Хрущёв: от рабочего до лидера ядерной сверхдержавы

154
Хрущёв: от рабочего до лидера ядерной сверхдержавы

В годы горбачёвской перестройки и реформ 1990-х годов либерально-демократические круги постарались создать образ реформатора, чуть ли не героя, который попытался избавиться от «кровавого» сталинского наследия. Эпоху правления Хрущёва назвали «оттепелью». На самом деле он затеял первую в СССР перестройку и едва не развалил СССР.

Погонщик волов, революционер и глава Москвы


Никита Сергеевич Хрущёв родился 3 (15) апреля 1894 года в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии в рабочей семье. Никита Хрущев всю жизнь даже не знал точную дату своего появления на свет, писал в анкетах и отмечал день рождения 17 апреля. Лишь после его смерти историки уточнили датировку по метрической церковной книге – 15 апреля.



С малых лет работал. Уже в 9 лет отец отправил его работать в поле. «Я выучился считать до 30 (в церковно-приходской школе – Прим. авт.), и отец решил, что учения с меня хватит, – вспоминал Никита Сергеевич. – Всё, что тебе нужно, – выучиться считать деньги, а больше тридцати рублей у тебя все равно никогда не будет».

Работал пастухом, чистил паровые котлы, был учеником сапожника и продавцом в лавке, в 14 лет стал учеником слесаря на машиностроительном и чугунолитейном заводе Э. Т. Боссе. С 1912 года он работал слесарем на шахте и как шахтёр не был мобилизован на фронт в 1914 году.

Сам Хрущёв вспоминал: «Я стал трудиться как только научился ходить. До 15 лет я пас телят. Я пас овец у помещика, я пас коров у капиталиста, – это всё до 15 лет. Потом я работал на заводе у немцев, у французов на шахтах, у бельгийцев на химических заводах».

Первая часть жизни Хрущева – это трудовые будни молодого пролетария, революционера, комиссара во время Гражданской войны. Таких биографий в ту эпоху было много тысяч. Его особенность – связь с Донецким бассейном. Хрущёв писал в мемуарах: «Я детство там провел, и для меня Донбасс – родная стихия, я скучал по шахтерам…»

Также Хрущёв много и настойчиво учился. Партийная школа при политотделе 9-й армии во время Гражданской войны, рабочий факультет Донтехникума (будущий Донецкий университет) в Юзовке. Промышленная академия в Москве (1929 г.), где он познакомился со слушательницей академии Надеждой Аллилуевой, женой И. Сталина. Это знакомство Хрущёв считал счастливым «лотерейным билетом». Академиком Хрущёв не стал, но для своей эпохи он был образованным человеком. Хотя и прикрывался нарочито простоватым видом.

С 1931 по 1938 год Хрущев работал в Москве, при этом несколько лет был первым лицом советской столицы. С 1934 года был первым секретарём МГК, а с 1935 года одновременно занимал должность и первого секретаря МК, сменив на обеих должностях Лазаря Кагановича. Эти должности Хрущёв занимал по февраль 1938 года.

Л. М. Каганович вспоминал: «Я его выдвигал. Я считал его способным. Но он был троцкист. И я доложил Сталину, что он был троцкистом. Я говорил, когда выбирали его в МК. Сталин спрашивает: «А сейчас как?» Я говорю: «Он борется с троцкистами. Активно выступает. Искренно борется».

Хрущёв проводил партийные «чистки» в Москве. Строил метрополитен. Позднее он так вспоминал: «Собственно говоря, я 80 % своего времени отдавал тогда метрополитену. И на работу в горком, и с работы ходил через шахты метро. Какой у нас реально был рабочий день, сказать просто трудно. Я вообще не знаю, сколько мы спали. Просто тратили минимум времени на сон, а все остальные часы отдавали работе…»

Как московский руководитель Никита Сергеевич решал самые разные задачи. Так описал в мемуарах звонок Сталина со словами: «Товарищ Хрущев, до меня дошли слухи, что у вас в Москве неблагополучно дело обстоит с туалетами…» Хрущеву тогда пришлось ударно строить в городе сеть общественных уборных. Столичное благополучие начиналось с работы большевиков, свой серьёзный вклад внёс и Никита Сергеевич.


Сталин и Хрущёв в президиуме сессии ЦИК СССР (январь 1936 года)

«Полноватый человек с простецкой улыбкой»


В 1938 году Хрущёв стал первым секретарём ЦК КП(б) Украины, и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год – членом Политбюро ЦК ВКП(б). Занимая эти должности, проявил себя как борец с «врагами народа». Хрущёв сыграл значительную роль в проведении репрессий 1937–1939 гг. на Украине.

В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов.

Из мемуаров генерала Семена Иванова, который в 1942 году в должности начальника штаба 1-й гвардейской армии сражался под Сталинградом:

«Этот небольшого роста, полноватый человек с простецкой улыбкой всегда оставался, если допустимо так сказать, стабилизатором обстановки внутри того круга военачальников, которые руководили войсками в Сталинградской битве. Ситуация была напряженная, трудились все буквально до изнеможения, поэтому нередко случались нервные срывы, обострялись взаимоотношения. Никита Сергеевич, похоже, предугадывал возникновение таких моментов и сейчас же находил верный тон, успокаивающий конфликтующих...

Много делал он и в организации снабжения фронтов продукцией сталинградских заводов и фабрик. Постоянно бывал в рабочих коллективах, помогал оперативно решать вопросы взаимодействия предприятий и всех городских служб. Хрущев отличался неиссякаемым оптимизмом. Ему было свойственно чувство юмора, он умел поднять настроение в самых критических обстоятельствах».

Хрущёв умел работать, налаживать контакты с людьми и коллективами, направлять их деятельность в нужных ему целях. Это и позволило ему дойти до вершины власти.

Генерал Иванов отметил интересную характеристику Хрущева:

«При переговорах со Сталиным Хрущев совершенно преображался. Исчезала его напускная простоватость, он не позволял себе ни одного лишнего слова. Говорил четко, лаконично, показывая свою осведомленность во всех фронтовых делах».


Портрет советского генерал-лейтенанта Н. С. Хрущёва. 1943 г.

Шут красного императора


Часто публицисты и исследователи делают из Хрущёва эдакого дурачка, шута при Сталине, который умеет только ботинком по трибуне стучать да обещать показать американцам кузькину мать. Мол, шут гороховый, творил и сам себе не отдавал отчёта что и зачем. Это ошибка или сознательный обман. Недалёкость и определённая простота были всего лишь образом, своего рода прикрытием, за которым скрывалась истинная натура Хрущёва.

Хрущёв даже Сталина смог убедить в том, что он эдакий «рубаха-парень», человек от сохи, и многие политические тонкости недоступны его пониманию. Поэтому Сталин и не заметил со стороны Хрущёва угрозы. Обманул он и Берию. Лаврентий Павлович не понял Хрущёва, даже долгое время считал его другом. Берия по-товарищески помогал «простоватому парню». Когда Берия разобрался в истинной сути Хрущёва, было уже поздно. «Шут» переиграл всех и достиг вершины советского олимпа, устранив всех конкурентов.

При этом не надо считать Хрущёва и гением придворных подковёрных игр, который всех победил в придворной борьбе. Это был хитрый человек, но он не имел ума Сталина или Берии, прочих советских государственных деятелей и технократов. Если взять его биографию, то складывается впечатление, что его часто вели другие, куда более умные и могучие, силы и люди. Им был нужен такой человек у трона или на нём. С помощью Хрущёва можно было нанести сильный удар по советской империи. По своей натуре он был человек-таран.

Хрущёв при старте своей карьеры был раскаявшимся троцкистом. В начале 1920-х годов его чуть было не вычистили из партии за то, что он «омещанился», то есть увлекся личным обогащением. В своих грехах Хрущёв покаялся перед Кагановичем, который стал его первым покровителем. Затем его карьере способствовала жена Сталина – Надежда Аллилуева. Возвышение Хрущёва проходило на фоне чисток троцкистов и зиновьевцев. В 1935 году Хрущёв возглавил московскую парторганизацию и в полной мере проявил свой жестокий характер в кампаниях «большого террора» в Москве, а затем на Украине.

Хрущёв не был садистом или патологическим убийцей, как некоторые представители «ленинской гвардии», но он был бездушным карьеристом, который был готов идти по головам ради личной выгоды. Интересен тот факт, что многие подобные деятели, которые в те годы «перегнули палку», поплатились за это и сами стали «жертвами» сталинских репрессий. Хрущёва эта судьба миновала.

Да и в дальнейшем Хрущёва отличала странная «непотопляемость». Так, в 1942 году Хрущёв, будучи членом Военного совета фронта вместе с маршалом Тимошенко, предложил наступать под Харьковом с Барвенковского выступа. Генштаб возражал, считая, что наступление с выступа почти готового котла, опасно. Хрущёв настоял на своём, убедил Сталина. Кончилось всё катастрофой всего южного стратегического направления. Немецкие армии удалось остановить только в Сталинграде и на Северном Кавказе. Другие за подобные ошибки платили головами, карьерой, по крайней мере, снижениями в звании. Хрущёв вообще не пострадал. В 1943 году он даже получил звание генерал-лейтенанта.

В 1946–1947 гг. Хрущёв снова на Украине, возглавляет компартию УССР. Своими непродуманными действиями он ухудшил работу сельского хозяйства и серьёзно усугубил ситуацию. В то время и так был неурожай. Начался голод. Хрущёв вроде попал в опалу, но тут же стал руководителем сельского хозяйства. Он и здесь напортачил своими экспериментами и «реформами». Однако Хрущёва не только не наказывают, но и назначают первым секретарем Московского обкома партии и секретарем ЦК.


Член Военного совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенант Никита Сергеевич Хрущев (1894–1971) с трибуны обращается к жителям освобожденного Львова. Собравшиеся находятся возле львовского оперного театра. Август 1944 года

Десталинизация


Хрущёв принял участие в заговоре против Сталина. Понятно, что сам он это дело придумать не мог. Но он воспользовался общими настроениями. В этот период «старая гвардия» (кроме Берии) опасалась новой «чистки». СССР и партия были на пороге грандиозных перемен. Сталин планировал «освежить кровь» партийной и государственной элите. Процесс смены кадров набирал обороты и грозил «старой гвардии» потерей теплых мест, кормушки.

Более того, Сталин планировал коренным образом изменить всю систему: создать наряду с «вертикалью власти» во главе с партией «горизонталь» – Советы. Партия должна была стать «орденом меченосцев» – отвечать за создание образа будущего, идеологию, кадры, за воспитание общества, теряя реальную власть. Управление должно было перейти в руки выборных советских органов. Эта перспектива сильно испугала большую часть «старой гвардии». В её недрах и родился заговор, который привел к устранению Сталина и Берии.

Преждевременная гибель Сталина, а затем убийство Берии (За что убили Берию) стали первыми шагами перестройки СССР.

Вторым страшным ударом по будущему СССР стал доклад Хрущёва о культе личности Сталина на XX съезде компартии СССР в феврале 1956 года. Этот доклад стал своего рода точкой отсчёта для перестройки СССР, отмены сталинского курса, который вел к построению качественно иного общества созидания и служения. Начались антисоциалистические и антинародные реформы, которые в итоге и погубили СССР в 1991 году. Также антисталинская истерия внутри страны подорвала доверие к Москве со стороны членов социалистического лагеря. Так, были испорчены отношения с Китаем, где уважение к Сталину было очень большим, с Албанией и т. д.

Десталинизация нанесла страшный удар по обществу знания, служения и созидания, которое строил Сталин. Советская цивилизация сворачивает с магистрального пути развития в тупик, который в итоге привел к цивилизационной и государственной катастрофе 1985–1993 гг.


Георгий Жуков и Никита Хрущев

Первая оптимизация


Хрущёвская перестройка нанесла мощный удар по Советским Вооруженным силам и органам безопасности. Надо отметить, что Хрущёв первоначально использовал генералитет в своих целях. Сначала для устранения Берии. В этом деле ему сильно помог Жуков. Берия был опасен тем, что планировал продолжить сталинский курс и раскрыл антисталинский заговор. Правда, ничего сделать не успел. Его просто убили, без суда и следствия. Видимость следствия и суда организовали уже после убийства. Одновременно под прикрытием «дела Берии» прокатилась волна террора среди дипломатов, разведчиков и в научных учреждениях, которые курировал Берия.

Хрущёв и его хозяева нанесли удар по советской системе безопасности. В качестве «палачей Берии» расстреляли Деканозова и Кобулова. Хотя они не имели отношения к карательным органам, а занимались дипломатией и разведкой. Зачистили научные учреждения. Была целенаправленно разгромлена система стратегической разведки, которая помогла нам победить в Великой Отечественной войне и вырваться вперёд в сфере передовых технологий. Лучшие специалисты этой области – Райхман, Судоплатов, Эйтингон, Мешик, Зарубин, Коротков и др. – попали под каток репрессий. Одних ликвидировали, других посадили, третьих уволили. Те, кто выжил, потом долго хлопотали о реабилитации.

Постепенно устранив бывших союзников, Хрущёв смог получить всю полноту власти. С поста председателя Совета Министров был снят Маленков. Его также помогли свалить военные. Министр обороны Булганин получил пост главы правительства, а Жуков стал министром обороны. Затем посты потеряла «антипартийная группа» – Молотов, Маленков, Каганович и их сторонники.

Снова Хрущёва поддержал Жуков, бывший реальным вождем армии. Однако он вскоре расплатился за свою недальновидность. Хрущёв опасался популярного и волевого маршала, который мог стать препоной в деле «оптимизации» вооруженных сил. Всего через четыре месяца после победы над «антипартийной группой», когда министр обороны поехал за границу, Хрущёв протащил постановление «о культе личности Жукова и его склонности к авантюризму, открывающему путь к бонапартизму». Маршала уволили со всех должностей и отправили в отставку. Затем Хрущёв отстранил и Булганина, став главой правительства.

Получив всю полноту власти, Хрущёв проявил себя во всей красе. Вооруженные силы были «оптимизированы». Приоритет отдавался баллистическим ракетам, ядерному оружию. Остальные виды и рода войск подверглись серьёзному сокращению. Причем резали по живому, массово сокращали наиболее опытные, боевые кадры. Уничтожили сталинскую программу строительства мощнейшего океанского военно-морского флота. Даже уже готовые или находившиеся на различной стадии строительства корабли благополучно отправили на металлолом. Остальные так и остались на бумаге.

Мощный удар нанесли и по ВВС. Хрущёв считал, что достаточно определённого количества баллистических ракет. При Сталине была проведена огромная работа по созданию авиастроения. Важнейшую отрасль, без которой невозможен полный суверенитет страны, создали практически с нуля. Появилось более десятка различных КБ, где конструировали отличные отечественные истребители, штурмовики и фронтовые бомбардировщики. В этих КБ работали лучшие учёные и инженеры страны. После войны стали создавать стратегические бомбардировщики.

В Союзе работали десятки авиационных заводов, моторостроительных предприятий и заводов по выплавке авиационных сплавов. По этому великолепному наследию Хрущёв и ударил. Многие летчики затем со слезами на глазах вспоминали, как отличные машины сотнями отправляли на слом. Ряд перспективных программ закрыли.

