Шойгу анонсировал начало поставок в войска ЗРС нового поколения С-500 «Прометей» сразу в двух версиях

Зенитная ракетная система нового поколения С-500 пойдет в войска в двух модификациях, первые образцы ЗРС будут переданы военным в этом году. Об этом заявил министр обороны Сергей Шойгу.

Российскую ПВО в этом году ожидает пополнение и обновление. На сегодняшний день доля современных зенитных комплексов в российской армии составляет 82%, в ближайшие два года ее увеличат до 85%. В этом году в войска поступят первые образцы новой зенитной системы С-500, причем сразу в двух модификациях: зенитные ракетные комплексы дальнего действия и комплексы противоракетной обороны.

Кроме того, войска получат зенитные ракетные системы С-400, С-300В4, «Бук-М3», «Тор-М2У», а также радиолокационные станции нового поколения. В два раза будут увеличены поставки ЗРПК «Панцирь», прекрасно показавшего себя в зоне спецоперации, решение по этому вопросу уже принято.

С-500 «Прометей» — новейшая зенитная система, способная поражать цели в ближнем космосе. Особенностью комплекса является способность работать по широкому спектру целей на высотах до 200 км и на дальности до 600 км. В начале этого года «Прометей» завершил серию испытаний, подтвердив способность сбивать гиперзвуковые цели. Последний этап испытаний комплекса С-500 прошел 22 февраля, когда «Прометей» поразил межконтинентальную баллистическую ракету Р-29РМУ2 «Синева». После этого было объявлено, что в войска он пойдет в этом году.

Comments

[Romario_Argo]

ядерная губка америки - в российском исполнение
противоракетный ЗРК С-500, скорее всего пойдет на прикрытие РВСН
чтобы уничтожить полк РВСН с 9 ШПУ нужно минимум по 4 ЯБЧ
а прикрытый дивизионом ПРО С-500 с 60 противоракетами
уже потребуется под 100 ЯБЧ
всего у нас около 150 ШПУ = нужно 1500 боеголовок
а еще есть 150 ПГРК с МБР Ярс это еще 1500 ЯБЧ
так у США столько НЕТ
а еще США нужно на сдерживание Китая оставить 500

[Копчёный]

Вот так бы эксперты всякие писали, людям понятнее было бы.

[Romario_Argo]

Денис, получается что при наличии С-500, США вообще НЕ будут наносить ядерный удар по российским городам
а то получат 2-й ядерный удар если мы перезарядим наши ШПУ и ПГРК
это после нашего 1-го ответно-встречного ядерного удара
НО, еще и наши города будут прикрыты С-500 и С-400

[FoBoss_VM]

Получается так . Но есть ньюансы )) посчитайте сколько необходимо дивизонов С500 что бы прикрыть ВСЕ шпу и пгрк. А потом примерно прикиньте сколько надо времени нашему впк что бы хотя бы первый эшелон насытить . Так что сама по себе новость хорошая конечно , но шапкозакидательство здесь неуместно

[bk316]

А потом примерно прикиньте сколько надо времени нашему впк что бы хотя бы первый эшелон насытить .

C-400 выпускалось примероно 40 ПУ в год. Это не особо торопясь.
Так что где-то года 4-5.

[Deon59]

Ну и С 400 спасает от налетов хохлятских самолетов и ракет

[Romario_Argo]

в год Алмаз-Антей выпускает до 5-ти полков С-400
по 2 дивизиона по 8 ПУ = 80 ПУ

[bk316]

в год Алмаз-Антей выпускает до 5-ти полков С-400
по 2 дивизиона по 8 ПУ = 80 ПУ

Сейчас - да разогнались, а по началу меньше 40. Я усреднил с 2007 года .

[Romario_Argo]

еще идет выпуск ЗРК С-350, на 2-х заводах примерно 12 дивизионов в год

[Fitter65]

Цитата: Romario_Argo

а то получат 2-й ядерный удар если мы перезарядим наши ШПУ

Приблизительное время для перезарядки одной ШПУ вы не подскажите? А в условиях активного противодействия противника? Прежде чем ботолом звенеть хотя бы основы бы почитали, про изучить уж молчу. Если что, то ботоло- так,в Новосибирской области, назывался самодельный колокольчик, из консервной банке на шее домашнего животного.

[Romario_Argo]

дело НЕ во времени - перезарядки ШПУ
а в том что по ШПУ будут наноситься приоритетные удары - чтобы потом НЕ было времени НА перезарядку
поэтому американцы и называют свои ШПУ с МБР Минитмен - Ядерная губка Америки

[Удав КАА]

Цитата: Romario_Argo

если мы перезарядим наши ШПУ и ПГРК

Вы оптимист по натуре? потому как трудно представляется процесс "перезарядки" ШПУ , особенно Р-38. Ну, с ПГРК еще можно 50:50 допустить... А вот с ШПУ и АПРК СН -- то дело весьма спорное: при огневом-то воздействии противника.

Цитата: Romario_Argo

еще и наши города будут прикрыты С-500 и С-400

Вы точно знаете, что С-500 и 400 являются "объектовыми" , а не "зональным" ЗРК большой дальности? Сдается мне, что они будут держать "ракетоопасное направление", а не "объекты". Ну, если только за серьезными исключениями: Москва и ЦПР, СПБ и С-З ПР, наверное еще Челябинск и другие важнейшие военно-промышленные центры страны тоже прикроют.... (Но... "на всех лосенка не хватит!" -с-)

[Romario_Argo]

дело НЕ во времени - на перезарядку ШПУ и ПГРК
а в том чтобы вообще этого времени НЕ было НА перезарядку
поэтому города уцелеют с нынешним числом развернутых у США ЯБЧ на МБР

[bk316]

[quote]оэтому города уцелеют
Ну нам то в Москву по любому прилетит.

