русским.
              Есть определенная исторически обусловленная размытость понятия "русские":
              1. В отличие от остальных наций, которые называются именами существительными, "русский" - прилагательное. Посему не является парадоксом, когда представитель какой-либо нации называет себя "русским"
              2. Вообще говоря, жители центральной России назывались "великороссы", но потом это слово было забыто, а остались просто русские.
              Ответил я на Ваш вопросы?
              1. 0
                24 апреля 2024 19:48
                Есть определенная исторически обусловленная размытость понятия "русские":
                1. В отличие от остальных наций, которые называются именами существительными, "русский" - прилагательное.

                В том то и дело, что существует размытость в интерпретации кто такие русские

                1)Русские националисты считают что - русские это только славяне и никто другой.
                2)Некоторые политики считают что- русские это все жители снг
                3)Некоторые Философы считают что- русские это состояние русской души(Что такое русская душа?? много разных обьяснений )
                4)Некоторые правые считают, что русские это все люди белой расы и череп европейский.
                5)Некоторые политики вообще считают что русские это все люди планеты Земля.
                Ответил я на Ваш вопросы?

                Да.
                1. 0
                  24 апреля 2024 20:06
                  1)Русские националисты считают что - русские это только славяне и никто другой
                  Это только клинические националисты так считают. Не существует никаких "чистых" славян, немцев, турок и т.д. (за крайне редким исключением)

                  2)Некоторые политики считают что- русские это все жители снг

                  Кто-то путает русских и русскоязычных. Кто-то это делает намеренно (и это не означает, что они патриоты), а кто-то по своей глупости

                  3)Некоторые Философы считают что- русские это состояние русской души
                  Я склоняюсь к тому, что это не философы, а поэты))) Иначе получается терминологическая путаница))

                  4)Некоторые правые считают, что русские это все люди белой расы и череп европейский
                  Это уже к психиатру))

                  5)Некоторые политики вообще считают что русские это все люди планеты Земля
                  А эти "политики", наверное, вообще, русский язык не знают laughing laughing
              2. 0
                24 апреля 2024 19:48
                Добавлю. Одна из причин одного острого и затянувшегося конфликта в том и состоит, что огромную группу людей, являющихся русскими (и одновременно малороссами, то есть жителями территории, которую условно называли Малой Россией) попытались заставить не считать себя русскими
              3. 0
                25 апреля 2024 11:32
                Большая часть Средней Азии не имела никакой государственности, пока она не вошла в состав Российской империи

                Вы серьезно?
                В отличие от остальных наций, которые называются именами существительными, "русский" - прилагательное.

                А вы полиглот? Может быть лингвист? Как то уж очень безапелляционно повторяете надуманное другими. Русский как этноним - это неполный СУБСТАНТИВАТ, то есть СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ, полученное из мотивирующего прилагательного. Точно так же, как, например, больной или горячее. Прочие народы тоже используют субстантивированные прилагательные. Те же немцы, например, исторически называли себя die diutisken. А это прилагательное.
                Очередной пример того, как сон разума рождает чудовищ.
                1. 0
                  25 апреля 2024 15:55
                  Большая часть Средней Азии не имела никакой государственности, пока она не вошла в состав Российской империи

                  Вы серьезно?
                  Вы считаете серьезной государственностью Жузы Казахстана, Кокандское, Хивинское и Бухарское ханство? Вы бы ещё Тамерлана и Искандера Двурогого вспомнили...

                  А вы полиглот? Может быть лингвист?

                  Нет. Но всегда удивляло, почему у нас "русский", а у них "араб", "немец" и прочие "англичане".
                  Кстати, в их языках совершенно аналогичная ситуация. Сравните Russian и Englishman.

                  Как то уж очень безапелляционно повторяете надуманное другими
                  Только свой собственный извечный вопрос)) И что меняет этот ваш субстантиват? Изначально-то, как раз прилагательное было! И Вы сами это признаете!

                  Те же немцы, например, исторически называли себя die diutisken
                  Но сейчас-то они - deutsch!
                  А английский при Шекспире, вообще был такой, что современные англичане его, скорее всего, не поймут, а английский времен Вильгельма Завоевателя не поймут точно
                  1. 0
                    25 апреля 2024 16:49
                    Вы считаете серьезной государственностью Жузы Казахстана, Кокандское, Хивинское и Бухарское ханство?

                    О, уже трансформация от "не имела никакой государственности" до "вы считаете серьезной государственностью?" wassat
                    Открою небольшой секрет, мир долгое время не был европоцентричным. Более того, пока Тимур не поставил крест на развитии Средней Азии, именно ее государства развивали западноевропейскую научную мысль.
                    Кстати, в их языках совершенно аналогичная ситуация. Сравните Russian и Englishman.

                    Ох-хо-хо. Это называется - выдрать некое частное, которое подходит под постулируемую мысль, игнорируя, что остальные частные противоречат этой мысли. Вы а) дополните другими национальностями б) еще и в других языках то же сделайте. А самое смешное, что russian - прилагательное, существительное и еще и наречие! Это тоже субстантинат.
                    И что меняет этот ваш субстантиват? Изначально-то, как раз прилагательное было! И Вы сами это признаете!

                    Он меняет ВСЕ. А самое главное, что он показывает полную некомпетентность тех, кто из этого делает признак "исключительности" нации. Изначально оно было устойчивым словосочетанием "русский человек, русские люди". Где на слове "человек, люди" банально решили экономить - бумага раньше дорогая была. А этнонимами вообще выступали другие слова. И все сплошь существительные lol
                    Но сейчас-то они - deutsch!

                    Ох-хо-хо. Это тоже субстантинат - когда одно и то же слово и существительное немец и прилагательное немецкий. Не верите, проверьте по словарю lol
                    Может вы прежде чем продолжать разговор о лингвистике этой самой лингвистике уделите пару-тройку лет жизни?
                    1. 0
                      25 апреля 2024 17:42
                      трансформация от "не имела никакой государственности"
                      Ах, пардон, забыл слово "практически"))) Имела. Чуть больше, чем никакую. Ну так ведь, знаете, Андорра или Вануату - тоже государства. И на что они влияют?
                      Ваша государственность Средней Азии именно такова. Жузы - это даже не государства. А все эти ханства владели крошечными территориями, по сути, своих пригородов. Большая часть людей на огромных территориях Средней Азии вообще не жили ни в каких государствах.

                      мир долгое время не был европоцентричным
                      Зачем-то Вы мне приписали свою мысль. Я разве такое говорил?

                      пока Тимур не поставил крест на развитии Средней Азии, именно ее государства развивали западноевропейскую научную мысль
                      Какую-такую западноевропейскую "научную мысль"? Полагаю, востоковеды с Вами не согласятся)) Это в дикую Европу пришла восточная научная мысль, и не только из Средней Азии, но и вообще, с территории бывшего Арабского Халифата. Если Вы имеете в виду античную научную мысль (Греция и Рим) - её некорректно называть западноевропейской. Придираетесь к словами, а сами совершенно вольно с ними обращаетесь.

                      Изначально оно было устойчивым словосочетанием «русский человек, русские люди»
                      Вы сами с собой спорите? Ранее Вы это отрицали. А была и другая трансформация. «Народ христианский» (хрестьянский) превратилось в итоге в «крестьяне». И, самоназванием тех, кто жил несколько веков на большей части территории Руси/России, и кого сейчас называют «русскими», и было как раз вот это "хрестьяне". Потом, когда пошло разделение на «2 народа» - тех, «кто на земле» и всех остальных - «крестьянами» остались те, «кто на земле». А в целом, все стали окончательно русскими. И в народном сознании это сохранилось, все-таки, как прилагательное, и спросите первого встречного на улице, он Вам тоже скажет, что прилагательное.

                      этой самой лингвистике уделите пару-тройку лет жизни?
                      Спасибо за совет, если в жизни понадобится – уделю. Пока мне хватает имеющихся знаний лингвистики для разработки программного обеспечения (не поверите, там тоже есть лингвистика)))) и использования нескольких иностранных языков (включая восточные)
  2. +11
    23 апреля 2024 05:07
    Автор утверждает, что депутат КПРФ толкует об Ильине, чтобы публика забыла о мигрантах? В подавляющем большинстве своём публика ничего не знает ни об Ильине ни об этом депутате.....

    Оригинальное мнение. . Так же как утверждение автора о том, что в начале 1918 большевики подписали Брестский мир и создавали РККА для того, чтобы "сделать мировую революцию".... В огороде бузина, в Киеве Зеленский"...
    1. +6
      23 апреля 2024 05:29
      тем инцидентов с мигрантами

      ситуация с обстрелами приграничных с Украиной районов
      Да А. тут и Ленин и Ильин на слуху...
    2. +11
      23 апреля 2024 06:05
      А!Вот оно что!Поступила указивка-погасить шум.Это и спмкер Думы заявил.А так,да.Создали для себя идола Ильина.За громкими фразами,пустота и никчемность
      1. +4
        23 апреля 2024 06:52
        Создали для себя идола

        А копни его вглубь, так такое повалится, что не знают теперь чем и крыть...
      2. +3
        23 апреля 2024 14:04
        Создали для себя идола Ильина.За громкими фразами,пустота и никчемность

        Зачем современной России Ильин и его идеи в общем секрета никакого нет. Его труд "О монархии и республике" просто квинтэссенция чаяний властьпридержащих на "правильное" мироустройство.
        Чтобы иметь Государя, его надо любить. Кто не любит своего Государя, тот душевно и духовно теряет его, отвертывается от него, жизненно отрывается от него глубиною своего правосознания, разрушает свою таинственную, творческую, государственную связь с ним. По закону он остается подчиненным монарху, он попрежнему обязан de jure повиноваться ему; но главное исчезает. Это будет уже иное повиновение: формальное, официальное, показное, непрочное - не "за совесть", а "за
        страх". С виду все остается по-обычному: и монарх есть, и подданный есть. А на самом деле подданный видит в монархе не то полновластного чиновника или диктатора, не то деспота, насильника, тирана; а монарх имеет в своем подданном не то безразличного обывателя, не то тайного врага - недоброжелательного критика, притворщика, полупокорного протестанта и, строго говоря, - не свободного гражданина, а лукавого и неверного раба.
        Иметь Государя возможно любовью, сердцем, чувством. Кто любит своего Государя, тот имеет его действительно, по-настоящему; и тем строит свое государство. Кто не любит его, тот всю жизнь будет притворяться перед собою и перед людьми, будто он лоялен; но иметь Государя он не будет. Любить же своего Государя - значит чувствовать в нем благую, добрую силу, которая искренне хочет своему народу добра и живет только ради этого добра и этого служения.

        Вообще у Ильина тяжело выбирать какие-то отдельные фразы на цитаты. Потому что любая из них может служить примером натягивания в экстатическом трансе вполне конкретной совы на вполне конкретный глобус.
        Республиканец признает за человеком право отстаивать свой интерес, но не признает за ним призвания - любить свою страну, ее народ, ее армию и "чиновников" своего государства, например, президента, главнокомандующего и т. д.

        Ровно с такой же "логикой" в лекции "О сопротивлении злу силою" будет поясняться почему убивать по-христиански, раз того захотел Государь. А в ответ на критику писать:
        Было бы невежественно, глупо и претенциозно, если бы стал приписывать себе изобретение этого обоснования. Оно уже целиком заключено в Апостольских Посланиях, и пусть всякий прочтет написанное. Я же с моими философским воззрениями следую за церковной традицией.
        Апостол Петр пишет (1. 2. 13—16):
        «Итак, будьте покорны всякому человеческому начальству для Бога: царю ли, как верховной власти, правителям ли как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, ибо такова есть воля Божия чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, как свободные, не как употребляющие свобод для прикрытия зла, но как рабы Божии».
        Апостол Павел пишет (Римл. 13. 3- 5):
        «Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро и получишь похвалу от нее. Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только от страха наказания, но и по совести».