Таким образом, военная реформа Хрущёва хорошо напоминает реформы Горбачёва и Ельцина, когда сокращали «избыточную мощь» советской сверхдержавы. А на самом деле громили единственную сверхдержаву, которая сдерживала хищнические аппетиты коллективного Запада.

Реформы Хрущёва были хаотичны и беспорядочны, и в то же время они были системны. Суть этой системы – разрушение. При всей их кажущейся сумбурности и беспорядочности, при всем широчайшем спектре хрущевских затей всегда можно выделить одну общую закономерность. Все реформы вели к деградации и возможному развалу Советского Союза.


На обложке американского журнала Time в 1953 году. Подпись «Супербомбы и пригодная обувь»

Продолжение следует…
154 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    27 апреля 2024 04:39
    Хрущёв: от рабочего до лидера ядерной сверхдержавы

    У нас в СССР 99% ЦК были из рабочих или от сохи.
    Наверняка правление НСХ было первой палкой в колесе истории первого социалистического государства.
    Сложно даже представить, как мог развиться СССР при продолжении сталинского руководства...
    Крым и амнистия бандеровцев...Как пройти мимо этого?
    Без российских территорий Украина была бы второй Молдавией...
    1. -8
      27 апреля 2024 07:19
      Такое впечатление ,что и сам Хрущёв не был личностью ,а просто пешкой ,которую выдвинули в ферзи КТО ТО и для какой то цели.Для какой?
      Во первых преступления Хрущёва.На украине ,где документы ,что Хрущёв подписывал приказы о репрессиях на украине в 38-39г? Что это были за репрессии? По отношению к крестьянству украины-голодомор Хрущёв не имел никакого отношения поскольку "коллективизация" происходила до него в 32г.
      Тут бы надо по подробней,а не грести всё в кучу.
      Расстрел рабочих в Новочеркасске в 62г ,какая то насквозь мутная история. Расстреляли мирный митинг,так не может быть ,о чём то эта история не договаривает.
      1. -8
        27 апреля 2024 09:38
        Такое впечатление ,что и сам Хрущёв не был личностью ,а просто пешкой ,которую выдвинули в ферзи КТО ТО и для какой то цели.Для какой?
        Во первых преступления Хрущёва.На украине ,где документы ,что Хрущёв подписывал приказы о репрессиях на украине в 38-39г? Что это были за репрессии? По отношению к крестьянству украины-голодомор Хрущёв не имел никакого отношения поскольку "коллективизация" происходила до него в 32г.
        Тут бы надо по подробней,а не грести всё в кучу.
        Расстрел рабочих в Новочеркасске в 62г ,какая то насквозь мутная история. Расстреляли мирный митинг,так не может быть ,о чём то эта история не договаривает.

        Все верно. Хрущев чуть ли ни единственный народный вождь России за всю историю. Четверть населения переселил в отдельные квартиры, за несколько лет. Немыслимое дело для этой страны!

        В Новочеке тоже до последнего пытались все мирно разрешить, когда уголовники уже начали оружие у солдат из рук вырывать, тогда открыли огонь.

        Вешают на него кукурузную компанию. А что тут плохого? То что сгнило много, так это вопросы к Госплану, не может Хрущев за все отвечать, его дело определить стратегическую позицию.
        Кушайте теперь "Бондюэль" не обляпайтесь.

        Про то, что удавку с горла людей снял и говорить нечего. hi
        1. -7
          27 апреля 2024 11:02
          Цитата: Arzt
          Четверть населения переселил в отдельные квартиры, за несколько лет.


          некоторые уже здесь говорят про "Сталинский задел",но Сталин как то больше заботился о своих взращенных "культурных деятелях" и строил им сталинские высотки,а вот Никита ,как раз стал строить массовое жильё в котором мы и живём в большинстве.
          -При Хрущёве развивалась промышленность космическая ,мы стали ПЕРВЫМИ везде,наше машиностроение было передовым и Волги и Москвичи брали призы на Брюссельской выставке.
          -Наши ЭВМ были передовые ,у нас было ПЯТЬ ЭВМ и свои операционные системы и это всё развивалось.
          Прикрыл всё это предатель брежнев.
          Сельское хозяйство была ЧЁРНАЯ ДЫРА.И Хрущёв тут ничего сделать не мог потому что это была политика партии-всё забрать ,раскулачить,обобществить ,"коллективизировать" ,а рынок между городом и деревней уничтожить.Собственно уничтожение руского коллективизма и была задачей революции.
          1. +7
            27 апреля 2024 13:04
            По сельскому хозяйству. Авантюра с целиной еще была та. Во первых, это второе пришествие на целину, первая попытка была в 30-е годы, закончилась предсказуемо - расстрелами.
            Во вторых, читайте ту же "Целину" Брежнева. Из какого кармана достали технику и людей которые поехали осваивать целину? Правильно, из колхозов европейской части страны, последствия - массовые закупки зерна СССР. Лысенко кстати был против целины, он предлагал вложить те же средства в наши колхозы в европейской части, навести там порядок и уж потом... За это его сняли и оболгали.
            1. 0
              4 мая 2024 16:39
              Кстати, Лысенко при Хрущёве пользовался огромным влиянием. А вот при Брежневе его карьера закатилась.
          2. +6
            27 апреля 2024 13:23
            Хрущев к космосу имеет мало чего. Задел был сделан еще при Сталине. В 1953-1956 Хрущев за власть боролся, не до космоса было. Ну а в 1957 спутник полетел, власть прибрал - тут все и совпало. Хуже никого не было за много лет, самодур во власти - страшная вещь.
            1. -2
              27 апреля 2024 15:32
              Цитата: Glagol1
              Хрущев к космосу имеет мало чего. Задел был сделан еще при Сталине. В 1953-1956 Хрущев за власть боролся, не до космоса было. Ну а в 1957 спутник полетел, власть прибрал - тут все и совпало. Хуже никого не было за много лет, самодур во власти - страшная вещь.


              из Воспоминаний Хрущёва по отношению к конструктору Челомею.

              Я считаю необходимым рассказать об этом, потому что Челомей сыграл, да и сейчас играет, важную роль в вопросах вооружения нашей страны ракетами. Я сказал Челомею, что мне нравится его идея, мы обсудим ее в руководстве, а потом сообщу о принятом решении. Я его спросил: кто его знает в среде политического руководства? Он сослался на то, что его принимал Булганин. (Челомей обращался к Булганину, еще как к министру обороны.) Я Булганину рассказал, что известный ему инженер-конструктор Челомей внес интересное предложение о ракетах, которое не конкурирует с идеями Янгеля и Королева и очень полезно для вооружения наших войск. Однако Булганин отреагировал отрицательно: «Да, я его знаю», – и дальше выразился весьма грубо в адрес Челомея как ненадежного человека, который умеет только болтать, а мне посоветовал: «Гони его в шею! Его Сталин прогнал. Он и раньше со своими идеями носился. Ему дали возможность проявить себя, но он ничего не сделал». Меня это покоробило. «Николай Александрович, твоя ссылка на то, что еще Сталин прогнал Челомея, ни о чем не говорит, – возразил я. – Авторитет Сталина в вопросах техники невелик. Давай мы его послушаем, поставим вопрос на заседании Президиума ЦК, пусть он доложит нам. Ты строишь свое отношение к нему только со слов Сталина, а он показывал мне свою модель, то есть идею, уже конструктивно оформленную. Модель действует, и он близок к тому, чтобы изготовить натуральную ракету».


              Создание ракетного оружия приобретало бурный характер. Королев, Янгель, Челомей… Все они работали над ракетами дальнего действия, большой грузоподъемности и крупных зарядов. Создавалось несколько марок таких ракет. Другие талантливые конструкторы разрабатывали реактивное оружие для использования против танков, зенитные ракеты и ракеты ближнего действия. Челомей буквально засыпал нас новыми предложениями: глобальные ракеты, межконтинентальные ракеты, ракеты классов «корабль – земля» и «земля – корабль». Он сумел сделать ампулизированную межконтинентальную ракету УР-100 мгновенного действия[984]. Ее мы приняли на вооружение взамен некоторых янгелевских.

              На одном из совещаний Челомей, как коробейник, который вытаскивает из короба ситец, бусы, другие товары, развернул перед нами свои проекты. Помню, как ворчал тогда Королев: вот, мол, Челомей и то, Челомей и се, Челомей все берет в свои руки. Но ведь его предложения действительно оказались универсальными и к тому же наиболее выгодными и экономически, и в смысле мобилизационной боеготовности. Потом он же предложил тяжелую ракету УР-500 «Протон», которая поднимала в космос груз больше, чем ракета Королева. Она еще и сейчас летает. Тут и Королев предложил создать новую ракету, сверхмощную Н-1.Теперь уже Челомей начал настаивать, что в его конструкции заложено больше реализма. Творческая конкуренция продолжалась.


              вы говорите ,что "Хрущёв не имел к космосу никакого отношения"? Но это неправда: именно при Хрущёве и даже ,как видим с подачи Хрущёва пошла новая ракетная техника у Королёва.Янгеля ,а Челомей вообще состоялся именно при Хрущёве причём вопреки мнению о нём Сталина.
              И именно при Хрущёве была заложена знаменитая Н-1.
              1. +4
                28 апреля 2024 19:48
                Воспоминания Хрущева очень объективный источник.
            2. 0
              27 апреля 2024 23:00
              . Хрущев к космосу имеет мало чего. Задел был сделан еще при Сталине

              К добру ли, к худу ли, но именно Хрущеву полностью принадлежит заслуга советского первенства в космосе. Ракеты, двигатели, остальные системы - все это у американцев было куда лучше. Но именно Хрущев разрешил использовать огромные ресурсы на космос - в то время как Эйзенхауэр запретил фон Брауну использовать военные ракеты для космических запусков.
              1. +2
                29 апреля 2024 09:20
                Цитата: Негритенок
                Ракеты, двигатели, остальные системы - все это у американцев было куда лучше.


                непонятно на чьей вы стороне.Наша ракета Р7 вывела спутник ,который летал ВОКРУГ Земли ,Гагарин пролетел тоже именно вокруг Земли ,а ы что? Подпрыгнули и сели в туже точку,чем у них ракеты были лучше?
                1. +1
                  29 апреля 2024 10:04
                  . непонятно на чьей вы стороне

                  В смысле?

                  Советская космическая программа была таким же швырянием денег на ветер, как и Аполлон. С той существенной разницей, что у Кеннеди вопрос по молоку и мясу был давно решен, а вот у Хрущева - нет. Тем не менее, если мы считаем советскую космонавтику достижением, то это достижение персонально Хрущева.
                  ракета Р7 вывела спутник ,который летал ВОКРУГ Земли ,Гагарин пролетел тоже именно вокруг Земли ,а ы что? Подпрыгнули и сели в туже точку,чем у них ракеты были лучше?

                  Американские, разумеется. Это не было бы для вас новостью, если бы вы были хоть немного в теме. В случае американцев вопрос не "почему штурмбаннфюрер 15 лет возился", а "кто 15 лет запрещал штурмбаннфюреру запускать ракеты в космос".

                  Персонально Эйзенхауэр ненавидел две вещи: американский ВПК и эсэсовцев. Пока он был у власти, американская космонавтика силами ВВС и военных подрядчиков под руководством штурмбаннфюрера была невозможна.

                  Семёрка в варианте Спутника весила 270 тонн, в гагаринском (Восток-К) - ещё больше. Ракета Вэнгард, которую американцы пилили для запуска своего первого спутника отдельно от военных программ (и которая провела успешный запуск в 58-м), весила 10 тонн. Атлас-109 Гленна (трехвитковый орбитальный полет, февраль 62-го) весил 120 тонн. То есть орбитальный запуск человека стоил американцам в 2,5 раза меньше стартового веса, чем СССР.
                  Редстоун, ракета Шеппарда и первого американского спутника, которая была срочно взята у военных и штурмбаннфюрера для ответа коммунистам, весила 30 тонн. 30 тонн против 270. То есть ракета фон Брауна была в 9 раз эффективнее королевской.
                  1. -2
                    29 апреля 2024 10:20
                    Цитата: Негритенок
                    Советская космическая программа была таким же швырянием денег на ветер, как и Аполлон. С той существенной разницей, что у Кеннеди вопрос по молоку и мясу был давно решен, а вот у Хрущева - нет. Тем не менее, если мы считаем советскую космонавтику достижением, то это достижение персонально Хрущева.



                    ваше то что вы тут написали нуждается в разборе каждого слова,весь смысл вкривь и вкось,да ещё много.

                    Для чего делаются спутники Земли? Для связи ,для георазведки ,почему же это "швыряние"?

                    Не у кеноди и хрущёва был решён по молоку ,а у США и СССР. Сельское хозяйство в СССР было угроблено при ленине-сталине и Хрущёв этот губительный процесс остановить уже никак не мог,а США почти не воевали ,зато все пряники достались им ,как можно вообще про это говорить? Что надо было включиться в борьбу за молоко и только после этого начинать космические программы? Это глупо.На уровне это форума.


                    Цитата: Негритенок
                    мериканские, разумеется. Это не было бы для вас новостью, если бы вы были хоть немного в теме. В случае американцев вопрос не "почему штурмбаннфюрер 15 лет возился", а "кто 15 лет запрещал штурмбаннфюреру запускать ракеты в космос".

                    Персонально Эйзенхауэр ненавидел две вещи: американский ВПК и эсэсовцев. Пока он был у власти, американская космонавтика силами ВВС и военных подрядчиков под руководством штурмбаннфюрера была невозможна.



                    ну американские внутриполитические расклады вам видимо знакомы лучше всех.
                    Но это не главное.
                  2. +3
                    29 апреля 2024 10:45
                    Цитата: Негритенок
                    Семёрка в варианте Спутника весила 270 тонн, в гагаринском (Восток-К) - ещё больше. Ракета Вэнгард, которую американцы пилили для запуска своего первого спутника (и которая провела успешный запуск в 58-м), весила 10 тонн


                    блин даже тут по неруски написал ,не венгард ,Авангард1,который был по википедии неудачной ракетой и если уже начали сравнивать ракеты ,то надо быть честным до конца.
                    -Р7-была тяжёлой ,но она осуществила РЕАЛЬНУЮ задачу -вывода СПУТНИКА ЗЕМЛИ -84кг.
                    -Авангард1 -был лёгкой -ненадёжной ракеткой и осуществил вывод даже микро,а наноспутника -1.5кг. Там даже аккумуляторы нормальные не смогли засунуть.Это была чистейшая пропаганда для того ,что бы поставить свои сомнительные заслуги с реальными советскими достижениями.

                    Цитата: Негритенок
                    Атлас-109 Гленна (трехвитковый орбитальный полет) весил 120 тонн. То есть орбитальный запуск человека стоил американцам в 2,5 раза меньше стартового веса, чем СССР.


                    Р7 летает до сих пор это Союз ,а где ваши Атласы и Редстоуны? Далеко в истории несостоятельности.
                    Ваш Атлас-109 ( -гугл даже не знает ,что это такое) это была ракетка для суборбитального полета т.е. подскок без выхода на ПЕРВУЮ КОСМИЧЕСКУЮ СКОРОСТЬ и плюх обратно в туже точку.

