Победа на Чёрном море. Способ быстро разгромить Украину есть

188 816 251
Победа на Чёрном море. Способ быстро разгромить Украину есть
Спутниковое фото от 25 апреля. Ударные корабли ЧФ (кроме МРК «Циклон» и не принятого ещё в боевой состав МРК «Туча») стоят в базе. Никаких задач в ходе идущей войны флот не выполняет.


Военная обстановка на Чёрном море окончательно стабилизировалась. Флот стоит в базах, отбивается от украинских ракетных ударов, Украина свободно вывозит по морю свою продукцию, и нет никаких явных предпосылок к переменам. Но это неправильно.



Если мы не хотим, чтобы эта война затянулась ещё на долгие годы, Украину нужно разбить. И начать можно с того, чтобы изменить обстановку на море, тем более что устойчивость Украины в критической степени зависит от экспорта сельхозпродукции, в степени куда большей, чем у нас принято думать.

Власть сельскохозяйственных олигархов на Украине велика, и что они сделают, если продолжение существования их бизнеса потребует капитуляции Украины – вопрос открытый. И такое изменение обстановки вполне по силам России даже в её нынешнем состоянии.

Прежде чем двигаться дальше, бросим взгляд на оперативную обстановку на Чёрном море в конце апреля 2024 года и дадим ей оценку.

Не война на море, апрель 2024


На текущий момент ВМФ России никаких наступательных военных действий на море не проводит. В результате этой пассивности морские коммуникации Украины открыты, в её порты беспрепятственно следуют иностранные суда, вывозящие оттуда продукцию её сельского хозяйства. Это позволяет Украине получать дополнительные денежные средства из-за рубежа и финансировать с их помощью ведение войны.

Цитата:

После прекращения действия зерновой сделки Украина экспортировала через временные коридоры по Черному морю более 22 млн т различных грузов, по ним прошли более 700 судов. Об этом в Facebook (принадлежит Meta, которая признана в РФ экстремистской и запрещена) сообщил министр развития общин, территорий и инфраструктуры Украины Александр Кубраков.

С начала работы черноморского временного коридора было экспортировано более 22 млн т грузов различной номенклатуры, с августа им воспользовались более 700 судов, написал министр. Проход кораблей осуществляется из трех портов – Черноморск, Южный и Одесса, напомнил чиновник. По словам Кубракова, периодически портовая инфраструктура подвергается атакам.

Надо понимать, что деньги за продажу этих товаров используются потом для убийства наших солдат и гражданских лиц.

Второй проблемой является то, что эти суда, идущие в украинские порты, представителями России не досматриваются.

В итоге мы точно не можем сказать, что в них везут. Вполне возможно, что морские торговые пути используются для доставки на Украину оружия и боеприпасов.


Ночь 2 мая 2024. Очередь в Рени, а в Одессу и Черноморск вроде как никто не идёт, но там все причалы заняты грузовыми судами. Если нейтрализовать Рени, то весь трафик пойдёт в Одессу, Черноморск и порт «Южный».

Ранее РИА Новости со ссылкой на украинских чиновников сообщали о возобновлении морских контейнерных перевозок через Одессу.

ВМФ пробовал досматривать идущие на Украину суда, но эта практика, хоть и оказалась вполне успешной, быстро была свёрнута.

Не имея никаких боевых задач, ЧФ держит свои корабли в базах, где они систематически подвергаются ракетным ударам, а при переходах их атакуют безэкипажные катера (БЭК) со взрывчаткой. Последние потопили три тактических единицы за два месяца – ракетный катер «Ивановец», десантный корабль «Цезарь Кунников» и патрульный корабль «Сергей Котов».

На текущий момент корабли в базах более-менее защищены от атак БЭК, от ракет защищены существенно хуже, и главная проблема в том, что такой образ действий полностью отдаёт инициативу противнику, который имеет неограниченное количество попыток уничтожить тот или иной корабль Черноморского флота с помощью ракетного оружия. Вопрос успеха этих попыток – это просто вопрос времени, и не более.

При этом противник не атакует гражданские суда, идущие из Новороссийска, Азова и других российских портов на Чёрном море в Босфор и далее. Средства для такой атаки у противника есть, однако они не используются против торговых судов.

Возможно, мы имеем дело с позорной сделкой – в обмен на неприкосновенность российского судового трафика, Россия не атакует трафик украинский. Великие державы так себя не ведут, конечно же.

Трудно сказать, существует ли такая сделка на самом деле, и далее спекулировать на эту тему смысла нет, но факты налицо.

Почему всё перечисленное плохо и неправильно?

Потому, что подобное попустительство поддерживает усилия вооружённых сил Украины (ВСУ) по оказанию сопротивления нашим войскам, помогает режиму Зеленского вести войну против России, убеждает соседние страны в трусости политического руководства России, или даже её населения, стимулирует приток добровольцев в ВСУ, увеличивает наши военные потери и способствует регулярной гибели от рук ВСУ гражданских лиц, в том числе женщин и детей.


Для чего в принципе нужен флот в неядерной войне? Для того, чтобы наша страна могла использовать море в своих целях, а противник не мог, вообще.

Чтобы наши торговые суда ходили куда угодно, а у противника стояли запертые в портах. Чтобы наши боевые корабли атаковали берег противника везде, где это необходимо, а противник не имел возможности выйти в море или вообще остался бы без флота.

Чтобы мы имели возможность высаживать десанты любого масштаба где угодно, а противник не мог этому помешать никаким способом. Чтобы, высадив десант, его можно было бы спокойно снабжать с моря, опираясь на защищённые морские коммуникации, а противник не мог бы этому воспрепятствовать. Это азы любой военно-морской стратегии, применительно к войне без использования ядерного оружия.


Действия Черноморского флота прямо противоположны этим простым и понятным целям.
Это можно и нужно исправить.

Направление главного удара


Единственной достойной целью для ЧФ является полное изгнание Украины с Чёрного моря. Выражаться оно должно в лишении Украины доступа к морским коммуникациям. Те маршруты, по которым идёт трафик на Украину и из неё, должны быть пресечены, и это нанесёт Украине очень серьёзный экономический урон.

Если когда-нибудь политические ограничения, наложенные на морские операции, будут сняты, то именно этой цели должен будет достичь Черноморский флот.

Но как?

Если объявить блокаду (оставим пока юридические тонкости этого акта – у нас не война, а СВО, а блокада – это акт войны, но с этим можно что-то решить), то потом эту блокаду надо обеспечить силой.

И вот тут, на первый взгляд, появляются сложности на концептуальном уровне выбора способа действий.

Вариант с нанесением ракетных ударов по нейтральным судам отпадает сразу – от России отвернутся даже её доброжелатели, и возникнет риск появления у Украины новых союзников. Это неприемлемо.

Вариант с высадкой морской пехоты на суда, идущие на Украину, и их арестом отпадает тоже, и вот по какой причине – Россия сама экстремально зависит от морской торговли. Её «теневой» флот танкеров и балкеров ходит по всему миру. Сил для защиты этого трафика ВМФ не имеет даже близко.

Если ЧФ начнёт захватывать в море нейтральные суда, идущие на Украину, то западные страны, в целях недопущения морской блокады Украины, смогут начать охоту на наши суда во всём мире. У них, в отличие от нас, силы для этого есть. Это делает невозможным использование для блокады надводных кораблей в качестве главного средства обеспечения блокады, их использование возможно только как вспомогательных средств.

Пресечение морских коммуникаций Украины должно быть мгновенным, таким, чтобы быть достигнутым сразу, одномоментно, чтобы после этого любое давление на отечественное судоходство оказалось бы бессмысленным – просто потому, что это не приведёт к снятию блокады с Украины, а все риски, свойственные силовым действиям против России, останутся.

Единственным способом достичь такого эффекта является проведение минных постановок в основных портах Украины, и полное разрушение порта Рени на Дунае, мины в котором ставить крайне затруднительно и опасно в силу его расположения – рядом румынская территория, воды румынского Дуная и румынские суда.

Единственным способом быстро и массированно выставить мины в портах Украины является их постановка с воздуха, которую должна сделать авиация.

Наиболее близким примером того, что нужно сделать являются американские минные постановки во Вьетнамских портах в 1972 году.

Операция «Карманные деньги» (Pocket money) началась 8 мая 1972 года с авианалёта американской палубной авиации на порт Хайфон. Всего за 4 дня американцы, используя в качестве средства постановки мин палубные штурмовики А-6 и А-7, выставили в основных портах Северного Вьетнама около 11 тысяч мин. Судоходство в Северный Вьетнам было почти полностью остановлено, а времени на какие-либо приготовления для защиты своих гаваней американцы вьетнамцам не оставили.


Картина Роберта Бэйли (Robert Baley) посвящённая первому налёту на Хайфон. Достоверность хромает, в операции Pocket money штурмовики А-4 не участвовали. Но суть произошедшего художник уловил и показал хорошо.

Что могло сделать руководство Демократической республики Вьетнам (ДРВ), или Китая, или СССР за эти четыре дня? Ничего.

Имела ли хоть какой-то смысл гипотетическая акция возмездия против США?


Нет, что бы и кто ни сделал, а мины уже были поставлены, порты уже были блокированы. Именно такой эффект должен быть целью ЧФ на Чёрном море, как только предполагаемые политические ограничения на морскую войну будут сняты.

Мгновенная блокада, чтобы потом ответные меры против российского судоходства со стороны Запада уже не имели смысла. Встаёт, однако, вопрос – каким способом минировать. ПВО Украины существенно сильнее, чем ПВО ДРВ в 1972 году. Так просто залететь в порт и сбросить мины может не получиться, нужна «длинная рука». И здесь нам опять нужно взять пример с американцев.

Следом за появлением управляемых с помощью спутниковой навигации бомб семейства JDAM, ВМС и ВВС США приняли на вооружение семейство управляемых таким же образом авиационных планирующих мин Quickstrike (перевод – «быстрый удар»). На текущий момент в семействе 4 типа мин. Три из них – Mk 62, Mk 63, и Mk 64 – переоборудованные авиационные бомбы калибра 500, 1 000 и 2 000 фунтов, а последняя –Mk 65, тоже 2 000-фунтовая мина специальной конструкции, полученная не путём переоборудования бомб.

Такие мины могут быть сброшены их в нескольких десятках километров от цели, снижая риск поражения носителя средствами ПВО, а точность их наведения позволяет сразу установить мины «по карте», точно на тех точках, на которых они должны стоять в задуманном минном заграждении.


Планирующая морская мина Quickstrike-ER (ER – extended range, увеличенная дальность). Обратите внимание на модуль планирования с крыльями.

В России негласно велись некоторые работы по подобной тематике, однако об их результатах никаких открытых данных нет. Тем не менее общеизвестным фактом является серийное производство и регулярное боевое применение Универсальных модулей планирования и коррекции – УМПК – для фугасных авиабомб (ФАБ) калибра 250, 500 и 1 500 кг и, по сообщениям некоторых СМИ, ещё и для ФАБ-3000, калибром 3000 кг.


ФАБ-1500 с УМПК. Фото: Минобороны РФ

Общеизвестным является и то, что в СССР и России на вооружении состоят авиационные морские мины разных типов.

Таким образом, вырисовывается следующая схема – необходимо доработать какой-то из типов мин на вооружении под применение с УМПК, сформировать оперативную группу авиации для проведения операции по минированию украинских портов и затем провести эту операцию, используя в качестве мин авиационные морские мины с УМПК.

Минный арсенал


Тема минного оружия является одной из самых закрытых в нашей стране. Поэтому ниже будет предложено не готовое техническое решение, а демонстрация подхода к его разработке. В силу того, что прилегающая к Одессе, Очакову и портам западнее часть Чёрного моря мелководна, имеет смысл рассматривать только донные мины.

После окончания Великой Отечественной войны для морской авиации было разработано много различных донных мин, способом постановки которых был их сброс с самолёта. Так как нам нужно использовать мины с УМПК, то рассматриваем прежде всего беспарашютные мины.

Среди них можно привести в пример:

УДМ. Донная мина, масса 1 412 кг, длина 2,2 метра, диаметра 0,6 м, близка по габаритам к ФАБ-1500, беспарашютная. Год принятия на вооружение – 1969. Эта мина перекрывает полностью все потребности задачи минирования портов Украины по своим тактико-техническим характеристикам.

УДМ-3. Мина донная, состоит на вооружении, данных о ТТХ в открытом доступе нет. Известно, что она беспарашютная. Год принятия на вооружение – 1990.

В силу малых глубин имеет смысл рассмотреть применение в наступательных целях и авиационных противодесантных мин, например, противодесантной мины АДПМ. Предельной глубиной постановки является 30 метров, что для северо-западной части Чёрного моря вполне нормально, а совместное применение с УМПК позволит не промахнуться и уложить мину точно туда, куда надо.


На фото – экспортный вариант УДМ, источник фото указан на самом снимке. Эта мина – один из главных кандидатов на применение на Украине.

В первом приближении необходимо дооснастить беспарашютную мину модулем УМПК и испытать её, естественно, в полной секретности. Мины имеют специфическую форму носовой части, которая даёт им возможность войти в воду на большой вертикальной и горизонтальной скоростях, эта специфическая форма видна на многих фото. Такая форма корпуса задаёт строгие требования к тому, как УМПК доставит мину к цели, например, в части ориентации её корпуса при входе в воду.


Сброс мины из отсека вооружения противолодочного самолёта Ил-38Н Морской авиации Тихоокеанского флота. Кадр из видео Миноборбоны РФ. Западные источники утверждают, что эта мина без стабилизатора – УДМ-3. Проверить это неспециалисту нельзя.

Ещё одним значимым вопросом, который можно прояснить только на испытаниях, является то, как крылья УМПК повлияют на погружение мины – не только воздух создаёт подъёмную силу, крылья будут продолжать работать и в толще воды тоже, и этот вопрос надо исследовать. В идеале, конечно, разработать какой-то новый модуль, который бы отсоединялся от мины перед попаданием в воду, но в наших реалиях это малореально, надо работать с тем, что есть. Хотя, возможно, нам повезёт, и крылья просто отломаются от удара о воду. В любом случае, нужны испытания.

Последним вопросом является аэродинамика мины


Морская авиация в вопросах применения минного оружия ментально застряла где-то в конце 50-х годов прошлого века. Смотрим на видео Минобороны постановку мин с воздуха (именно отсюда взята картинка выше).


Полная аналогия со Второй мировой. И никакого сравнения с американцами, которые используют для минирования современные реактивные ударные самолёты. Сами мины тоже имеют специфическую форму, и не понятно до конца, как она повлияет на поведение самолёта в воздухе.

Нам будет нужно подвешивать эти же мины не под тихоходный Ил-38 (не может быть и речи о том, чтобы рисковать нашими последними противолодочными самолётами в атаке на Украину), у которого она в отсеке вооружения и на аэродинамику самолёта не влияет никак, а под Су-30СМ морской авиации, её же Су-24М, или, если масса мины с УМПК вместе окажется слишком большой для таких самолётов, то с Су-34 ВКС, которые эти мины поднимут точно, минимум две за вылет.


Варианты боевой нагрузки Су-30СМ. Видно, что полуторатонные бомбы он поднимает. Но возможность нести тяжёлые мины с УМПК этим самолётом всё же требует проверки.

Необходимо будет тщательно и осторожно отработать применение наших специфических мин именно с тактических ударных самолётов. С учётом того, как они повлияют на поведение машины в воздухе. Возможно, придётся оснащать мины лёгкими обтекателями, или быстро создать систему сброса этих обтекателей перед входом мины в воду. Точные ответы дадут испытания. Если всё получится как надо, то останется только выделить для операции нужное количество мин. И здесь встаёт последний важный вопрос.

Никто, кроме лиц с соответствующим уровнем допуска не знает количество тех или иных мин, имеющихся у ВМФ. И это, наверное, правильно. Но мы вполне можем предположить, что беспарашютных мин, готовых к боевому применению здесь и сейчас может не хватить. Тогда придётся «сращивать» с УПМК ещё и парашютные мины.

Это будет не самая простая инженерная задача. При отделении большинства парашютных мин от самолёта вытяжной стропой вводится в действие стабилизирующий/тормозной парашют, который замедляет падение мины, а затем на заданной высоте специальным прибором вводится в действие основной парашют, снижающий скорость приводнения мины до штатной. Низкая скорость приводнения критична для этих мин. Примеры парашютных авиационных мин из советского прошлого:

АМД 4 – 500, донная мина, масса 500 кг, примерный массогабаритный аналог ФАБ-500, парашютная, год принятия на вооружение 1950;
АМД-4-1000, донная мина, масса 1 000 кг, парашютная, год принятия на вооружение 1951;
АМД-2М, донная мина, масса 1 150 кг, в габаритах ФАБ-1500, парашютная, год принятия на вооружение 1954;
«Серпей», донная мина, масса 1 300 кг, в габаритах ФАБ-1500, парашютная, год принятия на вооружение 1957;
УДМ-2, донная мина, масса 1 500 кг, в габаритах ФАБ-1500, парашютная, год принятия на вооружение 1979. Предположительно, до сих пор на вооружении.

В дальнейшем был принят на вооружение ряд других мин, устанавливаемых при помощи парашютов.

Сделать так, чтобы такая мина работала с УМПК, можно, но сложно, придётся переделывать парашютную систему, но при недостатке беспарашютных мин выбора не будет, надо применять то, что есть. Но это будет последняя техническая проблема.

Потом – расчёт потребного наряда сил, формирование группировки, учения, боевое слаживание – где-то подальше от Черноморского ТВД. И начинать.

Примерный облик операции


Существуют разные варианты проведения операции.

Будет ли необходимость вовлекать в неё ВКС и использовать их Су-34, зависит от того, выдержат ли балочные держатели Су-24М и Су-30СМ морской авиации наши мины с УМПК. Если выдержат, то можно выполнить задачу почти полностью силами флота, от других видов ВС понадобятся только БЛА. Если нет, то нужны будут самолёты ВКС, и именно с ними надо будет отрабатывать проведение операции.

Необходимо будет пытаться отследить момент, когда ВСУ узнают о подготовке какой-то воздушной операции, и сразу же попытаться вбросить информацию о планируемом массированном бомбовом ударе по тому портовому городу, порт которого планируется блокировать.

После этого операция должна начаться незамедлительно, чтобы не дать противнику сконцентрировать средства ПВО.

В первой волне необходимо пустить БЛА-камикадзе «Герань-2». Российские войска уже давно используют вариант этого БЛА, существенно отличный от иранского. По утверждениям украинских источников, на этих БЛА размещается аппаратура обнаружения радиолокационного излучения, а сами они перед ударом по цели зачастую барражируют над интересующим российское командование районом, провоцируя украинцев на включение РЛС на излучение. ВСУ же РЛС не включают, опасаясь ракетного удара по проявившим себя позициям.

Необходимо доработать «Герань-2» путём установки на неё не только аппаратуры обнаружения, но и головки самонаведения, способной навестись на работающую РЛС. Часть БЛА в первой волне должны быть такими – технически это быстро решаемый вопрос. ВСУ предсказуемо не включат РЛС на излучение.

В этот момент в зону действия их ПВО должна пойти вторая волна – самолёты-мишени, применяемые в ПВО для обучения расчётов зенитно-ракетных комплексов. Не существует способа отличить такие самолёты от пилотируемых, и с них можно даже пустить радиообмен в записи или через ретранслятор на борту.

Цель их применения – показать, что на город идёт авиация (что, при успехе дезинформационных действий с нашей стороны, покажется им реалистичным, ведь они и будут ждать авианалёта), и всё-таки заставить их РЛС работать на излучение.


Это не МиГ-21 стоит в Киевском авиамузее, а беспилотный самолёт мишень М21, для подготовки расчётов ЗРК. ПВО до сих пор сбивает подобные мишени, просто на базе других самолётов. Фото: авиару.рф

В этот момент, пользуясь данными от БЛА «Герань-2», по выявленным позициям РЛС ПВО наносятся удары с помощью ПКР «Оникс» наземного базирования (носитель – ПУ ПКРК «Бастион») и, возможно, «Циркон», а также с идущими сразу за мишенями истребителей или фронтовых бомбардировщиков, вооружённых противорадиолокационными ракетами Х-31П. Если окажется возможным оснастить часть «Гераней» противорадиолокационной ГСН, то часть РЛС смогут уничтожить они.

Также можно совместить налёт с ударом крылатыми ракетами, чтобы гарантированно заставить ПВО Украины обнаружить себя. Целью этих действий должно стать подавление ПВО – расчёты ЗРК ВСУ должны или выключить РЛС и попытаться сменить позицию, или быть уничтоженными. В любом случае, нужно, чтобы какое-то время ПВО не могла вести огонь.

И в этот момент главная ударная авиагруппа и должна выйти на рубежи отцепа мин с УМПК, которые подавленная ПВО не успеет сбить после их отделения от самолёта.

Естественно, всё вышеперечисленное не догма, при реальном планировании налёта какие-то действия могут выполняться иначе, чем описано, но логика в целом должна быть именно такая – первая волна беспилотная, разведывательно-ударная, потом вторая – мишени, провоцирующие все РЛС на включение, и, возможно, крылатые ракеты, третья – подавление ПВО и последняя – сама постановка мин.

При этом подобный план будет работать, даже если применение авиационных мин с УПМК окажется невозможным – тогда самолёты последней волны должны идти над морем на сверхмалых высотах и сбрасывать мины без УМПК, как делали американцы во Вьетнаме. Такие самолёты, как Су-24М морской авиации (если они ещё останутся в строю к тому моменту) и Ту-22М3 ВКС, отлично приспособлены для решения таких задач и могут выполнить их с приемлемым риском (при условии подавления ПВО).

Такие операции нужно провести против порта «Южный», Одессы и Черноморска. Также, хотя Украина сама заминировала вход в Днепровско-бугский лиман, можно, если это будет признано необходимым, «продублировать» украинские минные постановки своими – при возможности применять УМПК отцеп мин будет выполняться в российском воздушном пространстве. Это нужно, чтобы остался заблокированным Николаев. В силу близкого расположения портов Одессы и Черноморска друг к другу, их можно заминировать в один налёт.


Су-30СМ морской авиации – наиболее вероятный кандидат в носители морских мин для предполагаемой операции. Фото: Aviapressphoto.com

Закрывая вопрос с минированием, необходимо по возможности уничтожить и личный состав ВМСУ, способный провести работы по разминированию (включая траление) и те материальные средства, которые могут быть для этого использованы, что требует сбора информации обо всём этом ещё на этапе планирования операции.

Инструментом уничтожения этих людей и средств могут быть малогабаритные авиационные крылатые ракеты или БЛА «Герань-2» или и то и другое. После операции нужно будет отслеживать попытки ВМСУ тралить мины и своевременно их пресекать.

Последним остаётся порт Рени на Дунае. Будучи удалён на более чем 100 километров от моря и находясь буквально на границе с Румынией, этот порт не подлежит минированию, его нужно разрушить крылатыми ракетами.