        P.S. Тем, кто захочет читать Ильина, рекомендую искать старые эмигрантские издания. Там нет "ретуши".
    3. +9
      23 апреля 2024 06:50
      Оригинальное мнение

      Это очень мягко сказано. Автор фашистов с коммунистами сравнивает, ну да это не удивительно, знакомый оборотец современной публики... Мы уже привыкли, даже нет смысла таким людям что-то доказыаать. Объяснять нужно молодежи, и она поймёт.
  3. +22
    23 апреля 2024 05:17
    Вот это я понимаю, вот это заказ! А как ловко фактами можно жонглировать! И Ленин тут же и Ильин. Фашист он, чёрного кобеля не отмоешь до бела, как автор не старался.
  4. +9
    23 апреля 2024 05:30
    А от чего нужно отвлечь общество? От наводнений? От того,что в некоторых регионах резко сократилось население? Нужно ли это КПРФ,если она не находится у власти.Есть Конституция РФ,по которой идеология в стране запрещена.И на этой основе одним не дают развернуться,а другим дают карт-бланш.Иначе это понять нельзя.Кстати,в мировом сообществе Ильин никакой оценки не имеет. Он просто ноль.
    1. +1
      23 апреля 2024 10:00
      Цитата: Николай Малюгин
      А от чего нужно отвлечь общество?

      От того, что кое кто налюди сказал что "почитывает Ильина". До сего момента сей персонаж был знаком только архивариусам и древним библиотекарям.... как Вы правильно сказали Ильин ноль... был ноль, пока кое кто не начал его читать.
    2. 0
      24 апреля 2024 17:18
      отвлечение да, имеет место, правда никаких своих интересов КПРФ не имеет, т.к. не является политической партией, это обычное вспомогательное отделение ЕР, типа завхозов или уборщиц. Апелляции к любым законам - безграмотный лепет, т.к. первичны классовые интересы.
  5. +5
    23 апреля 2024 05:39
    в воскресных новостях у Киселёва сам Дугин объяснил , дескать , суть этой петиции студентов , относительно личности Ильина , чьим именем названа Высшая школа руководимое Дугиным . Стоить отметить , если студенты в петиции недовольство выразили в основном из за нацистских взглядов Ильина и за то что он восхищался немецким национал-социализмом , то Дугин защищая Ильина от петиции студентов ни слова не сказал про недовольство студентов нацистским прошлым Ильина . Наоборот , петиция студентов Дугиным была выставлена клином в примирении между красными и белыми в России , между недавним прошлым и настоящим , между консервативными , между "красными" , между "белыми" патриотами России . Однако сам Дугин выглядел как то очень недовольно- брезгливым самим себе за такую ложную информацию про суть петиции студентов , что можно предположить , что не Дугин выбирал " кумира" , чьим именем назвать эту Высшую политическую школу .
    Я бы не стал этот спектакль вообще , привязывать к недовольству нынешних депутатов от КПРФ , критикующих Ильина . Любой оппонент им заткнёт рот насчёт того , как их лидер Зюганов лёг под Ельцина разрушающего нашу Родину СССР , что бы не бороться против этого разрушителя . Тут ещё можно сильно поспорить , чьи взгляды и поведение больше вреда принесли России - Ильина из-за "бугра" или Зюганова внутри самой России . Ну и остаётся только напомнит , кто там такой часто цитирует Ильина ...Так что сегодняшние коммунисты-зюгаговцы кормящиеся с руки того кто цитирует Ильина , критику Ильину взвесят самую мизерную и дозированную , ну... для спектакля , что -бы их кормящая рука буржуев вдруг не обиделась бы и в икорке с маслицем им не отказала ...
    1. +1
      23 апреля 2024 06:15
      Цитата: север 2
      к недовольству нынешних депутатов от КПРФ , критикующих Ильина . Любой оппонент им заткнёт рот насчёт того , как их лидер Зюганов лёг под Ельцина разрушающего нашу Родину СССР , что бы не бороться против этого разрушителя .

      А потом лег и под приемника Ельцина! А вы похоже к революции призываете? Или к чему? Но в любом случае это уже экстремизм, попадающий под уголовную статью. Не забывайте об этом, увлекаясь обвинениями в сторону коммунистов.
      1. +9
        23 апреля 2024 06:26
        Не забывайте об этом, увлекаясь обвинениями в сторону коммунистов.

        А как быть с экстремизмом тех кто призывает русских убивать и резать на наших улицах?
        Как быть с экстремизмом тех кто каждый день поливает русских грязью...кто мерзко и гадко в инете говорит о русских женщинах, детях, мужчин...я это постоянно вижу в СМИ.
        Почему в России не ведётся бескомпромисная борьба с извращенной русофобией?
        Ведь русофобия уже мягко превращается в идеологию... типа русских не должно быть.
        1. +10
          23 апреля 2024 06:34
          Да я бы вообще мигрантов не пускал (массово). Потому как это даже не мина, а уже целая ядерная бомба. Закладывать ее было очень недальновидно, исходя из тактических сиюминутных интересов. Потому как стратегически - это удар по нашей стране изнутри. Зачем так было делать?
        2. +2
          23 апреля 2024 09:51
          Почему в России не ведётся бескомпромисная борьба с извращенной русофобией?

          Потому что в России под русскими подразумеваются все жители СНГ(и в некоторых случаях все жители мира).
          Ведь русофобия уже мягко превращается в идеологию... типа русских не должно быть.

          Тут другая Идеология - все жители снг русские. (И жители всей средней азии в том числе.)
          Славяне в данном случае попадают в не понятное положение.
    2. +16
      23 апреля 2024 06:31
      Ну хорошо, положим - Зюганов действительно лёг под Ельцина... А наш безальтернативной - он откуда родом? Где и при ком сделал головокружительную карьеру? Ась? Ведь не зря, ой не зря, именно его тогда столь ненавидимая в народе ельцинская Семья выбрала...
    3. +3
      23 апреля 2024 06:34
      И замечу.Вот приводимые цитаты от Ильина и ильинистов о "нейтралитете"наших бойцов,попавших в плен.Люди были растеряны,разобщены,потеряли управление,и даже отсутствие оного..Другое дело,как они повели себя в плену
    4. +11
      23 апреля 2024 07:25
      сегодняшние коммунисты-зюгаговцы

      Интересно - из чего вы делаете выводы будто нонешняя зюгановская КПРФ - является коммунистической партией? Из названия?
      1. +5
        23 апреля 2024 09:52
        Цитата: paul3390
        Интересно - из чего вы делаете выводы будто нонешняя зюгановская КПРФ - является коммунистической партией? Из названия?
        Да уж, смешно. Ильич бы первым делом расстрелял таких "коммунистов". По сути это правые консерваторы, только в красных шарфиках и прочих внешних атрибутах
      2. 0
        23 апреля 2024 12:00
        Наверное из программы КПРФ.
        19 января 2024 года Николай Харитонов представил свою предвыборную программу, предполагающую национализацию минерально-сырьевой базы и введение прогрессивной шкалы налогообложения. Ещё одним пунктом программы является увеличение зарплат, пенсий, стипендий и минимального размера оплаты труда
        Вообще, то программа КПРФ должна основываться на Манифесте (там где Призрак ходит по Европе - призрак коммунизма).
        1. -1
          23 апреля 2024 12:07
          Наверное из программы КПРФ
          КПРФ убеждена: спасение Отечества — только в возрождении советского строя и следовании по пути социализма. История вновь поставила народы нашей Родины перед тем же выбором, что и в 1917, и в 1941 годах: либо великая держава и социализм, либо дальнейшее разрушение страны и превращение её в колонию. Речь идёт не о том, чтобы вернуться назад, а о том, чтобы двигаться вперед, к обновленному социализму, очищенному от ошибок и заблуждений прошлого, в полной мере отвечающему реалиям сегодняшнего дня.

          По мере углубления системного кризиса в народе зреет возмущение и сопротивление правящему режиму. Чувство унижения угнетённых и обездоленных сливается с болью патриотов за поруганную честь державы. На этой основе ширится народно-патриотическое движение за независимость страны.

          В нынешних условиях КПРФ видит свою задачу в том, чтобы соединить социально-классовое и национально-освободительное движения в единый народный фронт. Придать ему целенаправленный характер. Партия борется за единство, целостность и независимость Отечества, за воссоздание братского Союза советских народов, благополучие и безопасность, нравственное и физическое здоровье граждан.
    5. 0
      24 апреля 2024 17:20
      Ильин - фашист. Основная претензия к нему именно в фашизме, а также в солидаризме, в шизофреническом "чувстве ранга"
  6. +18
    23 апреля 2024 05:41
    Приспешника Гитлера пытаются обелить, ну-ну, понятно что других проблем хватает, но это не оправдание, статья попахивает заказухой.
    1. +7
      23 апреля 2024 06:51
      Столько криков,надо делать выводы из истории,нот беда в том что бы делать выводы ,надо ее изучать.А изучать то ее никто не хочет.В движении Сопротивления во Франции,принимали участие французские фашисты,не много их было,но принимали.С немцами кардинально были не согласны в национальном вопросе,считали,что немцев полностью вырезать необходимо,да еще кой кого. smile
      1. +1
        23 апреля 2024 12:19
        Цитата: parusnik
        Столько криков,надо делать выводы из истории,нот беда в том что бы делать выводы ,надо ее изучать.А изучать то ее никто не хочет.

        В том то и дело. Из всей истории помнят только несколько наиболее ярких и крикливых лозунгов(и то, сформулированных часто такими же дилетантами от истории), и суют их, как истину в последней инстанции к месту и не к месту. Такая вот профанация истории, как науки. fool
      2. 0
        24 апреля 2024 17:22
        то, что одни фашисты воюют против других не означает, что их не надо приземлять
  7. -11
    23 апреля 2024 05:54
    Разумная, взвешенная статья. Ни Ильич, ни Ильин никак не влияют на взгляды и политику элиты РФ. Цитаты Ильина с трибуны и в учебниках - это "политический снобизм". Для флешмоба его цитируют, не больше.
    А вот курс на "русское Косово" - реальная проблема.
    1. +16
      23 апреля 2024 06:40
      Частично соглашусь.Попытка заполнить хоть чем то внутреннюю пустоту и убогость власть придержащих.Если бы "николай кровавый" сказал бы несколько заумных фраз,они бы и его подняли,как знамя..Про "русское Косово"....Это так..Даже в освобожденном Мариуполе это появилось...В прошлом году мои знакомые собрали строительную бригаду на восстановление Мариуполя.Шиш!В итоге не взяли-засилье азиатов.Причем,начиная с руководства строительных компаний.Это я про освобожбенные районы Донбасса
  8. +2
    23 апреля 2024 05:56
    Цитата: Codett
    статья попахивает заказухой.

    smile Ну это не открытие...я такое сплошь и рядом в Дзене наблюдаю... в Иносми и во многих других ресурсах.
    Помимо рекламы источник доходов многих авторов как раз заказные статьи.
    Гораздо труднее расшифровать истинного заказчика подобных статей.
    Интересы заказчика по характеру и форме содержания статей как правило на виду.
    1. +14
      23 апреля 2024 07:21
      труднее расшифровать истинного заказчика подобных статей