                    То что вы тут наговорили про "лучшие ракеты двигали" этих самых кого тут топво охраняет от заслуженных оценок это ваша американская пропаганда.
                    Давно уже известно,какие американцы ракетостроители и как они поимели свои лживые " достижения".
                    1. +1
                      29 апреля 2024 12:02
                      Дружок, куда вы лезете с такими знаниями? Точнее их полным отсутствием.
                      . который был по википедии неудачной ракетой

                      Да, ракета слеплена из г-на и палок быстро и дёшево для решения единственной конкретной задачи. В нынешней космонавтике этот традиционный американский подход к проектированию представлен ракетой Антарес и её будущим сменщиком, который создаётся специально и только для того, чтобы сделать от силы 5 запусков Сигнуса, а скорее 2 или 3.
                      Это была чистейшая пропаганда

                      Да, это был чисто рекламный проект с минимальным бюджетом и, что ещё хуже, с прямым запретом использовать военные технологии.
                      с реальными советскими достижениями

                      Когда американцы начинали проект спутника, никакие советские достижения им и в голову не могли прийти. Поэтому я и напираю на заслугу лично Хрущева: более уравновешенный человек просто не стал бы этого делать.
                      Р7 летает до сих пор это Союз ,а где ваши Атласы и Редстоуны?

                      Давно в музеях, разумеется. Где место и семёрке.
                      Ваш Атлас-109 ( -гугл даже не знает ,что это такое) это была ракетка для суборбитального полета

                      Господи, какой сферический энтузиаст космонавтики в вакууме. Вам русским языком написали, что Атлас - это полет Гленна, орбитальный трехвитковый, февраль 62-го. Плюх - это полет Шеппарда, через месяц после Гагарина на ракете Редстоун. 30 тонн весом ракета, то есть почти в 10 раз меньше гагаринской. Да, 30 тонн это мало для обитаемой возвращаемой капсулы на орбиту, даже сейчас.
                      Для чего делаются спутники Земли? Для связи ,для георазведки ,почему же это "швыряние"?...даже микро,а наноспутника -1.5кг. Там даже аккумуляторы нормальные не смогли засунуть

                      Вас опять подводит отсутствие знаний. Спутник-1 это примитивная пищалка, его вес говорит опять же о советской технической отсталости. Оба американца, и Эксплорер, и Авангард - научные приборы, они открыли в частности пояса Ван Аллена. Да, американцы запихнули в свои полтора килограмма гораздо больше, чем СССР в свои 80.

                      Разумеется, выгоду от космоса стала получать та страна, у которой была более развита электроника, радиотехника, оптика и т.п. - то есть во всех случаях Америка. Связь, разведка, метеорология - все это первыми делали само собой американцы. Мало того, проект Корона появился у середине 50х, так что в районе 60-го года у американцев так и так пошли бы орбитальные запуски, причем серийные. Хрущев тут навел суету в пусковом графике и навязал чисто пропагандистское соревнование.
                      американские внутриполитические расклады вам видимо знакомы лучше всех.

                      Кхе-кхе. Лучше не начинайте. Да, я так сказать персофан Эйзенхауэра.
                      Что надо было включиться в борьбу за молоко и только после этого начинать космические программы?

                      Само собой. Скажу больше, космические программы вообще не горели.
                      1. -3
                        29 апреля 2024 13:23
                        Цитата: Негритенок
                        Дружок, куда вы лезете с такими знаниями? Точнее их полным отсутствием.


                        "не друг ты мне гн-да черножопая."-цитата.
                        негр мне не друг.

                        чушь какую то лепишь
                        сначала сказал ,что амерские ракеты были лучше наших хотя все они были слабее Р7 и это при том ,что все достижения ,первый спутник,первый человек ,первый выход в космос-все наши,а не ваши негритянские.

                        Ты бы негр не хвастался своими американскими "знаниями" советский спутник не был примитивным хотя бы потому ,что был выведен околоземную орбиту и имел первую космическую скорость и весил не в пример пиндо-совскому эксуплоеру в 100 раз больше .То что там ваши амеры приписали ему какие то достижения вовсе не говорит ,что это было так на самом деле.

                        А теперь про работу электроники в среде заведомо неизвестной и неисследованной.Любая электроника ,а тогда это были лампы должна соответствовать природным окружающим условиям -это наличие атмосферы и наличие у атмосферы соответствующей температуры и давления.

                        Так вот надо было изготовить такие лампы ,что бы они работали в космической среде без воздуха соответственно без соответствующего теплоотвода .Радиопередатчик работал несколько недель пока не сел аккумулятор. Поскольку всё это работало ,то наши не облажались.
                        Короче недруг. Ваши измышлизмы это платок в соплях ,которым вы утираетесь ,когда надо ,что то говорить про то ,какие они умные и какие наши не дураки.
                        И ваша программа Апполон -это ложь от первой ракеты до последней.
                      2. 0
                        29 апреля 2024 13:35
                        как впрочем и ваша Джемини и ваш же эпас.
                      3. 0
                        29 апреля 2024 15:05
                        . сначала сказал ,что амерские ракеты были лучше наших хотя все они были слабее Р7

                        Рука лицо жпг. Я написал, что все те же задачи с разницей несколько месяцев от СССР выполнялись американцами на ракетах в разы или даже на порядок меньшей массы. Что касается тяжёлых ракет, то первая ракета протоновского класса полетела у американцев в 61-м. Протон, для справки, в 65-м. Ах, да.
                        ваша программа Апполон -это ложь от первой ракеты до последней.

                        Вы же отменили программу Сатурн-Апполон. Ну тогда да, получается только Шаттл с третьим Титаном были тяжёлыми. До этого как-то без них обходились, Пионеры к Сатурну запускали.

                        Кстати о Пионерах и ракетах Атлас в музеях. В 62-м, через год после Гагарина, первый неудачный запуск разгонного блока Центавр, как раз на ракете Атлас. К 65-му году его допилили до ума. С тех пор он летает, и продолжит летать в ближайшие десятилетия (ракета Вулкан-Центавр)
                        Центавр - безусловный технический шедевр. Советский/российский аналог американского изделия 1965-го года - КВТК - не создан до сих пор.
                        все достижения ,первый спутник,первый человек ,первый выход в космос-все наши

                        Поэтому и стОит отжать должное Хрущёву: он навязал американцам дурацкую гонку флаговтыков, которая закончилась для них крайне дорогостоящей и в целом не особо полезной лунной программой. Точнее могла закончиться, но вы её отменили. Сэкономили американцам кучу денег.
                        То что там ваши амеры приписали ему какие то достижения вовсе не говорит ,что это было так на самом деле.

                        Авангард выводился на высокую орбиту (той самой никчёмной 10-тонной ракетой), так что до сих пор летает. Поймайте да разберите.
                      4. 0
                        29 апреля 2024 17:30
                        пора бестолковый спор про то какие "хорошие ракеты у американцев " закончить.
                        Итак мы были первыми во ВСЁМ .
                        Американцы же были первыми в МИРОВОМ ОБМАНЕ.
                        Есть исследования ,что такое было эти Джемини,как бодряки астроноты вылазили после нескольку суток из сосуда близнецоф и не только не падали ,а танцевали и фотографировались улыбаясь на весь мир ,какие они хорошие,хотя Титов после второго витка уже сказал ,что самочувствие хреновое.
                        Так что веры американцам и вам тоже нет.
                        Как могли все эти "успешные" ракеты оставить америку без ракет ,так что приходилось 20 лет летать на "древнем" Р7-Союзе? непонятно.По вашим словам всё у них было ,а на самом деле ничего не было.
                        Пин-дос ы даже не знали какого цвета Луна настоящая и прыгали по цементной пыльной Муне.
                        Единажды соврав ,кто ж тебе поверит?
                      5. 0
                        29 апреля 2024 21:28
                        . пора бестолковый спор про то какие "хорошие ракеты у американцев " закончить

                        Куда уж вам.
                        Как могли все эти "успешные" ракеты оставить америку без ракет ,так что приходилось 20 лет летать на "древнем" Р7-Союзе? непонятно

                        Само собой вам непонятно. Вы даже не в курсе, что эти 9 (а не двадцать) лет проблемы были вовсе не с ракетами.
                        Нет такого дела, которое не могли бы запороть чиновники. Даже американские, которые среди чиновников считаются не самыми плохими (хотя с точки зрения здорового человека и американские чиновники трудновыносимое зрелище). Это чудо, что Роскосмос за эти 9 лет никого не угробил. В случае МС-10 по краю прошли.
                        Единажды соврав ,кто ж тебе поверит?

                        Да уж.
                        У свидетелей лунного заговора всегда была одна проблема: организовать заговор таких масштабов и 50 лет его поддерживать очевидно сложнее, чем слетать на Луну. Вы же кстати отменили всю программу Сатурн-Апполон: то есть и видимую невооружённым глазом с Земли Скайлаб, и полет Союз-Аполлон. Но сейчас, когда к Луне не летает только ленивый (и Роскосмос), и соответственно оставленное там американцами барахло фотографируется все новыми и новыми независимыми от американцев миссиями, ваша клоунада окончательно перешла в жанр специальной олимпиады.
              2. 0
                29 апреля 2024 12:35
                Но именно Хрущев разрешил использовать огромные ресурсы на космос - в то время как Эйзенхауэр запретил фон Брауну использовать военные ракеты для космических запусков.

                Можно было пойти и дальше - и начать поставлять советским сателлитам коммерческие космические советские продукты - услуги телекоммуникаций и связи, данные для прогнозов погоды и урожая, глобальную навигацию, геологоразведку и компьютерную сеть. Было бы интересно если гонка технологий в космосе развернулась изначально именно в прикладном направлении. Фактически это то полезное что упустили в своей новейшей истории и американцы и СССР и о чем можно жалеть сегодня и думать как избежать вновь.
                1. +1
                  29 апреля 2024 12:44
                  Отвечал выше. С уровнем советской электротехники гоняться с американцами было невозможно. Данные Зенитов странам ОВД были не слишком нужны, а связь, метеорологию, позднее ГПС (это уже 80-е, так что немного не в тему) американцы поставляли всему миру на коммерческой основе: СССР тут ловить было особо нечего.

                  И кстати, я не вижу, что такого полезного и прикладного упустили американцы. Для них пилотируемая программа была роскошью, а всё полезное, что могли придумать, они и так делали.

                  Что касается полезного - сложно сказать. Мы пастулируем, что отказ от дорогостоящих пилотируемых программ позволил бы с толком потратить эти деньги на Земле - а нам это прямо скажем никто никогда не гарантировал. Враг народа Королев отнимал деньги у советских военных, а не колхозников. Не будь космоса, эти ресурсы скорее потратили бы на какую-нибудь очередную блажь, вроде линкоров, а не на молоко с мясом.
                  1. -3
                    29 апреля 2024 13:37
                    Цитата: Негритенок
                    С уровнем советской электротехники гоняться с американцами было невозможно


                    хорошо ,что мы не с неграми живём ,а то бы как африке ни космоса ни молока.
                  2. 0
                    29 апреля 2024 16:25
                    Не будь космоса, эти ресурсы скорее потратили бы на какую-нибудь очередную блажь, вроде линкоров


                    Линкоры можно было бы продать или отдать в аренду. А не "африканским царькам" а платежеспособным странам, таким как ГДР или Китай. Например обменять на бытовые товары. Именно так сейчас и делают а американцы когда меняют продукты своего впк на доллары а доллары дают в кредит. И устраивать гонки нужно именно чтобы подтянуть свои экономические слабые стороны - оппонент не захочет и не сможет позволить терять инициативу п значит тоже вынужден будет участвовать в хозяйственных гонках.
          3. +7
            27 апреля 2024 17:23
            -При Хрущёве развивалась промышленность космическая
            А при ком она начиналась? Хрущ Кукурузный только пришёл к шапочному разбору, собирать достижения этой отрасли, заложенной при Сталине.
            1. -4
              27 апреля 2024 18:17
              Цитата: Авиатор_
              при ком она начиналась? Хрущ Кукурузный только пришёл к шапочному разбору, собирать достижения этой отрасли, заложенной



              при Александре2 Кибальчичем.
              1. +3
                27 апреля 2024 18:32
                Цитата: Тринитротолуол
                при Александре2 Кибальчичем

                При Иоанне Васильевиче. Помните - "я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает"?
            2. +1
              27 апреля 2024 21:30
              [quote]при ком она начиналась[ /quote]
              По моему, Сергей hi, на последнем Пленуме, бывшем при жизни Сталина, было Постановление о Космической Программе ....
              Удивительно то, что Хрущёв не обнулил это дело, подобно тому как обнулил другие Мегапроекты Сталина
              1. +1
                4 мая 2024 19:52
                Наверное, не о космической, а о ракетной. Найди ссылку, если сумеешь. Несомненно, весь наш Космос - это заслуга Сталина. Я сейчас в Крыму.
          4. 0
            28 апреля 2024 19:44
            Вот это спич.... Смешались в кучу кони, люди...
        2. +2
          28 апреля 2024 19:49
          Большего вреда стране чем правление Никиты Сергеича трудно представить ,а про переселение в квартиры ,правда- только есть ньюансы ,при перестройке системы на два года в стране практически остановилось всё строительство! А ещё с его лёгкой руки страна лишилась четверти доходов разогнав потреб кооперацию и артели и т.д.
          1. -1
            29 апреля 2024 09:28
            Цитата: 78bor1973
            А ещё с его лёгкой руки страна лишилась четверти доходов разогнав потреб кооперацию и артели и т.д.


            уничтожение сословий РИ это была политика партии.При Ленине были уничтожены дворянство,купечество ,духовенство.При Сталине были уничтожено крестьянство ,казачество как сословие (уничтожение рынка).Но при Сталине осталось мещанство т.е. городские ремесленники,Сталин их не трогал,что тоже странно,ведь ремесленники не в меньшей мере рождают мелко-буржуазную среду по словам Ленина ,чем крестьянство,а вот подиж ты оставил.
            Но мещанство было уже уничтожено Хрущёвым ,что говорит ,что Хрущёв неукоснительно следовал курсу партии и винить его за это по большому счёту нельзя.
            1. +1
              29 апреля 2024 10:38
              Вы в это верите? Я нет, потому как Никита Сергеевич лично лез во все дела прикрываясь этим курсом ,а во вторых есть документы что этим он лично занимался после сокращения военных заказов поручив заводам выпускать товары народного потребления . Какой-бы не была коллегиальность ЦК, но роль личности в нашей стране ещё никто не отменял. Про то что Сталин этого не делал -это не странно, у него другой подход к управлению был ,к тому -же был более глубокий и опытный ,а сословия уничтожались в рамках борьбы с террором в конце 20-х начале 30-х.
              1. 0
                29 апреля 2024 10:57
                Цитата: 78bor1973
                потому как Никита Сергеевич лично лез во все дела прикрываясь этим курсом ,а во вторых есть документы что этим он лично занимался после сокращения военных заказов поручив заводам выпускать товары народного потребления


                ну а почему первый человек в стране не должен лезть во все дела?
                То что после войны надо было сокращать военную продукцию-те вооружения ,которыми воевали в 2МВ уже не годились для новой будущей войны,а то что уделял больше внимания ракетам ,а не самолётам тоже правильно,потому что самолёты не могли достать США ,а ракеты могли. И то что Хрущёв уничтожал самолётостроение тоже ,какая то чушь: Хрущёв можно сказать создал КБ Мясищева и его бомбарбировщики были выпущены и даже стояли на вооружении какое то время и лишь убедившись в несостоятельности бомбардировщиков Мясищева они не получили дальнейшего развития.
                При Хрущёве был создан один из ПЕРВЫХ турбореактивный пассажирский самолёт ,вслед за англицкой Кометой,которая была аварийной. Это был знаменитый ТУ-104,который летал долго.
                1. +1
                  29 апреля 2024 12:38
                  Не совсем, завод в Филях как базу ОКБ Мясищев получил в 1951 году при чём непосредственно по указанию И.В. Сталина. Вы сами себя опровергаете -то он не виноват потому что это линия партии когда разгоняли потребкооперацию ,то почему-бы первому человеку не вмешаться в авиастроение , хорошо хоть не сам проектировал самолёты. Кстати расцвет авиастроения пришёлся как раз на годы правления Брежнева. Между прочим какой смысл было Хрущёву закрывать проект озеленения юга России ? А такой ,потому что проект Сталинский . Мелкий, никчёмный ,злопамятный -человечишка Хрущов.
                  1. -2
                    29 апреля 2024 14:33
                    Цитата: 78bor1973
                    Не совсем, завод в Филях как базу ОКБ Мясищев получил в 1951 году при чём непосредственно по указанию И.В. Сталина.