Суммарный залп надводных кораблей ЧФ – носителей КР «Калибр» составляет 56 ракет. Суммарный залп Каспийской флотилии – 32 ракеты. В сумме 88. Этого хватит для нанесения этому порту критического ущерба и превращения его в обесточенный причал без работающих кранов, электричества и т. д. Часть ракет может быть использована не против порта, а против энергетической инфраструктуры, без которой порт останется без электричества, и по строительно-монтажным предприятиям в регионе, которым можно будет поручить ремонт сооружений порта.

Российское командование почему-то не любит массированные удары. «Визитной» карточкой планирования ракетных атак давно стали «уколы», когда несколько десятков ракет «размазываются» по нескольким целям, превращая удар в тренировку для украинской ПВО. Это неправильно, этого не должно быть, и удар по Рени должен быть спланирован, исходя из здоровых принципов.

Конечно, порт можно будет использовать и после этого, порты без ядерного оружия уничтожаются очень плохо.

Но, во-первых, объёмы перевалки грузов упадут в разы.

А во-вторых, профилактические ракетные удары малых масштабов в дальнейшем сделают использование порта в значимых для Украины масштабах невозможным, а редкие случайные перевозки Украине не помогут, а России не повредят. Проведение подобной операции надолго отрежет Украину от мировой торговли, нанесёт тяжелейший удар по её экономике и сельскому хозяйству, по её агробизнесу и серьёзно подорвёт возможность вести войну дальше.

Ответные действия Украины и как им противодействовать


Очевидным образом, в ответ на такие действия Украина немедленно приступит к атакам против отечественного торгового трафика, используя для этого своё единственное средство большой дальности – безэкипажные катера.

И именно в защите этого трафика и будет состоять главная задача ВМФ. От украинских противокорабельных ракет Черноморский флот потерял на ходу в море ракетный крейсер «Москва» и спасательный буксир «Василий Бех». Три тактических единицы было потеряно от украинских БЭК – ракетный катер «Ивановец», большой десантный корабль «Цезарь Кунников» и патрульный корабль «Сергей Котов». И ПКР, и БЭК могут представлять ещё большую опасность для невооруженных торговых судов.

Однако применить ПКР против торгового судоходства Украина не может – дальности не хватит, ни «Гарпунам», ни «Нептунам», если они ещё есть. Остаётся только одно – массированные атаки торгового трафика с помощью БЭК, как в море, так и в базе.

Прежде, чем двигаться дальше, нужно сделать специальную оговорку насчёт безэкипажных катеров со взрывчаткой.

Безэкипажные катера бесполезны против нормально вооруженного и подготовленного флота, какой-то ущерб они смогли нанести только ВМФ России, и совсем не потому, что безэкипажный катер – это какое-то сверхоружие, а потому, что это ВМФ России. Для примера – попытки йеменских хуситов использовать безэкипажные катера-камикадзе против кораблей США и их союзников закончились ничем – как это и должно было быть.

Меры по борьбе с этой угрозой понятны, и на флоте не применяются лишь потому, что флотские начальники не могут победить отечественную военную бюрократию. Флот формально в СВО не участвует, поэтому взять и смонтировать на корабле новую систему вооружения без прохождения всех требуемых нормативными актами процедур невозможно с юридической точки зрения – командующий, отдавший такой приказ, может оказаться в местах лишения свободы. Простой пример – на строящийся корабль нельзя установить дополнительный пулемёт, так как он не предусмотрен проектной документацией. Таких примеров очень много.

Если бы флот был признан участвующим в СВО, всё было бы проще, для СВО действует особый порядок военных поставок, доработок и т. д. Но что имеем, то имеем.

А с соблюдением процедур сейчас, в принципе, нельзя сделать ничего – мощь отечественной бюрократии достигла того, что все процессы в стране, кроме управляемых вручную с самого верха, остановлены намертво, любое действие, даже нужное, чревато уголовным делом. Единственное, что может делать «околовоенный» чиновник, чтобы не сесть – усиленно бездействовать, ища для каждого данного ему указания нормативный акт, не дающий это указание выполнить.

На сегодня такой акт может быть найден в любом случае, и чиновник останется на свободе. Об этом есть две хорошие статьи М. Климова «Наши «Войны Пентагона». Реалии отечественных военных НИОКР» и «Наши «Войны Пентагона»-2. Хаос опытно-конструкторских работ», которые доходчиво объясняют, почему у нас до сих пор нет на кораблях пулемётных модулей со стабилизированным наведением и многоканальной прицельной системой, которые способны эффективно уничтожать безэкипажные катера в больших количествах.

Однако это положение дел не вечно, простое признание Черноморского флота объединением, участвующим в СВО, ломает этот порочный порядок сразу же, и эффективная защита от БЭК появится на кораблях за считанные месяцы.

Технический разбор мер по защите от БЭК был сделан автором в статье в журнале «Обозрение армии и флота».

Как защитить торговые суда от гипотетических атак со стороны Украины?


Ответ известен более ста лет – необходимо будет перейти от свободного трафика к системе конвоев, в которых надводные корабли защитили бы торговые суда от БЭК. Сделали бы то, для чего, помимо всего прочего, существует флот.

Как боевой корабль может защититься от БЭК, было описано выше, и так же точно отряд кораблей конвоя может и должен защитить транспортные суда конвоя от этой угрозы. Грамотное применение совместно с надводными кораблями вертолётов морской авиации и БЛА сделает успешную атаку торгового судна почти невозможной.

Что до обороны баз, то патрулирование акваторий с помощью морской авиации и БЛА, грамотное применение боновых заграждений и тех же тяжёлых пулемётов, как на кораблях и судах, так и на пирсах, может свести риск атаки в базе к нолю.

Обеспечение блокады


Остаётся последний вопрос. Обеспечение блокады силой.

Помимо недопущения траления, о котором было сказано выше, необходимо будет пресечь следующие гипотетически возможные действия:

– Судоходство в разрушенный порт Рени и из него.

– Проход судна к незаминированному украинскому берегу и выгрузку любого груза или на баржу, пришедшую из незаминированной гавани, или на плавучий причал, или, если позволяет глубина моря у берега, конструкция и осадка судна – на необорудованный берег.

– Проход к минным заграждениям судов с гидроакустическим оборудованием и необитаемыми подводными аппаратами. Это нужно, чтобы не допустить разминирования извне.

– Действия малых лодок и катеров ВМСУ и ГУР в открытом море.

Это сделает блокаду полной.

Выполнение этих задач невозможно без надводных кораблей – именно с помощью надводных кораблей обеспечивается непрерывный контроль акватории с физическим присутствием в ней.

А действовать этим кораблям, в отличие от тех, которые будут защищать судоходство от украинских БЭК, придётся внутри зоны поражения украинских противокорабельных ракетных комплексов.

И вот тут у нас начинаются проблемы.

Теоретически, военные корабли специально строятся так, чтобы идущие на них ракеты сбивать. Но в условиях России военно-морское строительство приняло весьма специфические формы. Большинство кораблей, которые флот получал в период между 2009 (первый год, когда на флот пошли большие деньги) и сегодняшним днём, сбивать ПКР или вообще не способны технически, или способны только чудом. Это не было ошибкой – заказ кораблей, непригодных для ведения боя, на мой взгляд, конструктивно был осознанной политикой Главкомата, Генштаба и Минобороны в целом.

Итог этого такой – при всех расходах на флот на Черноморском флоте сейчас только три корабля, технически способных сбивать маловысотные ПКР – фрегаты «Адмирал Макаров» и «Адмирал Эссен» проекта 11356, и МРК «Циклон» проекта 22800, известного под шифром «Каракурт». Этих сил на полноценное обеспечение блокады не хватит, и какие-то лазейки Украина в море себе оставит.

Ну и вторая проблема – в случае эскалации и вступления в войну третьих стран, чего нельзя исключать, флот буквально голый – кораблей, способных не просто пускать ракеты по наземной цели или стрелять из пушки, во флоте почти нет.

Есть ли выход?


Есть.

Необходимо экстренно форсировать постройку и принятие в боевой состав ВМФ с переводом на ЧФ малых ракетных кораблей проекта 22800 «Каракурт».

Корабли для войны


В своё время автор критиковал саму концепцию МРК. Надо сказать, что эта критика не стала неправильной – корабль должен быть многоцелевым, одна подлодка на ТВД ставит выживаемость МРК без противолодочного прикрытия под вопрос. Да и размерения понадобятся побольше, чтобы можно было применять оружие на качке.

Но это – теория, а есть практика, и она состоит в следующем – мы ведём войну, в том числе и на море, и нам очень сильно не хватает кораблей.

И здесь спасением флота и средством дать ему инструмент для ведения наступательных действий должны стать именно МРК «Каракурт» – просто потому, что ничего другого подходящего для этой задачи у страны нет. А «Каракурты» – есть, их можно производить и переводить на Чёрном море, минуя турецкие проливы, по внутренним водным путям. И с главными угрозами эти корабли справляются – «Циклон» и до этого сбивал ракеты, и не «Нептуны», а Storm Shadow, причём в залпе, сразу пару, а однотипный «Аскольд», ещё до его поражения украинскими крылатыми ракетами у заводской причальной стенки, расправился с атакующим его безэкипажным катером.

В отличие от всего, что сейчас может быть построено в Крыму или Зеленодольске, «Каракурты» могут действовать в условиях непрерывных ракетных атак со стороны противника, и они это доказали.



МРК «Одинцово», корабль проекта 22800 с «Панцирем-М». Фото: Минобороны РФ

При этом у нашего текущего противника нет подлодок, и неспособность «Каракуртов» от них защищаться пока не критична.

Корабли могут строиться в Крыму, Зеленодольске или переводиться по внутренним водным путям (с «заваленной» мачтой) с северо-запада России.

Корабль почти не зависит от импортных комплектующих, у него российская, знакомая на флоте ГЭУ, в рамках того, не совсем правильного тактико-технического задания, которое выдал заказчик, они построены просто идеально, а пример завода «Пелла» (до спровоцированного там Минобороны погрома) показал, что даже в современной России эти корабли при грамотной организации производства можно строить быстрее, чем корабли аналогичного класса в СССР.

Его боевые возможности несоизмеримо выше, чем у аналога – МРК проекта 21631 «Буян-М», и также выше модернизационный потенциал.

А главное – у него более чем достойная ПВО, именно это важно в случае ЧФ.

Единственным минусом является ограниченная применимость РЛС «Панциря-М» в плохую погоду, но вот летом на ЧФ она как раз почти всегда хорошая, а кроме того, погоду над морем зачастую можно предсказывать. Так что этот недостаток сводится к нолю за счёт организационных мер.

Естественно, для операций на Чёрном море нужны только «Каракурты» с «Панцирем-М».

Отряд из одного фрегата проекта 11356, трёх «Каракуртов» и пары патрульных кораблей, с вертолётами и морскими пехотинцами для досмотра подозрительных судов, смогут находиться на расстоянии 140–150 километров от украинского берега так долго, насколько хватит автономности, и если хорошо отработать ПВО отряда до начала блокадных действий, то шансы Украины поразить любой из кораблей в отряде крайне сомнительны. А это значит, что блокада будет обеспечена.

Вопрос, однако, в том, что «Каракуртов» мало.

На текущий момент в составе Черноморского флота находится один такой корабль – «Циклон». В полном соответствии с российскими военно-морскими традициями корабль используется как неподвижная система ПВО ВМБ «Севастополь».

«Аскольд» поврежден крылатыми ракетами, и неизвестно, можно ли его восстановить или нет. Повреждения крайне тяжёлые. Кстати, по этому кораблю должно быть как минимум два уголовных дела, одно по поводу того, как его принимали, второе по поводу того, какие приказы получил экипаж в день поражения корабля.

В обоих случаях несколько более здоровое отношение ответственных лиц к своим обязанностям позволило бы кораблю быть сейчас в строю.

Два следующих корабля «Амур» и «Туча», по сообщения СМИ, достраиваются на плаву, и достройка находится в завершающей стадии. Отсутствие кораблей на иностранных спутниковых фотографиях может свидетельствовать об их переводе на Каспий для завершения всех работ по достройке и испытаний в безопасной акватории, эти корабли сдаются в этом году.

«Тайфун» будет спущен на воду на Зеленодольском заводе в мае 2024, сдача планируется на 2025 год.

Таким образом, если ЧФ не понесёт потерь, то к концу года у него будет три «Каракурта», а в следующем году – четыре. Это неприемлемо медленно.

Если Россия реально захочет одержать победу в войне с Украиной, а командование ВМФ – победу в борьбе на море, то усиление надводных сил ЧФ нужно срочно ускорить.

Первое, что для этого нужно сделать – резко ускорить постройку и сдачу «Тучи», «Амура» и «Тайфуна» – как правило, на российских судостроительных заводах есть масса организационных проблем, а финансирование со стороны Минобороны часто идёт с перебоями. То есть резервы для ускорения производства есть почти всегда.

Второе, что нужно сделать – перевод МРК «Одинцово» (изначально – «Шквал») на Чёрное море. Это потребует всего нескольких дней подготовки.

Подготовка к блокаде портов Украины займёт намного больше времени, так что перевод корабля даже и за это время логичен и имеет смысл. «Циклон», «Амур», «Туча» и «Одинцово» вместе с двумя фрегатами уже дают возможность действовать требуемым образом, с «Тайфуном» это станет ещё проще. А если бы удалось плюсом к перечисленным кораблям быстро отремонтировать «Аскольд», то вопрос с присутствием у украинского побережья был бы полностью закрыт.

Вне связи с задачей по разгрому Украины, нужно решить вопрос с тремя кораблями, «зависшими» на «Пелле».

Минобороны требует от «Пеллы» строить корабли по проекту с «Панцирем-М», но по цене корабля без «Панциря-М». В связи с отказом завода от таких условий, Минобороны подало на «Пеллу» в суд. Строительство кораблей остановлено. Более того, оно, даже если суд встанет на сторону МО, не возобновится.

Минобороны просто рубит серию кораблей и уничтожает одного из лучших подрядчиков по формальному поводу. По уму, спецслужбам давно пора заинтересоваться мотивацией ответственных лиц министерства.

Эта ситуация ненормальна и должна быть исправлена как можно быстрее – и в случае затягивания СВО ещё на несколько лет, и в случае её эскалации и распространения на другие театры военных действий, эти корабли очень сильно понадобятся.

Арест замминистра обороны Т. Иванова, хоть никак с кораблестроением и не связан, но зато даёт пусть и призрачную, но всё-таки надежду на необходимые кадровые подвижки в МО, а назначение на пост Главкома ВМФ адмирала А. Моисеева – надежду на то, что со стороны флота начнут формироваться здравые запросы к ГШ и центральному аппарату Минобороны, в том числе в части кораблестроения.

Будем ждать.

Заключение


На мой взгляд, слабость, проявленная российским руководством в принятии военных решений, и слабость Вооружённых Сил России, показанная в СВО, создают на Западе опасные для нас иллюзии о способности НАТО разбить Россию в войне без неприемлемо высоких потерь.

Именно по этой причине западные страны без всякого страха о последствиях поставляют Украине оружие и помогают организовывать атаки российской территории. Именно поэтому отставные польские генералы и политики уже замахиваются на Калининград. Именно поэтому прибалтийские политики завуалировано намекают на то, что у нашей страны нет права на существование. И да, следующим шагом будет лишение права на существование всех нас.

Слабость провоцирует агрессию, это биологическая особенность человека, в том числе западного человека.

Наша страна должна прекратить вести себя как слабая. Нужно нанести Украине решающее поражение, а одной из его составляющих должно стать изгнание Украины из мировой торговли.

У России есть все инструменты для этого – от авиационных мин и морской авиации до недостроенных МРК у достроечных стенок.

Нужно начать их использовать.
251 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -6
    3 мая 2024 04:56
    Да разносить всю инфроструктуру портов и всего то автор выдумывает что то какие то мины
    1. +38
      3 мая 2024 07:14
      Наш Черноморский флот в нынешнем состоянии не сможет решить задачи блокады побережья, бывшие партнеры сразу подбросят противокорабельных ракет, подводных и надводных бэков и беспилотников и наш флот героически пойдет на дно. Решение проблемы вижу в уничтожениии инфраструктуры портов и полном уничтожении энергосистемы окраины.
      1. +29
        3 мая 2024 07:49
        Черноморский флот со времен Крымской войны топят все кому не лень.
        1. +1
          3 мая 2024 08:43
          При этом противник не атакует гражданские суда, идущие из Новороссийска, Азова и других российских портов на Чёрном море в Босфор и далее. Средства для такой атаки у противника есть, однако они не используются против торговых судов.

          Возможно, мы имеем дело с позорной сделкой – в обмен на неприкосновенность российского судового трафика, Россия не атакует трафик украинский.

          Возможно, мы имеем дело с тем, что атака на гражданские суда не решает для Украины никаких военных задач.
          1. +7
            3 мая 2024 09:14
            Пока не найдены эффективные решения по защите от морских дронов - флот очень уязвим.
            Именно дроны, а не противокорабельные ракеты опасны.
            От ракет защищаться относительно эффективно научились.
            Так что по портам не кораблями, а геранями и искандерами бить надо.
            Что до трафика гражданских судов в украинские порты - никто их топить не будет.
            Потому у нас и СВО, а не полноценная война.
            Правильно это или нет - тут точно не скажешь (хотя лет через двадцать после войны конечно скажут, что было правильно).
            1. +2
              3 мая 2024 11:11
              Правильно это или нет - тут точно не скажешь (хотя лет через двадцать после войны конечно скажут, что было правильно).
              Это смотря кто будет у власти в это время smile
              1. +11
                4 мая 2024 09:13
                Автор написал конечно правильно как нужно делать и ему конечно спасибо. Но такого решения не будет и всему помеха роль личности в истории. Как говорил Наполеон стадо баранов под управлением льва всегда сильнее стада львов под управлением барана.

                Каких решений можно ждать от человека и его окружения который 20 лет никак не реагировал на иностранные НКО, а по сути гнезда иностранных разведок и влияния в нашей стране? Который трусливо молчал когда в НАТО принимали бывшие советские республики? Который отбирал у России деньги и содержал в том числе Украину и не перечил ее русофобской накачки иностранцами? Который в 2008 вместо того чтобы войти в Тбилиси, поймать и судить русофоба Саакашвили и его подельников за убийства наших миротворцев, после того как наша армия разбила грузинскую армию струсил и все слил?
                Который поддерживал якобы пророссийского ка Януковича вместо того чтобы помочь и привести к власти действительно пророссийских лидеров на Украине, на которых был реальный запрос большинства граждан Украины? Который вместо начала СВО в 2014 году обгадился и предал всех кто ему поверил в Минске? Который 8 лет через карманные СМИ трындел про безальтернативное минское позорище? Который за 24 года своего правления довел армию и флот до состояния 2022 года и толи осознанно, толи находясь в параллельной реальности бросил неготовую армию и флот в СВО? Который сразу после начала СВО струсил и забегал по переговорам, в готовности все сдать, итогом чего явилось стамбульское позорище? Который поменял своего кума на 160 отморозков из Азова? Который за два года пока русские и одураченные русские убивают друг друга истратив тысячи ракет не уничтожил ни одной значимой цели, ни одного моста через Днепр, ни одного акведука и тоннеля на западной Украине, ни одного правительственного здания, ни одного особняка из руководства и спонсоров нацистов, ни одного телецентра зомбирующего население?

                В общем-то не нужно быть слишком умным чтобы предугадать решения нашего гаранта. Никаких серьезных действий против Украины он не предпримет, если бы он хотел победить и захватить всю Украину давно бы это уже сделал, все возможности у него были и есть и именно этого желают и наши солдаты, проявляющие героизм на фронте и большинство нашего народа, собирающего по копейкам на самое необходимое для фронта. Но гарант этого не хочет и этого не будет.
                Вместо этого нас всех ждет очередное позорище вроде Минска и Стамбула как только на западе поймут что Украина начала или вот вот начнет проигрывать.
                1. +4
                  4 мая 2024 13:42
                  Снимаю шляпу! Всё по полкам и всё категорически обоснованно.
                  И ещё, надо помнить, что мы живем при капитализме. А капитализм ну никак не заточен на благополучие народа. Он заточен на прибыль, экономическую эффективность и прочие ништяки. Никто не двинется с места, если это "экономически нецелесообразно". Все, от кого зависят какие - либо решения, прежде всего будут думать о своём кармане, а не о том, как это аукнется в исторической перспективе. Посему, какая бы ни была личность, при существующем строе ничего не изменится. Достаточно посмотреть на абсурд, когда вместо эффективности, средства поражения оцениваются в денежном эквиваленте.
                2. +3
                  5 мая 2024 16:01
                  Добавить здесь нечего. Вероятнее всего, все так и есть, к сожалению. Президент страны, которая находится в состоянии войны, всем своим видом и действиями даёт понять, что он к этой войне никакого отношения не имеет.
                3. +1
                  5 мая 2024 16:21
                  звезду, серп и молот на аватарке видно, да. А вот классовый подход вы похоже не успели освоить. Личность, если она мешает классовым интересам бьют табакеркой и зарывают в землю. Что видим? Личность сидит где сидела, значит класс, интересы которого реализуются под руководством личности именно так видит реализацию своих интересов.
                4. 0
                  6 мая 2024 08:14
                  Цитата: ramzay21
                  Но гарант этого не хочет и этого не будет.

                  Весь вопрос, насколько кто здесь самостоятелен. Дело даже не в том, что может, но не хочет или хочет, но не может... Если Ельцин, по сути преступник, который нарушил конституцию и итоги Всесоюзного референдума за сохранение СССР. К этому, обманул народ, называя возрождение капитализма "демократией", а СНГ обновлением СССР, плюс грабительская приватизация и погром науки, образования и здравоохранения, развал армии и флота, ВПК и в целом промышленности.
                  Что ждать от продолжателей, воздвигших предателю Родины Ельцин-центр? Наша "элита", не наша, по сути это агенты иностранного влияния.
                  Главная проблема Запада, это советское ядерное наследие, с ним, очевидно, и будут решать вопрос, если мы увязнем в этой войне, и мир нам предложат ультимативно, при внешнем контроле за нашими СЯС.
                  А пока, под салюты и праздники, будут делать хорошую мину, вот только, пролита кровь и кровь немалая, а за это уже рано или поздно придётся отвечать.
            2. -1
              5 мая 2024 04:57
              https://topwar.ru/223875-na-forume-armija-2023-predstavili-boevoj-gidrostabilizirovannyj-modul-narval-dlja-borby-s-morskimi-bespilotnikami.html
              1. +2
                5 мая 2024 17:01
                Беспилотник любой пулемёт уничтожит.
                Крупнокалиберный - с одного-двух попаданий.
                Проблема не в уничтожении, а в обнаружении. Ночью, чёрный, скоростной, практические не возвышающийся над поверхностью моря. Невидим ни радаром, ни эхолотом.
                Нужны не средства уничтожения, а средства автоматического обнаружения.
          2. +6
            3 мая 2024 10:20
            Мы имеем дело с тем,что нынешняя Россия не является Великой Страной.Все остальное в этой большой статье -влажные мечты..Маниловщина.Ни технически,ни политически переломить ситуацию на Черном море нельзя
            1. +7
              3 мая 2024 13:50
              Ну если Россия не является великой страной, то я уж не знаю кто является.
              Другое дело переоценка наших сил. Вести войну против Украины, которую поддерживает весь Запад деньгами и техникой в условиях глобальных санкций - это задача довольно нетривиальная. Думаю РФ тут проявляет просто чудеса, особенно в экономике.
              Неясны некоторые моменты, например, неприменение оружия во время визитов всяких там президентов и министров в Киев.
              Это, мне кажется, надо было давно остановить. Пусть встречаются в Жешуве.