[Romario_Argo]

Москву защищает система ПРО А-135 68 противоракет с ядерными БЧ по 1 МТ для прореживания числа атакующих БЧ и отделения ложных целей
+ 6 полков С-400, с ЗУР 40Н6 = 192 ЗУР против ЯБЧ на высотах 60 км
+ 2 Бригады С-300В4 с ЗУР 9М82 = 50 ЗУР тоже против ЯБЧ на высотах 60 км
+ 50 перехватчиков МиГ-31 (Пермь и Хотилово) с ракетами Р-37 = 400 РВВ тоже против ЯБЧ которые тормозят до скорости 3 км/сек на высотах 30 км
над Москвой на разных высотах суммарно будет перехвачено 850 ЯБЧ из 1458 развернутых у США
а если учесть что на наши 150 ШПУ и 150 ПГРК нужно по 4 ЯБЧ = 1200 ЯБЧ
в остатке 260 ЯБЧ - Москва их перехватит из расчета и так поражения ЯБЧ 0,9
3 ЗУР к 1 ЯБЧ

[Удав КАА]

Цитата: Romario_Argo

поэтому города уцелеют с нынешним числом развернутых у США ЯБЧ на МБР

МБР и БРПЛ не для городов. Города включены в 4-ю волну БГУ как цели для САК, ТА, ПА. При этом, не все будут подвержены атомной бомбардировке, а только те, где есть цели 1-2 класса.

[Romario_Argo]

до 4-й волны американские ШПУ и АПЛ Огайо - НЕ доживут

[Boris Ibragimov]

Чем ты собрался их перезаряжать,все ракеты и бч стоят на боевом дежурстве. Других бч и носителей нет,по снв 3.

[Romario_Argo]

есть развернутые и не развернутые носители не более 100
НО (!) - есть не развернутые носители, с разными статусами
это как в бухгалтерии - уплата прибыли в бюджет будет меньше т.к. мы можем принять в 1С входящие документы позже, чем это есть на самом деле

[rocket757]

Кроме новых ЗУР, на дежурство ставят новые системы контроля воздушного пространства, радары т. е., новые автоматизированные комплексы обработки данных, соответственно новая автоматизированная система управления!!!
Всё это включить в единую автоматизированную систему ПВО-ПРО, как раз это и даёт эффект увеличения возможностей всей, общей системы!!!

[Romario_Argo]

то есть противоракетные С-500 будут получать целеуказание от своих АСУ используя РЛС Енисей
а СПРН с РЛС Воронеж будут так же сопряжены с АСУ ЗРК С-500

[rocket757]

Общий массив данных, единая информационно, контрольная система!
Современные системы АСУ, гораздо умнее, производительнее всех прежних вместе взятых!
А так, лишних данных не бывает, бывает не эффективное их обработка, использование, соответственно не правильная реакция на события/обстоятельства и как итог, многие неприятности, а то и хуже!!!
Так то, моя служба была... скажем так, ПВО - ПРО, именно в сфере контроля и управления.
Вот и пользуюсь теми знаниями, из прошлого...
Но ведь принципиально ничего не изменилось, стало лучше, больше, быстрее и т. д.
Прогресс, однако.

[topol717]

Цитата: rocket757

Общий массив данных, единая информационно, контрольная система!
Современные системы АСУ, гораздо умнее, производительнее всех прежних вместе взятых!

В сентябре 22 видели все эти "парадные" системы. Пока наши парни не пошли в окопы, вся эта хваленая техника ничего не могла сделать. Больше чем уверен с единой системой примерно то же самое, все гладко на бумаге, но забыли про ....
Где реальные учения, например запуск с нескольких АПЛ БР по полигону защищенному С-400/500? И нужна не 1а ракета а 5-6. С другой стороны начало СВО показало, что лучше всех готовы были ПВО/ПРО. А сейчас ПВО стали еще сильнее. Но без реальных учений/тестов все равно нельзя.

[rocket757]

Работы ещё МНОГО, и да, реальные боевые действия высокой интенсивности все и всем показывают!
Как оно там работает, нам с дивана не видно, поэтому, можно написать/раскрыть свое видение проблемы исходя из собственного опыта..
Кстати, все о чем писал, оно ведь стандартное, классическое, если что и добавлено, то с учётом общего развития техники по всем направлениям.
Как то так.

[Удав КАА]

Цитата: topol717

Где реальные учения, например запуск с нескольких АПЛ БР по полигону защищенному С-400/500? И нужна не 1а ракета а 5-6.

Вы хоть представляете, СКОЛЬКО ваше предложение СТОИТ в миллионах рублей!? Натурные испытания -- хорошо, но это уже прошлый век. Есть симуляторы на основе супер ЭВМ и АСБУ, увязанных с СПРН, ракетными соединениями и КП/ВКП/ЗКП и прочими ОВУ. А снимать последнюю рубашку с работяги -- это не путь совершенствования БП РВСК, ВКС, ВМФ и прочих очень важных, но ныне крайне дорогих структур. СВО идет, наводнения пол-Сибири накрыли, пожары сейчас пойдут...И везде нужно помогать, обеспечивать... Не нужно об этом забывать, однако.
АГА.

[topol717]

Вот тут недавно сделали пробный запуск АНГАРЫ. без полезной нагрузки, точнее нагрузка была но бесполезная. Думаю это стоило намного дороже, чем запуск старых Тополей которые к тому же сняты с боевого дежурства и заменены на ЯРСы. Тоже тут была статья совсем недавно. Да и НАТам надо показать - что готовы и можем, а то они уже совсем нюх терять начали.