      Возможно - тот, кто этого фашиствующего типа философа так любит, что не стесняется цитировать при каждом удобном случае? Удивляет другое - КАК может один и тот же персонаж одновременно преклоняться перед Ильиным - и завозить в страну миллионы диких мигрантов??? Вот что за каша у него в голове? Что бы сказал его кумир глядя на такую практику?
      1. +6
        23 апреля 2024 08:03
        Я не заю,что бы сказал его кумир..Но догадываюсь,ято бы ответил Сам.."Так получилось",ну,типа-"она утонула".... am
        1. +8
          23 апреля 2024 08:05
          Мда...
          Принцип неопределённости Герцена-Чернышевского:
          Нельзя одновременно ответить на вопросы Кто виноват? и Что делать?...
  9. +15
    23 апреля 2024 05:57
    Вся проблема наших белых современного разлива в том, что это пустые барабаны. Попробуйте собрать из произведений Дугина нечто конкретное, на чем можно было бы построить Конституцию. Не выйдет, будет масляный кисель. Вон болтун Холмогоров, аж из штанов выпрыгивает, расписывая какие коммунисты мерзавцы, но когда речь идёт о том, что же вообще такое Русское национальное государство, о котором холмогоряне так пекутся, вы не найдёте ничего конкретного. Дугин, конечно, не фашист, но у всей этой братии нет ничего, чтобы они могли поставить против той же Сталинской конституции. Вот и мучаются, где взять идеологию. Нашли Ильина. А Ильин это идеология, где написано про русских вроде, да все это идёт корнями в Ватикан, сегодня пестующий эти течения националистические. Достало это западничество уже всех до печенок.
    1. +1
      23 апреля 2024 15:14
      nikolaevskiy78
      Вся проблема наших белых современного разлива в том, что это пустые барабаны

      Плюсанул. Вы очень удачно это сказали, надо распространить цитату)))
  10. +16
    23 апреля 2024 06:27
    Блестяще! А нельзя попросить автора написать в таком же ключе статью в оправдание, ну для начала, Геббельса? Мне почему- то кажется, что у него получится...
    1. +7
      23 апреля 2024 08:43
      А про Муссолини он писал,Франко,Салазара,Пиночета,классные пацаны оказывается,консервативные революционеры.Фашизм по мнению автора это счастье для всех народов,фашизм то лучше коммунизма? А к 9 мая и 9 мая,появятся статьи, о том как русский народ(даже не советский) сломал хребет фашизму.А напишут эти статьи антисоветчики,борцы с коммунизмом. smile
  11. +12
    23 апреля 2024 06:39
    Понятно ,кто автор с первых строк.Происходит подмена понятий : фашизм и не фашизм совсем, а революционный консерватизм. Правда он разный.Нацизм это ультра революционный консерватизм, а в остальных странах той Европы,вполне нормальный. smile
    «Красные» на первом этапе действительно рассматривали Россию как плацдарм для «мировой революции»
    Вот не произошло мировой революции.Капиталисты по прежнему делят мир,натравливая народы друг, друга.Кст, автор,капиталистическая Россия , во вражеском капиталистическом окружении,капиталисты хотят захватить богатства капиталистов России, а их рабов ,население страны сделать своими рабами.А почему? А не случилось мировой революции. smile
  12. +2
    23 апреля 2024 06:39
    Цитата: paul3390
    Блестяще! А нельзя попросить автора написать в таком же ключе статью в оправдание, ну для начала, Геббельса? Мне почему- то кажется, что у него получится...

    Ну да... ну да... smile а в конце статьи показать видео сгоревшего трупа Геббельса в развалинах Берлина...как наглядный пример того что бывает с теми кто увлекается идеями национал-социализма коричневого розлива.
  13. +3
    23 апреля 2024 06:44
    Цитата: dmi.pris1
    Это я про освобожбенные районы Донбасса

    Там вобще непонятные вещи происходят... what недавно убили американца-добровольца...и эту не красивую историю почему заметают под ковёр...дерьмом воняет.
  14. +14
    23 апреля 2024 06:48
    Пробежался по биографии Ильина. У нынешней власти кисель в голове Они исповедуют принцип "это другое". К примеру проклинают нынешних беглецов из России. Но Ильина уважают за то что бежал из России. То что он Ильин приветствовал фашизм, для нынешних это всё равно, ведь он так боролся с большевизмом.
    Кстати Дугин даже намеком не сказал про фашизм Ильина. Зато посчитал его патриотом и традиционалистом..
    Повторяется ситуация с Маннергеймом и Колчаком.
    1. +6
      23 апреля 2024 07:01
      hi Патриотизм в понимании Дугина та еще вещь, сам недалеко от Ильина ушел. Как почитаешь про кафтаны расшитые, платки да косы..., только вот сам кроме бороды ничего из этого не носит, Холмогоров хоть в косоворотку рядится, правда выглядит смешно, ну так это ничего, сразу один рекламный слоган вспоминается, про имидж laughing
    2. +10
      23 апреля 2024 08:56
      Но Ильина уважают за то что бежал из России
      Не бежал он.Проводили с ним профилактические беседы,на тему Александр Иванович,хватит пургу гнать на советскую власть ,но Александр Иванович,жрал усиленный советский паек и проводил антисоветскую пропаганду. Вызывал Дзержинский,попытался поговорить по хорошему,мол хватит уже,работайте.Но нет,тогда Феликс Эдмундович,из ящика стола,достал пузырек с зеленкой и билет на пароход.Александр Иванович,не захотел становиться мучеником,за белую идею в красной России,он выбрал свободу,билет на "философский" пароход.Он так обогатил европейскую философскую мысль,что в Европе,ему постеснялись памятники ставить. smile
      1. +3
        23 апреля 2024 09:13
        Ну я торопился сказать больше, вы же сказали подробнее, а значит точнее. А за пузырек с зеленкой вам вообще двойной плюс. good
  15. 0
    23 апреля 2024 07:00
    Цитата: Stas157
    Цитата: север 2
    к недовольству нынешних депутатов от КПРФ , критикующих Ильина . Любой оппонент им заткнёт рот насчёт того , как их лидер Зюганов лёг под Ельцина разрушающего нашу Родину СССР , что бы не бороться против этого разрушителя .

    А потом лег и под приемника Ельцина! А вы похоже к революции призываете? Или к чему? Но в любом случае это уже экстремизм, попадающий под уголовную статью. Не забывайте об этом, увлекаясь обвинениями в сторону коммунистов.

    какие ещё призывы к революции в моём комментарии ?!!! . Революции бывает тогда , когда есть много голодных . А в моём комментарии в конце его ясно по-русски написано , что коммунистам явно хватает и на икорку и на маслице . Кстати , а как питаетесь Вы ?
    Если уж сегодня кто то ещё властью не накормлен , то я не знаю что таким ещё надо . В России сегодня ,возможно, первый раз за тысячу лет , все сыто накормлены , включая и коммунистов -зюгановцев . Какие вам ещё революции ...
    1. +5
      23 апреля 2024 07:07
      И не говорите нынешняя власть просто волшебники не производя ничего, всех "накормила". Вот только теперь в каждой семье надо держать биохимическую лабораторию, что бы знать чем кормят.
    2. +6
      23 апреля 2024 09:04
      В России сегодня ,возможно, первый раз за тысячу лет , все сыто накормлены
      А поэтому,самая раньше, дешевая рыба стоит дороже мяса?Рыбу, как колбасу из ошметков куриного мяса и свиной кожи не сделаешь,но разве крабовые палочки только.Правда и курочки Рябы стали нести "золотые" яички.Чудеса просто.
      1. +2
        23 апреля 2024 09:37
        Цитата: parusnik
        Рыбу, как колбасу из ошметков куриного мяса и свиной кожи не сделаешь

        Хорошо сказали.
        Все эти продуктовые процессы имеют общемировой характер.
        Скоро будут рассказывать,что консервированные тараканы - очень вкусно и полезно,и вообще,макароны будут деликатесом. Вот вам,и макарошки.
        1. +3
          23 апреля 2024 09:40
          Вот вам,и макарошки.
          Да что вы говорите? Как такое может быть при капитализме? Наговариваете вы на капитализм,грех это.
          1. 0
            23 апреля 2024 09:46
            Цитата: parusnik
            Как такое может быть при капитализме?

            А,капитализм здесь непричём,этим миром правит диавол,это его шуточки.
            1. +3
              23 апреля 2024 09:51
              этим миром правит диавол,это его шуточки.
              Во как!А социализм ,как понял уничтожили ангелы, по наущению,диавола? Все буржуи слуги диавола? Или тока местами? Этот слуга,этот не слуга.Крч,сатана ,тут правит бал,а люди гибнут за метал? В том числе и несчастные олигархи?
              1. 0
                23 апреля 2024 10:02
                Цитата: parusnik
                Все буржуи слуги диавола?

                Бедность и нищета не являются пропуском в рай,и не освобождают от службы диаволу, деньги,как известно портят людей,но их отсутствие тоже может испортить человека. Олигархи действительно несчастные люди,соглашусь.
                1. +2
                  23 апреля 2024 10:06
                  Олигархи действительно несчастные люди,соглашусь.
                  Да,да, вот ни как от денег не избавятся,пытаются в экономику России вложить, а они чудесным образом,видимо не без помощи диавола,в иностранную экономику перетекают.Диавол, слугам диавола и помогает или это Божья помощь?
      2. Msi
        0
        23 апреля 2024 19:48
        А поэтому,самая раньше, дешевая рыба стоит дороже мяса

        Ну это не сильно мешает населению набирать лишний вес. Наверное с голоду пухнут. Народ, жрёт как не в себя... 63 процента населения страдает ожирением (от плохой жизни видимо), растёт детское ожирение...
        1. 0
          24 апреля 2024 07:16
          Это от избытка углеводов в рационе: хлеба, макарон, каш, картошки и напитков с сахаром.
        2. 0
          24 апреля 2024 07:50
          Ну это не сильно мешает населению набирать лишний вес.
          В СССР голодали жеж до истощения.
          1. Msi
            -1
            24 апреля 2024 07:58
            В СССР голодали жеж до истощения

            Как говорил мой дед: "... Плохо питались, только почему то туалет (деревенский) не успевал чистить..."
            Давайте будем справедливы. Мне очень многое не нравится в действующей власти. Я как могу и поругать, так могу и оправдать действующую власть.
            1. 0
              24 апреля 2024 08:07
              Я как могу и поругать, так могу и оправдать действующую власть.
              Позиция,как у КПРФ и других системных партий оппозиции."Мы никогда,так хорошо не жили,как сейчас"(с),а вот одолеем капиталистический коллективный Запад,станем жить еще лучше,в обновленном капиталистическом мире.Где эксплуатация человеком,человека,станет еще изощренней.
              1. Msi
                -1
                24 апреля 2024 08:16
                Позиция,как у КПРФ

                За них и голосую.
                Мы никогда,так хорошо не жили,как сейчас"