              А по поводу победы на ЧМ - долбить инфраструктуру, никак иначе. При всей моей любви к Одессе и тамошней местности.
              Почему делаем медленно - потому что оружия мало.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                2. -6
                  3 мая 2024 21:09
                  Если бы не уважали и не боялись, не создавали бы против России целые блоки и не наваливались бы кодлой. Сделали бы из нее вторую опущенную Украину и всех делов. Да не выходит у них.
              2. Комментарий был удален.
              3. 0
                4 мая 2024 09:28
                Ну если Россия не является великой страной, то я уж не знаю кто является.

                Величие страны определяют не болтовня а реальные поступки человека управляющего страной. Посмотрите как ведет себя Эрдоган или руководство Ирана и вы поймете как должна вести себя руководство страны претендующего на звание великой.
                И да СССР при Сталине и до Горбачева БЫЛ великой страной, но это была другая страна.
                1. +1
                  4 мая 2024 10:00
                  Величие страны определяют не болтовня а реальные поступки человека управляющего страной.

                  Реальные поступки это к примеру остановка войны на Кавказе и возвращение Крыма.
                  Одного этого БОЛЕЕ чем достаточно, чтобы уважать этого человека.
                  Насчет Эрдогана - как он себя ведёт? Его чуть не турнули с поста, а он даже не разорвал отношения с теми, кто под ним переворот затевал. У него как войска Штатов были на территории, так и есть. С Израилем что? Подлгода бурных заявлений и ничего. Торговля серая как шла так и идёт.
                  А что Иран? Тоже с Израилем пшик вышел. Твоё посольство раздолбали, а ты отозвался парами выбоин на авиабазе у евреев. Чем гордиться-то?

                  По сравнению с тем как Западу отвечает РФ все эти Турции и Ираны ни о чём.
                  1. +4
                    4 мая 2024 10:16
                    Реальные поступки это к примеру остановка войны на Кавказе и возвращение Крыма.

                    Там нет ни одного законченного решения. Войну на Кавказе остановили таким потоком денег на которые можно было перевооружить всю армию на реально новую технику. И поток этот будет продолжаться иначе новая война. И вы попробуйте что-нибудь возразить "побежденным".
                    Возвращение Крыма это была победа тактическая а стратегически это было поражение, за которое сегодня платят жизнями наши люди. Надо было или забирать все или уже не дергаться. Но гарант нашел третье и самое ужасное в перспективе решение.
                    Одного этого БОЛЕЕ чем достаточно, чтобы уважать этого человека.

                    Минск 2014 и 2015, Стамбул 2022 и обмен 160 азовцев на своего кума. Любого из этих событий достаточно чтобы навсегда получить клеймо предателя. И в истории он уже занял прочное место среди генерала Власова, Ельцина и Горбачева.
                    1. -1
                      4 мая 2024 10:21
                      Никогда нет ни одного законченного решения.
                      Например создание социалистических национальных республик было делом Ленина и Сталина.
                      И мы видим к чему это привело. Это то, что сейчас Путин и все мы расхлёбываем.
                      Да, всегда можно сделать больше. Это так. И наверное что-то можно было сделать лучше.

                      Возвращение Крыма это была победа тактическая а стратегически это было поражение

                      Ну да, забрать Крым это поражение. :) Вы реально так думаете? :)

                      Минск 2014 и 2015, Стамбул 2022 и обмен 160 азовцев на своего кума. Любого из этих событий достаточно чтобы навсегда получить клеймо предателя. И в истории он уже занял прочное место среди генерала Власова, Ельцина и Горбачева.

                      Я Вашу позицию понял, спасибо за разговор.
                      Сравнивать Путина с Власовым это, мягко говоря, перебор.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. -2
                        5 мая 2024 11:27
                        Я уже сказал, я понял Вашу точку зрения.
                        Считаю её неверной. В то же время спорить с Вами смысла нет.
                        Вы твёрдо заняли свою позицию, ну хорошо. История покажет.
                      3. +1
                        5 мая 2024 20:38
                        Это не моя точка зрения это голые факты, которые видит любой кто может думать своей головой.. По факту Ленин просто за два года присоединил к России Украину и Белоруссию а так же Азербайджан, Армению, Грузию и республики Средней Азии, и это признали со временем во всем мире.
                        Путин по факту не присоединил Украину к России за 24 года своей полной власти. Более того он даже не смог присоединить Белоруссию к России, несмотря на то что батьку по факту загнали в угол и выкрутили ему руки, он бы что угодно подписал с Путиным. Но Путин по факту не сделал и это и это еще очень сильно долбанет по нам когда не станет батьки.
                        У вас же нет никакой точки зрения вы просто цитируете телевизор.
                      4. -1
                        6 мая 2024 16:36
                        Я ещё раз Вам отвечу, что я понял Вашу точку зрения.
                        Я её понимаю. Согласиться с ней не могу.

                        У вас же нет никакой точки зрения вы просто цитируете телевизор.

                        Я не смотрю никакие каналы вообще. Понимаете? Вообще. Разве что про полицейских по мегого смотрю раз в пару недель.
                        Я свою точку зрения формирую из телеграмов + общения с родственниками и коллегами из Россиии. А то, что набрасывают в ваших ящиках, ну храни их Бог от такого вранья.
            2. +2
              3 мая 2024 17:11
              Техничкски можно и статья как раз об этом. Вопрос в политике.
          3. +2
            3 мая 2024 13:25
            А регулярные целенаправленные удары по гражданским целям решают какие то задачи?
            Но они их наносят.
            1. +3
              3 мая 2024 13:57
              кроме уряпобедизма для тв-нет. трансформаторы меняют а что то серьезное видимо упс....
              у нас людей гражданских убивают,а мы трансформаторы выносим))
              1. -1
                3 мая 2024 17:14
                Ну вот, военного смысла нет, а удары есть.
                А про трафик Вы пишите, что ударов нет, потому, что военного смысла нет.
                Противоречие, однако.
                1. +1
                  4 мая 2024 07:36
                  Выводить ЧФ в море и активное его участие в БД оправданы лишь тогда , когда сухопутные группировки перейдут к широкомасштабным наступательным действиям и понадобится проведение серии десантных операций на черноморском побережье и в дельтах рек . Десантных средств у нас на ЧМ достаточно , но для успеха проведения таковых потребуется задействовать самым активным образом авиацию и очень тщательно синхронизировать действия сухопутных войск , авиации боевых кораблей флота и морских десантов силами Морской Пехоты .
                  Как спланировать такие операции у нас 2+ года было чтобы планы верстать , войска , средства и л\с готовить .
                  А минировать там ничего не надо - военной пользы никакой , расход средств и риск для авиации серьёзен , но самое главное - это не имеет никакого военного и практического смысла , а вреда принесёт много . Враги сами подорвут на таких минах какое-нибудь торговое , а лучше пассажирское судно и у Турции появится повод закрыть для нас проливы . Если мы не можем развязать ЧФ руки для нормальной войны на море , то нечего и в море его выводить . Ибо это будет игра в одни ворота .
                  В ходе проведения десантных операций использовать боевые корабли для артиллерийской поддержки десанта даже не глупость , а преступление . Имея 100-мм и 76 мм. орудия они ничем десанту не помогут , но сами подставятся под удар от всех возможных средств поражения . - от артиллерии , ПКР , ПТУРов , до всех видов БПЛА, КР "Скальп" и "Шторм-Шедоу" и морских ударных дронов . Такие десанты должны проводиться максимально быстро , для удара по берегу и арт. поддержки на самих десантных кораблях есть более мощные (130 мм.) артустановки . Но и эта арт.поддержка оправдана лишь на сам момент высадки десантов . Лучше на десантно-высадочных средствах и бронетехникой вплавь , а не утыканием "морD0й в берег . Сами десанты обязаны быть комбинированными, а снабжение десантов на плацдармах лучше всего отдать на откуп малым и средним десантным кораблям , в т.ч. и на воздушной подушке . Быстро доставили , молниеносно разгрузились и ещё быстрее ретировались из возможных зон поражения .
                  А вот боевая авиация во время таких операций обязана просто висеть в воздухе , молниеносно реагируя и устраняя угрозы , обеспечивая огневую поддержку , контролируя надводную обстановку от БЭК и КР , а так же от ударных беспилотников . В качестве средства ДРЛОиУ можно будет так же использовать наши палубные вертолёты ПЛО , у которых достаточно мощная БРЛС бокового обзора .
                  Контрбатарейную борьбу вести преимущественно при помощи барражирующих боеприпасов и FPV-дронов . И массированное применение ФАБ с УМПК во всём ассортименте калибров .
                  Совмещая такие десанты с наступлением наших сухопутных группировок , успех несомненно будет достигнут ибо это и есть синергия от согласованного применения разнородных сил .

                  А Флот надо беречь .
                  Стоит он дорого , строится долго (наш так вообще ещё считай не построен в надводной его компоненте и специализированной авиации) , а без возможности выйти на оперативный простор ... Ну Вы меня понимаете .
                2. +5
                  4 мая 2024 09:40
                  Он мосты через Днепр уничтожить боится, хотя то количество ракет и Гераней запущенное по бестолковым целям разрушило бы их давно и лишило снабжения всю левобережную часть Украины вместе с войсками. Но этого нет и не будет. А будет позорище вроде Минска и Стамбула, и именно такого простого решения больше всего хочет гарант.
                  А вы тут про какие-то операции сложные пишите!
                3. -1
                  5 мая 2024 09:11
                  Александр, чисто гипотетически, а если ту задачу в постановке мин попробовать выполнить без потерь в людях и другими способами? А что если для постановки донных мин пойти по пути украинцев и сделать полупогружной БЭК только большего водоизмещения с отцеплением мин в заданной точке координат? Выставить мины БЭКами гораздо дешевле, проще и главное никто из наших точно не погибнет! А противодействовать им такому минированию пока нечем!
                  И кстати такая угроза существует и со стороны врага, я имею ввиду выставить мины у наших портов БЭКами. В условиях бездействия нашего ЧФ это логический следующий шаг!
          4. 0
            5 мая 2024 09:46
            А стрельба по Белгороду и области, что то решает?
            1. +1
              9 мая 2024 07:33
              конечно, как показатель полного отсутствия безопасности для граждан россии и не только там, а в принципе где угодно такое может произойти на нашей территории. как и безнаказанности за подобное
        2. +9
          3 мая 2024 11:32
          Цитата: ЖЭК-Водогрей
          Черноморский флот со времен Крымской войны топят все кому не лень.

          Не даром еще в советские времена аббревиатуры названий флотов в народе расшифровывались как:
          - СФ - современный флот;
          - ТФ - тоже флот;
          - БФ - бывший флот;
          - ЧФ - чи флот, чи не флот. laughing
          1. -2
            3 мая 2024 13:57
            ну такими темпами скоро чи и б просто исчезнут.
          2. 0
            4 мая 2024 13:19
            Правильно: КЧФ - какой к черту флот
            1. -1
              9 мая 2024 07:34
              ну скоро будет как у каклов.на каждую надувную лодку..по адмиралу.этих то куда пристраивать расплодившихся то)) а у тех и детки внуки...на подходе))
        3. 0
          5 мая 2024 20:05
          Да уж, "хорошенькая" фраза: "Украина, загнала российский флот в базы".
      2. +9
        3 мая 2024 08:53
        Браво, Александр. good
        Прочитал с удовольствием.
        К сожалению наши адмиралы не читают ни Тимохина, ни Климова, поэтому как командовать флотом они не знают.
        1. Комментарий был удален.
        2. +1
          4 мая 2024 09:46
          Даже если командовать ЧФ поставят грамотного и решительного адмирала вроде Ушакова, то что он сможет? Предложит операцию о которой написал Александр главкому ВМФ, тот доложит Шойгу и Герасимову, они доложат гаранту, тот скажет нет. И что дальше?
      3. +3
        3 мая 2024 10:16
        Уничтожить порт очень не просто. Ковровые бомбометания? Кто же нам позволит?
        1. -11
          3 мая 2024 13:06
          Уничтожить порт очень не просто.

          Адын атомный бомб и нэт порта
        2. 0
          3 мая 2024 13:59
          тогда зачем все это?) если результата ноль..может сменить целеуказание где что то буджет действеное? так может в том и цель..чтобы видимость была..а результата нет
      4. 0
        3 мая 2024 13:39
        Цитата: vasyliy1
        бывшие партнеры сразу подбросят противокорабельных ракет, подводных и надводных бэков и беспилотников и наш флот героически пойдет на дно.

        Если РФ "заблокирует" побережье путём уничтожения как ВСЕЙ инфрастуктури так и судов всех стран желающих пройти в дельду дуная.... то "партнери" и страны желающие кушать за счет ООН закроют глаза на уничтожение всего что двигается и стоит на берегу ЧМ в РФ.
        Утрите красные слюни с фальшивых клыков, иногда "договорняки" спасают жизни обеим сторонам.
      5. +3
        3 мая 2024 19:11
        Согласен с вами! Ни о какой блокаде Одессы на данном этапе говорить не приходится. Это нереализуемо в принципе.
        Отдельная тема, это разговор про каких-то там украинских олигархах. Там все ключевые активы куплены тремя американскими фондами, в первую очередь Блэк Рок, вот они и вывозят товары и продают их китайцам! Поэтому Путин и не особо нагружает портовую инфраструктуру Украины.
      6. +3
        4 мая 2024 12:39
        Насчет Каракурта согласен, ладный кораблик вышел, надо строить. А вот насчет главной идеи автора - авиаминирования, по моему это утопия. Кстати минировать могут ДЭПЛ, их аж 6 штук, и у прыгунов нечем их отследить. А еще проще - бить по портам. Регулярно по портовой инфраструктуре. Не будет кранов - не будет погрузки. Элементарно, Ватсон.
      7. 0
        4 мая 2024 16:27
        Цитата: vasyliy1
        бывшие партнеры сразу подбросят противокорабельных ракет, подводных и надводных бэков и беспилотников и наш флот героически пойдет на дно

        А они этого раньше не делали? Тоже ждали чего-то? А может корабль на боевом задании более защищен от всего этого, чем когда стоит в порту или дрейфует возле Крыма?
    2. +4
      3 мая 2024 09:19
      Цитата: Феникс_2
      Да разносить всю инфроструктуру портов и всего то автор выдумывает что то какие то мины

      Соглашусь с Вами.
      автор выдумывает что то какие то мины
      Сколько времени, средств нужно на думки и испытания?
      Разнести в пух и прах. Безопаснее, дешевле и быстрее будет.
    3. +11
      3 мая 2024 09:20
      Статья автора, несмотря на значительный объём - сплошная "маниловщина", типа, "вот было бы хорошо...", хотя ответ на статью дан самим же автором - мы не атакуем гражданские суда, идущие в порты/из портов бандер, они типа делают подобное для нашего грузового трафика... все остальные прожекты - от лукавого, ничего лишнего, просто бизнес... а проблему эту уж за 2 года СВО можно было решить радикально - нет у бандер Одесской и Николаевской областей - нет и никакого судового трафика, но мы рубимся на Донбассе, поливая каждый метр бандеровских укрепрайонов солдатской кровью... в общем - за что боролись...
    4. 0
      3 мая 2024 17:12
      Всего залпа ЧФ хватит на то, чтобы сделать один потр Рени ограниченно способным принимать и отдавать грузы.
      Большой порт без ядерного оружия не уничтожить полностью.
    5. kig
      0
      6 мая 2024 06:14
      Цитата: Феникс_2
      всю инфроструктуру портов


      Перечень объектов инфраструктуры морского порта

      1. Берегозащитные сооружения, волноломы, дамбы, молы, пирсы, причалы, искусственно образованные территории и подобные объекты, а также подходные каналы, фарватеры, акватории, внутренние рейды, якорные стоянки, подводные сооружения, созданные в результате проведения дноуглубительных работ, и иные портовые гидротехнические сооружения.

      2. Доки и судоподъемные сооружения.

      3. Ледоколы, буксиры, суда портового флота.

      4. Средства навигационного оборудования, объекты навигационно- гидрографического обеспечения морских путей; объекты и средства автоматической информационной системы, единой службы контроля судоходства и управления судоходством; объекты, необходимые для функционирования системы управления движением судов, а также Глобальной морской системы связи при бедствии и для обеспечения безопасности*.

      5. Железнодорожные и автомобильные подъездные пути, крановые рельсовые пути, линии связи и сигнализации, сети и устройства газоснабжения, электроснабжения, теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения, инженерные коммуникации, расположенные на территории морского порта.

      6. Крытые, открытые склады и складские площадки, перегрузочное оборудование, административные и вспомогательные здания, а также здания и сооружения, предназначенные для обслуживания пассажиров, обеспечения безопасности мореплавания, оказания услуг в морском порту, обеспечения деятельности органов государственного контроля (надзора).


      Ну и чем вы собираетесь все это разносить? Надеюсь, ЯО не имеется в виду? А то с вас, человеконенавистников, может статься. Так что мины - это самый вероятный, дешевый и надежный вариант. Но неосуществимый.
  2. +22
    3 мая 2024 05:08
    Слабость провоцирует агрессию, это биологическая особенность человека, в том числе западного человека.

    Да проходили мы это в виде: безнаказанность порождает вседозволенность...
    Наша страна должна прекратить вести себя как слабая. Нужно нанести Украине решающее поражение, а одной из его составляющих должно стать изгнание Украины из мировой торговли.

    Одна закавыка, как отстранить от управления страной людей, не отвечающих ни за свои слова, ни за что вообще. Слабая воля руководителя делает из сильной державы объект насмешек.
    Как ещё расценивать выкрутасы с выдачей виз российским официальным лицам...Просто решили запереть в границах страны и всё...
    1. +2
      3 мая 2024 08:38
      . Слабая воля руководителя делает из сильной державы объект насмешек.

      Если бы только это...
      Тридцать лет назад я предугадывала события и была к ним готова, я планировала позитивное будущее, я выжила. Десять лет назад я обнаружила себя уставшей, но всё ещё готовой бороться хоть за какую-то жизнь.
      А сейчас... А сейчас течёт кран, но вместо того, чтобы сменить кран, я периодически закрываю и открываю вентиль. А если сломается вентиль?
      Кажется, будто я плетусь в хвосте событий, и плевать, что обо мне подумают плохо. На самом деле я всё ещё планирую. Лишь бы вовремя не догадались, что напоследок я планирую плохое. К примеру, можно включить газ, а спичку -- не зажечь. Но газ -- такое дело! Кто-то же где-то поблизости -- зажжёт. Скажем, сосед с заложенным носом. И тогда... Как говориться, да гори оно всё синим пламенем! Гори-гори ясно, чтобы не погасло! Гори!...
      Так получается?
      Нет, я никого не обвиняю. Просто люди могут не догадываться о собственных планах. Со стороны виднее.
      1. +7
        3 мая 2024 11:54
        .К примеру, можно включить газ, а спичку -- не зажечь. Но газ -- такое дело! Кто-то же где-то поблизости -- зажжёт. Скажем, сосед с заложенным носом.

        Ппц. Постарайтесь не вовлекать посторонних в свои зажигательные игры. "Сосед с заложенным носом" возможно не разделяет ваши депрессивные мысли. Или у него суицид запланирован на другую дату
        1. +2
          3 мая 2024 12:17
          . Постарайтесь не вовлекать посторонних в свои зажигательные игры.

          Александр, надеюсь, Вы поняли иносказание. Надеюсь, и ваш ответ -- иносказателен и уйдет по нужному адресу.
  3. +12
    3 мая 2024 05:12
    Есть такой деятель, у Соловьёва часто мелькает, Коротченков... Так он целую операцию разработал на Балтике и на картах показывал, как всеходниммахомпобивахом smile Издесь аналогично. А пока есть, как есть. И мне думается, командование ЧФ в панике и растерянности - что же делать ? Но должны же найти решение... А то как-то обидно.
    1. +8
      3 мая 2024 06:54
      Цитата: курвиметр
      И мне думается, командование ЧФ в панике и растерянности

      Командование ЧФ отвечает очень просто - мы не можем задействовать флот , так как на кораблях служат срочники , а они на ВО задействованы быть не могут . request Военные грузы для Украины идут через Румынию, и по Дунаю . Порты Рени , Николаев , Одесса работают . hi
      1. 0
        4 мая 2024 13:38
        Цитата: fif21
        Командование ЧФ отвечает очень просто - мы не можем задействовать флот , так как на кораблях служат срочники , а они на ВО задействованы быть не могут

        Хорошая отмазка. Но срочников, при всей их квалификации и опыте, заменить все-таки можно.
    2. +2
      3 мая 2024 10:51
      И мне думается, командование ЧФ в панике и растерянности - что же делать ? Но должны же найти решение... А то как-то обидно.


      вам - да - впрочем как и мне...
      но им то - зачем??? - у них и так все хорошо!
  4. +6
    3 мая 2024 05:14
    На мой взгляд, слабость, проявленная российским руководством
    Именно слабость. Могу напомнить нашему руководству бомбардировку в 1942 году Любека и Кельна, а в году 1943 Гамбурга, когда эти города в результате авианалетов были превращены в лунный пейзаж. Что мешает превратить в такой же живописный пейзаж Одесский порт, через который идут какляцкие грузы, в том числе и военные?
    1. Цитата: Голландец Михель
      Что мешает превратить в такой же живописный пейзаж Одесский порт

      Неспособность нашей авиации работать в зоне неподавленного ПВО противника.
      1. -4
        3 мая 2024 09:37
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Неспособность нашей авиации работать в зоне неподавленного ПВО противника.

        А ФАБ с УМПК тысячами, как вываливают на передовые и в ближний тыл хинзир? Там нужно то вынести портовые краны всего на всего. На это даже Искандеры или Калибры с ПЛ, которые практически в упор бить могут, выделить можно, при большом желании.
        1. Цитата: Zoer
          А ФАБ с УМПК тысячами, как вываливают на передовые и в ближний тыл хинзир?

          А УМПК вываливают издалека, не заходя в зону ПВО ВСУ
          1. +1
            3 мая 2024 11:01
            А как по вашему? С высоты 20 км, с расстояния 40-70 км и больше, если с ускорителями.
            Более того. А минировать авиацией как предлагается? Или по-вашему мины дальше ФАБов по какой то немыслимой причине полетят? Л-логика конечно железная.
            1. Цитата: Zoer
              А как по вашему?