[Удав КАА]

Цитата: topol717

Вот тут недавно сделали пробный запуск АНГАРЫ. без полезной нагрузки, точнее нагрузка была но бесполезная. Думаю это стоило намного дороже, чем запуск старых Тополей которые к тому же сняты с боевого дежурства и заменены на ЯРСы. Тоже тут была статья совсем недавно. Да и НАТам надо показать - что готовы и можем, а то они уже совсем нюх терять начали.

1. Запуск Ангары -- отработка новой техники, наверняка по планам "Освоения новых технологий" (двигун РД-191М, новое топливо, опять же автоматика... (Наука -- вперед!)
2. Тополя -- хорошо, но речь-то коллега вел про АПРК! И сбивать БРПЛ должны НОВЫЕ ЗУР от С-500/400. А это крайне недешево. Поверьте, знаю о чем говорю.
С уважением,

[topol717]

Я согласен с вами, это я говорил про запуск с АПРК.
Там я думаю деньги не самое главное, речь про ближний космос, там мусора уже очень много, и та же МКС чуть ли не каждый день маневрирует. Одним словом в космосе сбивать нельзя.

[bayard]

Цитата: topol717

Одним словом в космосе сбивать нельзя.

Орбитальные цели (спутники) сбивать нельзя , а баллистические можно вполне , они все на землю падают .
Но коллега прав , показушные расточительства сегодня точно ни к чему . Но С-500 проверили реальной сложной целью . А именно такими сложными целями будут "Трайдент-2" по настильной траектории .
О готовности С-500 говорили и писали ещё несколько лет назад . Но очевидно что всё это время шла доводка комплекса . Теперь вопрос какими темпами промышленность сможет их поставлять в войска . Ибо их ещё и в войсках освоить надо . Так что темпы нужны стахановские . Надеюсь что все эти годы доводки промышленность не стояла , а готовила задел .
И очень хорошо , что разделили комплекс по функционалу , ибо это требует совершенно разных навыков расчётов , да возможно и разной настройки аппаратуры , разные боевые алгоритмы , а значит две разные аппаратные части (ПВО и ПРО) в одном комплексе . Так что так будет гораздо лучше и удешевит чисто противоракетную модификацию .

[abc_alex]

Цитата: topol717

Думаю это стоило намного дороже, чем запуск старых Тополей

Вот и поэтому тоже в этот запуск испытывали сразу две системы: это был первый запуск ракеты собранной на новом заводе, и первый пуск с нового стартового комплекса. А стартовый комплекс, это не только стартовый стол, это ещё и фактически завод, осуществляющий досборку ракеты на космодроме, система заправки, а так же система контроля параметров ракеты на старте.

[Reklastik]

Натурные испытания -- хорошо, но это уже прошлый век.

- ну так пойдите дальше в рассуждениях, и предложите решать вопросы, требующие боевых действий, двумя противостоящими командами, играющими в StarCraft или Counter Strike. Оно дешевле. И не гибнет никто в реальности.

[Удав КАА]

Цитата: Reklastik

- ну так пойдите дальше в рассуждениях, и предложите решать вопросы, требующие боевых действий, двумя противостоящими командами, играющими в StarCraft или Counter Strike.

Увы вам! Я к симуляции на ЭВМ не приучен, т.к. 37 лет на службе играл в другие игры, в основном с "карандашами", ББ и ТО с СБЧ. Там все было КОНКРЕТНО. А в "морской бой" пусть играют те, кто море видел на картинках...

[Romario_Argo]

денег в бюджете полно,
посчитаем,
на только новый 44-й армейский корпус на 3 дивизии 33000 чел., 6 бригад 12000 чел
идут выплаты: подъемные 1 млн. руб. и 200 тыс руб. в месяц
выплаты только за 2024 год на 50 000 солдат составят 650 млрд руб.
а еще новые армии: Брянск, Курск, АК в Карелии
это еще + 100000 = 1 трлн 250 млрд руб.
всего почти + 2 трлн рублей только на 150 000 солдат
а у нас вообще то увеличение численности ВС с 1 115 000 до 2 000 000

[isv000]

Цитата: Копчёный

Вот так бы эксперты всякие писали, людям понятнее было бы.

- "Легкоступов! Когда я читаю что ты тут понаписал я чешусь в самых нескромных местах!"
- "Вот если бы мне так в школе подробно излагали..."

[aksleks]

Цитата: Romario_Argo

всего у нас около 150 ШПУ

Привет Роман! Насколько у вас свежая информация по ШПУ? В Тейково, в 90-х, сильно грамотные офицеры тракторами дергали шахтные кабеля.

[GAF]

"полк РВСН с 9 ШПУ"

Вроде бы по штатному расписанию в полку стратегов 6 ШПУ

[красноярск]

Цитата: Romario_Argo

чтобы уничтожить полк РВСН с 9 ШПУ нужно минимум

Вообще-то 11 ШПУ.

[Донбасс Россия]

МБР РС-18 с Авангардом по 6 ПУ, РС-20 Воевода и РС-28 Сармат по 6 ПУ, Тополь М и Ярс мобильные по 9 АПУ, а шахтные по 10.

[красноярск]

Цитата: Донбасс Россия

а шахтные по 10.

Правильно. 10 точек. Но на маточной точке 2 шахты. Но это 70-е годы. Как сейчас не знаю и не пытаюсь узнать за ненадобностью.

