Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Легенда про «українську фльоту»

Конец зимы и начало весны 1918 года стало пиком борьбы за контроль над бывшим царским флотом на Черном море между большевиками и Центральной Радой.

Легенда про «українську фльоту»

Немецкий снимок Севастополя 1918 года. Немцы взяли под контроль все, что осталось от Черноморского флота. Желто-синий флаг спустили и подняли свой кайзеровский


Вначале было слово. И слово это было «фльота». Я увидел его, когда мне было лет двенадцать, то есть в начале 80-х, в толстой книжке, называвшейся «Українська загальна енциклопедія». Это трехтомное издание вышло во Львове в промежутке между двумя мировыми войнами. В третьем томе его есть обширная статья «Україна». А в ней раздел «Фльота новітньої доби».


Меня, киевского мальчика, слово несказанно позабавило. Оно было какое-то мокрое, плаксивое, сразу же ассоциирующееся со словом «сльота» — «слякоть», «ненастье». То ли дело привычное мужское «флот»! От него так и веяло флагом, трепещущим на ветру, чеканным шагом матросов, корабельной броней и грозными жерлами башенных орудий. Сразу хотелось затянуть: «Наверх вы, товарищи, все по местам!». Да и английское fleet или немецкое flotte тоже веселые слова. А тут какая-то «фльота»...

«КРУЖЛЯКИ» ВМЕСТО КРЕЙСЕРОВ. Причем, если верить галицкой энциклопедии, напечатанной в тех местах, где ни кораблей, ни моря не было от сотворения мира, «фльота» у Украины в 1918 году была знатная. Я просто впился в текст: «Склад укр. держ. дієвої фльоти тоді був такий: 8 лінійних кораблів, із них 2 велетні-дреднавти по 23. 400 т. кожний, 4 кружляки, 6 авіоматок (гідрокрейсерів), 27 ескадрених міноносців, із них 13 великих по 1100—1360 т., 17 підводних човнів, 5 канонірських човнів на чолі з канонірським човном «Запорожець», 6 мінових загородників, кілька дивізій сторожових катерів, травлєрів, ціла транспортна флотиля й кораблі окремого призначення з лінійним кораблем «Св. Юрієм Побідонослем» (11.000 т.) на чолі. В будові в Миколаєві були: лінійний корабель велетень-дреднавт «Соборна Україна» 27.900 т., 4 кружляки на чолі з крейсером «Гетьман

Богдан Хмельницький» (тепер «Червона Украина»), 12 вел. ескадрених міноносців, 8 підводних човнів, одна матка для підводних човнів «Дніпро» і величезний плавкий док на 30.000 т.».

Из текста я догадался, что «кружляк» на языке этой энциклопедии — крейсер. И снова засмеялся. Крейсер — слово международное. Он и по-английски, и по-немецки «крейсер». От слова «крест» — «крестить», пересекать курс торговым судам противника на высокой скорости, догонять и топить их. А «кружляк» — что-то такое круглое, готовое перевернуться, в лучшем случае, беспомощно кружить, получив снаряд ниже ватерлинии. Юла, одним словом.

Господи, какая выдающаяся «фльота», — подумалось мне! И когда же это они ее успели понастроить? К сожалению, продолжение статьи гласило, что судьба у непревзойденной «фльоти» выдалась печальная: «30. IV. 1918 німці обсадили частину укр. держ. фльоти; 18. VI. 1918 большевики затопили 1 лінійний корабель «Імператриця Катерина Велика» і 10 ескадрених міноносців під Новоросійськом; у X. 1918 німці остаточно повернули укр. держ. фльоту Україні, після чого знищила її антанта, що частину її попсувала вибухами в машинах, частину затопила, частину її вивів ген. Врангель до Бізерти (півн. Африка), а частина належить тепер до більш. чорноморської червоної фльоти».

Легенда про «українську фльоту»

Идею украинского морского флага при гетмане Скоропадском содрали у немцев


Этот текст прекрасно демонстрирует, как фабрикуются мифы. Несведущий человек действительно мог поверить, что у Украины был в 1918 году свой флот с культом Екатерины II! Ведь как иначе можно было назвать в честь нее целый линкор, если не испытывать искреннего преклонения перед этой императрицей? Правда, с этой версией плохо вязалось то, что Шевченко утверждал, будто она «розпинала Україну». Но, может, «фльоту» построили ярые екатеринофилы и шевченконенавистники — например, любители Гоголя, у которого запорожцы называют Екатерину «мамой»? А дальше на «фльоту» напали немцы, потом большевики, потом интервенты Антанты и, наконец, коварный генерал Врангель, угнавший остатки армады в далекую Африку.

Чушь, правда? Особенно, если учесть, что Украина объявила самостийность 22 января 1918 года. Как всего за два месяца она успела соорудить столько «дреднавтов» и «кружляков»?

А что же было в действительности? Предлагаю вам отрывок из мемуаров морского офицера князя Туманова, бежавшего от большевиков из Петрограда и попавшего на ту самую канонерскую лодку «Запорожец», которая упомянута в энциклопедической статье. Дело было в Одессе в 1918 году: «Идучи в штаб Украинского флота, я приготовился увидеть что-нибудь специфически хохлацкое, вроде каких-нибудь чубов, жупанов и слышать на каждом шагу мудреные выражения, вроде — «ой, лыхо, не Петрусь» (мои познания в малороссийском языке были довольно слабы), или что-нибудь в этом стиле. Каково же было мое удивление и радость, когда я очутился в типичнейшем, какой только можно было себе представить, русском штабе: никакими Петрусями, Тарасами и Остапами там и не пахло. За столами сидели, щелкая на машинках, ожидая в приемной — самые обыкновенные Иваны Ивановичи и Михаилы Михайловичи, без всякого намека на чубы, и не в жупанах и шароварах шириной в Черное море, а в обычных флотских тужурках и кителях и в самых обыкновенных, черных, хорошо разглаженных брюках. Беседы велись и приказания отдавались также на чистейшем русском языке. Лишь приказы в письменной форме писались по-украински, для чего имелся при штабе специальный переводчик. «Ну, в таком украинском флоте служить можно», — было моей первою мыслью».

ВОТ ТЕБЕ И ФЛЬОТА! Сидят русские офицеры и штампуют приказы через переводчика на «державну мову». Кстати, можете представить себе образец такого документа: «Віднині наказано морцям фльоти плавати на кружляках і штудіювати навтику». «Навтика» — это навигация. А «морці» — моряки. Так для непонятности было велено называть военнослужащих новосозданных морских сил, что тоже вызывало смех. «Морці» очень уж похоже на слово «мерці» (мертвецы), что как бы намекало: фльота Украинской державы была полна «мертвых душ» бывших офицеров и матросов Российского императорского флота.

Легенда про «українську фльоту»

Еще в боевом строю. Орудия линкора «Императрица Екатерина Великая» — она же «Свободная Россия»


В действительности линейный корабль «Соборна Україна» — это переименованный на стапеле в короткое правление гетмана Скоропадского царский линкор «Император Николай I». Его так и не достроят. После гражданской войны корпус гиганта разберут на металлолом. Канонерская лодка «Запорожец» до революции называлась «Кубанец». А «Императрицу Екатерину Великую» деятели украинских «визвольних змагань» просто не могли переиначить. В реальности ее контролировали большевики, присвоившие кораблю имя «Свободная Россия». Потом они же его и торпедировали, чтобы линкор не достался немцам. Но у составителей галицкой «энциклопедии» просто рука не поднялась написать, что красные утопили «украинский» дредноут «Свободная Россия». Совсем уж бред получился бы! Даже карпатские вуйки под смереками в такую чушь не поверили бы. Поэтому в своем «научном» труде они оставили кораблю первое название — «Екатерина Великая» — в честь императрицы, которую так ненавидел Шевченко.

НАША СЛАВА. Выходы из Малороссии с удовольствием служили на царском флоте. Уроженец Нежина капитан Лисянский вместе с Крузенштерном руководил первой русской кругосветной экспедицией в начале XIX века. Полтавчанин Василий Завойко был тем самым героическим адмиралом, который во время Крымской войны отстоял от англичан и французов Камчатку. Адмирал Григорович — еще один потомок полтавских казаков — являлся последним военным министром Российской империи. Вот под его-то руководством в действительности и была построена вся та «фльота», которую упоминает украинская псевдоэнциклопедия. А еще четыре линкора и несколько десятков эсминцев — на Балтике. Ибо называлось это богатство Российским императорским флотом.

Черноморский же флот являлся неотъемлемой частью военно-морских сил империи. По странному совпадению (хотя, сколько их случается в истории!), командовали Черноморским флотом сначала немец, по происхождению, адмирал Эбергард, а после него — потомок турецкого паши адмирал Колчак — напомню, что Первая мировая война шла с немцами и турками. Командовали неплохо! Уже 5 ноября 1914 года старые броненосцы «Евстафий», «Иоанн Златоуст» и «Пантелеймон» (бывший «Потемкин») столкнулись у южной оконечности Крыма с новейшим немецким линейным крейсером «Гебен» и задали ему такого жару, что немец предпочел тут же скрыться в тумане. Впоследствии его командир утверждал, что «не смог» найти снова русские броненосцы из-за плохой видимости, хотя он превосходил их по скорости почти в два раза, а неподалеку находился Севастополь, куда должна была вернуться эскадра Эбергарда. Было бы желание, «Гебен» подловил бы черноморцев у их базы. Но желания не было — слишком уж точно стреляли русские моряки. 26 декабря немецкий линейный крейсер подорвался на русской мине прямо у входа в Босфор. «Таким образом, русские использовали Рождественские праздники с большим успехом для себя, — писал в книге «Операции германо-турецких сил в 1914—1918 гг.» немецкий адмирал Герман Лорей. — Имея особый опыт в минном деле, русские ставили мины на глубинах в180 м, что до тех пор считалось невозможным».

После введения в строй новейших дредноутов «Императрица Мария», «Императрица Екатерина Великая» и «Император Александр III» германо-турецкий флот и носа не высовывал из Константинополя. Господство на Черном море оставалось за русскими, несмотря даже на загадочную гибель «Императрицы Марии», подорвавшейся в 1916 году на рейде в Севастополе, по причине халатности или диверсии.

Судостроительная промышленность империи спускала на воду корабль за кораблем. Город Николаев на Южном Буге стал крупнейшим центром кораблестроения именно в эпоху Николая II. Тогда неподалеку от старого Николаевского Адмиралтейства, со стапелей которого сходили еще эскадры Ушакова, были заложены два суперсовременных предприятия — «Руссуд» — АО «Русское судостроительное общество» (в советское время Завод им. 61 коммунара) и завод «Наваль», который после гражданской войны переименуют в Черноморский судостроительный. Новым предприятием было и «Общество Николаевских Заводов и Верфей», основанное в1895 г. бельгийскими предпринимателями. Первые русские серийные «новики», прототипом которых был знаменитый балтийский эсминец с таким названием, были построены на николаевских верфях. «Дерзкий», «Беспокойный», «Гневный» и «Пронзительный» оправдали свои названия лихой службой во время Первой мировой войны. Это они ходили в настоящие, а не выдуманные, как в фильме «Адмирал», ночные атаки на немецкий крейсер «Бреслау», обращая того в постыдное бегство.

ВСЕ ИЗМЕНИЛ 1917 ГОД. Революция, как эпидемия, вспыхнувшая в Петрограде, наконец, доползла и до Севастополя. Делегации матросиков с Балтики, зараженных бациллами большевизма, приезжали в Севастополь разлагать своими речами черноморцев. Поначалу агитация шла туго — в отличие от Балтийского флота, почти всю войну проторчавшего в Гельсингфорсе под защитой минных заграждений, черноморские линкоры и крейсера, еще не знавшие, что скоро их обзовут «дреднавтами» и «кружляками», действительно воевали. Закаленные команды верили своим офицерам, чья храбрость и профессионализм были проверены в многочисленных боях. Но ржавчина может съесть даже самую лучшую броню, если ее не соскрести без пощады. Постепенно «краснел» и Черноморский флот. На кораблях рядом с Андреевскими поднимали красные флаги. У офицеров потребовали сдать кортики. Именно тогда командующий флотом адмирал Колчак вышвырнул за борт свою золотую георгиевскую саблю, чтобы не отдавать ее взбесившимся «товарищам». Вместе с этой саблей из флота словно испарился боевой дух. А с запада наступали немцы. Им было плевать, что большевики и Центральная Рада воюют за Киев, а кто-то едет под Круты. Они темной стальной волной в касках смыли и тех, и других. В конце апреля 1918 года немцы были уже под Севастополем.

Легенда про «українську фльоту»

Адмирал Саблин признал юрисдикцию Украины над ЧФ всего на один день


27 апреля 1918 года командующий Черноморским флотом адмирал Саблин, сменивший Колчака на этом посту, подал в отставку. Он устал от бесполезных митингов команд. И тут матросики одумались! Их делегация явилась к Саблину умолять, чтобы он не оставлял их и сделал все для спасения кораблей.