              А по моему так
              https://topwar.ru/225946-vozmozhno-vazhnejshij-urok-svo.html
              Цитата: Zoer
              Более того. А минировать авиацией как предлагается? Или по-вашему мины дальше ФАБов по какой то немыслимой причине полетят? Л-логика конечно железная.

              Вообще-то я отвечал на вопрос
              Цитата: Голландец Михель
              Могу напомнить нашему руководству бомбардировку в 1942 году Любека и Кельна, а в году 1943 Гамбурга, когда эти города в результате авианалетов были превращены в лунный пейзаж. Что мешает превратить в такой же живописный пейзаж Одесский порт, через который идут какляцкие грузы, в том числе и военные?

              В котором речь идет не о минировании, а именно о бомбардировках портовых структур. То, что Вы приплели сюда минирование, конечно, свидетельствует о зияющих пробелах в логике.. Но не моей.
              1. +1
                3 мая 2024 11:28
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А по моему так
                https://topwar.ru/225946-vozmozhno-vazhnejshij-urok-svo.html

                А по-моему бузина в огороде... В вашей ссылки ни слова о УМПК, но полно о подавлении ПВО Ирака. Ну конечно, подавить С-75 и Пэтриот не самых первых версий, причём при полной воздушной осведомлённости ВСУ, благодаря разведке НАТО= одно и то же. Опять таки Л-логика... При этом этой статье уже более чем пол года, а за это время применение УМПК достигло массового характера.
                Всётаки по дальности УМПК...
                Детальные тактико-технические характеристики нового изделия не разглашаются. Но, предположительно, дальность действия бомб такого типа с УМПК может составлять от 50 км до 70 км.
                https://iz.ru/1505640/dmitrii-kornev-aleksei-ramm/effektivnoe-planirovanie-kakie-vysokotochnye-bomby-rossiia-primeniaet-v-svo
                А это уже за пределами ЗРК среднего радиуса действия. Здесь только С-300 или Пэтриоты. Но судя по тому, что последние месяцы нет наших потерь авиации (т.т.т.) то и для них это не простая цель.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                В котором речь идет не о минировании, а именно о бомбардировках портовых структур. То, что Вы приплели сюда минирование, конечно, свидетельствует о зияющих пробелах в логике.. Но не моей.

                Минирование приплёл автор статьи, что меня и позабавило более всего. Бомбить, по примеру Кёльна 43го, с лунными пейзажами, ну это опять же не вписывается в тактику применения УМПК. Да и не нужно это. Как я говорил, достаточно вынести все портовые краны.Восстанавливаются они весьма не быстро.
                1. Цитата: Zoer
                  В вашей ссылки ни слова о УМПК, но полно о подавлении ПВО Ирака. Ну конечно, подавить С-75 и Пэтриот не самых первых версий, причём при полной воздушной осведомлённости ВСУ, благодаря разведке НАТО= одно и то же. Опять таки Л-логика...

                  Да, логика. И знания. Которых у Вас, увы, не просматривается.
                  Обкатав работу РЭБ и ЛОЦ во Вьетнаме и Корее, американские и западные ВВС постоянно демонстрировали способность подавления наземной ПВО. Ссылки на то, что в Ираке были старые С-75 не выдерживают критики, потому что там были и С-125 и др. комплексы. Причем возраст этих комплексов на момент Бури в стакане - примерно 30 лет - соответствует возрасту С-300 ВСУ на момент СВО. РЭБ как и ЗРК не стоит на месте, и к 2022 г мы должны были располагать РЭБ, способной подавить 30-летние комплексы ПВО. Но у нас их не оказалось. А у США в Ираке - такое РЭБ было
                  Второе, что Вы не смогли себе уяснить - это то, что РФ находилась в куда более выигрышной позиции относительно подавления ПВО, так как особенности работы С-300 ВСУ известны нам досконально. Это мы их в свое время разрабатывали.
                  О полной воздушной осведомленности ВСУ может говорить только человек, который в этой осведомленности совершенно ничего не понимает. У ВСУ нет самолетов ДРЛО и РЭБ, а НАТО-вские самолеты не находясь в воздушном пространстве Украины физически не могут контролировать подавляющую его часть. А со спутников воздушное пространство к реальном масштабе времени контролировать практически невозможно.
                  Цитата: Zoer
                  При этом этой статье уже более чем пол года, а за это время применение УМПК достигло массового характера.

                  И абсолютно ничего принципиально не изменилось. Как мы не могли работать в зоне ПВО ВСУ, так и не можем. В итоге в лице УМПК ВВС получили еще одно средство работы по переднему краю, и все. Это важно и полезно, но совершенно не решает проблему изоляции вражеских войсковых группировок.
                  Цитата: Zoer
                  А это уже за пределами ЗРК среднего радиуса действия. Здесь только С-300 или Пэтриоты.

                  Которыми прикрыта Одесса (С-300 там точно есть), что и делает применение ВВС против нее в высшей степени проблематичным
                  1. +1
                    3 мая 2024 13:06
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Ссылки на то, что в Ираке были старые С-75 не выдерживают критики, потому что там были и С-125 и др. комплексы. Причем возраст этих комплексов на момент Бури в стакане - примерно 30 лет - соответствует возрасту С-300 ВСУ на момент СВО. РЭБ как и ЗРК не стоит на месте, и к 2022 г мы должны были располагать РЭБ, способной подавить 30-летние комплексы ПВО. Но у нас их не оказалось. А у США в Ираке - такое РЭБ было

                    Это всё конечно здорово. Но напомните мне, были ли у Вьетнама и у Ирака ПРР, которые сейчас РЭБ выносят вполне себе оперативно. На данный момент РЭБ ЛБС от доронов, у которых сигнал весьма слабенький, закрыть не могут, а вы про мощнейшие ЗРК что то говорите. У меня вообще есть сомнения, что современные ЗРК возможно подавить современным РЭБ в принципе.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Второе, что Вы не смогли себе уяснить - это то, что РФ находилась в куда более выигрышной позиции относительно подавления ПВО, так как особенности работы С-300 ВСУ известны нам досконально. Это мы их в свое время разрабатывали.

                    В то же время вы как то упустили поставки Украине западных ЗРК, не самых старых версий. Или мы тоже их разрабатывали и досконально знаем?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    О полной воздушной осведомленности ВСУ может говорить только человек, который в этой осведомленности совершенно ничего не понимает. У ВСУ нет самолетов ДРЛО и РЭБ, а НАТО-вские самолеты не находясь в воздушном пространстве Украины физически не могут контролировать подавляющую его часть. А со спутников воздушное пространство к реальном масштабе времени контролировать практически невозможно.

                    Наверное от неосведомлённости они знают а каждом взлёте наших бортов, и даже о их типе. Или вы воздушную осведомлённость с захватом и взятием на сопровождение путаете?

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    И абсолютно ничего принципиально не изменилось. Как мы не могли работать в зоне ПВО ВСУ, так и не можем. В итоге в лице УМПК ВВС получили еще одно средство работы по переднему краю, и все. Это важно и полезно, но совершенно не решает проблему изоляции вражеских войсковых группировок.

                    Я разве говорил, что нужно заходить в зону ПВО противника? Чем порты Одессы отличаются от переднего края ЛБС? Там на ЧМ у хинзир корабли ПВО имеются?
                    Что до изоляции вражеских ГВ при помощи УМПК. А как по вашему удалось взять Авдеевку?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Которыми прикрыта Одесса (С-300 там точно есть), что и делает применение ВВС против нее в высшей степени проблематичным

                    Вот это единственный аргумент, который стоит рассматривать.
                    1. Цитата: Zoer
                      Но напомните мне, были ли у Вьетнама и у Ирака ПРР, которые сейчас РЭБ выносят вполне себе оперативно.

                      Боюсь, что Вы совсем не понимаете, как работает РЭБ. ПРР - это как раз инструмент ВВС против наземного ПВО, призванный физически уничтожить его "глаза", то бишь РЛС общего обзора и сопровождения целей. Против ВВС ПРР не применяются. Да, существуют "активно-пассивные" УРВВ, которые могут наводиться на источник помех, но в нашем случае это рассматривать без смысла - таких ЗУР у ВСУ нет. Да и они - далеко не вундерваффе.
                      Цитата: Zoer
                      На данный момент РЭБ ЛБС от доронов, у которых сигнал весьма слабенький, закрыть не могут, а вы про мощнейшие ЗРК что то говорите У меня вообще есть сомнения, что современные ЗРК возможно подавить современным РЭБ в принципе.

                      Ваши сомнения от тотального непонимания работы РЭБ. Могу лишь пожелать Вам сперва изучить матчасть, хотя бы в общих чертах.
                      Чтобы задавить БПЛА, нужно ставить масштабные помехи по всему спектру на гигантские объемы воздушного пространства по всей протяженности фронта. Чтобы подавить РЛС СУО ЗРК такие помехи не нужны - суть в том, что РЭБ просто генерирует сигнал, мешающий РЛС ЗРК видеть самолет там, где он есть на самом деле. Мощность РЛС тут не много дает, у сигнала мощность падает ЕМНИП пропорционально квадрату расстояния, поэтому сигнал мощнейшей РЛС на 100 км от самолета легко спародирует подвесной контейнер этого самолета
                      БПЛА надо давить круглосуточно. РЛС ЗРК дезинформировать - на период проведения операции, это когда - минуты, когда - десятки минут. Для операций ВВС позарез нужна РТР, которая сможет вскрыть положение ЗРК противника хотя бы примерно, но вскрывать небольшое количество мощных РЛС не так сложно, как . большое количество постов управления БПЛА. И еще куча всего.
                      Цитата: Zoer
                      В то же время вы как то упустили поставки Украине западных ЗРК, не самых старых версий.

                      Я ничего не упустил. Видите ли, первые импортные ЗРК на Украину пошли то ли концом 2022 то ли началом 2023 г., но господства в воздухе у нас не было и до их появления
                      Цитата: Zoer
                      Наверное от неосведомлённости они знают а каждом взлёте наших бортов, и даже о их типе. Или вы воздушную осведомлённость с захватом и взятием на сопровождение путаете?

                      Путаете тут Вы: знать о взлете и знать о том, куда полетят и что будут делать взлетевшие самолеты - это две большие разницы. О первом, ВСУ знают далеко не всегда, о втором - почти никогда. А без знания второго, много не навоюешь. Если, конечно, твой противник воюет методами ВВС США
                      Цитата: Zoer
                      Я разве говорил, что нужно заходить в зону ПВО противника? Чем порты Одессы отличаются от переднего края ЛБС?

                      Тем, что на линии ЛБС невозможно разместить ЗРК, их ставят в десятках км от нее, чтобы не подставлять под удар арты. А в Одессе - хоть в самом порту ставь.
                      1. -2
                        3 мая 2024 14:49
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Боюсь, что Вы совсем не понимаете, как работает РЭБ. ПРР - это как раз инструмент ВВС против наземного ПВО, призванный физически уничтожить его "глаза", то бишь РЛС общего обзора и сопровождения целей. Против ВВС ПРР не применяются.

                        Причём тут ПРР против ВВС? Я говорю о том, что РЭБ - это прежде всего излучатель, причём мощный. ПРР летит на источник излучения...
                        https://topwar.ru/231660-rossijskij-rjeb-on-est-ili-ego-net.html?ysclid=lvqlfkbpgp687369247
                        С передатчиком несколько проще, поскольку работающий передатчик, где бы он не находился и какой мощностью не располагал, он вычисляется много проще.
                        Вообще самый эффективный способ прекратить работу передатчика – это отправить туда соответствующую противорадиолокационную ракету. Эти ракеты хоть называются так, работать могут не только по радиолокаторам, они пойдут на сигнал любого передатчика, лишь бы приемник головки самонаведения захватил сигнал и взял направление. Одной исторической личности спутникового телефона хватило за глаза.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Чтобы подавить РЛС СУО ЗРК такие помехи не нужны - суть в том, что РЭБ просто генерирует сигнал, мешающий РЛС ЗРК видеть самолет там, где он есть на самом деле. Мощность РЛС тут не много дает, у сигнала мощность падает ЕМНИП пропорционально квадрату расстояния, поэтому сигнал мощнейшей РЛС на 100 км от самолета легко спародирует подвесной контейнер этого самолета

                        Опять же практика применения тех же Хибин, говорит несколько об обратном. Два упавших А-50 уже просто кричат, о не эффективности бортовых РЭБ против современных ЗРК.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Я ничего не упустил. Видите ли, первые импортные ЗРК на Украину пошли то ли концом 2022 то ли началом 2023 г., но господства в воздухе у нас не было и до их появления

                        Ну разве, что первую неделю- две СВО...
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Путаете тут Вы: знать о взлете и знать о том, куда полетят и что будут делать взлетевшие самолеты - это две большие разницы. О первом, ВСУ знают далеко не всегда, о втором - почти никогда. А без знания второго, много не навоюешь. Если, конечно, твой противник воюет методами ВВС США

                        Ну как сказать, загоризонтные РЛС отслеживают и взлёты и направление летящих целей вполне себе за тысячи км. Или я опять что то путаю?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Тем, что на линии ЛБС невозможно разместить ЗРК, их ставят в десятках км от нее, чтобы не подставлять под удар арты. А в Одессе - хоть в самом порту ставь.

                        Дальнобойные да, не ставят. С-300 и Пэтриоты в Одессе проблема. Но не думаю, что не решаемая.
                      2. Цитата: Zoer
                        Причём тут ПРР против ВВС? Я говорю о том, что РЭБ - это прежде всего излучатель, причём мощный. ПРР летит на источник излучения...

                        Задача РЭБ в современной авиации возлагается не на стационарные станции РЭБ, а на специализированные самолеты РТР и РЭБ, в качестве одного из видов которых можно рассматривать самолеты ДРЛО. У нас что-то такое подобное - это модификация Ил-22 "Порубщик" и А-50У. И они ПРР не поражаются. У США же есть самолеты РЭБ, способные действовать в боевых порядках ударной авиации.
                        Цитата: Zoer
                        Опять же практика применения тех же Хибин, говорит несколько об обратном. Два упавших А-50 уже просто кричат, о не эффективности бортовых РЭБ против современных ЗРК.

                        Кричат они только об отсутствии Ваших знаний на данную тему. Потому что А-50, который был сбит над Азовским морем, как раз и мог стать жертвой ЦУ с НАТО-вского летательного аппарата (который не подавляли РЭБ), а второй А-50 судя по имеющейся информации сбили мы сами (дружественный огонь). И это никак не кричит о возможностях РЭБ, особенно во втором случае, когда А-50 не был прикрыт РЭБ.
                        Вы же путаете работу специализированных самолетов РТР и РЭБ с индивидуальной защитой наподобие тех же Хибин. Конечно, последние не могут обеспечивать выживаемость самолетов в зоне действия вражеской ПВО - ни у нас ни в США.
                        Цитата: Zoer
                        Ну разве, что первую неделю- две СВО...

                        Ну, если у Вас с февраля по октябрь 2022 г, когда ВСУ получили первую IRIS-T, или по ноябрь, когда они получили NASAMS прошло "неделя-две"...
                        Цитата: Zoer
                        Ну как сказать, загоризонтные РЛС отслеживают и взлёты и направление летящих целей вполне себе за тысячи км. Или я опять что то путаю?

                        Увы, опять путаете. Изучите возможости ЗГРЛС США. Да и наших, если уж на то пошло... Поймете, почему мы не видим перелеты самолетов ВСУ над их территорией.
                      3. -2
                        4 мая 2024 13:34
                        Я согласен ТОЛЬКО с одним-уничтожить ВСЕ хохляцкие порты КОМБИНИРОВАННЫМ ЭШЕЛОНИРОВАННЫМ ударом/ ударами ВСЕМИ СРЕДСТВАМИ-начиная с БПЛА и Калибров(далее по списку) и фронтовой авиацией. И нечего тут в бирюльки играть- это война, господа, как её ни называй...И средств для этого-хоть отбавляй у РФ, чего уж там....Воли не хватает ПОЛИТИЧЕСКОЙ, ВСЕ круговой порукой повязаны....Представить себе ПОДОБНОЕ в годы правления того же Леонида Ильича?! Да их СМЕЛИ бы за неделю, и никто не фамильярничал бы с "ковровыми бомбардировками", смею вас уверить....А попали бы под замес гражданс
                      4. -1
                        4 мая 2024 13:35
                        Гражданские суда-и что?! Война мировая из-за этого будет?! Не смешите...
                  2. 0
                    4 мая 2024 16:41
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Как мы не могли работать в зоне ПВО ВСУ, так и не можем.

                    вот главная для меня загадка - откуда мы и войска в курсе, что там с ПВО? Они видят радары? Так почему по ним не фигачат сразу ланцетами, смерчами, авиационными ракетами и всем прочим с дальностью под сто км? А то может ПВО уже давно вывезли к Киеву и Одессе, а где-нибудь под Купянском уже ничего мощнее стрелы-10 нет, а не летают наши тупо по приказу из центра.
                    Ну и раз у нас так за самолеты переживают, то где же ангары, мать их?!
      2. +1
        4 мая 2024 16:34
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Неспособность нашей авиации работать в зоне неподавленного ПВО противника

        что вызвано отсутствием системной работы по выявлению и уничтожению этой ПВО. По логике вещей должны быть сформированы подразделения, которые бы занимались только этой задачей и больше ничем. После этого ПВО всук быстро прикажет долго жить и небо на высотах выше 5 км будет открыто. Аналогично войска двигаются на передовой медленно так как системной работы по уничтожению вражеской артиллерии не ведется. Если ликвидировать на каком-то участке фронта всё ПВО и артиллерию, то вражеские дроноводы смогут запускать пару фпв-дронов до прямого попадания снаряда по ним. Но ведь так можно победить быстро, а этого нашим нуворишам могут не простить никогда. Отключат всем айфоны, у жен и детей истерика, как жить дальше?!
    2. -4
      3 мая 2024 08:44
      какие еще самолеты? все посбивают
      1. -3
        3 мая 2024 09:38
        Цитата: Nastia Makarova
        какие еще самолеты? все посбивают

        Что то давно ничего не сбивали. А ФАБЫ с УМПК по ВСУ летят сотнями, ежедневно.
        1. +1
          3 мая 2024 11:47
          какие сотнями?)))) до порта одессы долететь надо а на суше в 10 раз легче, там близко пво не стоит от линии
          1. +1
            3 мая 2024 12:48
            Цитата: Nastia Makarova
            какие сотнями?))))

            Ну вот такими...
            https://topwar.ru/229593-ukrainskie-voennye-na-hersonskom-napravlenii-zhalujutsja-na-vozrosshee-kolichestvo-udarov-upravljaemymi-bombami-fab-500-s-umpk.html?ysclid=lvqhix6plo905560496
            Это было в ноябре 2023, сейчас ещё увеличили подарки)))
            Цитата: Nastia Makarova
            до порта одессы долететь надо а на суше в 10 раз легче, там близко пво не стоит от линии

            А с аэродрома до точки сброса над землёй долететь не нужно? У линии ЛБС вполне себе стоит ПВО хинзир.
            И опять же, так и нет ответа на вопрос, а как минировать то собрались? Мины дальше летают, чем ФАБ с УМПК? Или мины сами в порты 404й приплывут?
            1. +3
              3 мая 2024 12:58
              я против минирования........
            2. +3
              3 мая 2024 16:04
              Или мины сами в порты 404й приплывут?

              А почему бы кстати и нет? Вы натолкнули на интересную мысль - Самозатопляемый БЭК.
              "Как тебе такое, Илон Маск?"
              1. 0
                3 мая 2024 19:53
                Ага, тоже думал над этим. Но дороговато получается. Из 100 мин, даст результат дай бог одна. И то не факт. Ставить нужно тысячи, и то не факт, что не вытралят.
                Мины всегда были козырем, как простое, дешёвое и массовое средство. БЭКи пока еще очень далеки от этого
                1. 0
                  6 мая 2024 10:35
                  Дело не в потопленных этими минами кораблях, дело в психологическом эффекте. Если станет известно о постановке мин в каком-то районе (а надо сделать так, чтобы это стало известно), то судоходство прекратится само собой - суда коммерческие, и ни один коммерсант не захочет рисковать, не смотря ни на какие страховки.
                  Ну и БЭКами заминировать дешевле, чем та многоходовая и весьма рискованная операция из статьи автора.
              2. +2
                4 мая 2024 16:45
                Зачем использовать что-то одноразовое? Вот есть варшавянки, в каждой по 24 мины. Им плыть недалеко, могут за пару недель накидать достаточно, чтобы уже не совался никто
                1. -1
                  6 мая 2024 10:55
                  Цитата: alexoff
                  могут за пару недель накидать достаточно, чтобы уже не совался никто

                  А кто даст эти пару недель? Или хинзиры уже не могут те же мины поставить со своей недобитой авиации? И тогда уже будет реальный риск потерять уже целую ДЭПЛ. Мин, тех же Кэпторов, которые срабатывают только на ПЛ, я уверен, америкосы им поставят очень- очень быстро, если они уже там не болтаются. Так, что, так себе затея...
  5. +7
    3 мая 2024 05:23
    Занятно все это конечно, но вот как то не понятно, какая то загадка выходит уровня волк,коза и капуста. Получается чтобы выиграть войну на черном море нам нужно вывести флот в море, но проблема его там топят. А топят не потому что БЭК это супер оружие, а потому что БЭК противостоит ВМФ (Как то даже за флот обидно). Второе это блокада и досмотр судов идущих в Украину, топить их нельзя все обидятся, но если все заминировать и суда начнут подрываться на наших минах то все будет хорошо, и все продолжат с нами дружить, а это точно так работает?. Предположим что да, и наши корабли зачистили черное море, но сам флот остается очень уязвим от вражеских ракет, которые не так давно им подсыпали наши дорогие партнеры, учитывая хорошую разведку нато, можно неплохо начать топить наши корабли, а на каждый сухогруз тор не поставишь, да и военные суда имеют свои минусы в обнаружении летящих в них ракет. Так же вопрос в использовании авиации, у нас проблема что самолеты даже сбивают над нашими приграничными областями, а что мешает сбивать их над морем, туман войны? Статья интересная, видно что человек писал и старался,и это все отлично бы сработало во времена парусного флота, пиратов, и обстрелом ядрами вражеских портов, но сейчас когда все видно, когда ракеты летят за 300 км, и остальные факторы, сомнительно. Да и какой в этом смысл, если все те же грузы безопасно доставляются по земле и по воздуху.....
    1. +1
      3 мая 2024 13:33
      Да и какой в этом смысл, если все те же грузы безопасно доставляются по земле и по воздуху....

      А смысл в том, что по морю быстрее, дешевле и получается пока безопаснее.
    2. 0
      4 мая 2024 16:49
      Цитата: turembo
      суда начнут подрываться на наших минах то все будет хорошо, и все продолжат с нами дружить, а это точно так работает?