                    да начинал при Сталине,но работал при Хрущёве до 60 года.Когда стало ясно ,что этот бомбардировщик бесперспективен КБ закрыли .



                    Цитата: 78bor1973
                    Вы сами себя опровергаете -то он не виноват потому что это линия партии когда разгоняли потребкооперацию ,то почему-бы первому человеку не вмешаться в авиастроение , хорошо хоть не сам проектировал


                    какое тут противоречие ? Как первое лицо в государстве он должен знать ,что делается в стране ,поэтому знал ,чем ракеты лучше самолётов и делал выводы,а то что линия партии на разгон мещанства-это была линия партии то Хрущёв ,как коммунист её просто придерживался,что тут вам не понятно?

                    Цитата: 78bor1973
                    Кстати расцвет авиастроения пришёлся как раз на годы правления Брежнева. Между прочим какой смысл было Хрущёву закрывать проект озеленения юга России ? А такой ,потому что проект Сталинский . Мелкий, никчёмный ,злопамятный -человечишка Хрущов.



                    просто всё кучу и разбирайся ,как хочешь.
                    Такие вопросы надо изучать ,а не кидаться пучками фраз до кучи.
                    Как Хрущёв мог быть мелким ,когда распоряжался МИЛЛИРДАМИ государственных средств?
                    Так просто ляпнуть?
                    1. +1
                      29 апреля 2024 14:42
                      Так ляпаете как раз вы , а распоряжаться МИЛЛИАРДАМИ может и мелкий человечишка ,кто-же вам мешает изучать изучайте !
                  2. 0
                    4 мая 2024 16:54
                    Не путайте потребкооперацию, которую никто не трогал, и промкооперацию.
              2. -2
                29 апреля 2024 11:03
                Цитата: 78bor1973
                ,а сословия уничтожались в рамках борьбы с террором в конце 20-х начале 30-х.


                какой террор,разбой- и грабёж крестьянства в пору военного коммунизма это террор? Да террор ,но только большевиков по отношению к мирным пахарям -крестьянам.
                1. 0
                  29 апреля 2024 12:23
                  Так почитайте документы , в 1925 -350 террактов , в 1927-850 , в 1932- более 1500 ,обьяснять что-такое теракт надо ? Мирные пахари не всегда оказывались мирными ,зачастую исполняя указания бывших господ и прочих перекрасившихся недобитков дошло до того что в начале 30 -х периодически срывались поставки зерна что привело к небезывесному голоду , а учитывая начавшуюся войну ,то меры по "коллективизации" кажутся вполне оправданными хоть и жёсткими!
                  1. -1
                    29 апреля 2024 14:42
                    а зачем пахарям надо было терроризировать большевиков,им пахать надо было ,а не воевать,вы местами попутали причину и следствие.
                    У Хрущёва есть высказывание ,кто кого контролировал ,когда писали отчёты по врагам народа и всяким террористам партийные органы или карающие органы.Так вот ВСЁ делопроизводство по врагам народа шло через ЧК ,ГПУ,НКВД и подчинялось всё это лично Сталину,он такой порядок и создал.
                    1. 0
                      29 апреля 2024 15:04
                      Я вроде понятно обьяснил -зачем! В период НЭПа произошло сращение бывших белогвардейцев ,духовенства и пр. криминальных элементов именно в деревнях . Пахари ,как вы называете ,пахарю рознь -одни пахали другие ,занимались контрреволюционным саботажем ,бандитизмом ,убийствами других "пахарей"! Хрущёв между прочим в этот период руководил Киевским обкомом и прославился "стахановскими рекордами" по приведению приговоров ,а то что этим занималось НКВД , -он подписывал приговоры и курировал органы на местах!
                      1. -2
                        29 апреля 2024 17:15
                        какие глупости вы говорите,зачем пахарям убивать пахарей? Зачем пахарям саботировать ? А что саботировать хоть скажите? Вот в тамбовской губернии ,когда восстание было против большевиков,что хотели крестьяне?чего добивались? за что их отравой Тухачевский травил?

                        Хрущёв был на партийной работе в период НЭПа в Сталинском районе и какие приказы он подписывал во время НЭПа ,это 21-28г.? Что в период НЭПа ,когда разрешили торговать Хрущёв вставлял палки в колёса решению Ленина о новой экономической политики? С 29 года Хрущёв уже в Москве на учёбе,потом на партийной работе.

                        Расскажите с документами о преступлениях Хрущёва ,ну хотя бы откуда такие слухи?
                      2. 0
                        4 мая 2024 16:57
                        Он в первую очередь был Первым секретарём ЦК на Украине, а по совместительству первым секретарем Киевских обкома и горкома партии.
                      3. 0
                        4 мая 2024 18:17
                        ну был ,это уже преступление?
          2. +1
            4 мая 2024 16:51
            Потребкооперацию никто не разгонял, она в ряде регионов до сих пор существует. Вы путаете с промысловой кооперацией.
      2. 0
        4 мая 2024 16:34
        Ну, Спицын, который терпеть не может Хрущёва, тем не менее доказывает, что в жертвах а Новочеркасске вины властей нет.
    2. -3
      27 апреля 2024 11:37
      Крым и амнистия бандеровцев...Как пройти мимо этого?

      Дался Вам этот Крым.
      Иосиф в 1936 весь Казахстан из состава РСФСР вывел и сделал автономной республикой. И никого это не смущает, как же "отец народов". fellow
      1. 0
        4 мая 2024 16:58
        Точнее, Казахстан, Киргизия и Каракалпакия были выведены в 1936 году из РСФСР. Автономной республикой Казахстан был именно в составе РСФСР, а с 1936 года стал союзной.
    3. +3
      28 апреля 2024 15:34
      -от рабочего.
      Внебрачный сын польского шляхтича.Был управляющим имением.Весьма неудачным.
      В 1935 году Молотов заявил,что не нашли ту шахту,где работал Хрущев.Посмеялись и забыли...
      Покровитель-Отто Куусинен. Только после смерти которого Брежнев и Ко решились на переворот.
      Я то помню ржаной пополам с горохом хлеб,огромные очереди за белыми батонами.
  2. +2
    27 апреля 2024 05:12
    Хрущев энергичный человек и неутомимый генератор идей. Вся его беда а том, что у него не было никакого образования, даже базового. И это все определяло его поступки. Институт Красной профессуры не в счёт!
    1. +4
      28 апреля 2024 11:20
      [/quote]Вся его беда а том, что у него не было никакого образования, даже базового. И это все определяло его поступки. Институт Красной профессуры не в счёт[quote]

      Если бы только этом. Завистливый, властолюбивый, злопамятный, подлый, коварный и тупой как пробка украинофил. То что эта с..ка наворотила в нашей истории до сих пор расхлебываем. Земля ему стекловатой.
      1. -4
        29 апреля 2024 09:30
        Цитата: V Rodichev
        Если бы только этом. Завистливый, властолюбивый, злопамятный, подлый, коварный и тупой как пробка украинофил. То что эта с..ка наворотила в нашей истории до сих пор расхлебываем. Земля ему стекловатой.


        ты нерусь американцеф критикуй.
  3. +1
    27 апреля 2024 05:25
    Сталин не создавал "горизонталь". Автор не знает того, что в СССР должен был знать любой школьник.
    Главный политический лозунг советской власти со времен революции :"Вся власть советам!"
    Это российский вариант лозунг Парижской коммуны "Вся власть Совету!" (городскому, в котором были выборные городские министры и вся власть выборная )

    Противоречие русской жизни времен СССР есть противоречие между советским законодательством (по которому у депутата ВС СССР Сталина был начальник Калинин, а затем-Шверник) - -
    и монархической-феодальной народной традицией. По которой Сталин был Императором.

    Но один раз и советские и партийные законы тоже сработали :"Императора Хруща" - - выгнали пендалем с поста Генсека строго по Уставу. Обыкновенным решением пленума ЦК в октябре 1964.
    Чудны дела в России творятся.....
    1. 0
      29 апреля 2024 09:35
      Цитата: иван2022
      Главный политический лозунг советской власти со времен революции :"Вся власть советам!"


      главный лозунг большевиков Вся власть Советам,потому что главными в Советах были именно большевики,а вот как Троцкий пролез в Советы это ,как то остаётся за кадром.Впрочем евреи меньшевики просто сдали власть еврею большевику Троцкому по какой то цене,которую мы до сих пор не знаем.
  4. +1
    27 апреля 2024 05:31
    Цитата: ROSS 42
    Хрущёв: от рабочего до лидера ядерной сверхдержавы

    У нас в СССР 99% ЦК были из рабочих или от сохи.
    Наверняка правление НСХ было первой палкой в колесе истории первого социалистического государства.
    Сложно даже представить, как мог развиться СССР при продолжении сталинского руководства...
    Крым и амнистия бандеровцев...Как пройти мимо этого?
    Без российских территорий Украина была бы второй Молдавией...

    во первых , до 1934 года в СССР вообще "не было истории" . Её просто не преподавали .А потом появился лишь "Краткий курс истории СССР" что есть нонсенс , поскольку называть историей то что длится всего лишь двенадцать лет , это есть плевок на Историю ... Так что Хрущёв даже не имел представления , что такая за История вообще.
    Хотя большевики и предполагали , что царско-императорская Россия должна исчезнуть из памяти людей вообще и история России должна начаться от прихода к власти в России большевиков , но очевидно , что Ленин и Сталин "Историю Российской Империи" на писаную Романовскими историками изучали "факультативно" от марксизма , потому они и воссоздали вновь Империю России в виде Красной Империи СССР . Если не Ленин и Сталин , а не дай бог такие как Хрущёв , так Россия перестала бы существовать ещё в 1917 году , когда либерастное правительство и "переспелый-перезрелый генералитет" во главе с Николаем Вторым власть в Росси бросили как никому ненужную тряпку на пылной дороге Истории .
    Что касается Крыма и бандеровцев , то тут огромную роль сыграл Хрущёвым хитро обманутый Берия . Берия был прекрасным и талантливейшим хозяйственником и организатором не только промышленности , науки и власти , но и исключительным государственником в обойме Сталина . И после смерти Сталина , чтобы захватить власть и начать дискредитацию Сталина , Хрущёву в первую очередь мог помешать Берия . Потому Берия был арестован и без суда расстрелян . Но Хрущёв понимал , что он должен иметь и поддержку в провинции и где ни будь на большущей окраине, если вдруг
    после Хрущёвым организованного расстрела Берии вдруг проснётся кремлёвско-московские коммунисты . Потому через два месяца после расстрела Берии Хрущёв Крым передал Украине и тамошние коммунисты патом во всём поддерживали Хрущёва .
    1. +2
      27 апреля 2024 20:27
      Хотя большевики и предполагали , что царско-императорская Россия должна исчезнуть из памяти людей вообще и история России должна начаться от прихода к власти в России большевиков
      - и поэтому при Сталине печатались работы Тарле, в том числе и по экономической истории царской России, да ещё тот получил сталинскую премию? laughing
      1. +1
        27 апреля 2024 21:41
        Я прочитал ИСТОРИЮ ХlХ ВЕКА, издания 1937г под редакцией Тарле. 8томов.
        Впечатление, что авторы зотели показать линию преемственности от революционеров 19 века, к веку 20, Революции 1917
    2. -3
      29 апреля 2024 10:02
      Цитата: север 2
      И после смерти Сталина , чтобы захватить власть и начать дискредитацию Сталина , Хрущёву в первую очередь мог помешать Берия . Потому Берия был арестован и без суда расстрелян .


      Берия был министр НКВД и МГБ ,а Хрущёв был секретарём московского и областного комитета партии и к органам никакого отношения не имел.Т.е. именно у Берии была ВСЯ полнота власти.
      Арест Берии осуществили другие люди.Кто? Берию арестовали генералы во главе с Жуковым.
      Вообще не могу себе представить ,что бы самого всесильного министра могли арестовать военные.Это был серьёзный заговор против власти. И Хрущёв в этих схемах отнюдь не был на первых ролях.Первое место ему ОТДАЛИ ,что бы он выполнил ,какие то цели и задачи генералитета.
      Но Хрущёв повёл СВОЮ ПОЛИТИКУ и осудил Сталина ,как политика который злоупотреблял властью и это был смелый поступок и это было правильно,на сталинские реформы Хрущёв не покушался.
      Можно говорить ,что Хрущёв с честью вышел из тяжелейшего послевоенного периода,хотя и не без ошибок.Это опять касается сложнейшей проблем сельского хозяйства,которое впрочем не было разрешено ни одним лидером СССР.
      1. +1
        30 апреля 2024 03:22
        [/quote]Можно говорить ,что Хрущёв с честью вышел из тяжелейшего послевоенного периода[quote]

        А можно поподробнее про эти самые выходы с честью. Прям вот по пунктам применительно к вкладу этого самого селюка-хруща. Будем записывать чтоб ничего не упустить. И особенно упор сделайте на сравнение этого вклада со Сталиным.
        1. 0
          30 апреля 2024 07:07
          готовы критиковать по пунктам? Да пожалуйста.
          главный козырь времён Хрущёва это
          -принятие программы жилищного строительства
          -восстановление разрушенной войной промышленности
          -создание новых отраслей промышленности,например направления вычислительной техники ЭВМ в городе Казань -Сетунь с 1953г.указом Совета министров,машина была ТРЁХБИТНАЯ чего нигде в мире не было.Минские машины ЭВМ с 1958г.
          -автомобиль Волга-21 взял приз на Брюссельской выставке,Чайка,так же была отмечена призами.
          -первый в мире атомоход Ленин
          -первые в мире Спутник,первый полёт человека в космос,первый полёт женщины в космос.
          -один из первых в мире пассажирский реактивный самолёт ТУ-104
          -первый в мире межконтинентальный бомбардировщик ТУ-95,первый в мире пассажирский самолёт ТУ-114
          -успешное преодоление Карибского кризиса.Американцы согласились убрать ракеты из Турции.
          -реабилитация заключённых сталинских репрессий
          -создание межконтинетальных ядерных ракет
          уже не мало
  5. +7
    27 апреля 2024 05:40
    Липкое и противное ощущение оставляет статья.
    Острые углы сглажены, про предателя сыны не слова.
    Был такой документальный сериал "Ударная сила".
    https://www.youtube.com/playlist?list=PLSXu8tLLwbPLokN1ITE-t8ixggnMEj8Pg
    Там все создатели нашего оружия или хвалили Сталина или говорили о нем с уважением.
    Про Хрущева 90% говорили с отвращением.
    1. -4
      27 апреля 2024 09:44
      Липкое и противное ощущение оставляет статья.
      Острые углы сглажены, про предателя сыны не слова.
      Был такой документальный сериал "Ударная сила".
      https://www.youtube.com/playlist?list=PLSXu8tLLwbPLokN1ITE-t8ixggnMEj8Pg
      Там все создатели нашего оружия или хвалили Сталина или говорили о нем с уважением.
      Про Хрущева 90% говорили с отвращением.