                Ездили на кладбище сейчас, в деревню, из которой родители мои. За городом все поля застроены коттеджами. Вечером когда домой еду на машине, одна проблема, куда я её буду ставить...
                Отец всегда говорит, да кто за него голосует (за Путина) накидали мол. Отвечаю посмотри вот коттеджи, вот проносится дорогие машины, вот он электорат. Если мы живём не обеспечено, то другие живут иначе...
                1. +1
                  24 апреля 2024 08:27
                  Да ,кнш,легче коттеджами поля застроить,чем на полях,что то выращивать,как у нас например.Был совхоз Семеноводческий,ща там коттеджи строят, а раньше там помидоры выращивали.В Турции и Азербайджане не покупали.Кст, на его продукции рыбоконсервный завод работал,причем на местной рыбной продукции,выпускал,щуку в томате,судака,карпа,леща,камбалу,бычка,кильку,осетра.В 1989 году,снимали 85 ц,ценных пород рыбы с га,плюс многочисленные рыбхозы.А сейчас у нас хамса,"золотая".За 70 лет две республики выловить не смогли, а два государства,за 30 умудрились.И рыбхозов то нет,не выгодное дело,выращивать,карпа и осетра.
                  1. Msi
                    -1
                    24 апреля 2024 08:34
                    Да ,кнш,легче коттеджами поля застроить,чем на полях,что то выращивать

                    А у нас когда подальше отъедишь от коттеджного посёлка, поля зеленеют. Озимые наверное взошли. Не знаю не специалист. А где ещё трактор пашет, землю поднимает.
                    А рыба, например, филе минтая около 400 рублей, как и свинина. Так как и плюсы сегодняшней жизни есть, так и минусы.
                    1. +1
                      24 апреля 2024 08:44
                      филе минтая около 400 рублей
                      В нашем приморском городке,им кошек кормили,в голодное советское время,даже в столовых не подавали,судаком и форелью баловали,тем же карпом зеркальным в нем костей почти нет.А рис уже не выращиваем,в нашем районе было три рисоводческих совхоза в голодное время,сейчас там тож коттеджи строят и платная рыбалка,плюс? Канеш,плюс,зачем нам рис, купим.У нас много чего было,а сейчас сливы из Сербии,других нет.А на местном РПК и других консервных цехах,различные сорта варенья, повидла делали.Ща нет канеш,сады вырубили,коттеджи построили.Плюс? Плюс,однозначно, а повидлу,за рубежом купим как и остальное.Плюс ? Плюс..
      3. -2
        24 апреля 2024 00:29
        Потому что рыбу выбили в ноль- её место в пищевой цепи океана занимают медузы,и восстановление популяции маловероятно, хоть всех рыбаков на дно пусти. А мясо благодаря индустриальному фармингу доступно.
    3. +3
      23 апреля 2024 09:33
      Цитата: север 2
      В России сегодня ,возможно, первый раз за тысячу лет , все сыто накормлены , включая и коммунистов -зюгановцев .

      А в СССР вы голодали??

      Кстати, посевных площадей в РСФСР было почти в два раза больше, чем в РФ. Поэтому можно смело утверждать, что развитие сельского хозяйства идет не благодаря капиталистам в РФ, а вопреки. Благодаря мировому развитию сельскохозяйственных технологий и посадочного материала.

      Цитата: север 2
      Какие вам ещё революции ...

      А к чему вы тогда призываете, обвиняя в бездействии коммунистов? Можете раскрыть тему?
  16. +9
    23 апреля 2024 07:08
    Отсутствие идеологии внутри страны пагубно на нее влияет. У нас куча мала собралась какая то, меньшевики, большевики,эссеры,белые, красные, фашисты, либералы, демократы. И каждый всячески продвигает свое взгляды стараясь переписать историю других. Сейчас например всячески уничтожается история СССР, люди возмущаются потому что многие еще успели там пожить, и вполне справедливо возмущаются. Деятели нынешнего режима в том числе, тот же гарант да и процитирует того же Ильина, а то что тот ненавидел СССР, так власти вроде тоже, поэтому им и по пути.... Нужно будет ненавидеть кого то другого быстро переобуются и начнут без зазрения совести цитировать Гитлера, и Африканских каннибалов, а для некоторых пропагандистов и Муссолини уже герой, но зато боремся с фашизмом.....
    1. +6
      23 апреля 2024 09:07
      Отсутствие идеологии внутри страны пагубно на нее влияет.
      Да,ладно Вам.Погодите,будет идеология,главному идеологу памятник уже поставили..Центр идеологии в Свердловске работает..кадры куёт..
  17. -18
    23 апреля 2024 07:11
    Ильин,выдающийся русский философ,и всему еврейскому кагалу,он - как кость в горле.
    Не думаю,что весь этот визг устроили глупые студенты гуманитарного заведения,здесь чувствуется опытная и грамотная рука.
  18. +5
    23 апреля 2024 07:11
    Автор неловко манипулирует, пытаясь замазать суть вопроса. Например, приравнивает братание к сдаче в плен. А суть вопроса следующая.
    Фашизм - это срество национальной буржуазии для борьбы против иностранной буржуазии. Для этой цели национальная буржуазия провозглашает классовый мир и сотрудничество классов внутри страны (корпоративизм) . А всю ответственность за тяжелое положение некоторых классов и социальных слоев возлагает на иностранную буржуазию. Целью становится борьба против иностранной буржуазии..
    Сейчас в России национальная буржуазия победила компрадорскую (подчиненную иностранной). За что иностранная буржуазия начала войну против российской национальной буржуазии. И российская национальная буржуазия стала остро нуждаться в оружии борьбы против иностранной буржуазии - фашизме. Но из-за исторической практики у нас невозможна прямая пропаганда фашизма. У нашего народа память борьбы против европейского фашизма. Потому фашизм пытаются протащить скрытно, под другими именами. И в частностности под именем "философии Ильина".
    1. +5
      23 апреля 2024 08:21
      ....А суть вопроса следующая.
      Фашизм - это средство национальной буржуазии для борьбы против иностранной буржуазии. Для этой цели национальная буржуазия провозглашает классовый мир и сотрудничество классов внутри страны (корпоративизм)... .


      Уважаемый, Виктор.

      Согласен с Вашими словами.

      Вами четко отмечено:
      "Но из-за исторической практики у нас невозможна прямая пропаганда фашизма. У нашего народа память борьбы против европейского фашизма. Потому фашизм пытаются протащить скрытно, под другими именами."

      Вы правдиво и точно определили сущность сегодняшней внутренней политики в России.
      Вот эту идеологию скрытно продвигают в современной России.

      Сюда легко вписывается нынешняя миграционная политика.
      Неконтролируемый завоз мигрантов нужен для последующих погромов.

      К Вашему комментарию я ещё бы добавил слова уважаемого Велизария, которые он высказал в статье "Россию хотят превратить во второй Таджикистан":

      "...Власти РФ и собственники капитала этнически в большинстве сами нерусские и испытывают устойчивую ненависть к русскому трудовому народу- " В тех войсках к мужикам Родовая месть"...."
      https://topwar.ru/239901-rossiju-hotjat-prevratit-vo-vtoroj-tadzhikistan.html#findcomment14335694
    2. +3
      23 апреля 2024 09:12
      А автор конкретно,пытается многочисленной публике объяснить вдобавок,что фашизм ничто иное как революционный консерватизм,тип всем сестрам по серьгам:левым революцию,правым консерватизм smile
      1. +6
        23 апреля 2024 09:52
        Данный автор открылся по новому.
        Удивило его высказывание.

        ...«Белые» же выступали под лозунгами защиты единства России, ...


        Очень оригинально.

        "Белые" выступили на защиту единства России и для этого использовали интервенцию иностранными государствами.

        А эти иностранные государства "... Опасаясь перспективы ликвидации Восточного фронта, 23 декабря 1917 г. в Париже Франция и Англия заключили соглашение о разделении России на сферы влияния...". (ц)
        1. +8
          23 апреля 2024 10:02
          "Белые" выступили на защиту единства России
          Особенно интересен такой момент.Верховный правитель России,разумеется русский адмирал Колчак,попросил русского генерала Маннергейма,(ему же как русскому офицеру дощечку повесили?) помочь занять красный Петроград,а Маннергейм же русским патриотом был,потребовал всю Карелию,Кольский полуостров и независимость Финляндии,требования,заметьте,с широким русским размахом.Вопрос клубу Что ?Где ? Когда?Выступал ли русский белый генерал Маннергейм за единство России,это я еще не вспоминаю свитского генерала Скоропадского,атамана Краснова и остальных атаманов сепаратистов в разных регионах России
  19. Msi
    -7
    23 апреля 2024 07:32
    Во-вторых, ситуация с обстрелами приграничных с Украиной районов (в первую очередь – Белгородской области) также существенно не улучшается, а скорее наоборот, имеет тенденцию к ухудшению.

    Лжёте господин Бирюков. Ситуация можно сказать стабильная. Ухудшения нет, так точно. Переодически обстрелы, небольшое снижение.
    Вот вы уже надоели своими мигрантами. Проблема есть безусловно. Но можно говорить и о других проблемах.
    Не знаю и не читал цитаты, работы Ильина. Где можно кратко почитать их?
    1. +4
      23 апреля 2024 09:26
      [b]
      Не знаю и не читал цитаты, работы Ильина[
      /b] "О русском фашизме".Интересная его работа "О необходимости противодействия агентуре МГБ-КГБ " (из серии статей для чинов РОВСа написанных в 1948 1954).А проще ,все его статьи пронизаны такой же ненавистью к советскому строю и СССР,как статьи многих комментаторов smile
  20. -6
    23 апреля 2024 07:33
    Не дают,тогагищи,и продохнуть - всё пытаются раскачать и обгадить,то белочехами пугают,то Матильдой,то битыми досками памятными,и так и этак,теперь до Ильина добрались.
    Хватит воду мутить,Ильин никому не нужен,ни соседям,ни сослуживцам,ни друзьям - его никто и не знает и знать не хочет.
    1. -4
      23 апреля 2024 07:52
      Вся власть советам!

      Цитата: bober1982
      Ильин никому не нужен

      hi Когдато запретили Mein Kampf Гитлера и фашизм возродился (на Украине). Казалось бы он то же ни кому не нужен. Ан нет. Оказывается нашлись те, кто его возродил, а иммунитета от него не выработано.

      Ильин - идеологический вдохновитель белого движения. А у нас прививка есть от этого? Нету. Иначе бы ни когда не веял их флаг над нашей страной.

      Не надо ни чего запрещать, ни Mein Kampf, ни Ильина. Надо изучать и разъяснять к чему привели их словоблудие. Вырабатывать у нас иммунитет против таких как они.
      1. -14
        23 апреля 2024 07:59
        Цитата: Boris55
        Надо изучать и разъяснять к чему привели их словоблудие.

        Маркс был открытым сатанистом,ненавидел Россию, Герцен был сатанистом и ненавидел Россию - его именем назван педагогический университет.
        Как такое возможно? Куда студенты смотрят?
        Надо вырабатывать этот самый иммунитет против их словоблудия.
        1. +15
          23 апреля 2024 08:09
          А Сталин так вообще лично съел миллион детей, но очевидцы после ХХ съезда говорили, что миллиард, но это не точно. Герцен съел меньше детей, но его ограничивали Ротшильды, которые сами их ели и должны были еще делиться с Марксом. Так и жили lol
        2. +1
          23 апреля 2024 10:09
          Не путай русский народ России и царское правительство России. Маркс писал о государстве, а не стране.
        3. 0
          23 апреля 2024 12:35
          Вся власть советам!

          Видео в тему о Ильине:

      2. +3
        23 апреля 2024 08:24
        Никак нельзя разрешать публикацию опуса немецкого фюрера.

        Потому, что соверменная "патриотическая" пропаганда построена на его идеях о неполноценном народе. Который всегда всеми подряд был угнетен и никогда не был способен построить для себя свое нормальное государство на своей земле.