      ну вот на украинские мины напарывались и не обижались, нормально всем было видимо. Да и поди разберись чья мина, может и не наша
      Цитата: turembo
      сам флот остается очень уязвим от вражеских ракет, которые не так давно им подсыпали наши дорогие партнеры, учитывая хорошую разведку нато, можно неплохо начать топить наши корабли

      в порту флот точно так же уязвим, причем даже больше, так как боевой тревоги нет, команда сидит в баре или спит в казарме, за ПВО никто не отвечает, да и хуже видно на радаре когда вокруг порт, а не открытое море
  6. +4
    3 мая 2024 05:30
    О том, что "у нас все есть, чтобы....." - и прямо черт знает чего добиться могли бы.... Ещё дедушка Брежнев говорил на съездах КПСС.
    Но вместо этого - идём в другую сторону.

    Дело в том, что в России инициатива наказуема при любой власти и режиме: "А ты думал, что самый умный? "...
    НО воровство не наказуемо ни при каком:"все мы люди и грешные". Одно исключение было - при Сталине, но сами испугались и повторения не будет.

    Таковы много - вековые традиции: Главное-не оказаться умнее начальника, иначе жди беды. Автору легко рассуждать, он ничем не рискует.
  7. +12
    3 мая 2024 05:32
    Статья конечно хороша и злободневна ,спасибо Автору за подробный анализ.Но со своего дивана замечу,что опоздали с решением этой проблемы минимум на два года.С другой стороны наступление ВС России в сторону Одессы и в Донецком направлении из Крыма т.е. по расходящимся направлениям ,грубейшие нарушение всех тактических принципов.Комбинированный удар с десантом мог бы привести к желаемому результату ,но явный недостаток средств и сил в самом начале СВО не дал этого сделать даже в принципе.Флот ограничился анекдотической демонстрацией у Змеиного с известными результатами.
  8. +4
    3 мая 2024 06:29
    Автор надеется найти некую вундервафлю, которая поможет по-быстрому .... разгромить противника.
    Такой вундерфавли не существует. Проходили уже это в 22 м году "Киев за три дня". Автор напомнить, что потом последовало "непростое решение"?

    В футболее если хорошая команда постоянно проигрывает, то увольняют главного тренера.
    Я ни на что не намекаю.
    1. +3
      3 мая 2024 07:49
      В футболее если хорошая команда постоянно проигрывает, то увольняют главного тренера.
      Я ни на что не намекаю.
      ...
      Хотя иногда надо разогнать футбольную команду и отправить их заниматься балетом.
    2. +4
      3 мая 2024 17:08
      Блокада Украины не станет для неё смертельным ударом, но это будет очень сильный удар.
  9. +7
    3 мая 2024 06:29
    Возможно, мы имеем дело с позорной сделкой – в обмен на неприкосновенность российского судового трафика, Россия не атакует трафик украинский. Великие державы так себя не ведут, конечно же.

    Вот хорошая статья, если бы Россия вела обычную конвенциональную войну, а не СВО. А почему такая весьма вероятная сделка определена как позорная? Автор же сам в статье невысоко оценивает возможности ЧФ РФ для морской блокады украины. Да и экспорт зерновых из украинских портов нельзя назвать в полной мере украинским. Скорее всего, это экспорт американского зерна, произведенного на территории украины. С чисто украинским зерновым экспортом более-менее эффективно борются польские фермеры на ЖД магистралях. Так что сделка может быть вполне взаимовыгодная. Омрачает ее только возможность морского импорта украиной вооружений, который можно существенно ограничить, завалив краны в портах. Надеюсь, это уже сделано. Любая попытка минирования нами любой акватории в Черном море приведет к легко создаваемой провокации - после первого же шторма будет пущено на дно судно под нейтральным флагом с обвинением России в том, что это был подрыв на ее минах.
    Как человек гражданский, не могу профессионально спорить с автором насчёт вооружений кораблей ЧФ, однако очевидно, что все значимые успехи БЭК были в случаях,тогда атакуемая ими цель была неподвижна - находилась в базе, неприкрытой боновыми заграждениями, лежащий в дрейфе БДК посреди Черного моря непонятно почему.
    1. 0
      4 мая 2024 16:53
      Цитата: doc_i
      который можно существенно ограничить, завалив краны в портах

      и тут вопрос к автору - чем эффективнее упавшая в километре от порта с УМПК мина обычного фаба, долетевшего до этого самого крана?
  10. +2
    3 мая 2024 06:46
    "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Через Одессу и другие порты,расположенные на украинском черноморском побережье, Россией,осуществляется почти что основная перевалка зерна и аммиака.Российские порты,принять на себя такую нагрузку не могут.По разным причинам.Туапсе и Геленджик,занимаются исключительно перевалкой нефти,они заточены под это.Расширить их нет ни какой возможности,они имеют свои естественные границы,горная местность.Новороссийск,зерно,нефть,плюс газопровод,а так же резервная база ЧФ.Расширить не возможно естественную бухту,а город не растекается по побережью,а лезет в горы.Таманский полуостров,порты расположенные на нем.Это мелководные порты ,п.Кавказ,Тамань,Темрюк.Для поддержания приемлемых глубин,для среднетоннажных судов,требуется постоянное дноуглубление.А с этим проблемы.Береговая защита,из волноломов и молов,разрушена,резко снизился водопоток из Дона и Кубани и других рек впадающих в Азовское море,море наступает на побережье.Съедает береговую линию.Крч, полностью обеспечить,перевалку,зерна и аммиака,эти порты не могут.Даже крымские порты сделать это не в состоянии,но там другая проблема.Крым,98% стран не признан российским.Пишу,не материалам интернета,как человек работающий там в этой сфере.
    1. +3
      3 мая 2024 08:46
      амиакупроводу давно уже кирдык
      1. +1
        4 мая 2024 16:56
        Да какбе в Тамани уже готовятся к запуску своего терминала по запуску аммиака, аммиакопровод уже неактуален
    2. +2
      3 мая 2024 17:07
      Вы же не хотите сказать, что через порты Украины вывозится сейчас РОССИЙСКОЕ зерно?
  11. +6
    3 мая 2024 06:46
    Для Победы нужна воля, а ее нет. Пока олигархи правят балами, Победа призрачна. Что с аммиакопроводом , что с Киевом не получилось- это по сути договорняки олигархата, что российских (а российские ли они), что украинские. Потому, пока живы олигархи, пока деньги текут им, они будут править бал. А автору спасибо за статью! Молодец!
  12. +8
    3 мая 2024 06:51
    По моему ситуация с Тимуром Ивановым показала, что Россия не будет делать резких движений, ее задача добиться переговоров и приемлемых условий. Ведь не откаты поражают, а то что Иванов жил в странах НАТО (скорее всего был их агентом) жена гражданка Израиля, дети один в Англии, другая во Франции. И что больше нет таких в МО? Элитки наши с ихними рано или поздно договорятся.
  13. -3
    3 мая 2024 06:52
    У ЧФ вроде есть подлодки. Почему их не используют для потопления укрокорыт?
    1. +3
      3 мая 2024 08:47
      так укрокорыт нету, под другими флагами идут
    2. +2
      3 мая 2024 16:20
      Цитата: Дмитрий Иванов_8
      У ЧФ вроде есть подлодки. Почему их не используют для потопления укрокорыт?

      Флота военного у Украины нет . А подлодки ЧФ отлично могут заминировать порты свидомых . Есть такие мины , и есть такая возможность ... С воздуха минировать нам не дадут . Посбивают наши самолёты А из под воды очень даже , очень ... Выпустили мину и пошла тихонечко миночка , не спеша , шелестя электромоторами на нужную точку ... Встала и ждёт .... как то так ...
      1. 0
        3 мая 2024 17:05
        А подлодки ЧФ отлично могут заминировать порты свидомых


        Карты глубин лихо посмотреть?
    3. 0
      3 мая 2024 17:06
      Во-первых, у ВМСУ нет целей, сравнимых по цене с торпедой.
      Во-вторых, у Одессы мелко.
      Вообще карту глубин ЧМ не поленитесь посмотреть.
  14. +2
    3 мая 2024 07:00
    минировать они собрались)))а что на это скажут партнеры? не ребятки если мы тут воюем а тут торгуем никаких мин вы там не увидите зато море для танкеров и сухогрузов открыто да даже сейнеры рыболовецкие ходят только ЧФ на базах курит сидит и им хорошо и рыбе глубоко)))там ребятки такая лавэшка сейчас мутится что нам бы так жить да ктож дасть(((вей измир
  15. +11
    3 мая 2024 07:07
    Статья ради статьи.
    Осталось вспомнить замшелый анекдот - А давайте будем гудеть и раскачиваться, как будто мы едем.
  16. +16
    3 мая 2024 07:16
    Пока в кремле сидят те кто сидят ни о какой победе не может быть и речи. У них нет цели победить в этой войне . Договорняки, бизнес , передел собственности , подковерная возня и борьба "элит" , все что угодно , но только не победа. Поэтому и сво , поэтому и чубайс жив и сколотил центр в Израиле , поэтому вице премьеры везут сотни тысяч мигрантов ненавидящих Россию , но пьющих кровь из неё, поэтому и порты и мосты живы на Украине, и торговлишка прет полным ходом . Тускло как то всё это , особенно видя как бьются наши парни на фронте , а в тылу идет совсем другая жизнь .
  17. +10
    3 мая 2024 07:39
    Секретная стратегия Генштаба ВС РФ состоит в полном отсутствии стратегии. Запутать всех, в первую очередь, самих себя - вот гениальное открытие в военной науке. А автор о минировании мечтает.
  18. 0
    3 мая 2024 07:45
    После прекращения действия зерновой сделки Украина экспортировала через временные коридоры по Черному морю более 22 млн т различных грузов

    Серьезно?
    У меня нет слов браных.
  19. +10
    3 мая 2024 07:50
    К войне оказались не готовы, втянулись не рассчитав силы, получается флот нам не нужен, он простоит у стенки. Зачем было вообще ввязываться, с нашими бюрократами-диверсантами, не понятно. Нужно было сначала провести чистку верхов мин обороны и немного ниже, а потом что то начинать. Сколько народу зря полегло, ужас! И не видно конца и края этому.
    1. Цитата: Вадим С
      Зачем было вообще ввязываться

      Видите ли, у нас давно уже брежневщина цветет махровым цветом. Путину докладывают то, что он хочет слышать, ну и соответственно он живет в мире, очень отличном от реального. Он бы не начал СВО, если бы знал наши реальные военные возможности
    2. -9
      3 мая 2024 08:47
      Имея превосходный опыт разрушения огромной страны с демографическими потерями в десятки миллионов (!) вместо элементарного наведения в ней порядка для начала-хотя бы с колбасой, конечно можно сделать вывод :"А зачем ввязываться?"..... если такие подлецы и кретины.....

      Но если не ввязываться,тогда нам вообще будет капут. Тогда надо накрыться простыней-да и на кладбище.
      Процесс идёт, как идёт.....

      Как говорил герой Джека Лондона :"Конечно придётся покалечиться, зато ходить научитесь". Потери в СВО большие, но не десятки же миллионов демографических потерь, которые уже безвозвратно потеряны, пока тупо сидели и ничего не делали три десятка лет
      1. +6
        3 мая 2024 08:57
        Цитата: иван2022
        "Конечно придётся покалечиться, зато ходить научитесь"

        А ещё бывает так, что просто калечишься на ровном месте. Ни за ради чего, просто в дополнение ко всем тем проблемам, которые уже есть.
        1. +4
          3 мая 2024 10:00
          А ещё бывает и не так, а хуже : общество понимает, что люди калечатся и гибнут на СВО. А того, что это прямое следствие их "сидения" в 1991 - не понимает.

          СВО начали не на "ровном месте".
          Сначала разорили и разделили свою страну, впустили НАТО в Восточную Европу...Сначала предали союзников по Варшавскому договору. Сначала сидели у телеков и смотрели как погибают защитники Белого дома в октябре 1983,сначала отдали свою страну ворам и предателям.

          Нет здесь никакого "ровного места". Но понимание того, что сами не знали что творилось-начинает приходить только сегодня. Типа того, что "А нас-то за что?.".
          И на Украине то же самое:-" а за что москали на нас напали? Мы только хотели раздавить Донбасс, вступить в НАТО и разместить у себя ЯО.."
          1. -1
            3 мая 2024 11:17
            А ещё бывает так, что обстоятельства, которые перечисляются как что-то реальное и важное, оказываются удобно забыты, когда в них отпадает нужда. И тогда выясняется, что волнуют они кого-либо приблизительно как прошлогодний снег. Типа расширения НАТО — в тот момент, когда в НАТО решают вступить Финляндия и Швеция. Или присутствие ЧФ в Крыму — когда выясняется, что лучший способ защить что осталось это отвести в Новороссийск, куда партнёры своими ракетами бить не разрешают.
          2. +3
            3 мая 2024 16:01
            сначала отдали свою страну ворам и предателям.

            Именно так. За это сейчас и расплачиваемся. За нашу недалекость, дурость, инертность, малодушие и всеобщий пофигизм. Это послевоенное поколение так называемых "комсомольцев и коммунистов" позволило развалить великую страну, за иллюзорное приобщение к "западной цивилизации". Да небольшой горстке удалось это сделать. Мы их сейчас называем нашими олигархами. Это они фактически за бесценок "прихватизировали" и завладели основными активами страны. А основная масса народа осталась практически ни с чем и сейчас пожинает последствия деяний "великих реформаторов" и предателей.
    3. -1
      3 мая 2024 10:33
      Честно говоря, не являюсь поклонником В.В.Путина, но за то, что он разворошил этот муравейник - ему низкий поклон. Слава Богу, ещё до большой войны выявилась вся наша отсталость и неготовность, слабость управления помноженная на коррупционную составляющую. Выявляются агенты вражеского влияния и просто предатели, рассеялись иллюзии относительно политического окружения России и её места в мире.
      Главное - быстрее наводить возможный порядок, чтобы встретить основные события боеготовыми.
    4. 0
      4 мая 2024 17:03
      Цитата: Вадим С
      Нужно было сначала провести чистку верхов мин обороны и немного ниже

      и там внезапно пустые кабинеты, перекати-поле ветер гоняет...
  20. +6
    3 мая 2024 08:13
    Пока читал статью - думал, Митрофанов опять "в воинственном азарте" Украину громит. Ан нет, Тимохин.
    Все автор вроде подробно изложил, но в его бочке меда есть одна серьезная емкость с дегтем. Автор почему то считает, что в случае, скажем так, ликвидации украинского морского судоходства аналогичной акции против российского априори не последует по причине отсутствия смысла. Доказательства такого допущения автор технично "оставил за кадром" чтобы не рушить свой грандиозный план, потому что каких либо объективных аргументов в его пользу просто не существует.
    А вот за план разрушения Рени румыны автору скажут "спасибо", так как весь грузооборот пойдет черех их дунайские порты.
    1. -1
      3 мая 2024 17:04
      Автор почему то считает, что в случае, скажем так, ликвидации украинского морского судоходства аналогичной акции против российского априори не последует по причине отсутствия смысла.


      А чем украина выполнит аналогичную акцию?

      А вот за план разрушения Рени румыны автору скажут "спасибо", так как весь грузооборот пойдет черех их дунайские порты.


      https://www.rbc.ru/politics/04/10/2023/651d3d8e9a7947accd990436

      Читать до конца.

      Где Вас всех делают только?
      1. +5
        3 мая 2024 18:15
        Где Вас всех делают только?

        Не знаю где Вас делают, но появляетесь с завидной регулярностью.
        А чем украина выполнит аналогичную акцию?

        Для того, чтобы ответить на этот вопрос, не надо быть великим стратегом уровня Тимохина, достаточно просто немного напрячь память и вспомнить дебаты двухлетней давности в Европе и США по поводу того, давать украине аптечки и сухпайки или не давать, а если давать, то разрешать ими пользоваться, или нет. То есть путь от аптечек и консервов до тактических ракет и самолетов занял два года. При том, что разносить в пыль российские порты вовсе не обязательно. Улавливаете мысль?
        1. 0
          4 мая 2024 17:06
          Цитата: Dekabrist
          Для того, чтобы ответить на этот вопрос, не надо быть великим стратегом уровня Тимохина, достаточно просто немного напрячь память и вспомнить дебаты двухлетней давности в Европе и США по поводу того, давать украине аптечки и сухпайки или не давать, а если давать, то разрешать ими пользоваться, или нет.

          в смысле НАТО выдаст несколько авиаэскадрилий вместе с пилотами для ответных действий? Или бэки с ТЯО отгрузит? Запрет на экспорт они не вводят потому что им же нужнее
  21. +4
    3 мая 2024 08:20
    Боюсь, идея с Каракуртами не слишком рабочая, попробую пояснить.

    Осуществлять досмотр сухогрузов можно и без Каракуртов, можно использовать небольшие, слабо вооруженные, но быстроходные, катера, что с успехом демонстрируют современные пираты. Экипажи сухогрузов не будут оказывать сопротивление даже моторным лодкам, которые идут под флагом ВМФ. Досмотровая команда может спокойно пройти на корабль и арестовать его. Физически может, но не юридически.

    Думаю, в этом все дело - в том, что мы не имеем право досматривать корабли в нейтральных водах, это может сойти за пиратство.

    Да и с логической точки зрения блокада с моря мало что даст при полностью открытой западной границы Украины и отсутствии бесполетных зон над всей ее территорией.

    Море - это одна дверь, но это не единственная дверь.
    1. 0
      3 мая 2024 17:01
      Осуществлять досмотр сухогрузов можно и без Каракуртов, можно использовать небольшие, слабо вооруженные, но быстроходные, катера, что с успехом демонстрируют современные пираты.


      Потопленные Байрактарами "Серны" и поврежденные "Рапторы" никого ничему не научили.

      Экипажи сухогрузов не будут оказывать сопротивление даже моторным лодкам, которые идут под флагом ВМФ. Досмотровая команда может спокойно пройти на корабль и арестовать его


      Может. Но надо, чтобы их катер не мог утопить беспилотник. А это требует ПВО.
      И - здрасьте, "Каракурты".

      Есть и второй момент - сухогруз не остановился. Что тогда делать?
      1. 0
        6 мая 2024 09:59
        "Потопленные Байрактарами "Серны" и поврежденные "Рапторы" никого ничему не научили."

        Как раз научили, насколько я знаю - Байрактары больше не играют.

        " А это требует ПВО."

        Авиация, даже вертолетная, вполне подойдет. Не хуже, чем Каракурт, которых перетопят заранее.

        "Есть и второй момент - сухогруз не остановился. Что тогда делать?"

        То же, что и Каракурт.

        Кстати, вполне можно обойтись и вовсе без катеров, одними вертолетами с десантом.
    2. -2
      4 мая 2024 17:08
      Цитата: С.З.
      Думаю, в этом все дело - в том, что мы не имеем право досматривать корабли в нейтральных водах, это может сойти за пиратство.

      было бы логично подловить силами разведки судно с военными грузами, и вот тогда ни у кого вопросов не возникнет, даже если оно взлетит на воздух.
      1. 0
        6 мая 2024 10:01
        "было бы логично подловить силами разведки судно с военными грузами, и вот тогда ни у кого вопросов не возникнет, даже если оно взлетит на воздух."

        Было бы логично и даже очень полезно, да вот только не факт. что такие грузы вообще существуют. Если такое судно при свидетелях привести в порт и показать... Но это только мечты.
  22. +5
    3 мая 2024 08:52
    всё конечно правильно, но время уже потеряно безвозвратно((( в условиях ведения СВО флот нам наращивать придётся много лет, да и концепция его будет пересматриваться. Мы же оборонительную концепцию приняли когда-то, что и определило облик всей нашей армии и флота, поэтому и имеем то, что имеем. пока же вижу лучшее применение денег на "войну" - производство как можно большего количества высокоточных средств поражения (ракет, снарядов, БПЛА и т.п.) плюс вынос энергосистемы, промышленных предприятий и транспортно-логистических узлов украины, особенно в западной её части. В общем этим-то сейчас мы и занимаемся
  23. +1
    3 мая 2024 08:56
    Флот должен иметь возможность ставить минные заграждения и автор правильно предлагает расширить возможность более безопасной постановки авиационных мин. В условиях Черного моря и Балтики, кроме того, необходимо обеспечить постановки мин с помощью безэкипажных надводных и подводных носителей.
    1. Флот должен иметь возможность ставить минные заграждения и автор правильно предлагает расширить возможность более безопасной постановки авиационных мин. В условиях Черного моря и Балтики, кроме того, необходимо обеспечить постановки мин с помощью безэкипажных надводных и подводных носителей.

      Вот только странно: наш ДОЛЖЕН ИМЕТЬ возможность, а флот и морская авиация НАТО УЖЕ ИМЕЕТ такую возможность. И ещё, Северный морской путь - сплошная зона возможного минирования. Угроза нашим морским коммуникациям выглядит критично.
  24. +7
    3 мая 2024 08:56
    Наша страна должна прекратить вести себя как слабая. Нужно нанести Украине решающее поражение, а одной из его составляющих должно стать изгнание Украины из мировой торговли.

    У России есть все инструменты для этого – от авиационных мин и морской авиации до недостроенных МРК у достроечных стенок.

    Эх, Александр, что Вы хотите от мальчишей плохишей в их буржуинстве... Три изменника Родины в Беловежской пуще самостийно попрали конституцию и итоги Всесоюзного референдума за сохранение СССР. Тряпка, соплежуй и просто мечтатель Горбачёв, вместо того, чтобы их на столбах повесить, спустил красный флаг в Кремле и слил страну. Чем "майдан" в Москве образца 1991 года лучше и законнее того антиконституционного переворота, что произошёл в Киеве уже в 2014? Ничем, это близнецы, братья, по лекалам Запада. Кто и что наша "элита", что имеет и хранит свои миллиарды на Западе, это фактические агенты иностранного влияния, и, как сказал Бжезинский, это уже не наша, а их элита.
    Третий год войны, а всё можно было решить ещё в 2014 году, но нет, и наших рулевых "обманули", пока они жевали сопли, типа, веря Западу.
    Потеряли флагман ЧФ, с символическим названием "Москва", отдали Змеиный, который был важен для контроля в интересах нашего флота и в целом военных операций.
    Кто не даёт флоту и армии воевать?
    Даже с этим "блицкригом" 24 февраля 2022 года можно было не облажаться и всё решить, но и тут заторчали уши наших подкаблучников Запада и их шкурные интересы. Что делал тот же Роман Абрамович по Херсону, почему вывозил отморозков из "Азова"? Таких "почему" на эту очень странную военную операцию очень много.
    Мы теряем людей, идёт потеря и износ техники, опустошение арсеналов, а войне конца и края не видать в этих лобовых атаках.
    Может, в этом и есть "план", так обескровить Россию, а после, во имя мира и гуманизма, замириться позорным договорняком? Ну, не бомбить же жён и детей олигархов в "Лондонах", банки, с их деньгами на Западе...
    Хотелось бы ошибаться, но для победы, как на море, так и на суше, нужна народная власть, а не влияние торгашей и ренегатов, предавших партию и Советский Союз.
  25. +8
    3 мая 2024 09:04
    Как всегда, "по железу хорошо, остальное - не очень".

