Смерть ПТРК на Украине

131
Смерть ПТРК на Украине


«Выстрелил и забыл?»


Самый масштабный и интенсивный военный конфликт с 1945 года в истории, именуемый специальной военной операцией, серьезно перемешал карты военным со всего мира. Относительно тактики и стратегии в новых реалиях разговор отдельный, требующий серьезного осмысления.



Самое интересное сейчас разворачивается в деле использования отдельных образцов и даже целых классов вооружения. Кратко остановимся на самых резонансных примерах.

Еще до 24 февраля 2022 года буквально из каждого утюга вещали о неприспособленности танков к современному полю боя. И спецоперация это подтвердила – достаточно вспомнить настоящий танковый геноцид, который устроили ракетные установки и гранатометы по обе стороны фронта в начале конфликта. В первые месяцы СВО танки гибли впечатляющими темпами и объемами.

Казалось бы, дни тяжелой бронетехники на поле боя сочтены?

Так бы случилось, если бы нашли танку адекватную замену. Но аналога так и не придумали. А 125-мм пушка, бьющая прямой наводкой по вражеским укреплениям, играет очень большую роль.

Автор книги «Шторм Z. У вас нет других нас» Даниил Туленков, которого называют вторым Хемингуэем и Ремарком, именно о танке отзывается как о самом страшном оружии. Бьет точно и прямой наводкой, после звука «выхода» сразу же накрывает снарядом, не оставляя времени для смены позиции. И как средство прорыва обороны противника у танка пока нет конкурентов.

Есть большие сомнения, возможно ли вообще создать адекватный заменитель тяжелой гусеничной колесницы с мощной пушкой на поле боя. Да, он уязвим, дорог и неповоротлив, но без него пока никак.

Гораздо больше вопросов возникает к тактической авиации. Есть все основания полагать, что дорогостоящие самолеты последних поколений решительно ничего не могут сделать даже с системами ПВО советских времен.

Для чего нужны Су-34, если последние месяцы они работают преимущественно по целям бомбами с УМПК с удаления в 30–60 км? Для такой нехитрой работы подойдут на порядок более дешевые самолеты.

Сложно представить, какие эмоции сейчас испытывают разработчики и покупатели F-35, стоимость каждого из которых переваливает за 100 млн долларов. В будущей войне они также будут планирующие бомбы подвозить противнику? И таких примеров множество.

Справедливости ради каждый крупный военный конфликт так или иначе перекраивал оружейные арсеналы мировых держав. Спецоперация, судя по всему, ставит крест на противотанковых ракетных комплексах. По крайней мере, в привычном для нас понимании.


Виновниками ситуации, когда дорогостоящие ПТРК готовы уйти со сцены, стали дешевые и широко распространенные дроны различных мастей.

Изделия III поколения изначально предназначались для работы по танкам с минимально возможными рисками. Javelin требует некоторого времени на охлаждение тепловизионной матрицы для наведения, и после пуска оператор может быть свободен.

Аналогичным образом работает Spike, отличаясь чуть менее шокирующей стоимостью ракеты 200 тысяч долларов. Напомним, что каждый пуск американского «дротика» обходится в 250 тысяч. Сравнение не очень удачное, но наглядное – десять ракет Javelin по своей стоимости примерно равны одному танку.

А теперь подумайте, что выгоднее иметь в боевом подразделении, один танк, решающий кучу задач, или расчет ПТРК с десятью ракетами?

Вопрос, скорее, риторический. Но факт остается фактом, примеров успешного применения Javelin на Украине исчезающе мало. Если бы изделие эффективно работало, то украинские националисты документальные фильмы сняли бы про чудо-оружие.

Убийцы ПТРК


Не стоит считать, что только ПТРК III поколения изжили себя в СВО. Слабо представлены на фронте украинские «Стугны» и американские TOW.

Если говорить о российской стороне, то наибольшего расцвета противотанковые ракеты достигли летом прошлого года, когда расстреливали наступающую бронетехнику ВСУ с больших дистанций. Справедливости ради никакого вменяемого прикрытия от воздушных атак наступающие подразделения националистов так и не получили. Поэтому противотанковые ракеты воздушного базирования, способные работать с большого удаления, пока еще актуальны.

И комплексы наземного базирования, работающие на удалении в несколько километров (порой десятков) вне прямой видимости, также нашли себя в СВО. Только называются они барражирующими беспилотными боеприпасами и имеют весьма отдаленное отношение к ПТРК. Хотя и взяли на себя непростую ношу борьбы с вражеской броней. Например, БПЛА Zala Lancet, несущий кумулятивную боевую часть.

Все остальные категории противотанковых ракет заменяют дешевые дроны, собранные на коленках в гаражных условиях. Это настоящие короли неба на Украине одновременно универсальные и эффективные. Зачем рисковать жизнью, подтягивая к линии фронта 56-килограммовый «Корнет» или 93-килограммовый TOW-2, если можно организовать одного оператора FPV-дрона, который из блиндажа за несколько заходов способен сжечь колонну танков? Надо только обеспечить ему целеуказание с «Мавика».

Характерен пример с БМП M2 Bradley, которая должна была стать настоящим истребителем российских танков. Именно этим она себя зарекомендовала в свое время в Ираке, работая в пустыне по Т-72 ракетами TOW. В начале 2023 года официальный представитель Пентагона Патрик Райдер открыто назвал M2 Bradley для Украины «не танками, а убийцами танков». Максимум, на что способны сейчас американские БМП – это обстрелять посадки из своего Bushmaster и, высадив десант, ретироваться. Стоит признать, нередко у машин такое получается неплохо.

Очень вовремя подоспела публикация Associated Press, информирующая о выводе танков Abrams M1A1 с линии фронта вглубь оборонительных порядков националистов. Вынудили командование ВСУ на такой шаг не 125-мм снаряды российских танков, ни мины, ни артиллерия, и, тем более, не ПТРК. Копеечные FPV-дроны создали на фронте своеобразную "зону запрета доступа" для натовских танков. И это лишь одно из подтверждений смены противотанковой парадигмы на СВО.

На бумаге FPV-дрон с подвешенной к раме РПГ-7 проигрывает любому ПТРК почти во всем – прежде всего в скорости и бронепробиваемости. Но он может ударить в самое уязвимое место, а стоимость позволяет не переживать о потере даже десятка изделий.

В настоящее время ни одна штатная системы обороны танка не позволяет вычислить расположение оператора дрона, в то же время засечь пуск ракеты ПТРК теоретически можно. И даже принять меры для защиты и поражения оператора. Танкостроители сейчас в поиске эффективного ответа на угрозу FPV и пока далеки от решения проблемы.

При этом бороться с танками способны и многоразовые БПЛА, сбрасывающие на крышу и МТО кумулятивные суббоеприпасы, либо вообще противотанковые гранаты времен Второй мировой войны. Квалификация оператора дрона в этом случае стремится к нулю – обучить пилотированию Dji Mavic можно и первоклассника.


Тотальное удешевление и вульгаризация уничтожения танков ставит крест на дорогостоящих ПТРК. Прежде всего, систем III поколения, разработка которых требует сотен миллионов инвестиций.

Аналогичным образом погибает идея активной защиты танков. Опять же, в привычном нам понимании.

Сложилась парадоксальная картина, когда сверхдорогой боеприпас (допустим, Javelin), пытается прорвать не менее дорогую активную защиту танка (например, «Афганит»), но все обесценивает копеечный FPV-дрон, которым управляет вчерашний школьник из блиндажа.

Стоит ли отказываться от ПТРК окончательно?

В варианте носимого комплекса сейчас он менее выгоден, чем универсальные дроны, способные и в городе отрабатывать на кинжальных дистанциях, и в степях Запорожья поражать цели. Самоходные ПТРК типа «Штурм-С» и «Хризантема-С» также слишком заметны и проигрывают дронам в отношении «цена-эффективность» еще больше, чем носимые комплексы. Пожалуй, только под крыльями вертолетов ПТРК сейчас более или менее уместны, но и здесь противник должен обладать чисто символической ПВО.