        Если читатели увидят и сопоставят, что и у фюрера и у наших пропаганд.... одно и тоже--могут быть неудобные вопросы. ....
      3. +6
        23 апреля 2024 08:47
        А когда запретили это чтиво?И когда возродился фашизм?Точнеп возродили..И кто будет разьяснять словоблудие?Сам Главный Словоблуд?У Вас,Борис,в голове каша..
  21. +8
    23 апреля 2024 07:41
    Ай, маладэц автор! Выходит, есть разные сорта "исторического прошлого". С одними "не стоит бороться", а с другими не просто стоит, но и следует!
    1. +4
      23 апреля 2024 09:30
      С одними "не стоит бороться", а с другими не просто стоит, но и следует!
      Ну , да,фашизм,то, чай лучше коммунизма smile
  22. +4
    23 апреля 2024 07:49
    Ситуацию с Ильиным в медиапространстве можно было наблюдать очень давно, но то было уделом немногих. А в публичную для всех плоскость это перешло после да именования этой высшей политической школы. Мне лично, очень грустно т.к это наглядно показывает проблему нашей страны и чем дольше будет идти война тем будет хуже. Тревожно за то что получится в итоге.
  23. +10
    23 апреля 2024 07:51
    Любое прославление тех, кто якшался с гитлеровцами, шёл к ним в услужение и прославлял их, в нашей стране просто омерзительно. А попытки обелить таких мерзавцев ещё более омерзительны.
  24. 0
    23 апреля 2024 08:17
    Ильин безусловно представитель русской философской традиционной мысли. Но, можно ли его назвать Славным сыном Отечества? Отнюдь. И куда более претендовали на звание Славных сынов Отечества те же А.И. Деникин и Н.А. Бердяев.
    1. 0
      23 апреля 2024 15:10
      А какая такая философия была у Деникина?
      1. +1
        23 апреля 2024 18:06
        Философия русского офицера. Вне зависимости от идейных течений, Отечество- главное... И ничто не должно представлять ей угрозу.
        1. +1
          23 апреля 2024 18:21
          Где философские труды Деникина? Что-то не припоминаю таковых...

          Отечество- главное
          А это Деникин изобрел? Не до него, не после него такой "философии" не было?
  25. 0
    23 апреля 2024 08:29
    Идиоты (составители текстовок выступлений "гаранта") включили фашиста Ильина в ряд "любимых философов", в ходе своего выступления "гарант" - озвучил, вот и появился повод для каких-то деятелей, у одних - для попытки "присвоения имени", а у других - для "потешной борьбы" с этим. Профессионалы должны речи для Президента составлять!
  26. +1
    23 апреля 2024 08:39
    Спасибо Гардамиру! Вся суть всех комментариев была выражена в его нескольких словах - *Пробежался по биографии Ильина...* :-))))
  27. +9
    23 апреля 2024 09:06
    В инете полно разбора Ильина и Дугина с приведением их профашистких цитат, речей, рассуждений, действий.

    Так что попытка оправдать.. .фу.
    А что студенты только сейчас... так видно инерция. Посмотрели ,почитали эти высказывания, прониклись.
    Возможно , остатки чести у совести у молодых взыграли.
    У начальников ,цитирующих и печатающих Ильина в стране, победивший фашизм, ...все понятно с совестью...
    1. -2
      23 апреля 2024 15:07
      Макс1995
      Насколько объективны такие разборы?
      И насчет Дугина - а есть ли в России сейчас хоть какой-нибудь другой философ патриотической направленности? Что-то не слышно. Недавно скандал был вокруг "пятой колонны" в институт философии РАН
      1. +2
        23 апреля 2024 23:33
        1) если люди ,приводят прямые цитаты из сочинений, где Ильин ратует за фашистов, называет себя фашистом.... это чтото да значит.
        2) Гитлера тожке можно назвать "философ патриотической направленности", хороший философ ,или хрень, но чтото писал и рассуждал.
        Патриотизм - все понимают по своему

        А нет якобы другого ,на все 140 милионов населения?
        по старой хохме - "Может в консерватории что-то подправить"?
        1. 0
          23 апреля 2024 23:52
          1. Я обсуждал Дугина, а не Ильина.
          2. Гитлер - не философ, а политик. А писатель из него никудышный. Одну книгу написал с чужой помощью, и ту читать невозможно.

          Другого... ну покажите... другого!
          Насчёт "поправить" - да хватает таких желающих... за чужие деньги
          1. 0
            24 апреля 2024 00:52
            1) Дугин более осторожин в суждениях. В приводимых цитатах, вроде, один раз только назвал себя "русским фашистом". Но в 90е-0е ,, по приводимым цитатам, писал профашисткую хрень.
            2) это вам к философам. Чтоб разложили вам по полочкам : патриоты направо, непатриоты лалево. Возможно их куча, но.... они не пиарятся кремлем.
            3) везде всем мерещатся чужие деньги. Причем если на олигархов и богачей, чиновников хотябы чеки и собственность есть ,фото с часами, ,то у пиар-обвинителей других - часто ни чеков, ни найденной собствености, ничего., кроме собственной зарплаты в серебрянниках
            1. 0
              24 апреля 2024 08:51
              1. Я кое-что знаю про то, что пишет Дугин сейчас - попадалось. Я не являюсь исследователем чьего-либо творчества, и мне неинтересно, что он писал в 90е, и ранее. Муссолини, знаете ли, тоже был либералом и социал-демократом, и даже был знаком с Лениным...
              2. Тут один уже назвал Деникина философом. Философы не "раскладывают патриотов", этим только на сайтах, подобных ВО, занимаются)) Насчет кучи - возможно, "куча", но не слышал, как до сих "не вхож" в Кремль)))
              3. Вот вы точно сказали про серебренники... По крайней мере, одни не скрывают свои яхты и дворцы... А чем вот эти, с серебренниками лучше тех, "с дворцами"?
              1. 0
                24 апреля 2024 09:07
                1) Неинтересно, так неинтерессно. Так про всех можно порассуждвать. был мол маньяком, но сейчас то как бы исправился, надо продвигать.... фу.
                Перекрасится на лету - традиция карьеристов, имхо.
                2) Подменяете тему.. Нужен обзор Российских философов по взглядам - явно не сюда, а на тематические сообщества. там и просите
                До продвижения и Дугина мало кто знал.
                3) опять не по теме. а) и еще как скрывают. Фи, стыдно такого не знать
                А заявы о серебрянниках опонентов, без всяких доказательств, стал обычен: Особенно от людей с часами за пол милиона баксов, пропагандонов на нехилой зарплате и им подобных...
                Как пример: чего только не находили пропагандоны у Н. Доказательства же даже ленились придумывать...
  28. +9
    23 апреля 2024 09:13
    "Информационный шум вокруг РГГУ и Ивана Ильина: почему не стоит бороться с историческим прошлым"
    А почему тогда борются с историческим прошлым периода СССР, а Автор?
    1. +6
      23 апреля 2024 09:38
      А почему тогда борются с историческим прошлым периода СССР, а Автор?
      Тут как, одна часть прошлого плохая,вредно влияет на умы, сами понимаете почему,там колбасы не было и калоши выпускали,а другая часть прошлого,просто великолепна:хруст французской булки,шампанское рекою. smile Сами понимаете калошно-безколбасный период плохо вот с ним и призывает бороться автор laughing
      1. +2
        23 апреля 2024 15:09
        Автор вообще предлагает бороться самим собой - в статье он всё напутал и все свалил в кучу
  29. +7
    23 апреля 2024 09:17
    Так Власов то же с большевиками боролся. И был сторонником сильной национальной России. И все это под бело-сине-красным флагом кстати...
    Когда начнем его обелять? Так сказать, противоречивая личность, жертва сталинского античеловеческого катка.
    1. 0
      24 апреля 2024 09:58
      А для чего "ваши" к месту и ни к месту всё время поминают Власова? Власовцы всего дважды имели боестолкновения с Красной Армией и больше похожи на грузинских коллаборационистов, которые в боях на Кавказе массово сдались и обратно перешли на сторону СССР. Власовцам немцы не доверяли и напрямую на восточном фронте поэтому ими не использовались.
      Это как в теме про участие таджиков в теракте сразу стали вспоминать РДК, толпы которого, якобы штурмуют Белгородскую область? Если какие-то предатели и атаковали территорию России, то явно не массово.
  30. +7
    23 апреля 2024 10:06
    Статья написана по заказу.
    Если бы не было СВО, то это прокатило бы.
    Вина Ильина, не в том, что был против красных. Вина его в том, что он поддерживал ГИТЛЕРА и НАЦИСТОВ.
    Если мы сейчас боремся с Западом, с бандеровцами -украинскими нациками. То любой философ, поддерживающий нацистов 2 мировой, должен быть в "черном списке".
    Недавно смотрел ролик. "Музей Краснова" подвергся обыску и т.д. Ведь прямо с экранов ТВ до СВО, хвалили Краснова, прямого пособника гитлеровских нацистов. Не было бы СВО, так бы до сих пор лились хвалебные речи Краснову. Пора и Ильина убрать.
    Проводить денацификацию надо и внутри России.
    1. 0
      23 апреля 2024 15:54
      Вот видите,враг то он оказался гораздо ближе,чем нам внушают..
  31. +4
    23 апреля 2024 10:16
    Ильин являлся ярым антибольшевиком, однако не подлежит сомнению то, что он принадлежит к пространству Русской культуры и стал неотъемлемой частью русского интеллектуального наследия.
    Так и Краснов - являлся...принадлежит... и стал...Более того, те же "Императрицы", вполне себе достойный роман. Однако же его сотрудничество с Гитлером, сомнению не подлежит, как и заслуженный конец.
  32. +5
    23 апреля 2024 10:41
    Уважаемые участники форума, откройте ссылку и посмотрите фото к статье на Дзене, там рядом с отпетым бандеровцем Корчинским любопытные персонажи, которые сейчас стали медийными персонами у нас в РФ. Одного из них автор статьи на ВО решил реабилитировать?
    https://dzen.ru/a/ZhrVIfol8DciyJm0?comments_data=n_like
    1. +6
      23 апреля 2024 11:09
      Давайте я сделаю проще и сразу оттуда это фото тут вставлю.
    2. -1
      24 апреля 2024 09:46
      Фото к статье на Дзене нет.
      А те кто рядом с Корчинским по правую руку, на фото с комментария ниже, ничего общего со взглядами Корчинского не имеют. Дугина никак не назовешь сторонником украинского национализма, а тот же, покойный ныне, Крылов открыто и бескомпромиссно встал на сторону ДНР и ЛНР с 2014 года.
      1. 0
        25 апреля 2024 13:04
        Фото к статье на Дзене нет.

        Оно в комментариях под статьей
        ничего общего со взглядами Корчинского не имеют.