Так как Центральная Рада была союзницей немцев, Саблин решил принять украинскую юрисдикцию, чтобы не допустить захвата кораблей германскими войсками. 29 апреля 1918 года в 16:00 флагманский корабль «Георгий Победоносец» передал сигнал адмирала: «Флоту поднять украинский флаг». Но дискуссии команд не утихли. На следующий день, как только немцы показались в городе, новейшие линейные корабли «Свободная Россия» (бывшая «Екатерина Великая») и «Воля» (переименованный «Император Александр III») в сопровождении эсминцев подняли красные флаги и ушли в Новороссийск. Вместе с ними направился на «Георгие Победоносце» и сам Саблин, которого теперь называют «першим українським адміралом». Желто-синий флаг продержался на мачтах Черноморского флота всего сутки.

Легенда про «українську фльоту»

Позор сдачи . «Георгий Победоносец» под немецким флагом в 1918 г.


В Севастополе под украинскими знаменами остались только старые броненосцы и подводные лодки под командой контр-адмирала Остроградского, объявившего себя «украинцем». Но мимикрия не спасла эту эскадру. Немцы не собирались передавать Крым Украине. Они сразу же спустили желто-синие полотнища и подняли вместо них 1 мая свои кайзеровские морские флаги — остатки Черноморского флота России, притворившиеся «фльотой», были объявлены собственностью Германской империи. Никто из «морців-мутантів» не протестовал. Таким образом, можно считать, что свою историю украинский флот начал… со сдачи в плен. В этом смысле он был воистину рекордсменом — трудно найти другой флот, который сдался бы через два дня после своего возникновения. Да еще и без боя. Никто до сих пор не превзошел этот уникальный «подвиг» самостийной «фльоты».

ГОСРЫБСИНДИКАТ ВМЕСТО ФЛЬОТЫ. Немцы оставили Украине только канонерскую лодку «Кубанец» в Одессе — ту самую, на которую прибыл капитан Туманов и обнаружил, что на ней можно «служить». От переименования в «Запорожец» на борту старой лохани, построенной еще в 1887 году, ничего не изменилось. Вскоре она присоединилась к белым и снова подняла Андреевский флаг. Это был воистину уникальный корабль с веселой судьбой. Белогвардейцы затопили «Кубанец» в 1920 году, чтобы он не достался красным. Красные подняли его и переименовали в «Красный кубанец». Потом корабль передали в Госрыбсиндикат, где он служил до победного 1945-го. Это, пожалуй, единственный случай, когда военный корабль был разжалован в рыболовные!

Несколько менее весело сложилась судьба адмирала Саблина. Храбрый офицер, награжденный Георгиевским оружием за участие в боях с немецким крейсером «Гебен», не смог простить себе минуту душевной слабости, когда поднял на день над своими кораблями чужой ему желто-синий флаг. Адмирал умер от рака в Севастополе в 1920 году. Последняя должность его была — командующий белым Черноморским флотом Вооруженных Сил Юга России. Ему было всего пятьдесят. Это факты. А все остальное — легенда про «фльоту».
Автор: Олесь Бузина
Первоисточник: http://www.buzina.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 107
  1. MG42 13 февраля 2013 16:18
    Олесь Бузина не перестаёт радовать читателей своими трудами и взглядами на историю Украины, особенно мне нравится стиль написания его статей.
    MG42
    1. Vodrak 13 февраля 2013 17:25
      Интересно а почему в тексте "гідрокрейсері"?
      Переводить так переводить : не "гідрокрейсері", а "гідрокружляки" тогда уж!
    2. Николай С. 13 февраля 2013 18:34
      Спасибо Олесю Бузине. Информативно. И про вуйков под смереками весело.
    3. halter 13 февраля 2013 20:58
      да бузина, безусловный умница и антигуцул, и антимерзавец.
      halter
      1. bogdan 13 февраля 2013 23:56
        Да... отличная бочка мёда от Г-на Бузины и непременная ложка дёгтя:
        Делегации матросиков с Балтики, зараженных бациллами большевизма, приезжали в Севастополь разлагать своими речами черноморцев.

        Г-ин Бузина монархист-ревизионист!!!
        А как же наши прадеды и деды, которые, те самые пресловутые большевики, и красные которые взяли ту самую власть которая "валялась на улице", - и брать её было не "интересно", - проблем с ней было больше чем выгоды....
        Да...г-н Бузина, такой бузина, - если бы не коллективизация и индустриализация которая была возможна только в СССР...
        Российскую Империю во 2-й мировой просто бы раскатали в пыль и прах.
        1. Каа 14 февраля 2013 00:41
          Цитата: bogdan
          Делегации матросиков с Балтики, зараженных бациллами большевизма,

          Цитата: bogdan
          те самые пресловутые большевики, и красные которые взяли ту самую власть

          Если бы не "зараженные", не было бы 2-й мировой. Она - логичное продолжение 1-й мировой.Владимир Ильич Ленин писал: «Что такое Версальский договор? Это неслыханный, грабительский мир, который десятки миллионов людей, и в том числе самых цивилизованных, ставит в положение рабов». Французский маршал Фердинанд Фош, ознакомившись с условиями договора, пророчески заметил: «Это не мир, это перемирие на 20 лет».
          Помогли советские товарисчи -большевики типа Троцкого и его соплеменников, мечтавших о "новом мировом порядке" - " Мы раздуем пожар мировой...".
          Уже в 1922 году между СССР и Веймарской республикой, образовавшейся в Германии вместо поверженного Второго рейха, в обход Версальского был тайно заключен другой договор — Рапалльский. Одним из главных его пунктов являлось сотрудничество между Красной армией и рейхсвером (вооруженными силами Германии). Германия не имела права создавать современную боевую технику на своей территории. Зато смогла делать это тайно на чужой. В рамках Рапалльского договора в июле 1925 года под Липецком открылась советско-немецкая летно-тактическая школа.
          В октябре 1926 года в Москве было подписано соглашение о создании под Казанью немецкой танковой школы, получившей название «Кама-. Также на территории Советского Союза разместили два немецких полигона — «Подосинки» в Подмосковье и объект .Томка» в Саратовской области. На них испытывались отравляющие вещества.
          В строжайшей секретности немцы доставляли в Липецк истребители «Фоккер D.XIII», транспортные самолеты и бомбардировщики. В Казань везли разобранные легкие и средние танки, тайно сконструированные германскими машиностроительными фирмами. Таким образом, Германия получила возможность наращивать военную мощь: воспитывать специалистов и накапливать технику. Как с Троцким "со товарищи" Сталин разобрался - выслал, так и сотрудничество свернули. А пожар потом в 1941-1945 тушили-тушили, до сих пор разобраться не можем, сколько людей своих положили. А не было бы разложенцев -большевиков - закончила бы Российская империя с Малоросиией войну на Босфоре и Дарданеллах, не дали бы 3-й рейх построить, и в Варшававе и в Хельсинки на русском услужливые поляки -финны подбегали бы бегали бы бегали бы и по-русски бы спрашивали " Чем могу быть полезен пану?"
          А так, с подачи иммигрантов из Швейцарии и США, из войны вышли, Украину германским и австро-венгерским войскам отдали, репарации с Украины им отсылали, лишь бы поочередно "порулить". И стали мы в глазах всего мира предателями, заключившими сепаратный мир с Германией и Австро-Венгрией, за что нас на подписание мира и не позвали даже, хотя достойно и малороссы, и белоруссы, и великороссы в 1914-1917 дрались. Вот такая она, РЕАЛЬНАЯ. а не выдуманная история
          P.S. Мои деды заводы строили и страну, к тому времени уже большевистскую, с оружием в руках защищали. И я ими горжусь и сожалею, что нет боле таких большевиков, как Сталин и его когорта, которые быстро бы и на Украине, и в России порядок навели бы, а не продали, как горбатый. Но ВСЕ ЭТО -наша история, знать которую мы обязаны, чтобы больше так не "накосячить", ИМХО!
          1. bogdan 14 февраля 2013 01:10
            Уважаю ваше мнение, но, - Троцкий в итоге получил ледорубом по заслугам, - был ли он большевиком, по своей сути - нет, насколько я понимаю, он преследовал в основном свои амбициозные цели, как крайний эгоист- индивидуалист, за что и получил.

            В рамках Рапалльского договора в июле 1925 года под Липецком открылась советско-немецкая летно-тактическая школа.

            Но тогда это была совсем не нацистская, гитлеровская Германия, и коммунисты в Бундестаге , до провокации нацистов были реальной силой, только к сожалению не выстояли, а наши потом и кровью, своей, хоть на короткие 70 лет, смогли...Уважаю!
          2. dima_talib 14 февраля 2013 06:08
            У вас каа ,полный венигрет в голове... Вы с одной стороны осуждаете дела Иосифа Виссарионовича, и тут же сожалеете,что сейчас его нехватает.. То,что нехватает это правда... Ответить на ваше очередное "замечание-предупреждение" (от админов сайта)приходится прямо сдесь.
            Зачастую обсуждение самых безобидных статей превращается в межнациональную склоку.
            dima_talib
    4. Каа 14 февраля 2013 00:16
      Цитата: MG42
      своими трудами и взглядами на историю Украины,

      Это не его взгляды, это есьм РЕАЛЬНАЯ, а не ВИРТУАЛЬНО- ГАЛИЦИЙСКАЯ история теробразования "Украина".
  2. avt 13 февраля 2013 16:31
    ---------Из текста я догадался, что «кружляк» на языке этой энциклопедии — крейсер. И снова засмеялся. Крейсер — слово международное. Он и по-английски, и по-немецки «крейсер». От слова «крест» — «крестить», пересекать курс торговым судам противника на высокой скорости--------------- laughing good Не ,ну это сильно ! Даже не верится что этот маразм правда . Задорнов отдыхает . laughing
    avt
    1. Bosk 13 февраля 2013 20:21
      Вообще-то слово крейсер произошло от голандского слова-kruisen(позже -kruiser) которое изначально переводилось как плавать морем.
      1. dedroid71 13 февраля 2013 23:27
        Приветствую, Bosk! Совершенно верно. Русское "крейсер" - от англ. "cruiser" (транскрипция - "крузэ"), дословно, именно "курсирующий в море". С крестом (англ. cross) или, тем более, "крестить" (англ. "baptize"), никакой этимологии нету. А что за "кружляк" - без понятия
        dedroid71
      2. dedroid71 14 февраля 2013 00:17
        Приветсвую! Наше "крейсер" - по английски "cruiser"" (причем читается "крузэ"), буквально действительно что-то вроде "совершающий плавание", "курсирующий в море". К словам/словосочетаниям "крест"(англ. cross), "пересекающий курс" (англ. "crossing the course") и уж тем более "крестящий" (англ . "baptizing") явно никакого отношения не имеет
        dedroid71
    2. dedroid71 13 февраля 2013 23:51
      Извините, уважаемый AVT.
      Цитата : пересекать курс торговым судам противника на высокой скорости
      Вы полагаете, что задача крейсеров именнно в этом? Может, и АПЛ для таких задач привлекать? Вы уж извините, просто смешно становится, скажем, от такой сентенции "АУГ "такая-то" включает 1-2 авианосца с 1-2-мя тактическими крыльми морской авиации №№ (такой и такой), 3-4 эск. миноносца для больбы с ПЛ и ПВО, 2-3 ДПЛ, а также 1-2 крейсера УРО для охоты за торговыми судами противника на высокой скорости; кроме того, вспом. корабли." laughing
      dedroid71
    3. dedroid71 14 февраля 2013 00:26
      Уважаемый avt!
      Цитирую : пересекать курс торговым судам противника на высокой скорости
      Вы считаете, что задача крейсеров именно в этом? Тогда мы скоро в СМИ прочитаем примерно следующее: " В типичный состав АУГ входят авианосец (+ крыло морской авиации), 3-4 эсминца для борьбы с ПЛ и ПВО, 3-4 фрегата, вспом. корабли, а также 1-2 крейсера УРО для борьбы с торговыми кораблями противника на высокой скорости." laughing
      dedroid71
      1. Кэптен45 14 февраля 2013 09:44
        Цитата: dedroid71
        Вы считаете, что задача крейсеров именно в этом? Тогда мы скоро в СМИ прочитаем примерно следующее: " В типичный состав АУГ входят авианосец (+ крыло морской авиации), 3-4 эсминца для борьбы с ПЛ и ПВО, 3-4 фрегата, вспом. корабли, а также 1-2 крейсера УРО для борьбы с торговыми кораблями противника на высокой скорости.