      Это фильм снят во времена, когда Хрущева нужно было ругать.
      В его времена эти создатели пИсали кипятком от восторга. fellow
      1. +2
        27 апреля 2024 10:00
        Цитата: Arzt
        Это фильм снят во времена, когда Хрущева нужно было ругать.

        Сериал 2002 – 2010. Т.е. тогда было принято Хрущева ругать?

        У меня отец его не на видел только за хлеб. Он был серый "забайкальский". Есть было не возможно. Нормального хлеба не было, был только этот. Нормальный пшеничный полагался только инвалидам с тяжелыми заболеваниями кишечно- желудочного тракта и всяким "шишкам". "Забайкальский хлеб" был ужасный с мякишем не пропеченным, крошился.
        1. -4
          27 апреля 2024 10:09
          Сериал 2002 – 2010. Т.е. тогда было принято Хрущева ругать?

          У меня отец его не на видел только за хлеб. Он был серый "забайкальский". Есть было не возможно. Нормального хлеба не было, был только этот. Нормальный пшеничный полагался только инвалидам с тяжелыми заболеваниями кишечно- желудочного тракта и всяким "шишкам". "Забайкальский хлеб" был ужасный с мякишем не пропеченным, крошился.

          А при Сталине он вообще хлеб видел? Или смесь лебеды, опилок и пыли после разгрузки вагонов с мукой, как моя бабка. recourse

          Про сына Хрущева Леонида тоже та еще байка. Ее придумали детишки Берии и Микояна, никаких официальных документов о предательстве и расстреле нет и не было, даже после снятия Хрущева, когда его принято было чмарить.

          Зато есть показания его ведомого в том бою, Ивана Заморина.

          «Командование моего полка было крайне заинтересовано в том, чтобы принять эту версию за чистую монету. Потому что оно также напрямую разделяло суровую ответственность за гибель летчика — сына члена Политбюро! Я побоялся выступить против командования и пошел на сделку с совестью, фальсифицировал факты. Я в рапорте умолчал о том, что, когда фашистский «Фокке-Вульф-190» бросился на мою машину в атаку, зайдя мне снизу под правое крыло, Леонид Хрущев, чтобы спасти меня от смерти, направил свой самолет наперерез залпу вражеского истребителя… Самолет Хрущева буквально рассыпался у меня на глазах! Вот почему на земле невозможно было найти следов этой катастрофы, тем более что искать их начальство приказало не сразу — тот наш бой происходил над территорией, оккупированной немцами»

          Тут про версию, что Леонид мог спастись. В 18 ГИАП все летчики прекрасно знали, что он погиб сразу, но командование очконуло и приказало молчать. yes

          Заморин написал это письмо Устинову поле смерти Н.С.Хрущева, когда тот был в опале, поэтому врать ему смысла не было никакого.
          1. +1
            27 апреля 2024 10:30
            Цитата: Arzt
            А при Сталине он вообще хлеб видел? Или смесь лебеды, опилок и пыли после разгрузки вагонов с мукой, как моя бабка.

            У меня отец первый раз досыта хлеба поел в 1954, когда попал на флот.
            А вот мама и войну нормально в деревне пережила. В 30 км от фронта на Дону. А отец вот нет, хотя там по прямой примерно те же 30 км. Просто через деревню все время шли воинские части и это помогало. При Сталина война была и после войны все восстанавливать нужно + ядерный проект. А Хрущев в несравненно лучше время страну до ручки довел.

            Цитата: Arzt
            Про сына Хрущева Леонида тоже та еще байка.

            Не знаю, возможно Вы правы. Хотя человека он по пьяни убил. Но вот брат автора нашего гимна точно предал и воевал на стороне Германии. Поэтому меня Ваши слова про сына Хрущева как-то не убедительно. Второй его сын тоже как-то не очень, подался в США хаять свою Родину. Вот сын Берии, достойный человек от отца не отказался.
          2. +1
            27 апреля 2024 10:57
            Цитата: Arzt
            Про сына Хрущева Леонида тоже та еще байка.

            Да и семейка как то не очень. Правозащитники, одним словом. Россия им чужда.
            Первая жена Розалия Михайловна Трейвас; брак был недолгим, так как он был аннулирован по личному распоряжению Н. С. Хрущёва, так как дядя Розалии — партфункционер Борис Трейвас — был арестован и расстрелян. В мемуарах Н. Л. Хрущёвой фамилия Розы ошибочно указана как Тревис.

            Его второй женой (фактической, с 1939 года; формально брак не был заключён) стала лётчица Любовь Илларионовна Сизых (28 декабря 1912 — 7 февраля 2014). После смерти Леонида Любовь была репрессирована за связь с французским дипломатом, её арестовали по подозрению в шпионаже и отправили в лагеря на пять лет. С 1948 года находилась в ссылке в Казахстане. Окончательно она освободилась в 1956 году, некоторое время была информатором МГБ.

            Дочь Юлия Леонидовна Хрущёва (1940—2017), которую после гибели Леонида удочерил Никита Сергеевич, погибла, попав под поезд.

            Мужья дочери: Николай Шмелёв и Лев Сергеевич Петров (1922—1970),

            2 внучки, дочки от второго брака: Нина Львовна Хрущёва (1963), профессор-политолог в США; Ксения Львовна Хрущёва (1964—2016) — социолог и правозащитник, умерла от рака, есть правнуки.
            1. +3
              27 апреля 2024 11:02
              Да и семейка как то не очень. Правозащитники, одним словом. Россия им чужда.

              Ага. То ли дело Света Аллилуева. wink
              1. +4
                27 апреля 2024 11:05
                Цитата: Arzt
                Ага. То ли дело Света Аллилуева. wink

                Там отец и оба сына правильные.
                А тут все Хрущевы и все их жены, дети, внуки как то не очень.
                Яблоки от яблони.
                1. +1
                  27 апреля 2024 11:13
                  Там отец и оба сына правильные.
                  А тут все Хрущевы и все их жены, дети, внуки как то не очень.
                  Яблоки от яблони.

                  Про отца понятно, а оба сына в чем правильные? Яков попал в плен, где и погиб, а Василий типичный мажор, сбил по пьяни человека насмерть на "Хорьхе", лечился от алкоголизма, не долечился. Живи он сейчас, уверен, рассекал бы по Кутузовскому на Роллсе с золотым пистолетом. angry
                  Его сын, тоже Василий, внук Сталина, застрелился в наркотическом угаре. Это в 1972 году, когда народ про наркоту и слыхом не слыхивал!
                2. +2
                  29 апреля 2024 15:51
                  Цитата: bya965
                  Там отец и оба сына правильные.

                  Один сын Сталина попал в плен. Василий хотел сбежать в КНР. Светлана сбежала в США, где предпочла умереть так как порядки создааные американскими империалистами ей нравились намного больше существовавших в СССР при Сталине и Хрущеве и в России и Грузии после крушения КПСС.
        2. 0
          30 апреля 2024 10:11
          Цитата: bya965
          меня отец его не на видел только за хлеб. Он был серый "забайкальский". Есть было не возможно. Нормального хлеба не было, был только этот. Нормальный пшеничный полагался только инвалидам с тяжелыми заболеваниями кишечно- желудочного тракта и всяким "шишкам". "Забайкальский хлеб" был ужасный с мякишем не пропеченным, крошился.


          хлеба захотел хорошего? А кто провёл коллективизацию,по сути это ограбление руского крестьянства? Когда это было сделано? Кто уничтожил рынок между городом и деревней и заставил работать крестьян не за плату,а палочки?
          Кто подавлял крестьянские восстания против большевиков и травил крестьян газами? Кто уничтожил крестьянскую армию Махно,которая и разбила Деникина?
          Как мог даже первый секретарь партии пойти против такого мощного злобного движения против крестьянства? Ничего толкового Хрущёв сделать не мог,как впрочем и брежнев и все остальные.И только сейчас когда всё таки вернулся какой никакой корявый рынок крестьянин смог почувствовать ,что работает не зря ,а за деньги и тогда в Россию вернулись невиданные урожаи.
          Хотя сейчас хлеб ,который продают в магазинах -дрянь низкосортная -это политика нынешней власти,кормить народ отбросами и фуражём для скота.
          1. 0
            30 апреля 2024 10:23
            Цитата: Тринитротолуол
            А кто провёл коллективизацию,по сути это ограбление руского крестьянства?

            Во первых русского!
            Во вторых приведите мне пример в истории безболезненного и в короткое время перенос населения из деревни в города. Как урбанизация прошла в других странах?
            В третьих это в СССР было сделано плохо (кто спорит), но гораздо лучше и быстрее чем в других странах.
            В четвертых какое сейчас качество зерна? Раньше уходило зерно на корм крупнорогатому скоту.
            В пятых, если бы Хрущев не загубил бы "Сталинский план преобразования природы" то у нас бы климат стал бы лучше и продовольствия бы стало много.
            1. -1
              30 апреля 2024 10:43
              Цитата: bya965
              Во первых русского!


              ещё один туда же ,слово руский пишется с одной с,потому что произносится -руский,а не русский, а сдваивать буквы в корне это не руские правила ,а немецкие.

              Цитата: bya965
              о вторых приведите мне пример в истории безболезненного и в короткое время перенос населения из деревни в города. Как урбанизация прошла в других странах?


              вот если люди хоть немного пользовались своей головой на вашем примере при анализе исторических событий ,а не слушали официальных историков,которые служат только власти и выстроенной парадигме,то может быть пришло бы на ум ,что МНОГОДЕТНЫЕ крестьянские семьи всегда -испокон жили по одним и тем же правилам
              -старшему сыну отходила -ВСЯ ЗЕМЛЯ отца.
              -дочерям необходимо было накопить приданное.
              -остальным сыновьям по возможности хоть что то .И тогда вторые ,третьи ,четвёртые сыновья ,брали инструмент,какой есть и уходили на отхожие промыслы ,кто в город ,кто в солдаты,кто во все стороны.Пополняя таким образом городское население и потребности промышленности в рабочих руках
              Это был ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс ,автоматический ,деревня питала город не только продуктами,но и рабочей силой. И вмешиваться в этот процесс не надо было ни большевикам,ни марксистам ,никому.
              Про это из официальных историков никто не говорит,потому что НЕЛЬЗЯ.

              Цитата: bya965
              В пятых, если бы Хрущев не загубил бы "Сталинский план преобразования природы" то у нас бы климат стал бы лучше и продовольствия бы стало много.


              вы точно можете сказать,что это был за план? Какими силами он должен быть осуществлён? Людям буквально жрать было нечего,приходилось пахать на себе,что бы выжить ,а ещё сверху всегда стоял чекист с
              наганом Марат Нагульнов : отдай свой урожай в город,а то плохо будет.
    2. +4
      27 апреля 2024 11:29
      Липкое и противное ощущение оставляет статья.

      Согласен, хрущ явно отрицательный персонаж в нашей истории....
      1. -3
        30 апреля 2024 10:18
        Цитата: ziqzaq
        Согласен, хрущ явно отрицательный персонаж в нашей истории....


        ну когда своего разумения нет ,тогда надо примкнуть к "общему мнению"
  6. +2
    27 апреля 2024 05:52
    Крайне противоречивая личность, но отличный пример нам современным людям что бывает когда когда кто то делает серьезные ошибки, но не платит за них, а идет выше по карьерной лестнице, к сожалению сейчас такие примеры очень актуальны. Очень было бы интересно увидеть сегодняшний мир если бы Никита Сергеевич поехал бы сажать кукурузу в колхозе "Красная звезда", а Лаврентий Павлович занял бы свое место в истории которое ему и предназначалось, я думаю мы были бы жили совсем в других условиях, но к сожалению история беспощадна, а люди живущие в настоящем слепы, и совершают ошибки за которые потом платят целые поколения....
    1. -9
      27 апреля 2024 09:48
      Крайне противоречивая личность, но отличный пример нам современным людям что бывает когда когда кто то делает серьезные ошибки, но не платит за них, а идет выше по карьерной лестнице, к сожалению сейчас такие примеры очень актуальны. Очень было бы интересно увидеть сегодняшний мир если бы Никита Сергеевич поехал бы сажать кукурузу в колхозе "Красная звезда", а Лаврентий Павлович занял бы свое место в истории которое ему и предназначалось, я думаю мы были бы жили совсем в других условиях, но к сожалению история беспощадна, а люди живущие в настоящем слепы, и совершают ошибки за которые потом платят целые поколения....

      В этом великолепном сегодняшнем мире Вы бы писАли свой текст на грузинском языке. А может даже на менгрельском... wink
    2. +1
      27 апреля 2024 11:20
      . Лаврентий Павлович занял бы свое место в истории которое ему и предназначалось, я думаю мы были бы жили совсем в других условиях, но к сожалению история беспощадна, а люди живущие в настоящем слепы, и совершают ошибки за которые потом платят целые поколения....

      Да, история не совершает ошибок, их совершают того не ведая сами люди, а история не прощает -- ни людей, ни ошибки, она мстит, оставляя людей в недоумении -- "Да что же, чёрт побери, с нами произошло?!?"..
      А произошло то, что в России слишком короткий, по её, истории, меркам, срок был отведён на переход от крестьянской традиции к социальному модерну, от модерна -- к эпохе индустриализации, от индустриализации -- к постмодерну (индустриализация завершена, установлен новый тип государства, на пороге -- постиндустриальное общество). Каждый упомянутый этап по-хорошему требовал десятилетий, а то и столетий для того, чтобы предшествующий этап был забыт новыми поколениями, а существующий принят всеми как привычный. И по её, истории, мнению, каждый этап должен долго зарождаться в предыдущем, пока обществу не станет ясно -- пора!
      Но у нас всё это прошло небывалыми темпами -- с 1917 года по 1953. И тогда оказалось, что в сознании большинства людей этапы, упомянутые выше, никуда не исчезли! Они трагически совместились, вступая в противоречие и даже противоборство друг с другом. Это и привело к опасной шаткости, неустойчивости государственной системы СССР и в конечном итоге -- к 1991 году. И отсюда же -- такие противоположные, не способные быть приведенными к одному знаменателю фигуры, как Лаврентий Павлович Берия и Никита Сергеевич Хрущев.
      Разве что общим для них был по-разному проявляемый волюнтаризм, идущий от дореволюционной традиции. У Берии -- для модернизации, у Хрущёва -- для бессознательной монархизации.
      Раздрай в головах у многих из нас до сих пор. Мы никак не выберем себе подходящую государственную форму.
  7. +1
    27 апреля 2024 06:01
    Представлять Хрущева,как Горбачева было бы неверным.У нас за последнее время создалось такое мнение,что Украина всегда была чуждой России.Мол,даже в советское время.В сталинское время было лишь восстановлены разрушенные города в ходе войны.Но в хрущевское время необходимо было привести в порядок те тыловые города,которые обросли свалками за время войны.Многие люди,жившие в бараках,подвалах,и даже в землянках получили квартиры.И этов основном во времена Хрущева.Сохранить сталинский режим было невозможно .Фронтовики побывали за границей,и видели,как устроена там жизнь.Троцкистом Хрущев не был. Просто его желания опережали возможности.Такое и сейчас случается.
    1. +2
      27 апреля 2024 06:43
      ну так конечно , хрущёвцам в первую очередь надо было отстроить войной разрушенные Киев ,Житомир , Клайпеду , Перемышль , Ригу , Львов да Шяуляй , в то время когда в России ещё в руинах лежали тысячи Сталинградов да Смоленсков ..
      1. +1
        27 апреля 2024 10:55
        ну так конечно , хрущёвцам в первую очередь надо было отстроить войной разрушенные Киев ,Житомир , Клайпеду , Перемышль , Ригу , Львов да Шяуляй , в то время когда в России ещё в руинах лежали тысячи Сталинградов да Смоленсков ..