        Это вы их совместные речи в 2005 году не слушали lol
  33. +8
    23 апреля 2024 10:45
    Автор этой статьей сдал вступительный экзамен в цеховой союз представителей второй древнейшей профессии.
    1. +1
      23 апреля 2024 16:16
      Автор этой статьей сдал вступительный экзамен
      А как хорошо начинал в 2014,статьи о защитниках ЛНР,ДНР..гневно писал об украинском фашизме..и только наверное потому,что украинские бандеровцы,заставляли на украинский мове,говорить, а вероятно до крымских и донецких событий,совместно свастику малевали
      1. 0
        23 апреля 2024 16:27
        Издержки выбранной стези
  34. +7
    23 апреля 2024 10:46
    Между призывами Ленина и Ильина космическая разница. Ильин говорит о "массовой сдаче в плен". Ленин призывает "брататься" с "пролетариями". При чём здесь "пораженчество"? Ленин не призывал сдаваться в плен. Более того, он говорить о необходимости, совместно с немецкими пролетариями, повернуть оружие против собственных угнетателей. Что в конце концов и произошло. Произошло две революции в России и Германии. В России революция победила. В Германии проиграла.
    Кроме того, обращаю внимание тех у кого в голове каша: Ленин призывает к братанию пролетариев. Не народ, не солдат, не офицеров, не генералитет. Даже не рабочих и крестьян. Нет! Именно пролетариев.
    Так, что Ленин здесь абсолютно прав. И время доказало его правоту. Революции произошли.
    1. +4
      23 апреля 2024 13:52
      Добавлю к Вашему сообщению один принципиальный момент - Ленин предлагал брататься с солдатами буржуазного государства где зрела социалистическая революция. И Ленин видел в братании начало революции. При этом несмотря на все свои амбиции это государство не собиралось проводить геноцид каких-либо народов, в том числе славян.

      Ильин предлагает сдаваться в плен нацистам и нацистскому государству которое не просто планировало геноцид, но и вовсю его проводило. В том числе в СССР.

      Есть враг, а есть зло. И если кайзеровская Германия была врагом, то нацистская Германия была именно злом.
  35. +5
    23 апреля 2024 10:47
    Цитата: paul3390
    труднее расшифровать истинного заказчика подобных статей

    Возможно - тот, кто этого фашиствующего типа философа так любит, что не стесняется цитировать при каждом удобном случае? Удивляет другое - КАК может один и тот же персонаж одновременно преклоняться перед Ильиным - и завозить в страну миллионы диких мигрантов??? Вот что за каша у него в голове? Что бы сказал его кумир глядя на такую практику?

    А у его "кумира", то есть Ильина у самого похоже была каша в голове, если почитать его некоторые "философские" сентенции. Да и вообще непонятно, кто его назвал "философом", может такой же "философ" - Дугин? laughing
  36. +4
    23 апреля 2024 14:00
    СВД68, цитирую:
    . Но из-за исторической практики у нас невозможна прямая пропаганда фашизма. У нашего народа память борьбы против европейского фашизма. Потому фашизм пытаются протащить скрытно, под другими именами. И в частностности под именем "философии Ильина".

    Из всех речей, которые произнесены с трибуны данного форума моими товарищами, эта -- лучшая.
    good drinks hi )))
  37. -1
    23 апреля 2024 15:03
    Автор начал про одно, закончил про другое. Вбросы про Ильина осуществляются либеральной «пятой колонной», и ставят целью раскачать политическую ситуацию и столкнуть лбами представителей разных политических взглядов. Чей «заказ» - очевидно. С учетом интереса к Ильину «первых лиц» - это попытка вызвать негатив и по отношению к ним.
    Автор с «красными и белыми» тоже попал «пальцем в небо». Среди и тех, и других было широкий спектр представителей самых разных политических сил. «Белые» проиграли по трем причинам:
    1.«Белые» не защищали никакое «единство» – перегрызлись друг с другом. «Красные» выступали более-менее единым фронтом, управляемым из одного центра.
    2.У «белых» не было никакой программы восстановления страны. «Красные» её сразу заявили.
    3.«Белые», в конце концов, были брошены своими спонсорами, которые поняли их полнейшую бесперспективность. Кстати, есть некоторые данные о том, что «красным» тоже была оказана определенная поддержка из-за рубежа.

    Что касается «красных» - там было 2 враждующих силы, условно их назовем «интернационалисты» (во главе с Троцким), и «державники» (Ленин-Сталин). Собственно, «интернационалистам» заграница и помогала. До момента взятия власти и окончания гражданской войны, «интернационалисты» и «державники» выступали единым фронтом, хотя терки начались и тогда. Ленин, как гениальный политик, смог договориться. Потом «державники» победили, и интернациональный проект был постепенно свернут.
    Ильина обсуждать не хочу – пусть оценку ему даст история. Могу сказать, что у него есть и определенные позитивные мысли, которые, в частности, внесены в сборники «Русская философия войны» - пока единственная более-менее внятная попытка дать философское обоснование СВО.
    Автор зачем-то приплел сюда миграционную проблему. Либералам, которые «Ильиным мутят воду», наоборот любая проблема очень выгодна, включая мигрантскую. А для России проблема большая:
    1.Мигрантов уже много – просто так их не выпереть. И они уже интегрированы в нашу экономику.
    2.Властям России приходится считаться с мнением государств Средней Азии – отношения с ними выстраиваются очень непросто.
    3.Федеральным властям приходится считаться и с мнением лидеров республик Кавказа – опять же, отношения, строятся непросто. Хотя «ребята с Кавказа» — вроде «свои», но проблем с ними не меньше, чем с узбеко-таджиками и пр. выходцами из Средней Азии.
    И наконец, ситуация с обстрелами со стороны страны 404 – вполне прогнозируемые действия врагов. И прекратятся они только после военной победы.
    Так что, с одной стороны, автору спасибо, с другой стороны, он написал не о том, и не то.
    1. -1
      24 апреля 2024 10:03
      Ильин, можно сказать, малоизвестная и неактуальная ныне личность. Лишь касательно Украины его взгляды пересекаются с современностью и то, лишь отчасти.
      И зачем так возбуждаться по его поводу непонятно. Вообще ничего о нём до этого не слышал и не читал.
      1. 0
        24 апреля 2024 10:34
        Ну, вот это повод для очередной попытки "пятой колонны" раскачать политическую ситуацию в стране.
        По поводу Ильина - Вы совершенно правы, я сам узнал о нём от сочувствующих "пятой колонне" )))
      2. 0
        25 апреля 2024 22:49
        Некоторые далеко не последние люди в гочударстве не только читали его, но и активно цитируют и продвигают его идеи. Вода камень точит. Если не реагировать, то не заметите как не узнаете страну.
        1. 0
          25 апреля 2024 23:00
          Чушь полная, говорить и читать одно, а действовать совершенно другое. Есть другие, гораздо более цельные и последовательные философы в прошлом. Но их и не упоминают. Реальные изменения могут иметь место если Зиновьева или Шафаревича вспомнят и начнут цитировать.
        2. 0
          26 апреля 2024 09:05
          Неактуальная тема, есть вполне себе успешный, периодически выступающий на телевидении Н. Стариков чьи книги значат больше многократно, чем совершенно утративший актуальность Ильин.
          А если вам нужен антибольшевизм, то беглец Марк Солонин перебьёт в этом и Резуна и Ильина вместе взятых.
  38. +4
    23 апреля 2024 15:49
    Фашизм в Германии 30-40-х годов базировался на национализме и предполагал господство арийской нации, остальные нации предполагалось либо уничтожить как Евреев, либо уменьшить их популяцию что бы она была достаточна для обслуживание привилегированной нации
    Фашизм по Ильину предполагает фашизм с меньшей опорой на нацизм, но с большей опорой на классовое различие. Грубо говоря Ильин говорит о господстве "белой кости" (банкиров, олигархов, власть имущих) как класса, такой класс как коммунисты, социалисты и т.д. необходимо физически уничтожить. Класс рабочих и крестьян сократить (физически уничтожить) до минимума необходимого для обслуживание привилегированного класса

    Вот в принципе и все отличие в подходах между Бандерой, Гитлером и Ильиным

    Почему его так продвигают, очень просто 30 лет фигура Ильина это идеологическая идея правящего класса РФ, этим и объясняется рост миллиардеров и медленное вымирание страны, так же и СВО пока кто-то из высшего класса гонит нефть на запад и полученные деньги вывозит за бугор, менее привилегированный класс складывает головы в бесконечном перемалывании
  39. +3
    23 апреля 2024 15:54
    Электорат надо поставить в строй, за электоратом надо присматривать, и электорату надо дать Великую Идею, ради которой оный электорат полезет на пулемёты. Для этого электорату рассказывают сказочку о т.н. "корпоративном" государстве, где "в одном строю шагают и рабочий в блузе синей, и крестьянин, и поэт, и землевладелец" (С). И все шагают в этом самом общем строю к одной общей цели. И цель эту указывает Великий Фюрер, Дуче, Президент, и т.п. И все в этом строю одинаковы, нет никакого классового различия... Вот только не говорится о том, кто указывает цель уже самому Фюреру. А это те самые буржуи, которые, собсна говоря, и приводят фюреров к Власти. И получается, что электорат бодро шагает , распевая Джовинеццу или Хорст Вессель, к цели указанной буржуями...
    ...А если ещё фашизм приправить национальным колоритом (Буржуи для своей выгоды умеют использовать все человеческие чуйства, в том числе и национализм. Как пример - Ридна Ненька), то получается нацизм.
    ...Сейчас с идеологией у буржуев туговато. На мозговые выжимки Дугина народ плюёт, и крутит пальцем у виска, про Сурковские упражнения в философии и говорить не стОит, предлагаемый придворными идеолухами т.н. "Русский Мир" русским не является , и никого не вдохновляет. А окормлять пипл надо. Надо его вести к Великой Цели- зарабатыванию бабла для буржуев. Вот и вспомнили об Ильине. :)
    Суть фашизма лучше всего излагает не Ильин, а итальянская песенка:
    I Poeti e gli artigiani
    I signori e i contadini
    Con orgoglio d’italiani
    Giuran fede a Mussolini.
    Non v'è povero quartiere
    Che non mandi le sue schiere
    Che non spieghi le bandiere
    Del fascismo redentor.
    ,0/
    :)
    1. +5
      23 апреля 2024 20:28
      . А окормлять пипл надо. Надо его вести к Великой Цели- зарабатыванию бабла для буржуев. Вот и вспомнили об Ильине. :)

      Отлично сказано!
      good drinks hi )))
      Прочитала все комментарии. Друзья, вы молодцы!
      А у меня настроение -- тяжкое. Тревога, она будто висит в воздухе, всё ею пропитано.
      1. +2
        25 апреля 2024 10:34
        Капиталисты это такие люди, которые для удержания своей власти они будут использовать все человеческие чувства. И религиозные и любовь к своей Родине. Вот это использование в "трудах" Ильина очень хорошо заметно.
  40. +1
    23 апреля 2024 23:02
    Жили-были какие-то гномы,которые обосновывали и подводили ,плодили сущности и возбуждались ,пытались сводить все нити в один клубок -но ничего путного у них не выходило.
    Это всё, что нужно знать о большей части философских изысканий ,в их попытках "объять всё".
    Философам свойственно усложнять простое и сводить несводимое - все это мешает поиску идеальных параметров компромисса . Подобно религиозным деятелям они пишут архимудрёные книжки ,на которых их последователи ломают свои головы и не тратят это время и способности на что-либо путное ,пытаясь отыскать жемчуг в мутной воде и иле. Большей части действий не нужна изощренная философия - достаточно нескольких хороших идей и качественного плана,составляемого профессионалами. И да,понимания того, что набитая кишка всегда лучше пустой и счастье измеряется скорее материальными параметрами,нежели высокодуховными. Всё. За рамками этого любая философия будет словоблудием и отвлечением.
    Человеку даны глаза чтобы видеть что неверно, дан ум ,чтобы понимать что неверно, дано сердце,чтобы чувствовать что неверно и руки,чтобы это переделать к лучшему при поддержке вышеперечисленного.
    Те,у кого этого нет - тому не поможет ни Платон,ни Конфуций -они поймут их идеи максимально тупо и плоско, те,у кого это есть - не найдут там ничего нового .
  41. 0
    24 апреля 2024 11:14
    Цитата: СергейАлександрович
    Фото к статье на Дзене нет.
    А те кто рядом с Корчинским по правую руку, на фото с комментария ниже, ничего общего со взглядами Корчинского не имеют. Дугина никак не назовешь сторонником украинского национализма, а тот же, покойный ныне, Крылов открыто и бескомпромиссно встал на сторону ДНР и ЛНР с 2014 года.