Вариантом дальнейшей эволюции могут стать сами дроны, примерившие на себя роль носителя противотанковых ракет. Это станет возможным при появлении на танках комплексов антидроновой защиты по-настоящему эффективных. И вот тогда тяжелые БПЛА типа «Бабы-Яги» снарядятся «Стугнами», и запустится новый виток гонки вооружений в СВО. Но это будет уже другая история.
131 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +47
    29 апреля 2024 04:37
    Опять заупокойные, на этот раз ПТРК хороним. У каждого типа вооружения своя ниша и специфика применения, свои сильные и слабые стороны. Говорим про будущее? А такая ПТУР нравится : с системой наведения с элементами ИИ, свободным поиском цели, дальностью пуска свыше 20-50 км, дешёвая и массовая? Рано или поздно сетецентричность на поле боя свяжет воедино разведку, управление, мозги будут в каждом боеприпасе.
    То, что сейчас делает оператор дрона, будет автоматизировано. Вместо тройки FPV-шек от одного оператора прилетит рой умных боеприпасов, быстрее и точнее ланцета или FPV. И прилетит не просто в нужную проекцию, а именно в нужную зону 5 x 5 см. Над этим работают.
    И прежде всего - свои компоненты и микроэлектроника должны быть, массово-дёшево.
    1. +6
      29 апреля 2024 04:52
      Цитата: Flashpoint
      Опять заупокойные

      Угу, что ни день, то то хороним, то это... recourse Просто все как всегда, все генералы готовятся к старой войне... сейчас просто очередной этап и не более, пройдет время и баланс восстановится на долгое время. Просто пока мы воюем тут и сейчас.
      1. Комментарий был удален.
        1. +29
          29 апреля 2024 09:01
          Цитата: Витов
          Более того, военные руководители и военный научный мир не выполняет положения принятой Военной Доктрины России. Это ж надо так отупеть и погрязнуть в своей генеральской рутине...

          Доктрина есть, и я был в одной в/ч и писал какой, какая по приказу и исполнит. Но махать, как многие пишут ядрёной дубинкой - тоже такое себе. В конце концов мы не изверги, что на западе... сжигать дрезден, токио, хирасиму и нагасаки... орендж и напалм во вьетнаме, югославия... ирак и трясти пробирками... газа... И много чего еще.
          Цитата: Витов
          Дошло до абсурда, у ГШ ВС России нет принятой или утверждённой концепции современного боя даже на тактическом уровне. Это как так может быть

          А это не чечня... я 2-ю прошел и не раз писал. И командировка была на СВО... сброс знаю что это такое на своей шкуре собственной... Война изменилась. Хотя конечно... war... war never changes (c) Fallout Но нужно при признать - угрозы меняются и они все другие.
          Да есть... в феврале 22... прямое продолжение грозного в 94 году... когда пытались нахрапом, типа сразу сдадутся и т.д. Меня там не было... Брат и Отец были. В итоге сейчас в СВО - тактический тупик. Как в первой мировой... и это уже данность и решения ищутся как с нашейй, так и с их стороны. И есть соблазн последнего довода королей так сказать. Мы по тому-же ТЯО превосходим всю нату... но это не повод. Если будет интервенция - тогда да. Я сам всеми руками буду за. Но пока имеем то, что имеем.
          З.Ы. Эх минуса... но как говориться жирок есть, чтоб высказаться.
          1. +13
            29 апреля 2024 16:51
            Цитата: Enceladus
            В итоге сейчас в СВО - тактический тупик. Как в первой мировой..

            Война на истощение - не тактический тупик. Это метод такой. Как показывает практика, метод не "блицкриг", но вполне рабочий. Сравните "песни" Запада весны 2022 и то, что они исполняют сегодня. Разница ощутимая.
            1. +4
              30 апреля 2024 18:13
              Третий год на истощение . Еще сколько лет истощать , до следущих выборов президента.
              1. +1
                1 мая 2024 14:54
                Цитата: Deon59
                Третий год на истощение .

                Можете сделать быстрее, сделайте предложение своему военкому. Он поможет.
                1. -1
                  1 мая 2024 17:04
                  Я уже когда то отслужил.
              2. -2
                1 мая 2024 17:55
                А выбор тут простой. Либо быстро и с сотнями тысяч убитых. Либо медленно и с многократно меньшими потерями. Именно "либо-либо", вариантов нет. В годы ВОВ, например в 1942 году под тем же Харковом уже попробовали "быстро". Так обожглись, что идея стратегической обороны зашла легко. И принесла в конце концов Победу.

                Если надо будет истощать три года -- будем истощать три года. США истощали СССР более 30 лет. И ничего, не повылазило им... Выборы или не выборы -- не важно. Я за такую стратегию войны, которая будет для врага максимально болезненной, а для нас минимально затратной, прежде всего по людям.
                1. 0
                  4 мая 2024 14:33
                  Зато в 1944 уже действовали "быстро".
                  США имели перед СССР большой экономический перевес. Да, Россия экономически сильнее 404, но ведь той помогает европа и сша
          2. 0
            8 мая 2024 23:32
            В конце концов мы не изверги, что на западе... сжигать дрезден, токио, хирасиму и нагасаки... орендж и напалм во вьетнаме, югославия... ирак и трясти пробирками... газа... И много чего еще.

            Ведь не обязательно взрывать ТЯО над городами. Есть отдельные объекты: группы войск, мосты, тоннели, плотины.
      2. +21
        29 апреля 2024 13:38
        Цитата: Enceladus
        Просто все как всегда, все генералы готовятся к старой войне

        тут у нас недавно генерала одного поймали, который готовился к войне с недостатком роскоши в своих особняках. Генералы кажется вообще ни к какой войне не готовились, максимум к парадам.
        1. +10
          29 апреля 2024 14:52
          Дык он ненастоящий
          Цитата: alexoff
          генерала одного поймали, который готовился к войне с недостатком роскоши в своих особняках
        2. -4
          30 апреля 2024 17:57
          все таки он не генерал, будьте корректны в высказываниях.
        3. +2
          1 мая 2024 07:06
          "поймали" одного из тысячи
    2. +20
      29 апреля 2024 07:11
      Опять заупокойные, на этот раз ПТРК хороним

      Когда мозгов нет, все хоронят, к сожалению статьи на данном сайте все больше и больше превращаются в сочинение дошколят на тему СВО
      1. +5
        29 апреля 2024 09:14
        Забейте - с дивана оно всегда виднее lol Борьба бобра с ослом длиться уже несколько тысяч лет. Просто периоды между паритетом сокращаютя и сокращаются. И то, что в СВО опять показало практику 2-й мировой.... что просто и надежное - побеждает дорогое и немногое.
        1. +3
          30 апреля 2024 13:43
          Вот именно, дорогое, и немногое.. Только не забывайте кто наш главный враг. А уж у него много и дорогого и передового. Так что успокоение не поможет.
          1. -1
            30 апреля 2024 13:46
            Покой нам только снится... уже много веков.... сколько народа не ходило на Русь и Россию... все тут одной фракцией лежат - "гниющие вместе" good lol soldier Да все моск не отростили.... хотя говорят и умом Россию не понять... так они и без ума понять не могут... парадокс! request
            1. +4
              1 мая 2024 07:07
              и потихоньку своего добиваются....Россия вымирает.
              1. +3
                2 мая 2024 07:14
                Если стадо овец и баранов регулярно загонять на пустоши, где трава не растет, то стадо рано или поздно вымрет.
                Люди не овцы и бараны, имеют разум и волю, должны задумываться, что ждёт их детей и внуков в будущем.
                А сейчас многим даже дети не нужны, лишь бы для себя пожить.
                С такими гражданами перспектив у государства не будет.
            2. +2
              1 мая 2024 07:13
              вместе с ними в земле миллионы и миллионы наших которым жить да жить
  2. +6
    29 апреля 2024 04:44
    Интересная точка зрения, придется видимо оснащать танк, роем свехмалых БПЛА, на основе ИИ, для прикрытия от дронов. Всё к этому идет.
    1. +6
      29 апреля 2024 06:29
      В таком случае, и солдат с калашом обречён. На поле боя он уже не сможет сунуться.
      1. +7
        29 апреля 2024 11:30
        Цитата: Прокоп_Свинин
        В таком случае, и солдат с калашом обречён. На поле боя он уже не сможет сунуться.

        Ну а как Вы хотели? На первый план выходит способность государства организовать научную разработку и производство. Это еще 2-я Мировая показала.
      2. +5
        29 апреля 2024 12:04
        Цитата: Прокоп_Свинин
        В таком случае, и солдат с калашом обречён. На поле боя он уже не сможет сунуться.