        Уважаемый dedroid71,когда создавались крейсера как класс боевых кораблей,они именно предназначались для борьбы на морских коммуникациях в том числе и для борьбы с торговыми судами противника, не то что про АУГ слыхом не слыхивали, авиации не было,только если у Жюль Верна.Так что название крейсер исторически сложившееся.Другой вопрос какие задачи возложены на этот класс кораблей в настоящее время.
        Хотя думаю в случае войны никакой командир крейсера не откажется пустить на дно парочку другую рудовозов или танкеров противника.
        1. Bosk 14 февраля 2013 21:13
          Изначально основная задача крейсеров была нарушать комуникации противнка,грубо говоря это было как я считаю пиратство против торговых судов противника,а вот броненосные крейсера были думаны для работы как на комуникациях противника, так и в составе эскадр, ну и всё это незаметно вылилось в ракетные крейсера,кстати даже и сейчас в случае войны гробить комуникации противника это одна из главнейших задачь любой эскадры,правда до этого дело мне кажется недойдёт...потому как сечас всё начинается как правило с кидания тапками..,а каждый тапок как минимум город а-то и два..как-то будит не до корсарства...
  3. немец 13 февраля 2013 16:33
    да,уж. галицкие историки насмешили в очередной раз....энто что же надо нюхать или курить что б такие приколы выдумать! не удивлюсь ежели Украину объявят "родиной слонов"! "ФЛЬОТА"....ну вы ,блин,даёте! wink
    немец
    1. Аскет 13 февраля 2013 23:44
      [quote=немец]да,уж. галицкие историки насмешили в очередной раз....энто что же надо нюхать или курить что б такие приколы выдумать! не удивлюсь ежели Украину объявят "родиной слонов"! "ФЛЬОТА"....ну вы ,блин,даёте! [/quot

      Еще 140 000 лет назад древние укры, жившие на берегах Гиперборейского океана, любили подняться на гору Говерла и помечтать о морских походах, задумчиво вглядываясь в горизонт.
      Как писал Прокопий, в 269 г. н.э. великий флот праукраинцев-антов на челнах-однодревках осуществил поход на Византию, разгромив Афины и Спарту. Праукраинцы-поляки под предводительством славного адмирала Саадачного доплывали до самой Москвы, а праукраинцы-и прославились величезными победами под Синопом и на Балтике.
      Однако, будучи народом скромным и богобоязненным, древние укры решили считать днем рождения флота 29 апреля 1918 года, когда трусливый контр-адмирал Саблин приказал поднять флаги УНР, сдавшейся германцам еще раньше
      То был великий тактический ход, который так и не смогли оценить по достоинству бессовестные немцы. К сожалению, несколько тысяч хулиганствующих русскоязычных матросов посчитали предательством данный акт величия национального духа и через пару часов украинские прапоры нашли приют на дне севастопольской бухты.

      Севастополь почтил девять дней утопления мифа о 90-летнем укрофлоте возложением венков
      здесь

      [quote][quote]«Флот Запорожского казачества стал родоначальником Черноморского флота Российской Империи, а теперь и Черноморского флота Российской Федерации» laughing
      первая военно-морская база Украины была в Черкассах. Это было украинское государство – Украина-Русь, и историки подтверждают, что киевские князья говорили на древнем украинском языке»,610 год. belay
      «Запорожский полковник Вовк одержал победу в 1627 году над Шведским флотом на Балтике. Эта победа положила конец польско-шведской войне, и было это задолго до побед там Петра Первого» crying [/quote][/quote]
      глава телерадиокомпании «Бриз» Военно-Морских Сил Украины капитан I ранга Мирослав Мамчак.
      Мамчак приобрел известность после того, как в 1992 году подразделение под его командованием первым на Черноморском флоте приняло вторую присягу и перешло в подчинение Киева.

      Изобретение древних укров - підводний човен
      1. Каа 14 февраля 2013 00:10
        Цитата: Аскет
        Изобретение древних укров - підводний човен

        Да!!!!! а исче мы термин "компутер" изобрели, для подсчета добычи казаками. А казаки - энто "Капитаны Флинты" Черного моря!. А еще у нас раньше экстрасенс на эстрасенсе сидел (гомо, что ли?) и всеми остальными погонял -"кхарактерники" назывались, а исче - мы аффтары самой прогрессивной конституции в мире, правда, написанной на "имперской мове" - русском - Филиппа Орлика, и был он настолько суров и могуч, что в его честь благодарные французы аэропорт Орли назвали! И ваще, египтяне к нам за консультациями по поводу строительства пирамид ездили, вождь Аттила - на самом деле - гуцул Гаттила, от слова "гатить", то есть "гасить" всех подряд, самые крутые казаки у нас на Львовщине жили (не могут только Львовскую Сечь пока найти), и Петербурх на украинских костях стоит, и гетьман Полуботко нам столько золота в Английских банках оставил, что по 200000 баксов на брата приходится, только документы куда-то делись, комисся Верховной Зрады ездила - не нашла пока, и ваще, Украина и Россию, и Европу всю дорогу кормила, и...и...и...!!!!!!! fellow
  4. Йошкин Кот 13 февраля 2013 16:38
    так вся уроина, это сплошь мрии больных укроинизмом людей
    Йошкин Кот
  5. strannik595 13 февраля 2013 16:44
    первая картинка, которую выдал интернет при запросе про украинский флот.......звучит как анекдот...........хотя это не умаляет подвига героев-моряков украинцев в годы войны сражавшихся за общую Родину...........пока вместе не будем, не будет ничего путного у Украины, только скандалы в Раде, да бабьи скандалы FEMEN по Европе
    1. botur 13 февраля 2013 17:05
      На картинке что то сверхсекретное?Оружие возмездия? lol
      1. Kars 13 февраля 2013 17:16
        Третья картинка на запрос Российский флот.
        По вашему это что то значит?
        1. klimpopov 13 февраля 2013 17:30
          Третья картинка по запросу в Яндексе "Российский флот"

          http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&text=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B
          8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82&noreask=1&pos=2&rpt=s
          image&lr=11064&img_url=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi158%2F0909%2F52%2F560d58e1
          505a.jpg
          1. Kars 13 февраля 2013 17:38
            http://www.google.com.ua/search?q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%
            BA%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82&hl=ru&tbo=u&rlz=1R2GGHP_ruUA440&tbm=isch
            &source=univ&sa=X&ei=RJYbUaLGAYOBhQel8YA4&ved=0CEIQsAQ&biw=1366&bih=533

            И если использовать яндекс то вот первая картинка Украинский флот
            http://images.yandex.ua/yandsearch?rdrnd=220819&iorient=&icolor=&site=&text=%D1%
            83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1
            %82&wp=&isize=&type=&recent=&itype=
            1. klimpopov 13 февраля 2013 17:47
              http://www.google.ru/search?q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D


              0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82&hl=ru&newwindow=1&tbo=u&tbm=isch&source=univ


              &sa=X&ei=iZgbUeaIHKj24QStloCYAg&ved=0CEkQsAQ&biw=1676&bih=851
              Очень интересная беседа у нас с Вами получается.

              А вторая вот

              http://images.yandex.ua/yandsearch?iorient=&ncrnd=7546&icolor=&site=&text=%D1%83

              %D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%8

              2&wp=&pos=1&isize=&type=&recent=&rpt=simage&itype=&img_url=http%3A%2F%2Fsevastop

              ol.su%2Fimages%2Fnews%2F13943_16057.jpg

              Ох минусеров собралось. Хоть бы текст поста читали. Как мог поправил...
        2. klimpopov 13 февраля 2013 17:49
          У меня эта картинка вторая в Гугле. И контекст "потери российского флота во времени"
          Но Гугл то вражий laughing

          Вы не подумайте, я не глумлюсь, просто все это как то по детски чтоли...

          Ох минусеров собралось. Хоть бы текст поста читали. Как мог поправил...
          1. Kars 13 февраля 2013 17:51
            Цитата: klimpopov
            Ох минусеров собралось. Хоть бы текст поста читали. Как мог поправил

            Боялся бы минусеров не ходил бы на ВО.
            Это кстате закономерно и очень красноречиво .
            1. klimpopov 13 февраля 2013 17:53
              Ну логично. Вообще обижает когда друг над другом глумиться начинаем: "а вот у них так, а вот у них еще хуже" ...
      2. klimpopov 13 февраля 2013 17:40
        Не стоит так, наши тоже во времена забвения много попилили на иголки...
        А что непопилили, то ждет своей учвсти...
        1. klimpopov 13 февраля 2013 17:49
          Ох минусеров собралось. Хоть бы текст поста читали. Как мог поправил...
    2. Йошкин Кот 13 февраля 2013 19:12
      все укроинцы воевали в галичине и нахтигалях! судя по их героизации am
      Йошкин Кот
      1. Leshiy69 19 февраля 2013 18:57
        А памятник генералу Краснову чукчи поставили? а казачьи дивизии, а РОА и пр.? молчал бы, умник... героизация.. это наша история, и нам ее хлебать - какой бы она не была...
        Leshiy69
  6. vovan1949 13 февраля 2013 16:47
    А кто это такой, Олесь Бузина? Это он или она?
    vovan1949
    1. Егоза 13 февраля 2013 18:19
      Цитата: vovan1949
      А кто это такой, Олесь Бузина?

      Он, журналист, писатель, ниспровергатель националистических мифов.
    2. -=ALEX=- 13 февраля 2013 21:06
      Цитата: vovan1949
      А кто это такой, Олесь Бузина? Это он или она?


      Это лысенький который пытался хватать за "шары" ниже пояса и которому на 2мин20сек дали в бубен..
      -=ALEX=-
      1. хрыч 13 февраля 2013 21:13
        Ну клоун тут скорей ораньжевый, особенно его причесон и безумный западноукраинский взгляд.
        1. -=ALEX=- 13 февраля 2013 21:18
          Ораньжевый это художник Поярков потому у него такой эпатажный вид http://www.poyarkov.com/rus/main.html как говорят художника может обидеть каждый, но тут художник обидел бузину...
          -=ALEX=-
          1. хрыч 13 февраля 2013 21:26
            Художник, типа Буанародти или попроще. А вот нашел:
            1. Banshee 13 февраля 2013 22:44
              Во веселуха, однако...
            2. Каа 14 февраля 2013 00:58
              Цитата: хрыч

              Художник

              Если разбирать на скорую руку сие изображение с точки зрения психиатра, то на скорую руку - рисовал сексуально озабоченный чел, мечтающий об орально-генитальном сексе, в чем ему , видимо отказывают, с диссоциацией личности - представляющий себя одновременном мачо-любителем блондинок (желательно крашеных и с поражением щитовидной железы), а с другой стороны - красавцем-рыбом, омолачивающим икру целых стай тюлек-мутантов. Лечить сложно, но нужно. Я бы Пояркову порекомендовал бы всерьез и надолго подсесть на это.
          2. Каа 13 февраля 2013 23:30
            Цитата: -=ALEX=-

            Ораньжевый это художник Поярков потому у него такой эпатажный

            А правда, что Т. Шевченко никак не мог стать художником, пока волосы на ладонях не выросли, а потом КАК заматерел...Такие кусты выросли, что в Академию художеств приняли....он и начал ..."художничать",так , что правительство его на "казенный кошт" в армию призвало, с запретом рисовать...потому как от его художеств люди с неустойчивой психикой в прострацию впадали? А Поярков "художник" того же порядка, что и Шевченко, с кустами? А Бузина с его "шарами" поиграться хотел, или прервать "художественную династию" для сохранности психики будущих поколений украинцев пытался?
          3. MG42 14 февраля 2013 00:18
            Цитата: -=ALEX=-
            Ораньжевый это художник Поярков потому у него такой эпатажный вид

            Поярков помимо художеств = собиратель сплетен и компромата, именно таким образом он оказался постоянным гостем на передаче Киселёва. hi
            Живёт в четырёхэтажном доме в престижном районе возле Киева. (крутовато для художника) имеет вид на жительство в США, регулярно там бывает.
            http://like.lb.ua/celebrities/2012/03/30/6055_sergey_poyarkov_zhivet.html
            MG42
            1. Каа 14 февраля 2013 00:44
              Цитата: MG42
              имеет вид на жительство в США,

              А шо, на земле Обетованной ему слабо жить оказалось, в США ПОКА спокойнее?
              1. MG42 14 февраля 2013 00:52
                Каа, Поярков публично хвастался этим как и своим домиком по ТВ. Это просто интриган и шантажист, а Бузина сам на него компромат имеет, но в этом шоу командовал Киселёв с известными взглядами.
                MG42
                1. Каа 14 февраля 2013 01:02
                  Цитата: MG42
                  в этом шоу командовал Киселёв

                  Так расжаловали же Киселева...Ваще отмороженная теперь ток-шоу на Интере ведет...А Киселева, может, еще Молдавия приютит?
                  1. MG42 14 февраля 2013 01:19
                    Цитата: Каа
                    Так расжаловали же Киселева

                    Так его разжаловали как раз что он при депутах ВР пригласил музыкантов которые пели песни про Шухевича и про ...... слово не для сайта, а он им подпевал сладострастно. Вот ссылки выложу на эту хрень в передаче киселёва, будет желание посмотрите эти видео >>>> и эти бредни звучали в прайм-тайм на интере. belay

                    http://www.youtube.com/watch?v=BeZeFXTJ9Sk

                    http://www.youtube.com/watch?v=3qlQTX8YEm4

                    Завтра появлюсь. Удачи. hi
                    MG42
          4. ikrut 14 февраля 2013 04:25
            Цитата: -=ALEX=-
            Ораньжевый это художник Поярков потому у него такой эпатажный вид http://www.poyarkov.com/rus/main.html как говорят художника может обидеть каждый, но тут художник обидел бузину...