    Вот как? А Дугин и остальные забрались на трибуну к Корчинскому пивка попить? winked bully
  42. +2
    24 апреля 2024 17:00
    Ильин - это не забытая история, а навязываемая сверху идеология. Цели: солидаризм(классовый мир) и ведение войн, в том числе внутренних для обеспечения владения активами и рынками
  43. +2
    25 апреля 2024 10:44
    Цитата: spektr9
    Фашизм в Германии 30-40-х годов базировался на национализме и предполагал господство арийской нации,

    Это детали. Основная задача фашизма - внушить пиплу мысль о необходимости построения т.н. "корпоративного" государства. Т.е. такого государства, где все равны. И буржуй, и рабочий с крестьянином. И все эти люди идут к Великой Цели, которую указывает Дуче (фюрер, монарх, гарант и т.п.). Ясен пень, что такое государство это утопия, ибо фюреров приводят к власти буржуи, и они же ему ставят цели. И в конечном итоге, в "корпоративном " государстве в едином строю на пулемёты шагают крестьяне и рабочие за интересы буржуев.
    1. 0
      28 апреля 2024 02:40
      скорее антиутопия, где первой жетвой являются трудящиеся фашистской страны
  44. 0
    25 апреля 2024 22:41
    Вред идей Ильина несомненен. Вопрос лишь в том, что мы можем сделать для борьбы с распространением этих смертельно опасных для человечества идей у нас в стране.
  45. LCA
    -2
    26 апреля 2024 17:08
    Иван Александрович Ильин всю свою жизнь посвятил идеи построения в России фашизма и люто ненавидел большевизм в СССР, за что его и чтит россионская интеллигенция.

    Фашизм характеризуется не тем или иным множеством признаков, а одним единственным признаком:
    -----------------------------
    Фашистская культура общественного самоуправления выстраивается так, чтобы исключить личностное становление новорождённых в качестве носителей необратимо человечного типа строя психики и тем самым воспрепятствовать становлению культуры человечности и соответствующей ей организации жизни общества.
    ----------------------------------

    Вне зависимости от того, осознают этот факт сами фашисты либо же нет, фашизм целесообразен именно в смысле воспрепятствования каждому индивиду состояться в качестве человека и тем самым породить человечность — новое качество жизни земной цивилизации.
    --------------------------

    По сути своей эта цель — «мистическая» и проистекает из внесоциальных источников, а в пределах общества целью фашизации видится жажда власти в интересах достижения паразитического господства над обществом кланово-олигархических группировок, которых могут олицетворять наследственные или сменяемые «вожди», «национальные лидеры», «первосвященники», «парламенты» и т.п.

    Если же характеризовать фашизм более детально и обстоятельно, то:

    Фашизм — это один из типов культуры общественного самоуправления, возможный исключительно в толпо-«элитарном» обществе.
    -----------------------

    Организационно-политическая суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами он осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих или безыдейности на основе животно-инстинктивного поведения — системы злоупотреблений властью «элитарной» олигархией, которая:
    ----------------------
    • представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ей мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека;

    • под разными предлогами всею подвластной ей мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит.
    ----------------------------

    Толпа же по определению В.Г.Белинского — «собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету» (в определении А.С.Пушкина — «народ бессмысленный»), т.е. толпа — множество индивидов, живущих бессовестно и по существу бездумно — автоматически или под управлением поведением её представителей извне.

    И неважно выступает ли правящая олигархия публично и церемониально, превозносясь над обществом (фашистские диктатуры); либо превозносится по умолчанию или в не осознаваемой гордыне, публично изображая смирение и служение толпе, именуя её народом (псевдокоммунистические режимы); либо действует скрытно, уверяя общество в своём якобы несуществовании и, соответственно «несуществованию», — в своей бездеятельности, в результате которой всё в жизни общества течёт якобы «само собой» (буржуазно-либеральные «демократии»), а не целенаправленно по сценариям концептуально властных кураторов олигархии.
    --------------------------------

    Фашизм порождается носителями демонического типа строя психики и представляет собой культуру самоуправления не вызревших до человечности толпо-«элитарного» общества или каких-то общественных групп в его составе.

    Понимание сути фашизма как системы человеконенавистничества невозможно без понимания сути человека, т.е. без выявления тех особенностей, которые отличают состоявшегося человека от несостоявшихся в качестве человека человекообразных людей; а также и без выявления тех особенностей, которые отличают вид «Человек разумный» во всех его расах от животных видов в биосфере Земли.
    ---------------------

    Это — русское воззрение на суть фашизма.

    Но при таком видении сути фашизма либерализм — не альтернатива действительному фашизму (обнажённо олигархически-диктаторского типа), а разновидность фашизма.
    ------------------------------------

    Нравственно-психологическая подоплёка либерализма идентична нравственно-психологической подоплёке фашизма олигархически-диктаторского типа.

    Если в приведённой выше характеристике системы общественного самоуправления при господстве фашизма слово «фашизм» заменить на слово «либерализм» — характеристика отъявленно фашистского способа правления останется по-прежнему жизненно состоятельной:
    ——————

    Либерализм — это один из типов культуры общественного самоуправления, возможный исключительно в толпо-«элитарном» обществе.

    Организационно-политическая суть либерализма как такового — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих или безыдейности на основе животно-инстинктивного поведения — системы злоупотреблений властью «элитарной» олигархией, которая:
    ------------------------
    • представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ей мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека;

    • под разными предлогами всею подвластной ей мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит.
    ——————
    Различие между либерализмом и фашизмом олигархически-диктаторского типа только в том, что:

    • либерализм своею неопределённостью нормы личностного и общественного развития препятствует становлению цивилизации человечности тем, что открывает ворота массовой личностной деградации, что влечёт за собой деградацию общества;
    -------------------------
    • а то, что либерализм именует фашизмом (т.е. фашизм в обнажённо олигархически-диктаторской форме), препятствует становлению цивилизации человечности тем, что хотя и блокирует некоторые выявленные ими деградационные процессы, тем не менее на деле препятствует личностному развитию, насаждая те или ограничивающие догмы.
    -----------------------

    В целом же либерализм и обнажённо олигархически-диктаторский фашизм взаимно дополняют и помогают друг другу в нескончаемой «борьбе нанайских мальчиков», препятствуя развитию человечества и построению цивилизации человечности.
  46. LCA
    -2
    26 апреля 2024 17:20
    Вопрос о сути человека — это тот вопрос, разнообразие ответов на который порождает и разнообразие ответов на вопрос о нормальном образе жизни человеческого общества, о правах человека, и о фашизме, попирающем права человека.
    ----------------------------
    Даже если ответ на этот вопрос не оглашён, то всякий, кто говорит об игнорировании и подавлении прав человек фашизмом, где-то в глубинах своей психики имеет свои образные представления о том, что есть «человек нормальный», и что есть отклонение от нормы, и как должно жить общество «нормальных людей».
    --------------------------------
    • Либерализм полагает, что норма — отсутствие какой-либо определённой нормы, т.е. норма — это разнообразие, в общем-то ничем не ограниченное, кроме разве что законодательства, ориентированного на защиту этого разнообразия как нормы.

    • То, что либерализм именует термином «фашизм» (т.е. это не обязательно действительный фашизм в одной из его форм), заявляет о своём несогласии с либерализмом и провозглашает ту или иную определённую норму, которую пытается воплотить в жизнь как по отношению к личности, так и по отношению к социальной организации.
    ------------------------------------
    В этом и есть суть различий и разногласий между либерализмом и отъявленным фашизмом (т.е. фашизмом обнажённо олигархически-диктаторского типа).

    А обще им то, что жизненно состоятельный ответ на вопрос о сути человека состоявшегося — неведом ни либералам, борющимся с фашистами, ни отъявленным фашистам, борющимся с либерализмом и порождаемым им развратом.
    ---------------------------------------------
    Родиться представителем биологического вида «Человек разумный» — недостаточно для того, чтобы состояться человеком: безальтернативно необходимо соответствующее воспитание; а воспитание предполагает наличие определённой цели — т.е. определённости в ответе на вопросы:

    • что есть человек нормальный?

    • какие вариации личностного развития приводят к тому, что норма не достигается в процессе взросления?

    • как избежать в процессе зачатия, пренатального периода, в воспитании формирования вариаций личностного развития, не позволяющих достичь нормы?

    • как искоренить из культуры общества факторы, препятствующие или делающие невозможным достижение нормы?
    -----------------------------------------

    Однако либерализм этой проблематикой не интересуется и ответов на эти вопросы знать не желает.

    С его точки зрения норма для общества — отсутствие какой бы то ни было определённой нормы в ответе на вопрос «что есть человек нормальный?», т.е. норма — разнообразие ответов, не ограниченное ничем, разве что законодательством, ориентированным на охрану этого беспредельного разнообразия.
    -----------------------------------

    В жизни это разнообразие выражается в некоторой совокупности статистик набора характеристик, которыми описывается каждая личность в составе общества, и в динамике изменения этой совокупности статистик во времени.

    Однако если нет определённости в ответе на вопрос «что есть человек нормальный?», то:

    • изменения в жизни общества могут быть выявлены,

    • но ответ на вопрос «выражается в этих изменениях развитие общества либо его деградация, растёт уровень его безопасности либо оно движется к катастрофе?» — оказывается невозможным.

    Либералы не интересуются ответом на этот вопрос и видят себя и либеральную цивилизацию, если не эталоном совершенства, то наименьшим из зол.
    -------------------------------

    Тем не менее, и развитие, и деградация в жизни имеют место:

    • деградация выражается в том, что объект в силу каких-то внутренних причин преждевременно перестаёт существовать, т.е. перестаёт существовать, не завершив своего естественного жизненного цикла;

    • развитие выражается двояко:

    - объект в естественные сроки проходит весь своей жизненный цикл в его полноте и только по завершении жизненного цикла перестаёт существовать;

    - объект переходит в некоторое — ранее не свойственное ему — качество бытия либо до естественного завершения жизненного цикла, либо по его завершении.
    --------------------

    Но и вне зависимости от определения смысла терминов — «развитие» и «деградация» как объективно существующие жизненные явления наблюдаемы со стороны, ощутимы в жизни общества и могут быть осмыслены именно в качестве каждого из них.

    И если индивид начинает осознавать суть как развития, так и деградации, начинает различать эти процессы и разграничивать их проявления в жизни, то он — не либерал; а если был либералом ранее такого прозрения, то перестаёт быть либералом, и это — необратимо.

    Однако в этом случае он становится для либералов «потенциальным фашистом».
    ----------------------------------

    «Действительным фашистом» для либералов он становится в том случае, если либерализм вверг общество в процесс деградации, а индивид начинает бороться с деградацией и (в меру своего понимания, которое может быть и неадекватным) искоренять её причины, одной из которых является либерализм с его безнравственностью и развратом, выражающейся в неопределённости ответа на вопрос «что есть человек нормальный и что есть образ жизни общества нормальных людей?»
    ------------------------------------

    Реальность такова, что структура личностной психики представителей биологического вида «Человек разумный» не запрограммирована генетически однозначно, и может быть различной.