[Romario_Argo]

тем более, на уничтожение 11 ШПУ прикрытые дивизионом С-500, потребуется 124 ББ МБР
одна АПЛ Огайо несет 24 МБР по 3 ББ = 72 ЯБЧ
если только по 8 ББ малой мощности по 100КТ = 192 ЯБЧ - все равно мало
т.к. позиции РВСН прикрывает еще войсковая ПВО: С-300В4 и перехватчики МиГ-31

[Донбасс Россия]

Дивизион С-500 стоит 2-2,5 млрд. дол., против 0,5 млрд. дол. С-400. Ракеты тяжелые и дорогие, по две на ПУ. 60 противоракет, это 30 ПУ, что за дивизион такой гигантский. Почему нужно 100 ЯБЧ что бы прорваться от 60 ракет ПРО ? Они что по две боеголовки сбивают ? У нас примерно 328 МБР в 38 полках. Если 38 умножим 2 млрд. дол. получим 76 млрд. дол. и кому это нужно ? Пуск МБР или стрельбу с ПЛАРБ мы засечем сразу же, со спутников Тундра и РЛС СПРН. До Москвы им с ближней точки Трайдентом 2 лететь 3 тыс. км, до баз МБР 3 - 4 и более км. Т.е. по времени это будет 15 минут. За это время наши ракеты уже выстрелят по целям в США. Хотя бы с тех баз, по которым летят ракеты врага, спутники и РЛС это сразу прорисуют. Так какой смысл, надрываться и тратить кучу денег, на защиту пустых шахт МБР. Поэтому никто их не будет ставить в тех районах. И всем понятно, что прикрывать будем Московский промышленный район, в первую очередь. И пойдут С-500 в 1 А ПВО и ПРО ОсН.

[Romario_Argo]

дивизион С-500 состоит из 4-х батарей по минимум 10 ПУ = 40 ПУ по 2 ПР = 80 противоракет
а цена, это не важно - денег полно

[Darkdimon]

В каких двух модификациях? А самолеты ДРЛО ещё подкинут?

[Cartograf]

С 400 уничтожают ракетами на раз два, хвалёные с 400. Теперь дорогущие с 500 будут уничтожать.а генералов уничтожать когда начнут??? Пусковые установки с 400 в ряд стоят это для кого?? Шойгу,Путина при Сталине за такое разгильдяйство - расстрел. А при Путине всё с рук сходит. А наши солдаты из за этого гибнут


,

[Рус_80]

Знакомые песни ципсоты...

[Nastia Makarova]

патриоты тоже уничтожаются как и любая ПВО, ничего тут нет необычного, да генералы тоже погибали в СВО

[Irokez]

И тут Ипполита Матвеевича понесло.

А наши солдаты из за этого гибнут

Ну то Ваши, а наши нет.

[Кузнец 55]

Вообще то не Ипполита Матвеевича , говорят , И тут Остапа понесло .

[Смею_заметить_]

Всё гибнут.
Там резиновых нет.

[владимир 290]

Жалко всего одну вышку разбили, пожадничали.

[EpIvIaK]

Вас добьют уж точно. И никакие Пэтриоты вам точно не помогут уже.

[DirtyLiar]

Это опять песня про Джанкой? Так вам не сюда - идите Буданову подпевайте.
Ещё раз для ЦИПСО. вот эта вот картиночка - полный бред.
1. Качество уровня "10 шакалов из 10".
2. Привязки к геолокации нет
3. Куча разбитого непонятного металлолома, как будто туда пара ФАБ-1500 прилетело и, ВНЕЗАПНО целенькие контейнеры С-400. При таком уровне разрушений они бы рванули первыми. Зато целенькими их туда нарисовали, чтобы видно было, что это именно С-400.

Вердикт - не выдерживает никакой критики.

[Pete Mitchell]

Цитата: Cartograf

С 400 уничтожают ракетами на раз два, хвалёные с 400…

Кроме Джанкоя подтверждение есть что на раз два? Если почитать западные источники, которые со ссылкой на 404ых, то в Джанкое снесли всю батарею С400 плюс половину ВКС . Но и сами скромно признают, что расход только atacms ов был совсем не на раз два, а преподносят чуть ли не как супер перемогу.
Снести можно любую систему - вопрос во что это встанет. У БД есть своя экономика и логистика. Уроки необходимо извлекать и уходить от реагирования …

[DirtyLiar]

Я тебе больше скажу - и по Джанкою подтверждений нет. Фото, которое пихают, как доказательство - липа. Я выше привёл теоретические выкладки, что в нём не так. А теперь и практика - сервис по выявлению фотошопа показывает, что С-400 на это фото тупо добавлена. Чётко виден контур вырезки вокруг пусковых контейнеров:

[Pete Mitchell]

Цитата: DirtyLiar

Я тебе больше скажу - и по …

Как и написал выше: даже западу все сложнее скармливать публике дичь, которую несет банковская & со. Поэтому нередко статьи идут со ссылкой - основываясь на информации украинских источников….
Даже С-400 не стоит 1,2 лярда зелени как они смакуют эту информацию, но публику необходимо убеждать

[Сергей3]

Фото, которое пихают, как доказательство - липа.

Фото может быть и липа, но по Джанкою прилетело, это факт доказанный, на видео слышны взрывы вторичной детонации и что то не только взрывалось но и сильно и долго горело. Не хотите слухов, по честному сами покажите, не, надо засекретить, то, что видело куча свидетелей. Кроме джанкоя, прилетело по загоризонтному радару. Там то же что то горело с густым чёрным дымом, обычно так кабели горят. Это тоже факт, как факт и то, что разработчик и производитель радара приказали долго жить ещё в начале 2000-х.