        Ну почему? Шалаш на плечи и вперёд. Или ранец с аккумулятором и РЭБ, за плечами. Если не будут придуманы, более действенные средства защиты и поражения, то потери будут, слишком печальные.
        1. 0
          5 мая 2024 05:12
          Сейчас уже тестируют дроны с распознаванием цели, на конечном отрезке пути. Против них привычные системы РЭБ уже будут бесполезны.
          Нейросети и машинное обучение всё же поменяли подход к использованию техники.
          1. -1
            6 мая 2024 21:53
            Цитата: Serjy
            Сейчас уже тестируют дроны с распознаванием цели, на конечном отрезке пути. Против них привычные системы РЭБ уже будут бесполезны.

            Если на Вас, каркас с масксеткой, разрушающий тепловой силуэт, то Ии придётся долбить, каждую кочку и выступ, особенно при рассыпании "тепловых крошек" перед атакующими, для дефрагментации теплового фона.
      3. +6
        29 апреля 2024 13:41
        А солдат с калашом хорошо бы себя чувствовал сто лет назад? Танки, аэропланы, артиллерия - а что он им сделает? А они с ним много чего сделать могут. По идее первую должны были похоронить пехоту - удар не держит вообще, винтовкой навоевать можно только с другой такой же пехотой
        1. 0
          29 апреля 2024 14:28
          Никто не знает во что оно обратится. Дело идёт к тому, что живая сила не будет "мясом". Где и как будет проходить основная рубка за территорию, опять же, не скажу, но явно не у бедолаг со стрелковкой, как в кино "Звёздный десант".
      4. -1
        29 апреля 2024 23:12
        В таком случае, и солдат с калашом обречён. На поле боя он уже не сможет сунуться.

        А со Светой с Цейсом вполне... Леклерку с Меркавой хватит "попы залепить". Если бы не дроны...
    2. +1
      30 апреля 2024 13:46
      Тоже дорого, проще мангалов понаставить.
      Сказали же - бабаюхающая колесница, ну и что что выглядит не стильно - зато эффективно.
      Автор прав, дроны заменяют собой большую часть вооружений до долгового времени: дешевле точнее эффективней легче проще.
      ПТРК не уходят на совсем конечно но то что использовать их будет меньше и реже тут к бабке ходить не надо. И правда зачем носить пол центнера если можно взять пульт в руки и готово.
  3. +11
    29 апреля 2024 05:03
    Самый масштабный и интенсивный в региональном масштабе.... Ведь был еще Иран-Ирак. А сравненение с Хемингуэем и Ремарком так вообще lol Ну, это так, к слову. А так полёт фантазии на уровне smile
    1. +7
      29 апреля 2024 07:41
      Ну, это так, к слову. А так полёт фантазии на уровне Весна wassat
  4. +10
    29 апреля 2024 05:10
    Даниил Туленков, которого называют вторым Хемингуэем и Ремарком,

    А можно узнать кто называет? А заодно разъяснить, что общего между Хемингуэем и Ремарком? Они совершенно разные как по стилю, так и посмыслу. feel
    1. +11
      29 апреля 2024 05:53
      Наверно, общее то, что оба считали войну бессмысленным злом и были антивоенными писателями. Но это-то в контексте и было важным для автора, полагаю.
      1. +2
        29 апреля 2024 06:31
        оба считали войну бессмысленным злом

        А почему тогда не Б.Васильев, К.Симонов или А.Проханов (который слава богу живой) (список можно продолжать до бесконечности). Они тоже писали про войну и о войне.
        1. 0
          29 апреля 2024 08:28
          Почему ко мне вопрос? И Ремарка, и Хэмингуэя Фёдоров упоминал же, автор. А не я. =_=
          1. -6
            29 апреля 2024 08:33
            Вы же ответили на мой вопрос :"Наверно, общее то, что оба считали войну бессмысленным злом и были антивоенными писателями. Но это-то в контексте и было важным для автора, полагаю." Разъяснили мне, Дилетанту, что имел ввиду автор. Вот я вам и переадресовал свой вопрос. А вы - "в кусты".
            1. +3
              29 апреля 2024 08:37
              Ответил, и что?
              Телепаты в отпуске. Почему Фёдоров именно зарубежных авторов упомянул - его и спрашивайте.
              Но общее между ними я вам и обозначил.

              А насчёт "кустов" не выдумывайте. Ибо повторюсь, я не телепат.
              Это уже его пытайте.
      2. +2
        29 апреля 2024 12:04
        Цитата: Kuroneko
        и были антивоенными писателями
        Ремарк не был антивоенным писателем (хотя его в этом обвиняли), он просто честно описывал войну, которую видел сам.
      3. +2
        30 апреля 2024 13:46
        И поэтому Хенимгуэй учавствовал в боевых действиях да? Ну..потому что был антивоенным? Считать войну бессмысленной, и быть антивоенным, две разные вещи.
  5. Комментарий был удален.
    1. +13
      29 апреля 2024 10:39
      В свое время и артиллерию хоронили,и подводные лодки,и авиацию...
    2. +8
      29 апреля 2024 19:15
      Уважаемый Tucan! Будьте снисходительны к человеческим слабостям... Все хотят кушать сытно и вкусно. А Евгений Федоров, вероятно, один из таких.... Времена, сейчас, и нравы, таковы, что все у нас или почти все, у нас "эксперты" по любому вопросу, начиная от проблем всхожести семян зерновых в Причерноземье до тактики и стратегии применения термоядерного оружия..... В былые времена сдерживающим фактором таких "экспертиз" был фактор образования, опыта и, конечно, совести. А теперь всё ЭТО - на заднем плане... Главное - заработать "копеечку", "хайпануть", а как и на чём - это вопрос десятый в двенадцатой очереди.... Проверить написанное или сказанное - нужно время, знания и опыт и, конечно, желание, а с этим, в настоящее время, стало всё сложнее и сложнее.. А "интрига" написанного может, за время проверок и редактирования просто пропасть, а это потеря внимания аудитории СМИ, тиража и, конечно, популярности... А это - посягательство на "святое"....
  6. +4
    29 апреля 2024 05:50

    Вариантом дальнейшей эволюции могут стать сами дроны, примерившие на себя роль носителя противотанковых ракет. Это станет возможным при появлении на танках комплексов антидроновой защиты по-настоящему эффективных. И вот тогда тяжелые БПЛА типа «Бабы-Яги» снарядятся «Стугнами», и запустится новый виток гонки вооружений в СВО. Но это будет уже другая история.

    Я бы просто предложил бы иметь боевые модули на крыше, кроме пулемёта или автопушки, несущие и противодроновое ружжо. А для модуля и энергоустановки танка, уже и натуральная антидрон-пушка выйдет.
    Т.е. - оптическая станция слежения засекает дрон, модуль так же автоматически разворачивается, поднимает дула, и шарахает по дрону пучком электромагнитного. Но можно и всё разрядить для гарантии - и пулемёт, и автопушку.
    1. +4
      29 апреля 2024 06:05
      Поясню мысль, почему именно дрон-пушку, а не всеракурсный РЭБ-чемодан.
      Энергопотребление. Мощный чемодан на танк так просто не установишь, и даже с ним зона воздействия на дроны - кот наплакал.
      А вот направленный пучок - это на порядки экономнее, пусть и вынуждает целиться. Даже ручные антидрон-ружья имеют гораздо большую дальность воздействия. Ручные, Карл! А в танковый модуль легко поставить натурального монстра. И жрать электричества он будет в меру.
      1. +6
        29 апреля 2024 08:25
        Ваша идея, так сказать - опережает развитие науки и техники..
        1. ЭМИ пушка на каждый танк? энегрию где возьмете?
        2. антидроновое ружье должно работать на той частоте что и дрон-как определите? или сразу по всем частотам? но тогда это ружье будет размером с пушку и соответствующим потреблением энергии-где энергию и место в танке возьмете?
        1. +4
          29 апреля 2024 08:33
          Как раз с энергией проблем быть почти и не должно - или вы невнимательно читали.
          И не путайте дроногасилку с электромагнитной пушкой.
          Ещё раз повторю, даже ручные антидрон-ружья имеют весьма солидную дистанцию глушения. А уж на танке на порядок более мощное поставить можно.
          Насчёт места - тоже не читали, походу. Говорилось о внешнем боевом модуле. Такие давно уже есть, и не только на танках.
          1. +6
            29 апреля 2024 08:35
            Цитата: Kuroneko
            Ещё раз повторю, даже ручные антидрон-ружья имеют весьма солидную дистанцию глушения.