    В этом и состоит принципиальное отличие человека от всех прочих биологических видов в биосфере Земли.

    Вне зависимости от расовой и национальной принадлежности, вне зависимости от пола — по организации процессов обработки информации в его психике представитель биологического вида «Человек разумный» может быть:
    ------------------------

    • аналогичен животному, если всё его поведение безусловно и безоговорочно подчинено инстинктам, которые скрываются под разного рода оболочками, сложившимися в культуре;

    • аналогичен автомату, который сам не способен выйти за пределы заложенной в него программы и отрабатывает её под воздействием внешних и внутренних раздражителей разного рода;

    • аналогичен демону, действующему по своему разумению без каких-либо нравственно-этических ограничений по принципу «что хочу, то и ворочу» в пределах тех возможностей, которые ему позволяют реализовать объективные неподвластные ему социальные и природные факторы.
    ------------------
    • Названные выше три типа строя психики могут иметь ещё некоторые модификации, но состоявшимся человеком является только тот представитель биологического вида «Человек разумный», который задумывается об объективной сущности Добра и Зла в конкретике их проявлений в жизни, и делает свой осознанный выбор в пользу Добра, поддерживая свою верность данному выбору в любых обстоятельствах осмысленно волевым порядком.

    Т.е. человечный тип строя психики согласно КОБ — осмысленная воля под властью диктатуры совести на основе веры Богу.
    ------------------------------
    И соответственно свобода — совестью водительство, Богом данное.
    ---------------------------------

    КОБ не предполагает какой бы то ни было внешней сертификации населения на предмет выявлениях типов строя психики людей и определения на этой основе их прав и обязанностей и КОБ прямо предостерегает от такого рода попыток.

    Причина этого в том, что каждому индивиду — любой национальности, любой расы, любого пола — вне зависимости от типа строя психики, при котором он осознаёт суть проблемы «стать человеком», дана возможность состояться в качестве человека в процессе его личностного развития; и только он сам и никто другой (кроме Бога) может судить о том, при каком типе строя психики он жил и действовал в тех или иных обстоятельствах.
    ---------------------------

    Диктатура совести превыше всего, но работа совести — дело внутреннее, сокровенное — сертификации извне не поддающееся.

    Различие взрослых по типам строя психики — результат остановки или извращения личностного развития в процессе взросления в результате неправильного воспитания в семье и воздействия порочной исторически сложившейся культуры общества.

    Соответственно целью развития человечества на нынешнем этапе истории является построение культуры, в которой все (разве что за исключением от рождения биологически нездорового статистически незначимого меньшинства) будут достигать человечного типа строя психики к началу юности.
    ---------------------------
    Опровергнуть тот факт, что в психике всякого индивида есть: 1) поведенческие программы, проистекающие из инстинктов, 2) программы, проистекающие из исторически сложившейся культуры, 3) программы, представляющие собой результат творчества самого индивида, безразличного по отношению к объективным различиям Добра и Зла, 4) проистекающие из совести обязанности сдерживать исполнение или исполнять поведенческие программы трёх названных ранее категорий в зависимости от того, неправедны они либо праведны в сложившихся обстоятельствах, — невозможно.

    Также невозможно опровергнуть и тот факт, что в зависимости от того, какая из 4-х названных категорий обладает в психике индивида наивысшим приоритетом, вследствие чего оказывает решающее воздействие на его поведение.
  47. -1
    26 апреля 2024 17:34
    Ильин не виноват.
    Виноваты антикоммунисты.
    Ж. П. Сартр писал, что антикоммунизм неизбежно ведет к руссофобии.
  48. LCA
    -2
    26 апреля 2024 17:40
    Нацизм и фашизм. В чём разница?
    ------------------------------------------------
    Говоря о Победе
    Владимир Путин сказал, что это Победа над нацизмом, а не над фашизмом. Понимая, что это разные явления, а
    также и то, что Путин впрямую не захотел это сказать — это надо прояснить.
    -------------------------
    Нацизм — порождение национализма либо расизма,
    которое выражается в попытках уничтожения иных народов и их культур.

    В основе нацизма может лежать также нетерпимость
    к инаковерующим, поскольку вероисповедание может быть неотъемлемой составляющей
    национальной культуры.
    -------------------------
    Интернацизм по существу то же самое, что и нацизм,
    но в мафиозном исполнении разнородных международных диаспор, а не в исполнении
    впавшего в нацизм какого-либо народа и поддерживаемой им государственности.
    ----------------
    Фашизм — это система человеконенавистничества,
    которая препятствует становлению культуры, в которой индивид может состояться
    как настоящий Человек.
    ------------------------
    Да, мы
    победили нацизм — в мире нигде, по крайней мере открыто не уничтожаются одни
    народы другими. И мы празднуем эту Победу. Но мы пока не победили фашизм!
    ------------------------
    Уважаемые
    читатели, положив руку на сердце, ответьте сами для себя искренне, понимали ли
    Вы что такое фашизм и нацизм до прочтения этой статьи?

    Или полагали, что фашизм
    — это некая человеконенавистническая идеология основными атрибутами которой
    являются: насилие, зверства и жестокость, а вовсе не то, что осталось в умолчаниях — культура и система
    образования, которые препятствуют становлению Человечного общества свободы и
    Любви.
    ----------------------------
    А ведь
    ещё 31 октября 1939 года на внеочередном Заседании Верховного совета по
    проблемам внешней политики Председатель Совета Народных комиссаров и Нарком
    иностранных дел Вячеслав Молотов сказал:
    Идеологию
    гитлеризма (фашизма — наше
    примечание), как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или
    отрицать, это — дело политических взглядов.

    Но любой человек поймёт, что
    идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной.
    ---------------------------
    Страны Русской цивилизации и страны других цивилизаций, которые тяготеют к ней, и руководители которых почтили своим присутствием наши народы, показали, что они готовы дружить и сотрудничать с Россией — но многое теперь зависит от самой России: её народов и её руководства.

    Россия должна выполнить свою историческую миссию и предложить всему миру Идею глобальной значимости, альтернативную фашизму, в том числе и либеральному фашизму во власти которого находится на данный момент российская культура, система образования, аппарат управления, средства массовой дезинформации, юридическая система.




    Единственно беспроигрышный для России путь — это проведение в жизнь русского варианта глобализации — глобализации не «для русских», а глобализации для всех, предложенный русскими людьми, которые хотят всем миром жить честно, свободно, по совести.
    -------------------------
    С позиции этой модели, желательно чтобы норма жизни для многонационального общества и человечества в целом была в следующем:
    ----------
    • необходимо добиться такого качества культуры, чтобы большинство детей достигало человечного устройства своей психики к юности:
    -------------
    ребёнок в процессе взросления должен проходить все стадии развития психики:
    --------------------------------------------------------------------
    когда он совсем мал — он неотличим от животного, когда он начинает копировать взрослых — он действует автоматически, нравственно не оценивая поступающие в его психику от окружающих программы поведения,
    --------------
    когда его интеллект начинает активно оценивать окружающих и ситуации — он походит на «маленького дьяволёнка» — хотя и не каждый,
    ----------------
    и когда к нему приходит осознание безграничности жизни, которую невозможно контролировать собственным разумением, и он прислушивается к тихому голосу совести внутри себя, удерживая себя в этом диалоге от свершения зла — он входит в режим нормального функционирования психики вида «Человек Разумный».
    ----------------

    • людям должно быть свойственно национальное самоосознание, как осознанное ощущение личностью особенностей и своеобразия своей культуры, её отличий от культур других народов.

    При этом, личность осознаёт своеобразие и значимость культур других народов для истории развития человечества, общей всем народам.

    Это — наиболее правильный вариант отношения личности к другим национальностям;
    -----------------

    • национализм, расизм, нацизм, интернацизм и интернационализм (и как оболочка интернацизма, и как «безродный космополитизм», которому — вследствие утраты чувства культурно-исторической общности со своим народом — привержены «общечеловеки») должны быть порицаемы как в обществе, так и в государственной политике;
    ---------------

    • политика многонационального государства должна быть направлена на то, чтобы тенденции к национализму, расизму, нацизму, интернацизму и интернационализму во всех его разрушительных проявлениях, если они и возникают в силу каких-то единичных причин, то не развивались бы, а глохли;
    --------------------

    • наряду с этим многонациональное общество не может существовать без того, чтобы какой-либо один (или несколько наиболее распространённых языков) были средством межнационального общения и основой культурной общности разных национальностей, позволяющей развивать и каждую из национальных культур, и культуру, объединяющую всех вне зависимости от национального происхождения каждого.


    Это необходимое, но не достаточное условие.



    Человечность (многонациональная человечность) - общество людей, воспроизводящее себя из поколения в поколение в биосферно гармоничной культуре.

    Нация есть исторически сложившаяся устойчивость людей, возникшая на базе: 1) общности языка, 2) территории, 3) смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления, 4) психического склада, проявляющегося в общности 5) культуры.

    Только наличие всех признаков взятых вместе дает нам нацию.

    Нацизм – сознательное уничтожение иных культур и (либо народов их создавших).

    А не лучше ли ввести такие понятия:

    Национальное самоосознание – осознание своеобразия (уникальности) культуры своего народа и отличий её от культуры других народов, также обладающих своеобразием и значимостью в общем всем народам истории человечества.

    Национализм – это осознание уникальности собственной культуры в сочетании с отрицанием уникальности и значимости для человечества иных национальных культур.

    Многонациональное единство – единство многонационального общества.

    Национализм, расизм, нацизм, интернацизм на основе идейной убеждённости - продукт интеллектуальных усилий представителей «элиты» и разнородного люмпена, с которым «элита» нравственно и мировоззренчески едина: вожделение и тех, и других - паразитизм, и разница меж ними только в том, что люмпен более беззастенчив и откровенен в выражении этого вожделения в силу своего примитивизма, а «элита» более обтёсана культурой, лучше информирована, и потому умеет свои паразитические наклонности подать остальному обществу в притягательно-красивой упаковке под видом прогресса, блага, объективной неизбежности и чего угодно.

    Слово «русский» характеризует не национальную общность людей, а цивилизационную общность разных народов. Русскость выражается именно в поведении индивидов и коллективов (общин, дружин, артелей) – носителей русского духа, представляя собой некоторую специфическую алгоритмику индивидуального и коллективного поведения русских людей разных национальностей.

    Прилагательное «русский» (русский татарин, русский немец, русский грек, русский еврей и т.д.) для них говорит именно об их цивилизационной (Русской цивилизации), а не национальной принадлежности.

    В нашем понимании известные из истории термины «царствие Божие на Земле», «социализм», «коммунизм», характеризуют общество будущего, в котором человечный строй психики осознаётся всеми как единственно нормальный и который воспроизводится в преемственности поколений в качестве количественно подавляющего все прочие типы строя психики и господствующего.

    Строить будем всем человечеством, но для этого, прежде всего, всем нам надо стать человеками - наместниками Бога, который есть, на Земле.

    Стать человеком - носителем человечного строя психики - и всегда удерживать себя в человечном строе психики под воздействием всяких жизненных обстоятельствах, с которыми сводит Бог (Бог разговаривает с человеком через совесть, стыд, Различение, языком жизненных обстоятельств (события, через других людей, произведения искусства и т.д.).

    Каждый должен пройти свой путь от того что он есть, к человеку состоявшемуся сам.

    Человек должен развиваться осмысленно целесообразно и достигать понимания многих вещей в Жизни сам.