    Идея "нам бы сделать свою мину Квикстрайк" в принципе неплоха.

    Идея о том, что "надо заминировать порты Украины" приведет к следующему: один из выгодоприообретателей торговли зерном на Черном море - турецкий султан - сделает "бо-бо", например устроит "непроходимость кораблей через пролив", собьет еще какое-то количество Су24, отдаст/продаст оружие в ВСУ.
    На этом минирование прекратится, а мины пошлют вынимать догадайтесь кого.

    Идея отправить на минирование в зону ПВО ВСУ Украины пилотируемую авиацию..... за что так автор не любит летчиков?!

    Флот формально в СВО не участвует, поэтому взять и смонтировать на корабле новую систему вооружения без прохождения всех требуемых нормативными актами процедур невозможно с юридической точки зрения – командующий, отдавший такой приказ, может оказаться в местах лишения свободы. Простой пример – на строящийся корабль нельзя установить дополнительный пулемёт, так как он не предусмотрен проектной документацией.
    А... ну теперь все ясно.
    [b]Ждем от АндреяизЧелябинска цикл статей "каких бумаг не хватает ВМФ".

    Вот времена пошли какие: в русско-японскую были проблемы со снарядами, развертыванием сил, скоростью кораблей. Но теперь у флота, по мнению автора статьи, есть проблема с бумагами, на третьем году СВО на строящийся корабль нельзя установить дополнительный пулемёт, так как он не предусмотрен проектной документацией.

    Отдельную радость любителям военной истории доставит план автора устроить конвои на Черном море. Для тех. кто забыл - Черное море, это где 24/7 летают НАТОвские самолеты/БПЛА разведки.
    Для конвойной службы автор выделил 1 (ОДИН, если не понятно цифрой) готовый корабль. Но еще три можно построить...

    Отряд из одного фрегата проекта 11356, трёх «Каракуртов» и пары патрульных кораблей, с вертолётами и морскими пехотинцами для досмотра подозрительных судов, смогут находиться на расстоянии 140–150 километров от украинского берега так долго, насколько хватит автономности, и если хорошо отработать ПВО отряда до начала блокадных действий, то шансы Украины поразить любой из кораблей в отряде крайне сомнительны.
    Чудесный план, гораздо забавнее минирования.... ну что может пойти не так... "сомнительные шансы".
    1. Цитата: Wildcat
      Ждем от АндреяизЧелябинска цикл статей "каких бумаг не хватает ВМФ".

      Бланков фиксации приговоров военного трибунала...
      1. +7
        3 мая 2024 12:44
        Самым огорчительным в этой истории нахожу то, что морской офицер считает извинительным вот это: "Флот формально в СВО не участвует, поэтому взять и смонтировать на корабле новую систему вооружения без прохождения всех требуемых нормативными актами процедур невозможно с юридической точки зрения – командующий, отдавший такой приказ, может оказаться в местах лишения свободы. Простой пример – на строящийся корабль нельзя установить дополнительный пулемёт, так как он не предусмотрен проектной документацией."

        Мне всегда казалось, что русско-японская война была несчастьем и, как многие шутят результатом "деятельности японского "попаданца"", то есть хуже некуда.
        Когда многие случайности, от неиспытанных снарядов к 12 дм до развертывания флота есть результат "деятельности японского попаданца". Но в русско-японскую войну были офицеры, способные поставить минное заграждение там где надо, а не там, где велели и "минный караван" организовать на месте из подручных средств.

        Сейчас морской (!) офицер (!!) не стесняясь пишет (!!!): "на строящийся корабль нельзя установить дополнительный пулемёт, так как он не предусмотрен проектной документацией".
        ....
        И как бы вот, по его мнению - нормальное объяснение.
        Это пишет человек, способный понять и письменно изложить, что да, с МЗА не очень и так далее...
        Но, елки, пулемет! на корабль!! третий год СВО!!!

        Что у нас с флотом и офицерами???

        "Сухопутные" - ну нет "нужного", из "подручного" сделают танк "Царь-Мангал", который свою задачу выполняет.
        С моряками что происходит???
        1. Цитата: Wildcat
          "Сухопутные" - ну нет "нужного", из "подручного" сделают танк "Царь-Мангал", который свою задачу выполняет.
          С моряками что происходит???

          Вы пропустили одно слово
          Цитата: Wildcat
          "на строящийся корабль нельзя установить дополнительный пулемёт, так как он не предусмотрен проектной документацией".

          Строящийся корабль - не в ведении ВМФ, они его еще не приняли. И чтобы поставить оный пулемет, нужна дополнительная смета, корректировка договора, согласование сроков с исполнителем, дополнительное финансирование...
          То-то и есть!.. Нет, голубчик! Бумажка - святое дело! На словах только в любви объясняются! Есть бумажка - чист как голубь. Нет ее - пропал как швед под Полтавой!..
          1. +3
            3 мая 2024 16:05
            Хм, как же сразу это слово строящийся не заметил! Точно, есть оно.
            Отлично, все в порядке!

            А вот в неотличном Лаосе выложили, надеюсь, последнее видео, как в лаосский корабль попадают БЭКи.
            И там экипаж из автоматов отстреливается, а тот, кто с пулеметом отстреливается - с одним пулеметом (ну где еще в Лаосе пулеметы брать), ночью, без оптики - пытается то как Шварцнеггер "с рук" стрелять, то на поручни пулемет пристроить. Ну нет у лаосских моряков возможности шкворни приварить - "нужна дополнительная смета, корректировка договора, согласование сроков с исполнителем, дополнительное финансирование".
            Шкворень - это же хай-тек лаосский. Тумба - не надо и вообще не реально для Лаоса.
            И где пулеметы доставать, не предусмотренные проектом? В Лаосе лишних пулеметов нет, да и аналогов ЭрликонСиранджер 20мм тоже нет.

            А у нас - у нас все в порядке, как на построенных кораблях, так и на строящихся.
            1. Я таки извиняюсь, но на Ваш вопрос о строящемся корабле я ответил. А если брать корабли в составе флота - Вы думаете, что тому пулемету даже не винтовочного, наверное, калибра, помешало поубивать БЭК-и отсутствие шкворней и тумбы? Давайте еще под табельные пистолеты тумбы сделаем, авось поможет...
              Цитата: Wildcat
              а и аналогов ЭрликонСиранджер 20мм тоже нет.

              Я так думаю, там ЗСУ-шки ближайший аналог
              1. +4
                3 мая 2024 16:46
                Я таки извиняюсь
                Извиняюсь тоже, вероятно, мой тон неуместен.

                А если брать корабли в составе флота - Вы думаете, что тому пулемету даже не винтовочного, наверное, калибра, помешало поубивать БЭК-и отсутствие шкворней и тумбы?
                Да, шкворней, ночной оптики, и нескольких штук ПК (и с лентой на 200 патронов), все же - если нет других вариантов (ПК там был один).
                И что делать, если МЗА типа Миллениума с АХЕАД нет?
                И СиРанджера без АХЕАД нет?

                Вариант вот этот остается: "Обнаружение БЭКов
                Уже больше года мы говорим, о том, что самым простым и бюджетным способом обнаружения безэкипажных вражеских катеров на воде является тепловизионная техника.
                На данном видео БЭК видно полностью, понятна дистанция, скорость и траектория. При соответствующей подготовке наблюдателя уничтожение может быть произведено в считанные секунды.
                Качественное тепловизионное оборудование способно обнаружить БЭК на дистанции свыше 3000 метров и дать возможность привести оружие в боевую готовность. В идеальном мире вахтенная группа обнаруживает приближение вражеского объекта при помощи тепловизионного бинокля, а уже зная азимут стрелок поражает цель через тепловизионный прицел.
                Но проблема в том, что одного бинокля и одного прицела на корабль будет недостаточно.
                Иранские товарищи ставят наблюдательное оборудование каждые 15 метров, вот и считайте сколько понадобится приборов. Но, когда речь заходит о спасении корабля и команды - это, конечно, копейки."
                https://t.me/labppsh/1124

                Вот тут все обсуждалось: https://topwar.ru/237786-o-sergee-kotove-v-poslednij-raz.html

                И ответы бывалых с Топвар: "Николай Казаков
                19 февраля 2024
                По дооворужению кораблей.
                Из собственного опыта. Будучи старпомом на бпк пр. 1134а занимался этим вопросом в 87-88 г.г.
                Была соответствующая директива командования.
                В течении 3-4 дней:
                - получили со арт. складов 2 "Утеса" и б/з; - сварщик из рем. команды БЧ-5 выварил кронштейны на крыльях сигнального мостика по-бортно;
                - установили места хранения по-походному.
                И это в мирное время, без спешки.
                Резюме - была бы воля и желание."

                Я так думаю, там ЗСУ-шки ближайший аналог

                Не совсем.
                Есть достаточно продвинутые варианты, типа французского 40 мм или германского 35 мм, они "как ЗСУ". Они требуют сложного монтажа и подпалубного пространства.
                Но есть еще минималистические варианты, как СиРанджер, французский Нарвал, израильский Тайфун - монтаж "на болтах" без "дыры в палубе", плюс одна консоль управления с возможностью подключения к БИУС. Как ПВО несколько ограничено, но как "наименьший универсальный калибр" с максимально простым управлением ставится часто.
          2. 0
            3 мая 2024 16:56
            И всё это можно устранить просто признав ЧФ объединением ВС, участвующим в СВО.
        2. +1
          3 мая 2024 22:06
          Особенно дико звучит "смонтировать на корабле новую систему вооружения без прохождения всех требуемых нормативными актами процедур невозможно с юридической точки зрения – командующий, отдавший такой приказ, может оказаться в местах лишения свободы". Это просто лепет детский. Потерять корабли 1 и 2 ранга не подсудно. Поставить пулемет ойойой страшно. Это что за адмиралы у нас? Не верю, в такую бюрократическую трусость адмирала. Наверное это просто недалекость и безынициативность, болезнь русского флота со времен крымской войны. А это уже подбор кадров, это политика, тайны мадридского двора.
    2. 0
      3 мая 2024 16:58
      Идея о том, что "надо заминировать порты Украины" приведет к следующему: один из выгодоприообретателей торговли зерном на Черном море - турецкий султан - сделает "бо-бо", например устроит "непроходимость кораблей через пролив", собьет еще какое-то количество Су24, отдаст/продаст оружие в ВСУ.


      У султана есть под задницей бомба в виде курдов, с которыми РФ контактирует в Сирии, и султан про это знает.

      Идея отправить на минирование в зону ПВО ВСУ Украины пилотируемую авиацию..... за что так автор не любит летчиков?!


      Прежде чем комментировать текст, надо убедиться в том, что Вы поняли его содержание.

      "И так у них всегда"(с).
      1. +4
        3 мая 2024 17:14
        Прежде чем комментировать текст, надо убедиться в том, что Вы поняли его содержание.
        "И так у них всегда"(с).

        Уважаемый военный, "у них" - это у военных или у кого?

        О вашем чудесном план прорыва ПВО для минирования. Он гораздо лучше вашего плана "Отряд из одного фрегата проекта 11356, трёх «Каракуртов» и пары патрульных кораблей, с вертолётами и морскими пехотинцами для досмотра подозрительных судов" потому что он абсолютно нереален. Ни мин таких нет, ни СЕАД так никто не делает, ни сама идея минирования - кроме вас - в голову никому не приходит. "И так у них всегда"(с).

        А вот ваш "Отряд из одного фрегата проекта 11356, трёх «Каракуртов» и пары патрульных кораблей, с вертолётами и морскими пехотинцами для досмотра подозрительных судов" еще возможно будет сформирован (корабли есть, вопрос в количестве, конечно), но с понятными последствиями. "И так у них всегда"(с).

        У султана есть под задницей бомба в виде курдов, с которыми РФ контактирует в Сирии, и султан про это знает.
        Что должен обозначать этот бессмысленный текст? "Если что" курды с криками "За флот!" ринутся на штурм Анкары? Такой теперь "Хитрый План Тимохина", если с минированием незаладится?
        1. -1
          3 мая 2024 17:18
          Уважаемый военный, "у них" - это у военных или у кого?


          У особей вроде Вас.

          Ни мин таких нет, ни СЕАД так никто не делает, ни сама идея минирования - кроме вас - в голову никому не приходит.


          Мины есть, и в статье они перечислены, что до остального - то пора бы уже с печки слезть.

          Что должен обозначать этот бессмысленный текст? "Если что" курды с криками "За флот!" ринутся на штурм Анкары?


          Для любого биологически полноценного человека он значит, что Россия может поддержать курдов в ответ на потенциально недружественые действия Турции. И там это понимают, почему все наши художества с бомбовыми ударами в тч по туркам в Идлибе и сошли нам с рук.
          При том, что там только один удар стоил жизни 30 срочникам турецким, а их было много, и ничего, съели.
          1. +5
            3 мая 2024 17:29
            У особей вроде Вас.

            У особей вроде меня есть военные вроде Вас. Вторая армия мира, есть чем гордиться.

            Мины есть, и в статье они перечислены, что до остального - то пора бы уже с печки слезть.
            Согласен. Пора слезть с печки, приделать к мине крылья и - потом статьи писать.

            Для любого биологически полноценного человека он значит, что Россия может поддержать курдов в ответ на потенциально недружественые действия Турции.
            Дело за малым - курдов в этом убедить. Ну и на двух сирийских базах пережить гнев султана. Как курды выступят на стороне РФ - напишите об этом статью, пожалуйста.

            почему все наши художества с бомбовыми ударами в тч по туркам в Идлибе и сошли нам с рук.
            При том, что там только один удар стоил жизни 30 срочникам турецким, а их было много, и ничего, съели.

            Почему " художества с бомбовыми ударами в тч по туркам в Идлибе и сошли нам с рук" - потому что турки не знают об этом. Почему не знают - потому что этого не было.
            Впрочем, пишите 300 или сразу 3000. "Чего их, басурман, жалеть" (с).

            Военный, усвойте пожалуйста, хотя бы вот это: ""Враньё и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс". (из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника ГПУ ВМФ армейского комиссара 2 ранга И. В. Рогова)"
            1. -1
              4 мая 2024 14:38
              Почему " художества с бомбовыми ударами в тч по туркам в Идлибе и сошли нам с рук" - потому что турки не знают об этом. Почему не знают - потому что этого не было.


              https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Balyun_airstrikes

              Настолько не было, что это даже попало в википедию, ага.

              Вот я именно поэтому и делаю акцент на БИОЛОГИЧЕСКОЙ неполноценности, понимаете, да?
              Хотя нет, не понимаете. laughing
              1. +2
                4 мая 2024 18:42
                Попало, конечно же:
                " На следующий день российское правительство отрицало, что оно наносило авиаудары в этом районе, и заявило, что оно предпринимало попытки добиться прекращения огня сирийскими военными, чтобы обеспечить эвакуацию турецких войск, но заявило, что турецкие войска не должны были находиться в этом районе " https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Balyun_airstrikes

                Ну и кому мне верить: российскому правительству или субъекту, который то к мине крылья до Одессы приделывает, то высадку десанта на Певек отбивает?
    3. 0
      4 мая 2024 17:09
      Цитата: Wildcat
      Идея о том, что "надо заминировать порты Украины" приведет к следующему: один из выгодоприообретателей торговли зерном на Черном море - турецкий султан - сделает "бо-бо", например устроит "непроходимость кораблей через пролив", собьет еще какое-то количество Су24, отдаст/продаст оружие в ВСУ.

      Чего ж он это не устроил еще в 2022 году, когда зерно полгода не везли никуда?
      1. 0
        4 мая 2024 18:54
        Как не устроил? Устроил. Одна страна заявила о выходе из "зерновой сделки". Турки заявили, что они остаются.
        На этом притязания одной страны были завершены.
        И никто никакие суда не топит, не досматривает и мины, любимые Тимохиным, никто не ставит (еще Митрофанов предлагал атаки субмарин).
        Во-первых, султан не доволен.
        Во-вторых, другие получатели тоже объявили о своем недовольстве.
        В-третьих, даже того, что было во-первых, оказалось достаточно.
        Вся эта история даже на Военном Обозрении разбиралась.

        "Турецкий лидер Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Анкара продолжит прилагать усилия по доставке украинского зерна на мировые рынки, несмотря на то, что Москва отказалась от участия в "зерновой сделке" из-за нападения ВСУ на корабли Черноморского флота.
        Эрдоган подчеркнул, что создание коридора для вывоза зерна из Украины - важный шаг для решения продовольственного кризиса.
        "
        https://ruposters.ru/news/31-10-2022/erdogan-zayavil-prodolzhenii-zernovoi-sdelki-rossii

        "Власти Украины передали турецкому правительству предложение о возобновлении работы "зернового коридора" без участия России, однако в настоящее время не получили какого-либо ответа на свое предложение. Об этом заявил посол Украины в Турции Василий Боднар"
        https://topwar.ru/225605-ukrainskie-vlasti-predlozhili-pravitelstvu-turcii-vozobnovit-rabotu-zernovogo-koridora-bez-uchastija-rossii.html
        1. 0
          4 мая 2024 21:47
          Цитата: Wildcat
          Как не устроил? Устроил. Одна страна заявила о выходе из "зерновой сделки". Турки заявили, что они остаются.

          а до зерновой сделки? Там помните между февралем и сентябрем довольно много времени было.
          Цитата: Wildcat
          Турки заявили, что они остаются.
          На этом притязания одной страны были завершены.

          и что именно случилось? Турки что-то сказали, сбили наши самолеты или что именно? У вас какие-то инсайды что большая часть зерна продолжает идти в Турцию, а не в ЕС и Китай?
          Цитата: Wildcat
          Во-первых, султан не доволен.

          Что он недоволен? Сбивали наши самолеты?
          Цитата: Wildcat
          Во-вторых, другие получатели тоже объявили о своем недовольстве.

          Это кто это?
          Цитата: Wildcat
          В-третьих, даже того, что было во-первых, оказалось достаточно.

          У вас какая-то конспирология о всесилии султана, в ЖЖ есть блогер Богемикус, рассказывает про какие-то невероятные австрийско-чешские элиты, которые вертят миром как хотят, но проверить никак нельзя.
          Цитата: Wildcat
          "Турецкий лидер Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Анкара продолжит прилагать усилия по доставке украинского зерна на мировые рынки, несмотря на то, что Москва отказалась от участия в "зерновой сделке" из-за нападения ВСУ на корабли Черноморского флота.
          Эрдоган подчеркнул, что создание коридора для вывоза зерна из Украины - важный шаг для решения продовольственного кризиса."
          https://ruposters.ru/news/31-10-2022/erdogan-zayavil-prodolzhenii-zernovoi-sdelki-rossii

          если мне память не изменяет, после этих событий по украинским портам неоднократно крепко прилетало, но наверно султан что-то там массово сбил и перекрыл проливы, но об этом знаете только вы, Путин и Эрдоган.
          Цитата: Wildcat
          "Власти Украины передали турецкому правительству предложение о возобновлении работы "зернового коридора" без участия России, однако в настоящее время не получили какого-либо ответа на свое предложение. Об этом заявил посол Украины в Турции Василий Боднар"
          https://topwar.ru/225605-ukrainskie-vlasti-predlozhili-pravitelstvu-turcii-vozobnovit-rabotu-zernovogo-koridora-bez-uchastija-rossii.html

          ага, подтверждения моих слов, спасибо, вывоз зерна пошел через Румынию почему-то. А султан стал покупать российское видимо, какая ему разница?
          1. +2
            4 мая 2024 23:37
            Разделяю ваше удивление.
            Вот достаточно подробное описание, что, как и куда продавалось и как прекратилось.
            https://quote.rbc.ru/news/article/64ca58919a7947504c96924c
            Там ошибка, ИМХО, соглашений было 2: РФ, Турция, ООН и Украина, Турция, ООН.
            Мы из "зерновой сделки" вышли.
            Суда продолжают из Украины плавать.
            "Украина после прекращения зерновой сделки прошлым летом открыла временные маршруты для торговых судов в Черном море. За полгода по ним прошли свыше 700 судов с 22 млн т грузов, сообщили в Киеве. Москва называла опасными эти пути"
            https://www.rbc.ru/politics/11/02/2024/65c827a59a794722a9f472eb

            Можно остальные ваши идеи, не относящиеся к предмету вопроса, комментировать не буду?
            Ваши попытки пошутить, все эти "массово сбил", "перекрыл", "знаете только вы, Эрдоган и Путин" лично мне не нравятся (юмора и остроты - маловато, "сам тезис выдвинул - сам над ним и прикололся" - слабовато), но для форума сойдет.
            1. 0
              5 мая 2024 02:56
              Цитата: Wildcat
              Разделяю ваше удивление.

              Сами от себя удивляетесь?
              Цитата: Wildcat
              Там ошибка, ИМХО, соглашений было 2: РФ, Турция, ООН и Украина, Турция, ООН.

              И что там Турция, 10% от всего зерна, как я понимаю? Сколько это в долларах? Или султан прям круче Бидона держит за фаберже наших, все самолеты на мушке, чуть что посбивает за каждый незаработанный доллар?
              Цитата: Wildcat
              Суда продолжают из Украины плавать.

              А из какого порта и в какой по большей части?
              Цитата: Wildcat
              Можно остальные ваши идеи, не относящиеся к предмету вопроса, комментировать не буду?

              Это вы так сливаетесь по поводу вашего вопроса что султан оказывается командует реальной сверхдержавой с прекрасной экономикой, где зарплаты растут, а цены падают, и от его косого взгляда все в кремле за сердце хватаются?
              Цитата: Wildcat
              Ваши попытки пошутить, все эти "массово сбил", "перекрыл", "знаете только вы, Эрдоган и Путин" лично мне не нравятся (юмора и остроты - маловато, "сам тезис выдвинул - сам над ним и прикололся" - слабовато), но для форума сойдет.

              конечно не нравятся, кому ж понравится когда его начинают за язык подтягивать?
              1. 0
                5 мая 2024 11:05
                Вы даже то, что по ссылкам вам почитать дают, читать не можете.

                А как спорить с тем, что вы видите, вместо того, что написано.... ну как можно?

                Не могу вам помочь никак, вам специалист по вашей хвори нужен. Вы только не затягивайте с обращением к врачу; пока вы просто видите, то чего нет, а потом вам голоса разные могут начать советы давать.
                1. 0
                  5 мая 2024 15:49
                  Вы даже то, что по ссылкам вам почитать дают, читать не можете.

                  Так а что там написано про Турцию и султана, которого так боятся в кремле? Я вам привел пример - там Турция получила 10% зерна, остальное к Китай и ЕС, вы этого не видели?

                  Цитата: Wildcat
                  А как спорить с тем, что вы видите, вместо того, что написано.... ну как можно?