            О! бендеровцы подтянулись:)) Куда ж без них.
            Поярков - это телевизионный клоун, потому в оранжевом (хотя, почему-то, называет себя художником). Очень гордится американской грин-картой (жил там сколько-то, но вернулся) и постоянно ее всем показывает, даже на ТВ. Очень свидомый и незалежный, но мовы, правда, не знает, говорит на великом и могучем. Хотя озабоченные ему на это не пеняют. Зато пеняют Азарову, который говорит с русским акцентом.
            Сегодня этого Пояркова уже перестали приглашать на ТВ. Не прилично стало. Он грязный обычно, не всегда бреется и одевается вульгарно.
  7. Oidsoldier 13 февраля 2013 16:49
    Украинская государственность от "фльоты" далеко не ушла.
    Oidsoldier
    1. Йошкин Кот 13 февраля 2013 20:32
      да и наши фоменковцы из этой же серии про "фльоты" wassat
      Йошкин Кот
  8. гарримур 13 февраля 2013 16:56
    сегодняж про наши тяжи тема всплыла http://vz.ru/news/2013/2/13/620129.html
    вот оно наконец то "империя наносит ответный удар", 10ти тысячникам-быть, вот главная тема сегодняшнего дня
  9. Kars 13 февраля 2013 17:18
    Так пологаю следует ожидать статьи про затопление кораблей в Новоросийске 1918.Судьбе уведенных в Бизерту кораблей.И ..награде..которой удостоились организаторы Ледового Перехода.

    И не забываем что все это произошло от того что царская Россия проиграла первую мировую войну.
    1. старый ракетчик 13 февраля 2013 22:17
      Цитата: Kars
      И не забываем что все это произошло от того что царская Россия проиграла первую мировую войну.

      Царская Россия не проигрывала первую мировую войну,она проиграла революцию.а Советская Россия вышла из войны и заключила с Германией сепаратный (без участия союзников и ьез их согласия) мир.
      Не надо передергивать.При игре в карты за это бьют канделябром hi
    2. Каа 14 февраля 2013 01:07
      Цитата: Kars
      царская Россия проиграла первую мировую войну

      При помощи профинансированного нагличанами "заговора генералов", свергших Императора во время Февральского бунта, каждый из которых мнил себя "российским Буонапарте" и добровольцев определенной национальности, заехавших из Штатов и Швейцарии для перевода вялотекущего бунта в полномасштабную Гражданскую войну с рачленением империи...
  10. anchonsha 13 февраля 2013 17:33
    Респект статье. Такова она действительность тех, кто очень желает рассорить украинцев и русских. Украина ющенковская и осталась, хотя и президент другой. Она же чем то неуловимо схожа с Польшей. Ну да. В Польше нех жие великая Польша, а у Украины незалежна Украина. И обе страны льют с лютой ненавистью одинаковую грязь на Россию.
    anchonsha
  11. StrateG 13 февраля 2013 17:36

    А кто это такой, Олесь Бузина? Это он или она?


    Так уж и быть прощу вам вашу глупость. Это он.
    StrateG
  12. Цой жив 13 февраля 2013 17:47
    Украинская армия – самая отсталая в регионе
    13.02.13 14:16
    По темпам перевооружения армии Украина, согласно выводам Центра исследования армии, конверсии, и разоружения (ЦИАКР) – аутсайдер среди стран Центральной и Восточной Европы
    Данные выводы были озвучены в ходе круглого стола "Современные вызовы и угрозы военного характера для Украины. Особенности реформирования ВС региона и уроки для Украины" во вторник в Киеве.

    По оценкам ЦИАКР, "Украина – единственная в своем регионе, за исключением Молдовы, не осуществляет закупки новых вооружений".

    Как отмечают в ЦИАКР, при том, что национальный ОПК способен обеспечить потребности ВСУ в новых образцах вооружений не более, чем на 30%, в Украине не практикуется, и не и развивается импорт современных технологий. Вместе с тем, даже закупленные образцы, например приобретенный у Израиля беспилотный комплекс Bird Eye 400, не осваивается армией.

    В числе первоочередных задач по переоснащению ВСУ в современных условиях в ЦИАКР выделяют: активизацию принятых ранее государственных оборонных программ "Сапсан", "корвет", Ан-70. Вместе с тем, новую актуальность обретает проведение модернизации отечественных средств ПВО, а также – с целью усиления национальной системы ПВО – вопрос закупки новых средств. В числе главных приоритетов – также обеспечение ВСУ новыми цифровыми средствами связи и спутниковой навигации; модернизация и принятие вооружение боевых вертолетов Ми-24 и Ми-8; активизация развертывания Сил специальных операций.

    "При условии, что в ближайшие 4-5 лет в государстве не появится новой идеологии закупок новых систем вооружений для ВСУ, Украина будет глубоко отсталой в военном плане, а риски использования устаревшей военной машины возрастут в разы", – подчеркивают в ЦИАКР.

    Как отмечают эксперты, "требуются срочные закупки новых вооружений: результаты программных проектов появятся не ранее, чем через 3-4 года".
    Цой жив
    1. Kars 13 февраля 2013 17:50
      http://www.globalfirepower.com/

      1 США

      2 Россия

      3 Китай

      4 Индия

      22 Украина

      30 Испания

      50 Румыния
      http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
      1. Цой жив 13 февраля 2013 23:14
        Цитата: Kars
        http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp

        Матроскин позврослевшему Дяде Федору:
        - Неправильно ты Дядя Федор презерватив одеваешь! Надо пупырышками вовнутрь - так себе приятней
        wink
        Цой жив
        1. Kars 13 февраля 2013 23:19
          Цитата: Цой жив
          Матроскин позврослевшему Дяде Федору:

          А по теме?Можете опротестовать цифры?методику подсчета?Не согласны со вторым местом РФ?
          обладаете лучшим рейтингом.В этом врятли кто особо смотрел на Украину или Румынию.
          1. Цой жив 14 февраля 2013 00:00
            1.Этот сайт, что вы дали, он сам себя опровергает, почитайте его сначала! wink
            2.Речь идёт о Украине, а не о России . wink
            3.Протест Вам надо выдвигать ЦИАКРу, а не мне, а он пишет:
            Неутешительным для Украины является также сравнение военных бюджетов Украины и ее ближайших соседей. Финансирование Министерства обороны в 2013 году составит 15,3 млрд грн (менее $2 млрд). В исследовании ЦИАКР указывается, что военный бюджет, например, Польши составляет $8,6 млрд., а Румынии — $3,4 млрд, хотя численность вооруженных сил Румынии вдвое меньше численности вооруженных сил Украины.

            Вот и опровергайте его. wink
            4.Спорить с упертым человеком,эт вам подобного найти надо, а не меня. wink
            Вот как то так, на сём заканчиваю! wink
            Цой жив
            1. Kars 14 февраля 2013 00:07
              Цитата: Цой жив
              он сам себя опровергает, почитайте его сначала

              Почитал,ссылки есть,открытые источники.Предложите лучше.
              Цитата: Цой жив
              2.Речь идёт о Украине, а не о России

              Но при этом если вы утверждаете что сайт сам себя опровергает и РФ не на втором месте.
              Цитата: Цой жив
              3.Протест Вам надо выдвигать ЦИАКРу, а не мне, а он пишет

              Я их даже по телевизору видел.Но при этом цифры военого бюджета не особо важны.Если Румына дплеко позади Украины им и приходитса тратить больше,при этом они обязаны вносить деньги в копилку НАТО.их военослужащие получают больше зарплаты как и питаютса за дороже.Но это видно только человеку что имеет представление о современности.
              Цитата: Цой жив
              4.Спорить с упертым человеком,эт вам подобного найти надо, а не меня

              Это элементарная отмазка,я привел сайт вы несогласны но доказывать ничего не собираетесь.
              Насчет упертости---и это говорит человек который считает цоя живым)))
              Цитата: Цой жив
              Вот как то так, на сём заканчиваю

              Могли бы и не начинать,если не можете что то путное написать.Или проанализировать что скопипастили.
              1. Цой жив 14 февраля 2013 00:52
                Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению в бесполезную конфронтацию.
                Пример;
                Цитата: Kars
                Почитал,ссылки есть,открытые источники.Предложите лучше.
                Безграмотность.(Плохо читали или переведите грамотней.)
                Цитата: Kars
                Но при этом если вы утверждаете что сайт сам себя опровергает и РФ не на втором месте.
                Размещение заведомо неоднозначных вопросов.(Я ничего не утверждал, утверждает сайт на который Вы ссылаетесь.)
                Цитата: Kars
                Это элементарная отмазка,я привел сайт вы несогласны но доказывать ничего не собираетесь.
                Насчет упертости---и это говорит человек который считает цоя живым

                Подстрекание. wink
                Цитата: Kars
                Могли бы и не начинать,если не можете что то путное написать.Или проанализировать что скопипастили.

                Еще раз подстрекание, (была выдана новость от ЦИАКРа, кстати , которую Вы так и не опровергли!) wink


                Цой жив
                1. Kars 14 февраля 2013 01:04
                  Главное какоая последовательность.
                  Цитата: Цой жив
                  Вот как то так, на сём заканчиваю

                  Слово держать не в состоянии.
                  Цитата: Цой жив
                  Безграмотность.(Плохо читали или переведите грамотней.)

                  Естественно никаких четких аргументов.Даже в голову мысль не пришла что в рейтинге учитываетса множество факторов кроме военного бюджета,иакие как численность населения,численность резервов,экономическая состовляющая.
                  это наверное тоже ничего не значит
                  34 728 людям це подобається.
                  Цитата: Цой жив
                  .(Я ничего не утверждал

                  Цитата: Цой жив
                  Этот сайт, что вы дали, он сам себя опровергает

                  дальше элементарный силогизм.
                  Цитата: Цой жив
                  Подстрекани

                  констотация факта и постановка под сомнение вашей адекватности.
                  Цитата: Цой жив
                  Еще раз подстрекание, (была выдана новость от ЦИАКРа, кстати , которую Вы так и не опровергли!)

                  Я собирался ее опровергать?Я акцентировал внимание на независимый рейтинг.Но раз вы не в состоянии аргументированно хотябы попытатса подтвердить то что вы скопипастили может означать только вашу некомпетентность.
                  Цитата: Цой жив
                  По темпам перевооружения армии Украина, согласно выводам Центра исследования армии, конверсии, и разоружения (ЦИАКР) – аутсайдер среди стран Центральной и Восточной Европы

                  В этом копипасте нет никакого подтверждения фактами кроме оценки бюджетов за последнии годы.У рымын 61 Миг-21 на вооружении и они уже 15 лет не могут купить десяток Ф-16 Б/у и надо же они отрываютса от Украины.им еще перевооружатса и перевооружатса что бы достичь уровня украины 2000-х годов.
                  1. Цой жив 14 февраля 2013 01:12
                    Белка шишки собирает
                    И харды из них лабает,
                    А харды-то не простые,
                    Все дорожки золотые.
                    Все головки – изумруд…
                    Но, быть может, это флуд?




                    wink
                    Цой жив
                    1. Kars 14 февраля 2013 01:41
                      Цитата: Цой жив
                      Белка шишки собирает
                      И харды из них лабает,
                      А харды-то не простые,
                      Все дорожки золотые.
                      Все головки – изумруд…
                      Но, быть может, это флуд?



                      Странно сам себя и свою картинку ранее не оправдал.
                      И что еще более красноречиво уход от темы с закосом под дурочку,но жаль красиво не получитса.Стоит поучитса впредь отвечать за свои слова и перепосты.
              2. ikrut 14 февраля 2013 04:43
                Цитата: Kars
                Если Румына дплеко позади Украины им и приходитса тратить больше

                Это не совсем аргумент. Точнее, совсем не аргумент. Армия США далеко впереди всех. И США больше всех тратит.
                Тут скорее логичнее - кто тратит на армию больше - у того и армия сильнее. При прочих равных. ИМХО.
                1. Цой жив 14 февраля 2013 09:42
                  Цитата: ikrut
                  Тут скорее логичнее - кто тратит на армию больше - у того и армия сильнее.

                  Скорее у того и распил лучше и больше! wink
                  ;
                  13 октября 2009г – через пять дней после "крупнейших" (по нынешним украинским меркам) учений в Крыму (в них участвовали 1,2 тысячи человек военнослужащих, пять кораблей и судов, бронетанковая и специальная техника военно-морских сил страны, самолеты, вертолеты), Ющенко с удивительной откровенностью обрисовал состояние вооруженных сил страны:
                  - финансирование осуществляется по минимальной необходимости – лишь на уровне 62%; расходы на подготовку вооруженных сил по сравнению с 2008 годом уменьшены вдвое;
                  - из-за «глубокого» недофинансирования 96% личного состава вооруженных сил Украины занимается лишь в учебных классах, то есть, образно говоря, как воевать, им объясняют на пальцах;
                  - 25 военных городков обесточены;
                  - за 2009 год не был отремонтирован ни один самолет, ни один корабль;
                  - 88% вертолетов и самолетов, имеющихся у украинской армии, на сегодняшний день не могут подняться в воздух;
                  - 70% кораблей и судов обеспечения также не в состоянии выполнить боевое задание;
                  - 40% бронетехники и артиллерии в украинской армии не соответствуют боеготовности;
                  - 250 летчиков вооруженных сил Украины имеют лишь по четыре часа налета (при этом годовой «рекорд» налета лучшего летчика может не составить и 20 часов).
                  Сюда же можно добавить цифры, приведенные командующим воздушными силами Украины генерал-полковником Иваном Руснаком и его замом генерал-лейтенантом Василием Никифоровым (последний в апреле 2008 года «катал» Ющенко на истребителе Су-27):
                  - авиация получает лишь 2,5% от минимально необходимой суммы;
                  - 2009 году при ежегодной потребности авиации в 65–70 тысяч тонн топлива она была обеспечена им уровне около 4 тысяч тонн;
                  - более или менее готовы к бою лишь три десятка украинских истребителей (из 112 имеющихся в полках).
                  Похоже, единственное достижение Минобороны Украины за год - принятие на вооружение нового танка «Оплот» (модернизированный Т-80УД). Для нужд украинской армии было закуплено целых две такие машины!

