О происхождении и сути погон

О происхождении и сути погон

Каждый элемент военной формы имеет определенное предназначение и появляется на ней не случайно, а под воздействием определенных условий, в том числе и исторических. Можно сказать, что каждый элемент формы несет на себе как историческую нагрузку, так и утилитарное назначение.

Широко распространено заблуждение, что погоны как элемент военной формы происходят от рыцарских лат, точнее металлических наплечных пластинок, защищавших плечи воина от сабельных ударов. Это заблуждение из года в год, из издания в издание так часто повторяется, что даже многие военные поверили в это чисто умозрительное заключение людей, не утрудивших себя сколько-нибудь внимательным изучением военной униформы, древних лат, рыцарского снаряжения.

Между тем даже беглый просмотр, не говоря уже о внимательном и тщательном изучении средств защиты и нападения, музейных экспозиций не позволит обнаружить ничего даже близко похожего на "защитные плечевые пластинки".


Даже более или менее внимательное рассмотрение картин, иллюстраций, гравюр, образцов военной одежды прошлых веков позволяет сделать вывод - до конца XVII века на плечах воинов погон не было (ни металлических, ни иных).

Итак - никаких "наплечных металлических пластинок, защищавших плечи воина" никогда не существовало. Это миф.

Еще стрельцы русского войска, имея четко регламентированную форму, погон на ней не имели. Погоны же, как элемент военной формы в создаваемой Петром I русской армии появляются между 1683 и 1699 годами.

Погоны появляются на плечах фузилеров, гренадеров петровских полков, имея чисто утилитарную цель - удержание на плече лямки патронной, гренадной сумки или же сумы-ранца. Именно это утилитарное предназначение погона и предопределяет его размещение, форму. Погон-то солдаты носят один! И он располагается на левом плече. Нижний край погона вшивается наглухо в плечевой шов рукава, а верхний пристегивается на пуговицу, пришитую к кафтану. Офицеры же сумок и ранцев не носят и их форма погон не имеет вовсе! Более того, в кавалерии погон не имеют не только офицеры, но и солдаты. Сумки здесь являются элементом конского снаряжения и необходимости в погонах не возникает вовсе. Погон нет и в артиллерии.

Довольно быстро этот очень заметный элемент формы стал использоваться и как декоративный элемент одежды.

К 1762 году погон приобретает вторую утилитарную роль - по его расцветке различается принадлежность солдата к определенному полку. Одновременно была предпринята попытка сделать погон средством различения солдат и офицеров, для чего в одном и том же полку у офицеров и солдат плетение погона из парусного шнура было различным. В нижнем конце погона были свисающие вниз концы, что делало его несколько похожим на эполет. Это обстоятельство в ряде современных изданий приводит авторов к ошибочному утверждению, что это эполет. Однако конструкция эполета совершенно иная. Это именно погон.

Типов плетения погон появилось так много (каждый командир полка сам определял тип плетения погона), что оказалось невозможным запоминать и вид погона по полку и отличить офицера от солдата.

Император Павел I возвращает погонам чисто практическое назначение - удерживать лямку сумки на плече. Снова погон исчезает с офицерской и унтер-офицерской формы. Однако у офицеров и генералов на правом плече появляется аксельбант, верхняя часть которого очень напоминает гарусный погон.

С воцарением на престол Александра I значение погон возрастает. Вид его меняется. Снова это матерчатый клапан. С 1802 года четко регламентируется расцветка погон в зависимости от номера полка в дивизии, на погоне набивается краской номер дивизии. Вторая утилитарная роль погона возрастает. Офицеры также получают погон на правое плечо. В отличие от солдат погон офицеров обшивается по краю золотым галуном.

С 1802 года погон играет две четкие утилитарные роли:
1.Удержание на плече лямки сумки, сумки-ранца.
2.Различение солдат и офицеров, различие солдат по полкам и дивизиям.