                  это где например? Я вроде привожу конкретные явные ваши цитаты, которые теперь оказывается что-то другое значат?
                  Цитата: Wildcat
                  Не могу вам помочь никак, вам специалист по вашей хвори нужен. Вы только не затягивайте с обращением к врачу; пока вы просто видите, то чего нет, а потом вам голоса разные могут начать советы давать.

                  напинать вам это не хворь, а обязанность любого нормального человека. Я так понимаю ваше кукареканье надо считать сливом по фактам, раз пошли только оскорбления? Это ведь интернет, все ваши посты записаны, свернуть на другую дорожку не выйдет
                  1. +1
                    5 мая 2024 16:36
                    Ну как болезного обижать.
                    Давайте, раз уж медицина бессильна или вы отказываетесь лечиться, мои цитаты.

                    Напоминаю, что цитата, это то, что мной написано и вы берете в кавычки, а не то, что вам ваша вторая личность подкидывает, с которой у вас холивар.

                    Вдруг осознание того, что вы сами с собой общаетесь, вам поможет.
  26. -1
    3 мая 2024 09:06
    Да, братцы, с ЧФ что-то совершенно не то... Где наши Ушаковы, Нахимовы, Лазаревы, Новиковы и т.д., где они!? Или у нас вообще не осталось достойных адмиралов!? И на флоте нашем, кроме атомных подводных лодок, адмиралы поставили крест!???
    Что будет с нашим флотом в случае большой войны - вопрос риторический...
  27. +7
    3 мая 2024 09:08
    Имхо. Автор по сути предлагает еще больше разрушать гражданскую инфраструктуру, и топить минами иностранные торговые корабли.
    Т.к военной структуры в портах почти нет, но она хотябы украинская ,а вот торговые корабли ходят под флагами других стран, писали.
    Последствия этого для России он не рассматривает ,обещая "быструю победу". Если же "быстрой победы" не будет ,а западные страны начнут свою охоту в отместку уже на нашу логистику.... автор молчек.
    1. -1
      3 мая 2024 16:53
      Последствия этого для России он не рассматривает ,обещая "быструю победу". Если же "быстрой победы" не будет ,а западные страны начнут свою охоту в отместку уже на нашу логистику.... автор молчек.


      В отместку никто ничего не далет, это не игра в песочнице. Как мера давления после уже состоявшегося факта минирования никакая охота на танкеры не поможет. Потому, что оно уже состоялось.
      1. +2
        3 мая 2024 22:01
        Вы серьезно? фи.
        Писали , даже законодательство некоторой части стран построино на понятие "прецидент"
        Т.е. засыпали без объявления войны порт минами? - значит и нам можно.
        Подорвалсь турецкий зерновоз? значит - и им можно. Свалить все минно-торпедное старье Украине.
        Турецкий судовладелец радостно подает в суд о компенсации ему за счет собственности и счетов России.(ведь арестовано и отнюдь не все из известного.) Эндоганы всех мастей радостно требуют уступок и компенсаций...
        ну и тд. итп.
  28. +2
    3 мая 2024 09:25
    Подрыв иностранного судна на мине, очевидно выставленной Россией - это ничуть не лучше прямого обстрела. Это стопроцентно означает усиление финансирования Антироссии (бывшей Украины), арест российских судов и танкеров зарубежом, официальное объявление России террористическим государством, и станет основой для окончательного решения о конфискации заграничных российских активов и многого прочего.
    1. -1
      3 мая 2024 16:52
      Подрыв иностранного судна на мине, очевидно выставленной Россией - это ничуть не лучше прямого обстрела


      О минировании можно за полчаса до начала операции официально предупредить всех послов всех стран, у которых есть дипломатические отношения с РФ. И потом по все официальным каналам, вполть до предупреждений типа NOTAM и их подобным.
      Потом это будут их проблемы.
      Они знают, что там мины, туда надо просто не ходить.
      А ракета это другая ситуация, там экипаж невоенного нейтрального судна выбора не имеет.

      Это стопроцентно означает усиление финансирования Антироссии (бывшей Украины), арест российских судов и танкеров зарубежом


      Усиление финансирования будет в любом случае, а вот насчёт арестов - вряд ли. Просто потому, что эта мера условному Западу ничего не даст.
  29. +4
    3 мая 2024 09:28
    Как обычно, автор изобретает велосипед с квадратными колёсами... Статья ради печатания бессмысленного набора слов...
    11 тысяч мин во Вьетнаме, говорите? А как автор считает, 11 тысяч ФАБ 500 что оставит от инфраструктуры порта и от его возможности погрузки той же СХ продукции? Вьетнамские порты минировали, что бы наши БДК не могли подвозить оружие, которые вполне себе могут разгружаться на не оборудованных причалах и даже берегах.
    Мины сложнее ФАБ, особенно донные. Мины потом как то доставать нужно. И ещё вопрос, кому придётся это делать. Да, инфраструктуру порта тоже придётся кому то восстанавливать. Но это безопаснее и надёжнее.
    1. -3
      3 мая 2024 16:49
      Вы тупой.
      11 тысяч мин накидали американцы. Я нигде не предлагал такое же количество, у нас просто нет столько УМПК.
      Можете поставить над своим мозгом эксперимент - найти цитату, где я редлагаю СТОЛЬКО же мин накидать. Попробуйте, может между ушами что-то заработает.
      Амеры накидали больше, чем надо было, кроме того, сморите на карту - Хайфон в эстуарии, перед ним весь залив пришлось минировать.
      У нас задача проще как бы не на порядок. И мин надо меньше.

      Вьетнамские порты минировали, что бы наши БДК не могли подвозить оружие


      Ссылка есть, про то,что именно из-за БДК? Ссылки нет. Кстати, БДК может выгружаться без порта. Он для этого и создан. И порт ему не нужен. И минировать порты чтобы где-то вне порта не мог выгрузиться БДК не нужно.
      Даже даун бы мог это понять.

      Как обычно, автор изобретает велосипед с квадратными колёсами... Статья ради печатания бессмысленного набора слов...


      Это Ваша биологическая неполноценность заставляет Вас такое писать. Скрывайте её, а то люди потом пальцем будут на Вас показывать.
      1. +3
        3 мая 2024 20:02

        Вы тупой.
        11 тысяч мин накидали американцы.

        Целый хенерал форумный, а такой невротик.
        Ну на велосипеде с квадратными колесами иначе и не будет.
        Но вы со всем своим пафосом и высшим биовидом, так и не объяснили, чем минирование портов получается проще и эффективнее уничтожения инфраструктуры тех же поротов высокоточным оружием в данном конкретно случае, со всеми вводными?
        Я понимаю, образ мышления 50 летней давности ничего лучшего чем минзаги не преподносит, но вы постарайтесь все таки.
      2. +2
        3 мая 2024 20:16

        Кстати, БДК может выгружаться без порта. Он для этого и создан. И порт ему не нужен. И минировать порты чтобы где-то вне порта не мог выгрузиться БДК не нужно.
        Даже даун бы мог это понять.

        БДК нужны глубины, непосредственно у берега, и пологая береговая линия. Стечение этих двух факторов есть далеко не везде. Но это да, это не для даунов, здесь выше среднего интеллект для осознания нужен. Американцы наверное тупе вас, всем командованием ВМС, и просто так весь залив закидали)))
        Опять же, поставить 100 мин дистанционно, так же сложно, как и влепить 100 ФАБ с УМПК, по цене сопоставимо с высокоточной ракетой, т.к. сама мина сильно дороже фаб, а по эффекту, ну сомнительно, в сравнении с уничтожением портовых кранов.
        Так, что велосипед квадратный, как ни крути.
      3. 0
        4 мая 2024 17:13
        Цитата: timokhin-a-a
        11 тысяч мин накидали американцы. Я нигде не предлагал такое же количество, у нас просто нет столько УМПК.

        а вот вопрос - может вместо мины к УМПК прикрутить тот же фаб, скинуть его с высоты побольше и в координаты вбить не пустое место, а портовый кран? Я думаю после пары десятков самолетовылетов минировать уже ничего не нужно будет. Да и штук 50 гераней сделают примерно то же самое
  30. +5
    3 мая 2024 09:55
    Если глянуть на карту боевых действий, то бросается в глаза не только неосвоенное черноморское побережье Украины, но и огромная протяжённость границы с Харьковской, Сумской, Черниговской областями. Там до Харькова доплюнуть можно. Но никаких практически боевых действий там нет. Наступаем где потрудней и подольше. Или на том участке границы у украинцев всё железобетонно?
    1. +1
      3 мая 2024 20:19
      Нет. Просто позиционная война. Патовая ситуация. Сил для манёвра нет ни у одной стороны.
  31. +1
    3 мая 2024 09:57
    Судя по статистике "зерновой сделки", около 40% зерна грузилось на китайские суда и китайским покупателям.
  32. -2
    3 мая 2024 10:07
    Что за бред? Сельское хозяйство не приносит Украине много, причем все бабки остаются на Западе. Нужно выводить из строя АЭС и сети между Украиной и ЕС. Украина не должна иметь электричества, вот без него будет капут. Далее, нужно брать Харьковскую область и все газовые месторождения в ней. Зима без электричества, газа, заводов, работы, плюс без поездов, вот это капут Украине. А море все просто: засыпать Одессу морскими минами и топить любой тральщик и пущай плавают на дно хоть какие корабли, сами виноваты.
  33. +6
    3 мая 2024 10:08
    Тимохин в своем репертуаре.
    Если есть негласные договоренности в стиле "вы не трогаете граждански суда, идущие в Николаев и Одессу, а мы не трогаем ваш гражданский флот, в том числе и теневой", то вся статья уже не имеет смысла.
    Насчет проводки конвоев - напоминаю, что гражданский флот у нас ЧАСТНЫЙ, и организовать систему конвоев будет тяжело. Пример - англичане в первую мировую, частные судовладельцы не без успеха продавили отказ от конвоев. Что касается нашего КЧФ, то пусть он сначала продемонстрирует способность защитить самого себя, а потом уже поговорим о конвоях.
    1. -3
      3 мая 2024 16:31
      то вся статья уже не имеет смысла
      .

      Дговоренность можно просто отменить

      Насчет проводки конвоев - напоминаю, что гражданский флот у нас ЧАСТНЫЙ, и организовать систему конвоев будет тяжело.


      В Аравийскоми заливе с иностранцами могли, а тут не сможем, да. Конечно.
      Попытайтесь разобраться в вопросе, прежде чем писать такое.
  34. +1
    3 мая 2024 10:08
    Оставляя в стороне политическую составляющую данной операции осмелюсь заметить, что проще и надёжней минировать порты беспилотными средствами доставки мин, как воздушными, так и морскими.
    Воздушные могут быть основаны на технологии V-1 отработанной ещё в 1944 г., разумеется адаптированной к нынешним реалиям с точки зрения системы наведения. При этом мина должна быть оснащена несущими плоскостями и рулевым управлением, снабжена топливным баком и ПУВРД. Может запускаться с катапульты или с самолёта вне зоны действия ПВО противника.
    А морские уже практически созданы нашими противниками, например беспилотный подводный аппарат "Маричка".
    Только вот пока у нас в штабах чешут разные места, противник вполне может организовать нечто похожее в Усть-Луге или Приморске. Все надежды на договорняки заканчиваются констатацией того, что нас обманули.
    1. +1
      3 мая 2024 16:30
      Задача - обойтись серийно выпускающиммися и/или имеющимися на вооружеии средствами.
      1. +1
        3 мая 2024 16:52
        Задача - обойтись серийно выпускающиммися и/или имеющимися на вооружеии средствами.

        Спасибо за статью, Александр.
        А насчет серийности - дайте подряд изготовителям беспилотников, они вашу мину как надо обрядят. Помните в каких условиях были собраны приблизительно 25 000 А2 (Vergeltungswaffe Eins) Fi-103. При этом свыше трети достигли вражеской территории, а до 20% поразили цели. На море всё проще.
        1. -1
          4 мая 2024 14:34
          У нас проблема в бюрократии, на каждую подпись под любым соласованием уходят месяцы.
          Поэтому придётся обходиться только тем, что есть.
  35. 0
    3 мая 2024 10:11
    Для того чтобы прекратить судоходный трафик в порты Украины нужно начать неограниченную подводную войну против судов идущих туда.
  36. +1
    3 мая 2024 10:15
    Закидать минами Рени....и в ответ получить мины , поставленные беспилотниками, в Новороссийске. Готовы?
    1. 0
      3 мая 2024 16:29
      Вы статью читали, прежде чем комментарий написать?
    2. 0
      4 мая 2024 09:40
      Операция должна быть комплексной: 1) все пути к Новороссийску и более того маршруты беспилотников США и самолётов разведки НАТО должны быть перекрыты средствами РЭБ; 2) должны быть установлены минные банки на подходах к Одессе, Николаеву и Измаилу ( это могут сделать наши подлодки); 3) суда следующие в порты Украины и из них должны получить официальное предупреждение о том, что любое судно следуещее в порты Украины будет атаковано и уничтожено; 4) Сделать это.
  37. +2
    3 мая 2024 10:26
    Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Автор оперирует данными которые лежат на поверхности, но думаю, что присутствует очень много подводных камней, которые нам не показывают, допусков нет.
  38. -3
    3 мая 2024 10:44
    Ударить по кораблям и заявление сделать Одесские партизаны уничтожили корабль чем докажут что потопленный корабль был потоплен ракетой две ракеты и нет корабля с грузом другие задумаются везти или не везти как хуситы было сделано заявление и потом велись обстрелы тех кораблей которые принадлежат США и Израилю и другой коалиции которые участвовали по-сути в войне против Йемена
    1. +4
      3 мая 2024 11:29
      Цитата: Ig sura
      чем докажут что потопленный корабль был потоплен ракетой

      Они вам ничего не будут доказывать.
      1. -4
        3 мая 2024 12:17
        Чем и лучше, а что балбочут их СМИ так это всем до фонаря
  39. +6
    3 мая 2024 10:44
    При всем моем (неподдельном) уважении к автору, он поставил перед собой нетривиальную задачу - придумать хоть какое то занятие для ЧФ на ТВД. На мой взгляд получилось не очень. Не беря на рассмотрение крайне сомнительную политическую составляющую, с технической точки зрения подготовка такой операции минимум полгода-год, а результат крайне сомнителен. Все равно, что ворота в амбаре заколотить, а то что задней стены у него нет, ну так и бог с ним laughing.
    Единственной внятной операцией для ЧФ на Черноморском ТВД (в начале конфликта, сейчас осуществимость под большим сомнением) являлась высадка стратегического десанта в районе Одессы с последующим его снабжением. Но для этого даже не ЧФ, а ВМС должны были обладать куда большими способностями, чем имеющиеся на самом деле. Для претворения такого замысла в жизнь ЧФ должен был обладать своей разведкой (воздушной в первую очередь), своими ВВС с ДРЛО, достаточными минно-тральными силами и как минимум 2/3 ВСЕЙ морской пехоты. Ну, и уметь все это правильно использовать.
    В результате от проведения подобной операции разумно (или не очень) отказались.
    1. Единственной внятной операцией для ЧФ на Черноморском ТВД (в начале конфликта, сейчас осуществимость под большим сомнением) являлась высадка стратегического десанта в районе Одессы с последующим его снабжением. Но для этого даже не ЧФ, а ВМС должны были обладать куда большими способностями, чем имеющиеся на самом деле.

      Абсолютно верно!
      Так и надо готовить эту операцию, хотя предпочтительней является высадка в Рени с проходом через Молдавию и Приднестровье. Только нужно обеспечить ей настоящее прикрытие и нейтрализовать вражескую разведку над Чёрным морем. Как всегда и здесь дождались появления F-16 на ТВД, что резко усложняет подавление вражеского противодействия.
  40. +1
    3 мая 2024 10:54
    Возможно, мы имеем дело с позорной сделкой – в обмен на неприкосновенность российского судового трафика, Россия не атакует трафик украинский. Великие державы так себя не ведут, конечно же.


    так наверно и есть
  41. 0
    3 мая 2024 11:29
    Соглашусь с автором; но есть одно огромное НО - бизнес. И тоннели и ж/д узлы на границе никто не трогает…. Ищите, кому выгодно…. Что, в минобороны не просчитали эти варианты? Очень сомневаюсь, но НЕЗЗЯ!
  42. 0
    3 мая 2024 11:29
    Не надо ничего ЧФ делать, ради всего святого оставьте это в покое. Лучшее что можно сделать - резать косты в пользу сухопутных войск. Настойчиво и неотвратимо вплоть до полной ликвидации. Проблема решается только сухопутной операцией и взятием Одессы.
    1. +1
      3 мая 2024 16:28
      Ну вот пока не получается со всязтием Одессы, и таким образом, как сейчас воюют, не получится, а мин накидать можно уже к концу лета, если сейчас начать подготовку.
  43. -2
    3 мая 2024 11:37
    В акваториях Балтики и ЧМ "линкоры" и прочее большое не нужно. Требуются "ушкуйные" флотилии малых кораблей, в идеале просто танк(можно старый и не на ходу) на самоходной катер-платформе. Антидроновый бон варится из простой трубы с наваренными ребрами вверх и вниз. При движении поднимается, как якорь, на стоянке опущен и закрывает весь периметр. Это - или что-то лучшее - ДАВНО в ремцехах можно было изготовить!

    На несколько катеров-танков один ПВО-катер. Также можно сделать и аналог БМП для морпехов для дерзких и быстрых налетов: ворвались в порт заминировали краны, силосы, транспортеры - взорвали и быстро назад. По такой портовой технике сроки поставок оборудования - несколько лет.

    Тактика, как на суше. Сначала удар ракетами, а под прикрытием налетает десант. Танковые стволы отсекают очухавшегося врага, пока морпехи работают с портовой инфраструктурой.

    К сожалению, соглашусь с Автором, имеет место. ситуация драки Колобка с Чебурашкой: "По ушам - не бить; по голове -тоже".
    1. На несколько катеров-танков один ПВО-катер. Также можно сделать и аналог БМП для морпехов для дерзких и быстрых налетов: ворвались в порт заминировали краны, силосы, транспортеры - взорвали и быстро назад. По такой портовой технике сроки поставок оборудования - несколько лет.

      Все эти аквашушпанцеры топятся не контактным взрывом а гидроударом от глубинной или обычной авиабомбы. В ту же корзину торпеды и ПКР.
  44. +2
    3 мая 2024 12:22
    Автор столько напридумывал... И мины, и конвои и бюрократию победить одновременно.. Гораздо дешевле и быстрее отрядить нткаждый порт по сотне калибров и закрыть вопрос с морскими коммуникациями украины навсегда
    1. +1
      3 мая 2024 16:27
      Нет, не проще. сотня калибров это вывод из строя 500 метров пирса на пару месяцев.
  45. +2
    3 мая 2024 12:57
    Не проще-ли нам вынести портовую и накопительную инфраструктуру противника с тем, чтобы пресечь его продажи на этом отрезке ? Ведь у него существуют и другие каналы продаж - морской трафик может заменить сухопутный ,пусть и не сразу но В ПРИНЦИПЕ .
    Таким подходом мы вынудим его отвлекать силы на защиту своих портовых и накопительных объектов с фронта ,что нам также на руку. Еще он будет отвлекать на вост-е этого ресурсы материальные и людские , еще в случае даже очаговых успехов такая наша деятельность неизбежно повлияет на желание западных судовых кампаний туда плавать ,т.к будет фактор нарушающий прогнозируемые сделки. Бизнес любит стабильность .

    Мины это волшебно , но в данном случае противник воздействует на нашу портовую инфраструктуру и цели - почему-бы нам не ответить ему той же монетой ?
    1. +3
      3 мая 2024 16:27
      Порт типа одесского пидётся выносить парой - тройкой тактических ядерных ударов
      1. 0
        4 мая 2024 01:23
        Цитата: timokhin-a-a
        Порт типа одесского пидётся выносить парой - тройкой тактических ядерных ударов

        Вот! Пора!
  46. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  47. +4
    3 мая 2024 13:21
    Цитата: Knell Wardenheart
    Не проще-ли нам вынести портовую и накопительную инфраструктуру противника с тем, чтобы пресечь его продажи на этом отрезке ?


    Если бы была война и мы ставили бы целью подорвать экономику Украины и если бы поставки из нее зерна не были важны Турции, которая помочь нам не может, но навредить может очень - тогда, конечно, да.

    А в текущих условиях совершенно невозможно будет объяснить Турции, на основании чего мы блокируем жизненно важный для нее экспорт украинского зерна. На переговорах, на которые мы так надеемся, также будут дополнительные сложности и, возможно, завышение цены, которую с нас попросят за мир при любом раскладе, кроме безоговорочной капитуляции Украины. Однако про безоговорочную капитуляцию Украины речи серьезные люди по обе стороны ЛБС не ведут.
    1. -3
      4 мая 2024 10:28
      Мы Турции можем сделать в сто раз больнее, и она даже не мяукнет. При этом ядерное минирование Босфора лет на 40 - мелкая пакость, по сравнению с остальным.
      1. -2
        6 мая 2024 12:53
        Можем, но это будет самоубийство, Турция - член НАТО.
        1. -1
          6 мая 2024 14:52
          Самоубийство трепетать перед мнимой мощью и мнимым единством НАТО. Мне пришлось иметь дело с волчьей стаей. Даш слабину - ты труп, завалишь одного - инцидент исчерпан. А волки очень похожи на людей, только почестнее.
  48. +4
    3 мая 2024 13:48
    ну да..хороша ложка к обеду. и вот они все как на ладони стоят..и риперы постоянно в небе и достать каклам есть чем и достанут и достают.. что мы там "побеждать" собрались? уже вроде напобнеждалис, или еще нет?..что флот ныкается по базам вместо главной вмб. и на головой такое висит постояно с целеуказанием. вы сначала ЭТО решите.потом будете рассказывать про остальное....глядишь и остальное вовсе не понадобится. Но воевать с трансформаторами это наверно что то из серии..махохизма..
  49. +2
    3 мая 2024 14:02
    Цитата: ROSS 42
    Слабость провоцирует агрессию, это биологическая особенность человека, в том числе западного человека.

    Да проходили мы это в виде: безнаказанность порождает вседозволенность...
    Наша страна должна прекратить вести себя как слабая. Нужно нанести Украине решающее поражение, а одной из его составляющих должно стать изгнание Украины из мировой торговли.

    Одна закавыка, как отстранить от управления страной людей, не отвечающих ни за свои слова, ни за что вообще. Слабая воля руководителя делает из сильной державы объект насмешек.
    Как ещё расценивать выкрутасы с выдачей виз российским официальным лицам...Просто решили запереть в границах страны и всё...

    прямо золотые слова)) как же..да знаете очень просто..если дело все в руководителе получается и его окружении . ведь все они благодаря ему там и оказались и находятся....ни по какой другой причине......то наверно надо сменить его самого))))) остальные либо разбегутся либо...
  50. 0
    3 мая 2024 14:34
    В результате этой пассивности морские коммуникации Украины открыты, в её порты беспрепятственно следуют иностранные суда, вывозящие оттуда продукцию её сельского хозяйства.