                  Трепещите враги!

                  Украина – едва ли не единственное государство, не имеющее реальных вооруженных сил.

                  "Можно найти много людей, готовых убивать за деньги, но нельзя найти людей, готовых умирать за деньги".
                  Юлий Цезарь.


                  Почему-то в советское время никакие румыны и думать не могли, чтобы замахнуться на целостность государства. И только Ющенко со своими клевретами безропотно уступили нищим румынам часть территории Черного моря, богатой ценными углеводородами. Уступили, потому что понимают, что уничтоженная ими армия не в силах защитить целостность Украины. На очереди попытки заполучить наши территории на юго-западе страны. Румынский президент уже заявлял об этом.
                  В латиноамериканском государстве Коста-Рика упразднена армия. В этой стране посчитали, что незачем тратить бюджетные средства, если реально стране никто не угрожает, а от глобальных угроз защититься собственными силами попросту невозможно.


                  В мире есть еще одна страна, в которой фактически нет армии. Это Украина.
                  Цой жив
                2. Kars 14 февраля 2013 12:53
                  А может это два аргумента?
                  Например Армия Мьянмы начнет с этого года тратить деньги на 10% больше чем США ее армия в будущем году будет сильнее армии США?
                  Цитата: ikrut
                  При прочих равных

                  В том то и дело что прочие в принципе не могут быть равны.
      2. Каа 14 февраля 2013 01:13
        Цитата: Kars
        22 Украина

        30 Испания

        ВСЕ! УБЕДИЛИ! Объявляем войну Испании, пошто они нашим "заробитчанам" недоплачивают. Флот вводим в Средиземное море, блокируем побережье Испании и требуем доплат нелегальным рабочим с Украины и компенсации морально ущерба. С такой-то АРМИЕЙ и ФЛОТОМ - да враз Испания прогнется, "заробитчане" надцать лярдов евров навезут, с долгами расплатимся, на соседей через губу поплевывать будем. Лафа (или шара) близка! Урррря!
    2. galan 13 февраля 2013 20:55
      Ну в Украине не так уж плохо. Вот в Латвии ещё веселее. Там было три танка, так вот один они одолжили Эстонии на учения. Там собрались обороняться от российских танков и надо было "славным эстонским воякам" хотя бы показать его в натуре, а то ещё перепутают с КаМАЗом, вот и пришлось занимать у соседей.
      Может ещё будем вместе строить в Николаеве корабли. Очень хороши были там заводы все три и 61-го Коммунара, и ЧСЗ и "Океан". Работать там приходилось на строительстве "Минска".
      1. Bosk 13 февраля 2013 21:12
        Смотрите глубже товарищ...,ведь эти танки в основном советских раработок,очень может быть что они их до сих пор держат не на предмет ознакомления техники вероятного противника, а може потому чтобы незабыть матчаст?
        1. Цой жив 13 февраля 2013 21:33
          Цитата: Bosk
          а може потому чтобы незабыть матчаст

          laughing
          А ты уверен, что ту матчасть изучаешь?
          Может надо эту? wink



          Если что и сюда загляни! wink

          Цой жив
          1. Каа 14 февраля 2013 01:17
            Цитата: Цой жив
            Может надо эту?

            А это для украинских ПВО!
  13. Ssherssen 13 февраля 2013 17:49
    "А судьи кто? - За древностию лет
    К свободной жизни их вражда непримирима,
    Сужденья черпают из забытых газет
    Времен Очаковских и покоренья Крыма;
    Всегда готовые к журьбе,
    Поют все песнь одну и ту же,
    Не замечая об себе:
    Что старее, то хуже.
    Где, укажите нам, отечества отцы, *
    Которых мы должны принять за образцы?
    Не эти ли, грабительством богаты?
    Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
    Великолепные соорудя палаты,
    Где разливаются в пирах и мотовстве,
    И где не воскресят клиенты-иностранцы *
    Прошедшего житья подлейшие черты.
    Да и кому в Москве не зажимали рты
    Обеды, ужины и танцы?
    Не тот ли, вы к кому меня еще с пелен,
    Для замыслов каких-то непонятных,
    Дитей возили на поклон?
    Тот Нестор * негодяев знатных,
    Толпою окруженный слуг;
    Усердствуя, они в часы вина и драки
    И честь и жизнь его не раз спасали: вдруг
    На них он выменил борзые три собаки!!!
    Или вон тот еще, который для затей
    На крепостной балет согнал на многих фурах
    От матерей, отцов отторженных детей?!
    Сам погружен умом в Зефирах и в Амурах,
    Заставил всю Москву дивиться их красе!
    Но должников * не согласил к отсрочке:
    Амуры и Зефиры все
    Распроданы поодиночке!!!
    Вот те, которые дожили до седин!
    Вот уважать кого должны мы на безлюдьи!
    Вот наши строгие ценители и судьи!
    Теперь пускай из нас один,
    Из молодых людей, найдется - враг исканий,
    Не требуя ни мест, ни повышенья в чин,
    В науки он вперит ум, алчущий познаний;
    Или в душе его сам Бог возбудит жар
    К искусствам творческим, высоким и прекрасным, -
    Они тотчас: разбой! пожар!
    И прослывет у них мечтателем! опасным!! -
    Мундир! один мундир! он в прежнем их быту
    Когда-то укрывал, расшитый и красивый,
    Их слабодушие, рассудка нищету;
    И нам за ними в путь счастливый!
    И в женах, дочерях - к мундиру та же страсть!
    Я сам к нему давно ль от нежности отрекся?!
    Теперь уж в это мне ребячество не впасть;
    Но кто б тогда за всеми не повлекся?
    Когда из гвардии, иные от двора
    Сюда на время приезжали, -
    Кричали женщины: ура!
    И в воздух чепчики бросали!"

    Монолог Чацкого.
    А. С. Грибоедов. Горе от ума.

    Можно подумать российский флот намного лучше. Бхахах. Мечтатели. Забыли уже уроки "Курска"?
    Ssherssen
    1. гарримур 13 февраля 2013 18:01
      ни кто поверь, никто не забыт, этих парней с курска всегда будут помнить, и рубку с лодки установили около морского храма, и сам храм и памятник курску запечатлен на многих свадебных фото
    2. 955535 13 февраля 2013 18:06
      Цитата: Ssherssen
      Забыли уже уроки "Курска"?

      А у вас даже "парт" нет, что бы за ними делать выводы из "уроков" на практике. Плавучий музей "Запорижжя" не в счёт.
      1. Kars 13 февраля 2013 18:36
        Цитата: 955535
        Плавучий музей "Запорижжя" не в счёт

        Наличие подводных лодок в Черном море особого смысла не имеет.Если они даже во Второй Мировой ничего особого не добились.С обоих сторон.То что говорить о соременности.Запорожью уже давно пора на вечную стоянку в аквапарке Бердянска или Кириловки.Даже ее использование для тренировки противолодочных сил ВМС Украины особо не оправдано.
        1. 955535 13 февраля 2013 19:04
          Цитата: Kars
          Наличие подводных лодок в Черном море особого смысла не имеет.Если они даже во Второй Мировой ничего особого не добились.

          С точки зрения обывателя - не имеет. На самом деле вы просто не знаете целей и задач, поставленных перед ними. Что касается второй мировой, то подлодки Черноморского флота решали задачи, которые ставило перед ним высшее командование. Насколько эти задачи были грамотно поставлены и сформулированы - это уже другой вопрос. Объективно: минирование вблизи Болгарских и Румынских портов производилось, атаки транспортов противника осуществлялись, диверсионные и разведгруппы высаживались, даже доставлялись грузы в осаждённый Севастополь, что для подлодок не свойственно.
          Украина сегодняшнего дня просто не может себе позволить такую роскошь, как содержание боеспособных подводных сил. Легче признать их ненужность и неэффективность
          1. Kars 13 февраля 2013 19:14
            Цитата: 955535
            Имеет, вы просто не знаете целей и задач

            еще раз повторю что для Украинского флота подлодки цели не имеют.Да и вообще в Черном море их нет.
            Можете их кстате написать если знаете.
            Цитата: 955535
            то подлодки Черноморского флота решали задачи, поставленные командованием

            И были пресечены простым сокращением перевозок по черному морю.
            Цитата: 955535
            атаки транспортов противника осуществлялись, диверсионные и разведгруппы высаживались

            О да ,особено разведка на територии Румынии или болгарии.так же можете написать сколько тонн тонножа они потопили.
            Цитата: 955535
            даже доставлялись грузы в осаждённый Севастополь

            Это да,помню в моей любимой детской книжке ..книга будущих адмиралов.. были рассказы.
            Но эвакуации части фрицев с Кубани они никак не помешали.

            Кстате у румын тоже одна подлодка и давно стоит на приколе хоть проэкт по новее нашей видно они тоже незнают тех целей что знаете вы.У болгар подлодок нет.А у турок есть средиземное море.
            1. 955535 13 февраля 2013 19:22
              Цитата: Kars
              для Украинского флота подлодки цели не имеют.

              Не только подлодки, но и надводные корабли Украины целей не имеют. Зачем и для чего? Без этого проблем хватает, а то глядишь, еще утонет какой нибудь древний тральщик, доставшийся по наследству от СССР.
              1. Kars 13 февраля 2013 19:30
                Цитата: 955535
                Не только подлодки, но и надводные корабли Украины целей не имеют

                Это я тоже неоднократно озвучивал.Есть необходимость в скоростных потрульных катерах и малых ракетно-артелерийских для дуная.Корветы что сейчас строят избыточны.Так же не мешат возродить инфраструктуры береговых ракетных батарей.как стационарных так и мобильных.Можно для этого снять ПУ с недостроенного ракетного крейсера.

                И всетаки
                Цитата: 955535
                С точки зрения обывателя - не имеет. На самом деле вы просто не знаете целей и задач, поставленных перед ними

                не стесняйтесь,просветите обывателя в задачах ПЛ на Черном море.У РФ кстате сколько их на Черном море?атомные есть?
                1. 955535 13 февраля 2013 19:40
                  Цели и задачи ЧФ РФ включены в военную доктрину РФ - документ, который является закрытым. Могу предполагать, что для ПЛ ставятся задачи нарушение коммуникаций в проливной зоне, поражение береговых объектов ракетным оружием, противодесантные операции, решение специальных задач. На сегодняшний день на ЧФ имеется всего одна лодка 877 проекта "Алроса". В Спб строится еще три ДПЛ для ЧФ. Атомоходов на ЧФ и Балтике не было даже у СССР. Балтика и Черное море были объявлены безъядерными зонами, да и нецелесообразно для внутренних морей с узкимим проливами использовать атомоходы.
                  1. Kars 13 февраля 2013 19:52
                    Цитата: 955535
                    РФ - документ, который является закрытым

                    Какой ужас ,бедный я обыватель.
                    Цитата: 955535
                    что для ПЛ ставятся задачи нарушение коммуникаций в проливной зоне, поражение береговых объектов ракетным оружием, противодесантные операции, решение специальных задач


                    Это не задачи,а пожелания.4 дизеля навоюют.Если над черным морем будет господствовать авиация НАТО то они трупы до выхода из базы.Если над черным морем будет господствовать авиация России то дел для ПЛ не будет.Вот и вся сказка.
                    1. 955535 13 февраля 2013 20:05
                      Вы наверное не знаете, что в угрожаемый период проводится скрытое развертывание сил из мест базирования. В базе можно запереть любой флот.
                      1. Kars 13 февраля 2013 20:09
                        Цитата: 955535
                        Вы наверное не знаете, что в угрожаемый период проводится скрытое развертывание сил из мест базирования. В базе можно запереть любой флот

                        Я наверное незнаю какой в этом смысл для дизельных подлодок в Черном море. И флот и так уже заперт Стамбулом.Помните такой пролив Босфор?

                        Так же сложно представить скрытное развертывание при современных спутниковых системах слежениях.

                        и в голову сразу вспоминаетса как японцы в Перл-харбор звонили узнать что там да как перед налетом.
                      2. 955535 13 февраля 2013 20:19
                        Цитата: Kars
                        Я наверное незнаю какой в этом смысл для дизельных подлодок в Черном море. И флот и так уже заперт Стамбулом.Помните такой пролив Босфор?

                        Учился в одном учебном заведении. Там географию читали, да. Да и родители в детстве кое-что рассказывали. Вроде как из-за наличия узких проливов атомоходы во внутренних морях держать неэффективно. А ДПЛ могут свои задачи решать успешно, в том числе и при наличии спутникового слежения. Оказывается и ему можно успешно противостоять.
                      3. Kars 13 февраля 2013 20:38
                        Цитата: 955535
                        Вроде как из-за наличия узких проливов атомоходы во внутренних морях держать неэффективно

                        Странно,а причем тут узости?Мешают работе реактора?
                        Цитата: 955535
                        А ДПЛ могут свои задачи решать успешно

                        В Черном море?это мы видем по темпу постройки ПЛ и их наличию у стран Черноморского бассейна.

                        Жаль что вы так и не раскрыли реальные задачи ДПЛ в Черном и Азовском море, выполнение которых сможет оправдать их содержание .
                        Как выше написал наши основные соперники румыны их не увидели,и вывели свою ДПЛ в хранение.Наверное ей сложно оперировать в Дунае.