            а я повторюсь, что оно становится бесполезной штуковиной, если дрон на другой частоте, а не на той что у ружья.. а всечастотных ружей - не придумали еще.. а всечастотное ружье станет пушкой с соответствующим потреблением энергии..
            1. +2
              29 апреля 2024 08:41
              Ручных.
              Но на танк уже серьёзную бандуру как по мощности, так и по режимам поставить можно. Там же совершенно иные массогабаритные и энергетические допуски. Пехотные ружья вообще лишь от аккумуляторов питаются.
              1. 0
                5 мая 2024 05:30
                Можно, но не целесообразно. Для хоть какого-то эффекта, нужны киловатты только средней мощности, а в импульсе - и того больше. Это всё равно, что передатчик от радара на танк прицепить. Цена и габариты будут несоизмеримы какой-либо эффективности.
            2. +2
              30 апреля 2024 02:55
              а всечастотное ружье станет пушкой с соответствующим потреблением энергии..
              Кстати, на счет энергопотребления. Так то рельсотроны то же потребляют прорву электроэнергии. При этом обычная пушка делает то же самое, но расходует запасеную энергию не в виде электричества. И напомню, речь там идет о десятках мегаджоулей. Вполне достаточно если это преобразовать в электромагнитный импульс. И кстати вседиапазонность тут только плюс, не надо заморачиваться с получением конкретной частоты. Правда это уже тянет на пресловутые "новые принципы". Хотя принцип этот давно известен, но на сколько я понимаю, пока это экономически нецелесообразно. Но мало ли, вдруг какую то новую реализацию изобретут? Хотя импульсы подобной мощности нехило так будут шарашить по всей округе, даже если и будут иметь какую никакую направленность.
    2. +3
      29 апреля 2024 12:05
      Цитата: Kuroneko
      Т.е. - оптическая станция слежения засекает дрон
      Вот в этом и проблема.
      1. +2
        29 апреля 2024 13:41
        Прикидочно, на пальцах - требуется звуковой пеленгатор типа Совы, круговой ближний обзор из четырех 8К камер, гиростабилизированная консоль с камерой-телевиком. И для всего этого очень серьезный компьютер с кластером видеокарт и нейропроцессоров. Довольно громоздко, но зато относительно дешево (по сравнению с РЛС + РЭБ).
        Под это дело допилить тему Деривация (которая в нынешнем виде эффективно нейтрализовать ФПВ фактор не сможет в принципе), с 30 мм снарядами дистанционного подрыва (а в идеале управляемых), установить все это именно в виде модернизации на всю текущую бронетехнику, и будет всем счастье и выход из позиционного тупика.
    3. +3
      29 апреля 2024 13:50
      Зачем так сложно, изобретать эми-орудие? Любой дрон развалится от попадания дроби. Сделать автодробовик в турельной установке с хорошей скорострельностью и большим магазином можно быстро и дешево. Эми-оружие еще неизвестно сработает ли, а тут 100% гарантия
  7. +10
    29 апреля 2024 06:02
    Действительно,ПТРК как то померкли на фоне дронов.А делать срочно что то надо.Как временный вариант защиты танка можно выбрать воздействие на уязвимые части любого мелкого дрона- телекамеры.Создается суперлазерная указка,для чего берутся промышленные раскройных лазеры 5-10Квт,ставится это поверх мангала танка,рядом с системой РЭБ,лазер должен работать в ручном и автоматических режимах( единственное,нужен свой небольшой генератор где то под мангалом.)Наведение в авторежиме из той же серии ,как все современные смартфоны при видеосъёмка держат в фокусе лицо человека,а тут будет видеокамера дрона до момента воздействия.В любом случае ,даже в снегопад на 30-50 м 5-10 кВт лазер камеру мелкого дрона из строя выведет,большего и не надо,это чтобы разрезать дрон хотя бы на 500м да ещё в условиях идеальной погоды надо 200-300Квт,а это совсем другой разговор и другие лазеры нужны(есть ли у нас оптоволоконный " Задира "где то,кроме кармана его видевшего мельком Борисова,совсем неизвестно,а тащить "Пересвет" на ЛБС весьма опасно,все таки ну его, вероятный мини Чернобыль,пусть стоит в районе шахт РВСН на случай Судного дня...).С видеокамерой небольшого дрона все много проще,защитить ее много сложнее.Именно для видеокамер и прицелов планировать задействовать в бою ещё в 80 х знаменитый комплекс "Сжатие"С тех пор лазеры средней мощности для резки металла стали обыденностью( правда,в Китае).Думаю.и у нас все таки научились делать оптоволоконные лазеры такой мощности.Ведь эта мелкая летающая роевая напасть реально уже мешает на ЛБС( и не всегда ее вещмешком успеешь сшибить,верткая,как муха,зараза,и частоты постоянно меняются.А танкисту и вещмешок не поможет.Оказывается,вот кто главный на ЛБС-Китай)
    1. 0
      30 апреля 2024 20:49
      на 30-50 м 5-10 кВт лазер камеру мелкого дрона из строя выведет,большего и не надо

      с 30 метров он возможно просто продолжая лететь куда летел уже попадет в цель. при скорости в 60 км/ч он пролетит это расстояние за 2-3 секунды
      это чтобы разрезать дрон хотя бы на 500м да ещё в условиях идеальной погоды надо 200-300Квт,а это совсем другой разговор и другие лазеры нужны

      а если вражина свой дрон кухонной фольгой обклеит то все еще сильнее усложнится с точки зрения требований к лазеру.
      1. 0
        30 апреля 2024 21:12
        Ещё раз повторяю,не надо резать дрон,это действительно минимум 150 кВт лазер надо, и хорошую погоду,да и,похоже,не все в порядке у нас с мощными оптоволоконным лазерами( где,где тот же "Задира"?)А вот защитить видеокамеру( как и глаз человека) от засвета на порядок сложнее,даже со специальными насадками -фильтрами( прочитайте про комплекс "Сжатие")Что говорить,тут на тахеометр насмотришься через очки за день ,стоя с рейкой за 100м,и то черные пятна к концу дня в глазах. А что касается того,что дрон будет продолжать лететь куда направлялся,то посмотрите видео- большинство FPV-дронов старается залететь танку под мангал сбоку( по верху мангала без толку им бить,да и очень часто там ещё и динамическая защита стоит на мангале)А залететь сослепу сбоку под мангал движущегося танка практически невозможно.
        1. 0
          30 апреля 2024 21:38
          может путаю с тем что видел не про танки, но много видео атак фпв дроном на догонном или встречном курсе - так оператору видимо проще - на финальном этапе минимум дерганий
  8. +3
    29 апреля 2024 06:09
    Давайте будем логичными. Все эти мелкие дроны летают до той поры, пока Россия считает что ущерб от воздействия вражеских дронов таки ощутимо меньше, чем польза от воздействия наших. Как только это станет не так - с земли засадят любую мощу, напрочь забив любые каналы управления всем подряд. Наши летать не будут - но и вражьи тоже. Тезис о том что глушилки типа выбьют - сомнителен, ибо чем, в условиях таких помех? К тому же - глушилка довольно простое и дешёвое изделие, ничего супернавороченного в ней нет, да и не надо.

    Затем - по результатам войны все страны поневоле будут вынужденны кардинально усиливать защиту верхней полусферы. Но танк не резиновый, следовательно - как не крути, а придётся пойти на ослабление лобовой проекции. А значит - увеличиваются и шансы классических РПГ и ПТРК.

    Ну и наконец - когда на вас из-за сарая выскакивает шмаляющая во все стороны железяка, нет ничего лучшего чем старый добрый РПГ-7 или там Таволга. Дрона в воздухе может в этот момент над вами и не быть, а вот гранатомёт - он всегда под руками. Да и стоящий в кустах поблизости Корнет - лишним точно не станет..
    1. +13
      29 апреля 2024 06:53
      Следует также заметить, что все эти дроны, как и авиация в целом, это погодо-зависимый вид оружия, так что неизбежно будут ситуации, когда прав будет тот, у кого будет "старый-добрый РПГ".
    2. +4
      29 апреля 2024 08:33
      Цитата: paul3390
      Давайте будем логичными. Все эти мелкие дроны летают до той поры, пока Россия считает что ущерб от воздействия вражеских дронов таки ощутимо меньше, чем польза от воздействия наших.