    На много большая проблема в том, что эти суда везут оружие на Украину.
  51. -1
    3 мая 2024 15:30
    Теоретическое решение блокады побережья Украины имеется, но Россия не хочет его применять. Достаточно разместить около десяткта сухогрузов, или контейнеровозов, за пределами досягаемости ствольной артиллерии ВСУ. Эти суда должны быть окружены боновыми заграждениями, а на полубах размещены и закреплены комплексы ПВО, дальнобойные РСЗО, РЭ Б, радары, подразделения БПЛА, вертолёты. Избыточное количество позволит эффективно противостоять ракетным атакам ВСУ, развяжет руки Черноморскому флоту, позволит очистить береговую линию от ПВО и артиллерии противника. Проблема только с системами размещенными в жилой застройке. Как с ними бороться непонятно. Вероятно это и является главным препятствием применения подобной тактики. Хотя она позволяет не только контролировать судоходство, но и повысить безопасность Крыма.
  52. +3
    3 мая 2024 15:55
    1. Мы не СССР+страны Варшавского Договора! Наши силы по сравнению с НАТО гораздо скромнее, минимум на порядок.
    2. Наша экономика далеко не самодостаточна. Если есть какие-то договоренности, то они обоюдны. Сколько времени мы газ через них качали уже во время СВО? Это чего, не договоренность?
    3. Даже если украинцы вообще не будут ничего по морю провозить, то их будут обеспечивать в долг или даже на халяву. Это как с американским финансированием - как дошло до критического момента, так все республиканцы мнение свое поменяли.
    0. Идет война, а у нас капиталистическая экономика даже в сфере ВПК. И общество мы 30-лет строили потребительское. Хорошо, что хоть здесь не все получилось. Но что-то получилось...Вот основные наши проблемы.
    А попытки кухарок управлять государством и блогеров руководить военными действиями со стороны забавны. Много в стране диковин, каждый (чудак) - Бетховен.
    1. 0
      4 мая 2024 14:32
      Простынку берите и в морг своим ходом тогда, вот и всё.

      А попытки кухарок управлять государством и блогеров руководить военными действиями со стороны забавны. Много в стране диковин, каждый (чудак) - Бетховен.


      Это какой-то плевок в Солнце просто. laughing
  53. +1
    3 мая 2024 16:13
    Про планирование морских операций, даже комментировать не хочется. Но то что боевые подразделения, в том числе из состава ВМФ России должны получать боевые задачи, и стремится выполнять их, а не отстаиваться на базах и при этом нести потери. Спросите любого моряка, он готов к выполнению боевых задач, понятно с риском для жизни, или пришвартоваться на базе и ждать удара ракеты или БЭКа? Флот должен выполнять боевые задачи, только так он сможет поднять свое значение и мастерство.
  54. -1
    3 мая 2024 16:44
    Нынешнему руководству была по плечу задача по превращению славного ЧФ в набор мишеней в тире. И они с этой задачей справились!
  55. -1
    3 мая 2024 16:57
    Способы и методы есть. Решимости нет. На самом верху...
  56. -3
    3 мая 2024 17:00
    Всё понял, мины нужна не в портах (извините за каламбур) а под ДнепроГЭС и прочей гидротехнической инфраструктурой. Поставлены на неизвлекаемость на определённую дату. Рванут в нужный момент для обеспечения нашего наступления.
    Хорошо бы при этом СБЧ.
  57. 0
    3 мая 2024 17:24
    Цитата: timokhin-a-a
    Блокада Украины не станет для неё смертельным ударом, но это будет очень сильный удар.

    Здравствуйте. С военной точки зрения предложение разумное, но с точки зрения политико-экономической очень рискованное и ведёт к непредсказуемым последствиям. "На ум" сразу приходит блокада Калининграда в качестве ответной меры.
    1. -1
      4 мая 2024 10:24
      "На ум" сразу приходит блокада Калининграда в качестве ответной меры.

      Это неизбежно, даже если мы будем паиньками.
      Больше всего я опасаюсь минирования в Северном Ледовитом океане, как в зоне СМП, так и в районах развёртывания наших ПЛАРБ. В случае полноценной блокады Севера мы не сможем выйти оттуда не в Атлантику, ни в Тихий океан.
    2. 0
      4 мая 2024 14:29
      Нас и так будут там бить, и чем трусливее ведёт себя руководство РФ, тем неизбежнее придётся воевать ещё и за Калининград.
  58. 0
    3 мая 2024 17:36
    Логический силлогизм:
    Великие державы так себя не ведут,
    Россия так себя ведет
    Значит Россия не великая держава.
    Ну по крайней мере логику я сдавал на 4. Там правда есть правило расширенного термина..
    1. 0
      4 мая 2024 14:28
      Россия потенциально великая держава.
  59. 0
    3 мая 2024 18:11
    Потому, что подобное попустительство поддерживает усилия вооружённых сил Украины (ВСУ) по оказанию сопротивления нашим войскам, помогает режиму Зеленского вести войну против России, убеждает соседние страны в трусости политического руководства России, или даже её населения, стимулирует приток добровольцев в ВСУ, увеличивает наши военные потери и способствует регулярной гибели от рук ВСУ гражданских лиц, в том числе женщин и детей.
    _____________
    Поменяйте ВСУ на ВСРФ, Украину на Россию и смысл не изменится.
    Насколько вывоз зерна Украиной выгоден ей, настолько же (даже больше ввиду больших объемов) это выгодно России относительно своих потоков и наполнения бюджета.
    Из рубрики охотников применить ТЯО, не более.. с просветом на подхода максимум, выражаясь шахматным языком.
  60. +1
    3 мая 2024 18:23
    Все дело ВВ дронах и БЭК: если на суше многомиллионные абрамсы и леопарды уничтожаются копеечными дронами, то чего следует ожидать на море?
    Контрмеры отсутствуют, решение пока не найдено. Засим, очевидно:крылатые ракеты наше все.
  61. -1
    3 мая 2024 19:11
    Технически вопросы функционирования портовой инфраструктуры можно, на меня групповые удары ПКР. Ни одна из существующих импортных систем ЗРК не способна обнаружить цели, летящие на 5-10 метрах над уровнем моря. Доставить их по воздуху в зону возможного для экипажей пуска - как два пальца. Носители - от практически всех СУ до вертолётов. Такие изделия есть. И их достаточно. При этом применении, естественно, необходимо заглушить напрочь или уронить с неба все биплы разведывательные над Чёрным морем, и всякие Посейдону и прочее... Вот только никто на это не пойдёт.
  62. +1
    3 мая 2024 19:47
    Цитата: timokhin-a-a
    Нет, не проще. сотня калибров это вывод из строя 500 метров пирса на пару месяцев.

    А если пулять не по пирсам и волноломам, а по инфраструктуре?
    1. -2
      4 мая 2024 14:28
      Год пуляют уже, и что?
      Чтобы снести одесский порт надо 2-3 тактических ядерных удара.
      Мины намного проще, и за один боевой вылет.

      А когда возьмёи Одессу, то просто их вытралим.
  63. +2
    3 мая 2024 19:52
    Забавные рассуждения-может сразу замахнутся на Атлантику или Индийский океан laughing
  64. fiv
    -1
    3 мая 2024 20:05
    Отлично сделанная статья, с информацией, мыслями, предложениями, выводами. Прочел от начала до конца и не разу не заскучал, ни разу не зарябило в глазах. Спасибо за уважение к читателю.
    Спорные моменты есть, в основном принятие на вооружение крылатых мин, по которым необходимо проводить НИОКРы. Можно не успеть к решающему, так сказать, моменту.
  65. -2
    3 мая 2024 20:10
    Вот же автор понаписал,закончился...схемы какие то,самолётики,бомбы...Задача,поставленная Верховным главнокомандующим ,это демилитаризация и денацификация! Зачем " быстро"? Главное качественно и не дорого!Прессовать украинцев,там где их увидят и всё.
    1. 0
      4 мая 2024 14:27
      Нам так ещё лет пять-семь воевать.
  66. BAI
    0
    3 мая 2024 20:17
    Чтобы ЧФ мог действовать на Черном море, емв нужны 2 вещи - ПРО и защита от морспих беспилотников. Причем, если ПРО - проектная угроза, то защиту от беспилотников (морских) на создавать с 0. На эту угрозу никто не расчитывал. Это время и деньги. Нет ни того, ги другого
  67. +1
    3 мая 2024 20:21
    Автор усложняет задачу с технической стороны. На ЧФ есть подлодки. А у Украины отсутствует ПЛО как факт.
    Используя СМДМ лодки без риска быть обнаруженными могут выставить минные заграждения практически где угодно - включая акватории портов. Так что вопрос не в технических возможностях или быстром присобачивании УМП на авиационные мины. А только и исключительно в наличии соответствующей воли и решений. Про борьбу с БЭКами я тут тоже уже писал. Всё можно сделать - быстро, дёшево, эффективно... было бы желание. И даже МРК для конвойной службы не нужны...
    1. 0
      4 мая 2024 14:26
      Карту глубин ЧМ сложно посмотреть? Она есть в Интернете, ищется на "раз".
  68. -1
    3 мая 2024 21:43
    Англичане не позволят нам ничего сделать.
    Им очень нужен Одесский порт.
    Это их будущий форпост на Чёрном море.
    К сожалению мы ничего не можем с эти поделать.

    Единственный выход, создать очаг напряжённости, в болезненной для нагличан точке (но время почти упущено), и "произвести обмен".
  69. -1
    4 мая 2024 01:29
    Надо вспомнить Колю 1 , в начале Крымской войны был уничтожен весь турецкий флот. Ну и че это дало повод Англии и Франции ввести в Черное море свой флот и армию.А если сейчас Россия перекроет Черное море, запад не только введет в Черное море свой флот и армию но перекроет Калининград и Балтику. Почему Путин не форсирует войну , русские в состоянии разбомбить все мосты и дороги Украины , но вдруг эта бомба попадет в президента франции Макрона.....Пунин начнет полномасштабную войну когда запад не только введет в Черное море свой флот и армию но перекроет Калининград и Балтику, но устроит покушение на самого, но будет поздно когда начале Крымской войны , российский флот уже мог заминировать Дарданеллы, в Кронштадте мины были поставлены , или ЧФ русских мог встретить, вражеский флот в Дарданеллы, а там как пойдет , но этого сделано не было, русские опоздали и проиграли.Сейчас у русских есть БПЛА Герань которая может 90 кг взрывчатки на 1000.км , этой нагрузкой может быть и морские мины и пехотные мины , и противотанковые мины . Русские при помощи БПЛА Герань 2 могут заминировать всю Украину в глубину 1000 км от линии фронта , как украинцы забросали весь тыл русских минами , так что и-з руководства поражает, они так желают разделить судьбу Милошивича. А США оставили Югославский Белград без электричества ,били даже по проводам обесточили Белград,что жители Белграда взбунтовались и свергли Милошивича и сдали его США, а те уморили его голодом
    1. Надо вспомнить Колю 1 , в начале Крымской войны был уничтожен весь турецкий флот. Ну и че это дало повод Англии и Франции ввести в Черное море свой флот и армию.А если сейчас Россия перекроет Черное море, запад не только введет в Черное море свой флот и армию но перекроет Калининград и Балтику.

      В отличие от любителей, реальные политики проводят операции в соответствии с возможностями, а вовсе не реагируя на действия противника. Повод придумывается для своего плебса и раскручивается СМИ, когда НЕОБХОДИМО провести операцию. Иногда на это ведутся и диссиденты в стане неприятеля, что приятно, но мало полезно.
  70. -2
    4 мая 2024 04:31
    договорняк неизбежен в силу уничтожения торгового флота и торговых представительств СССР, тотальной зависимости от экспорта сырья и импорта всего остального, сдачи союзников и продолжения существования класса-паразита, сформированного и живущего за счет этих уязвимостей.
  71. 0
    4 мая 2024 06:26
    Все успехи БЭК объясняются тем, что координация и наведение обеспечивается средствами НАТО, которые мы не можем сбивать (даже если ими управляют украинцы, что также под вопросом), поэтому любые действия флота за пределами баз просто невозможны. И неважно каким он будет - в новой реальности ЧФ и БФ в военное время могут использоваться только как ракетные батареи.
  72. они смогли нанести только ВМФ России, и совсем не потому, что безэкипажный катер - это какое-то сверхоружие, а потому, что это ВМФ России
    Судя по бравурному тону автора, в результате реализации его плана ВМФ России сразу автоматически превратятся как минимум в ВМФ Великобритании
  73. +2
    4 мая 2024 11:11
    Самая лучшая операция это захват всей территории Украины иначе если оставить этим хохлам хоть какую то область то жди атаки на свою инфраструктуру незамедлительно, НАТО даст хохлам все что требуется. Поэтому разумным и адекватный ответ это захват всей территории Украины и утилизировать всех украинцев которые сопротивляется и оказывают вооружённое атаки на военных и граждан
  74. 0
    4 мая 2024 15:54
    Muy buen artículo, siempre he pensado lo mismo que que el autor dice en sus conclusiones.
  75. 0
    4 мая 2024 17:37
    Цитата: ain1959
    запад не только введет в Черное море свой флот и армию но перекроет Калининград


    Похоже уже начал перекрывать...
    Моя посылка ехала ровно две недели из Москвы в анклав.

    А в 2015 году, заказ из немецкого интернет магазина, доехал до Москвы, на 5 (пятый) день после оплаты!

    Но это всё лирика, насолить они нам смогли, но и мы можем (при желании) им кровь попортить знатно.
    Но мы не они.
    Будем "страдать" молча.
  76. 0
    4 мая 2024 17:41
    Каждый должен делать свое дело.
    Военные-находить способы разгромить врага.
    Гражданские-выдвигать в начальство не подлецов и предателей, а достойных, журналисты - рассказывать, кто достойный, а кто подлец. Но никто свое дело не исполняет, а в чужое-все лезут. laughing
  77. -1
    4 мая 2024 17:44
    Конечно, я не военный. Но сидеть и ждать чего то не правильно. Нас убивают , значит надо рассматривать все варианты , сырые дорабатывать.
    Не хочется повторять , но МО не было готово к войне. Ладно не готовы,. Но сейчас мы должны все ошибки исправлять быстро перестраиваться,, что означает ,- руководство считает флот не воюет
    Военный флот не воюет, а Украина воюет и топит наши корабли....
    Это за ушербная или прелптельсксч политика..
  78. 0
    4 мая 2024 19:28
    Спасибо за статью. Очень серьёзный и основательный подход в освещении темы.

    Однако меня больше всего затронула первая часть статьи, где говорится про закулисные договорённости. Я скажу так, мы не умеем воевать с выгодой, это удел американцев и британцев. Наша страна умеет воевать, когда вопрос стоит о самом существовании государства и народа. Те, кто пытаются нам навязать манеру войны с какими-то коммерческими составляющими - просто торгаши, ворюги и казнокрады, а если говорить ещё более откровенно - предатели. На мой взгляд, активизация Черноморского флота возможна только после проведения массовых арестов в бизнес-элите. И хотя сейчас много предприятий переходит под контроль государства, мы видим, что олигархат по прежнему очень силён, влиятелен и не желает сдаваться.

    И я бы не откладывал их аресты в долгий ящик - сейчас, на волне ареста Тимура Иванова, самое время развернуть чреду процессов и громких как против иуд в погонах, так и гражданских врагов народа, как раньше говорили. Вот когда их повяжут тогда и флот начнёт выполнять свои функции. Иного пути нет - с таими договорунами мы имеем шанс потерять большую часть флота.
    1. 0
      5 мая 2024 03:55
      Страна сама по себе не является субъектом политики, субъектом является класс, объединенный явно осознаваемыми интересами. Вы говорите "предатели", а они вовсе не предатели, с классовой точки зрения они враги и всегда ими будут. Аресты(массовые, как вы хотите) возможны тогда, когда государственный аппарат(государство - это инструмент класса, если что) будет находиться в руках другого класса, а до той поры они будут делать то, что им нужно, как и все последние 30 с лишним лет
  79. +3
    4 мая 2024 21:59
    Опять влажные мечты автора.
    Не имеющие ни чего общего с реальностью.
    Увы((
  80. 0
    5 мая 2024 12:00
    Статья Александра Тимохина актуальна, но у этой актуальности,уже, "длинная борода", по времени... Судя по обстановке , "творящейся" на Чёрном море - это море, для России, остается "утерянным", согласно Парижского мирного Договора от 18 (30) марта 1856 г., со всеми вытекающим, для нас , последствиями, с добавлением слова "фактически"... Сложно, всё происходящее, на нём, объяснить тактическо - стратегическо - международными "сложностями", но отечественный ЧФ "заперт" в базах и "ведёт себя" удивительно пассивно и безграмотно, о чём соответствуют потери техники и личного состава, практически на "ровном месте"... Складывается впечатления, что управления соединений и ЧФ, в целом, продолжают жить по "законам мирного времени", хотя враг рядом и в море и на суше и в небе и космосе... Большое сомнений, что управления корабельных соединений не получали соответствующих директив на повышение бдительности и усиление организационно - технической работы на кораблях и в частях ЧФ в период СВО... Сложно подозревать "персоналии" во вредительстве (этим, пусть, занимаются соответствующие структуры МО РФ), а, вот, "пофигизм" и некомпетентность - налицо и ими, надо, вплотную заниматься... Понятно, что тёплое море, белые штаны и знойные женщины превратили ЧФ (со времён Императрицы Екатерины II) в "корелевский парадный флот", где мечтали закончить свою флотскую карьеру большинство офицеров ВМФ СССР - России, но, сейчас, идёт серьёзная война с, пока, непредсказуемым финалом, как по времени, так и её масштабам... Возможно, что Черноморскому Флоту России предусмотрена особая стратегическая и ответственная роль в предстоящих событиях, о которой знает "узкий круг лиц". Но! Хотелось бы, что бы он (ЧФ) представлял, к тому моменту, полнокровную боевую единицу... Относительно минной войны, г-н Тимохин - это последнее дело в вопросе ЗАЩИТИТЬСЯ и сохранить, хоть что нибудь... На мой взгляд флоту нужны наступательные операции, с разрушением морской инфраструктуры Укрорейха, созданием "бесполётной зоны" над Чёрным морем, организацией досмотра судов гражданского флота на предмет транспортировки вооружения, боевой техники в ЛЮБОЙ порт черноморья, независимо от причерноморской страны - покупателя, с конфискацией или уничтожением выявленных судов... А всё остальное, про ЧФ - "от лукавого"... Крымская война закончилась 168 лет тому назад, когда у России, фактически "отняли" все права на Чёрное море и черноморский военный флот. Чёрное море пора возвращать в зону стратегических интересов России! Как-то так... Возможно, что после 7 мая, сего года, начнутся серьёзные "телодвижения" в этом направлении... Хотелось бы верить...
  81. -2
    5 мая 2024 14:19
    Одессу освобождать надо с суши. Но для этого нужно освободить Херсон и Николаев. Без ядерных ударов, нужно проводить либо мобилизацию на миллион. Либо возвращать советскую власть, которая идеологически более привлекательна для простого обывателя. Одессу освобождали от английских и французских интервентов и коллаборантов, (войск Деникина, Галицкой Украинской армии) при бóльшей народной поддержке большевиков.
    1. 0
      5 мая 2024 16:16
      мобилизация на миллион - это крайне рискованно, все, кто хотел уже служат, все, кто не хотел, активно противодействуют мобилизации и обязательно будут противодействовать даже если их мобилизовать насильно
  82. 0
    5 мая 2024 16:06
    Кстати, по этому кораблю должно быть как минимум два уголовных дела

    Тот кто виноват соскочил 100% и если под суд кто нибудь пойдет, то это будет лицо не совсем причастное, так скажем. Это не мое злорадство, такая вот у нас практика.
  83. -1
    5 мая 2024 20:05
    Господи - наконец то отличная аналитическая статья ,спасибо автору и редакции.Почему руководство страны не может понять самое главное ,что основная причина всех наших бед сегодня ,обстрелы наших территорий,терроризм,экономические санкции,это затягивание данного конфликта ,если кто то по глупости думает что гибнут только солдаты незалежной то рекомендую , сходите и посмотрите на наши погосты в городах или посетите военные госпиталя - решение этого вопрос,одно, только победа в войне с Украиной ,хватит заниматься всякой фигней,надо разворачивать корпуса и дивизии,задействовать армию с военнослужащими срочниками,прекратить этот некому ненужный популизм ,начали войну так давайте ее закончим,нашей победой по другому не получиться никак,отбросте руководители илюзии,что мы помиримся с западом и он нас простит,Сталин тоже думал, что умиротворил адольфа ,чем все кончилось все в нашей стране с содроганием вспоминают.Руководству страны надо помнить что терпение и доверии народа все таки не безгранично и наступает усталость от нерешительности.
    1. +1
      6 мая 2024 13:57
      Уважаемый odisey3000! Про "аналитичность" данной статьи, г-на Тимохина, мне кажется Вы погорячились... "Аналитика" есть, конечно, но она носит "местечковый" характер и больше "предлагает" способы пассивной защиты целого флота (ЧФ) от активного участия в СВО, в черноморской зоне.... А ваши призывы "разворачивать полки - дивизии - армии" - отвечаю: надо найти оных (полководцев), воспитать, "обстрелять" и, лишь потом "разворачивать"... Из "Приарбатского" военного округа вряд ли будет очередь "охотников" на сею "участь"... Да и не мешает проявить аккуратность с проведением всяких "резких движений" в сторону северо - западных рубежей Укрорейха : "на кону" - желание НАТО спровоцировать большую войну, в которой 2-х летнее, так называемое СВО, покажется "детской шалостью", с непредсказуемыми последствиями, после применения, сторонами, ТЯО... А относительно "замирения" - вопрос риторический и, пока, лишённый всяких смыслов, особенно для России... Вряд ли Верховный решится и согласится на образования, у границ РФ, нового фашистско - милитаристского государственного образования. Про И.В. Сталина - про "умиротворение" Германии и Гитлера - вопрос, даже не стоял... СССР-надо было выиграть время, любой ценой, для создания мощного ВПК и модернизации ВС СССР... Вы читайте первоисточники, архивные материалы, их, сейчас, предостаточно... И не стройте свой анализ и умозаключения о роли и месте Председателя Совета обороны СССР- И.В. Сталина по "грязным" заметкам Главного редактора журнала "Огонёк", прозападного либерала Коротича В.А..... Как - то так...
  84. +1
    5 мая 2024 22:01
    БЭКи у нас есть ? Если эти особи используют против нас БЭКи, почему мы не можем? Мы должны их просто терроризировать. И ракетами выбивать все оборудование портов.
  85. 0
    7 мая 2024 21:52
    Наиболее вероятный кандидат наситель мин это су34.
  86. 0
    12 мая 2024 17:02
    Цитата: timokhin-a-a
    Вы статью читали, прежде чем комментарий написать?

    Читал . Суть - минные постановки и разрушение портов . Ответом будет минная война и атака гражданских портов беспилотниками. Главное для Вас ввязаться, а об ответе противника пусть заботятся другие.