        Нестыковочка у вас. Хрущевцы пришли только в 1953-м.
        Другое дело, что эти негодяи начали строить хрущевки для всех, а не высотки для избранных. laughing
        1. +1
          27 апреля 2024 12:43
          Цитата: Arzt
          Другое дело, что эти негодяи начали строить хрущевки для всех, а не высотки для избранных.

          По городам до сих пор стоят двухэтажные "сталинки" - вполне народное жилье. Строились с послевоенных времен.
          1. -2
            27 апреля 2024 12:50
            По городам до сих пор стоят двухэтажные "сталинки" - вполне народное жилье. Строились с послевоенных времен.

            90% заселялись исходно как коммуналки. Считай таже общага.
            Остальные 10% мелкая номенклатура, ну и конечно, передовики производства.
            1. +1
              27 апреля 2024 12:53
              Цитата: Arzt
              90% заселялись исходно как коммуналки. Считай та же общага.

              Ну так, если бы дали по квартире каждой семье, либерда бы кричала: "жилье для избранных!" lol
              1. 0
                27 апреля 2024 12:57
                Ну так, если бы дали по квартире каждой семье, либерда бы кричала: "жилье для избранных!" lol

                Не было при Иосифе Джугашвили никакого "если бы". И не могло быть. Для простого смертного - барак. Иногда в охраняемом поселке, типа, как на Рублевке. laughing

                Ну, если вы не житель Тбилисо конечно, там другой расклад. wink

                Такая сказка началась только при Хрущеве.
                1. +1
                  27 апреля 2024 13:02
                  Цитата: Arzt
                  Такая сказка началась только при Хрущеве.

                  Прямо вот всё сам он сделал, с нуля. Мощный человек.
                  1. -5
                    27 апреля 2024 13:05
                    Прямо вот всё сам он сделал, с нуля. Мощный человек.

                    Он РЕШЕНИЕ принял. Ужать немножко перераздутую оборонку и негритянскую кормушку, и дать маленько своему народу.
                    1. +2
                      27 апреля 2024 13:09
                      Цитата: Arzt
                      Он РЕШЕНИЕ принял. Ужать немножко перераздутую оборонку и негритянскую кормушку, и дать маленько своему народу.

                      Если бы Хрущев пришел к власти, скажем, в тридцатых, и принял решение ужать "немножко перераздутую оборонку", а вместо этого "дать маленько своему народу", то это обернулось бы потом просто шикарно. Пили бы баварское пиво, как мечтает либерда.
                      1. -4
                        27 апреля 2024 13:22
                        Если бы Хрущев пришел к власти, скажем, в тридцатых, и принял решение ужать "немножко перераздутую оборонку", а вместо этого "дать маленько своему народу", то это обернулось бы потом просто шикарно. Пили бы баварское пиво, как мечтает либерда.

                        Если бы Хрущев пришел к власти в 30-х, вполне возможно, что никакой войны с Гитлером и не было бы.
                        Другой лидер - другие решения - другой результат. wink
                      2. +2
                        27 апреля 2024 13:34
                        Цитата: Arzt
                        Если бы Хрущев пришел к власти в 30-х, вполне возможно, что никакой войны с Гитлером и не было бы.

                        Да и Гитлера не было бы. Он бы застрелился от зависти, увидев успехи Хрущева.
                      3. -5
                        27 апреля 2024 13:56
                        Да и Гитлера не было бы. Он бы застрелился от зависти, увидев успехи Хрущева.

                        Возможно он не стал бы рейхс-канцлером. Хрущев мог поддержать Рут Фишер, а не Эрнста Тельмана и исход выборов в Германии был бы другим. wink
                      4. 0
                        27 апреля 2024 13:59
                        Цитата: Arzt
                        Возможно он не стал бы рейхс-канцлером. Хрущев мог поддержать Рут Фишер, а не Эрнста Тельмана и исход выборов в Германии был бы другим.

                        Угу. НСДАП получила бы сразу 51 процент.
              2. +1
                27 апреля 2024 22:06
                если бы дали по квартире каждой семье

                И вполне понятно, почему это не происходило до войны. Гражданская война нанесла колоссальный урон. Не хватало рабочих, как и инженеров. Не хватало материалов и часто использовали кирпичи, из разрушенных зданий, думали, как экономить. Бывали очень длинные дома ради экономии на стенах .....
                Масса людей приезжали в города из деревень. Индустриализация. При царе рабочие могли жить в барака рядом с заводами, снимать углы, где спали поочерёдно, кто-то ночевал в ценах, на вёрстка спали. Вопроса об отдельных не было вообще.! Были рады комнатам! Вот что
        2. +5
          27 апреля 2024 12:56
          А вот, кстати, первая советская "панелка". Построена, как ни странно, в 1950-м году. И архитектурно выглядит все-таки получше "хрущевок", прообразом которых и стала.
          1. -3
            27 апреля 2024 13:03
            А вот, кстати, первая советская "панелка". Построена, как ни странно, в 1950-м году. И архитектурно выглядит все-таки получше "хрущевок", прообразом которых и стала.

            Где это, в вашем городе? Поинтересуйтесь, как заселялись. Каждому отдельная квартира? Сомневаюсь.

            Или наукоград, как Обнинск например. Там очень мило, согласен. Но это все равно для избранных.
            1. +1
              27 апреля 2024 13:04
              Цитата: Arzt
              Где это в вашем городе?

              Это в Магнитогорске.
              1. -2
                27 апреля 2024 13:17
                Это в Магнитогорске.

                Тогда понятно. Струвен и Мюррей из Arthur McKee Company и еще 1000 ребят с Западав бараки не поедут. Гугель, Марьясин, Валериус и Сапрыкин тоже. Не для того они революцию делали. wink
                1. 0
                  27 апреля 2024 13:19
                  Цитата: Arzt
                  Тогда понятно. Струвен и Мюррей из Arthur McKee Company и еще 1000 ребят с Западав бараки не поедут. Гугель, Марьясин, Валериус и Сапрыкин тоже. Не для того они революцию делали.

                  Революцию? В 1950-м? Ну, вам виднее.
                  1. -1
                    27 апреля 2024 13:24
                    Революцию? В 1950-м? Ну, вам виднее.

                    Это дома 50-х? И что, в них поселили обычных рабочих Магнитки? Каждого в отдельную квартиру?
                    Или у Вас все же есть фото районов, где живут обычные рабочие? wink
                    1. +2
                      27 апреля 2024 13:36
                      Цитата: Arzt
                      Это дома 50-х?

                      Вы не умеете читать?

                      Цитата: Arzt
                      И что, в них поселили обычных рабочих Магнитки? Каждого в отдельную квартиру?

                      Каждого в отдельную квартиру их поселили при Хрущеве. (нет)
                2. +1
                  27 апреля 2024 22:15
                  1000 ребят с Запада в барак не поедут
                  А их никто и не заставлял! Для них в разных городах строились дома с отдельными квартирами. Кстати, они и сейчас очень хорошо смотрятся. Параметры сталинок. Не все знают, что это до ВОВ.Кстати, для советских учёных тоже очень неплохие дома были. Такие же параметры и тоже 2 кухни.
                  Правда, многих иностранных специалистов потом репрессировали, к сожалению. Поскольку, когда у нас отказались от идеи мировой революции, они это не поняли и были признаны троцкистами
          2. +1
            27 апреля 2024 21:55
            первая советская "панелка"

            А где же она? У нас в Питере есть похожие, только пятиэтажки.
            Но ..... на самом деле, первые самые до войны строились. Было время экспериментов, нужно было много строить. Строили до войны много. Но большей частью --- промышленные здания или общественные. Требовалось заводы, фабрики пакарни, водонапорные башни ..... Поликлиники, ВУЗы, школы, санатории, ДК..... Не было стройматериалов и специалистов .... Блочные дома, с параметрами сталинок(которые после ВОВ) появились в Московском районе Ленинграда, но по тем нормам ---- их штукатурили! Не заметны эти блоки совершенно
    2. +2
      27 апреля 2024 17:30
      Фронтовики побывали за границей,и видели,как устроена там жизнь.
      Повторяете замшелую байку XIX века про декабристов. У меня отец фронтовик. Побывал в Польше и Германии. Никогда в восторженном тоне про их жизнь не говорил. Говорил лишь про страсть немцев к порядку - видел, как дворник подметал улицу чуть ли не сразу после боя.
  8. +4
    27 апреля 2024 06:23
    Все, кто не нравятся автору, боялись потери "кормушки", напротив, другие, очевидно, трудились на благо Родины на "ответственных местах". Это в нынешние времена называется аналитикой и исследованием?! request
  9. +7
    27 апреля 2024 06:32
    Цитата: bya965
    Липкое и противное ощущение оставляет статья.
    Острые углы сглажены, про предателя сыны не слова.
    Был такой документальный сериал "Ударная сила".
    https://www.youtube.com/playlist?list=PLSXu8tLLwbPLokN1ITE-t8ixggnMEj8Pg
    Там все создатели нашего оружия или хвалили Сталина или говорили о нем с уважением.
    Про Хрущева 90% говорили с отвращением.

    это либерасты называли хрущёвщину оттепелью , хотя это была настоящая слякоть. Представляю , как хрущёвское время называли военные ! Полёт в Космос и ядерное оружие , это задел ещё времён сталинско-бериявского правления . Надо было лишь "не завалить" эти дела и туда просто свой нос не совать . А куда нос Хрущёв сунул - там потом разгребали очень долго . Например , что бы обогнать Америку по мясу , хрущёвские лизоблюды похерили поголовье коров и отрапортовали ему об рекордных успехах . За одно в то же самое время хрущёвские холуи на местах районного масштаба ,не давали колхозникам лугов что бы накосить сено для домашней личной рогатой скотины . Я прекрасно помню , как мать плакала когда приезжали колхозный порторг с обмерщиком , что бы обмерить у нас сено и что бы было его только по колхозным стандартам и только для одной коровы . Лишнее изымали , хотя траву для сена мы косили по оврагам да по опушкам в лесу . До сих пор помну эти чисто выкошенные лесные поляночки , где потом в августе в отаве головки подосиновиков видны за сто метров . Так что сено у людей изымали , колхозные луга стояли не довыкошенными , а весной и люди отказались и от единственной своей коровы . А до Хрущёва , родители рассказывали , что в селе после войны держали по две коровы и людям на сено разрешали кость в "приличных" лугах . И про Сталина да про Берию при Хрущёве ни одного похабного анекдота не слышал , а про Хрущёва уже тогда анекдотов было хот отбавляй .
    1. +2
      27 апреля 2024 11:00
      [b
      ]хрущёвские холуи на местах районного масштаба
      [/b] Ща,холуи районного масштаба.Это с подачи Хрущева, были приняты постановления,которые ограничили приусадебные участки колхозников, о налоге,на крупный и рогатый скот, и домашнюю птицу,на плодовые деревья и кустарники и прочая,прочая.Это при нем был пересмотрен колхозный Устав.Как бы ты не работал в колхозе,получал фиксированную зарплату,у крестьянина пропала материальная заинтересованность,ликвидировал МТС и т.д и т.п.своими реформами в деревне,он откинул страну на десятилетия назад.Именно он создал продовольственную проблему в стране,которую не смогли преодолеть,вплоть до развала СССР.Да и после развала она никуда не делась.Если сегодня, говяжьи сардельки выпускаются с добавлением говядины.Но в сегодняшней проблеме,кнш,виноват коллективный запад и только он.Наши капиталисты,ну ни в чем,ни в чем не виноваты.
      1. -2
        27 апреля 2024 11:26
        Именно он создал продовольственную проблему в стране,которую не смогли преодолеть,вплоть до развала СССР.Да и после развала она никуда не делась.Если сегодня, говяжьи сардельки выпускаются с добавлением говядины.Но в сегодняшней проблеме,кнш,виноват коллективный запад и только он.Наши капиталисты,ну ни в чем,ни в чем не виноваты.

        А в чем проблема? В говяжьих сардельках говядина появилась? laughing
        Или в том, что их 50 сортов?
        1. +2
          27 апреля 2024 12:11
          Или в том, что их 50 сортов?
          50 сортов с вкраплениями говядины
          1. -2
            27 апреля 2024 12:21
            50 сортов с вкраплениями говядины

            laughing lol Зачетно.

            Есть у меня знакомый фермер в Ростовской области, тоже озаботился "натюрелем". Взял оборудование, накупил правильного мяса, стал делать колбасы. В том числе по советским рецептам, он фанат СССР, в кабинете портрет Сталина. Рецепты правильные 100%, вкус тот же, старики продегустировали, подтвердили.

            Что Вы думаете? Чуть не разорился! Сначала брали, потом "не, не не надо нам твоею колбасу она сильно жесткая и селитрой воняет".

            Мой вывод: советскую колбасу мог есть только советский человек! laughing
            1. 0
              27 апреля 2024 13:04
              накупил правильного мяса, стал делать колбасы.
              И из-за этого поголовье крупного рогатого скота в РФ сокращалось с каждым годом.Из-за вашего знакомого.
              1. -1
                27 апреля 2024 13:07
                И из-за этого поголовье крупного рогатого скота в РФ сокращалось с каждым годом.Из-за вашего знакомого.