      Вы ошибаетесь. оборона ВСУ считай на дронах сейчас и держится или чем думаете они в основном по нашей бронетехнике, да и л/с работают-авиацией или пушками? исходя из лично услышанных рассказов людей с СВО именно дроны ВСУ - главная проблема..
      поэтому в возможности этого -
      Цитата: paul3390
      Как только это станет не так - с земли засадят любую мощу, напрочь забив любые каналы управления всем подряд.
      архиогромные сомнения, т.к. при возможности- уже бы давно сделали.. да и изначально у ВСУ было кратное преимущество в дронах, если уж про логично, то это надо было делать сразу..
      1. 0
        29 апреля 2024 09:56
        Ещё раз. Пока - польза от наших дронов перевешивает вред от цэгабонских. Потому и не делают. Эвон - посмотрите на стенания бандерлогов что им даже в норах не спрятаться..
  9. +4
    29 апреля 2024 06:10
    . каждый пуск американского «дротика» обходится в 250 тысяч. Сравнение не очень удачное, но наглядное – десять ракет Javelin по своей стоимости примерно равны одному танку.

    Новый танк Т-90 стоил вроде 4-5 млн долларов.

    . Копеечные FPV-дроны

    Простите, но режет слово "копеечные". Сколько стоит дрон несущий заряд, который может повредить танк? По-моему вряд-ли меньше миллиона рублей. А вот ланцет (доработанная версия) стоит уже 5 млн рублей.
    1. +1
      29 апреля 2024 12:56
      Да стоимость вообще сравнивать не корректно! Отчего дроны "копеечные"? Строго потому, что используются гражданские коммерческие компоненты, уже имеющиеся в наличии!

      Не секрет, что любое военное изделие, включая крышку для унитаза, сразу будет в 100 раз дороже стоить, как по объективным (стоимость разработки, с соблюдением всех требований, включая секретность), так и по субъективным (коррупция и лоббирование, отсутствие конкуренции) причинам.

      Наиболее близкий "военный" аналог FPV-дрона, барражирующий боеприпас Switchblade, как раз и стоит х10, при этом имеет лишние компоненты (корпус, систему транспортировки и запуска). Чтобы выяснить это, потребовались настоящие бои, а не учения.
      1. 0
        30 апреля 2024 19:17
        Речь идёт о FPV дронах-камикадзе. Его цена 1000$. Вот поэтому копеечные.
    2. +1
      29 апреля 2024 14:00
      Чисто технически, производственно, ФПВ-дрон обходится в 1000-2000 долларов. У перекупов уже может стоить и полмиллиона. Тут скорее не экономический аспект, а спекулятивный. Плюс граната от РПГ, которая по факту бесплатна. Именно что копеечные, если на системном, государственном уровне.
      Ланцет стоит непропорционально дороже тоже не по техническими, а уже по реально экономическим причинам. Уникальность, мелкосерийность, узконишевость всегда стоит втридорога. Т.е. если в фпв-дроны конструктивно, технологически, производственно, вкладываются всей планетой Земля, то в Ланцет только фирмой Зала в одиночку (немного утрирую - компоненты все же стандартные, но опять узконишевые).
    3. 0
      30 апреля 2024 19:12
      Именно копеечные по сравнению со стоимостью танка. Сам FPV дрон-камикадзе - 1000$ + выстрел от РПГ-7.
    4. 0
      30 апреля 2024 20:51
      Сколько стоит дрон несущий заряд, который может повредить танк?

      до 100К я думаю
  10. +11
    29 апреля 2024 06:35
    Для чего нужны Су-34, если последние месяцы они работают преимущественно по целям бомбами с УМПК с удаления в 30–60 км? Для такой нехитрой работы подойдут на порядок более дешевые самолеты.
    Тогда я автора спрошу, а для чего, по его мнению, нужны Су-34, чугуний валить, как в Великую Отечественную, или с пушки фигачить по пехоте? И вот это замечательное - "подойдут на порядок более дешевые самолеты". На порядок? Огласите весь список, пожалуйста. Ил-2 не предлагать. Автор почему то думает, что у самолетов все одинаковое, прицелы, навигация, радары и оптика, связь, номенклатура вооружения, грузоподъёмность Только цена на порядок разная fool
    1. 0
      30 апреля 2024 18:19
      Су 17 или Миг 27 был бы эффективнее по применению чугуния чем Су 34 .
      1. 0
        7 мая 2024 20:31
        Это только предположение.
        Тактика наша неспешная, чтобы беречь и людей и технику. Поэтому и 30-60 км и медленное продвижение вперёд. Истощение ресурсов. Ресурсы у врага не безграничны(а у нас их больше). Людские ресурсы сегодня на Украине ограничены. Судя по прессе, на Украине желающих подставлять свой лоб нет, дошло даже на западной Украине(а на восточной, южной и центральной Украине и не было). А ВВТ давно уже в своём большинстве западное на Украине. Гейропейцам придётся тоже не сладко, столько оружия и техники отдать просто так(вечером стулья, а оплата когда нибудь). А производство нового вооружения из кармана населения будет. Понравится ли это европейцам?
        Вот когда гейропейцы получат по хлебалу, в том числе и от своего народа, тогда и всё закончится быстро. Не зря предупредили через послов Францию и Великобританию. Ну а Великобритания явно и с "Крокусом" связана, поэтому в открытую им и сказали, что ждите.
        1. 0
          7 мая 2024 20:34
          Наверно будут ждать до следующей инаугурации.
          1. 0
            7 мая 2024 20:35
            Время покажет. Цыплят по осени считают.
            1. 0
              7 мая 2024 20:38
              Уже третий год , а цыплят не видать
  11. +8
    29 апреля 2024 07:01
    каждый пуск американского «дротика» обходится в 250 тысяч. Сравнение не очень удачное, но наглядное – десять ракет Javelin по своей стоимости примерно равны одному танку.

    А теперь подумайте, что выгоднее иметь в боевом подразделении, один танк, решающий кучу задач, или расчет ПТРК с десятью ракетами?


    В зтом математическом расчете , нет жизней экипажей , сгоревших в танках .....видимо их стоимостью в расчетах можно пренебречь ? ....
    1. -1
      2 мая 2024 18:30
      нет жизней экипажей , сгоревших в танках .....видимо их стоимостью в расчетах можно пренебречь

      Так же как и нет жизней ДЕСЯТИ расчетов птрк уничтоженых танками
  12. +5
    29 апреля 2024 07:19
    Рано или поздно, но и на дроны найдется управа, об этом говорит история борьбы "копья и щита", и что тогда? С чем останутся войска на поле боя? Нет от ПТРК нельзя отказываться, хотя бы для борьбы с "самодвижущими сараями", против которых массовые дроны бессильны
  13. +7
    29 апреля 2024 07:37
    Лавры Скоморохова покая не дают? Тот уже все похоронил, судя по такой логике кроме калаша и дрона больше ничего и не надо, ну так ещё РВСН на всякий случай с конвенциальной боеголовкой, как раньше автор предлагал, пульнуть туда куда дрон не дотягивает. А весь мир то и не знает о таких "гениальных" способах комплектования своих армий laughing
    1. +5
      29 апреля 2024 10:17
      А вьi не спешите, Калашу тоже достанется ... wink Хоронить, так хоронить, все подряд. Одни дроньi останутся laughing
  14. +13
    29 апреля 2024 07:44
    Пару лет наза вертолеты уже были ненужны, потом танки, истребители, теперь птуры. Может от армии отказаться тогда уж, пусть геймеры воюют, чего уж там
  15. +5
    29 апреля 2024 07:45
    дроны дополнят найдя свою нишу, но и только
  16. +5
    29 апреля 2024 08:14
    Как интересно! Что ещё на ВО отменят?
  17. +10
    29 апреля 2024 08:59
    Какой несуразный бред я сейчас прочитал. Омобенно высказывпние про КАЗ.
    Именно эта система в правильном исполнении и сведет эффективность дронов к нулю.
    Просто КАЗ должен стать штатным для все брони начиная от МТЛБ. Мангалы мера временная. То же ударное ядро и мангал преодолеет и то что под ним.
    Идет медленная эволюция щита и меча в новой ипостаси но финишная точка в принципе понятна.
    КАЗ это новая броня. Дорогая. Но эффективная. Не помню название, был комплекс. Этакая грибообразная башенка на башне. И несколько мортир на ней. Как уже выше упоминалось дрону многт не надо. Тому же Ланцету много не надо.
    Подобные башенки установленные на крыше башни и правильно ориентированные прикроют от атак с воздуха. Дело только в системе наблюдения. Массовое внедрение ПРАВИЛЬНЫХ КАЗ на всю бронетехнику оставит кустарные дроны в прошлом. И актуальными опять станут ПТРК. Сложные дорогие комплекс. Которые однако будут эффективней копеечных пластиковых поделок.
    1. +1
      30 апреля 2024 15:08
      Да еще проще. К дистанционно-управляемому пулемету на танке приделают хороший прицел-теплак (можно с панорамой совместить), вместо РЭБ будет радар, автоматизируют (ИИ) обнаружение, наведение, упреждение и все. Не один дрон на 100-300 метров не подлетит. А КАЗ для птуров останется.
    2. +1
      1 мая 2024 18:16
      Цитата: garri-lin
      Не помню название, был комплекс. Этакая грибообразная башенка на башне. И несколько мортир на ней.