                        Вооружение Алросы кстате не поменялось?сможет нанести ракетные удары по
                        Цитата: 955535
                        , поражение береговых объектов ракетным оружием

                        Торпедно-
                        минное вооружение 6 носовых ТА калибра 533 мм, нормально — заряженных, с автоматическим заряжанием, 18 торпед или 24 мины
                        ПВО ПЗРК
                      4. 955535 13 февраля 2013 20:43
                        Цитата: Kars
                        Странно,а причем тут узости?Мешают работе реактора?

                        Атомоходы нужны для длительного и непрерывного действия в дали от мест базирования. В закрытых морях им некуда уходить из-под удара, лечь на грунт и затаиться, остановив все шумящие механизмы атомоходы не могут. И много еще других проблем. И главное - соглашение о безъядерной зоне на Балтике и Черном морях. Я уже говорил об этом.

                        Современные лодки проекта 636 вооружаются крылатыми ракетами, выстреливаемыми из ТА ТА. Комплекс Club-S. Даже у индусов на "Варшавах" уже стоит. При желании можно загрузить в боевую часть тактический ЯБП.
                      5. Kars 13 февраля 2013 21:10
                        Цитата: 955535

                        Современные лодки проекта 636 вооружаются крылатыми ракетами, выстреливаемыми из ТА ТА. Комплекс Club-S. Даже у индусов на "Варшавах" уже стоит

                        Но в Черном море их нет.А у Индусов целый индийский океан.
                        Цитата: 955535
                        . В закрытых морях им некуда уходить из-под удара,

                        А в черном море ДПЛ есть куда уходить?
                    2. serezhasoldatow 13 февраля 2013 22:22
                      Очень неприятно читать. Видно Вы из тех, кто гнобил всех тех, кто был несогласен с националистическими устремлениями западенцев. Слышал я глупости и поинтереснее. Павел Степанович Нахимов превратился в Павло Нахимова, матрос Кошка в Кишку, а паспорт гражданина Украины до сих пор печатают по-русски. А Петр I только мрiял об Азове, а запорожцы его воевали и не только его, но и англо-саксов. Столько наслушался дерьма из уст предателей КЧФ и новоявленных историков Украины, что просто напросто возненавидел независимую!
                      1. Цой жив 13 февраля 2013 23:30
                        Цитата: serezhasoldatow
                        Слышал я глупости и поинтереснее

                        А такую знаете? wink

                        Оттиск цитируемого абзаца из "Лэхаима".
                        "<…> Напоследок — о земляках, современных звездах мирового бокса. Но сначала романтическая история… Украинское местечко заняли фашисты, и юный хлопец долгие месяцы с риском для жизни прятал в подполе юную еврейку Тамару Этинзон, чьи родные погибли от рук нацистов. Поженились, а после войны как бывших в оккупации их сослали. После сталинщины их сын Владимир стал офицером. Его сыновья, родившиеся в Киргизии и Казахстане, росли в Киеве, а ныне живут в Германии. По-немецки у них "говорящая" фамилия: Klitsch— означает "удар", а окончание ее по боксерской терминологии впору толковать как "нокаут" — К.О. Многие убеждены, что двухметровые великаны-атлеты братья Виталий и Владимир Кличко были и еще не раз будут чемпионами мира.
                        Нужны ли еще какие-либо доказательства еврейского присутствия в боксе? <…>" ("Лехаим", №12, декабрь 2003 г.).

                        Так стараниями неутомимых исследователей "еврейского вопроса" Украина лишилась национальной гордости: два украинских хлопца с ярко выраженной украинской фамилией Кличко в одночасье превратились во внуков еврейской бабушки, живущих в Германии и носящих фамилию, корень которой составляет слово "Klitsch", одинаково звучащее как на немецком, так и на идише. Два брата-богатыря — чуть ли не единственное национальное достояние, остававшееся у некогда богатой и сильной Украины, — вдруг превратились в "гордость еврейского народа" и стали олицетворять "еврейское присутствие в боксе".

                        Цой жив
              2. 955535 13 февраля 2013 19:46
                О, украинские патриоты уже минусуют. Правда в глаза колет? Я же ничего не выдумываю, всё так и есть. Этим летом встречался со своим одноклассником по училищу, пожелавшим в далеком 1992 году продолжить свою службу на украинском флоте. Поведал мне, что настроения на их флоте именно такие.
          2. -=ALEX=- 13 февраля 2013 20:58
            Цитата: 955535
            Что касается второй мировой, то подлодки Черноморского флота решали задачи, которые ставило перед ним высшее командование.


            У немцев на Чёрном море практически не было флота кроме торпедных итальянских катеров, но это им не помешало потопить 32 подводные лодки из 47, 1 крейсер из 5,все 3 лидера эсминцев, 11 эсминцев из 16. Потери среди кораблей остальных классов составили 5 минных заградителей, 2 канонерские лодки, 6 базовых тральщиков, 15 вспомогательных тральщиков, 56 малых охотников за подводными лодками, 23 сторожевых катера, 59 торпедных катера, 75 вспомогательных катеров, 13 катеров ПВО, 18 тендеров, 57 десантных ботов..
            Остатки флота практически бездействовали и находились в районе Туапсе изредка участвуя в поддержке десантных операций.
            Не имея флота немцы нанесли огромный урон ЧФ СССР и парализовали его с помощью авиации. Современные возможности оружия превращают акваторию Черного моря в тир.
            -=ALEX=-
            1. 955535 13 февраля 2013 21:10
              [
              Цитата: -=ALEX=-
              Современные возможности оружия превращают акваторию Черного моря в тир.

              Весь фокус в том, кто и как сумеет применить свои силы на данном театре. Крылатые ракеты, размещенные на 636-х тоже могут наделать дел, особенно при наличии на них тактического ЯБП.
              1. Kars 13 февраля 2013 21:12
                Цитата: 955535
                Крылатые ракеты, размещенные на 636

                А с берега их запускать в западло?или самолета?

                Цитата: 955535
                особенно при наличии на них тактического ЯБП.

                Цитата: 955535
                И главное - соглашение о безъядерной зоне на Балтике и Черном морях

                )))))))

                и никаких фокусов.Нет театра и все тут,даже фойе против грузии как Алросу применяли?
                1. Лопатов 13 февраля 2013 21:22
                  Чёрное море не является зоной, свободной от ядерного оружия.
                  1. -=ALEX=- 13 февраля 2013 21:26
                    Потому Украине тем более не нужна российская база в Севастополе по которой в случае чего нанесут ядерный удар.
                    -=ALEX=-
                    1. Лопатов 13 февраля 2013 21:36
                      Стерпится- слюбится.
                    2. Цой жив 13 февраля 2013 21:55
                      Цитата: -=ALEX=-
                      Потому Украине тем более не нужна российская база в Севастополе по которой в случае чего нанесут ядерный удар.

                      Стесняюсь спросить, " в случае чего" -это чего? request
                      Запрете ввоза мяса из США? wink
                      Цой жив
                2. 955535 13 февраля 2013 21:37
                  Цитата: Kars
                  против грузии как Алросу применяли?

                  Зачем было применять Алросу для уничтожения катеров? Применили быстрое и более эффективное в данном случае оружие - ракетные катера.
                  1. Kars 13 февраля 2013 22:38
                    Цитата: 955535
                    Зачем было применять Алросу для уничтожения катеров?

                    Как же так?А задачи для ДПЛ в Черном море?Я думал без них ну просто не обойтись.
            2. Banshee 13 февраля 2013 22:51
              Ух и данные у вас!
              И прям все авиацией?
              Ну не знал...

              Статистику что ли не по википедии почитали... Или у вас любая мина - немецкая?
            3. MG42 14 февраля 2013 00:32
              В начале мая 1942 г. противник выделил для усиления блокады Севастополя группу из более чем 150 самолетов - бомбардировщиков, торпедоносцев и штурмовиков. Такое усиление немецкой авиации не могло не отразиться на безопасности морских сообщений с Севастополем, а также на подготовке и проведении третьего штурма, когда противник мог использовать свыше 600 самолетов (из них 280-300 бомбардировщиков и около 120 истребителей. В течение июня 1942 г. противник осуществил 17141 самолето-вылет бомбардировщиков на Севастополь.
              Оборона Севастополя, продолжавшаяся 250 дней, сковывала крупную группировку немецко-фашистских и румынских сухопутных сил, что в значительной мере способствовало срыву плана германского командования по захвату Кавказа осенью 1941 г. и благоприятствовало контрнаступлению советских войск под Ростовом в ноябре 1941 г. Для овладения Севастополем немецко-фашистскому командованию пришлось сосредоточить в мае - начале июня 1942 г. свыше 11 пехотных, легких и горнострелковых дивизий, усиленных артиллерией резерва главного командования, танками и авиацией. К началу июньского штурма противник имел под Севастополем 208 батарей, т.е. в среднем примерно 24 ствола на 1 км фронта, не считая нескольких зенитно-артиллерийских полков. Однако сами гитлеровцы признают, что пока советский военно-морской флот действовал в районе крепости, штурм ее не мог закончиться успешно.
              http://flot.sevastopol.info/history/ww2/ww2basesevastopol.htm
              MG42
        2. ikrut 14 февраля 2013 05:07
          Цитата: Kars
          Наличие подводных лодок в Черном море особого смысла не имеет.

          Ну где ж Вы раньше-то были с такими вот стратегическими способностями. Поздно родиилсь, наверное? Жаль...
          А то, ведь, в Союзе, все эти боевые капитаны и адмиралы - кругом дураки были. Да и остальные все стратеги из Генштаба, ГРУ и проч. Дурака валяли. В Балаклаве такой центр для подводных лодок построили! Зачем? В море Средиземное выходили оттуда через проливы зачем-то. Не понимали они пользы своей, смысла и сути. Зато мы сейчас, став незалежными ого как умом и стратегическим предвидением блещем! Все не нужное на слом и в аквапарки! А в балаклавской бухте пусть лучше яхты стоят олигархические. Они -то нужнее. Да и дороже этих подлодок, наверное.
          А я бы вообще армию на Украине упразднил. Ее наличие "особого смысла не имеет". Может какой-то "не особый смысл и имеет" -не знаю. Зачем она нужна? С кем воевать? Да она никогда и ничего вообще не добивалась. Разве, что самолет гражданский...Но это дело прошлое...Не оправдано это все как-то.:))
          1. Kars 14 февраля 2013 13:05
            Цитата: ikrut
            - кругом дураки были

            Ну дураки не дураки,а единственый раз когда советский линкор был нужен в Керченской десантной операции его побоялись вывести в бой.Так же не стоит сравнивать 50-70 с даже девяностыми.
            Цитата: ikrut
            Все не нужное на слом и в аквапарки!

            можно еще продать третьим странам.
            Цитата: ikrut
            А в балаклавской бухте пусть лучше яхты стоят олигархические

            Можно,но главное что бы деньги за оренду шли в бюджет.
            Цитата: ikrut
            А я бы вообще армию на Украине упразднил

            Зачем так --это дразнить гусей.Но реформировать и сокращать надо.
            Цитата: ikrut
            Да она никогда и ничего вообще не добивалась

            Самое большое достижение армии Украины что нам не пришлось воевать на своей територии и границах.Задержания турецких браканьеров не в счет.
            Цитата: ikrut
            Но это дело прошлое...

            Тогда я тоже не буду вспоминать ..успехи.. армии РФ.
    3. Jaros81 14 февраля 2013 00:11
      да наш флот лучше, просто потому, что он у нас ЕСТЬ!!! И постоянно ходит в дальние походы
    4. ikrut 14 февраля 2013 04:55
      Цитата: Ssherssen
      Можно подумать российский флот намного лучше. Бхахах. Мечтатели. Забыли уже уроки "Курска"?

      "Курск"-то, ладно. С ним уже разобрались. Жаль ребят. Вечная им память.
      Но Вы, прям, Чацкий! Не уж-то на себя меряете его образ? Эдакий обличитель и бичеватель пороков! Похвально! Вообще - "Горе от ума" - гениальная пьеса. Вот только Чацкий - герой для неокрепших умов. Не даром его изучали в советское время в ПЯТОМ классе. Да и сам Грибоедов эту свою пьесу называл КОМЕДИЕЙ.
      А Вы сюда зачем-то еще и "Курск" приплели. Комедия - это не ерничание.
      1. Banshee 14 февраля 2013 07:46
        Господин =ALEX=, что вы хотели сказать своими минусами в мой адрес?

        Что вы не в курсе многих аспектов войны на Черном море, это видно и так. Вместо того, чтобы обстоятельно пояснить мне, туповатому неучу, что действительно ВСЕ потери Советского флота были от немецкой авиации, а мины, торпеды и артиллерийские снаряды - от лукавого, вы просто мне понаставили. Тоже, впрочем, вариант.

        Мне, собственно, без разницы, как подтверждают мою правоту.
  14. Ssherssen 13 февраля 2013 18:09
    Скалозуб
    Мне нравится, при этой смете
    Искусно как коснулись вы
    Предубеждения Москвы
    К любимцам, к гвардии, к гвардейским,
    к гвардионцам;
    Их золоту, шитью дивятся будто солнцам!
    А в первой армии когда отстали? в чем?
    Все так прилажено, и тальи все так узки,
    И офицеров вам начтём,
    Что даже говорят, иные, по-французски.