                Вас не поймешь. Колбаса без мяса - не колбаса, колбаса из мяса - тоже плохо, КРС страдает. Где выход? laughing
    2. +1
      27 апреля 2024 22:20
      Сталин или Берия в анекдота были строгим и серьёзными. Никаких насмешек не было. А вот хрущёв всегда получался отрицательным и часто смешным или други отрицательным
  10. +5
    27 апреля 2024 06:33
    Летом 1961 года я (мне 10 лет) с родителями (в отпуске) оказался в Москве на экскурсии в Кремле. Мы стояли на Соборной площади и вдруг какм-то хитрым образом из народа возник коридор шириной метра 3. И по этому коридору вдруг шел Н.С.Хрущев и с ним еще человек 5-10. Никита шел и здоровался за руку с мужчинами, которые стояли справа от него. Дошел и до нас. Поздоровался с отцом за руку, провел рукой мне по голове и пошел дальше. Был он одет в серые шелковые брюки, натянутые почти до сисек и белую украинскую рубашку с расшитым воротником.
    Что касается его как человека- более лживой книги, чем его мемуары, трудно найти (разве только у солженицина). В попытке оправдать себя и свои поступки, он облил грязью Сталина и всю нашу страну. Причем сделал это настолько топорно, что его сын Сергей (который сбежал в США и получил там американское гражданство !!!) вынужден был написать книгу, в которой он разъяснял и оправдывал обман и действия отца.
    Хрущев - крайне противоречивая фигура. С одной стороны Гагарин, с другой - очереди за хлебом, Новочеркасский расстрел и абсолютный подрыв коммунистической идеологии и авторитета СССР в мировом коммунистическом движении.
    p.s. Старый анекдот:
    Мировой конгресс трансплантологов.
    - американец: мы пришили пострадавшему палец
    - южноавриканец: мы пересадили человеку сердце.
    - советский: мы нашли в донецкой шахте ж0пу, пришили к ней уши и она нами 11 лет руководила
    1. -1
      27 апреля 2024 11:23
      Летом 1961 года я (мне 10 лет) с родителями (в отпуске) оказался в Москве на экскурсии в Кремле. Мы стояли на Соборной площади и вдруг какм-то хитрым образом из народа возник коридор шириной метра 3. И по этому коридору вдруг шел Н.С.Хрущев и с ним еще человек 5-10. Никита шел и здоровался за руку с мужчинами, которые стояли справа от него. Дошел и до нас. Поздоровался с отцом за руку, провел рукой мне по голове и пошел дальше. Был он одет в серые шелковые брюки, натянутые почти до сисек и белую украинскую рубашку с расшитым воротником.

      С Виссарионычем такой номер бы не прошёл. Туда бы вас и на пушечный выстрел не подпустили. wink

      Что касается его как человека- более лживой книги, чем его мемуары, трудно найти (разве только у солженицина). В попытке оправдать себя и свои поступки, он облил грязью Сталина и всю нашу страну. Причем сделал это настолько топорно, что его сын Сергей (который сбежал в США и получил там американское гражданство !!!) вынужден был написать книгу, в которой он разъяснял и оправдывал обман и действия отца.

      Он мемуары по крайней мере, оставил. Причем писал сам. Остальные не рискнули. laughing
      1. +2
        27 апреля 2024 14:00
        Он мемуары по крайней мере, оставил. Причем писал сам

        Он ничего не писал. Он надиктовал на магнитофон. А потом эти пленки вывезли на запад и там опубликовали. Причем есть версия, что пленки вывез с разрешения Андропова Виктор Луи.
        1. +1
          27 апреля 2024 14:03
          Он ничего не писал. Он надиктовал на магнитофон. А потом эти пленки вывезли на запад и там опубликовали. Причем есть версия, что пленки вывез с разрешения Андропова Виктор Луи.

          Даже так? Не знал. Ну что ж еще плюс ему. Инновационный лидер и не ду-ра-к. Голос то его, никто не скажет, что не он написал. yes
  11. +2
    27 апреля 2024 06:57
    Зачастую, неуемный и рьяный у власти, на любом ее уровне, хуже поямого врага.
  12. +3
    27 апреля 2024 07:15
    Зачем это? Нынешние не становятся лучше от того, что рассказывают "правду" о Хрущеве. Последний абзац один в один подходит про сегодняшние времена.
  13. +2
    27 апреля 2024 08:14
    «Кавказская пленница» вышла после снятия Хрущёва, в этом фильме сцена есть, где с юмором показана одна из причин снятия его с должности.

    — Вы не оправдали оказанного вам высокого доверия!
    — Невозможно работать.
    — Вы даёте нереальные планы.
    — Это, как его… волюнтаризм!
    — В моём доме… не выражаться!
    — А чего я сказал?

    В 1960 году Хрущев отбыл на сессию ООН, это где он вроде как ботинком стучал по трибуне. Сопровождали дизель - электроход «Балтика», на котором была наша делегация, два новейших на то время эсминца пр. 56 - «Светлый» и «Спешный», на котором я впоследствии служил. Знаю я это из истории своего корабля.
  14. +2
    27 апреля 2024 08:16
    патологическим убийцей, как некоторые представители «ленинской гвардии»
    Термин "ленинская гвардия" ввел в обиход Л.Д.Троцкий,к которой он причислял и себя.А потом ,в годы перестройки,этот термин,активно стали внедрять в массы,идеологи перестройки,главный из них А.Яковлев."Авторитетом Ленина,ударим по Сталину,авторитетом Плеханова ударим по Ленину,"общечеловеческими ценностями" ударим по марксизму"(с) Интересно было бы знать, имена "патологических убийц" из "ленинской гвардии".Да, и официальной реабилитации так называемой "ленинской гвардии" при Н.С.Хрущеве не произошло.Она стала проводиться во времена перестройки.И еще,из всех членов "антипартийной группы" Молотов-Маленков-Каганович. В партии был восстановлен Молотов,но это было сделано при К.У.Черненко,восстановить остальных не успел,умер.А у М.С.Горбачева с Яковлевым восстановить их,рука не поднялась.Как же,на "святое" покусились,на Н.С.Хрущева.
  15. 0
    27 апреля 2024 08:37
    Всё познается в сравнении . По сравнению с другими руководителями Советского Государства в Хрущеве было больше плохого ,чем хорошего ,поэтому и его памятник Новодевичьем кладбище -кубы из черного и белого мрамора , НО по сравнении с антисоветскими руководителями на территории СССР ,начиная с Горбачева , его правление положительное .
    И у него был такой же ,как у врагов СССР на территории СССР комплекс -им обязательно нужно оклеветать других -чтобы этим выставить себя лучше других .
  16. -2
    27 апреля 2024 09:29
    Только за то, что Никита Сергеевич выбросил из руководства страной грузинскую мафию, ему уже надо громадный памятник ставить. В золоте. yes
    1. +3
      27 апреля 2024 11:35
      За то что он сотворил ему лучше пирамиду на его могиле поставить, только из фекалий..свиных
      1. -4
        27 апреля 2024 11:41
        За то что он сотворил ему лучше пирамиду на его могиле поставить, только из фекалий..свиных

        А что такого он сотворил? Организовал полет первого человека в космос, заложил основы ракетной отрасли и вообще предвидел развитие вооружений на 10-ти летия вперед, дал людям квартиры и пенсии и еще много чего?

        Или за то, что ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ ЛИДЕР ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ, КОТОРЫЙ АМЕРИКАНЦЕВ ПРОГНУЛ?

        У него стальные яй-ца были, Йося там и рядом не стоял. yes
  17. -3
    27 апреля 2024 11:28
    Воспоминания Н.С.Хрущёв

    Тогда я понял, что наше положение секретарей обкомов очень тяжелое: фактические материалы следствия находятся в руках чекистов, которые и формируют мнение: они допрашивают, пишут протоколы дознания, а мы являемся, собственно говоря, как бы «жертвами» этих чекистских органов и сами начинаем смотреть их глазами. Таким образом, это получался не контроль, а фикция, ширма, которая прикрывала их деятельность. Позднее я подумал: а почему Сталин так сделал? Теперь ясно, что Сталин это сделал сознательно, он продумал это дело, чтобы, когда понадобится, мог бы сказать: «Там же партийная организация. Они ведь следят, они обязаны следить». А что такое «следить»? Как именно следить? Чекистские органы не подчинены нашей партийной организации. Следовательно, кто за кем следит? Фактически не партийная организация следила за чекистскими органами, а чекистские органы следили за партийной организацией, за всеми партийными руководителями.
  18. +2
    27 апреля 2024 11:56
    Цитата: Arzt
    ну так конечно , хрущёвцам в первую очередь надо было отстроить войной разрушенные Киев ,Житомир , Клайпеду , Перемышль , Ригу , Львов да Шяуляй , в то время когда в России ещё в руинах лежали тысячи Сталинградов да Смоленсков ..

    Нестыковочка у вас. Хрущевцы пришли только в 1953-м.
    Другое дело, что эти негодяи начали строить хрущевки для всех, а не высотки для избранных. laughing

    именно после смерти Сталина замедлилось отстройка в РСФСР войной разрушенных городов. И наоборот , в Прибалтике и на Украине темпы стали впечатляющими . Что касается Сталинграда , то Сталин его начал отстраивать ещё до Победы 1945 году . Промышленность и заводы в первую очередь . Но к 1960 году в Сталинграде на одного человека приходилось 4 кв.м жилплощади, а все нечистоты текли в Волгу . А в 1960 году был снят фильм "Прощайте голуби " и все его не павильонные сцены были сняты на улицах полностью отстроенного послевоенного Киева . Город уже блестел .
    Ещё насчёт Сталинграда , Хрущёва и хрущёвцев . По проекту Вучеттича , мемориал на Мамаевом кургане должен был быть мраморным , бронзовым или гранитным . Но Хрущёв вынудил Вучеттича и мемориал на Мамаевом кургане по категорическому требованию Хрущёва стал железобетонным . Вучеттич был страшно огорчён , потому что Святыня из мрамора или из гранита и святыня из железобетона , это две большие разницы , мягко говоря . А музей-панораму Сталинградской битвы Хрущёв вообще " замылили " и он был открыт только при Брежневе ...
    1. -1
      27 апреля 2024 12:06
      именно после смерти Сталина замедлилось отстройка в РСФСР войной разрушенных городов. И наоборот , в Прибалтике и на Украине темпы стали впечатляющими . Что касается Сталинграда , то Сталин его начал отстраивать ещё до Победы 1945 году .

      То, что Сталин начал сразу отстраивать Сталинград вполне естественно для него. Так же, как например то, что сразу стали отстраивать Грозный. wink

      На самом деле линия фронта двигалась с Востока на Запад и на Хрущевские времена пришлись западные области. Так думаю. Но точно не знаю.

      Сомневаюсь однако, что такой человек из русского народа, как Никита Сергеевич, воспылал вдруг любовью к трибалтам и западэнцам. Если и были причины, то политические.
  19. +2
    27 апреля 2024 12:38
    Цитата: Моисеев Н.Н.
    Но самой главной особенностью нашего поселка был кооператив железнодорожников. Его организовали еще в 80-е годы прошлого столетия.
    Многие из железнодорожников – жителей поселка имели коров и другую скотину. Это и была основа кооператива. Он арендовал у волости покосы и имел магазин. Так он и назывался – железнодорожная лавка. Кооператив торговал не только молоком, но и свежайшей сметаной и творогом, которые производили жены рабочих и служащих. Продавал он и мясо и овощи, выращиваемые членами кооператива. Вся эта деятельность процветала и вносила важный вклад в благосостояние поселка. Кооператив успешно пережил и мировую войну и гражданскую. Пережил он и коллективизацию. Выстоял он и трудные годы Отечественной войны, хотя фронт был от него всего в трех киллометрах. В 50-е годы я еще сам ходил в кооперативную лавку за молочными продуктами для своих детей. Но кооператив не смог пережить реформы Хрущёва. Коров уничтожили, и весь посёлок, тогда уже несколько тысяч жителей, сел государству на шею: ему самостоятельно пришлось снабжать посёлок молочными продуктами. Снабжение населения резко ухудшилось. Все подорожало.
  20. +5
    27 апреля 2024 13:27
    Уничтожили сталинскую программу строительства мощнейшего океанского военно-морского флота. Даже уже готовые или находившиеся на различной стадии строительства корабли благополучно отправили на металлолом. Остальные так и остались на бумаге.

    Угу... мощнейшего флота из артиллерийских кораблей. Нет, по количеству вымпелов сталинская программа действительно ласкала глаз. Вот только при внимательном рассмотрении оказывается, что её основу составляли корабли слегка подновлённых довоенных проектов, которые Минсудпрому было проще строить. Эсминцы с неуниверсальным главным калибром, крейсера с ближней ПВО с ручным наведением, три "белых слона" - КРТ пр. 82.
    В общем мощнейший океанский военно-морского флот Сталина хорошо смотрелся бы году в 1941. Но не в 1958.
    А главное, все хулители Хрущёва как-то забывают то, что именно при нём началась постройка кораблей нового поколения, включая серию "поющих фрегатов" - БПК пр. 61. И продолжалась постройка артиллерийских кораблей, модернизированных до ракетных.

    Причём ВМФ мог сохранить даже строящиеся КРЛ пр. 68, не допустив их разборки. Минсудпром был готов начать их модернизацию в КР ПВО с ЗРК М-2, плюс на подходе был М-11. Но флот за год не счёл возможным согласовать проект, постоянно отправляя его не доработку - и лишился и достраиваемых КР, и возможности получить КР ПВО.
    В Союзе работали десятки авиационных заводов, моторостроительных предприятий и заводов по выплавке авиационных сплавов. По этому великолепному наследию Хрущёв и ударил. Многие летчики затем со слезами на глазах вспоминали, как отличные машины сотнями отправляли на слом.

    Та же ситуация, что и в ВМФ. Под нож пошли самолёты с пушечным вооружением и "чугуниевой" ракетно-бомбовой нагрузкой. Шансов выполнить боевую задачу у которых в эпоху ракет "воздух-воздух" и массового развёртывания Западом ЗРК практически не было.
    При этом точно такие же самолёты, способные нести УРО, продолжали строиться и состоять на вооружении. Показателен пример Ту-16 и Ту-95, которые из бомбардировщиков стали ракетоносцами.
    Хрущёв считал, что достаточно определённого количества баллистических ракет.

    Хрущёв считал, что в первую очередь нужно обеспечить стратегическую безопасность СССР. То есть, гарантировать ответный ядерный удар по территории США в случае реализации НАТО какого-нибудь "Дропшота". Поэтому во главу угла были поставлены СЯС - подводные лодки с БРПЛ, увеличение дальности БР и обеспечение возможности работы стратегической авиации без пролёта над целью (ибо в те времена ПВО в США была на подъёме - одни "Найки" чего стоили). Плюс качественное перевооружение ПВО страны - а то летающие чуть ли не над Московй разведывательные модификации стратегов как-то не придавали уверенности в светлом будущем.
    Без решения задач обороны от ядерного нападения и нанесения ответного ядерного удара все остальные смысла не имели.
    1. +1
      27 апреля 2024 13:57
      Цитата: Alexey RA
      Хрущёв считал, что в первую очередь нужно обеспечить стратегическую безопасность СССР. То есть, гарантировать ответный ядерный удар по территории США в случае реализации НАТО какого-нибудь "Дропшота". Поэтому во главу угла были поставлены СЯС - подводные лодки с БРПЛ, увеличение дальности БР и обеспечение возможности работы стратегической авиации без пролёта над целью (ибо в те времена ПВО в США была на подъёме - одни "Найки" чего стоили). Плюс качественное перевооружение ПВО страны - а то летающие чуть ли не над Московй разведывательные модификации стратегов как-то не придавали уверенности в светлом будущем.

      Ну, тут таже проблема, что и со строительством "хрущевок". Практически всё, что вы перечислили, было начато отнюдь не Хрущевым. Атомный проект - даже напоминать не надо. Ракетный проект - аналогично. ПВО - система С-25 начала создаваться в 1950 году. Первая крылатая ракета "воздух-поверхность" КС-1 - начало разработки в 1947 году.
      1. +4
        27 апреля 2024 14:20
        Цитата: DenVB
        Практически всё, что вы перечислили, было начато отнюдь не Хрущевым. Атомный проект - даже напоминать не надо. Ракетный проект - аналогично.