      Арена. Только на "кукурузе" не мортирки. Проблема расширить КАЗ на дроны есть. Она из трёх частей. Во-первых, что-то должно смотреть вверх. Если дрон летит горизонтально, сбить его не трудно и существующей КАЗ. А если вертикально?
      Второе -- боеприпас. Их должно быть много. Дроны могут прилететь стаей. ПТУР или гранаты РПГ такой поганой привычки не имеют. А значит нужны либо микроракеты, либо дробовые патроны и все с перезарядкой.
      Третье -- цена системы. Военные не торопятся оборудовать танки даже Ареной и Ареной-2. Это дорого.
      1. 0
        3 мая 2024 21:56
        Не Арена. Не помню названия.
        Проблема на самом деле одна.
        Цена. Остальное решаемо.
  18. +10
    29 апреля 2024 09:09
    "дорогостоящие самолеты последних поколений решительно ничего не могут сделать даже с системами ПВО советских времен."
    Не надо принижать ударные возможности НАТО.Украина это все таки не НАТО.Проблема подавления ПВО кроется в трудности обнаружения комплексов.А у Запада с этим все в порядке.Сколько там у нас спутников мониторят территорию Украины?И может ли МО предоставить аналоги западных карт в высоком разрешении в реальном времени?Тут можно вспомнить поражение с-400 на мысе Тарханкут,а так же опыт израильтян в подавлении ПВО
  19. +5
    29 апреля 2024 09:45
    При заявленной в статье нелюбви к разным "вундервафе" там же возводят в эту роль БПЛА.
  20. -2
    29 апреля 2024 12:04
    Не все так однозначно: вся эти ПТРК создавались для другой войны; войны где в первые несколько дней применяется ЯО и для локальных конфликтов малой интенсивности.
  21. +3
    29 апреля 2024 12:10
    Есть все основания полагать, что дорогостоящие самолеты последних поколений решительно ничего не могут сделать даже с системами ПВО советских времен.
    Ну, амеры ПВО в Ираке и Югославии успешно давили. Надо было поучиться.
    1. +2
      29 апреля 2024 12:55
      Вопрос почему эта война берется по методу и ведению боевых действий как прошлое и будующее.Это не правильно.И как бы кто не хотел следующая война и даже местечковый конфликт будут другими.Прогресс не остановить,да сейчас дроны новое и перспективное направление,но лишь до приминения противоядия.А оно уже скоро пойдет на фронт(пока испытываются разные образцы).Дальше ИИ,которому то же вынесут мозги какими нибудь лучами или вирусами.А вот что бы действительно "быть в форме"причем постоянно ,как это не странно нужно постоянно учиться и поднимать свою экономику
  22. +8
    29 апреля 2024 13:13
    Очередная статья из разряда "50 оттенков похорон". Комедия, да и только.

    Особенно позабавили выводы о том, что авиация немощна, прооив ПВО ничего не может, пук-среньк. Ну так извините, если ВВС/ВКС одной северной страны при своем численном и качественном превосходстве не способны были спланировать и реализовать задачу по уничтожению ПВО, то точно ли это проблема всей современной авиации? Может, все же, дело было не в "бабине", а в кое-ком, кто сидел в "кабине"?

    Почему-то "тупым п-----ам" в свое время довольно сильное ПВО Ирака не помешало разутюжить сначала это ПВО, а потом и наземные войска с маленькими потерями. (Хорошо, что Туземный Совет, сколь бы не было вопросов к его идеологии, выпустил ролик про "Бурю в Пустыне", в который можно словно обделавшегося котенка тыкать любителей рассказывать сказки о том, что "Омерика протЕв сильнЭх нИ вАИвала")
    1. -3
      1 мая 2024 00:29
      Шас бы сравнивать военно экономически ОДИН Ирак и весь блок НАТО.
      Да и была б буря в стакане такой успешной, если б всю инфу о вооруженных силах, ПВО Ирака в частности, Амерам под чистую не слили?

      Та операция была борьбой толпы против контуженного и слепого инвалида.

      Амеры как вояки мусор. Если б мы по ним ядрен батоном вмазали, их бы после этого одна Куба в одну калитку размотала.
      1. 0
        2 мая 2024 00:22
        А где вы в 21 год успели повоевать с американцами, чтобы сделать такие выводы?
      2. +1
        2 мая 2024 19:08
        Та операция была борьбой толпы против контуженного и слепого инвалида.

        Ирак в тот момент не был инвалидом, военную мощь Ирака в тот момент можно сравнить с максимальной военной мощью Украины за последние пару лет но первое отличие это то что помимо стран запада и Европы поставляющих в кредит современное оружие воюющему Ираку, современное оружие в кредит поставлял еще и СССР, и второе отличие Ирак победил не победил но не проиграл Ирану, вобщем туземный совет доходчиво эти моменты на ютубе разжевал в ролике про бурю в пустыне
        1. 0
          2 мая 2024 19:26
          И третье отличие от Украины - США Франция СССР поставляли в кредит воюющему Ираку современное неядерное оружие почти без ограничений (самолеты ракеты танки Ирак получал)
  23. +6
    29 апреля 2024 13:21
    Какая то "заказная" статья. Может потому что РФ так и не "осилила" ПТРК III поколения. в отличии от ЕС, США, Индии, Китая? Где же автор нашел танки по 2.5 млн$ Может он вспомнит сколько танков уничтожено TOW II в Сирии?
    Кидаются из крайности в крайность, в полете переобуваясь.. примерно так вижу некоторых авторов ВО.
    даже из того видео, где 2 Брэдли атаковали Т-90М видно, что будь, вместо ТОУ, допустим Спайк, То "Прорыв" не ушел бы. просто оператор БМП был занят Бушмастером
    П.С.: Уверен почему то, что к концу СВО проблема дронов будет решена.
    П.П.С.: А к стоимости танка надо добавлять и стоимость рембригады, машины БРЭМ, риски при эвакуации, логистику, заправщики. ПТУР + пара операторов - много "дешевле"
  24. +1
    29 апреля 2024 14:06
    Опять, очередные "рыдания", теперь, по поводу ПТРК... Может есть смысл остановиться, задуматься, "включить в голове" программу под названием "Анализ"? Время и умные люди всё и вся расставят по своим местам... Сетецентричность, ИИ, новые разработки управления войсками на поле боя найдут достойное "место" и ПТРК... Тем более, что наука борьбы с танками не стоит на месте и не будет стоять, пока танк на поле боя необходим... Относительно продвинутых ПТРК и их стоимости... Эффективное вооружение и боевая техника никогда на стоили дёшево. В мире капитала - ВПК - это успешный и прибыльный бизнес и не один владелиц военного предприятия никогда не назовёт истинную цену его "вундерваффе"... Как правило себестоимост таких "игрушек" на ПОРЯДКИ меньше того, за что их предлагают Государству... Поэтому, предлагаю не сильно " потеть" над теми "умопомрачительными" ценами, что нам "вдувают в уши" "продавцы смерти"... Только при социалистической экономической системе стоимость вооружения и боевой техники была близка к истине, но это всё было "тайной за семью печатями"... Теперь, в России, другие времена, другое социально - экономическое "мироустройство"... Относительно FPV-дронов, в данной войне, пока, они из серии - "вундерваффе"... Пройдут годы, придут в головы военно - технической науки новые взгляды, принципы ведения войны и появится новое чудо - оружие... Так всегда было, есть и будет... А ПТРК, ещё, повоюет, если будет в руках, которыми управляет мудрая и грамотная голова...... Вот как-то так...
    1. 0
      30 апреля 2024 15:00
      Цитата: nordscout
      Как правило себестоимост таких "игрушек" на ПОРЯДКИ меньше того, за что их предлагают Государству... Поэтому, предлагаю не сильно " потеть" над теми "умопомрачительными" ценами, что нам "вдувают в уши" "продавцы смерти".