С введением в 1803 году ранца, носимого за спиной (до этого времени солдаты носили ранец типа баула через одно плечо как сумку) погонов становится два - на обеих плечах. У офицеров погон заменяется эполетами. Впрочем, гусарские офицеры как не имели погон, так их и не имеют.

Только в 1827 году эполеты (только эполеты!) получают третью утилитарную роль - различение чинов офицеров и генералов.

Погоны же получают свою третью утилитарную роль - различение званий только к 1843 году (только солдаты и унтер-офицеры). На них начинают нашивать "лычки" числом по званию унтер-офицера.

У офицеров погоны возвращаются на плечи только к 1854 году сначала на шинели (до этого времени чина офицера, одетого в шинель определить было невозможно), а затем постепенно на различные виды формы т.к. погоны более удобны, чем эполеты. Тогда же и офицерские погоны приобретают роль определителя чинов. Эполеты постепенно утрачиваются с формы и в конце концов остаются лишь как элемент парадной формы до 1917 года.

В конце 19, начале 20 века по мере исчезновения из армии ранцев, сумок и перехода к вещевому мешку первая утилитарная роль погон постепенно утрачивается.

Утрата роли погон как элемента удержания на плече лямок предопределила и изменение способов крепления погона на плече - от способа "пуговица и подпогонная лямка" до способа глухого вшивания погона.

Погоны в русской армии просуществовали до ее ликвидации в конце 1917- начале 1918 года. В годы гражданской войны в большинстве вооруженных формирований Белого Движения погоны сохранялись. Здесь они несли кроме двух утилитарных нагрузок (определители звания; определители принадлежности к определенной части) еще и символическую нагрузку (преемственность русской государственности, а значит и законность существования части, соединения).

В Красной Армии погон на военной форме не было и их функции выполняли нарукавные знаки, позднее знаки в петлицах. Большевиками погоны отрицались как символы старой власти, царской России, как символы "неравноправия трудящихся и эксплуататорских классов".

Погоны вернулись на советскую военную форму в начале 1943 года с вполне конкретной задачей -перекинуть исторический мост от Красной Армии к Российской Армии, получить возможность воспитывать солдат и командиров в духе патриотизма, любви к своей стране на примерах исторической славы русских солдат прошлого, славы русского оружия. Не случайно вид погон и размещение знаков различия на них так близко повторяли погоны Русской Армии.

В Советской Армии с возвратом погон в 1943 году им была оставлена только одна утилитарная роль - различение званий (первоначально пытались сохранить и вторую роль - различение частей нанесением на погоны краской номеров частей).

Литература:

1. А.И.Бегунова. От кольчуги до мундира. Москва. Просвещение.1993г.
2. Л.В.Беловитский. С русским воином через века. Москва. Просвещение.1992г.
3. Военная одежда русской армии. Москва.Военное издательство. 1994г.
4. О.Леонов. И.Ульянов. Регулярная пехота 1698-1801. Москва.АСТ. 1995г.
5. И.Ульянов. Регулярная пехота 1801-1855. Москва.АСТ. 1997г.
6. О.Леонов. И.Ульянов. Регулярная пехота 1855-1918. Москва.АСТ. 1998г.
7.Воинский устав о строевой пехотой службе. Ч.1. СПб.1869г.
8. Указ Верховного Совета СССР от 6.01.1943г.;
9. Приказ НКО СССР № 25 от 15.01.1943г.;
10.Приказ НКО СССР № 79 от 14.02.1943г.;
11.К.К.Рокоссовский. Солдатский долг. Москва. Военное издательство1988г.
12.Г.К. Жуков. Воспоминания и размышления. АПН. !987г.
13.О.В. Харитонов. Иллюстрированное описание обмундирования и знаков различия Красной и Советской Армии (1918-1945гг.). Артиллерийский исторический музей Главного Артиллерийского Управления министерства обороны СССР. 1960г.
Автор: Веремеев Ю.Г.
Первоисточник: http://army.armor.kiev.ua


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 67
  1. Фрегат 15 февраля 2013 09:05
    Статья орошая и автор постарался постараться хорошо

    Очень познавательно и даже литературу выложил, молодец
    Фрегат
    1. texnar 15 февраля 2013 11:49
      Можно хотя бы без ошибок писать комментарии. А статья реально хорошая и познавательная
      texnar
      1. Фрегат 15 февраля 2013 17:56
        Цитата: texnar
        Можно хотя бы без ошибок писать комментарии. А статья реально хорошая и познавательная

        Извините все за ошибку, но это не намеренная ошибка, просто клава не отпечаталась и я не заметил. Спасибо что сказали
        Фрегат
    2. psdf 15 февраля 2013 18:49
      Веремеев он такой. Всё у него чётко, обоснованно, и обязательно с указанием источников. Один из лучших авторов.
      psdf
    3. Oберон 16 февраля 2013 01:09
      оно того стоит
      Oберон
  2. GOLUBENKO 15 февраля 2013 09:27
    Между тем даже беглый просмотр, не говоря уже о внимательном и тщательном изучении средств защиты и нападения, музейных экспозиций не позволит обнаружить ничего даже близко похожего на "защитные плечевые пластинки".

    Итак - никаких "наплечных металлических пластинок, защищавших плечи воина" никогда не существовало. Это миф.

    Какая категоричность. Я думаю, что с вами не согласятся многие знатоки средневековья. В экипировке западно-европейского рыцаря XII-XIII века использовались квадратные и прямоугольные пластины для защиты именно от сабельных ударов. Есть не мало средневековых миниатюр с изображением такого вида наплечников. Но если автор пытался искать такие наплечники в музеях России, то не удивительно, что он их не увидел. Ибо вооружение русского воина отлично от западно-европейского и имеет иные особенности.
    1. Orty 15 февраля 2013 10:06
      В 12-13 веках не было профессиональных армий, по крайней мере в Европе, следовательно это были просто элементы доспеха и не более того. Никакой информационной нагрузки элементы доспеха не несли, для этого использовались гербы, вышитые на сюрко и знамена. В 15-17 веках в непанцирных частях наплечники никто не носил, а у тех у кого они были, они несли функцию только защиты, и это были не узкие полоски а полноценные наплечники. Сами представьте узкую полоску металла на вашем плече и то как вас бьют в это место саблей, думаете она вас защитит? Так что автор статьи прав.
      1. Андрей-001 15 февраля 2013 17:36
        Пожалуйста: на фото слева наплечный гербовый щиток, а справа стальной уланский эполет на подстёжке для смягчения ударов.
    2. alebor 15 февраля 2013 11:54
      Вот один из знаменитых наплечников князя Андрея Боголюбского из музея в Нюрнберге, по преданию подаренных ему Фридрихом Барбароссой. Не буду утверждать, что он имеет какое-то отношение к погонам, но к плечу точно имеет отношение. smile
      1. Orty 15 февраля 2013 16:30
        Ага, имеет, но это декоративный доспех военноначальника, 12 века и только. Погон это явление массовой, профессиональной армии, а не дружин феодалов.
        1. Uruska 15 февраля 2013 20:18
          Да, нет - это конкретное доказательство!
  3. AK-47 15 февраля 2013 10:29
    ...погон-эполет... стал использоваться и как декоративный элемент одежды.

    И весьма украсили военную форму.
    AK-47
  4. borisst64 15 февраля 2013 10:47
    А почему про Сердюковские погоны на пузе ничего не написали. Тоже в историю вошел своей глупостью.
    borisst64
    1. Лопатов 15 февраля 2013 10:59
      Вы считаете удобство глупостью?
      1. Uruska 15 февраля 2013 13:12
        Когда экспериментальная форма с погонами на груди только появилась, я видел одного офицера с двумя погонами на груди расположенными симметрично. Еще подумал, ну, перестарался мужик, одного погона ему мало...
        Больше я его в такой форме не встречал. Думаю, что это был один из экспериментальных вариантов расположения погон.
        А какое удобство? Это интересно!
        1. Лопатов 15 февраля 2013 13:22
          Удобно при ношении бронежилетов, разгрузок, оружия на ремне, прочих штукенций вплоть до полевых сумок.
          Хотя я, пожалуй, за знаки различия на полевой на рукавах- самое удобное место
          1. klimpopov 15 февраля 2013 13:29
            А мне вот в РККА ромбики нравятся, по моему удобно хотя не эксперт
            Просто как вариант...
            1. Лопатов 15 февраля 2013 13:39
              Рукава закатывать будет неудобно.
              Хотя как вариант- вполне подойдёт. Как и знаки различия на воротнике- ни один традиционалист не придерётся.
              1. klimpopov 15 февраля 2013 13:56
                Хотя и к погонам я не испытываю никакого негатива. И вообще считаю что необходимости в смене погон на что то иное нет. Просто нужно как то дублировать на полевой форме.
                1. Лопатов 15 февраля 2013 14:03
                  Парадная, парадно-выходная, повседневная- это одно. Там погоны должны быть нормальные, традиционные

                  А вот полевая- совсем другой коленкор

                  Звёзды на фотографии старые, советские. С креплением на резьбе. Катался в последний зимний на пятом курсе, привёз целую горсть из батиного загашника Раздал своим перед выпуском- это круто
                  1. klimpopov 15 февраля 2013 14:06
                    А на полевой можно и "ромбики" - и пусть сложнее, дело привычки да и на рукавах тоже хорошая идея. Погон таких и звезд мешок был. Все раздал laughing
                    1. Лопатов 15 февраля 2013 14:15
                      Цитата: klimpopov
                      А на полевой можно и "ромбики"

                      Конечно шпалы-ромбики. Звёздами это не осуществить.

                      Цитата: klimpopov
                      и пусть сложнее, дело привычки

                      К сержантским "галочкам" привыкли, и тут больших проблем не будет


                      Цитата: klimpopov
                      Погон таких и звезд мешок был. Все раздал

                      Так и надо. Я когда выпускался, были уже с плоскими гранями, металл и пластик. И потому все гонялись за старыми. smile
                      1. klimpopov 15 февраля 2013 14:22
                        Я просто когда то еще на швейной фабрике работал, шинели привозили прешивать на подстежку для бушлатов. Вагоны шинелей каких хочешь ну и погоны естественно. А дядкины пока он до генерал - майора дошел все храню laughing
                        Повторюсь, расположение на воротнике в полевой форме помоему самое удобное, опять же мое мнение...
                      2. Лопатов 15 февраля 2013 14:26
                        Цитата: klimpopov
                        Я просто когда то еще на швейной фабрике работал, шинели привозили прешивать на подстежку для бушлатов.

                        ВДВшные, с коричневым мехом на воротнике? Холодные, заразы. Но зато воротник нормальный, шею не трёт.
                      3. klimpopov 15 февраля 2013 14:30
                        Ну да, Невинномысская швейная фабрика, для всех шили, а воротники из барана делали ну и из рыбьего так сказать. Из за этой шинельной подстежки они тяжелые неимоверно. А шинелей этих старых еще лет на 100 хватит wassat
                        Хотя восновном серые воротники шли. Ну а для особых лиц каракулем воротники отделывали.

                        Во нашел, вот такие

                        Во а у бати вот такой до сих пор есть
                        Удобный
              2. Пупырчатый 15 февраля 2013 17:49
                Выше локтя пометка должна быть. А так - головной убор, рукав, воротник. А на парадке - там хоть куда.
          2. Uruska 15 февраля 2013 20:22
            Уважаемые, вот возьмем ситуацию. Сидит прикрытие в брониках. Идет комбат. Солдату нужны погоны в засаде? А комбату? А проверяющему (он один не ходит)? Вывод: во время боестолкновения на погоны никто не смотрит.
            1. Лопатов 15 февраля 2013 21:34
              Вы зашли на КНП чужого подразделения. А там мужик на ящике сидит. Это кто, полковник или дальномерщик отдыхает от делов своих праведных?
              1. Felix200970 16 февраля 2013 00:14
                Цитата: Лопатов
                Вы зашли на КНП чужого подразделения.

                Ну раз уж зашёл, то можешь и к полковнику как дальномерщику обращаться раз он такой лох request
                Felix200970
    2. Пупырчатый 15 февраля 2013 17:48
      Единственной глупостью были металлические и пластиковые звездочки на этом погоне на полевой форме. Шитые должны были быть.
  5. Сынок 15 февраля 2013 11:23
    Автор, чересчур категоричен... Интересовался этим вопросом... Разные мнения и тоже категоричные... Мое мнение: - Никто, толком не знает... А, сами погоны и эполеты( на фото) -КРАСОТА..!!!
    Сынок
  6. hohryakov066 15 февраля 2013 11:30
    А Вы считаете зто удобством?
    1. Сынок 15 февраля 2013 11:44
      В первоисточнике указанно, чем я это считаю "-КРАСОТА..!!!"
      Сынок
    2. Лопатов 15 февраля 2013 11:52
      А Вы считаете, что погоны, которые не видны под бронежилетом- разгрузкой, но при этом мешают- нужны?
      Понимаете, тут стоит всё же определиться, для чего, собственно нужна армия. Для войны, или для красоты. И уже исходя из этого создавать форму.

      Для армии, которая точно не будет воевать, действительно погоны на плечах полевой формы предпочтительнее. Ну ещё нашивочек ярких добавить. Чтобы смотрелось.
      1. Uruska 15 февраля 2013 13:24
        Любые погоны (на плечах, на животе, на руке) под современным бронежилетом видны не будут. (См. "Ратник" с наплечниками, там даже промежность и то - закрыта!) А по поводу повседневной и парадной формы - все давно придумано (и не модельерами!). Всем везде ходить в камуфляже. Выдать два дополнительных комплекта (иметь возможность пошить их в ателье). Это все будет намного дешевле и полезней. Летом в штабе ходить в ботинках, с коротким рукавом. На торжественные мероприятия - смотри на фото. Ведь в частях парадку одевают два раза в год и повседневную - не больше (только для поездки вышестоящий штаб). А ведь экономия какая ...
        1. Лопатов 15 февраля 2013 13:36
          Цитата: Uruska
          Любые погоны (на плечах, на животе, на руке) под современным бронежилетом видны не будут. (См. "Ратник" с наплечниками, там даже промежность и то - закрыта!)

          В полном варианте он не для постоянного ношения. Модульный. Но это ведь не проблема, снимаете с груди или рукавов, перестёгиваете на броник.

          Цитата: Uruska
          Всем везде ходить в камуфляже.

          Фуражка с огромной тульей, камуфляж и туфли. Паркетно-полевая форма одежды... Смысл какой?

          Цитата: Uruska
          На торжественные мероприятия - смотри на фото.

          Попугайство Рождественские ёлочки. Мужики небось тихо матерятся. Впрочем, Шойгу понравится, он в МЧС похожее ввёл.
          1. L.E.E. 15 февраля 2013 14:24
            Цитата: Лопатов
            В полном варианте он не для постоянного ношения. Модульный. Но это ведь не проблема, снимаете с груди или рукавов, перестёгиваете на броник.

            Любой бронежилет закроет погон на животе, а также разгрузка, РПС, на них ещё и не прилепишь погон сверху.
            L.E.E.
            1. Лопатов 15 февраля 2013 16:39
              Цитата: L.E.E.
              на них ещё и не прилепишь погон сверху.