[DirtyLiar]

Талипов (Крым) в своём ТГ-канале сказал, что таки-да, прилетело. По одному из складов. Но раздули из этого чуть ли не все С-400 завалили.
И, кстати, есть фото сбитой под Джанкоем ATACMS. С явными пробоинами в корпусе и оперении.

[DirtyLiar]

Пока искал фотки, время редактирования истекло. Поэтому так: (фото 1 и фото 2)

[Комета]

Цитата: Сергей3

разработчик и производитель радара приказали долго жить ещё в начале 2000-х

Какого радара и что за разработчик?

[Комета]

Цитата: DirtyLiar

на это фото

Ближние остатки - 2 "пушки" 5П85 для 48-х ЗУР из состава ЗРК С-300ПМ-2 или С-400. Они внешне идентичны. Надписи делают для выставок и парадов на контейнерах с инертной ЗУР.

[DirtyLiar]

Ну, то есть, логично предположить, что не "какой-то диверсант прокрался на аэродром Джанкоя и сфоткал" (а иначе как бы появилась эта фотка?), а просто тупо сфоткали свои разнесённые С-300, наложили (это факт - контур вырезки я показал) целёхонькие контейнеры С-400 и ПЕРЕМОГА!!! МЫ ПОДБИЛИ С-400!!!. Как-то так?

[Комета]

Цитата: DirtyLiar

Ну, то есть, логично предположить, что не "какой-то диверсант прокрался на аэродром Джанкоя и сфоткал" (а иначе как бы появилась эта фотка?)

Фотка в части "пушек" похожа на работу телевика с очень большим фокусным.

[DirtyLiar]

Твои выводы?
Мои - фейк. Фотография - явный фотошоп, телеграм-канал Талипова (мною не был замечен во лжи, да и незачем это ему) утверждает, что удар-таки был, часть ракет сбили (фото есть), часть прошли, но поражён был один из складов (возможно, с вооружением), но ни одной установки ЗРК С-400 поражено не было, как бы ни раздували это украинские паблики..

[Комета]

Цитата: DirtyLiar

Твои выводы?

По ЗРК попало.

Цитата: DirtyLiar

Фотография - явный фотошоп

В части останков "пушек" - непохоже.

Цитата: DirtyLiar

часть ракет сбили (фото есть)

Их и раньше сбивали, и позже. Завсегдатаи этого сайта не следят за результатами работы ПВО России, они активизируются только в таких случаях, как этот.

[DirtyLiar]

Насколько я понимаю, ATACMS особо-то и не светились. Поэтому в данной части я с тобой не согласен.
Останки "пушек" вполне могут быть и с украинской стороны. Тем более - зачем на эти "останки" накладывать сверху изображение С-400?

[Комета]

Цитата: DirtyLiar

Насколько я понимаю, ATACMS особо-то и не светились. Поэтому в данной части я с тобой не согласен.

Еще осенью 2023 "светились" в сводках.

Цитата: DirtyLiar

Останки "пушек" вполне могут быть и с украинской стороны.

Нет, украинские не такие.

Цитата: DirtyLiar

Тем более - зачем на эти "останки" накладывать сверху изображение С-400?

Я не увидел на этом фото изображение С-400.

[DirtyLiar]

Я не увидел на этом фото изображение С-400.

Даже так? Я-то со своей непрофессиональностью (да и другие тоже) увидел именно С-400 (ну я примерно представляю, как он выглядит визуально). И нас пытались убедить в том, что это - С-400. А это, оказывается, не оно.
Тем более фейк. Ибо заявлялось, что именно С-400 был уничтожен под Джанкоем.

[Комета]

Цитата: DirtyLiar

Даже так? Я-то со своей непрофессиональностью (да и другие тоже) увидел именно С-400 (ну я примерно представляю, как он выглядит визуально).

А С-400 на таком фото от любой С-300П не отличить.

[DirtyLiar]

Подытожу.
1. Развалины от машин С-300 точно.
2. Снято не с коптера. Поэтому точку прилёта снимать на территории противника с земли - вряд ли (рух попереду, руки за голову).
3. Развалины соответствуют уровню ФАБ-1500 минимум, что не соответствует никакому ударному ракетному потенциалу противника. (Скорее всего, действительно, ФАБы туда и прилетали)
4. Картинка ЗРК (С-400 или С-300) добавлена фотошопом.
Снято в развалинах батальона ЗРК С-300 ВСУ, потом добавлена картинка. Добавление картинки доказано - обведение контура видно явно.

[abc_alex]

Цитата: DirtyLiar

Чётко виден контур вырезки вокруг пусковых контейнеров:

Это не контур вырезки. Это артефакт шарпинга. Нормальное явление для цифровой фотки.
Но на монтаж действительно очень похоже. Вмонтированными выглядят не целые, а как раз разбитые машины. Не буду описывать методику анализа, но на мой взгляд, изначально фотка содержала что-то сгоревшее на земле и торчащие целые пусковые контейнеры. Видимо действительно попали в склад. Но после уже в эту фотку добавили две сгоревшие машины.
А вообще ПУ С-400 действительно стоят близко и в ряд.

Но мне как-то не понимается как так получилось, что боковые взорваны, а центральная цела?
Но вообще ПУ у всех ЗРК "С" это самое дешёвое и простое в комплексе. Радары и вычислители -- вот самое ценное.

Но подумать мозгом разработчикам было бы не грех. Провода -- дело надёжное, но рассредоточить ПУ было бы не лишним. ПУ Искандера можно распределить на расстоянии многих километров от центра управления. Видимо не додумали, понадеялись на защиту Панцирей...