    А. С. Грибоедов. Горе от ума.

    Почитайте лучше классику. а не эти странные(или с.ран.ые?) статейки провокационного толку.
    Ssherssen
    1. гарримур 13 февраля 2013 18:18
      да ты брат на тяжелом сидишь, пора к богу обратиться,
      или к в леса, как там у вас с трезубцом иль пох с бородачами лишь бы дозу оплатили
  15. KrSk 13 февраля 2013 18:15
    Статья позитивная... и завершение :ГОСРЫБСИНДИКАТ ВМЕСТО ФЛЬОТЫ. )))
  16. севастополец 13 февраля 2013 18:27
    Украинские мифотворцы вообще конечно отдельная песня. Как пример всего существующего абсурда, навязываемого народу под видом ученых работ, известный украинский деятель Валерий Бебик.

    Он утверждает, что Адам и Ева, Христос, Сиддхартха Гаутама, Александр Македонский и многие другие известные персонажи - украинцы.

    Первый Рим на самом деле не в Италии а на Сумщине (г. Ромен), Великая Украина от Вислы до Кавказа. Русскую литературу придумали украинцы, евреи и негр. Да что там, что именно украинцы предки всей белой расы. Ну а Россия, конечно это монголо-татарский улус.

    И ведь если бы это было шуткой. Но, внимание, этот хм... деятель является:

    Доктором политических наук, проректором университета «Украина», главой Всеукраинской ассоциации политических наук, печатался в газете Верховной Рады Украины.

    Вот так весело живут на Украине. "Британские ученые" нервно курят в сторонке. А ведь некоторая радикально настроенная русофобствующая молодежь верит этой ахинее. Часть целого поколения воспитали на Украине на подобном бреде.
    1. гарримур 13 февраля 2013 19:03
      так яжь гутарил, нарики на тяжелом, ради дозы(признания значимости укров), будут робить хоть на дьявола, и само главно джиорджия пох, я требу продолжения банкету, и это наш кровный брат, вилы , деньги и пропаганда и нет брата,
      белая гвардия-фильм на века-как не льзя себя вести
  17. Avenger711 13 февраля 2013 18:32
    Если бы морячки знали, как голодные солдатики без винтововок, пушек и боеприпасов сотнями тысяч без толку гибли на передовой, они бы вряд ли долго думали, поднимать, или нет красные флаги, ну да никакого серьезного противника на Черном море им не противостояло. Не Турцию же за такового считать.
    Avenger711
    1. севастополец 13 февраля 2013 18:44
      Может чего-то не уловил. Но воевали как пехотинцы вообще-то моряки в Севастополе, да и вообще в Крыму. И не раз. И точно так же без еды и винтовок гибли...
    2. Каа 14 февраля 2013 01:24
      Цитата: Avenger711
      никакого серьезного противника на Черном море им не противостояло. Не Турцию же за такового считать.

      1) Казаки Юденича в 1916 уже по пригородам Дамаска и Багдада разъезды пускали
      2) Суда класса "Эльпидифор" понастроили для высадки десанта на Босфоре под прикрытием линкоров, которым равных на Черном море к тому времени не было.
    3. revnagan 14 февраля 2013 17:12
      Цитата: Avenger711
      никакого серьезного противника на Черном море им не противостояло. Не Турцию же за такового считать.

      А "Гебен" и "Бреслау",это что,рыболовные фелуки?Ну - ну...
  18. avsurd 13 февраля 2013 19:15
    Оживлённая дискуссия между klimpopov и Kars - два маленьких мальчика в песочнице кидаются собачьими какашками, выясняя, чья пожарная машина краснее.
    avsurd
    1. гарримур 13 февраля 2013 19:21
      нука братело поподробней, про каки,
      ни чего личного, поясни
      1. avsurd 13 февраля 2013 19:31
        А что тут объяснять. Два взрослых дяди (скорее всего) впали в детство, вот и всё.
        avsurd
        1. гарримур 13 февраля 2013 19:54
          согласен бро, сам такой, а че еще делать, а здесь площадь попадаться,
          главно не быдлячить и не прятаться, корочь помыслить)))
    2. Kars 13 февраля 2013 20:03
      Цитата: avsurd
      два маленьких мальчика

      Видно как вы вниательно читаете тему.Все началос
      ь с этого персонажа

      strannik595 (1) Сегодня, 16:44 ↓ 11
      первая картинка, которую выдал интернет при запросе про украинский флот.......

      Но я понимаю внимательность нынче не в моде.
  19. севастополец 13 февраля 2013 19:29
    Вроде тут не писали. Этой осенью последний призыв срочников в армию Украины. Все, баста.
    Ну а флот... Даже как-то и стебать не хочется, жаль их. В 6-8 раз зарплата меньше в ВМСУ, чем у ЧФ. Но они, по большому счету 80% состава отдыхают. Ходит пару коробок конечно, но очень редко.
    1. гарримур 13 февраля 2013 19:44
      ну да у укров все по серьезному, если .... то вина москвы,
      и мы укры обиженные, а в москве гады-сало у нас запретили, а сами сьели, шутка, но вся шутка в крови
      счас ситуевина как в нашествие орды, киевская русь убита и само семя и вера православная (империя славянская) ушла опять на север, как это было во времена орды
      а народ разделен, так как все верили в империю, а она развалилась
      мы на севере ее построим заново, а кто ни с нами тех поглотим, и простим как обычно
    2. -=ALEX=- 13 февраля 2013 21:13
      В ЧФ зарплата в разы больше даже чем на Тихоокеанском, Балтийском и Северном флотах так как они считаются за границей и получают 2 зарплаты и всякие доплаты, как когда-то военнослужащие в Западной группе войск при СССР. И это при практически нулевой боевой ценности в отличие от других флотов. Как шутят сами моряки в России преводя абривиатуру ЧФ - Чи флот, чи флотилия...
      -=ALEX=-
      1. хрыч 13 февраля 2013 21:31
        Вот тут, Алекс, не прав, единственный флот, который участвовал в боевых действиях новой России, а на самом мощном Северном платят северные надбавки.
  20. cap-blood 13 февраля 2013 19:40
    К сожалению, "свидоме" политиканство в Украине цветет не переставая. Кланы, дорвавшиеся к власти, стремятся только к собственному обогащению. Ничто духовно ценное, историческое, человечное, справедливое не ценится, а, наоборот, уничтожается. Народ всеми силами оболванивается, превращается в бесправных рабов, в голодную "обслугу"... В этой стране стало даже дышать душно. Простите мне этот крик души, но больше высказаться негде, и некому больше услышать.
    А насчет судостроительных заводов в Николаеве, - их практически нет: большая часть разворована или уничтожена. Попытки что-то делать на остатках этих заводов ничего кроме сарказма не вызывают. Например, недавно пытались разрезать на металлолом корпус доставленного на верфь судна. Итог: судно затонуло там же, возле причала, заодно загадив реку изрядным количеством мазута. Вот такая "незалежность".
    1. гарримур 13 февраля 2013 20:03
      оу камрадище у нас таже хрень, правда не в в союзных масштабах,
      так же олень в погонах на иголки отдал коммерсу кораблик-1000-1500т,
      комерс не захотел платить деньги корабельным сварщикам-дорого, нанял с жеу,
      на вопрос че резать сначала, он сказал-все что желтое, значить бронзовые кингстоны, так и торчат мачты у причала, и эта байка,
      так что мы все одной крови, тока у нас там нефть и газ
  21. voronov 13 февраля 2013 19:42
    Какое государство,такой и флот
  22. urich 13 февраля 2013 19:58
    Обычно в таких темах много "троллей". Сегодня ни одного "тролля" нет ))) Даже и поминусить то некого ))) Чтот "вуйки под смереками" сегодня молчат...
  23. Bosk 13 февраля 2013 20:27
    Дааааа...ребята курили и курили по взрослому,хотя если покопатся такой литературы думаной для неучей и в наши времена мало-мало попадается...
  24. morpex 13 февраля 2013 20:28
    Внимательно почитал все комментарии , опять сплошной туалет.И опять , что в последнее время вошло в правило, оскорбительный тон, попытка унизить, "опустить" украинского пользователя любым способом.Это , что? Политика сайта такой стала в последнее время? По любой статье про Украину такое!
    У нас с вами общая история и общие корни.И будущее наше тоже скорее всего общее, и смеемся и "опускаем" сами себя.И трехтомник этот львовский напечатан на то время в другой стране и вообще в расчет я бы его даже не брал.Так любой пасквиль современный об Ураине или о России, напечатанный за бугром каким нибудь "спецом" , что тоже будем всерьез рассматривать?
    И не надо так восхищаться Бузиной.Обыкновенный журналист пиарщик , который за бабки и о родной матери , что хочешь напишет
    1. Йошкин Кот 13 февраля 2013 20:33
      посеявшие ветер, пожинют бюрю (пожимаю плечами)
      Йошкин Кот
    2. гарримур 13 февраля 2013 20:33
      ну это разве срачь, так у подьезда летом из дома покурить жены выгнали, и че не размяться у забора под лай собак))
      1. Аскет 14 февраля 2013 00:01
        Цитата: гарримур
        ну это разве срачь, так у подьезда летом из дома покурить жены выгнали, и че не размяться у забора под лай собак))


        Милые бранятся только тешатся.. wassat
    3. 955535 13 февраля 2013 20:37
      Цитата: morpex
      И трехтомник этот львовский напечатан на то время в другой стране и вообще в расчет я бы его даже не брал.Так любой пасквиль современный об Ураине или о России, напечатанный за бугром каким нибудь "спецом" , что тоже будем всерьез рассматривать?

      В 1992 году нас, курсантов пытались с помощью таких книжек, извлеченных с пыльных полок и свежесостряпанных лживых агиток, склонить к присяге на верность Нэзалэжний. Воспевалось величие Великого Украинского козацкого войска и будущего не менее великого флота Украины. Издавалась в Севастополе мерзкая газетёнка "флот Украины", где в откровенно карикатурном виде выставлялся Черноморский флот. Противно вспоминать. Некоторым из нас даже не хватило ума, что бы поверить в бредни и фальшь сладких обещаний. Бог им судья и мое сочувствие.
    4. halter 13 февраля 2013 20:39
      простите, критичнейший морпех, но прошу опровергнуть сказаное бузиной, документально и объективно, в ином случае, вы сами-представитель обоссаной верховной рады, которая никому не нужна.
      halter
      1. гарримур 13 февраля 2013 20:57
        неее, сходка рады это наше все, сорри за сарказм, но в думе было бы круче, по этому ваша рада-зеркальна отражение думы, а еслиб еще и стволы им дать, вот потеха была бы,
        ярам(истиным) спасибо за сичь, и казачью вольницу,
        вместе плечо к плечу до аляски длшли
      2. morpex 13 февраля 2013 21:05
        halter,

        Не угадали.Не представитель.И раду эту не поливал жидкими экскрементами в отличии от вас.Потому как не стоит она даже мочи нашей.И в авне этого пасквиля ковыряться не буду.Уважаете Бузину? Уважайте.Верите ему? Верьте.Это ваше мнение.А я привык доверять своему.
        А по сословию я простой украинский крестьянин.Потихоньку сею хлеб и кормлю нашу нищую Родину.Может и вы halter бублик из зерна выращенного на моей ниве.На здоровье! А вы мне прямо польстили , приписав в представителя Рады!Спасибо!
        В одном мы едины.Я так же как и вы ненавижу ее......Раду.....
        1. гарримур 13 февраля 2013 21:17
          "А по сословию я простой украинский крестьянин.Потихоньку сею хлеб и кормлю нашу нищую Родину.Может и вы halter бублик из зерна выращенного на моей ниве."
          вот оно семя, зерно
          ни кто кроме нас, север-русь, православие, опять укры знают и понимают больше наших правителей
        2. старый ракетчик 13 февраля 2013 22:45
          Цитата: morpex
          .Потихоньку сею хлеб и кормлю нашу нищую Родину.