        И с каким результатом? Единственным стратегическим средством доставки ЯО в начале правления НСХ была авиация со свободнопадающими бомбами. Которая просто не дошла бы до целей.
        Цитата: DenVB
        ПВО - система С-25 начала создаваться в 1950 году.

        И прикрыла только Москву. В теории - пишут, что БД система поначалу несла с незаправленными ЗУР.
        Массовый перевозимый ЗРК.- это как раз НСХ.

        Заслуга НСХ в том, что он определил приоритеты. И не побоялся бросить все силы на реализацию главных задач, принимая зачастую непопулярные решения. То же сокращение армии было проведено не из-за глубокой личной неприязни НСХ, а потому что пятимиллионная армия просто сжирала СССР, будучи при этом неспособной что-либо сделать с США всеми своими дивизиями и армиями.
        А беда Хрущёва в том, что он хотел как лучше, а сделал как всегда. То же сокращение армии было сделано через полную пятую точку.
        1. 0
          27 апреля 2024 14:39
          Цитата: Alexey RA
          И с каким результатом? Единственным стратегическим средством доставки ЯО в начале правления НСХ была авиация со свободнопадающими бомбами.

          Ну слава Богу, что Хрущев сразу же после начала правления осознал проблему и послал в Тюрингию специалистов, чтобы они забрали там чертежи А4.

          Цитата: Alexey RA
          Массовый перевозимый ЗРК.- это как раз НСХ.

          То есть, Сталину предлагали создать массовый перевозимый ЗРК, но он отказался? Сказал - нет, будем защищать только Москву? И только Хрущев потом додумался? Или была какая-то другая логика развития событий?
      2. +1
        27 апреля 2024 14:33
        Цитата: DenVB
        Ну, тут таже проблема, что и со строительством "хрущевок".

        Абсолютно точно. Был задел - но без начальственного пинка все предпочитали ничего не менять и делать как раньше.
        Вам напомнить - что было с "хрущёвками" до Хрущёва? Что строили в СССР до того, как Хрущёв обрушился на архитекторов?
        До сих пор Мосгорисполком не утвердил типовые проекты больниц, домов с крупнопанельными стенами и ряд других проектов. В 1954 году объем строительства по типовым проектам в г. Москве составил всего лишь 18 проц. объема жилищного и культурно-бытового строительства.
        В г. Ленинграде из 353 строящихся жилых домов строится по типовым проектам только 14 домов. В гг. Харькове, Ростове-на-Дону, Воронеже, Горьком, Тбилиси и других городах строительство 4-5-этажных жилых домов осуществляется главным образом по индивидуальным проектам.

        Вот так - всё было начато отнюдь не Хрущевым, но без решения Генерального так и оставалось в загоне. Ибо те же архитекторы предпочитали строить нечто такое:
        Особенно большие излишества были допущены архитектором Рыбицким в построенном доме по улице Чкалова, для отделки которого применены дорогостоящие материалы, сложные архитектурные украшения и декоративные аркады; при планировке квартир недопустимо завышены площади передних, коридоров и других вспомогательных помещений. Стоимость одного квадратного метра жилой площади в этом доме составляет 3400 рублей, что в два — три раза превышает, стоимость жилой площади в экономично запроектированных домах.

        ...стоимость строительства одного квадратного метра жилой площади в ряде домов г. Харькова превышает 2 тыс. рублей, а по отдельным домам доходит до 3 тыс. рублей. Например, стоимость одного квадратного метра жилой площади 5-этажного дома Котельно-радиаторного завода составляет 2826 рублей (архитектор Рябченко), 7-этажного жилого дома на Плехановской улице — 2811 рублей (архитекторы Крыкин и Бондаренко).

        ...на строительство гостиницы «Ленинградская» на 354 номера на Каланчевской площади в г. Москве (архитекторы Поляков и Борецкий) затрачено столько же средств, сколько понадобилось бы на строительство экономично запроектированной гостиницы на 1000 номеров. Площадь номеров в этой гостинице составляет всего лишь 22 проц. общей площади.
        © Постановление Центрального Комитета КПСС и Совета Министров СССР от 4 ноября 1955 года № 1871 «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве»

        Вот так. Жилья не хватает, люди живут в бараках, подвалах и коммуналках. Но главные архитекторы городов, при наличии типовых проектов дешёвого массового жилья, всё равно закладывают в проекты городов жильё индпроектов, а архитектурные бюро проектируют квартиры по 3500 рублей за квадратный метр. И тратят на отделку до трети стоимости здания.
        1. -1
          27 апреля 2024 14:53
          Цитата: Alexey RA
          Вот так. Жилья не хватает, люди живут в бараках, подвалах и коммуналках.

          И тут приходит к власти Хрущев и достает из кармана производство цемента и арматуры.

          Цитата: Alexey RA
          И тратят на отделку до трети стоимости здания.

          Вот это особенно ужасно. Сколько надо было тратить на отделку? Сколько тратится на отделку жилья сейчас?

          Цитата: Alexey RA
          Вам напомнить - что было с "хрущёвками" до Хрущёва? Что строили в СССР до того, как Хрущёв обрушился на архитекторов?

          Вы не смотрели фильм "Верой и правдой"? Там хорошо показано, как новоселы воспринимали то, что строили в СССР после того, как Хрущёв обрушился на архитекторов.
          1. 0
            6 мая 2024 13:44
            Цитата: DenVB
            И тут приходит к власти Хрущев и достает из кармана производство цемента и арматуры.

            И тут приходит к власти Хрущёв и постановлением ЦК и Совмина принуждает архитекторов закладывать в планы городов типовые дома, а не сплошной индпроект.
            Что толку в цементе и арматуре, если в плане хрущёвок нет - не нужны они архитекторам городов.
            Цитата: DenVB
            Вот это особенно ужасно. Сколько надо было тратить на отделку? Сколько тратится на отделку жилья сейчас?

            А что, у нас сейчас подавляющее большинство живёт в бараках, общагах, коммуналках и подвалах? На дворе 1955 год. 10 лет после войны. А народ так и живёт - на сорок восемь комнаток всего одна уборная ©.
            Каждый лишний рубль, потраченный на отделку - это минус жилые метры. А в итоге - минус семьи, получившие аж на 35-м году Советской власти своё личное жильё.
            В результате решения НСХ о принудительном переводе градостроительства на типовые проекты за год было введено жилых квадратных метров больше, чем за 5 лет при Сталине.
            Цитата: DenVB
            Вы не смотрели фильм "Верой и правдой"? Там хорошо показано, как новоселы воспринимали то, что строили в СССР после того, как Хрущёв обрушился на архитекторов.

            О да... снятый при Брежневе и прошедший через цензуру советский фильм об эпохе предыдущего генсека, свергнутого Брежневым - это исключительно правдивый и достоверный материал, не зависящий от политической конъюнктуры. Степень достоверности - как у "Огонька" про эпоху Сталина. smile
            1. 0
              6 мая 2024 13:54
              Цитата: Alexey RA
              Каждый лишний рубль, потраченный на отделку - это минус жилые метры.

              С одной стороны - да. С другой - некомфортное и некрасивое жилье. И в принципе поворот от человеческой архитектуры к мертвящей застройке городов бездушными утилитарными коробками.

              Цитата: Alexey RA
              О да... снятый при Брежневе и прошедший через цензуру советский фильм об эпохе предыдущего генсека, свергнутого Брежневым - это исключительно правдивый и достоверный материал, не зависящий от политической конъюнктуры.

              На самом деле про "предыдущего генсека" там не говорится ничего, да и вообще политическая сторона дела опущена полностью. Фильм хорош художественно и весьма познавателен. Скорее вызывает удивление сам факт его создания. От финальных кадров дрожь берет. Цензура явно дала слабину.
        2. -1
          27 апреля 2024 16:54
          Цитата: Alexey RA
          Например, стоимость одного квадратного метра жилой площади 5-этажного дома Котельно-радиаторного завода составляет 2826 рублей (архитектор Рябченко)

          Это в 1955 г ? А после реформы 1961 , значит- 283 руб/м кв. Квартира в 50 кв м- 14 тысяч. И понятно, оно по- Хрущу считалось слишком тяжко для гос- бюджета.
          Аналогичные цены в жил-кооперативах были вплоть до 80- х годов. По гос- курсу это квартира за 14 тыс баксов, (по рыночному "один к трём"- менее, чем за 5 тыс баксов, но в СССР доступ к валюте был опасной проблемой). А тогда вопрос- какое отношение к реальной себестоимости квартир имеют нынешние цены ? Или в СССР квартиры делали из картона , хотя до сих пор в них люди живут ?
  21. -3
    27 апреля 2024 17:44
    Самое мерзкое, что сделал Хрущ Кукурузный - опошлил саму идею строительства справедливого общества - коммунизма. Заменил коммунизм обществом потреблядства, где главным было - потребление (обгоним Америку к 1980 году по производству всего и это будет "коммунизм"). Когда его за хозяйственные дела всё же скинули, то "Дорогой Леонид Ильич" не стал развивать теорию социализма, всё скатилось в классический застой. А ещё Сталин указывал: "Без теории нам смерть". Так и вышло.
    1. -2
      27 апреля 2024 18:57
      Если один Хрущ чего-то -там "заменил" для народа в 200 миллионов, значит этому народу пофиг вообще все. И для чего такой народ годится, то он и получил.

      Сие-библейскся Истина всех времен и народов :чего заслуживаете, то имеете.
  22. -1
    27 апреля 2024 20:34
    пригодная обувь
    serviceable уместнее перевести как "ремонтопригодная".
    1. 0
      28 апреля 2024 02:02
      Прочная, ноская. Это применительно к обуви. Старое слово, сегодня обувь не стоит ничего
      1. +1
        28 апреля 2024 02:04
        Прочная, ноская
        Это hardwearing, sturdy, solid. Много синонимов но все же не то.
        1. 0
          28 апреля 2024 02:21
          Кхм... Не все эти слова применяют к обуви. По крайней мере в Канаде.
          1. +1
            28 апреля 2024 02:23
            В Англии вполне себе применяют. В США ( если судить по блогу Bootspy) тоже.
  23. +5
    28 апреля 2024 00:52
    Патриоты СССР/РФ не любят Хрущева. Людям вообще нравится ненавидеть. Большинство довольно плохо знакомо с его историей, его реформами, идеями, взглядами...
    Смотрите как сейчас динамично полыхнёт:
    1. Самый быстрые темпы роста экономики СССР были достигнуты при Хрущеве.
    2. При нем мы были пионерами и лидерами в космосе.
    3. Во времена Хрущева советская электронная промышленность не отставала от западной.
    4. Хрущевки, проектирование, массовое производство, массовое строительство, планирование микрорайонами (а не отдельными зданиями)
    5. Сталин за свои 29 лет на троне 2 раза покидал территорию СССР. Куку за 10 лет совершил 70 государственных визитов. Заключал договора, заводил друзей, начинал связи и сотрудничество, показывал СССР всему миру

    Тут довольно много можно было бы еще написать. Но я не верю, что люди способны МЕНЯТЬ ВЗГЛЯДЫ. Кто способен слышать, тот меня услышал
    1. +1
      28 апреля 2024 02:05
      Самый быстрые темпы роста экономики СССР
      Эффект низкого старта.
    2. +2
      29 апреля 2024 16:16
      Цитата: Гиперштейн
      Но я не верю, что люди способны МЕНЯТЬ ВЗГЛЯДЫ.

      Вы не указали главную заслугу Хрущева-именно при нем люди перестали массово регулярно умирать с голоду. Вторая прекратились массовые казни людей неприязненных для власть имущих. Если прочесть дневники людей живших при Сталине и Хрущеве, то людей в переиод нахождения у власти Хрущева больше всего удивляло как быстро люди переставали бояться. Конучно потомки МГБшников от своих предков часто слышали отрицательное о Хрущеве, но намного больше потомков тех кого МГБшники репрессировали, а основная масса народа это потомки тех кто работал за палочки и питался лебедой. В их глазах Хрущева не способна дискредитировать никая самая профессиональная пропаганда.
  24. +3
    28 апреля 2024 14:01
    Перед сокращениями в ВС служило емнип 5 миллионов, и этого все равно бы было мало в случае крупного замеса. Держать годами и десятилетиями миллионы здоровых мужиков в самом расчете сил не на работе, а в армии, которая ничего не производит, только потребляет - так и пупок развяжется, без всякой войны.
  25. -1
    28 апреля 2024 22:09
    Хрущёв плоть и кровь большевистских элит. А они выпестованы из чего? А вот из этого:

    Октябрь 1905 года. Ленин пишет своим боевикам работающим в Санкт-Петербурге: «Идите к молодежи <…> Основывайте тотчас боевые дружины везде и повсюду и у студентов, и у рабочих особенно <…> Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. <…> Отряды должны тотчас же начать военное обучение <…> Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие — нападение на банк для конфискации средств для восстания <…> Не бойтесь этих пробных нападений. Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня <…> Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов, которые завтра поведут за собой сотни тысяч».

    Чистый террор. И вот на такой базе все эти Ленины-Хрущёвы-Горбачёвы и работали. Работали недолго, потому что всё скоротечно рухнуло.

    Безусловно сталинскую систему надо было менять. Но менять её должны были интеллектуалы. А кафедры марксизма-ленинизма не выпускали интеллектуалов, они выпускали жутко догматизированных "специалистов", которые как вагонетка могли только катиться по чётким идеологическим рельсам.

    Единственный человек, который мог спасти СССР - Алексей Косыгин, но он был остановлен на половине пути реформы старыми марксистами-реакционерами. Его реформа не отвечала марксистским догмам. И всё.

    У китайцев вот, у них нашлись интеллектуалы, нашлись люди которые дали местным Косыгиным свернуть с марксистских утопических догматов. Результат известен и виден. Как и у нас тащемта к 1992 году.
    1. +1
      30 апреля 2024 12:39
      У нас единственный "утопический догмат" в том, что проблемы общества якобы не от подлецов, воров и предателей, а от "марксистских утопический догматов". laughing

      А в чем суть идеи социализма-дуракам, считаюшим себя как водится - - умнее Маркса вместе с Энгельсом и Лениным, вообще не важно..... Они кроме цитат никогда ничего не знали и знать не собираются. Слово "догмат" долбят как дятлы, да и ладно....
  26. 0
    3 мая 2024 12:35
    говорят, шахту где работал Хрущев так и не нашли.
  27. +1
    4 мая 2024 12:31
    Хрущеву ставят в вину уничтожение авиации и флота? В тот момент шла жесточайшая гонка вооружений, нужны были средства доставки ядерного оружия к цели, поэтому был основаны и построены РВСН. Средств в стране было маловато, поэтому и был сотворен "тришкин кафтан". Та же история и с целиной, тот же "тришкин кафтан", позволивший выиграть 2-3 года без супервложений в сельское хозяйство. А что касаемо "чуть не развалил СССР", то выход из Карибского кризиса - мало кому доступный пример упорства и дальновидности.
  28. 0
    4 мая 2024 16:35
    Интересно, что, когда Хрущёв был первым секретарем ЦК Компартии Украины, он также был одновременно первым секретарем Киевского обкома партии и Киевского горкома партии.