[Комета]

Цитата: abc_alex

Но мне как-то не понимается как так получилось, что боковые взорваны, а центральная цела?

Две ближние к точке съемки сгорели, а две дальние от точки съемки не сгорели.

Цитата: abc_alex

Но подумать мозгом разработчикам было бы не грех. Провода -- дело надёжное, но рассредоточить ПУ было бы не лишним

Не здорово считать разработчиков тупыми. Если нужна линия коррекции через РЛС при секторной работе РЛС, то ПУ не оттащить далеко от РЛС. Например, в ЗРК Бук ПЗУ может располагаться на расстоянии до 1 км от СОУ, но с ПЗУ ракета запускается с захватом цели сразу после старта без линии коррекции.

[abc_alex]

Цитата: Комета

Не здорово считать разработчиков тупыми. Если нужна линия коррекции через РЛС при секторной работе РЛС, то ПУ не оттащить далеко от РЛС.

А я не считаю разработчиков тупыми. Я считаю, что об этом они просто не подумали, понадеявшись на штатно поставляемую с С-400 батарею Панцирей. Пусть оттащить далеко от радара нельзя, но рассредоточить то можно? Зачем ставить их борт о борт по три штуки? Распределить их так, чтобы хотя бы одним боеприпасом сразу три не поражались, можно?

Цитата: Комета

Например, в ЗРК Бук

Бук -- комплекс фронтовой, там заказчик о рассредоточении думает. А комплексы "С" -- ПВО страны и тут на конструкторах ответственность за нерациональное размещение единиц комплекса. С другой стороны, у того же БУКа ПУ оснащена какой-никакой, а собственной РЛС... возможно разработчики С-400 исходили из того, что потеря трёх тягачей с трубами -- дело не принципиальное, главное в комплексе совсем не они?

[Комета]

Цитата: abc_alex

А я не считаю разработчиков тупыми. Я считаю, что об этом они просто не подумали, понадеявшись на штатно поставляемую с С-400 батарею Панцирей.

Эти два предложения противоречат друг-другу. К тому же, во времени Панцирь-С появился позже С-400.

Цитата: abc_alex

Пусть оттащить далеко от радара нельзя, но рассредоточить то можно? Зачем ставить их борт о борт по три штуки?

На фото не 3 ПУ, а 4 ПУ. Возможно, разместили на старой позиции (видна обваловка), инфраструктура которой была сделана для другого ЗРК.

Цитата: abc_alex

А комплексы "С" -- ПВО страны и тут на конструкторах ответственность за нерациональное размещение единиц комплекса...

Разве размещением элементов ЗРК занимаются конструкторы?

Цитата: abc_alex

... возможно разработчики С-400 исходили из того, что потеря трёх тягачей с трубами -- дело не принципиальное, главное в комплексе совсем не они?

Таки упорно продолжаете считать конструкторов тупыми...

[isv000]

Цитата: Cartograf

С 400 уничтожают ракетами на раз два, хвалёные с 400. Теперь дорогущие с 500 будут уничтожать.а генералов уничтожать когда начнут???

Дядя Cartograf, ты - ???

[Румит]

Чтож новость чудесная,ПВО в современной войне одно из главных проблем,очень интересно будет взягляуть в действии,в прошлом году вроде птицелов/сосна в серию пошел,в этом ещё и деривацию обещают,осторожный оптимизм

[Рус_80]

Не помню про "Сосна в серию". Коли так, новость хорошая. Не подскажете, где об этом почитать?

[Румит]

Вроде Ростех писал,про птицелов точно

[NKT]

Кроме того, войска получат зенитные ракетные системы С-400, С-300В4, «Бук-М3», «Тор-М2У», а также радиолокационные станции нового поколения. В два раза будут увеличены поставки ЗРПК «Панцирь», прекрасно показавшего себя в зоне спецоперации, решение по этому вопросу уже принято.

А С-350 выпускается?

[TwilightElf]

ага..3 года ьазад первый типо поставили) До 2027 года планируют поставить на боевое дежурство 12 дивизионов ЗРС.нов. Но это сами понимаете, как и с гражданскими лайнерами для авиации))))) . )

[abc_alex]

Цитата: NKT

А С-350 выпускается?

И выпускается и воюет. В мае 2023 сообщалось о работе С-350 в зоне СВО. Он в автоматическом режиме обнаружил, идентифицировал и сбил несколько воздушных целей. Досталось тогда самолётам ВСУ.
Только вы не забывайте, С-350 принят на вооружение только в 2020 году. По сути дела сейчас идёт только процесс его освоения регулярной армией. При этом ещё в начале 2020 года комплексы шли не в войска в учебный центр в Гатчине. С-400 принят в 2007.

[Виктор Ленинградец]

Интересно, а при запуске с воздушного носителя с внешним целеуказанием, какова дальность поражения воздушных целей?
И ещё, а спецБЧ предусматривается?

[Sedoy]

Что-то "аналоговнет" с-400 на аэродроме в Джанкое ни сладил со "старенькой" ракетой...
Мало того сам и пострадал...
По описанию у него 75 градусов по вертикалке, а баллистическую ракету "не увидел"...

[abc_alex]

Цитата: Sedoy

По описанию у него 75 градусов по вертикалке, а баллистическую ракету "не увидел"...

А есть ЗРК у которых 90? И кстати не уточните, у кого "у него" конкретно? У ракет? У радаров? И каких именно радаров? Словоохочий вы наш :)

[TwilightElf]

как говорится..мели емеля твоя неделя. две три версии кто больше. опять аналогофнет, а на фронт портянки собираем?