          Вот за эту неистребимую манию величия вас(украинцев) и минусуют.
          Не Родину вы кормите,а себя hi
          1. morpex 13 февраля 2013 23:08
            старый ракетчик,

            Не Родину вы кормите,а себя


            Себя, свою семью, росийских производителей зап.частей на технику, белоруских.И за все это меня еще и минусуют? Я покупаю ваш товар, продаю свой.Плачу за это рельно заработанные мной деньги, заметьте не ворованые , а честно заработанные.И что же я делаю не так?И почему меня за все это укром величают? Я ведь просто делаю то , чему научен научен с деда , прадеда.А уж мания величия здесь ну никак ни при чем Игорь.Где вы только ее узрели в своем воспаленном мозгу?
    5. halter 13 февраля 2013 21:20
      да иди на... .береги себя, чучело, морпехом, называемое.
      halter
      1. гарримур 13 февраля 2013 21:30
        морпех более убидителен, да и халтер, это от куда, боюсь мои предположения загонят меня в тупик 40х
    6. dima_talib 13 февраля 2013 22:59
      Реально,сайт попустительствует в некоторых статьях и ОСОБЕННО в комментариях РАЗЖИГАНИЮ РОЗНИ. Мягко так подкидывают темки, на которые не может быть однозначного трактования... А потом наверняка сидят и ржут с нас laughing читая комментарии. Цели не до конца понятны ...
      Бузина,это ещё тот писака... Помните,как в начале перестройки повылазили всякие буничи и суворовы. Обличители и правдолюбцы Бунич,их духовный наследник. Большинство из того,что он пишет проверить уже нельзя,да никто и не будет. "Пипл" всё схавает.
      Сколько раз просили,у админа этого сайта дать возможность использовать СОВЕТСКИЙ ФЛАГ ,для тех кто пожелает. Ан нет! Всех нас проклеймили. Вот, мне прилепили немецкий прапор fool ... В ОДЕССЕ я живу. ..
      Пока появляются нормальные статьи,буду сюда заглядывать. Но комментарии стараюсь не читать. Настроение портится. Иногда обидно,иногда мерзко становится...
      Давайте, коль скоро мы сдесь собираемся - просто игнорировать тех, кто своими вы пытается нас стравить.
      dima_talib
      1. morpex 13 февраля 2013 23:26
        Дима! Плюсую и присоединяюсь к вашему мнению.Респект!
  25. Oplot 13 февраля 2013 20:33
    олесь бузина еще тот Дебилоид! laughing
    Oplot
    1. halter 13 февраля 2013 21:03
      чучело, дибелоид- это вы. берегите себя, ущербнейший.
      halter
    2. dima_talib 14 февраля 2013 00:46
      Все свои произведения,пишет он достаточно ярко, читать интересно. ..Если не обременён знаниями на заданную тему,то даже "познавательно". Но вот в чём заковыка. После его опусов каждый уважающий себя русский должен очистить землю хотя бы от одного украинца... am Как таких ущербных гадов вообще земля носит !!! А каждый уважающий себя укр или малороссиянин (украинцев согласно бузине не существует!) должен пойти тихонько утопиться в Днепре (в Днепре патриотичнее wassat ) А перед этим плюнуть на могилу Шевченко (который " вурдалака" согласно бузине)
      Мне Бузина напоминает носорога ,который не просто гадит... А ещё и разбрызгивает своё дерьмо во все стороны.
      Но свою задачу, судя по комментариям на этом сайте - он даже перевыполняет.
      dima_talib
      1. Banshee 14 февраля 2013 07:53
        Да будет вам! Умные поймут - дураков не жаль. Меня, например, после Бузины, абсолютно не тянет
        Цитата: dima_talib
        очистить землю хотя бы от одного украинца...
        . ну не тянет, и все тут. И, уверен, что я тут не одинок.

        У меня в подъезде живет одессит, на ВАСО стажируется, вот с ним интересно все такое обсуждать. Однобоко, правда.

        - Читал?
        - Ага...
        - Ну ваши ...!
        - А ваши?
        - Ну да...
        - И чо делать?
        - Да наливай еще по одной...

        И никаких почему-то желаний его грохнуть. Ну если только с утра, бо у него в плане горилки выжрать ресурс потребления как у танка...
  26. pidluts 13 февраля 2013 20:37
    статья НИ О ЧЁМ, я о флоте в укр. истории тех времён, и не встречал, и не слыхал !!!

    от куда Бузина это высосал ....
    pidluts
    1. Oplot 13 февраля 2013 20:55
      Цитата: pidluts
      от куда Бузина это высосал ....


      Не хочется выражаться, но высосал наверное их "трех букв" laughing
      Oplot
    2. halter 13 февраля 2013 21:13
      тебе, вонючий гаденыш. тронешь бузину, удавлю щенка, вместе с погаными выблядками из вшивых поганых гуцулов.
      halter
      1. Oplot 13 февраля 2013 21:15
        Я с Вами на ты не переходил! Если Вы фан бузыны то высасывайте о нем инфу тоже из "трех букв" bully
        И вообще юноша ложитесь спать завтра в школу!
        Oplot
  27. biglow 13 февраля 2013 21:07
    <iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/me7f99BLUtY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
    украинский политолог о будущем украины
    biglow
  28. biglow 13 февраля 2013 21:10
    <iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/me7f99BLUtY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
    biglow
  29. biglow 13 февраля 2013 21:11
    [media=<iframe%20width="560"%20height="315"%20src="h
    ttp://www.youtube.com/embed/me7f99BLUtY"%20frameborder="0"%20allo
    wfullscreen></iframe>]
    biglow
  30. Polesye_Wolf 13 февраля 2013 21:25
    Мужики, да хватит Вам опять друг друга носом тыкать у кого чего хреновее smile

    То что флот России далеко не в лучшей форме - таки факт. Но он хоть ходит, коробли новые строятся. Да и учения у берегов Сирии только прибавили уважухи.

    Что ж до наших "мореходов"... как бы там не бахвалились наши "незалежники" - это не флот. это отпиленные ошметки Черноморского флота Союза.

    да и эти ошметки толком-то содержать не могут.

    как не придется глянуть на китайский "Ляопин" да вспомнить, что это ж тот самый "Варяг", которого продали "борці за незалежність" за $20 лимонов при почти 70% готовности корпуса - капец, в голове не укладывается fool
    Polesye_Wolf
    1. Kars 13 февраля 2013 21:35
      Цитата: Polesye_Wolf
      самый "Варяг", которого продали "борці за незалежність" за $20 лимонов при почти 70% готовности корпуса - капец, в голове не укладывается


      Можно было продать за 5 мил на металолом.И так с 1993 по 1999 деньги тратились на его содержание.
      достроить его Украина не могла,а РФ не хотела.Все закономерно.
      на ТКР Украина если не врут идет по 1 мил долларов в год.
      1. гарримур 13 февраля 2013 21:43
        парни, а откуда такая хрень-чернь, в голове, я сам русский не россиянин-русский, с севера, че вы делите у себя на яндии, да еще так сурово
        у меня одноклассников и однокурсников кровопийц-вояк не мало, ни один не сказал, что рад,
        в чем в кайф быть дьяволом поясните
      2. saturn.mmm 13 февраля 2013 21:55
        Цитата: Kars
        Можно было продать за 5 мил на металолом.

        Интересно если бы Россия купила ТКР Украина, как бы назвали, логично было бы "Ленинград" и на какой флот определили. В России вроде двинулся проект нового эсминца водоизмещением в 12000 т.
        И вопрос .
        Есть ли у тебя какой либо материал по теме "Висло Одерская операция, танковый бой Ис-2 с Тигр-II у деревни Лисов в 1945 году"
        1. Kars 13 февраля 2013 22:32
          Цитата: saturn.mmm
          ТКР Украина, как бы назвали, логично было бы "Ленинград"

          Санкт ПитербурХ
          Цитата: saturn.mmm
          В России вроде двинулся проект нового эсминца водоизмещением в 12000 т.

          Было бы интересно.Только пусть не смущаютса сразу крейсером называют.
          Цитата: saturn.mmm
          Ис-2 с Тигр-II у деревни Лисов в 1945 году

          К сожелению нет,описание не попадалось.
  31. shurup 13 февраля 2013 23:52
    Только я собрался разобраться, где Чернигов находится и тут.... набежало со всех румбов, и всяк на себя одеяло тащит.
    Да всем вам деревянную робу, историки х!
  32. RoTTor 14 февраля 2013 00:57
    Была хорошая пьеса Александра Корнейчука «Гибель эмепдры» ( «Загибель ескадри») нене даже не запрещённая, просто лет тридцать, как начисто забытая. И фильм (фильм-спектакль) хоть и слабенький по ней был.
    Австро-Венгрия имела так себе, паршивенький военно-морской флот на Средиземном море, потому что народы в ней были больше сухопутные. Так там галычан на флот вообще не призывали – и с грамотностью проблемы и к воде ниакой привычки нет: в горной реке ни плавать, ни грести - не выучиться.
    Единственный галычанин на австрийском флоте был главный санитарный врач – боролся со вшами, крысами и тараканами успешно – дослужился дор генерал-майора санитарной службы. Современные историки патриоты упорно пытаются именовать его адмиралом. После развала Австро-Венгрии на родине в Галиции ему не удалось найти никакой медицинской практики.
    Современнная «фльота» - просто цирк. В ней две самых ценных едигницы:
    1. Вечно стоящая в ремонте устаревшая ПЛ «Запорожье». На покупке аккумуляторов для неё за границей было украдено больше, чем она новая стоила. Есть ПЛ? – Значит есть Подводные силы, можно организовывать штаб и раздавать звания. Без отрыва от берега л множество нужных офицеров получили на ней воинское звание капитана 1 ранга. Хотя на дизельной ПЛ это всегда была штатная категория кап. 2 ранга.
    2. Второй сверхценный корабль – флагманский «Гетман Сагайдачный», к какому только классу его, на западный манер, не приписывали. Но главное – это круизное судно, на котором большие чины ходили выгуливаться на международные выставки вооружений. Срочникам и мичманам оставались только места уборщиков.

    Ну а несостоявшийся флагман – крейсер «Украина» уже третье десятилетие догнивает у заводской стенки. ям не продали, резать на металл корабль с таким названием – рука не поднимается, зачем он нужен – никто не знает. Расходы на его содержание уже огросны. Как корабль вы назовёте, так корабль и поплывёт…
  33. RoTTor 14 февраля 2013 01:18
    Многие советские адмиралы КЧФ (Кожин, Ежель) и генералы, за исключением генерал-лейтенанта Бориса Духова, уехавшего в Россию и сложившего депутатские полномочия, шустро переприсягнули Украине, лишь бы держаться за место тут, как вошь за кожух и не уехать дослуживать в не столь благодатные места.
    Миллионная группировка войск трёх военных округов и ЧФ на Украине + ПВ + ВВ под таким командованием и пальцем не пошевелили для защиты конституционного строя.

    Вот что значит полный провал кадровой политики в СССР, который развалили не враги-оккупанты, а высокопоставленные кпЭСЕСОВЦЫ – горбачёв, яковлев, кравчук и т.д.

    Зато на украинской «фльоте» по капразу на каждую резиновую лодку!

    Хуже, что на Украине исчез весь торговый флот, доворовывают порты. Всё…
  34. aspirin02 14 февраля 2013 11:33
    подводная лодка проекта 641
    U01
    «Запоріжжя» с 1997 года
    в строю
    бывший Флаг СССР «Б-435»
    Фрегаты
    пограничный сторожевой корабль проекта 11351 («Нерей»)[4]
    U130
    «Гетьман Сагайдачний» с 4 июня 1993 года
    в строю
    флагманский корабль ВМС Украины
    бывший Флаг СССР «Киров»
    в ВМС Украины классифицируется как «фрегат»
    Корветы
    малый противолодочный корабль проекта 1124-М («Альбатрос»)[5]
    U205
    «Луцьк» с 30 декабря 1993 года[6]
    в строю

    пограничный сторожевой корабль проекта 1124П
    U206
    «Вінниця» с июня 1992 года
    в строю
    бывший Флаг СССР «Днепр»
    малый противолодочный корабль проекта 1241.2 («Молния-2»)
    U208
    «Хмельницький» с 1 августа 1997 года
    в строю
    бывший Флаг СССР «МПК-116»
    малый противолодочный корабль проекта 1124-М («Альбатрос»)
    U209
    «Тернопіль» с 15 февраля 2006 года[7]
    в строю

    ракетный катер проекта 12411Т («Молния»)
    U155
    «Придніпров’я» с 1997 года
    в строю
    бывший Флаг СССР «Краснодарский Комсомолец» (709)
    бывший Флаг СССР «Краснодарский Комсомолец» (965)
    бывший Флаг СССР Р-54
    бывший Флаг Украины «Нікополь» (U155)
    ракетный катер проекта 12411Т («Молния»)
    U156
    Минные тральщики
    морской тральщик проекта 266М «Аквамарин»
    U310
    «Чернігів» с 1997 года
    в строю
    бывший Флаг СССР «Зенитчик»
    бывший Флаг Украины «Жовті Води»
    морской тральщик проекта 266М «Аквамарин»
    U311
    «Черкаси» с 5 августа 1997 года
    в строю
    бывший Флаг СССР «Разведчик»
    базовый тральщик проекта 1265
    U330
    «Мелітополь» с 10 января 1996 года
    в строю
    бывший Флаг СССР «Одесский Комсомолец»
    бывший Флаг СССР БТ-79
    рейдовый тральщик проекта 1258 «Корунд»
    U360
    «Генічеськ»
    нет данных

    в строю

    Ракетные катера
    ракетный катер проекта 206МР
    U153
    «Прилуки»
    нет данных

    в строю
    бывший Флаг СССР Р-262
    Десантные корабли
    средний десантный корабль проекта 773
    U401
    «Кіровоград» с 10 января 1996 года
    в строю
    бывший Флаг СССР СДК-137[8]
    большой десантный корабль проекта 775
    U402
    «Костянтин Ольшанський» с 27 марта 1996 года
    в строю

    Корабли управления
    плавучая мастерская проекта 304
    U500
    «Донбас» с 1997 года
    в строю
    бывший Флаг Украины «Краснодон»
    корабль управления проекта 1288.4
    U510
    «Славутич» с 1992 года
    в строю
    бывший Флаг СССР ССВ-189 «Приднепровье»
  35. revnagan 14 февраля 2013 17:32
    "Фльота" Украины.Ржунимагу.Эгеж,була в собаки хата.
  36. galiullinrasim 20 февраля 2013 20:51
    по вам робяты я хош и татарин но я все равно хохол хотябы чуточку
    galiullinrasim

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня