F-35 vs Су-35: встреча будет в небе Сирии

133
F-35 vs Су-35: встреча будет в небе Сирии

Да, как бы странно не смотрелось это заявление, но факт: встреча двух самолетов с одинаковыми цифрами, но разными буквами, может произойти намного раньше, чем все ожидали.

Если внимательно посмотреть на вот это нечто, происходящее между Ираном и Израилем, а мы уже разбирали происходящее не раз, то стоит отметить и обобщить несколько фактов.,



1. Страны откровенно находятся в состоянии вражды. Да, история ирано-израильских отношений изобилует потеплениями и заморозками, но сегодня страны находятся на пике вражды, что подтверждается их действиями.

2. Израиль отбил массированную атаку Ирана. С трудом. При помощи США, Великобритании, Иордании и даже (но это не очень точно) Франции.


300 беспилотников и ракет «в ассортименте» встречала армада из 212 самолетов. И это были серьезные самолеты: F-15, F-16, «Рафали», «Тайфуны» и даже F-35, работа которых опять была то ли засекречена, то ли незаметна.

3. Иран смог отбить ответную атаку Израиля на ответную атаку Ирана за атаку посольства в Сирии, не особенно напрягаясь, и практически не задействовав свои ВВС. Но об этом ниже.

Паритет? Пожалуй. Иран отбился спокойно, Израиль отбился, задействовав такое количество авиации и средств ПВО, какое, пожалуй, не поднималось в воздух с окончания войн в Заливе. Но сколько запустил Иран и сколько Израиль – тоже есть разница.

Армады модернизированных советских ракет и беспилотников собственной разработки Ирана очень сильно напрягли Израиль. Вопрос – а играл ли по полной Израиль, атакуя Иран? И это очень хороший вопрос, потому что по идее, ВВС Израиля будут творить все, что хотят, потому что отвечать Ирану в плане авиации особо нечем.

Давайте сперва посмотрим на ВВС и ПВО Ирана.


ПВО представлено копиями. Китайский HQ-7, который копия французского «Crotale», «Сайяд», который копия нашего С-75, «Фаджр-8», копия С-200 и «Бавар-373», копия С-300. В оригинале только С-300 (32 ПУ) «Панцири» и «Торы», которые защищают те самые ядерные объекты, на которые так давно точит зуб Израиль.

Зубасто и многочисленно. Тот самый случай, когда количество может перейти в качество, а за количество можно не беспокоиться, потому что ракет Иран наклепал на три войны. Причем, копия С-75 – это не С-75, ракета там модернизированная изо всех сил иранским ВПК и отличается от советской как снаряд БМ-13 «Катюша» отличается от снаряда БМ-21 «Град».

В общем, комплексов достаточно, ракет в избытке. Так, по крайней мере, говорят иранские СМИ. И то, что атаку Израиля отбили силами ПВО не сильно так напрягаясь, лучшее тому доказательство.

А вот ВВС Ирана…


ВВС Ирана приняло участие в отражении атаки Израиля, но… Как бы это сказать, больше обозначив свое участие, чем реально внося лепту в сражение. Эскадрилья «Фантомов», которые просто забыли про свой возраст, а это реально F-4D, которые «блистали» в небе Вьетнама – это не помощь ПВО. И ответить на вопрос, а зачем вообще поднимали в воздух этот антиквариат, я не возьмусь. Слишком разное понимание процессов с иранскими штабными.

Но оставим этот странный поступок, в конце концов, им там виднее, кого поднимать в воздух.

Но в целом, ВВС Ирана представляют собой очень печальное зрелище. Да, можно сколь угодно долго модернизировать и улучшать ракеты, но ракета много проще конструктивно, чем самолет. Потому ракеты (весьма приличные) у Ирана есть, а вот с самолетами все много хуже.

Иранские разработки HESA «Saeqeh» и HESA «Azarakhsh» так и остались штучными обратными копиями F-5 «Tiger II» родом из 70-х годов прошлого века.

Импортные самолеты на службе Ирана тоже не блещут новизной. Основное звено – американские F-14 «Tomcat», изготовленные в 1974-76 годах прошлого века. Ценой невероятных усилий иранцы смогли наладить выпуск запчастей к этому самолету, поэтому почти пятидесятилетние ветераны все еще в строю.

F-14 был очень хорошим для своего времени самолет, но признаем – неоправданно дорогим в эксплуатации. Именно потому его с радостью заменили на F/A-18. Иран остался последней страной в мире, эксплуатирующей F-14.


Кроме «Томкэтов» в ВВС Ирана присутствуют МиГ-29 (36 шт.) и Mirage F1 (10 шт.). Они в 1991 году перелетели из Ирака, который разносила коалиция союзников. Это самолеты тоже видели худшую сторону жизни, и рассчитывать на них не стоит.

В общем, тут как ни крути, а иранцам нужен новый воздушный флот. Здесь реально дело не в каких-то там бряцаниях оружием в разборках с Израилем, регион реально взрывоопасный, думать об обороне воздушных границ надо. И делать это с пятидесятилетними F-14 и МиГ-29 сложно и опасно, потому что тут еще надо трезво посмотреть, для кого более опасны эти самолеты, для противника или для своих пилотов.

По подсчетам, сегодня Ирану нужно около 116 истребителей и многоцелевых самолётов. Так как очень сомнительно, что будь объявлен конкурс на закупку, выстроилась бы очередь из желающих продать самолеты, то на самом деле существуют только полтора поставщика: Россия и Китай, причем Китай – это половинка. Могут и не поставить, вчера китайцы продали Ирану некоторое количество своих F-7, это самолет, созданный из нашего МиГ-21, но потом как-то все затихло. Будет ли Китай завтра сотрудничать с Ираном – вопрос немного в тени, а значит, кроме России никто больше Ирану самолетов не даст.

Тут понятно, что в Тегеране очень внимательно изучили вопрос, и, так как бартер у нас может иметь место, то естественно, старый МиГ-29 и его омоложенный проект МиГ-35 иранцев не интересуют. Им нужны самолеты «здесь и сейчас», а значит, речь идет о Су-35СЭ и Су-34. В перспективе – Су-57.

И Иран может себе позволить такую технику попросить, а Россия может такую технику предоставить.


И зимой 2022 года лед был сломан, и стороны окончательно договорились, что 24 Су-35СЭ, которые предназначались Египту, но от которых тот практически отказался, уйдут Ирану. Вообще Су-35СЭ очень мало чем отличается от Су-35С, так что переживать за ухудшение боевых качеств не стоит.

История, конечно, была интересной, окутана множеством слухов и сплетен, реальная такая авиационная «Санта-Барбара», в которой было более чем достаточно интриг, скандалов и дезинформации. Да, поставка самолетов как-то затянулась, и это дало повод для слухов и сплетен, в которых были замечены многие российские информационные агенты.

Помните, в конце лета-начале осени прошлого года многие наши СМИ и блогеры (особенно) разразились шквалом гневных воплей в сторону Ирана? Дескать, не союзники, а так себе и все в таком духе? Было такое, да. Глупость и поспешность некоторых, к счастью, была иранцам побоку, а потому в ноябре сделка была завершена. Вообще это очень в духе Востока: сбить с толку своих и безоговорочно запутать всех остальных. А потом «вдруг» - раз – и все срослось.

Мы следили за тем, как в лучший аэропорт Ирана, в Тегеране, прибывали рейсы транспортников из России. Тогда многие говорили о том, что внутри как раз самолеты из законтрактованной партии, но, конечно, там были не самолеты. Тренажеры, без которых не обойтись, оборудование для обслуживания самолетов, связь и так далее. Вообще кто сказал, что Иран купил только самолеты или что в сделке присутствуют только самолеты? Там обязана быть вся необходимая инфраструктура. Вот ее и таскали.

И вот государственное агентство Ирана ИРНА и СМИ КСИР сообщили, что первые боевые самолёты с уже обученными лётчиками и техниками, прибудут в Иран в последнюю неделю апреля 2024 года. То есть, обучение проводили у нас, что очень и очень хорошо. Для иранцев, естественно.

Могут ли 24 новейших Су-35С изменить ситуацию? Конечно, нет. Израиль сотоварищи тогда подняли в небо 212 самолетов отнюдь не старых марок. Однако, далеко не все самолеты там были, скажем так, постоянного базирования. И как оно получится в плане количества в следующий раз, сказать не возьмусь. Авианосцы уходят, наземные части тоже, регион, сами понимаете, сложный.

24 самолета – это всего-навсего полк. Неплохой ударный кулак. Конечно, этого очень мало для того, чтобы говорить о том, что все проблемы Ирана будут решены. Но если вспомнить, что изначально говорилось об опционе на 67 самолетов, то становится интереснее.

Но и полка, в принципе, достаточно для того, чтобы значительно укоротить руки израильским пилотам, безнаказанно пускающим ракеты по Дамаску из воздушного пространства того же Ливана. Или по Ливану, где якобы сидит «Хезболла».

Это, по сути, не так важно. Важно то, что у Ирана появится реальный инструмент воздействия на обстановку в регионе.


Говоря о каком-либо противодействии Израильской авиации, явно это может быть только Иран. Сирийская армия, увы, в лучшие времена не представляла из себя ничего серьезного, что в плане техники, что в плане подготовки личного состава, а сегодня и подавно, это не то формирование, которое стоит высоко ценить.

Так что небо Сирии – это не так спокойно для израильтян, как небо Иордании или Ливана, но тем не менее, именно на территории этой страны, в некоторых ее регионах и будет происходить противостояние Израиля и Ирана.

То есть, происходить это будет следующим образом: Израиль станет атаковать объекты Ирана и его союзников (вы поняли, о ком идет речь) при помощи авиации, что логично, ибо своего такого арсенала баллистических и крылатых ракет у Израиля нет. Поэтому и атаковать объекты на территории Ирана израильтянам будет сложнее.

Да, у Израиля есть баллистические ракеты, но «Иерихоны» выпущены в таких мизерных количествах, что это не идет ни в какое сравнение с иранскими ракетными арсеналами. Скорее – оружие последнего удара при помощи ядерных боеголовок, которых, как известно, у Израиля нет.

Ракеты есть у США. Вопрос только в том, настолько ли в Вашингтоне хотят поджечь регион, передав эти ракеты Израилю.

А вот Иран таким арсеналом обладает. И потому может себе позволить такие атаки, свидетелями которой мы стали. Израиль так же будет отражать при помощи ВВС и ПВО, но наносить ответные удары сможет только при помощи своего откровенно неплохого воздушного флота, состоящего из F-16, F-15 и F-35. Новейшими можно назвать только 30 F-35 и 25 F-15E Strike Eagle, но и это количество, поддержанное сотней более старых самолетов F-15 и F-16 разных модификаций – это сильно. А главное – не идет ни в какое сравнение с тем, что может взлететь у Ирана.

Потому Ирану нужны самолеты, которые смогут хоть как-то сдержать израильские ВВС. И здесь, пожалуй, дело не в F-35I, как раз «Adir» под «Сушки» не пойдет, не тот самолет. Проблема в том, что F-35I очень хорошо может пускать ракеты из зоны незаметности, но идти в открытый бой, как сходились индийские и пакистанские/российские и украинские самолеты – это перебор.

Су-35С – проблемный соперник, а ракеты у него неприятные. Здесь вопрос даже не в престиже, хотя пинок по репутации можно получить, здесь дело в стоимости эксперимента. Слишком много денег стоит каждый F-35I, чтобы его можно было вот так спокойно бросать в «собачью свалку» нового поколения.

Нельзя точно сказать, насколько F-35I отличается от стандартного F-35А. Радар. Это очень важный момент, стороны очень ревностно хранят четкие параметры своих станций. Системы РЭБ. Здесь Израиль всегда был силен, спора нет. Израильская система управления и связи – это понятно, удобно для израильтян во всех смыслах, но не дает никакого преимущества в бою. Так что – РЛС и РЭБ, вот все, чем отличается израильский самолет от американского.


Вся проблема в том, что F-35 – очень дорогой самолет. Если взять конкретно F-35I, то каждый самолет обошелся Израилю в 144 миллиона долларов. Это вместе с комплексами обслуживания, заменой американского оборудования на израильское и так далее. 144 000 000 долларов. Это много даже для суперсовременного самолета, а потому, если внимательно посмотреть на использование F-35 другими странами, то на первых ролях он нигде замечен не был. Даже в отражении иранской атаки. Где-то там, на вторых ролях, не более того. В плане ВВС Израиля – атаки Газы, где F-35I ничего не угрожало с земли.

Правильно, смысл в приземлении такой вагонетки с долларами? Не для того покупалось, чтобы терять за просто так.

И вот тут мы подходим к главному. В чем смысл любого сравнения? В понимании факта того, что или кто сможет лучше.

1. Самолеты. Теоретически они из разных поколений.


F-35 вроде бы более малозаметен (еще бы, его так активно по всему миру прятали), пятое поколение, но как он в плане боевого применения – большой вопрос.

Су-35С – это хуже в плане заметности, зато самолет абсолютно облетанный и обстрелянный. И можно весьма хорошо прогнозировать, чего ждать от него в бою. Соглашусь с тем, что нормальных противников у Су-35 в небе Украины не было, но в том совершенно не его вина. У F-35I противников не было вообще.

2. Летный состав.


Здесь можно предположить, что уровень подготовки у израильских летчиков теоретически будет выше. Плюс они, что есть, более «налетанные», чем их иранские визави. С другой стороны, израильские летчики работали в условиях нулевого сопротивления, а вот российские специалисты, которые готовили иранских летчиков, делали это наверняка с учетом данных, полученных от использования Су-35С в СВО.

В этой ситуации предпочтительнее выглядят израильтяне, но это преимущество будет уходить по мере того, как иранские летчики будут облетывать свои самолеты в реальных условиях.

3. Инженерно-технический состав.


Здесь однозначно преимущество у израильтян, которые уже давно эксплуатируют самолеты, находящиеся на вооружении.

Иранским инженерам и техникам будет очень непросто, слишком глубокая пропасть между теми самолетами, которые у них есть и новейшим Су-35. Тем более, что из нашей техники у них были только МиГ-29, да и то, иракские. То есть, сама по себе российская техника для них не «родная». Не было опыта эксплуатации советских самолетов, от которых по аналогии можно перейти к российским следующего поколения. И это, плюс новизна Су-35С – это играет не на руку иранцам. Им реально на земле будет очень сложно.

4. Вооружение.


Ну здесь у F-35I особых преимуществ нет, шедевров в списке вооружений нет. Стандартные боеприпасы НАТО, проверенные временем и от того с одной стороны, надежные, с другой – методов борьбы в ними достаточно.

У Су-35 есть один вид вооружений, не известно, достанется он Ирану, или нет, но Р-37Э с дальностью действия до 200 км есть очень большие перспективы, ибо самолет, взлетевший с аэродрома Дамаска, запросто может щекотать нервы тем, кто будет болтаться в нейтральной зоне в районе Бейрута (откуда обычно идут пуски по сирийской территории). И здесь достаточно одного пуска в сторону имеющихся там самолетов, а дальше пусть уже сами разбираются, на кого бог пошлет, как говорится.


В целом же особых таких преимуществ у F-35I не наблюдается. Да, скорее всего, он действительно меньше светится на экранах РЛС, однако, сколько видел израильские самолеты, они летают с подвесными баками, что само по себе сводит на нет всю малозаметность. Конечно, это всего лишь фото и видео, но тем не менее.


В остальном… Не критично. Действительно, не критично, пусть мы и не знаем особенностей F-35I. Поэтому встреча, которая неминуемо произойдет на линии противостояния Израиля и Ирана, она и покажет, кто круче в реальном бою.

Линия противостояния.


Где это - сложный вопрос. Внезапное потепление отношений Иордании и Израиля, приведшее к тому, что Иордания практически стала союзником Израиля в отражении иранской атаки, дает понимание того, что остается только Сирия. Серая и практически неконтролируемая никем территория (Ирак все-таки держат американцы, пусть и не весь), над которой, как оказалось, можно творить многое.

Так что получается, что Иордания и Ирак будут закрыты для Ирана, а вот из воздушного пространства Сирии можно очень легко держать под контролем воздушное пространство во все стороны. Очень неплохая позиция, если бы у сирийцев еще было вменяемое ПВО – было бы вообще прекрасно. Ну и если бы сирийская армия была бы чуть более организованным явлением.

И, если где-то и встретятся F-35I и Су-35, то это будет в Сирии. Когда – вопрос небольшого количества времени. Рано или поздно (уверен – рано) Ирак начнет изучать попытки нивелировать тотальное преимущество израильских ВВС.

Нужно надеяться, что все это будет происходить под контролем наших специалистов, которые однозначно получат ценнейший опыт как применения Су-35С, так и изучение реальных возможностей F-35I.
133 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    25 апреля 2024 05:22
    F-35 vs Су-35: встреча будет в небе Сирии

    А отчего бы не организовать в Сирии «дружеский приём» разным F-35i с теми же С-400 (500)?
    Что-то тесно стало на планете: куда ни плюнь попадёшь в «на законных основаниях находящихся там» америкосов или их прислужников. А это не правильно.
    * * *
    Вот Байден с прыщавой совестью снарядил для России пакет ATACM...Почему бы и нам не зарядить для США пакет «Искандеров» («Калибров»), которые прилетят со стороны «хрен знает откуда»?
    Здесь стесняться не надо, нужно подобрать место отправки и носители...И пусть после этого, когда рванёт в какой-нибудь Техасщине, вопят, плюют в потолок, скрипят желваками...
    НАС такая же РАТЬ!!!
    1. +20
      25 апреля 2024 05:35
      Идёт третий год СВО, а кто то продолжает верить и предлагать бить через чужих прокси. Этого, при действующей власти, никогда не будет. Что явно говорит нам о том, что есть негласные договоренности между сильными мира сего.
      Так что ваши мечты навсегда останутся мечтами.
      1. +23
        25 апреля 2024 08:44
        Автор из какой-то оторванной от жизни реальности вещает. Су-35С это по сути модернизация Су-27 с уменьшенным ЭПР и более современным БРЭО не имеющий даже АФАР. Опыт СВО показал что ВСЕ воздушные бои в которых наши Су-35 сбивали украинские Су-27, Су-25 и МиГ-29 проходили на больших дистанциях и выигрывал Су-35 во всех случаях ТОЛЬКО потому что имея меньший ЭПР и более лучшее БРЭО с ПФАР обнаруживал своих противников гораздо раньше, пускал ракету и уходил не входя в зону обнаружения радарами противника.

        В случае с Ф-35 и Су-35 ситуация меняется и Ф-35, с гораздо меньшим ЭПР и гораздо лучшим БРЭО, по праву считающимся лучшим в мире обнаружит наш Су-35 гораздо раньше, пустит ракеты по нашему Су-35 и уйдет не входя в зону обнаружения нашего Су-35.
        Су-35 достаточен для воздушных боев с самолетами четвертого поколения, даже с самолетами 4+, но они не в состоянии противостоять самолетам поколения 5 и для того чтобы наш самолет смог на равных сражаться с Ф-35 нужен самолет с как минимум таким же ЭПР и с таким же БРЭО, это законы физики, которым пофигу российский это самолет или алжирский. А кроме того нам нужны самолеты ДРЛО, РЭР и заправщики и не в парадных количествах а в адекватных нашей территории.

        Все сказки уря-патриотов, противоречащие законам физики и здравого смысла разбиваются о жестокую реальность в которой наше ПВО и ВКС не могут обнаружить и уничтожить пару БПЛА свободно пролетающих над нашей страной тысячи километров а израильтяне и натовцы спокойно обнаруживают и сбивают сотни БПЛА над пустыней, в которой наши корабли топят поделки из китайского скутера, куска пластика и взрывчатки а точно такие же поделки хуситов корабли НАТО отбивают легко. Работать надо, создавать новые самолеты, новые корабли и новые БМП с БТР а не сказки рассказывать лохторату про то что у нас все есть ничего не надо делать прикрывая саботаж и казнокрадство руководства.
        1. +14
          25 апреля 2024 09:37
          Нельзя точно сказать, насколько F-35I отличается от стандартного F-35А.

          Роман Скоморохов не знает чем отличается ! Более того он не знает назначения и сущности самолёта 5-го поколения, как оказалось, а пишет какие-то сравнительные анализы .
          Самолёт 5-го поколения это универсальный элемент Боевой Информационной Системы с каналами обмена информации и передачи целеуказаний. Такая полноценная система есть только у США и все F-35 могут быть туда включены, независимо от принадлежности самолётов. Без такой системы F-35 это плохой самолёт 4-го поколения с бонусом в виде малозаметности. Все , кто покупает этот самолёт для других стран должны это понимать, кроме Израиля. Израиль создал свою БИС и включил в неё свой F-35I с возможностью вхождения и в американскую систему.
          Основная задача F-35 скрытно вести разведку, выявлять цели и обеспечивать целеуказание для других самолётов , и не только самолётов, 4-го поколения , оставаясь не обнаруженным. Может участвовать сам и в бою, но предпочтительно на дальних и средних дистанциях. В этом противостоянии Су-35 при всех своих достоинствах , теоретически самолёт 2-й линии , а на первой должен быть Су-57 и БПЛА, космическая разведка , самолёты ДРЛО...Кроме Су-57 у нас ничего нет, да и БИС у нас реализована эпизодически в лучшем случае . У нас реализована на высоком уровне БИС в ПВО и...всё ! Что и демонстрирует СВО ...
          1. +7
            25 апреля 2024 10:39
            Согласен с Вами. Это уже тема "кто сильней Слон vs Кит" Даже что то по теме говорить не буду (надоело уже) ибо не будет уже рыцарских поединков и один на один ни полк на полк. Победит тот кто лучше и грамотнее организует взаимодействие всех задействованных сил и средств включая наземные, воздушные, космические (и даже разведчиков нелегалов на территории противника).... И даже грамотно включенные в эту систему F-14 и F-4D принесут свою лепту на своем уровне и этапе применения... Говорить на эту тему можно много , но вот "кто сильней Слон vs Кит" уже раздражает.
        2. +3
          25 апреля 2024 09:43
          Цитата: ramzay21
          Все сказки уря-патриотов, противоречащие законам физики

          С которыми Вы дружить не хотите. Вы даже не понимаете, что применение АФАР не увеличивает дальность обнаружения по сравнению с ПФАР. Она дает другие плюсы, да, но не этот.
          Цитата: ramzay21
          разбиваются о жестокую реальность в которой наше ПВО и ВКС не могут обнаружить и уничтожить пару БПЛА свободно пролетающих над нашей страной тысячи километров а израильтяне и натовцы спокойно обнаруживают и сбивают сотни БПЛА над пустыней

          Возьмите карту и сравните границу, которую надо контролировать Израилю, и которую надо контролировать нам. Потом вспомните, какую концентрацию сил пришлось использовать США и Израилю, чтобы отбить атаку Ирана. Подумайте, сколько всего нужно РФ для обеспечения такой же плотности средств ПВО, которая обеспечена Израилем.
          Цитата: ramzay21
          в которой наши корабли топят поделки из китайского скутера, куска пластика и взрывчатки а точно такие же поделки хуситов корабли НАТО отбивают легко.

          регулярно пропуская удары по защищаемым ими судам.
          1. +9
            25 апреля 2024 10:25
            С которыми Вы дружить не хотите. Вы даже не понимаете, что применение АФАР не увеличивает дальность обнаружения по сравнению с ПФАР. Она дает другие плюсы, да, но не этот.

            Вы просто честно ответьте на совсем простой вопрос. Кто раньше обнаружит противника и пустит ракету пилот Су-35С или пилот Ф-35? Все остальное пустая болтовня.
            Возьмите карту и сравните границу, которую надо контролировать Израилю, и которую надо контролировать нам. Потом вспомните, какую концентрацию сил пришлось использовать США и Израилю, чтобы отбить атаку Ирана.

            У уря патриотов есть всегда объяснение любому провалу! И вы совсем позабыли что в месте где американцы сбивали сотни иранских дронов нет наземного ПВО!
            Подумайте, сколько всего нужно РФ для обеспечения такой же плотности средств ПВО, которая обеспечена Израилем.

            Для прикрытия от БПЛА границы с Украиной нужно постоянное нахождение в воздухе четырех современных самолетов ДРЛО, то есть отряда из 12 самолетов ДРЛО плюс пару авиаполков МиГ-35 или Су-35, плюс пару авиаполков Ка-52, плюс наличие отработанной военной системы связи и обмена информацией, связанная в том числе и с существующей ПВО. Но на это денег не было. А вот 1 трлн рублей на реконструкцию и строительство зданий МО только в Питере деньги были, как и на ЧМ по футболу и олимпиады.
            регулярно пропуская удары по защищаемым ими судам.

            Регулярно это один танкер. А сколько наших боевых кораблей ушло на дно за это время? И это те корабли которые по идее должны защищать гражданские на которые пока ВСУ не нападают. А если начнут нападать на танкеры и они, кто защитит танкеры от нападений? И способен ли наш ЧФ в нынешнем виде не по бухтам прятаться а защитить гражданское судоходство в Черном море от страны без флота?
            1. -3
              25 апреля 2024 11:11
              Цитата: ramzay21
              Вы просто честно ответьте на совсем простой вопрос. Кто раньше обнаружит противника и пустит ракету пилот Су-35С или пилот Ф-35?

              Не знаю. ТТХ БРЛС Райтеон засекречены, а РЛС Су-35С очень мощна. В целом, по имеющимся данным, можно предполагать, что БРЛС Су-35С мощнее и равноценную цель обнаружит на большем удалении. Ф-35 - малозаметнее, но, конечно, тоже не в рекламных пропорциях.
              Поэтому правильный ответ - неизвестно. и, как Вы верно заметили
              Цитата: ramzay21
              Все остальное пустая болтовня.

              Цитата: ramzay21
              И вы совсем позабыли что в месте где американцы сбивали сотни иранских дронов нет наземного ПВО!

              Во-первых, - кто Вам сказал, что американцы сбили сотни дронов? По данным армии Израиля, Иран запустил в общей сложности более 300 боеприпасов и БПЛА, включая порядка 170 беспилотников, более 30 крылатых и более 120 баллистических ракет. Что, все американцы сбили?
              Во-вторых, у американцев там были силы флота
              Цитата: ramzay21
              Для прикрытия от БПЛА границы с Украиной нужно постоянное нахождение в воздухе четырех современных самолетов ДРЛО, то есть отряда из 12 самолетов ДРЛО

              Они у нас есть? Нет. Кстати, не 12, а намного больше, годами отряд из 12 самолетов патруль 4 не обеспечит.
              Цитата: ramzay21
              У уря патриотов есть всегда объяснение любому провалу!

              В кого меня только не записывали... Мил человек, у Вас с логикой тотальные проблемы.
              Сперва Вы хаете российскую технику, а потом пишете, что ее просто нет в достаточных количествах, потому что
              Цитата: ramzay21
              Но на это денег не было.

              Ну так Вы определитесь, техника плоха, или ее не хватает просто
              Цитата: ramzay21
              Регулярно это один танкер.

              Вы о декабрьской атаке?
              Группировка «Ансар Аллах» продолжает наносить удары по морским судам в Красном море. 12 декабря центральное командование США USCENTCOM (американское боевое командование, выполняющее задачи на Ближнем Востоке, в Африке, Средней Азии и некоторых частях Южной Азии) заявило о выпущенной хуситами крылатой ракете по норвежскому нефтяному танкеру Strinda в Баб-эль-Мандебском проливе во время его движения рядом с берегами Йемена.

              Навскидку
              МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Торговое судно в Красном море было поражено ракетой, выпущенной со стороны Йемена, на борту произошел взрыв, передает агентство Франс Пресс со ссылкой на британскую компанию Ambrey, занимающуюся вопросами морской безопасности.

              Это февраль. А в марте
              Атака хуситов на корабль в Красном море впервые привела к жертвам. В результате удара по торговому судну True Confidence погибли трое моряков, сообщило Центральное командование США. По его данным, еще минимум четыре члена экипажа получили ранения, самому судну был нанесен «значительный ущерб»

              Это так, беглый поиск
              Цитата: ramzay21
              А сколько наших боевых кораблей ушло на дно за это время? И это те корабли которые по идее должны защищать гражданские на которые пока ВСУ не нападают

              Американцы притащили в Красное море СИСТЕМУ ПВО своих АУГ. У нас же жертвами БЭК становятся ОДИНОЧНЫЕ додревние БДК, старые ракетные катера и убогие 22160 которые вообще распил бюджета в чистом виде. Хотя бы относительно современные 11356 держатся
              1. +1
                25 апреля 2024 13:08
                Андрей, добрый день! В моем представлении Вы были всегда адекватным и знающим участником нашего сообщества. Зачем же Вы так агрессивно реагируете на некоторые комментарии, проблемы в которых основаны на недостаточной осведомлённости людей?…
                Если по факту - имеющиеся у нас машины не столько хороши, как вещают нам с трибуны (автор в статье лишь подхватывает тенденции больших голов, хотя от этого не смотрится менее нелепо), количество тоже недостаточно, даже если бы качество соответствовало заявленному, для декларируемых с той же трибуны целей. В итоге как только доклад (проповедь, если кому так удобнее) с трибуны заканчивается и все расходятся по своим делам случаются очень неприятные события. Причины можно даже в слух не называть, все про вещающих все знают, изменения в МО на этой неделе разве кого-то удивляют (не сам факт или истинные причины, а предлог)? Да, на западе тоже хватает и трибун с вещающими и прочих проблем, но похоже сами люди с трибун там пытаются не слишком перегибать с громкими речами, от того когда надо все не без оговорок, но работает, а у нас… а у нас это у нас, «хотели как лучше, вышло как всегда»…
                1. -1
                  25 апреля 2024 13:35
                  Добрый день!
                  Цитата: parma
                  Если по факту - имеющиеся у нас машины не столько хороши, как вещают нам с трибуны

                  Какие-то да, не настолько. Какие-то показывают хорошие результаты.
                  Цитата: parma
                  Зачем же Вы так агрессивно реагируете на некоторые комментарии

                  Никогда не люблю, да и не любил категорических, но ни на чем не основанных утверждений. А у рамзая они все такие
                  Цитата: ramzay21
                  Опыт СВО показал что ВСЕ воздушные бои в которых наши Су-35 сбивали украинские Су-27, Су-25 и МиГ-29 проходили на больших дистанциях и выигрывал Су-35 во всех случаях ТОЛЬКО потому что имея меньший ЭПР и более лучшее БРЭО с ПФАР обнаруживал своих противников гораздо раньше

                  Вот с чего он это взял?
                  Если человек просто высказывает какое-то мнение, я буду разговаривать с ним уважительно. Но если человек Ультимативно Вещает Истину В Последней Истанции то я буду ехиден.
              2. -3
                25 апреля 2024 20:16
                Не знаю. ТТХ БРЛС Райтеон засекречены, а РЛС Су-35С очень мощна.

                Все вы знаете так как интересуетесь темой и умеете читать. Но я вам напомню.
                Начнем с ЭПР. У Су-35 ЭПР по разным оценкам от 0,5 до 2 м2. Возьмем самый оптимистичный ЭПР 0,5 м2. У Ф-35 ЭПР по разным оценкам от 0,001 до 0,005. Возьмем самый плохой в 0,005 м2.
                То есть тот же Ирбис обнаружит Су-35 за примерно 200 км а цель с ЭПР 0,01 за 100 км, видимо цель с в десять раз меньшим ЭПР Ирбис обнаружит не менее чем за 80 км, и это только в передней полусфере и на встречных курсах. То есть за счет ЭПР и имея "самый мощный радар Ирбис" у Ф-35 преимущество минимум в 120 км!

                Перейдем к БРЭО. ПФАР Ирбис имеет действительно один из самых мощных радаров в мире, но зачем вам мощное излучение в 2024 году, если этот источник излучения при включении сразу обнаруживает себя? Можно рассказывать какие угодно сказки про Ирбис, но даже наши специалисты отлично понимали что ПФАР Ирбис вчерашний день и потому для Су-57 сделали Белку и совсем не факт что она окажется лучше чем БРЭО Ф-35.
                Теперь об БРЭО Ф-35. Там целый комплекс с радаром AN /APG-81, электронно-оптической системой, всенаправленной инфракрасной камерой высокого разрешения, способной обнаруживать воздушные и наземные цели и выдавать на них ЦУ. Оптика Байрактара обнаруживает цели на 80 км и очевидно что оптика Ф-35 обнаруживает цели гораздо дальше. То есть БРЭО Ф-35 способна обнаруживать цели на значительных расстояниях не включая радары и не создавая излучение.

                Отсюда вывод. Ф-35 с более низким ЭПР, имеющий возможность более скрытного обнаружения целей всегда раньше обнаружит Су-35 с более высоким ЭПР и с радаром создающим излучение при работе на поиск цели а значит победить в этой схватке шансов у Ф-35 гораздо больше чем у Су-35.
                Если бы Су-35 реально превосходил Ф-35 то те же турки знакомые и с Ф-35 и с Су-35 с радостью бы купили у нас Су-35, которые мы им много раз предлагали вместо Ф-35 и утерли бы нос американцам как они сделали с С-400, который реально не хуже ЗРК Патриот.
                1. 0
                  26 апреля 2024 10:42
                  Цитата: ramzay21
                  Начнем с ЭПР. У Су-35 ЭПР по разным оценкам от 0,5 до 2 м2. Возьмем самый оптимистичный ЭПР 0,5 м2. У Ф-35 ЭПР по разным оценкам от 0,001 до 0,005. Возьмем самый плохой в 0,005 м2.

                  И сразу - большие вопросы к Вашей информации. Почитайте комментарий уважаемого bayard-а, чтобы мне не повторяться
                  Цитата: bayard
                  В третьих - ещё на фазе разработки и испытаний было известно и не скрывалось , что с малозаметностью у F-35 будет хуже чем у F-22 как раз по вышеназванным причинам . Ибо сопло у "Молнии" круглое и открытое . И если оценивать ЭПР F-22 во фронтальной проекции как 0,01 - 0,02 м.кв. для "СМ" диапазона (наилучший его показатель с необлетевшим покрытием) , то у F-35 ЭПР в несколько раз больше .. В задней полусфере и боковых проекцией всё уже намного хуже .

                  и т.д.
                  Вы берете некие данные об ЭПР. Данные эти, мягко говоря, являются гаданием на кофейной гуще, потому что официальные данные секретны. А основой для этих гаданий являются рекламные заявления производителя, которые в силу своей рекламности неприменимы в реальности. Да, под каким-то там ракурсом у идеального, только что с конвейера Ф-35 в не менее идеальных условиях действительно может быть ЭПР 0,00 и сколько-то там нулей дополнительно. В реальной жизни этого не происходит
                  Цитата: ramzay21
                  То есть тот же Ирбис обнаружит Су-35 за примерно 200 км а цель с ЭПР 0,01 за 100 км,

                  Опять же, Ваши расчеты откуда? От неясных и скорее всего неправильно интерпретированных данных. У производителя читаем
                  Дальность обнаружения целей (ППС в пределах зоны 100 град.² по целям с ЭПР = 3м²), км - до 350-400

                  Кстати, если склероз мне не врет, и зависимость ЭПР от дальности обнаружения - 4-ая степень, на таких исходниках цель с 0,5 м2 ЭПР должна за 223-255 км видеть, а не за 200, но не суть.
                  А суть в том, что данные эти даются для экспортной модификации Ирбиса, а не той, что идет на наши Су-35С. ТТХ нашей - неясны. Второе. Очевидно, что мощность сигнала РЛС сохраняется тем лучше, чем уже луч, да простят мне профи такие упрощения. В ТТХ практически всегда дается относительно узкий луч (100 кв град это 10 на 10) насколько я знаю, так поиск не ведут. Такой луч - это луч подсветки цели.
                  Соответственно, работая в режиме поиска и ПФАР Су-35С и АФАР Ф-35 в реальности будут иметь куда меньшие дистанции взаимного обнаружения. Какие? Кофейная гуща нам в помощь.
                  Но нужно понимать, что чем меньше дистанции - тем меньше выгоды от стелса.
                  Еще раз - стелс это важная и полезная штука. Но не вундерваффе ни разу, и работает только вкупе с прочими характеристиками самолета
                  Цитата: ramzay21
                  Теперь об БРЭО Ф-35. Там целый комплекс с радаром AN /APG-81, электронно-оптической системой, всенаправленной инфракрасной камерой высокого разрешения, способной обнаруживать воздушные и наземные цели и выдавать на них ЦУ.

                  Не может. Обнаруживать может, но для ЦУ нужно знать дальность, а этого инфракрасная камера не обеспечивает. Для этого нужен лазер подсветки цели. Не знаю, есть ли он у Ф-35 (вроде бы нет, но честно, не помню), а вот у Су-35С - точно есть. Вообще у нас ОЛС (оптико-локационные станции) появились раньше американцев (ЛАНТИРН не в счет, оно по земле), и конкретно ОЛС Су-35С если мой склероз мне не врет, обеспечивает выдачу ЦУ на 80 км.
                  Цитата: ramzay21
                  То есть БРЭО Ф-35 способна обнаруживать цели на значительных расстояниях не включая радары и не создавая излучение.

                  Вообще тут у Су-35С как минимум равенство, но скорее превосходство
                  Цитата: ramzay21
                  Отсюда вывод.

                  Что Ваши выводы основаны на недостоверной информации
                  1. +2
                    26 апреля 2024 18:38
                    И сразу - большие вопросы к Вашей информации. Почитайте комментарий уважаемого bayard-а, чтобы мне не повторяться

                    Вообще-то я с большим интересом читал ваши статьи и считал вас одним из адекватных авторов на ВО. Но ваши высказывания о Су-35 и Ф-35 меня честно разочаровали.
                    Вас и вправду не удивляет что такой крутой самолет Су-35 никто кроме Ирана не хочет покупать а за Ф-35 очередь стоит? И тем же туркам и индусам Ф-35 не дали но и они не хотят брать Су-35, хотя берут С-400. Не знаете почему?
                    1. -1
                      26 апреля 2024 19:25
                      Цитата: ramzay21
                      Но ваши высказывания о Су-35 и Ф-35 меня честно разочаровали.

                      Это нормально, мы не обязаны сходиться во взглядах по всем вопросам. Я не прошу Вас принять мою точку зрения, Вы вправе иметь свою. Но рассмотрев мои аргументы, возможно Вы придете к выводу, что ситуация не настолько однозначна, как это виделось Вам раньше
                      Цитата: ramzay21
                      Вас и вправду не удивляет что такой крутой самолет Су-35 никто кроме Ирана не хочет покупать а за Ф-35 очередь стоит?

                      Абсолютно. Продажа американского оружия давно уже превратилась в политику, покупка F-35 сейчас - во многом политический жест, а нашим продажам они сейчас уже совершенно открыто препятствуют. При этом если посмотрите на потенциальных и/или текущих покупателей - это либо НАТО, либо страны, во многом от США зависящие в части ВПК - такие как Сингапур, Япония.
                      Цитата: ramzay21
                      И тем же туркам и индусам Ф-35 не дали но и они не хотят брать Су-35, хотя берут С-400. Не знаете почему?

                      Индусам замена тяжелого истребителя пока не горит - у них еще Су-30 свое не отлетали, и они их будут модернизировать. А вообще они сейчас играют тендер, там Су-35 и Ф-15ЕХ, другой вопрос, что как индусы играют тендеры...
                      Турция... Вы всерьез думаете, что туркам так вот нужен был С-400, что они из-за него закусились с США?:))))
                      Турки в НАТО. Но США не очень отнеслись к Эрдогану, и даже пригрели его оппозицию, о чем он знал задолго до попытки бунта. Поэтому С-400 - это такой намек на то, что Турция, при всем уважении к США, все же самостоятельна. Плюс это определенное улучшение отношений с РФ, что Эрдогану тоже нужно.
                      А вот приобретение Су-35 - это уже будет не намек, это смена вектора, и этого туркам не надо
                      1. +1
                        27 апреля 2024 14:43
                        Это нормально, мы не обязаны сходиться во взглядах по всем вопросам. Я не прошу Вас принять мою точку зрения, Вы вправе иметь свою.

                        Как русский человек и патриот я бы с радостью принял вашу точку зрения и согласился что наш Су-35, которых хотя и в разы меньше чем Ф-35 но он лучше.
                        Но я предпочитаю реалии и принимаю лишь факты которые высказывают профессионалы и люди которые понимают то что говорят даже если эти факты мне не нравятся. И исходя из этих фактов Ф-35 не только превосходит наш Су-35 он еще и превосходит Су-57 по малозаметности и по дальности обнаружения БРЭО и мне это не нравится, но есть только один путь это исправить это создать самолет который хотя бы сравняется с Ф-35. Рисовать себе параллельную реальность и в ней жить это не мое.
                        Но рассмотрев мои аргументы, возможно Вы придете к выводу, что ситуация не настолько однозначна, как это виделось Вам раньше

                        Аргументов у вас реальных нет. Су-35 это по сути модернизированный Су-27, у которого для снижения ЭПР в разных проекциях немного изменили углы плоскостей и покрыли радиопоглощающим покрытием, что конечно повысило малозаметность по сравнению с Су-27. Но сравнивать самолет разработанный 45 лет назад без оглядки на ЭПР и Ф-35, который разрабатывала контора которая занималась разработкой самолетов со сниженным ЭПР 40 лет и которая моделировала снижение ЭПР в различных ракурсах при помощи суперкомпьютеров которые нам недоступны это глупость и если хотите работа на врага. Это что касается ЭПР.
                        Теперь о БРЭО. Ирбис это разработка еще СССР, а даже СССР в электронике, связи и оптики отставал от НАТО а после крушения СССР и 30 летного отсутствия финансирования и интереса к разработкам БРЭО говорить о том что Ирбис советской разработки может что-то что не может БРЭО Ф-35 это анекдот, к сожалению не смешной.
                        БРЭО Ф-35 инфракрасными датчиками обнаруживает факелы стартующих ракет за 1300 км, радар Ф-35 способен работать в пульсирующем режиме, включаясь на такое короткое время, что другие радары воспринимают это как естественный фон, встроенные в плоскость антенны и датчики а так же всеракурсная камера высокого разрешения обнаруживают цели на 360 градусов. Отдельно нужно сказать по оптической всеракурсной камере выскокого разрешения. Судя по тому что не так давно американцы продемонстрировали гражданский оптический спутник способный видеть с высоким разрешением даже ночью и в облачность, что уже революция остается только догадываться на что способны о возможностях камеры БРЭО Ф-35.
                        Абсолютно. Продажа американского оружия давно уже превратилась в политику, покупка F-35 сейчас - во многом политический жест, а нашим продажам они сейчас уже совершенно открыто препятствуют.

                        Не всегда и не везде. У немцев есть свой самолет и они могли его спокойно дальше выпускать и покупать но они ознакомились с Ф-35 и перешли на него, потому как это самый совершенный самолет в мире на сегодняшний день.
                        У японцев есть свои разработки и даже Ф-15 они оснащали своей начинкой и собирали в Японии, но Ф-35 они закупили потому же почему и немцы. У Южной Кореи появился свой неплохой самолет, но и они закупили Ф-35 по тому же почему и немцы с японцами.
                        Индусам замена тяжелого истребителя пока не горит - у них еще Су-30 свое не отлетали, и они их будут модернизировать.

                        Индусам продемонстрировали часть возможностей Ф-35, после чего они отказались от совместной разработки с нами аналога Ф-35. И они бы с радостью купили даже готовый Ф-35, который дал бы им реальное преимущество против ВВС Китая и Пакистана, но американцы не такие дураки как мы чтобы разбрасываться передовым вооружением странам которые они не контролируют.
                        Турция... Вы всерьез думаете, что туркам так вот нужен был С-400, что они из-за него закусились с США?:

                        Туркам нужен был хороший ЗРК потому что Эрдоган готовился к противостоянию с нами а американцы отказались поставить им ЗРК Патриот, вот он и купил у нас реально один из лучших ЗРК мира С-400, ну а наши торгаши и предатели ему продали. Турки рассматривали возможность купить наши Су-57Э, но от идеи с Су-35 сразу отказались сразу по причине его отсталости.
                        Су-35 нужен только Ирану и КНДР, потому что для них это реально прорывной самолет, для всех остальных это уже вчерашний день.
                      2. -1
                        27 апреля 2024 15:27
                        Цитата: ramzay21
                        Но я предпочитаю реалии и принимаю лишь факты которые высказывают профессионалы

                        Не вопрос, подскажите пожалуйста, кто из профи дал такую оценку Ф-35 и Су-35С. Хочу, однако, заметить, что мое мнение сформировалось в том числе из бесед с профессиональными военными летчиками и людьми, служившими в ПВО.
                        Цитата: ramzay21
                        И исходя из этих фактов Ф-35 не только превосходит наш Су-35 он еще и превосходит Су-57 по малозаметности и по дальности обнаружения БРЭО

                        Что ж, я пытался Вам объяснить, почему данное утверждение не является истиной. Не получилось.
                        Цитата: ramzay21
                        Аргументов у вас реальных нет. Су-35 это по сути модернизированный Су-27

                        Принципиально новый двигатель. Новый планер, как по геометрии, так и по конструкционным материалам и покрытию. Новое БРЭО.
                        Там вообще от Су-27 ничего нет. Су-35 - такая же модификация Су-27, как Т-62 - модификация Т-34.
                        Цитата: ramzay21
                        Ирбис это разработка еще СССР, а даже СССР в электронике, связи и оптики отставал от НАТО а после крушения СССР и 30 летного отсутствия финансирования и интереса к разработкам БРЭО говорить о том что Ирбис советской разработки может что-то что не может БРЭО Ф-35 это анекдот, к сожалению не смешной.

                        Довожу до Вашего сведения, что разработка Ирбиса началась в 2004 г.
                        Цитата: ramzay21
                        БРЭО Ф-35 инфракрасными датчиками обнаруживает факелы стартующих ракет за 1300 км

                        Как и любая другая высококачественная инфракамера. В том числе и Су-35.
                        Цитата: ramzay21
                        радар Ф-35 способен работать в пульсирующем режиме, включаясь на такое короткое время, что другие радары воспринимают это как естественный фон

                        Нет. Вы сейчас пишете о так называемом режиме LPI, но по нему слухов больше чем конкретики. И он работает не так, как Вы пишете - это постоянное излучение с меняющейся частотой, подстраивающееся под фоновое. Источник сведений - болтовня в инете
                        Цитата: ramzay21
                        Судя по тому что не так давно американцы продемонстрировали гражданский оптический спутник способный видеть с высоким разрешением даже ночью и в облачность

                        Назовите этот спутник. У меня стойкое чувство, что Вы сейчас о Capella говорите
                        Цитата: ramzay21
                        У немцев есть свой самолет и они могли его спокойно дальше выпускать

                        Последний немецкий самолет - это "Торнадо" 3-го поколения, 1979 г.
                        Цитата: ramzay21
                        но они ознакомились с Ф-35 и перешли на него

                        Спешу разочаровать - в настоящий момент продолжаются закупки Еврофайтер Тайфун для ВВС ФРГ. Более того - еще в 2020-ом году ФРГ, ознакомившись с Ф-35, отпихивались от него руками и ногами, собираясь приобретать Еврофайтеры и Ф/А-18 Не удалось...
                        Цитата: ramzay21
                        но Ф-35 они закупили потому же почему и немцы.

                        То есть из под палки?
                        Цитата: ramzay21
                        Туркам нужен был хороший ЗРК потому что Эрдоган готовился к противостоянию с нами

                        Извините, но подобная трактовка в высшей степени ошибочна. Как раз для войны с нами С-400 туркам пригодится меньше всего.
                        Цитата: ramzay21
                        Су-35 нужен только Ирану и КНДР, потому что для них это реально прорывной самолет

                        А еще - Китаю, Индонезии, Египту, и - тендер в Индии
                      3. -1
                        27 апреля 2024 17:23
                        Хочу, однако, заметить, что мое мнение сформировалось в том числе из бесед с профессиональными военными летчиками и людьми, служившими в ПВО.

                        В кругу моих знакомых так же есть военлеты, но они не знакомы с Ф-35 и потому не могут сравнивать, о чем сразу говорят. Да, о Су-35 мнение высокое, но субъективное и в ближнем бою у Су-35 шансов у Су-35 больше, с чем я согласен, но кто же даст Су-35 сблизится?
                        О Ф-35 я когда-то читал на англоязычных форумах и читал статьи в их военных журналах, некоторые цитаты из которых, вырванные из контекста легли в основу создания мифов о никчемности Ф-35 по команде саботажников и предателей, не желающих чтобы у нас появился самолет способный противостоять угрозе Ф-35.
                        Что ж, я пытался Вам объяснить, почему данное утверждение не является истиной. Не получилось.

                        Совсем не претендую на истину, которую и вы не знаете. Мы можем лишь предполагать. Вы предполагаете что Су-35 сильнее Ф-35 а у меня есть основания предполагать обратное.
                        Там вообще от Су-27 ничего нет. Су-35 - такая же модификация Су-27, как Т-62 - модификация Т-34.

                        Разница между Су-27 и Су-35 гораздо меньше чем между МиГ-21Ф и МиГ-21БИС. И двигатель модификация двигателя Су-27 и планер минимально изменен.
                        [quoteДовожу до Вашего сведения, что разработка Ирбиса началась в 2004 г.][/quote]
                        Говоря упрощенно Ирбис это улучшенный вариант советского Барса но с электронными компонентами не на советских технологиях 80-х а на импортных технологиях конца 90-х.
                        Как и любая другая высококачественная инфракамера. В том числе и Су-35.

                        На Су-35 таких камер нет. И есть большие сомнения что такие камеры есть на Су-57.
                        Нет. Вы сейчас пишете о так называемом режиме LPI, но по нему слухов больше чем конкретики.

                        А вы хотите чтобы они выдали все параметры работы секретного оборудования? Да еще с конкретикой? Мне кажется это естественно. Кроме того их пилоты познакомившиеся с этим самолетом были в восторге от преимуществ которые дает этот режим.
                        Назовите этот спутник. У меня стойкое чувство, что Вы сейчас о Capella говорите

                        Главное что такой спутник и такие технологии у них есть а у нас нет.
                        То есть из под палки?

                        Чтобы противопоставить качество китайскому количеству. У японцев серьезные споры с китайцами, как вы знаете. К тому же японцы закажут и Ф-35В, у которого в природе нет альтернативы.
                        Извините, но подобная трактовка в высшей степени ошибочна. Как раз для войны с нами С-400 туркам пригодится меньше всего.

                        Не для войны а для обороны важных объектов в случае столкновений с нами в Сирии и Закавказье.
                        А еще - Китаю, Индонезии, Египту, и - тендер в Индии

                        Китаю интересны наши технологии которых нет у них, в первую очередь двигатель а не сам самолет, тем более его архаичное по меркам китайцев БРЭО. С Индонезией и Египтом вы правы, на них надавили. Но какая альтернатива у этих стран? Им в лучшем случае Ф-16 предложат.
                      4. -1
                        27 апреля 2024 19:05
                        Цитата: ramzay21
                        В кругу моих знакомых так же есть военлеты, но они не знакомы с Ф-35 и потому не могут сравнивать, о чем сразу говорят.

                        Василий, Вам не кажется нелогичным, что сперва Вы говорите
                        Цитата: ramzay21
                        Но я предпочитаю реалии и принимаю лишь факты которые высказывают профессионалы

                        А на поверку выясняется, что профи Вам ни о чем таком не говорят? Вы не находите, что результат Ваших выводов никак не связан с оценками профессионалов самолета Ф-35?
                        Цитата: ramzay21
                        О Ф-35 я когда-то читал на англоязычных форумах и читал статьи в их военных журналах

                        Хорошо. Может быть там Вы видели мнение профи? Кого именно? О том, как иностранные журналы умеют создавать мнение, я знаю отлично. Пропаганда "неимеющегоаналогов" у них поставлена намного лучше, чем у нас.
                        Цитата: ramzay21
                        Разница между Су-27 и Су-35 гораздо меньше чем между МиГ-21Ф и МиГ-21БИС. И двигатель модификация двигателя Су-27 и планер минимально изменен.

                        Василий, откуда у Вас эти данные? :))) Планер Су-30 и Су-27 - уже две большие разницы, и Су-30 в плане маневренности делает 27-го. А Су-35 - это то, что сделано на основе многих решений Су-30.
                        Про двигатель... Вчетверо больший ресурс, новая система управления, управляемый вектор тяги, которого не было на Ал-31Ф у Су-27. Это минимальные изменения?:)))
                        Цитата: ramzay21
                        Говоря упрощенно Ирбис это улучшенный вариант советского Барса но с электронными компонентами не на советских технологиях 80-х а на импортных технологиях конца 90-х.

                        Еще раз повторяю -откуда у Вас такие данные?:))) Просто я в свое время знал кое-кого в Ростехе, кто имел отношение к его созданию...
                        Цитата: ramzay21
                        На Су-35 таких камер нет.

                        Опять же, откуда Вы это знаете?
                        Цитата: ramzay21
                        Кроме того их пилоты познакомившиеся с этим самолетом были в восторге от преимуществ которые дает этот режим.

                        Странно только, зачем при таком великолепии им вообще нужны какие-то там инфракрасные камеры:))))) Помню в свое время, отечественные ценители Ф-22 как раз и оправдывали отсутствие ОЛС на нем отсутствием необходимости в нем.
                        Цитата: ramzay21
                        Главное что такой спутник и такие технологии у них есть а у нас нет.

                        Вы уклонились от ответа на вопрос. Это Капелла или нет? Назовите название этого спутника, пожалуйста.
                      5. 0
                        28 апреля 2024 11:14
                        А на поверку выясняется, что профи Вам ни о чем таком не говорят?

                        А вы общались с пилотом Ф-35? Или вы общались с теми кто знаком с Су-35 и Ф-35? Может вы общались с теми кто общался с пилотом Ф-35? Думаю что даже в нашей разведке таких нет а если есть то совсем не много и они о таком не расскажут тем более здесь.
                        А слушать наших пилотов Су-35, особенно которые пересели на него с Су-27 или МиГ-29 так в их понимании да, это лучший самолет, потому что сравнивают они его с Су-27 или МиГ-29. А Ф-35 никто из них в глаза не видел. Поэтому многие из них сразу говорят что мы не знаем возможностей Ф-35 и не можем сравнивать их с Су-35. Но даже если знали бы то естественно не рассказали бы ибо есть такая штука называется гостайна с подпиской о неразглашении.

                        Интересно послушать откуда вы свое мнение о Ф-35 взяли?
                        Вы для начала посмотрите видео про Ф-35 на ютюб канале Смотр, там более менее адекватно рассказывают об этом самолете.
                        Мы с друзьями, один из них военлет на пенсии но не истребитель в пандемию спорили про Ф-35, они мне приводили наши статьи со ссылками на их издания а я находил некоторые статьи в оригинале и оказывалось что это либо выдернули из контекста либо перепечатали только негатив полностью игнорируя положительную информацию. Такое стало возможно потому что производители Ф-35 не замалчивали проблемы как наши с Су-57 а наоборот, рассказывали о проблемах самолета и детских болячках насколько это позволяла секретность и решали эти проблемы. Так вот наши СМИ всегда радостно кричали и цитировали статьи про их проблемы, но НИРАЗУ не написали про то что они эти проблемы решили и улучшили их параметры. Поэтому если ваш источник информации о Ф-35 наши СМИ или даже пилоты Су-35, которые их в глаза не видели или видели но ограничены подпиской то ваше мнение результат тупой пропаганда.
                        Знаете перед второй мировой войной польская пропаганда внушила в том числе польским уланам что у немцев танки из фанеры и их можно саблей разрубить. Так вот мне совсем не хочется чтобы пилоты наших Су-35 оказались на месте польских уланов.
                        Василий, откуда у Вас эти данные? :))) Планер Су-30 и Су-27 - уже две большие разницы, и Су-30 в плане маневренности делает 27-го. А Су-35 - это то, что сделано на основе многих решений Су-30.

                        У Су-30 просто двигатель уже с управляемым в одной плоскости вектором тяги а потому и маневренность выросла, но он остался Су-27. Как и Су-35.
                        Кроме того Су-27 и Су-35 это самолеты одного поколения но Су-35 это не 4 а 4++.
                        А вот разница между самолетом второго поколения МиГ-21Ф, на котором не было даже радара и самолетом третьего поколения МиГ-21БИС на котором стоял БРЭО, другие двигатели развивавшие другие скорости гораздо более существенная чем между Су-27 и Су-35.
                        Просто тогда все на самом деле работало и ненужно было создавать иллюзию движения вперед присваивая модификациям новые названия самолетам. Устарел МиГ-21 сделали МиГ-23. Устарел МиГ-23, перевели МиГ-23 во второй эшелон и сделали МиГ-29. А что сейчас? За 35 лет развалили передовой МиГ, способный делать легкие истребители и выпустили несколько новых Су-57,и продолжив шлепать модернизированный Су-27 присваивая его модификациям новые названия.
                        Просто за 35 лет при Советской власти ВВС СССР прошли путь от МиГ-15 с пушкой и без радаров до МиГ-29 с всеракурсными управляемыми ракетами управляемыми нашлемным прицелом поворотом головы и все они были самыми современными самолетами своего времени.
                        А за 35 лет нынешней власти кроме переименования ВВС в ВКС а так же модификациями советских самолетов, которые пытаются выдать за другие самолеты плюс Су-57 в нескольких экземпляров являются провалом.
                        Выдавать модификации самолета за новый самолет это слабость и те же американцы называют Ф-15ЕХ не Ф-20, хотя он то же самое что и Су-30.
                        Еще раз повторяю -откуда у Вас такие данные?:))) Просто я в свое время знал кое-кого в Ростехе, кто имел отношение к его созданию...

                        И Барс и Ирбис создавались в одном и том же КБ Тихомирова, оба они на технологиях ПФАР, но Ирбис более продвинутый.
                        Чтобы создавать БРЭО на уровне американцев нужно иметь десятки НИИ, ведущих исследования, результаты которых через года десятки КБ превратят в то из чего состоит современные БРЭО. Вы в курсе где сейчас эти НИИ и КБ которые когда-то создавали советские БРЭО? Вы в курсе что сделали в 2020 году со старейшим советским разработчиком БРЭО, создавшим первый у нас АФАР Фазатроном? И кто будет делать современные БРЭО, изучать новые материалы и новые технологии, подводить под это научную базу? Инопланетяне? Это сложнейший механизм, который легко разрушается но который очень сложно воссоздать и точно не при этой власти. Советский научный задел закончился, и чтобы создать научный задел по созданию БРЭО уровня Ф-35 советские НИИ и КБ должны были усиленно пахать все 90-е, 2000-е и 2010-е а их уже не было по факту.
                      6. 0
                        28 апреля 2024 12:04
                        Цитата: ramzay21
                        А вы общались с пилотом Ф-35?

                        Нет, но интервью читал.И там - очень большой спектр мнений. Есть те, кто пишет о неимеющеманалогов в мире, есть те, кто оценивают его куда скромнее, есть те, кто вообще не считает, что это в первую очередь ударный самолет, с возможностью вести воздушный бой (если припрет)
                        Цитата: ramzay21
                        Интересно послушать откуда вы свое мнение о Ф-35 взяли?

                        Да примерно оттуда же, откуда и Вы. Интервью, сайты производителей техники, публикации в нашей и англоязычной прессе и т.д.
                        Цитата: ramzay21
                        Знаете перед второй мировой войной польская пропаганда внушила в том числе польским уланам что у немцев танки из фанеры и их можно саблей разрубить.

                        Я знаю, что это исторический фейк. Не было такого. А была атака польских улан на части пехотной дивизии немцев - поляки решили, что смогут прорваться к Варшаве. К несчастью для поляков, неподалеку были моторизованные немецкие части и танки, которые пришли на помощь внезапно атакованным своим.
                        В итоге поляки понесли существенные потери, но все же к Варшаве прорвались. А потом из этого раздули невесть что.
                        Цитата: ramzay21

                        И Барс и Ирбис создавались в одном и том же КБ Тихомирова, оба они на технологиях ПФАР, но Ирбис более продвинутый.

                        То есть, ниоткуда Вы это не знаете. Просто в Вас сидит уверенность, что мы можем только советский задел проедать. И она - первична, а остальное Вы под эту уверенность подстраиваете.
                        Цитата: ramzay21
                        Советский научный задел закончился, и чтобы создать научный задел по созданию БРЭО уровня Ф-35 советские НИИ и КБ должны были усиленно пахать все 90-е, 2000-е и 2010-е а их уже не было по факту.

                        На самом деле все происходило с точностью до наоборот. НИИП никуда не делся. В СССР было существенное отставание по БРЛС, и именно в российские времена оно в значительной степени было преодолено. КБ как раз таки пахали, и результат налицо. Целый ряд областей, в которых мы традиционно проигрывали США, в годы РФ был подтянут если не до американского, то до близкого к ним уровня. Это, кстати, касается и двигателей.
                        А Вы, похоже, являетесь поклонником МиГ. Ну да, и МиГ захирел, и Фазотрон-НИИР умер. Однако это не привело к отсутствию работ по теме БРЛС, просто более сильный конкурент НИИП эту борьбу выиграл. При этом есть стойкое ощущение, что Фазотрон умер задолго до своей физической кончины, так как с разработками у него была беда бедовая.
                        Видите ли, когда мы начинаем предметный разговор, то почему-то он тут же уходит в лозунги. Вы заявляете, что двигатель Су-35 -чуть подшаманенный двигатель Су-27. Я Вам даю ключевые отличия
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вчетверо больший ресурс, новая система управления, управляемый вектор тяги, которого не было на Ал-31Ф у Су-27. Это минимальные изменения?:)))

                        А в ответ от Вас - одни лозунги
                        Цитата: ramzay21
                        А за 35 лет нынешней власти кроме переименования ВВС в ВКС а так же модификациями советских самолетов, которые пытаются выдать за другие самолеты плюс Су-57 в нескольких экземпляров являются провалом.

                        Я прошу Вас указать наименование спутника, который оптикой может видеть сквозь облака - Вы ничего не отвечаете.
                        Цитата: ramzay21
                        Выдавать модификации самолета за новый самолет это слабость

                        Его и не выдают, называя глубокой модернизацией (сайт производителя), вот только ознакомившись с ее глубиной, понимаешь что речь идет по сути о новом самолете.
                        Цитата: ramzay21
                        то ваше мнение результат тупой пропаганда.

                        Боюсь, что жертвой пропаганды стал не я, а Вы. Вы заведомо преуменьшаете возможности отечественной авиации, не имея к тому серьезных оснований, но превозносите Ф-35, причем в областях, в которых достоверных данных заведомо получить невозможно.
                      7. 0
                        29 апреля 2024 09:54
                        Да примерно оттуда же, откуда и Вы. Интервью, сайты производителей техники, публикации в нашей и англоязычной прессе и т.д.

                        То есть источник а значит и уровень информации у нас одинаковый. Но если вы читали их сайты то должны знать под какие задачи делался Ф-35 и уже от этого отталкиваться.
                        Ф-35 делался не для ближнего боя а для боя на средней и дальней дистанции. основной концепцией Ф-35 было первым увидел первым атаковал. Но вы почему-то сделали вывод что у него нечем определять дистанцию для выдачи ЦУ в оптическом и ИК диапазоне. Вы считаете американцев и европейцев с японцами, которые участвовали в разработке дурнее нас?
                        Если вы читали англоязычные статьи то вы должны были читать и интервью пилота Ф-35 который участвовал в учебных боях с Ф-15С по сути аналогом нашего Су-35 и в этих боях с сухим счетом победил Ф-35. Пилот Ф-35 рассказывал о том что обнаруживал Ф-15 задолго до того как Ф-15 обнаруживал его и атаковал.
                        Эти учебные бои состоялись после других таких же учебных боев про которые писали наши СМИ в которых Ф-35 проиграл, но про бои которые состоялись после доводок и настроек Ф-35 естественно тишина.
                        Да у Ф-35 есть и недостатки и была куча детских болезней как и у любого другого самолета, но они их почти все решили и самолет получился лучшим в мире на сегодняшний день, и об этом говорят те кто в этом разбирается, в том числе и наши.
                        Я знаю, что это исторический фейк. Не было такого. А была атака польских улан на части пехотной дивизии немцев - поляки решили, что смогут прорваться к Варшаве.

                        А по моему мнению это правда.
                        То есть, ниоткуда Вы это не знаете. Просто в Вас сидит уверенность, что мы можем только советский задел проедать.

                        Я это знаю и в упрощенном виде объяснил вам. Разница между Барсом и Ирбисом в том что в Ирбисе были реализованы наработки по Барсу плюс на базе импортной технологий 90-х. Вдаваться в подробности я не буду.
                        Белка да сделана на других технологиях и людьми энтузиастами которым надо памятник поставить. Но даже там научный задел советских ученых.
                        На самом деле все происходило с точностью до наоборот. НИИП никуда не делся.

                        Если вы про вывеску и администрацию то да. А вот их результаты увы сильно ухудшились по сравнению с СССР. И потом разработка БРЭО это не один НИИ, это система из многих НИИ, многих из которых уже нет или есть вывеска и директор.
                        В СССР было существенное отставание по БРЛС, и именно в российские времена оно в значительной степени было преодолено.

                        В СССР было сильное отставание в электронике и не такое большое в оптике. Но парадоксально многие вещи, в том числе БРЭО мы делали не хуже импортных, хотя и на более примитивной электроники. Например нашлемный прицел МиГ-29 с возможностью всеракурсного наведения ракет был шоком для американских пилотов, у которых такого небыло. А еще наш космический челнок Буран с советским БРЭО на древних технологиях выполнил первую в мире автоматическую посадку.
                        А то что вы называете скачком российских технологий так здесь все просто. Просто советские БРЭО построенные на советской электронике переделали на электронике западной, что вызвало улучшение многих характеристик и снижение массогабаритных характеристик.
                        И да если на начальном этапе замены советской электроники на западную вызвало бурный рост характеристик, то отсутствие научных разработок из-за обвального сокращения финансирования науки в последние 35 лет.
                        Целый ряд областей, в которых мы традиционно проигрывали США, в годы РФ был подтянут если не до американского, то до близкого к ним уровня.

                        Например?
                        Это, кстати, касается и двигателей.

                        Ложь! Если вы про двигатели истребителей, то американский двигатель Ф-22 пошел в серию 23 года назад а наш аналог этого двигателя изделие 30 только проходит испытания и не факт что выйдет на характеристики американца серийно выпускающегося с 2001 года.
                        Если вы про АЛ-41Ф для МиГ-1.44, который сделали еще при СССР, то проект МиГ-1.44 закрыли а с Су-57 он не вышел на уровень двигателя Ф-22, даже его модификация АЛ-41Ф1
                        Если вы про какие-то другие двигатели, то про какие?
                        А Вы, похоже, являетесь поклонником МиГ. Ну да, и МиГ захирел, и Фазотрон-НИИР умер. Однако это не привело к отсутствию работ по теме БРЛС, просто более сильный конкурент НИИП эту борьбу выиграл.

                        Я сторонник конкуренции, потому что ТОЛЬКО она двигает прогресс. И да МиГ и Фазатрон были более сильные и продвинутые чем Су а убил МиГ административный ресурс проходимца Погосяна и помощь ЦРУ а проиграла обороноспособность России. Что касается Фазатрона, то это очередное преступление банды Чемезова.
                        Видите ли, когда мы начинаем предметный разговор, то почему-то он тут же уходит в лозунги. Вы заявляете, что двигатель Су-35 -чуть подшаманенный двигатель Су-27. Я Вам даю ключевые отличия

                        Вы пошли в демагогию и забалтывание. Двигатель АЛ-41Ф, который изначально создавался для МиГ-1.44 создан на базе двигателя АЛ-31Ф Су-27. В двигателе АЛ-31Ф сделали управление вектором тяги получился двигатель ОЛ-31ФП самолета Су-30.
                        Я вам привел пример МиГ-21Ф в котором вообще не было радара с двигателем Р11-300 и тягой на форсаже 5740 и МиГ-21БИС с БРЭО и с двигателем который развивал тягу до пости 10 тысяч. Где здесь лозунги?
                        Здесь есть гораздо больше отличий чем у Су-27 и Су-35, просто им не надо было заниматься очковтирательством за это руководство могло наказать.
                        И американцы не стали Ф-15С аналог Су-35 и Ф-15Е аналог Су-30 выдавать за новейшие самолеты потому что и в руководстве и среди их депутатов не только дураки сидят.
                        Вы заведомо преуменьшаете возможности отечественной авиации, не имея к тому серьезных оснований, но превозносите Ф-35, причем в областях, в которых достоверных данных заведомо получить невозможно.

                        Там нечего приуменьшать. Если Ф-35 в учебных боях после доведения до ума переигрывает Ф-15С который аналог Су-35 то что тут можно сказать?
                        Во первых Су-35 как и Су-57 это одноклассники Ф-15 и Ф-22 а одноклассник Ф-35 МиГ-29, замены которому у нас нет
                        Во вторых если в реалии у нас есть например ЗРК С-350, который лучше Пэтриота и даже С-400 лучше Пэтриота то с этим никто не спорит.
                        Но называть устаревший Су-35 самолетом способным на равных бороться с Ф-35 у меня совесть не позволяет потому что это может быть оплачено нашей кровью и не только кровью пилотов.
                      8. 0
                        29 апреля 2024 10:10
                        Цитата: ramzay21
                        Ф-35 который участвовал в учебных боях с Ф-15С по сути аналогом нашего Су-35

                        Как я уже говорил, Вы - жертва американской пропаганды. Ф-15С - это аналог Су-27, которого модернизациями подтянули до уровня что-то около Су-30. При этом модернизированный Ф-15С уступает Су-30 по множеству параметров, но превосходит в одном - БРЛС.
                        Цитата: ramzay21
                        Вы пошли в демагогию и забалтывание. Двигатель АЛ-41Ф, который изначально создавался для МиГ-1.44 создан на базе двигателя АЛ-31Ф Су-27. В двигателе АЛ-31Ф сделали управление вектором тяги получился двигатель ОЛ-31ФП самолета Су-30.

                        Я. Дал. Вам. Ключевые. Отличия.
                        Вчетверо больший ресурс, новая система управления, управляемый вектор тяги, которого не было на Ал-31Ф у Су-27.

                        А Вы мне опять рассказываете про то, что F-22 - это чуть модернизированный Р-38 лайтнинг, потому что и тот и другой Локхид Мартин делали.
                        Остальное... Оставайтесь при своем мнении. Если кто-то читает нашу переписку, он, думаю, свои выводы уже сделал.
                      9. -1
                        29 апреля 2024 11:25
                        Как я уже говорил, Вы - жертва американской пропаганды.

                        Я был жертвой россияской пропаганды в стиле все хорошо прекрасная маркиза! А потом, после 08.08.08 начал думать головой и смотреть другие источники. СВО для многих зрителей парадов и танковых быатлонов оказалось холодным душем, и некоторые начали думать своей головой понимая что что-то не так а остальные не хотят покидать уютный мирок в котором все хорошо и ничего не надо делать.
                        Ф-15С - это аналог Су-27, которого модернизациями подтянули до уровня что-то около Су-30.

                        У них есть Ф-15Е, прямой аналог нашего Су-30. И последние версии Су-30СМ2 можно сравнить с Ф-15ЕХ, но сравнение будет не совсем в нашу сторону, хотя там все от Су-35С.
                        Сравнивать же самолет другого класса и другого поколения и натягивать сову на глобус это слишком.
                        И да нас рассудит время. Спорить дальше смысла нет, все сказано.
                      10. 0
                        28 апреля 2024 11:24
                        Опять же, откуда Вы это знаете?

                        Потому что технологий этих у нас нет, потому что чтобы оставаться современной авиастроительной державой нужно было чтобы наши НИИ и КБ пахали в 90-е, 2000-е и 2010-е так же как в 60-е, 70-е и 80-е, а их по факту уже не было или они занимались выживанием. Откуда взяться камерам на технологиях 2000-х годов если все наши электронные и оптические технологии разработаны в 80-х? У нас все что есть современное, в том числе в БРЭО Су-35 импортное в основном, да китайское, но импортное. А кто вам даст их современные компоненты, когда сами китайцы от них отстают?
                        Вы уклонились от ответа на вопрос. Это Капелла или нет? Назовите название этого спутника, пожалуйста.

                        Я не помню название, но я помню что читал про то что у них появился спутник способный создавать снимки высокого разрешения даже ночью и в плотную облачность и что это революция в технологии оптического приборостроения.
                      11. 0
                        28 апреля 2024 12:08
                        Цитата: ramzay21
                        Потому что технологий этих у нас нет

                        То есть в Вас говорит не знание, а вера.
                        Цитата: ramzay21
                        Откуда взяться камерам на технологиях 2000-х годов если все наши электронные и оптические технологии разработаны в 80-х?

                        Да оттуда же, откуда, например, на наших авиадвигателях появилась, например, плазменная бескислородная система розжига основной и форсажной камер сгорания - создали в РФ.
                        Цитата: ramzay21
                        спутник способный создавать снимки высокого разрешения даже ночью и в плотную облачность и что это революция в технологии оптического приборостроения

                        Капелла 2, использование РЛС для спутниковых снимков
                        https://naukatehnika.com/capella-space.html?ysclid=lvjb3rrs3t608946256
                      12. 0
                        28 апреля 2024 13:01
                        Да оттуда же, откуда, например, на наших авиадвигателях появилась, например, плазменная бескислородная система розжига основной и форсажной камер сгорания - создали в РФ.

                        Мы говорили об электронике и оптике, в которых СССР сильно отставал от НАТО. А вот с авиадвигателями было получше. И система эта появилась у нас через 30 лет после ее появления на Ф-22 у американцев, и именно оттуда они появились у нас.
                      13. 0
                        28 апреля 2024 13:26
                        Цитата: ramzay21
                        Мы говорили об электронике и оптике, в которых СССР сильно отставал от НАТО

                        Настолько сильно, что Су-30 в индийских боях выигрывали именно за счет ОЛС, которых не было у F-15
                        Цитата: ramzay21
                        и именно оттуда они появились у нас.

                        Вы располагаете сведениями что мы ее украли?:)))))
                  2. 0
                    26 апреля 2024 18:56
                    Не может. Обнаруживать может, но для ЦУ нужно знать дальность, а этого инфракрасная камера не обеспечивает. Для этого нужен лазер подсветки цели. Не знаю, есть ли он у Ф-35 (вроде бы нет, но честно, не помню), а вот у Су-35С - точно есть. Вообще у нас ОЛС (оптико-локационные станции) появились раньше американцев (ЛАНТИРН не в счет, оно по земле), и конкретно ОЛС Су-35С если мой склероз мне не врет, обеспечивает выдачу ЦУ на 80 км.

                    Вы в серьез считаете что американцы тупые и не догадались поставить штуку которая определяет расстояние в оптическом и ИК диапазонах в БРЭО Ф-35?
                    И кстати лазер подсветки давно устарел, есть другие штуки, более современные, работу которых не обнаруживают датчики срабатывающие от воздействия лазерной подсветки.
                    1. 0
                      26 апреля 2024 19:07
                      Цитата: ramzay21
                      Вы в серьез считаете что американцы тупые и не догадались поставить штуку которая определяет расстояние в оптическом и ИК диапазонах в БРЭО Ф-35?

                      Эта "штука" называется лазер. И я не помню его наличия в составе БРЭО Ф-35. Для справки - Ф-22 ВООБЩЕ не имел не то. что ОЛС, но даже инфракрасной камеры. У нас, если что, ОЛС ставится давным давно.
                      Цитата: ramzay21
                      И кстати лазер подсветки давно устарел, есть другие штуки,

                      лазер нужен для определения расстояния, а не подсветки
                      1. +1
                        27 апреля 2024 14:58
                        Эта "штука" называется лазер

                        Это наши в оптическом и ИК диапазонах для определения расстояния до цели использую лазер, и датчики на плоскостях вражеского самолета обнаруживают это это и предупреждают пилота что его обнаружили и наводят ракету.
                        В Ф-35 этого архаизма уже нет, они определяют расстояние до целей обнаруженных в оптических и ИК диапазонах аппаратными методами, и потому пилот нашего самолета, который так же с советских времен оборудуют датчиками обнаружения лазерного луча ничего не подозревает, пока на него не начнет головка самонаведения ракеты наводится. Поэтому у них не лазер а штука!
                        лазер нужен для определения расстояния, а не подсветки

                        Вы про это написали сами
                        Обнаруживать может, но для ЦУ нужно знать дальность, а этого инфракрасная камера не обеспечивает. Для этого нужен лазер подсветки цели.

                        На ваш вопрос
                        Не знаю, есть ли он у Ф-35 (вроде бы нет, но честно, не помню), а вот у Су-35С - точно есть

                        Ответил выше. У Ф-35 лазера нет, Ф-35 архаизм лазерного дальномера не нужен. Их БРЭО вычисляет дистанцию аппаратными методами, не информируя всех пилотов о том что их кто-то обнаружил и наводит ракету.
                      2. -1
                        27 апреля 2024 15:32
                        Цитата: ramzay21
                        В Ф-35 этого архаизма уже нет, они определяют расстояние до целей обнаруженных в оптических и ИК диапазонах аппаратными методами

                        Только один нюанс все портит - физически невозможно определить дальность в ИК диапазоне аппаратными методами. Впрочем, если Вы готовы представить мнение профессионала на этот счет - изучу с удовольствием.
                      3. +1
                        27 апреля 2024 17:34
                        Только один нюанс все портит - физически невозможно определить дальность в ИК диапазоне аппаратными методами.

                        Когда была пандемия и было много времени у нас с друзьями возник этот спор и многие ответы на вопросы я нашел на сайтах их военных журналов и их форумах. В том числе и про то что они определяют дальность до целей в оптическом и ИК диапазонах вычислениями компьютеров БРЭО.
                        Искать первоисточник это долго а времени столько у меня нет, извините. И не факт что это все не удалили. После 2022 года много информации поудаляли у них.
                      4. -1
                        27 апреля 2024 19:10
                        Цитата: ramzay21
                        Искать первоисточник это долго а времени столько у меня нет, извините.

                        Жаль. Видите ли, я больше чем уверен, что в источнике говорилось исключительно о наземных целях. А вообще, EOTS у Ф-35, насколько мне известно, имеет существеннейшие ограничения по воздушным целям
                        Попросту говоря, то, что Вы рекламируете, является всего лишь адаптацией подвесного контейнера Sniper, который очень хорош для работы по наземным движущимся целям (только дальность ограничена ЕМНИП 15 км), но не предназначался для борьбы с воздушным противником.
                      5. 0
                        28 апреля 2024 08:22
                        Нет, там было написано что БРЭО Ф-35 может работать по наземным и воздушным целям в оптическом и ИК диапазонах и выдавать ЦУ при этом расстояние до цели вычисляет компьютер.
                        Это была статья в военном журнале и приводилось мнение пилота который участвовал в учебных боях против Ф-15, и этот пилот сказал что побеждать на новом Ф-35 было очень просто благодаря в первую очередь невероятным возможностям БРЭО.
                        А подвесной контейнер Снайпер это из другой оперы, насколько я знаю на Ф-35 его не вешают. Хотя могу и ошибаться.
                      6. 0
                        28 апреля 2024 10:32
                        Цитата: ramzay21
                        Нет, там было написано что БРЭО Ф-35 может работать по наземным и воздушным целям в оптическом и ИК диапазонах и выдавать ЦУ при этом расстояние до цели вычисляет компьютер.

                        То есть по сути не написано ничего.
                        Я нашел уже
                        https://naukatehnika.com/opticheskij-%C2%ABglaz%C2%BB-istrebitelya-f-35-modernizaciya-sistemy-navedeniya.html?ysclid=lvj7mogxz3667703350
                        Банальный лазер:)
              3. -1
                25 апреля 2024 21:03
                [quote]Они у нас есть? Нет. Кстати, не 12, а намного больше, годами отряд из 12 самолетов патруль 4 не обеспечит.[/quote]
                Их нет потому что их никто не заказывал, хотя все для этого имелось, включая деньги.
                Никто не говорит про года, но достаточно продолжительное время 12 самолетов ДРЛО будет достаточно при условии грамотной организации дежурства а не как обычно.
                [quote]Сперва Вы хаете российскую технику, а потом пишете, что ее просто нет в достаточных количествах, потому что[/quote]
                Я не хаю российскую технику а говорю о реалиях. А за ваши сказки платят жизнями наших парней. Дорого.
                [quote]Вы о декабрьской атаке?[/quote]
                Во всех атаках утопили ТОЛЬКО один танкер. У нас за это время утопили БДК и ракетный корабль. А поврежденные лучше не считать. И кстати из-за провала организации боевых действий ЧФ сняли и командующего ЧФ и главкома ВМФ. Или вы хотите сказать что их сняли не правильно?
                [quote]Американцы притащили в Красное море СИСТЕМУ ПВО своих АУГ. [/quote]
                Американцы притащили в Красное море эсминцы а успешно отражают атаки они потому что учились и готовились. Они проводят реальные учения и стрельбы а еще они сделали выводы из атаки на эсминец Коул и предприняли меры в отличии от наших отмиралов.
                [quote]У нас же жертвами БЭК становятся ОДИНОЧНЫЕ додревние БДК, старые ракетные катера и убогие 22160 которые вообще распил бюджета в чистом виде./quote]
                Согласен. Но надо что-то делать. На корабли, включая БДК и ракетные катера можно было установить несколько пулеметов с тепловизионными прицелами и обеспечить вахту тепловизорами, на входы в бухты можно было установить боновые заграждения и установить несколько ЗУ-23 с тепловизионными прицелами и тогда бы ничего не было.
                [quote]Хотя бы относительно современные 11356 держатся
                [/quote]
                Они пока по базам прячутся и совсем неизвестно отобьют они атаку БЭК или нет, никто это пока не проверял на учениях и не обеспечил их пулемётными точками с тепловизорами.
                1. 0
                  26 апреля 2024 10:44
                  Цитата: ramzay21
                  Я не хаю российскую технику а говорю о реалиях.

                  Выше - небольшой разбор Ваших "реалий"
            2. +2
              25 апреля 2024 13:29
              Василий. Добрый день. Вы абсолютно правы - Ф-35 - опасный враг, возможно опаснее "Трайдентов" и "Минитменов". Я уже как то приводил в постах его параметры по ЭПР: фронтальная - 0,0001 кв. метра, фланговая - 0,001 кв. метра. У Су-35 - фронтальная - 3 -5 кв. метра, фланговая - 13 кв. метров. У КР, которые применяются в СВО с обеих сторон - 0,1 кв. метра. Ф-35 , еще и с ядерной бомбой В61-12 - это опасный враг, самый опасный. Необходимо увеличивать количество Су-57 в строю и летчиков, подготовленных именно для него.
              1. +2
                25 апреля 2024 21:35
                Цитата: sergeyketonov
                Я уже как то приводил в постах его параметры по ЭПР: фронтальная - 0,0001 кв. метра, фланговая - 0,001 кв. метра.

                Да откуда Вы такие цифры взяли ??
                Давайте уж и я свои 5 коппек вставлю как специалист по радиолокации .
                Во первых - ЭПР зависит от диапазона наблюдающей РЛС , и чем больше длинна волны , тем меньше сказывается поглощающее свойство покрытия самолёта . У наших дежурных средств ПВО основной станцией обнаружения являются метровые 55Ж6 . Сантиметровый диапазон у станций наведения ЗУР и БРЛС истребителей .
                Во вторых - у любого самолёта выполненного по технологии малозаметности есть два слабых места , которые никак не исправить и не закрыть поглощающим покрытием , это кабина пилота во фронтальной и боковых проекциях , и двигатель в задней полусфере . У F-117 и F-22 двигатели постарались максимально прикрыть плоскими соплами и фюзеляжем снизу у "Хромого Гоблина" . Но проблема "светящейся" кабины оставалась у обоих самолётов .
                В третьих - ещё на фазе разработки и испытаний было известно и не скрывалось , что с малозаметностью у F-35 будет хуже чем у F-22 как раз по вышеназванным причинам . Ибо сопло у "Молнии" круглое и открытое . И если оценивать ЭПР F-22 во фронтальной проекции как 0,01 - 0,02 м.кв. для "СМ" диапазона (наилучший его показатель с необлетевшим покрытием) , то у F-35 ЭПР в несколько раз больше .. В задней полусфере и боковых проекцией всё уже намного хуже .
                Что же касается способности обнаружения таких самолётов РЛС метрового диапазона , то видят они данные самолёты почти так же как тот же F-16 . Навести ракету конечно не смогут , но (!) та же 55Ж6 может навести истребитель перехватчик в заднюю полусферу такого пепелаца , который обнаружит раскалённое сопло F-35 своей ОЛС с дистанции не менее 50 км. в режиме полного радиомолчания и не включая БРЛС . . И такое уже случалось над Сирией .
                И хотя Ф-35 США и НАТО от наших РЛС прячут , чтоб не накопили статистику и дистанции обнаружений , израильские "Молнии" давно уже наблюдаются нашими РЛС над Израилем . Но подлинные данные разумеется секретят обе стороны .
                А вопросами обнаружения малозаметных целей мы озаботились ещё в момент появления американских КР в Европе , на кораблях и В-52 , и когда пошла речь о скором принятии на вооружение ВВС США таинственного "Хромого Гоблина" .
                И именно для обнаружения таких целей в предкрылках Су-57 установлены полотна РЛК именно такого диапазона , для которого понятие "малозаметность" не существует . К тому же этот радар для скрытного наблюдения (мультичастотный АФАР в диапазоне исключительно наземных РЛС) .
                Так что самолёт серьёзен , опасен , но в основном своей общей численностью уже выпущенных и стоящих на вооружении .
                А Иран заказал уже 70 шт. Су-35СЭ . Но пока это скорей для усиления собственной ПВО , а не для баталий над Сирией .
                1. +3
                  26 апреля 2024 08:31
                  . та же 55Ж6 может навести истребитель перехватчик в заднюю полусферу такого пепелаца , который обнаружит раскалённое сопло F-35 своей ОЛС с дистанции не менее 50 км. в режиме полного радиомолчания и не включая БРЛС . . И такое уже случалось над Сирией .

                  Бей лопатой по уязвимым местам Ф-35.
                  1. 0
                    26 апреля 2024 11:02
                    Цитата: Негритенок
                    Бей лопатой по уязвимым местам Ф-35.

                    Не, она уже об 117-ый погнулась...
                  2. Комментарий был удален.
                    1. +4
                      26 апреля 2024 19:03
                      Осталось только превзойти по ситуационной осведомленности самолёт, который весь целиком про ситуационную осведомленность. Чтобы каким-то образом оказаться в его задней полусфере на дистанции ИК-наведения так, чтобы к вам не прилетели его всеракурсные амраамы. Точнее даже не амраамы этого конкретного самолёта, а ракеты группы расчистки воздуха: вероятный противник любит и умеет реализовывать количественное превосходство, а главное - ему есть чем это превосходство создать.
                      1. -3
                        26 апреля 2024 21:44
                        Этому чуду техники ещё бы боеготовность и техническую исправность подтянуть А то из наличия не более 29% боеготовы . Так что численное преимущество может столкнуться с техническими возможностями .
                        И ещё , описанный метод наведения и перехвата был сочинён лет 35-40 назад .
                        А сейчас просто есть Су-57 для которого понятие как "малозаметность самолётов противника" не существует по определению .
                      2. +1
                        27 апреля 2024 23:22
                        . А то из наличия не более 29% боеготовы

                        Беда-то какая. А 29% от тысячи это много или мало?
                        описанный метод наведения и перехвата был сочинён лет 35-40 назад

                        Часом не над Сирией как раз? Помнится, сирийские хартманны как раз в те годы довольно заметно выступили.
                        А сейчас просто есть Су-57 для которого понятие как "малозаметность самолётов противника" не существует по определению .

                        К добру ли, к худу ли, но никакого Су-57 не существует. Как и российской радиоэлектроники.
                      3. -2
                        28 апреля 2024 00:04
                        Цитата: Негритенок
                        Беда-то какая. А 29% от тысячи это много или мало?

                        Это много .
                        Цитата: Негритенок
                        описанный метод наведения и перехвата был сочинён лет 35-40 назад

                        Часом не над Сирией как раз?

                        Нет . Эти выводы и методики были согласованы в середине-конце 80-х .
                        Цитата: Негритенок
                        Помнится, сирийские хартманны как раз в те годы довольно заметно выступили.

                        Ну и Вашим там тоже досталось . Да и грех сирийцев осуждать , когда они на МиГ-21 против F-15 и F-16 сражались . Когда у Израиля "Хокаи" , а у сирийцев только наземные П-37 . И Ливанские горы , которыми ваша авиация так удачно прикрывалась .
                        Были тогда у сирийцев только что полученные МиГ-23МЛ , около 50 шт. Но во первых это всё же 3-е поколение , во вторых их было меньше в 2+ раза , чем 4-го поколения у вас .
                        И тем не менее и F-15 , и F-16 сбить тогда удалось . Хотя Израиль те потери и не признал . Но катапультное кресло из моря выловили . А теряли сирийцы тогда в основном МиГ-21 , что совсем неудивительно . К тому же качество лётчиков порой важней возможностей материальной части . А израильские лётчики по праву считались одними из лучших в мире .
                        Цитата: Негритенок
                        К добру ли, к худу ли, но никакого Су-57 не существует.

                        Из них уже сформирован и полностью укомплектован истребительный полк . Второй полк будет полностью или почти полностью сформирован до конца этого года . Так что к добру для нас и очевидно , что наоборот для Вас , Су-57 существует , есть в войсках , не раз применялся в СВО и уже имеет воздушные победы , отработав несколько раз РВВ БД Р-37М .

                        Цитата: Негритенок
                        Как и российской радиоэлектроники.

                        Да есть всё что надо у России . И технологическое оборудование для производства микросхем в 7 нанометров сами производим . Без Чубайса дела как то веселей пошли . И квантовыми компьютерами парни занимаются . И из стиралок ваших микросхемы не выпаиваем . Станкостроение восстанавливаем , приборостроение , боеприпасы высокоточные , гиперзвуковые ракетные комплексы , тяжелые МБР , новые лёгкие МБР на грунтовом ТПУ . Всё нормально у нас . Скоро и Су-75 к лётным испытаниям приступит . Производство самолётов ДРЛОиУ вот расширили , ускорили . И электроники для них хватает .
                      4. +2
                        28 апреля 2024 10:37
                        . Эти выводы и методики были согласованы в середине-конце 80-х .

                        То есть опять худлит, боевая фантастика.
                        И тем не менее и F-15 , и F-16 сбить тогда удалось . Хотя Израиль те потери и не признал . Но катапультное кресло из моря выловили .

                        То есть известные своей честностью арабы якобы сбили один самолёт. ОК, записали.
                        Из них уже сформирован и полностью укомплектован истребительный полк .

                        Кхе-кхе.
                        Существует солярный Су-57 от канала "Звезда". И лунарный Су-57, то есть Су-35 с модным угловатым планером (кстати менее качественным аэродинамически). Такие как вы обычно чередуют в разговоре первый и второй самолёты удобным для вас образом.
                        . Да есть всё что надо у России

                        На вашу беду, я на днях полдня слушал селектор, где одним из вопросов была ситуация с одним там импортозамещенным радиоизделием. Мата было часа на полтора. И речь шла о-о-очень далеко не об АФАР.
                      5. -2
                        28 апреля 2024 14:02
                        Цитата: Негритенок
                        То есть опять худлит, боевая фантастика.

                        Да нет , в ПВО тогда своя истребительная авиация была , вот и совещались с лётчиками , штурманами наведения . А "Буря в пустыне" от нас совсем рядом шла .
                        Цитата: Негритенок
                        То есть известные своей честностью арабы якобы сбили один самолёт.

                        Не один , были и "Фантомы" , и "Кфиры" , но F-16 только один .
                        Цитата: Негритенок
                        известные своей честностью арабы якобы сбили

                        При их штабах , частях ПВО и лётных полках наши советники находились . Их сводные отчёты и читал .
                        Цитата: Негритенок
                        Существует солярный Су-57 от канала "Звезда"

                        Вы его смотрите ??
                        Цитата: Негритенок
                        И лунарный Су-57, то есть Су-35 с модным угловатым планером

                        Хватит пены , Люся . Уже собираются первые Су-35СМ , которые Су-57 в планере 35-го . lol А на Су-57-х второй полк формируется . Новый цех для его производства построен и сейчас выходит на проектные показатели .
                        Цитата: Негритенок
                        На вашу беду, я на днях полдня слушал селектор, где одним из вопросов была ситуация с одним там импортозамещенным радиоизделием.

                        По телевизору слушал , или лично присутствовал\участвовал ? И что с изделием ? Задерживают ? А кому задерживают ? И чьё совещание ?
                        А как на ваших совещаниях ? Всё красиво ? Как с "импортозамещением" в электрогенерации ? Снарядов ? Мяса для пушек хватает ? Как с финансированием ? Как с литаками для призраков Киева ? А почему ? Что случилось ? И почему не дома ?
                        Цитата: Негритенок
                        Мата было часа на полтора. И речь шла о-о-очень далеко не об АФАР.

                        А что так ? Конденсаторы некондиционные поставили ? Или импортозамещение по агрегатам для гражданской авиации ? Так это их гражданские дела , на выпуске военной продукции эти дрязги не сказываются. К количеству и качеству нашего высокоточного оружия претензии есть ?
                        И не переживайте Вы так , БРЛК с АФАР "Белка" уже не только на Су-57 , но и на Су-35СМ . Всё нормально у нас с АФАР . И ещё лучше будет .
                        А на совещании , тем более селекторном , чего ж матом не поругаться ? Тем более что Мантурова всегда есть за что .
                      6. +2
                        28 апреля 2024 15:45
                        . Да нет , в ПВО тогда своя истребительная авиация была , вот и совещались с лётчиками , штурманами наведения

                        Да, и я об этом. С воевать "как воевать с резко превосходящим противником" советская авиация сталкивалась регулярно. Вы описываете один из наиболее запущенных случаев.
                        были и "Фантомы" , и "Кфиры" , но F-16 только один .

                        Пиши больше! Чего их, бусурман, жалеть!
                        Су-35СМ , которые Су-57 в планере 35-го

                        То есть один и тот же самолёт.
                        Как с литаками для призраков Киева ?

                        Не очень слежу за украинскими событиями, если вы о них. Подозреваю, что подобные вопросы обсуждаются не в Киеве.
                        . И что с изделием ? Задерживают ?

                        Как раз привезли, мерзавцы. По всей стране на складах это г-но лежит.
                      7. -2
                        28 апреля 2024 17:15
                        Цитата: Негритенок
                        "как воевать с резко превосходящим противником" советская авиация сталкивалась регулярно.

                        Совсем наоборот - качественное превосходство на тот момент в истребительной авиации было за нами . Су-27 и МиГ-29 превосходили ваше 4-е поколение практически на голову . Маневренность , тяговооруженность , дальность (у Су-27) , мощные ОЛС и нашлемный целеуказатель для РВВ МД , о таком у вас лишь мечтать могли .
                        Для нас тогда неизвестностью был "Хромой Гоблин" , "Буря в пустыне" затевалась рядом от нас , вот и хотели посмотреть . Иракцам тоже попытались помочь , проверить наработку . Подкинули им новые ОЛС для свежепоставленных МиГ-29 и новые РВВ , целеуказатели нашлемные . Но ситуацию это не меняло . Просто помогли перегнать их авиацию в Иран уже во время "Бури" , а МиГ-25 приняли у себя в Насосной . Там у нас и завод по их ремонту был .
                        Так что не было никакого технического превосходства у запада в авиации с середины 80-х . Но в Сирию новые самолёты не успели . Там мы просто их ПВО насытили . Ну и с пол сотни МиГ-23МЛД поставили для подстраховки . Неплохой был самолёт , но 3-е поколение .
                        Цитата: Негритенок
                        Пиши больше! Чего их, бусурман, жалеть!

                        Для нас это было просто изучением опыта локальных войн . Аккурат накануне массового перевооружения ВВС и ПВО на новые образцы .

                        Или Вы хотите сказать что ту войну в воздухе Израиль выиграл в одну калитку ? Зачем же ставить себя в столь нелепое положение , потери были , но соотношение для сирийцев было скверным . И теряли сирийцы в основном МиГ-21 , что не слишком большой повод для гордости . Да и у нас к арабам как к воякам отношение было уже более чем снисходительное .
                        Цитата: Негритенок
                        Су-35СМ , которые Су-57 в планере 35-го

                        То есть один и тот же самолёт.

                        Нет , это три разных самолёта :
                        - Су-35С , которых уже много и они вполне справляются .
                        - Су-57 , из которых укомплектован уже один авиаполк и сейчас формируется второй .
                        - Су-35СМ , это Су-35 с БРЛК и БРЭО от Су-57 , первые из которых ожидаются до конца этого года в войсках .
                        Думаю что и модификация Су-30СМ3 с таким же БРЛК и БРЭО не за горами . Как и модернизация со временем всех ранее выпущенных самолётов .
                        Цитата: Негритенок
                        Не очень слежу за украинскими событиями, если вы о них.

                        Я почему то уверен , что Вы лукавите .
                        Цитата: Негритенок
                        По всей стране на складах это г-но лежит.

                        Г-но иногда годится на удобрения . А на счёт матерного чествования гражданина Мантурова и его подопечных , так я только за .
                2. 0
                  26 апреля 2024 09:06
                  Что же касается способности обнаружения таких самолётов РЛС метрового диапазона , то видят они данные самолёты почти так же как тот же F-16 . Навести ракету конечно не смогут , но (!) та же 55Ж6 может навести истребитель перехватчик в заднюю полусферу такого пепелаца , который обнаружит раскалённое сопло F-35 своей ОЛС с дистанции не менее 50 км. в режиме полного радиомолчания и не включая БРЛС . .

                  Осталось только найти умственно отсталого пилота Ф-35, который бы специально летел на позиции ПВО вместо того чтобы ее облететь!
                  А главное чтобы этот умственно отсталый пилот не забыл отключить БРЭО, позволяющее ему обнаруживать цели на 360 градусов в радиолокационном, инфракрасном и оптическом диапазоне и не атаковать Су-35 задолго до того как пилот Ф-35 обнаружит Су-35 и сможет его атаковать.
                  Что-то такое мы уже видели когда наши пилоты Су-24М даже не поняли откуда в них прилетели ракеты от турецкого Ф-16 и вы конечно же хотите это повторить много раз, чтобы наконец осознать что выпускать против Ф-35 наших пилотов на Су-35 это преступление.
                  1. -1
                    26 апреля 2024 18:45
                    Цитата: ramzay21
                    Осталось только найти умственно отсталого пилота Ф-35, который бы специально летел на позиции ПВО вместо того чтобы ее облететь!

                    Так и любой другой самолёт облететь может . Можно на ПМВ уйти чтобы пол лучом проскочить . Только так любые самолёты делают .
                    Цитата: ramzay21
                    главное чтобы этот умственно отсталый пилот не забыл отключить БРЭО, позволяющее ему обнаруживать цели на 360 градусов в радиолокационном, инфракрасном и оптическом диапазоне

                    Так и у других самолётов такое есть . И у Су-35С ОЛС неплохая .
                    И я не автор данной статьи и не утверждал , что Су-35С "легко справится с Ф-35" . К тому же если Ф-35 (или любой другой истребитель" включит свой радар , то это как ночью маяк включить - все увидят . Так что в режиме малозаметности можно пользоваться только внешними и собственными пассивными средствами контроля и наблюдения .
                    Цитата: ramzay21
                    Что-то такое мы уже видели когда наши пилоты Су-24М даже не поняли откуда в них прилетели ракеты от турецкого Ф-16

                    Су-24М это старый самолёт , причём это бомбардировщик не расчитанный на воздушный бой . Отправлять его тереться о границу Турции без прикрытия - верх гениальности палкаводцев Мальтийского Рыцаря . И больше похоже на подставу от диверсанта во власти , чем признак его глупости .
                    Цитата: sergeyketonov
                    . Для остальных диапазонов , особенно для метрового, Ф-35 вполне видимый самолет, для метрового диапазона его фронтальная ЭПР - 6 кв. метров, как у "Фантома".

                    Это цитата от моего собеседника , который проверил и подтвердил мои слова . И это именно то , о чём я писал - обнаруживать Ф-35 метровыми радарами можно на любой дальности , сопровождать их и осуществить примерное наведение в заднюю полусферу истребителя с хорошей ОЛС . Всё остальное сделает тепловая головка РВВ .
                3. +2
                  26 апреля 2024 13:55
                  Данные я брал из своей же статьи пяти или шести летней давности в журнале "Оружие" и сокращенный вариант в газете "ВПК" - "Охота на Невидимку" - кстати здесь на ВО этот сокращенный вариант из "ВПК" есть. Конечно изначально весь этот "Стелс", еще в 1970-е годы американцами задумывался не для всех диапазонов, только для прицельного (наведения) - 10-12 ГГц, ЕМНИП это где то 2-2,5 см этот диапазон для всех РЛС наведения, будь то наземные СНР ЗРК или истребительные РЛП. Для остальных диапазонов , особенно для метрового, Ф-35 вполне видимый самолет, для метрового диапазона его фронтальная ЭПР - 6 кв. метров, как у "Фантома".
                  1. -2
                    26 апреля 2024 19:03
                    Цитата: sergeyketonov
                    , особенно для метрового, Ф-35 вполне видимый самолет, для метрового диапазона его фронтальная ЭПР - 6 кв. метров, как у "Фантома".

                    Именно это я и имел в виду .
                    Когда заговорили о скором появлении у США самолётов СТЕЛС у нас стали искать решение вопроса . Я тоже тогда в архивах копался , переводные статьи американские на данную тему лопатил . И пришли к выводу что можно пробовать наводить в заднюю полусферу истребитель по метровому радару . Что очень неточно , но с такой дистанции уже может захватить бортовая ОЛС (тогда наши лучшими были) и тепловой ракетой рази его в зад . . . Но этот случай не для целей на ПМВ .
                    Сейчас у Су-57 в передних кромках крыла установлены полотна метровой РЛС (уж не знаю как впихнули) и это позволяет вести свободный , причём скрытный поиск малозаметных самолётов на достаточно большой дистанции . Причём без ограничений по их высоте . Если правда что говорят о новой модификации Су-35СМ (там стоит уже БРЛК "Белка") , то в его передних кромках так же ложны стоять полотна метровой РЛС . И это очень серьёзно расширяет возможности наших новых истребителей в противостоянии малозаметным Ф-35 и Ф-22 .
              2. +1
                26 апреля 2024 09:29
                Василий. Добрый день. Вы абсолютно правы - Ф-35 - опасный враг, возможно опаснее "Трайдентов" и "Минитменов".

                Добрый день Сергей! К сожалению наши СМИ сработали на врага и создали у обывателей и уряколок иллюзию в которой Ф-35 выставляется на посмешище. И это гораздо опаснее чем сам Ф-35, потому что в обществе уже устоялось мнение что ничего делать не надо достаточно произвести побольше суперсамолетов Су-35, который якобы на равных сможет воевать с Ф-35. Между тем только осознание опасности Ф-35 может заставить начать выпускать больше Су-57 и начать реально разрабатывать используя опыт эксплуатации и наработки по Су-57 (с которым совсем не так все хорошо) новый легкий истребитель аналогичный Ф-35, который бы не так фатально уступал ему как Су-35.
                1. +3
                  26 апреля 2024 14:07
                  Василий. Добрый день. Будь на дворе "Советская власть" , этих Су-57 у наших ВВС было бы уже не менее 500 в строю. С учетом, что самолет впервые поднялся в воздух 14 лет назад. А скорее всего их было бы уже 1000 единиц. Парни, кто нибудь, объясните мне - почему наша "элита" пытается убедить народ, что рыночная экономика эффективней, чем плановая ?
                  1. 0
                    26 апреля 2024 17:50
                    Думаю что было бы больше тысячи МиГ-1.44 и не менее двух тысяч легких истребителей на его технологиях и было бы это еще в начале 2000-х.
                    1. +1
                      26 апреля 2024 18:12
                      Я думаю, что МиГ 1.44 уже снимался бы с вооружения, а вместо него следующее поколение истребителей поступало бы на вооружение. В СССР, в плановой экономике принято было каждые 10 лет менять поколения: истребителей , бомбардировщиков, МБР, БРПЛ, автомобилей "Волга" и тд. и тп.
                      1. 0
                        26 апреля 2024 19:05
                        Я думаю, что МиГ 1.44 уже снимался бы с вооружения, а вместо него следующее поколение истребителей поступало бы на вооружение.

                        В СССР умели хорошо считать а потому МиГ-1.44 скорее всего бы модернизировался вместе с очередным ремонтом до появления более совершенного самолета а после этого переводился бы на направления где нет современных самолетов, заменяя там модификации Су-27, которые сейчас называют Су-35 и МиГ-29, которые называют МиГ-35.
                      2. +2
                        26 апреля 2024 19:34
                        В СССР такой самолет как МиГ-35 в принципе не мог появится , ни кому в голову не пришло бы модернизировать 40-летней давности конструкцию, новую сделали бы. Один характерный эпизод - лето 1972 года в Министерстве ГА идет обсуждение дальнейшей судьбы Ан-10. Известная история - серия катастроф из-за трещин в центроплане, парк самолетов со средним налетом 12 000 -13 000 часов. Расчетный ресурс - 15 000 часов. Глава министерства (не помню фамилию) за списание всего парка. Его довод - мол самолет старый, свое отлетал и мы уже в товарных количествах делаем более современные и совершенные Ту-134 и Ту-154, зачем эта старая рухлядь вообще нужна ? (на момент совещания средний возраст этой "старой рухляди" 12 лет) Директор 412-го завода предложил, уже проверенное решение , которое применялось при капремонтах Ан-12 (близнец Ан-10) - наклепать латку из 10 мм листа Д-16 на центроплан. Таким образом Ан-12ому 412-й завод вплоть до 1998 года продлевал ресурс, сначала с 15 000 часов до 30 000 часов, потом до 45 000, потом до 60 000 и т.д. Но в плановой экономике решили делать ставку на новые конструкции, а старый хлам списывать. Там в голову ни кому не пришло бы бесконечно продлевать ресурсы старых самолетов, как амеры с Б-52 с начальным ресурсом - 5 000 часов , сейчас у самолетов продленный ресурс, ВНИМАНИе до 500 000 часов.
                      3. 0
                        27 апреля 2024 11:20
                        МиГ-35 а в СССР бы его назвали МиГ-29А или Б появился бы в он 90-х и это была бы модернизация аналогичная модернизациям Ф-16 и такой самолет, как более экономичный чем тяжелые Су был бы достаточно массовым и в него переделали бы вместе с ремонтом остальные МиГ-29.
                        МиГ был более продвинут чем Су и именно на МиГ-35 появился первый у нас радар АФАР. То что МиГ по факту уничтожен виновны наш гарант и преступник Пагасян, который рассказывая сказки гаранту все финансирование забрал себе угробив МиГ и его взлетевший в 2001 году истребитель пятого поколения МиГ-1.44 пропихнув ПАК ФА.
                  2. 0
                    26 апреля 2024 19:10
                    Цитата: sergeyketonov
                    Парни, кто нибудь, объясните мне - почему наша "элита" пытается убедить народ, что рыночная экономика эффективней, чем плановая ?

                    Они просто ненавидят Советскую Власть и всё с ней связанное . Просто всё . Даже самое лучшее и политически нейтральное .
                    request Ильинисты .
                    А если учесть , что лет 5 тому назад гарант всего хорошего , пытался свернуть производство самолётов боевой авиации , сведи их выпуск до символического минимума со словами "нам уже хватит" . И - "ищите чем заняться в гражданской сфере" .
                    Потом правда башни слегка передумали и некоторые заводы закрывать передумали ... И это накануне СВО .
                    Ильин головного мозга .
                    А сейчас советские калоши с баз хранения выгребаем .
                    1. -1
                      27 апреля 2024 11:25
                      Они просто ненавидят Советскую Власть и всё с ней связанное . Просто всё . Даже самое лучшее и политически нейтральное .

                      Это да. Потому что Советская власть не давала им развернуться в разворовывании страны. Ведь при СССР в УК были расстрельные статьи хищение госсобственности в особо крупных размерах, саботаж и измена Родине, а сейчас....
                      1. -1
                        27 апреля 2024 14:35
                        Цитата: ramzay21
                        при СССР в УК были расстрельные статьи хищение госсобственности в особо крупных размерах, саботаж и измена Родине, а сейчас....

                        А сейчас со смертной казни не снимают мораторий только потому сразу вся правящая каста подпадает под эту классификацию .
                2. +2
                  27 апреля 2024 01:07
                  Хорошо аргументируете,прям зачитался) hi
                  Но споры подобного типа это ,большей частью,ниочём. У СССР перед ВВ2 была хренова гора танков и это были хорошие танки ,и к ним были снаряды и обученные экипажи и прочая-прочая. Но немцы тупо сломали все это своей стратегией и тактикой применения,комбинирования,слаженностью различных элементов внутри единой орг.структуры.

                  Когда я вижу ожесточенные баталии тут "за ттх" в стиле "кто круче -слон или динозавр" , я всегда говорю одно - господа , время рыцарских турниров прошло. Сейчас в случае чего будет состязание не отдельных изделий а прилагающегося комплекса средств ,натасканных спецов ,обоснованных моделей. ТТХ будут решать какие-то мелочи на самом низовом уровне - но по факту вопрос "удачного или неудачного" применения птичек может решить не их ТТХ а саппортинг их миссии - разведка,обеспечение целеуказания,аналитика сил противника ,качество собственного планирования миссии ,опирающееся на вышеуказанное. Налёт и опыт пилотов - дальнобойность и качество захвата целей/точность их поражения ракетами.
                  Атакующая сторона обрубит 1-2 элемента комплекса или использует грамотно слабые стороны защищающегося района -и всё дальше пойдет от этого, и может быть как избиение и резня , так и наоборот .

                  Это в случае АПЛ далеко-далеко где-то в мировом океане индивидуальные дуэльные кач-ва ,дальность обнаружения и малозаметность есть абсолют. В случае авиации да, это важно - но это не абсолют , решать будет комплекс - наш или их.
                  Комплекс это здоровенная тема и входить туда будет не только ТТХ всего ,способности промышленности клепать сосиськи а химии "варить" взрывчатку ,но и аналитический,разведывательный,командный,управленческий ,ремонтно-обслуживающий и так далее.

                  На уровне частностей будут решать или не решать факторы, о которых пишете вы или Андрей , но отдаляясь для картины "в целом" мы увидим ,что на финальный результат индивидуальные ТТХ влияют слабо,решает именно модель по совокупности.

                  И тут у меня выходит главный риторический вопрос - сколько Су-57 и Су-35 ? И сколько F-35 ? Сколько людей и средств заняты в эксплуатации Ф-ок и Су-шек. На основании этого абсолютно очевидно что решит в итоге в не дуэльных ситуациях при приблизительно сопоставимых совокупных качествах изделия.

                  Решит комплекс помноженный на экспу и количество.

                  P/s сорян что влез в ваш диспут.
            3. +2
              25 апреля 2024 16:39
              Кто раньше обнаружит противника и пустит ракету пилот Су-35С или пилот Ф-35?
              Тут многие до сих пор считают что технологии стелс это фуфло которое можно сбить из с-75) Правда почему то Китай и США клепают как истребители и бомберы именно стелс.Но кто такие Китай и США против мнения ура-патриотов с ВО, жалкие людишки из НПО против интеллектуалов с диванов laughing
              1. +2
                25 апреля 2024 18:15
                Цитата: spirit
                Тут многие до сих пор считают что технологии стелс это фуфло которое можно сбить из с-75) Правда почему то Китай и США клепают как истребители и бомберы именно стелс.

                Мне всегда импонировали люди, застрявшие в счастливом детстве. Все у них ясно и понятно, есть хорошее и есть плохое, черно-белое видение мира. Любое качество самолета у них может быть или имба, или отстой. И если стелс не отстой - значит имба. А раз имба, значит самолет без стелся - отстой laughing
                Интересно, они когда-нибудь дорастут до понимания, что мир полон полутонов и неоднозначных технических решений, которые имеют как плюсы так и минусы, как достоинства, так и недостатки?
                Зададут ли себе эти люди когда-нибудь вопрос, почему, если уж Ф-35 имба благодаря сочетанию стелса и возможностей БРЛС в самих штатах этот самолет не считается истребителем завоевания господства в воздухе? Спросят ли они себя, зачем флот, при наличии Ф-35С возобновил закупки "Супер Хорнетов"? Зачем ВВС при наличии распрекрасных Ф-35 которые всех одной левой возобновили массовый закуп Ф-15ЕХ?
                1. +3
                  25 апреля 2024 21:22
                  Может Пентагону дошло, что "разведчику" F-35 нужен "мул" F-15EX? Синергия осведомленности одного и грузоподъемности, БРЭО и ПО другого.
                  Опасное сочетание
                  1. 0
                    26 апреля 2024 11:00
                    Цитата: Zufei
                    Может Пентагону дошло, что "разведчику" F-35 нужен "мул" F-15EX?

                    ответил ниже:)
                2. +2
                  26 апреля 2024 08:16
                  если уж Ф-35 имба благодаря сочетанию стелса и возможностей БРЛС в самих штатах этот самолет не считается истребителем завоевания господства в воздухе?

                  Потому что у Штатов есть Ф-22, который каждый стоит как три Ф-35. У кого ещё есть Ф-22?
                  Аналогично пока был жив Ф-14, Ф-18 не был истребителем завоевания господства в воздухе. Да и вообще не был истребителем.
                  Спросят ли они себя, зачем флот, при наличии Ф-35С возобновил закупки "Супер Хорнетов"? Зачем ВВС при наличии распрекрасных Ф-35 которые всех одной левой возобновили массовый закуп Ф-15ЕХ?

                  Это как раз элементарно. Боингу тоже кушать надо. Новые самолёты он строить не умеет, потому что строить самолёты это расизм, так что нужно заплатить ему за старые.

                  Если без расизма, то Ф-35 требует очень много возни со своим пластмассовым корпусом и компьютерами, поэтому его час лета стоит дорого, а средняя оперативная готовность ниже, чем у старых самолётов. При этом значительная часть задач, которые решают ВВС и ВМС США, это "уничтожение штабов ИГИЛ (запрещены а России)", состоящих из двух или трёх Воинов Джихада и овцы. Для таких задач не то что Ф-15ЕХ, миномёта достаточно.
                  1. +1
                    27 апреля 2024 20:20
                    Есть мнение, что белые мужчины на боинговские зарплаты не очень-то и рвутся, так что инклюзивность возникает сама собой.
                    1. +2
                      27 апреля 2024 20:59
                      . Есть мнение, что белые мужчины на боинговские зарплаты не очень-то и рвутся

                      Говорят, белого мужчину и пристрелить могут ненароком. Опасный бизнес это авиастроение.
                      1. +1
                        27 апреля 2024 21:06
                        Белого мужчину из "Боинга" могут и конем порвать. Скучным французам из "Арбюса" не понять американской романтики.
                      2. +1
                        27 апреля 2024 21:07
                        У аэрбаса свои приколы. Но если в евросовке в основном ориентируются на Хоннекера, то в штате Вашингтон уже на Мао.
                      3. +1
                        27 апреля 2024 21:56
                        Ну, не знаю. Как по мне, "Боинг" это, скорее, "Рязанское чудо". Совпадает и цель, и методы.
                      4. +1
                        27 апреля 2024 21:57
                        . скорее, "Рязанское чудо".

                        Что же, и это возможно.
                3. +2
                  26 апреля 2024 08:22
                  Мне всегда импонировали люди, застрявшие в счастливом детстве. Все у них ясно и понятно, есть хорошее и есть плохое, черно-белое видение мира

                  А в мире все просто. Сильный СССР в ответ на появление у США Ф-16 и Ф-15 просто создал самолеты равные или даже превосходящие их это Су-27 и МиГ-29, вместо того чтобы просто по телеку рассказать народу что наш МиГ-23 во всем лучше Ф-16.
                  Вы можете и дальше рассказывать сказки про супер самолет Су-35 по сути модернизированный Су-27 и считать дураками американцев, японцев и европейцев закупающих Ф-35, китайцев строящих свой аналог Ф-35, индусов и турков мечтающих о Ф-35 и даже руководство нашей страны делающим вид что создадут наш аналог Ф-35 под названием Су-75. Вы то самые умные! Только не вы будете гибнуть в кабинах Су-35 как и пилоты сбитого турками Су-24 не понимая откуда в них летят ракеты и как члены экипажа РКР Москва, который урякалки называли убийцей АУГ и про который все заткнулись.
                  Спросят ли они себя, зачем флот, при наличии Ф-35С возобновил закупки "Супер Хорнетов"?

                  Потому что Ф-35С еще проходят опытную эксплуатацию и лечат его детские болячки и потому что не успевают производить столько Ф-35С сколько нужно заменить выработавших свой ресурс Ф-18.
                  Зачем ВВС при наличии распрекрасных Ф-35 которые всех одной левой возобновили массовый закуп Ф-15ЕХ?

                  Потому что Ф-15ЕХ это самолет другого класса это аналог нашего Су-34, который несет больше бомбовой нагрузки чем Су-34 и который в американской концепции применения ВВС выполняет роль самолета арсенала в паре с Ф-35, где пилот Ф-35 пользуясь своей малозаметностью может приблизится к цели, запустить дистанционно ракеты с Ф-15ЕХ, находящегося в сотне км и наводить ракеты на цель. Таким относительно недорогим способом они увеличивают количество ракет которые Ф-35 может запустить по вражеским целям, оставаясь при этом не замеченным.
                  1. 0
                    26 апреля 2024 10:58
                    Цитата: ramzay21
                    Вы можете и дальше рассказывать сказки

                    Про "сказки" ответил выше
                    Цитата: ramzay21
                    Только не вы будете гибнуть в кабинах Су-35 как и пилоты сбитого турками Су-24 не понимая откуда в них летят ракеты

                    Выпущенные с Ф-16...
                    Цитата: ramzay21
                    как члены экипажа РКР Москва, который урякалки называли убийцей АУГ и про который все заткнулись.

                    Моя статья тут
                    https://topwar.ru/195191-gibel-raketnogo-krejsera-moskva-kak-prigovor-koncepcii-moskitnogo-flota.html
                    не знаю, кто "затыкался".
                    Цитата: ramzay21
                    Потому что Ф-35С еще проходят опытную эксплуатацию и лечат его детские болячки

                    Прошло 20 лет после первого полета... Но самолет король воздуха, однозначно.
                    Цитата: ramzay21
                    и потому что не успевают производить столько Ф-35С сколько нужно заменить выработавших свой ресурс Ф-18.

                    Открою военную тайну - до последнего времени у американцев вообще не было в планах полного перевода флота на Ф-35С/В. Вроде бы и сейчас нет, но давно не интересовался
                    Цитата: ramzay21
                    Потому что Ф-15ЕХ это самолет другого класса это аналог нашего Су-34

                    Ошибаетесь. Этот самолет идет на замену Ф-15С/Д, именно из-за нехватки тяжелых истребителей завоевания господства в воздухе. Он МОЖЕТ заменять и Ф-15Е, так как имеет двухместную модификацию, но сейчас именно он - новейший истребитель завоевания господства в воздухе США
    2. +6
      25 апреля 2024 05:41
      Цитата: ROSS 42
      очему бы и нам не зарядить для США пакет «Искандеров» («Калибров»),

      Потому что самим не хватает.
    3. +5
      25 апреля 2024 06:06
      Цитата: ROSS 42
      Почему бы и нам не зарядить для США пакет «Искандеров»

      Потому что, для этого требуются такие качества личности, которыми за последние сто лет обладал, наверное, только один тов. Сталин и которые в конечном итоге помогли стране одержать Победу в войне!
      1. -3
        25 апреля 2024 06:59
        Цитата: Ганкутсу_
        Идёт третий год СВО, а кто то продолжает верить

        Все мои вопросы чисто риторические. Если появилась статья от писателя. почему бы не появиться ответу от читателя....
        Вы что-то мало поставили палок...От лени или так - по ходу жизни?
        Да хрен с вами, многих вас я всё равно пережил, а с неумными и общаться лень...
      2. +1
        25 апреля 2024 07:02
        Как показала Ирано-иракская война, иранцы (страна многонациональная то есть там и персы и азербайджанцы итп) по своим качествам как воинов стоят на одном уровне с иракцами (арабами). А какой уровень морально-волевых у арабов мы знаем от опыта помощи Сирии, а до этого еще и Египту при противостоянии с Израилем. Следовательно, я бы поставил минус уровень морально-волевых качеств условного перса по сравнению с евреем. А самолеты сами не летают.
        1. -2
          25 апреля 2024 12:31
          Цитата: Гражданский
          in terms of their qualities as warriors are on the same level as the Iraqis (Arabs).

          You are stupid if you think that
          Arabs, who all of them combined and supported by USSR, couldn't beat Israel
          while a militia trained and controlled by Persians called Hezbollah kicked Israel's ass twice, i can only imagine what will happen to Israel if they have to directly face the Persians themselve instead of a militia train by them
          as for the Iran-Iraq war, let me tell you the facts Then you agree with me that any other nation would be fully conquered in the same situation
          that isn't the flex you think it is
          Iran was in the midst of a revolution when Saddam attacked Iran and did that with the support of the three superpowers, the US the USSR and the EU pluse the money and volunteers from the Arabs .
          Not only did the entire planet supported saddam against Iran, they rigged the game too by sanctioning and embargoing Iran in order to stripping it from any means to defend itself iran couldn't even buy barbwire while they gave Saddam every means of destruction to Saddam including WMD like chemical weapons.
          the fact that not only Iran didn't lose an inch of their land but many time came close to conquere Baghdad and voluntary gave back Iraqi lands in the end was nothing short of mirical
          in fact, if it weren't for western direct participation, like the time French fighter jets flown by french pilots bombed the Iranian position, Iran would have conquered Iraq fully but the West couldn't allow Iraqi oil to be controlled by a anti-Western power like Iran.and they even agreed to give a nuke to Saddam. France was so frustrated that the Iranians kept winning that they started building nuclear weapons for Saddam to use on Iran, but Iran found out and destroyed the nuclear site in Operation Scorch Sword, which was the first of its kind in the world.
          but for some reason France was adamant to watch Iran get destroyed, so they rebuilt the site in less than 2 years, and since Iran no longer had the element of surprise, they worked with Israel and gave them all the needed information in a meeting in Paris between Mossad and Iranian intelligence agency and suggested that Israel do it this time, but Israel was scared of Saddam's H3 airbase that was built by Saddam with the longest distance from Iran to be saved from the Iranian Air Force. So Iran agreed that one day before the Israel operation, it would destroy the H3 air base and clear the way, and that is what happened through Operation H3, which is known as the most complex air force operation.
          so the fact that you used the same war that US mention to prove is not possible to defeat Iranians is shows how you dont know what the fuck you are talking about
          1. -2
            26 апреля 2024 07:43
            Why do residents of third world countries start their arguments with insults? However, I will answer, since this site is also read by normal people. The Iran-Iraq war went on for 10 years and no one won it. Both Iran and Iraq lost. All the facts about the fighting are known and discussed. And the Russians are well aware of the quality of training and the moral and volitional qualities of the Iranian armed forces. How long has Iran been winning the war? In the 19th century?
      3. 0
        25 апреля 2024 08:58
        Хрущев тоже имел яйца разместить ракеты на Кубе. Да и последующие генсеки тоже имели железную волю. Вплоть до Андропова. А вот дальше выродились коммунисты.
  2. +11
    25 апреля 2024 05:26
    Люблю шапкозадирательные статьи.
    Они явно показывают насколько далеко от реальности их авторы.
    Армия Израиля, для автора, в разы слабее Ирана. Однако, почему то, это Израиль убивает иранских генералов и советников. Иран же в ответ устраивает фейерверк в небе над Израилем, предупредив всех.
    И в отличие от мнения автора, атака была отбита без особого труда. Причем результат этой атаки - погибшие мусульмане.
    Ответный удар Израиля - оказался серьёзней в плане материальных потерь.

    Но все мы понимаем, что эти удары были лишь для сохранения лица. И ситуация в целом не поменялась. Ни Иран, ни Израиль не пойдут на открытый конфликт.
    1. 0
      26 апреля 2024 03:16
      Цитата: Ганкутсу_
      Иран же в ответ устраивает фейерверк в небе над Израилем, предупредив всех.
      таки ДА. нынче много - "странных военных операций" !!
      Цитата: Ганкутсу_
      эти удары были лишь для сохранения лица
      yes очень похоже .
  3. -6
    25 апреля 2024 05:33
    каждый самолет обошелся Израилю в 144 миллиона долларов
    Наверняка, этот самолёт взят под кредит, который американские спонсоры Израиля со временем непременно спишут wink
  4. +5
    25 апреля 2024 06:08
    Рано или поздно (уверен – рано) Ирак начнет изучать попытки нивелировать тотальное преимущество израильских ВВС.

    Нужно надеяться, что все это будет происходить под контролем наших специалистов, которые однозначно получат ценнейший опыт как применения Су-35С, так и изучение реальных возможностей F-35I.


    Так уже, изучают вовсю: "Зенитная система С-300, представленная в Тегеране в 2017 году. Два иранских чиновника заявили, что израильское оружие поразило одну из систем страны....
    По словам западных и иранских официальных лиц, израильский авиаудар по Ирану в пятницу повредил систему противовоздушной обороны и, похоже, был рассчитан на то, чтобы дать понять, что Израиль может незаметно обойти оборонительные системы Ирана и парализовать их.
    По словам официальных лиц, в результате удара была повреждена оборонительная батарея возле Натанза, города в центральном Иране, который имеет решающее значение для программы создания ядерного оружия в стране."
    https://www.nytimes.com/live/2024/04/20/world/israel-iran-gaza-war-news

    "Точная комбинация вооружений, использованных в ответном ударе, остается неясной, но он произошел через неделю после того, как Иран запустил беспрецедентный беспилотный и ракетный залп по Израилю, что само по себе является ответом на предполагаемый удар Израиля по консульству Ирана в Дамаске.
    Сегменты ракет, сфотографированные и размещенные в социальных сетях изданием Sabereen News, связанным с иракскими шиитскими ополченцами, были идентифицированы некоторыми экспертами как, скорее всего, отработавшие топливные двигательные установки ракет Blue Sparrow израильского производства. По словам одного человека, знакомого с работой, ранние оценки Пентагона указывали в том же направлении.
    По данным аналитиков OSINT, ссылающихся на данные о воздушных полетах поздно вечером в четверг, семейство ракет воздушного базирования Sparrow имеет дальность действия до 2000 км и может быть запущено израильскими истребителями, дозаправленными самолетами-заправщиками в воздушном пространстве Сирии."
    https://www.ft.com/content/56064051-e880-43db-b7e9-a56717c8c38b

    "Про израильский ответ Ирану официально по-прежнему молчат, неофициально известная на данный момент информация, как-то показанные обломки ракеты в Ираке, спутниковые снимки и т.д., пока совпадает с нанесением кинетического удара ракетой Blue Sparrow по радару комплекса С-300 в провинции Исфахан, прикрывающего ядерный объект в Натанзе. При выборе ответа израильское правительство должно было пройти по узкому мосту «и ответить, и так чтобы не начать большую войну», и в результате выбрали креативный подход: демонстрационный удар демонстрационным средством, ракетой-имитатором, чтобы показать возможности, «мы можем примерно вот так», и дать Ирану повод подумать." https://david-2.livejournal.com/790078.html

    Ну что, неимеющееаналоговвмиреПВО в Дамаске на иранцах и в самом Иране протестировали.

    Некоторые тут хотят и Су35 под управлением иранцев протестировать в боях с Ф35 - но лучше бы отложить тесты, ИМХО. Иранцев хотя бы пожалейте, что ли...
    1. -5
      25 апреля 2024 07:02
      Ну эта версия в которую вам еврею хочется верить laughing А вот Иранский тг канал partizan дал свою полную раскладку с привязкой спутниковых снимков, не какой радар комплекса С-300 ПМУ 2 не пострадал!!! Я вот верю иранской версии событий hi
      1. +1
        25 апреля 2024 07:09
        hi
        Шалом!
        Во-первых, я не еврей.

        Во-вторых, ИМХО, скоро выложат более четкие фото, мог и макет радара ракету получить.

        В-третьих, (опять же ИМХО), но как Израиль разберётся с СГ и Ливаном и не ранее конца выборов в США, будет третий раунд разборок между Израилем и Ираном. Уж больно много иранских врагов внезапно с Израилем объединились, те же монархии Залива давно просят американцев помочь "оторвать змее голову".
        Так что еще увидим Су35 против Ф35 к концу года, ИМХО.
        1. +3
          25 апреля 2024 09:15
          Кхе-кхе.

          Когда давеча писал про новый цикл на ВО "ХПП" (Хитрый План Персов) - думал, что иронизирую. Но видимо нет, сон в руку.

          Тут забавны детали. Ладно бы ещё авторы ВО отбивали налет на Тегеран. Дымящийся Ф-35 идёт в огненный таран главной башни Барад Дура зачеркнуто Главного Минарета. Но воевать с евреями в Сирии, где они как дома? Ну ну.
          1. 0
            25 апреля 2024 09:25
            Су35 в Дамаск, видимо, в разобранном виде притащат, вместе с Кассамами.
            Сколько забавных минут доставит эта игра в Лего для взрослых "Собери с друзьями Су35 из деталей, что привез караванщик Али" ....
    2. -3
      25 апреля 2024 11:34
      Любой радар можно повредить, и это надо учитывать при создании и комплексировании систем. У нас системы ПВО не заказывают военные, тупые они, а делают заводы и предлагают военным. А те потом могут придумать, как их применять, вернее заставят исполнителей изворачиваться. Такую порочную систему надо менять. Но кому ?
      Когда радар работает и обеспечивает отслеживание и наведение его видно и в него летят очень хорошие ракеты по его лучу, тем более, у израильтян они очень хорошие. Дешёвые БПЛА и простенькие ракеты при комбинированном ударе перегружают системы ПВО и делают применение противорадарных ракет очень эффективным. Заметьте , Иран эти ракеты против системы ПВО Израиля не применял ! Почему ? А где наши такие ракеты в СВО ? Что-то тихо в этом плане. На словах мы каждую неделю уничтожаем батарею "Патриот". А Украине поставили немцы 2 батареи и США 2 ПУ. Всего 18 штук пусковых установок. По нашим данным уничтожено 6 ПУ- по западным 3 ПУ. Смешалось всё в кучу : системы ЗРК , батареи , пусковые установки у болтунов и политологов...
      https://ria.ru/20240312/zenitnye_ustanovki-1932404365.html
      https://ria.ru/20240310/patriot-1932095529.html?in=t
  5. -4
    25 апреля 2024 06:47
    Как бы Ирак верноподданически улыбаясь США ,экспортирует электроэнергию из Ирана.Если самоходный Джо на днях не подпишет санкции от конгресса против экспорта нефти из Ирана - явный договорняк ,через Оман.Как то так .Иранский корабль снабжения на ушёл из йеменских вод на днях.
  6. +2
    25 апреля 2024 06:58
    Я бы хотел прочитать статью со сравнением характеристик двух самолётов, с описанием оружия способного ими применять. Например, сравнить радары двух самолётов, ЭПР сравнивать смысла нет, боевой радиус ( в том числе с учётом того, что на F 35 подвешивают конформные баки). Историю применения самолётов в СВО, в Сирии и тд.
    1. +6
      25 апреля 2024 09:12
      Этого нет и не будет.

      Теоретически можно узнать результаты внутринатовских конкурсов, где побеждал пингвин. Но они тоже засекречены, так что даже если что-то всплывет, достоверность никто не гарантирует.
  7. -3
    25 апреля 2024 07:29
    Цитата: Ганкутсу_
    Идёт третий год СВО, а кто то продолжает верить и предлагать бить через чужих прокси. Этого, при действующей власти, никогда не будет. Что явно говорит нам о том, что есть негласные договоренности между сильными мира сего.
    Так что ваши мечты навсегда останутся мечтами.

    Это вам лично, кто-то из сильных мира сего сказал?
  8. +3
    25 апреля 2024 08:29
    бесят такие картинки с победАбесием. как раз скорее наш и будет гореть..ибо ф35 даже приближаться на расстояние контакта не будет. учитывая данных их разведок..в отличии от нашего слепого и глухого. расстреляют издалека и свинтят.
  9. +9
    25 апреля 2024 08:43
    Как всегда - обширная фентэзийная часть и минимальная фактологическая, да и та с ошибками.
    Нельзя точно сказать, насколько F-35I отличается от стандартного F-35А. Радар.

    Как раз радар у этих самолетов одинаковый - AN /APG-81 от фирмы Northrop Grumman Electronic Systems.
  10. +13
    25 апреля 2024 08:46
    Это, по сути, не так важно. Важно то, что у Ирана появится реальный инструмент воздействия на обстановку в регионе.

    Нет.
    Факт в том, что у Ирана современных ВВС просто нет. А ВВС - это система, в которой работает все - и базирование, и обслуживание, и квалификация пилотов, и разведка, и контроль воздушного пространства, и тактика борьбы в воздухе, и опыт, и связь, и организация, и наземная ПВО и всякие там итакдалии, а перехват - это вишенка на торте. Только вот у Израиля все это есть, а у иранцев, в сравнении с израильтянами - нет. И появление отличных Су-35 ничего не исправит и ничему не поможет. Иранцам можно и Су-57 дать, и они все равно поиграют евреям, даже если те будут на Ф-16 летать.
  11. +9
    25 апреля 2024 08:59
    Израильская система управления и связи – это понятно, удобно для израильтян во всех смыслах, но не дает никакого преимущества в бою

    То есть, по мнению автора, система, которая позволяет сделать самолет элементом единой сетецентрической среды, включающей в себя человеческие и технические ресурсы, а также технологии эффективного их взаимодействия, функционирующая в интересах участников выполнения боевых задач, обеспечивающая пользователей необходимой им информацией в понятной им форме и с заданной достоверностью, в бою никакого преимущества не дает.
    Что характерно, всего лишь вчера это же автор в своей статье об "Аэрокобре" живописал, какие огромные преимущества для самолета дает наличие всего лишь простой радиостанции.
    Что называется - "переобулся в полете".
    1. +10
      25 апреля 2024 09:42
      . Что характерно, всего лишь вчера это же автор в своей статье об "Аэрокобре" живописал, какие огромные преимущества для самолета дает наличие всего лишь простой радиостанции.
      Что называется - "переобулся в полете".

      Давняя особенность авторов ВО, не только этого. Одна статья с какими-то разумными наблюдениями - 5 статей закидываем шапками АУГ. Причем иногда прямо в один день.
    2. +3
      27 апреля 2024 01:20
      Боже мой, наконец вижу разумную мысль. А то люди серьезные ,аргументов много, но суть уходит сквозь поры превращаясь в "слон против динозавра" . Не, это кинематографично, это крутяк и просто какой-то "Топган" , но в реальности этого будет мизер , в реальности что-то серьезное ,какой-то серьезный махач будет опираться прежде всего на комплекс средств ,разведку ,аналитику, а самолеты будут лишь остриём исполнения этого комплекса . Тут мне кажется даже характеристики ракет "воздух-воздух" и их начинки будут "в масштабе" большее влияние оказывать ,чем индивидуальные дуэльные кач-ва.
      И да, количество решает. Количество изделий - это количество обученных пилотов к ним ,ремонтных бригад,аэродромов,зап.частей.
      Историю не будет интересовать кто кого убил мечом быстрее - её интересует за кем осталось поле боя и кто выиграл войну.
  12. -3
    25 апреля 2024 09:00
    пора разрешить бить по аэродромам взлета и не стеснятся об этом говорить.
  13. +5
    25 апреля 2024 09:21
    "Нужно надеяться, что все это будет происходить под контролем наших специалистов, которые однозначно получат ценнейший опыт как применения Су-35С"
    Опыт в небе краины недостаточно ценный? Ах, да, таки, забыл, за "ленточку" наши самолёты в том числе и Су-35с особо то и не летают, "уничтоженная" в первые дни ПВО врага не даёт (Карл!) и даже сбивает наши самолеты над нашей же территорией. Вы Автор считаете, что с израилем, таки, будет по другому?
  14. -11
    25 апреля 2024 09:42
    Сильно сомневаюсь, что дойдет до встречных боев. Евреи не рискнут. В открытом бою у Су - 35 много преимуществ, миф о фантастических ТТХ "пингвина" может сильно пострадать. Уже даже в Вашингтоне начинают задумываться о том, что Ф - 35 - это финансовая "черная дыра". Программа оценивается уже в 2 трлн. $. И это не предел.
  15. +4
    25 апреля 2024 09:59
    Э... Израиль уже нанес удар , а Иран отбил?
    Чтото не слышал.

    Пока, помню, был дикий пиар С300 в сирии ,но они как то себя никак не проявили. Сми абсолютно молчат уже года 4.
  16. +2
    25 апреля 2024 10:04
    Сравнивать ТТХ самолетов это верно и правильно, но на деле многое решит менталитет и уровень организации. Израильтяне довольно давно воюют и имеют какой-никакой реальный боевой опыт в небе и на уровне взаимодействия со штабами и наземными службами. Иран именно такого опыта пока не имеет ,ему придется его создавать в комплексе. Опыт Ирано-Иракской войны это уже устаревший опыт откровенно .

    Тут даже важнее что такого опыта нет у иранских штабов и наземных служб ,нежели у пилотов. Пилотов можно хорошо натренить на тренажерах и инструкторами ,так, что в случае выживания они будут набирать уже реальный эксп поверх . С крупной организацией взаимодействия все труднее будет , ибо большее влияние традиций.
  17. -2
    25 апреля 2024 10:59
    Какого хрена Бавар 373 является копией С300, если у них нет никакого сходства в конструкции, а Иран разработал Бавар 373 до того, как получил какой-либо С300 для его копирования?
    Bavar 373 — иранская разработка. который признан Россией превосходящим С300 и близким, но уступающим С400
    Похоже, что тенденция турок приписывать себе достижения других была заразной и распространилась на Россию.
    турки претендуют на чужие достижения в истории из-за отсутствия своих собственных; потому что они были незначительными, когда их сравнивали с такими цивилизациями, как персидская цивилизация или китайская цивилизация, поэтому, чтобы справиться с собственным комплексом неполноценности, но в этом случае русские не лишены достижений в разработке военной техники, так почему я вижу подобные попытки так часто? это унижение персов?
    как я уже говорил, это (bavar373) иранская разработка, но ради аргумента скажем, что это копия,
    Если я подарю тебе Феррари, ты сможешь скопировать ее? почему бы вам не скопировать иранский автомобиль или иранскую газовую турбину вместо того, чтобы покупать их у Ирана?
    Автор турок? или это антииранский либерал, поклоняющийся Западу?
  18. +1
    25 апреля 2024 11:10
    Опять эта скомороховщина..
    Мое глубочайшее диванное, а также проф авиационное мнение.
    Сравнивать теплое с мягким есть неправильное занятие. Хотя Скоморохов в этом силен)).
    В настоящее время в РФ нет авиационного комплекса аналогичного Фу 35. От слова совсем. Да, подобное скоро будет, так как его разработка активно ведется, но сейчас его нет. Подобное, потому что Шахимат это больше истребитель, а Фу 35 больше ударный самолет.
    ФУ 35 и СУ 35 Это абсолютно разные аппараты. При чем зная мериканцев и их умение все приукрасить. А так же глядя на формы ФУ 35, я оооочень сильно сомневаюсь, что он очень незаметен. Думаю у него снижена заметность процентов на 50 от самолета 4 поколения. Не более. Поэтому нашему Су 35 он вполне по зубам.
    В небе Палестины/Сирии/СГ равными противниками Су 35 следует считать Фу 16/15/18 и прочие евро поделки. Понятно, что Су 35 может и столкнется с Фу 35, но в каждой встрече столько нюансов может быть, что обсуждать это можно только постфактум, да и некорректно вообще их сравнивать.

    ТО, что Рособоронэкспорт смог сбагрить зависшую партию Су 35 персам это хорошо. Но в перспективе, на их месте я впаривал бы персам Миг 35, как логичное продолжение иранских Миг 29. Ибо иранцам действительно нужны самолеты и много. А у нас есть завод под этот самолет. Кроме того нам скоро нужно будет дополнить пару наших корабельных полков самолетами, так как у нашего суперавианосца увеличился ангар и туда нужно впихнуть больше самолетов. Вот Миг 35 ми в корабельном исполнении и можно было бы дополнить.
    1. -1
      25 апреля 2024 14:37
      Вы серьезно думаете, что "суперавианосец" выйдет из дока? А зачем? Чтоб опять насмешить наглосаксов и утопить еще пару самолетов? Какова его роль в бою? У нас нет флота. По сравнению с США, Японией, ЮКореей, Китаем у нас нет флота и союзников. Как оказалось, мы уже 2 года воюем с 250 тыс армией. У котрой ни авиации, ни флота.
      П.С.: Много ЧФ нам помог? Даже был бы там 1143.5, его бы просто утопили. При этом он бы не просто пошел на дно, как 1164 Москва, 775 БДК, а еще бы утащил с собой пару десятков Су-33 и МиГ-29К, от которых пользы очень мало. Только экипажы. И спасти 1500+ экипажа у нас нет средств.
      1. 0
        27 апреля 2024 11:13
        В данной статье мы не флот обсуждаем а самолеты)
        Мне повезло стать офицером - авиатором, а срочку в "отобранной" части. Во флотских делах я силен как профан.
        Тем не менее я уверен, что на сегодняшний день Кузя нам нужен как демонстратор флага, как сохранение технологий и как боевая единица, учитывая события в Африке.
        1. -1
          27 апреля 2024 12:02
          Доброе. да я про его авиакрылу прошелся.
          Никакого флага (очень дорогой и черный дым получается.
          Какие технологии? Котлотурбинные или просто "чемодан без ручки"
          Как боевая единица - он полный ноль. ВТА в Африку проще перебросить остатки Вагнера, а сухогузами технику. Ни в Чад, ни в Нигер Кузневов по рекам не попадет, а его авиакрыло там избыточно, да и мало и его и боеприпасов. Будет стоять на банке, жрать ресурс и топливо.
          а серьезно, Су-33 по земле работает, как носитель чугуния (пугать коров), и МиГ-29К ничуть не лучше. При этом самый профессиональный летный состав и техники. Нет у него точки применения. Учебный корабль. Дорогой.
  19. -4
    25 апреля 2024 11:11
    iran only need this fighter jet for dogfights with enemy fighter if it was necessary but not fo it own operations
    Why are fighter jets being used in the first place?
    Why don't we use land-based missiles instead of fighter jets for precision attacks?
    There are two kinds of missiles: cruise missiles, which are accurate but lack range, and ballistic missiles, which are almost limitless in range but have very poor accuracy.
    Fighter jets are used to deliver precision attacks with air-launched cruise missiles.
    But why did they have to be air-launched?
    Cruise missiles can't be long-range due to a problem known as "the tyranny of the rocket equation." For range, you require fuel. Fuel increases the weight, which decreases the range. So the answer they came up with was to move the missile close enough to the target with an aircraft, then launch the cruise missile. and for longer range they made aircraft carrier to move the fighter jet closer to target
    But why don't we make ballistic missiles as accurate as cruise missiles to eliminate the need for fighter jets and aircraft carriers?
    The ballistic missile that could go long range had a problem of its own known as "REENTRY PLASMA EFFECTS" which happens When slamming air particles into each other as fast as a reentering object does, the extreme heat from all this friction raises the temperature of the air so high that the gas becomes ionized, forming essentially a cloud of plasma around the outer surface of the craft in the reentry phase that interrupt the radio communications between a vehicle and ground station.
    In simple terms, you can't guide it. Therefore, long-range ballistics are only used for nukes that lack of accuracy isn't an issue.
    So obviously, when Iran announced that they somehow developed ballistic missiles with pinpoint accuracy, everyone dismissed it as propaganda. Even after Iran released the footage of a ballistic missile hitting the target with pinpoint accuracy,. Iran was accused of Photoshopping, despite the lack of any evidence to suggest the footage was altered. But after the attack on the US air base that all missiles achieved bullseye, everyone had to accept the fact that, just like the Persians were the only ones with Damascus steel technology, now they repeated similar unachievable technology. Uzi Robbin, the father of Israel's missile defense, said this in reaction to Iran's pinpoint ballistic missile . "By pushing a button, they were able to accomplish a task that we need to risk the lives of pilots and costly fighter jets to do the same. and they probably were under air conditions when they pushing the button"
    Conclusion: iran doesn't need any aircraft or aircraft carrier to diliver precision attacks
  20. +7
    25 апреля 2024 11:26
    Очередной шедевр от мастера "простыней", сферических сравнений сферических коней в сферическом вакууме))) Сегодня с утра автор захотел очередное PvP))) А все остальные подождут))) F-16i, которые очень сильно отличаются от "обычных" 50/52, F-15i))) Самолеты ДРЛО, да и вообще вся система ВВС))
    Чего ждать от Су-35? Всего чего угодно, но автор забыл сказать что также очень вероятно повторение 13.05.2023, тем более что возможностей у Израиля НАМНОГО больше, чем у Украины.
  21. 0
    25 апреля 2024 11:48
    Рано или поздно (уверен – рано) Ирак начнет изучать попытки нивелировать тотальное преимущество израильских ВВС.

    Полагаю, автор подразумевал Иран.
  22. +3
    25 апреля 2024 12:59
    Эскадрилья «Фантомов», которые просто забыли про свой возраст, а это реально F-4D
    Рома как всегда жжёт...Реально в ВВС Ирана остались F-4Е. Автор , ради повышения уровня знаний, хотя бы в википедию глянул.
    В 1968—1979 годах в Иран официально было поставлено 225 F-4, 32 F-4D (с/н: 3-601 — 3-632), 177 F-4E (с/н: 3-656, 3-692 — 3-831, 75-0222 — 75-0257), 16 RF-4E (с/н: 3-433 — 3-436, 74-1725 — 74-1736).
    Да и на фото №4 в центре стоит F-4Е, и в правой части фото, всё те же F-4Е. Да и в редких репортажах посвящённым ВВС ИРИ если и мелькают Фантомы то модификации Е. D-шки давно у них или списаны или в резерве...
  23. +9
    25 апреля 2024 13:50
    Я обычно творчество Скоморохова во избежание "предупреждений" стараюсь не комментировать, но мимо этого пройти не смог:
    Причем, копия С-75 – это не С-75, ракета там модернизированная изо всех сил иранским ВПК и отличается от советской как снаряд БМ-13 «Катюша» отличается от снаряда БМ-21 «Град».

    Уважаемый Роман, может вы начнёте писать о том, о чём хоть немного понимаете?
    В ИРИ нет копий ЗРК С-75. Эта страна закупала китайские HQ-2, которые по своим характеристикам серьёзно уступают советским C-75М3. На базе НQ-2 в Иране в 90-е созданы собственные комплексы "Сайяд-1/2", но в настоящее время они безнадёжно устарели, сняты с вооружения, частично переделаны в ОТР и ПКР, которые переданы хуситам. Такие "ляпы" (которых в статье много) говорят о том, что автор очень халатно относится к сбору материала. В прошлом по ЗРК С-75 и их зарубежным копиям на ВО было несколько статей. Например вот эта:
    ЗРК С-75 в XXI веке
    https://topwar.ru/90322-zrk-s-75-v-xxi-veke.html
    1. +6
      25 апреля 2024 16:32
      Цитата: Bongo
      Уважаемый Роман, может вы начнёте писать о том, о чём хоть немного понимаете?

      Нет , не начнёт. А до уровня Сергея Линник, автора статьи https://topwar.ru/90322-zrk-s-75-v-xxi-veke.html, Рома ни когда не подымится. Он так и будет строчить опусы, подобные этому., считая себя экспердом в данном вопрос. Если Сергей берёт качеством, то Рома количеством типа даём стране угля, хоть мелкого ,но до... много. laughing Вот, не читал же Ромины статьи несколько лет, но как ни странно во вторую, за неделю, вляпался. А у Ромы всё стабильно. Судя по всему , он работает под лозунгом: "Ни одной статьи без косяков и ляпов!"
  24. +6
    25 апреля 2024 13:59
    Такое чувство, что читаешь Мурзилку. А не военный сайт. Если что, F-35 стоят не дороже Cу-35С. Исходить хотя бы из того, что "пустой как барабан" Су-30МКИ Индии обходился в 80 млн, при чем не рупий. А заявленная цена F-35, около 85 млн, плюс двигатель. При этом ресурс F135 выше, чем у АЛ-41Ф1 практически вдвое. Кстати опыт боевого применения у Израиля есть, еженедельно бомбит Сирию, у которой и С-125 и С-200 и С-300ПМУ2, при этом модезированные варианты. И я не помню потери (был один поврежденный).
    Ну а как умеют воевать Израиль ни кому не надо напоминать. Четверо, далеко не самых плохих советских асов могли бы рассказать. И много сотен сирийцев и египтян тоже.
    П.С.: 18 шахтных Иерехон-3, с 3 головами по 150-200 КТн тоже не подарок. Плюс 20 (примерно) КР на Далилах. И тактическое оружие.
    П.П.С.: Ни одно государство не отразило бы 300 ракет. Как показывает практика, 16 Штормов хватило
    1. +3
      26 апреля 2024 00:07
      Цитата: Aleks88
      Кстати опыт боевого применения у Израиля есть, еженедельно бомбит Сирию, у которой и С-125 и С-200 и С-300ПМУ2, при этом модезированные варианты. И я не помню потери

      Так Израиль, осуществляет пуск ракет, а не бомбардировку бомбами, из своего воздушного пространства, не входя в зону сирийской ПВО. Поэтому и нет потерь, как только они в эту зону влетают, сразу получают...
      Цитата: Aleks88
      Ну а как умеют воевать Израиль ни кому не надо напоминать. Четверо, далеко не самых плохих советских асов могли бы рассказать.

      Могли, ирассказали. Поэтому и появились самолёты типа миГ-29 и Су-27... Про то что ни один израильский самолёт в тех воздушных боях не был сбит, даже и говорить не стоит. Даже когда показывают обломки сбитых израильских самолётов, то это чисто по техническим причинам...
      1. 0
        26 апреля 2024 00:50
        Неправда, Израиль не скрывает потери. И по самолетам тоже, в Войне на истощение говорили о 70 сбитых. Но арабы потеряли намного больше, вплоть до отказа египтян подниматься в воздух. Даже как то русская группа летчиков-асов прилетела в Египет "повоевать", чтоб доказать, что виновата не техника, а пилоты. Выезд закончился 4 жизнями. В Египте пилоты - это элита. Профессиональные летчики, в прочем, как и в большинстве стран. Не помню на БВ Су-27. Су-25 были, и тоже их сбивали.
        П.С.: По Сирии, КР воздушного базирования... я не знаю у Израиля сильно дальнобойной ракеты. Это скорее АГМ-142, 30 летняя ракета. Просто потому, что дальнобойная будет весить несколько тонн, как англо-француский Шторрм/Скальп или немецкий Таурус. Не думаю, что в Израиле есть носители. Хотя теоритически Ф-15/16 подойдут. Даже штатный бомбер Су-24 "допиливали" для подвеса Шторма. Добавляли ланжерон что ли. А там всего 500 км и масса меньше 1500 кг.
        П.П.С.: И гуугл молчит по поводу ракеты именно воздушного базирования.
        1. 0
          26 апреля 2024 13:07
          Цитата: Aleks88
          И по самолетам тоже, в Войне на истощение говорили о 70 сбитых.

          Это только те которые упали не на территорию подконтрольную Израилю. Даже когда показывают кадры объективного контроля, в которых чётко идентифицируются израильские самолёты, с вашей стороны сразу раздаются крики что это фотомонтаж.Проходили это всё
          Цитата: Aleks88
          Даже как то русская группа летчиков-асов прилетела в Египет "повоевать", чтоб доказать, что виновата не техника, а пилоты. Выезд закончился 4 жизнями.

          Начнём с того, что были сбиты 4 самолёта, а погибли три лётчика. Причём это были простые строевые лётчики из 135 ИАП. Тут был простой просчёт командования, МиГ-21х заманили в ловушку, и первое звено было сбито в бою, причём один Мираж был тоже повреждён. Когда к месту боя подошла основная группа советских лётчиков то израильтяне просто ушли. Так что врать про группу советских лётчиков-асов не надо.
          Цитата: Aleks88
          Не помню на БВ Су-27. Су-25 были, и тоже их сбивали.

          А про Су-27на БВ вам и не надо помнить, я написал что результаты боёв на БВ, а так же тренировочные бои с трофейным F-5 из Вьетнама, подвигли на создание Су-27 и МиГ-29.
          Цитата: Aleks88
          По Сирии, КР воздушного базирования... я не знаю у Израиля сильно дальнобойной ракеты.

          То что вы что-то не знаете, то это ни значит что этого нет. Тем более учитывая расстояние от границы сектора Газа до города Дамаск, или от побережья Средиземного то через чур дальнобойные ракеты и не нужны. Тем более КР воздушного базирования, хватает обыкновенных ракет класса Воздух- поверхность, которые израильские самолёты успешно и используют не заходя в воздушное пространство Сирии...
          1. 0
            26 апреля 2024 13:35
            // что были сбиты 4 самолёта //
            Я читал про этот бой.. Да Израиль подготовился, подавил связь с землей и сбил 4 самолета. Обычных лейтенантиов бы не послали. Послали египтянам показать, что МиГ-21 тоже истребитель.
            // с трофейным F-5 из Вьетнама //
            напомнить, как закончились учебные бои с Тайгером F-5E. И МиГ-21 и МиГ-23 провалились, на более менее равных сражался МиГ-23МЛД.
            // к месту боя подошла основная группа советских лётчиков //
            Израиль не хотел эскалации с СССР, это был "ответ" на сбитый Скайхок. я не помню про "основную" группу. Но больше советские пилоты в небо в той войне не поднимались.
            А МиГ-29 и Су-27 появились в ответ на четвертое поколение F-16 и F-15, кстати именно Израиль стал первым зарубежным оператором F-15 и первым применил его в бою. Кстати именно Игл сбил первый Су-25. Опять засада, но в бою или ты, или тебя.
            В небе над Израилем было мало боев, арабы боялись заходить в воздушное пространство Израиля. Те же бомберы отбомбились по Голанам, а не по аэродромам, как планировали. США сразу поставили доп самолеты, ввиду потерь ВВС Израиля.
            П.С.: Это все из советских источников, никаких прикрас.
            1. 0
              26 апреля 2024 14:02
              Цитата: Aleks88
              Я читал про этот бой.. Да Израиль подготовился, подавил связь с землей и сбил 4 самолета. Обычных лейтенантиов бы не послали. Послали египтянам показать, что МиГ-21 тоже истребитель.

              Я рад что вы читали про этот бой, плохо, что мало поняли.
              Среди прочих воинских подразделений прибыла и авиационная группа под командованием генерал-майора авиации Г. У. Дольникова: 135-й истребительный авиационный полк
              Простой авиаполк, в котором понятно, что вчерашних выпускников из училищ не было. Но и асов тоже, в отличии от ВВС Израиля.
              Цитата: Aleks88
              напомнить, как закончились учебные бои с Тайгером F-5E. И МиГ-21 и МиГ-23 провалились, на более менее равных сражался МиГ-23МЛД.

              Это вы к чему? Типа, что я пишу не зная, про то что пишу? Результаты и итоги тех "совместных маневрирований" я и сам неплохо знаю. И если что то в 18 тренировочных воздушных боях, участвовал только МиГ-21бис. МиГ-23 в данных мероприятиях не участвовали . На основании этих итогов была разработана методичка для лётчиков летавших на МиГ-21бис...
              Цитата: Aleks88
              А МиГ-29 и Су-27 появились в ответ на четвертое поколение F-16 и F-15,
              Начнём с того что проектирование началось практически одновременно, хоть и с небольшим опозданием. Причём маневренность. закладывалась в самолёты изначально, причём как раз итоги испытаний F-5Е и показали по какому пути следует идти.
              1. 0
                26 апреля 2024 15:41
                // МиГ-23 //
                МиГ-23 был, по крайней мере я так читал. МЛД появился как раз в тот момент времени
                // показали по какому пути следует идти //
                Простите, это вы сделали неправильные выводы. Идти следовало по пути улучшения РЛС и дальности ракет "воздух-воздух", плюс помехозащищеннгость. Что и доказало дальнейшее развитие авиации. Плюс РЛС надо было научить работат по земле. У нас единственной из развитых стран нет РЛС с активной АФАР (ведь Белку Н-036 мы не считаем серийной, а Жук-Э дальше предложений Индии никуда не пошел). США, Британия, Италия, Китай, Израиль, Франция, Корея все имеют такую РЛС, кроме нас. Итальяянский Леонарда так совсем маленькую )) для М-346 (Як-130)
                Что то маневренность МиГ-29 ни Ираку, ни Югам не помогла. Как, например, осведомленность в воздухе.
      2. +4
        26 апреля 2024 08:39
        . Даже когда показывают обломки сбитых израильских самолётов, то это чисто по техническим причинам...


        В реальности на счету сирийского ПВО один Ф-16 и один Ил-18. В случае Ф-16 причины потери известны - низкая дисциплина летчиков ВВС Израиля, которым было просто лень выдерживать нужный профиль полета. С летчиками да, есть проблемы: одна их недавняя "забастовка" чего стоит.

        И да, в последние десятилетия потери по небоевым причинам это основная статья расхода боевых самолётов. Да и в не самые последние десятилетия.
        1. -1
          26 апреля 2024 12:27
          Цитата: Негритенок
          В реальности на счету сирийского ПВО один Ф-16 и один Ил-18... В случае Ф-16 причины потери известны - низкая дисциплина летчиков ВВС Израиля.
          Как я и говорил, самолёты ВВС Израили или свои лётчики гробят, или падают по техническим причинам... Так что дальше можете не писать.
  25. +4
    25 апреля 2024 16:16
    Однажды Роман Скоморохов написал статью не о преимуществах Су-35, и перестал быть Романом Скомороховым.
    1. +2
      27 апреля 2024 20:41
      Ну, вы несправедливы к автору. Ещё он любит писать про крутость Су-30 и убогость Рафаля.
  26. +3
    26 апреля 2024 02:58
    А почему у автора Иран смог отбиться? Радар поражён, фотки со спутников есть. Да, удар был ограниченный, но тем не менее, все, что летело достигло цели
  27. 0
    26 апреля 2024 11:04
    А на заглавной фотке это же не "Су-", а "МиГ-"
    1. +2
      27 апреля 2024 20:44
      Роман однодвигательный Теджас от двухдвигательного Рафаля отличить не может, а вы хотите чтобы он Су с Миг не путал.