      Вы сначала поинтересуйтесь правилами ценообразования в России и на Западе.Себе в убыток работать никто не будет.Чтобы развивать производство,нужна прибыль,иначе у вас ни рабочих не будет,ни конструкторов.Будете Равшанов и Джашмунов нанимать делать высокотехнологичную продукцию
      1. +1
        1 мая 2024 14:07
        Уважаемый Kartograf! Вероятно, Вы не совсем внимательно прочитали мой комментарий и расставленные там "акценты". Так бывает, если лень "включить мозг"... А Равшаны и Джашмуны - это из другого "сериала".....
  25. +3
    29 апреля 2024 15:39
    Вся эта дрономания закончится с отключением навигации в глобальном конфликте и повсеместной работой РЭБ на линии соприкосновения, когда солнечные магнитные бури покажутся сумерками.
    1. 0
      30 апреля 2024 14:26
      Никогда такого не будет. Любое средство РЭБ, это источник радио-излучения. А значит станции РЭБ сами себя будут выдавать средствам РЭР противника. И после активации станций РЭБ, туда либо отправят противорадарную ракету. Либо будет артобстрел противника по тем же координатам от РЭР противника.
      А если отключать средства РЭБ что бы они себя не раскрывали, то получается они не работают и зоне незащищена.
      Средства РЭБ хороши как ДОПОЛНЕНИЕ к развитой эшелонированной системе ПВО/ПРО точечного объекта. Как элементы для ФРОНТА, РЭБ слаб так как будет перетягивать на себя слишком много сил для самозащиты.
      Со спутниками вообще смех. Они объекты НЕ статичные. Единственный гарантированный способ нарушить работу спутниковой связи/навигации - уничтожать сами спутники связи/навигации. Но вот проблема, целенаправленное уничтожение спутника другой страны, прецедент на начало войны. А даже если наши и решатся, то сбить один спутник будет недостаточно. Нужно сбить хотя бы треть, что бы это повлияло. Только вот проблемы:
      1) Разрушение ТАКОГО кол-ва спутников создаст СТОЛЬКО обломков на орбите, что они уже будут мешать и вредить (в том числе и уничтожать) и наши собственные спутники, и спутники третьих стран. Они же станут опасностью для наших и международных космонавтов
      2) У потенциального противника ещё будет оставаться развитая сеть собственных НЕкосмических систем связи и целеуказания. Это как самолёты ДРЛО так и самолёты-ретрансляторы. И эти самолёты у них не просто есть, у них их МНОГО. А не как у нас - что то в районе пары штук, которые можно быстро и на земле уничтожить
      1. 0
        30 апреля 2024 20:37
        Уважаемый! Вы меня не услышали! Я Вам толмачу про глобальный конфликт, а Вы мне
        целенаправленное уничтожение спутника другой страны, прецедент на начало войны
        Американцы имею кратное превосходство над нашей спутниковой группировкой и в случае глобального конфликта цацкаться с отдельным экземпляром никто не будет - вся группировка над регионом будет сожжена электромагнитным импульсом ядерного взрыва в космосе.
        Все широко известные ПРЛС для современной ПВО довольно простые цели, они не отличаются ни гиперзвуковой скоростью, ни режимом полёта с огибанием рельефа местности, ни использованием стелс-технологий. А вот их носителю/разведчику для их пуска самому придётся приподняться над радиогоризонтом, что чревато получением по соплам, ну или быть ослеплённым той же РЭБ. К сожалению в нашем споре нет конкретики из-за недостатка открытой информации. Но насколько я в курсе ни в ходе СВО, ни в обмене ударами Израиля с Ираном применения ПРЛС не замечено в значимых количествах.
  26. 0
    29 апреля 2024 17:48
    Офигеть.. Уже Туленкова в герои и пророки вытащили.. раньше публиковавшаяся на сайте Кавказ (запрещен в РФ).
  27. 0
    29 апреля 2024 19:20
    Мое глубокое диванное мнение.
    ПТРК должны и дальше существовать и развиваться.
    БПЛА также должны развиваться.
    Но в первую очередь робототехника и электроника.
  28. 0
    29 апреля 2024 20:54
    Самолёты как думаю будут оснащать чем то вроде тепловых ловушек 2.0 сбивающих идентификацию именно самолёта
  29. +1
    29 апреля 2024 21:33
    Заигрываться в электронику, конечно, надо. Нужно возрождать собственную электронику. Но стоит и не забывать, что электронику можно вывести из строя специальным для этого оружием. Если это не блеф. То есть всё нужно дублировать, любую автоматику, как для гражданской так и для военной продукции.
  30. 0
    29 апреля 2024 21:35
    Каждый танк, БМП, даже отдельный боец должен иметь своих дронов-хранителей с ИИ, задача которых уничтожать вражеские дроны.
  31. Комментарий был удален.
  32. 0
    30 апреля 2024 11:50
    Не знаю почему автор так реших хоронить ПТРК! Я могу понять то, почему сейчас активный дискуссии вокруг необходимости использовать танки или тактические бомбардировщики. Но ПТРК....
    Я бы сказал что этот идущий конфликт - возможно "тот самый день" для ПТРК. Конфликт в котором ПТРК стали применяться МАССОВО и при этом ОБЕИМИ сторонами по АКТУАЛЬНОЙ и такой же МАССОВОЙ бронетехнике. Ведь наверное никогда больше такого не было. Что бы арсенал ракет, которые клепали с 70-х годов, так массово использовался бы в конфликте с таким большим кол-вом актуальной бронетехники.
    Фактически мы видим сильно уменьшенный в масштабе конфликт США и СССР периода 80-х годов. С поправкой на то, что некоторые системы так или иначе всё же 21 века. Ну и как сказал ранее, намного меньшего масштаба.

    И мы буквально видим как насыщение армии противотанковыми средствами, основа которых как раз ПТРК - позволяет добиться паритета пехоте с танками. А в случае преимущества разведки и фортификации, то пехота с ПТРК будет в большинстве случаев СИЛЬНЕЕ чем танки. Танки были прорывом начала ХХ века. И апогей развития танковой техники - вторая мировая и первый период холодной войны. Но именно этот период и вызвал стремление создать средство противодействия танку. И вот мы видим как весь опыт, производство и исследования ХХ и частично XXI века привели нас к положению того что средств поражения танков на поле боя стало больше, чем у танка средств защиты от него. При этом многие системы достаточно дешевые что бы за стоимость одного танка, получить несколько установок с запасом ракет на каждую так - что этого хватит на уничтожение 15-20 танков.

    Я бы сказал так. Одной из возможных тенденций развития пехоты в будущем - будет насыщение её тяжёлым вооружением. Те же ПЗРК уже не так гарантированно сбивают самолёты и вертолёты - но при этом вынуждают технику сходить с оптимального курса атаки. Либо заставляют подняться выше и подставить себя под крупные средства ПВО. ПТРК же вообще могут именно что выводить бронетехнику противника из строя. Не обязательно даже уничтожать танк, достаточно повредить так что бы танк стоял на месте, либо у него заклинило башню. И всё - экипажу придётся либо отъезжать назад, либо вообще выбираться из танка и ползти к своим. А вот если появятся полноценные группы противотанкистов, которые будут совместно ПТРК и FPV дронов - то эффективность использования обоих видов вооружения улучшится на порядки.
    1. 0
      30 апреля 2024 13:52
      От всего ПВО, лететь чем ниже тем лучше. На заметку вам.
  33. 0
    30 апреля 2024 13:38
    В разных по уровню конфликтах, рулит разное вооружение.. Что обсуждать то? Неужели вы думаете что конфликт Россия-НАТО будет происходить по украинскому сценарию, с применением туч китайских мавиков? Как думаете почему хамасовцы не применяют сотни бпла и прочее, да потому что евреи тупо вдолбили газу в землю. Это мы позволяем каклаусам использовать дроны. Если бы наше впр умело говорить о сопутствующих потерях, никаких тысяч дронов с украины, не было бы, как и самой украины в принципе. А так да, флот, авиацию, танки и арту уже давно похоронили, не говоря про пехотного Ваньку с калашем, без которого не взять не одного села..
  34. 0
    30 апреля 2024 14:13
    А теперь подумайте, что выгоднее иметь в боевом подразделении, один танк, решающий кучу задач, или расчет ПТРК с десятью ракетами?
    Похоже, автор из тех ребят, которые считают, что булки растут на деревьях...
  35. -2
    30 апреля 2024 19:24
    Ничего святого на Окраине не осталось. время вынесло суровый приговор нацистам. смерть.
    1. 0
      2 мая 2024 00:26
      «Красный зад» по-научному принято называть седалищной мозолью – это скопление жира, окруженное участком грубой кожи. Седалищная мозоль у обезьян позволяет им удобно сидеть на ветках, не натирая и повреждая кожу.
  36. 0
    30 апреля 2024 19:58
    Думаю что всякие средства хорошо. Дроны не будут работать с мощным рэб. Уж тем более есть устройства позволяющие выжигать электронику противника.
    Т-80 изначально назвали летающим танком, а танковом биатлоне на Т-72 разгонялись до 72 км в час. Танку важна скорость. Это существенно.
    На войне гибнет все, и танки и самолеты, и люди. Война она игра как в шахматы.
    Противник чуствует что проигрывает начинает отходить, чуствует что может победить в бой бросает все свои силы в том числе резервы.
    ПТРК большую часть использовали. Может быть ситуация для нас была бы хуже.
    ПТРК без машины помощи таскать тяжело. Танк может подорваться на мине и его прийдется бросить
    1. 0
      30 апреля 2024 20:17
      Если бы как в 1943 наступали танковыми колоннами уже давно бы взяли украину
      Масштабы наступлений танками уже совсем не те. Вы видео посмотрите у нас атакует колона с 1 танком.
      Масштабы Курской дуги сравните с теми что на украине
      В сражении участвовали с обеих сторон до 4 миллионов солдат, 13 000 танков и самоходок, 12 000 самолетов. Подобных битв мировая история не знала.
      Только в курской дуге участвовало 12000 самолетов, вот если бы вот такой налет совершили бы Су-34 и сброили на всу 1500 бомбы, а потом да пару тысяч танков в атаку пошло.
      1. 0
        30 апреля 2024 20:24
        Под работино вертолеты летают, так пора уже и десант высаживать в глубь обороны
        Если в вертолеты сажать десант, даже если он будет сбит, пилоты будут не одни там. Они организуют круговую оборону.
        При чем если делать вертолеты которые бы десантировали машину бмп с 6 людьми, это было бы хорошо.
        1. 0
          30 апреля 2024 20:34
          Или вот пример, что с бп можно доставлять другим способом. Навес делаем как у беспилоника
      2. 0
        30 апреля 2024 20:29
        Почему не сделать вот такие вертолеты которые могли бы машины десанта переправлять быстро.
  37. 0
    30 апреля 2024 20:01
    Война меняет приоритеты, а за ними и тактику.

    Отдельная темы для обсуждения- Для чего нужны Су-34, если последние месяцы они работают преимущественно по целям бомбами с УМПК с удаления в 30–60 км? Для такой нехитрой работы подойдут на порядок более дешевые самолеты.
  38. 0
    30 апреля 2024 20:53
    Тотальные ядерные воздушные взрывы сведут к нулю использование воздушных дронов. И только танки и БМП смогут кататься. Вот тут и пригодятся ПТРК. Так, что никто их не уберет.
    1. 0
      30 апреля 2024 21:44
      бить ядерным оружием по дронам это очень свежий взгляд на проблему :)
  39. fiv
    0
    30 апреля 2024 22:06
    Помню, в фильме "Москва слезам не верит" некий телеоператор сначала маме (будущей), а потом уже дочке рассказывал о том, что телевидение заменит и театры, и книги. А заменил интернет. Да и то не полностью. Автор рассматривает ситуацию достаточно узко. Из-за этого статья потеряла в анализе.
  40. 0
    1 мая 2024 07:26
    Разговор о развитии оружия - это нормально, но...
    Самый масштабный и интенсивный военный конфликт с 1945 года в истории
    ?
    Как же Вьетнам? Почти по миллиону с каждой стороны и около миллиона погибших в сумме или 4 млн (в зависимости от расчетов), тотальное минирование, кассетные бомбы, напалм, примитивные ловушки-ямы и новейшие технологии типа пнв, ожесточенная борьба в течении 20 лет - пока это однозначно первое место после второй мировой.
  41. 0
    1 мая 2024 11:49
    Помнится артиллериия тоже говорили устарела, типа Байрактар все порешает. А теперь миллионов снарядов мало, по всему миру ищут.

    Танк должен быть со 152мм нарезной пушкой, чтоб мог работать и как гаубица на переменном заряде. Ну а защита его должна быть всеракурсной, а для этого можно ослабить лоб и добавить с других мест.
  42. +1
    1 мая 2024 21:47
    Очередной клоун на примере сверх нетипичного конфликта делает какие-то выводы. Идиотские. Уде и истребители не нужны дураку, ведь по его мнению они бомбы подвозить будут, а не господство в воздухе завоевывать. Кто на админах ВО? Школьники из 7 г? Зачем публиковать ахинею откровенно бестолкового человека?
  43. 0
    2 мая 2024 10:36
    Аналогичным образом погибает идея активной защиты танков. Опять же, в привычном нам понимании.


    Может автор имел ввиду динамическая защита, а не активная? Примеров активной защиты (т.е. поражение подлетающего боеприпаса/дрона встречным огнём) в зоне СВО, впрочем как и в других конфликтах пока не сильно замечено.

    Как раз за активным поражением ПТУР/дронов будущее. В которое СССР смотрел ещё в далёком прошлом. А потом сильно забили и похерили.
  44. 0
    2 мая 2024 10:50
    У ПТРК сейчас главное преимущество бронепробиваемость, против FPV нет технических проблем создать всеракурсную защиту для бронетехники, например ввиде приспособленных для установки на крышу модулей типа 2С24 в сочетании с противокумулятивными решетками. Некоторые рембаты ее уже создали из подручных матерьялов, решеток и модулей "Реликт" или "Контакт". А вот против ПТРК с тандемной БЧ создать всеракурсную защиту невозможно в принципе, здесь поможет только дорогостоящий КАЗ.
    В то же время сами FPV-дроны способны существенно пошатнуть позиции ПТРК. Теперь ПТРК лишены главного, безнаказанной возможности быстро и скрытно маневрировать. Выдвинутся к рубежам где осуществляется прорыв они не смогут, все что движется станет легкой добычей для FPV-дронов, которых в полосе прорыва можно быстро и скрытно сосредоточить подавляющее количество. И наоборот у противника в полосе прорыва ПТУРов слишком мало чтобы оказать-нанести существенный урон, так как выстрел у них будет в большинстве случаев один, после того как себя демаскируют, FPV их подавят.
  45. 0
    4 мая 2024 11:41
    Вынудили командование ВСУ на такой шаг не 125-мм снаряды российских танков, ни мины, ни артиллерия, и, тем более, не ПТРК.

    Автор никак не может определиться, какую частицу ему использовать в своём произведении... НЕ или НИ lol
  46. 0
    5 мая 2024 05:03
    Опять двадцать пять. Каждый день появляются новые ролики, с обеих сторон, где из ПТРК атакуют как технику, так и пехоту, но теперь мсье Федоров заявляет, что они не нужны.
    Практика показала, что комплексы с выносным пультом ДУ - это наоборот очень необходимая вещь.
  47. 0
    7 мая 2024 19:02
    птрк, необязательно как средство борьбы с танком, сделай фугасный заряд или объемно детонирующий, и прощай пехота. причём в любом полевом укрытии.