[Boris Ibragimov]

Где они берут такие цифры 82% современных ЗРК. Что МО считает современным,комплекс оса или шилку 60х годов. Типо поставили на них новую радиостанцию и ГЛОНАСС приемник и теперь они считаются современными?

[abc_alex]

Ну штатовцам же не мешает считать прошедшие модернизацию Патриоты, Арли Бёрки, Абрамсы и F-16 современными. Чем мы хуже? Кстати, если в ВАШЕЙ армии ещё используют Шилки в роли ПВО, то в нашей они сняты с вооружения и заменены Тунгусками. Их количество в сухопутных частях гомеопатично (на 2016 год примерно 250 на всю Россию), только морская пехота располагает 60 машинами, причем в России модернизация Шилки не ведётся, она признана не целесообразной. Во всяком случае как средства ПВО.
А вот ВСУ действительно имеют их на вооружении 6-7 бригад по 4-6 ЗСУ в каждой. Только вряд ли там ГЛОНАСС, скорее GPS.

[certero]

Вероятность обмена атомными ударами с Америкой достаточно невелика А вот опасность от летящих со стороны противника дешёвых Дронов будет сохраняться долгие годы

[Rob]

Толка от С500 - почти никакой, как и от С400, которых во время СВО уже не мало потеряли.

[Rob]

Цитата: Romario_Argo

денег в бюджете полно,
посчитаем,
на только новый 44-й армейский корпус на 3 дивизии 33000 чел., 6 бригад 12000 чел
идут выплаты: подъемные 1 млн. руб. и 200 тыс руб. в месяц
выплаты только за 2024 год на 50 000 солдат составят 650 млрд руб.
а еще новые армии: Брянск, Курск, АК в Карелии
это еще + 100000 = 1 трлн 250 млрд руб.
всего почти + 2 трлн рублей только на 150 000 солдат
а у нас вообще то увеличение численности ВС с 1 115 000 до 2 000 000

Денег "полно" но за последние 2 года дефицит бюджета был более 6 триллионов рублей . Потратили 12% больше чем собрали денег. Интересно как долго так протянет.

[Rob]

Цитата: Sedoy

Что-то "аналоговнет" с-400 на аэродроме в Джанкое ни сладил со "старенькой" ракетой...
Мало того сам и пострадал...
По описанию у него 75 градусов по вертикалке, а баллистическую ракету "не увидел"...

Чтобы оправдать себя очень часто пишет что цель видит, но очень дорого стоит запуск ракеты С400 по "дешёвой" цели.

[Rob]

Цитата: DirtyLiar

Талипов (Крым) в своём ТГ-канале сказал, что таки-да, прилетело. По одному из складов. Но раздули из этого чуть ли не все С-400 завалили.
И, кстати, есть фото сбитой под Джанкоем ATACMS. С явными пробоинами в корпусе и оперении.

ATACMS там использовали с кассетной боевой частью - даже "сбита" она делает свою работу. ATACMS надо сбивать очень далеко от цели. На ATACMS, которая есть 2 километра от цели даже нет смысла сбивать.

[abc_alex]

Вы вообще понимаете, как работает кассетная БЧ? Или по заданию строчите всякую хрень создавая информационный шум? Площадями накрывая и про бесполезность, и про потери, и про бюджет... :)

[AlexWar]

Ну наконец таки движение пошло и в сторону усиления ПВО.

[AlexWar]

На сегодняшний день доля современных зенитных комплексов в российской армии составляет 82%, в ближайшие два года ее увеличат до 85%.
Маловато будет по моему мнению. 3%

[AlexWar]

https://vk.com/wall-5751308_1088918
Есть вышки антенных постов, так вот вопрос почему их не выпускать больше.
Низковысотный обнаружитель (НВО) 5Н66. Дальность обнаружения - 100 км, высота обнаружения 20-100 м. Разрабатывался в конце 70-х годов прошлого века для борьбы с низколетящими крылатыми ракетами. Его "голова" (аппаратный контейнер с антенной) вести 13 тонн и вращается на высоте 19 метров с частотой 1 оборот в 3 секунды.
Такие надо ставить по всему побережью крыма.
Такие же для беспилотников сделать. И путь они мониторят поверхность

[abc_alex]

Цитата: AlexWar

Такие надо ставить по всему побережью крыма.

А смысл? Нет, я понимаю, вы говорите о 100%-ом радиолокационном покрытии границы. И это правильно. Но увидеть то объект мало -- надо же и сбить сразу. Чего на него смотреть-то? В составе С-300 и С-400 он вспомогательное средство интегрированное в общую систему которая стреляет. А если нет общего центрального вычислителя С-400, и его батарей, то что делать с информацией? Я не знаю, возможно ли формировать, например, батарею Панцирей вокруг 5Н66. Может, вы знаете? К тому же, его ведь тоже защищать надо.
Вообще, в свете изменений на поле боя актуальность доработки Панцирь-С и Тунгуски, становится очевидной.

[красноярск]

[/quote] В два раза будут увеличены поставки ЗРПК «Панцирь», прекрасно показавшего себя в зоне спецоперации, решение по этому вопросу уже принято.[quote]

В репортажах из зоны СВО были рассказы о работе и Буков, и Торов, и даже об "Осе", но ни разу не встречалось репортажа о работе Панциря. Может пропустил?
А вот о переворачивающихся Панцирях встречал инфу и не раз.
В связи с этим вопрос - его так и будут выпускать в 2 раза больше чем раньше, так и не исправив его легкое опрокидывание в движении?

[abc_alex]

Цитата: красноярск

В связи с этим вопрос - его так и будут выпускать в 2 раза больше чем раньше, так и не исправив его легкое опрокидывание в движении?