              И потому абсолютно необходимы погоны на плечах?
          2. Uruska 15 февраля 2013 15:57
            1. В боевой обстановке солдат должен знать командира в лицо. Не обязательно выставлять погоны на общее обозрение. Примеров много, возьмите ВВС.
            2. В камуфляже намного дешевле выйдет. Смотрим в общем масштабе - ...Фуражки отменены. Кстати, мы так ходили - очень даже ничего (только в кепках а не в фуражках).
            3. Ну, на парад можно (по желанию Лопатова) и без аксельбантов, парадных поясов, белых перчаток, орденов и медалей, золотых погон - кому как нравится! Кстати, мужики больше матерятся, когда парадную форму надо натягивать ...
            1. Лопатов 15 февраля 2013 16:45
              Цитата: Uruska
              В боевой обстановке солдат должен знать командира в лицо.

              И странно, почему военные этого не понимают. Ретрограды.


              Цитата: Uruska
              В камуфляже намного дешевле выйдет. Смотрим в общем масштабе

              Тогда проще обязать покупать форму за свой счёт. Экономия в общем масштабе будет огромна.
              Мы же не идиоты вроде американцев, которые считают красивую парадную, парадно-выходную, выходную и повседневную формы одним из методов улучшения имиджа армии.
              Пусть народ ходит в том, в чём захочет. В том числе и в "паркетно-полевой"


              Цитата: Uruska
              Кстати, мужики больше матерятся, когда парадную форму надо натягивать ...

              Им больше нравится погоны к полевой пришивать. Рукоделье- штука хорошая. Но не на столько.
              1. Uruska 15 февраля 2013 20:50
                Я извиняюсь, чушь городите... Отвечу. Младший офицерский состав в лицо не знают только генералы и полковники (солдатики всех знают). Сидит полковник в ГШ, карандаш для генерала точит и думает - лампасов не видно будет..., и воротничок заставит пришивать... А, так бабла срубит, меня поощрит! Сам небось кители не стирает, просто меняет! И в парадной форме я его не разу не видел (получает компенсацию, как и все). А так, экономия какая - аксельбант повесил, печатки белые одел, ну, пояс парадный, накладные золотые погоны прицепил и всё. Навару нет!!! А то, офицеры парадку пошьют и 10 лет носят! (экономят все, времени у них нет, небось то же на компенсацию надеются) Не порядок.Даешь повседневную, парадную, и балетную!!!
        2. redwolf_13 15 февраля 2013 16:34
          А это случаем не чеченский спецназ Кадырова "Восток"?
          redwolf_13
          1. Лопатов 15 февраля 2013 17:01
            Не "Восток" , те были армейскими.

            Шевроны СК округа Внутренних Войск, так что если и кадыровские, то или полк "Север" или батальон "Юг"
        3. Пупырчатый 15 февраля 2013 17:51
          Нагрудный погон менее заметен.
          1. Uruska 15 февраля 2013 20:27
            Это катастрофа!
            Приведите мне несколько причин необходимости повседневной формы. Возможные варианты ответов: Так в НАТО носят. Так красивее, импозантные, легче стирать. На полевой форме нет лампасов.А вдруг вернут подворотнички и портянки...
            1. Лопатов 15 февраля 2013 21:38
              Цитата: Uruska
              Приведите мне несколько причин необходимости повседневной формы.

              Чтобы всякие в паркетно-полевой не шастали. Желаешь носить фуражку и туфли- одевайся соответствующе.
            2. Felix200970 16 февраля 2013 00:30
              Цитата: Uruska
              Это катастрофа!Приведите мне несколько причин необходимости повседневной формы. Возможные варианты ответов: Так в НАТО носят. Так красивее, импозантные, легче стирать. На полевой форме нет лампасов.А вдруг вернут подворотнички и портянки...

              1- Для того чтобы сам военнослужащий не выглядел бомжом, да и подчинённым подавал пример подтянутости и аккуратности.
              Для проверки оденьте советскую парадную форму (для строя) (как положено индивидуально пошитую) хоть летнюю, хоть зимнюю и попрубуйте ссутулить плечи. Я уж не говорю про то, чтобы нагнуться. Не предусмотрено в ней таких вариантов. Можешь только ходить прямой как лом и с высоко поднятой головой. Потому как ты офицер великой державы!
              Felix200970
        4. Oберон 16 февраля 2013 01:12
          Простите...
          Где Вы таких парадных откопали?
          И почему не побрили перед ихним парадом?
          Oберон
        5. Комбитор 16 февраля 2013 09:40
          Насколько я разбираюсь в российской военной форме, изображенные на фотографии люди одеты в "неуставную" одежду. Довольно-таки странный набор: камуфляж, золотые аксельбанты, золотые погоны, береты явно не российского пошива. Больше похоже на личную гвардию какого-то северокавказского президента. Или я не прав?
  7. Evrepid 15 февраля 2013 11:47
    Да очень красиво очень погоны и эполеты.
    Как я обожал свою голубую форму! Как выделяла из толпы :)
  8. texnar 15 февраля 2013 11:52
    Когда узнал про погоны на пузе, вообще в шоке был, что сделали с формой и с погонами, изголяются и извращаются над ней как могут, вернуть бы советскую. Надо брать пример с КНР, до сих пор наша советская форма используется
    texnar
    1. Лопатов 15 февраля 2013 11:57
      Советская- это круто. Особенно офицерская полевая- сразу можно отличить. Далеко виден, снайперам раздолье.
      1. Uruska 15 февраля 2013 13:29
        А мы к Советской возвращаемся постепенно. В Таманской бригаде у солдат на шинели погоны красные, фуражки с красным околышем. Я как патруль увижу в такой форме, так в ступор вхожу... Толи еще будет.
        1. Лопатов 15 февраля 2013 13:40
          Уважаемый, шинель, как и фуражка, к полевой форме не имеют никакого отношения.
          1. Лопатов 15 февраля 2013 14:07
            Интересно, поставивший минус в каком году службу закончил?
            1. klimpopov 15 февраля 2013 14:09
              Ну насколько мне помнится то на шинели имелись даже специальные крючки чтобы полы прподнимать при беге. Так что шинель в поле использовали. Я пробовал в ней бегать чисто ради интереса - это жесть wassat , а галифе удобно ИМХО
              1. Лопатов 15 февраля 2013 14:18
                Я уже не застал. Мы шинели б/у носили на первом курсе на с/х работах. Оборачивали при помощи этих крючков полы вокруг ног, как немецкие фельджандармы. Грязюка страшная была.
                1. klimpopov 15 февраля 2013 14:26
                  Да я тоже не застал конечно, просто довелось так сказать опробовать. Попалась на складах старая форма и размерчик был, ну как тут удержаться... А батя рассказывает что у них в ВВС вообще кому как нравится было, кто в техничке, кто просто в бушлате от технички, кто в шинели - в ВВС по проще с эти было.
              2. Uruska 15 февраля 2013 20:34
                Вот про крючки - интересно. Я бежал домой в отпуск со станции и самое смешное помню несколько раз крючок задний как-то зацеплялся самопроизвольно за передний. Смешно, а ведь было... в 1977 году.
      2. texnar 15 февраля 2013 14:30
        Это был сарказм или стёб?
        texnar
        1. Лопатов 15 февраля 2013 16:48
          И то и другое. На дворе 2013 год. Стоит иногда об этом вспоминать, прежде чем предлагать перейти к будёновкам, красным наградным галифе и шинелям с разговорами
          1. Андрей-001 15 февраля 2013 17:31
            Будёновка от полевой фуражки (кепки) отличается только макушкой.Так что к ней вернулись уже давно.
            1. Пупырчатый 15 февраля 2013 17:55
              Ой ли? Действительно?
  9. voronov 15 февраля 2013 15:21
    Хороший,познавательный материал
    1. Uruska 15 февраля 2013 20:36
      Интересно бы еще раз эту тему поднять через некоторое время. Мне вот хочется знать как на практике новая форма будет носиться. С офицерами и контратаками все ясно, а вот как солдаты срочной службы будут носить все это новаторство три года. Взять обувь. Продезинфицируют, конечно, но ведь она разношена под чужую ногу. Кто носил чужую обувь - знает. Или, там солдатик бушлат за колючку зацепит, а другому потом это достанется... Задумка хорошая, но как ее в действие воплотить?
  10. AlexMH 15 февраля 2013 21:14
    Я полагаю, что введение погона "чтобы сумка не соскальзывала" не совсем верно. Она и так не соскальзывает:) А ранец на два ремня одевают, но погон был один.. Идея скорее в том, чтобы ткань мундира на плече не протиралась быстрее, особенно когда на плече солдат ружье несет. Ведь антабки и ремни у ружей появились в 19 веке, до того носили на плече. Офицеры ружей не носили, им погоны были не нужны. Знаком офицерского чина был шарф (пояс) и нашейный знак. Что касается современных погон, то их действительно под бронежилетом особо не рассмотришь, но погоны на груди - это бред, тем более что они тоже под броником и разгрузкой. Просто надо вводить дополнительные знаки различия, не демаскирующие и видные вблизи. У американцев звание на нашивке с фамилией пишут, еще на касках знаки различия рисовали. Нужно подумать, какая часть тела офицера виднее других (нет, не задница:)). А погоны оставить для повседневной и парадной формы.
    AlexMH
  11. texnar 15 февраля 2013 22:24
    Спасибо статья грамотная, интересная автору спасибо, хотя и многое знал до этого
    texnar
  12. Стерх 15 февраля 2013 22:49
    А вот почему все никак на парадку петлицы советские не вернут? когда я учился на 1 курсе нам выдали новую расеянскую парадку пш и шинели оливкового цвета, а курсы старше носили еще советскую. Чесно гря чувствовали себя ущербно, ситуацию не спасали даже "фрицевские" как мы их называли карманы на груди, а отсутствие петлиц вообще объясняли стремлением косить под американо. Хотя фуражки были советские с капустой. это был 94й год.
  13. GOLUBENKO 15 февраля 2013 23:22
    Цитата: Orty
    В 12-13 веках не было профессиональных армий, по крайней мере в Европе, следовательно это были просто элементы доспеха и не более того. Никакой информационной нагрузки элементы доспеха не несли, для этого использовались гербы, вышитые на сюрко и знамена.