А варианты? Для систем ПВО страны другого средства защиты нет. И объектовое ПВО, если это не войсковые объекты, тоже некому кроме Панциря.

[AlexWar]

Цитата: abc_alex

Только вы не забывайте, С-350 принят на вооружение только в 2020 году.

Если новый то и много недоработок думаю есть, лет 10 надо чтобы исправить все ошибки. Теже Патриоты выпускают много лет. С-350 это скорее мутант.
Если раньше упор ставился на самолеты противника и с-300 хорошо справится. То вот с мелкими целями теже С-300 могут пострадать, вы же из пушки не будете шмалять по ручному беспилотнику несущему мину? Из Пушки по воробью. ПВО надо тоже менять, если им раньше панциря не нужны были, то теперь и пво с-30 с-400 надо прикрывать от мелких целей.

[Комета]

Цитата: AlexWar

С-350 это скорее мутант.

Мутант чего? Что такое "мутант"?

[abc_alex]

Цитата: AlexWar

Из Пушки по воробью. ПВО надо тоже менять, если им раньше панциря не нужны были, то теперь и пво с-30 с-400 надо прикрывать от мелких целей.

Панцири изначально разрабатывались именно для прикрытия комплексов С-400. Они заказаны были в разработку не армией, а ПВО страны. Потому на колёсах, потому и выпускались до недавнего времени по заказу МО РФ вместе с комплексами С-400, как его штатное прикрытие. Либо на экспорт. Только есть у Панциря врождённые недоработки, с которыми туляки как-то не очень справляются. Одним из них является низкая эффективность артиллерийской системы. Что странно, это же Грязев-Шипунов по идее пушки то там должны работать на 120%. А нет, с ракетами у них получилось лучше. И судя по тому, что разработчик предлагает против малоразмерных целей малогабаритные ракеты, а не пушки, прогресса с артиллерией там не особо видится...

[Комета]

Цитата: abc_alex

Панцири изначально разрабатывались именно для прикрытия комплексов С-400.

Нет.

Цитата: abc_alex

Одним из них является низкая эффективность артиллерийской системы.

Низкая эффективность - это какая эффективность? Как Вы определяете "эффективность" артиллерийской системы?

Цитата: abc_alex

И судя по тому, что разработчик предлагает против малоразмерных целей малогабаритные ракеты, а не пушки, прогресса с артиллерией там не особо видится...

Против аэродинамических целей ракеты лучше любых пушек.

[abc_alex]

Цитата: Комета

Нет

Да? А для чего? Заказчиком у него точно выступали войска ПВО, это неоспоримый факт. Как самостоятельная система объектового ПВО он не соответствует уровню предполагаемых угроз.

Цитата: Комета

Низкая эффективность - это какая эффективность? Как Вы определяете "эффективность" артиллерийской системы?

Не я определяю. МО на испытаниях. Эффективность определяется вероятностью поражения целей. Например, у ПЗРК вероятность поражения более 60%. Артиллерийская система Панциря вероятность поражения показывала значительно меньшую. Там и ракетной всё на рубеже 2000-2010-х всё было не так, чтобы очень. Отчёт о стрельбах тогда выглядет так:

ЗРК «Тор-М2» и ЗРПК «Панцирь-С1» стреляли по ракете-мишени «Саман», созданной на базе зенитной ракеты ЗРК «Оса» и имитирующей скоростное малоразмерное ВТО в полете, и по аэродинамической мишени Е-95, снабженной линзой Люнеберга для увеличения эффективной поверхности рассеяния и имитирующей носитель ПТУР, крылатую ракету или беспилотник средних размеров. И «Тор», и «Панцирь» стреляли по «Саману» по три раза. «Тор» поразил все три «Самана», расход ракет – 3. «Панцирь», стреляя по трем «Саманам», выпустил 8 ракет, поражений не было. Вместе с тем две мишени Е-95 «Панцирем» были поражены с расходом по одной ракете на каждую.

У туляков же огромная проблема с производственной кооперацией. Они ни для Панциря, ни для Вихря толком не смогли найти подрядчиков. В итоге прицельную систему делали сами. И сделали не комбинированной ОЛС+РЛС, а двухвариантной ОЛС или РЛС. И где-то в 2012-2015 годах неоднократно писали, что из-за низкого качества прицельного комплекса артиллерийская система как средство ПВО использоваться не может. Не попадают туляки по воздушным целям. Возможно (я надеюсь) что за прошедшие 10 лет они проблему эту решили, но сведений об этом нет.

Цитата: Комета

Против аэродинамических целей ракеты лучше любых пушек.

Согласен.

[Комета]

Цитата: abc_alex

Заказчиком у него точно выступали войска ПВО, это неоспоримый факт.

Нет. Войска ПВО выбрали его уже по факту создания.

Цитата: abc_alex

Как самостоятельная система объектового ПВО он не соответствует уровню предполагаемых угроз.

Надо определить "уровень предполагаемых угроз", иначе нет предмета для обсуждения.

Цитата: abc_alex

Эффективность определяется вероятностью поражения целей.

Это только один из факторов эффективности.

Цитата: abc_alex

У туляков же огромная проблема с производственной кооперацией.

А в статье выше написано прямо противоположное:

В два раза будут увеличены поставки ЗРПК «Панцирь», прекрасно показавшего себя в зоне спецоперации, решение по этому вопросу уже принято.

Цитата: abc_alex

В итоге прицельную систему делали сами. И сделали не комбинированной ОЛС+РЛС, а двухвариантной ОЛС или РЛС.

Что такое "комбинированная" и что такое "двухвариантная"?