    Да ну вы серьёзно?
    В XII-XIII веке не было регулярных армии уважаемый, а профессиональных было достаточно.
    В Европе:
    Рыцарство - от оруженосца до короля скажем так "офицерская" элита военных профессионалов, для которых смысл жизни был в войне.
    Наемники - солдаты личных отрядов феодалов, для которых воинская служба была ремеслом.
    На Руси - князья и бояре - тоже самое что и европейское рыцарство по смыслу, думаю не нужно объяснять от чего происходит слово "боярин".
    Каждый князь и крепкий боярин имел дружину, дружина состояла из воинов-профи.
    Я разве писал про информативность? Я указал автору на безграмотность в вопросе вооружения европейского рыцаря XII-XIII вв. Если автор не видел этого элемента экипировки, это не значит, что его нет. Это значит, что у автора пробел в знаниях.
    Вспоминается момент из к/ф "ДМБ":
    Прапорщик: - Ты видишь суслика?
    Солдат: -Нет.
    Прапорщик: - И я не вижу, а он есть.
    Цитата: Orty

    В 15-17 веках в непанцирных частях наплечники никто не носил, а у тех у кого они были, они несли функцию только защиты, и это были не узкие полоски а полноценные наплечники. Сами представьте узкую полоску металла на вашем плече и то как вас бьют в это место саблей, думаете она вас защитит? Так что автор статьи прав.

    Автор стать профан в вопросах средневекового вооружения. Он заявил читайте, что подобного рода наплечников не было и баста это миф. Ну хоть бы погуглил нормально, что ли. Что так позорится то.
    Я не касаюсь вопроса, были или небыли эти наплечники "прародителями" эполет и затем погон в XIX веке.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня