Краткая история сибирского сепаратизма

Проблема создания украинского или белорусского мифа (существования отдельных наций – украинцев и белорусов, как и их государств) более или менее озвучена. А вот истоки появления мифа – «независимой Сибири» намного менее известна. В это статье пойдёт речь об истоках сибирского сепаратизма, т. н. сибирском областничестве, и его развитии.

Краткая история сибирского сепаратизма


Изначально сибирское областничество – это замысел получения автономного статуса или даже государственной независимости Сибири. Эта идея возникла в середине 19 столетия в столичной студенческой среде, выходцев из зажиточных слоев западносибирского региона Российской империи. Эта кучка радикальной молодежи, начитавшись либеральной, революционной литературы, мечтала отделить Сибирь от России, и создать там государство, взяв за образец США. Они создали «Кружок сибирской учащейся молодежи». В петербургский кружок входили Григорий Потанин, Николай Ядринцев, Серафим Шашков, Николай Наумов, Фёдор Усов и др. Они были близки по своим взглядам к революционным народникам, выступали за демократические свободы и революционную борьбу с царизмом.


Студенты изучали народнические идеи А. И. Герцена и Н. Г. Чернышевского, анархо-федералистские представления М. А. Бакунина, земско-областную теорию А. П. Щапова, исторические сочинения Н. И. Костомарова и даже вольнолюбивую поэзию Т. Г. Шевченко. Идейными предшественниками считали ссыльных декабристов и петрашевцев, первого сибирского историка П. А. Словцова. Большую роль в формировании их мировоззрения сыграла и история США. Это увлечение Штатами многие из них пронесли через всю свою жизнь. В 1893 г. Николай Ядринцев писал Григорию Потанину во время своей американской поездки: «Пишу вам 4 июля — праздник независимости: представьте мои чувства… Сердце замирает, и боль и тоска за нашу родину. Боже мой! Будет ли она такою цветущей». Очень характерное для западников явление – для них страны Запада образец и пример для подражания во всем.

Западные идеи и западная колонизация стали для будущих сибирских сепаратистов толчком к осознанию колониального положения Сибири в составе России. Позднее, уже во время следствия, Потанин прямо сказал, что мысль об отделении Сибири от России произошла из аналогии с историей Северной Америки и испанских американских колоний, которые получили независимость от своих метрополий. Родоначальники сибирского сепаратизма проявляли пристальный интерес к западным социальным и экономическим теориям. В их сочинениях и письмах целый список западных авторов, чьи труды они изучили - П. Ж. Прудон и Луи Блан, А. Сен-Симон, Г. Ч. Кэри, К. Маркс, В. Рошер, А, Леруа-Болье, Д. Дрепер. Западные идеи были необходимы для научного обоснования «сибирских вопросов». Уже в 1880-е годы XIX в., после ареста и получения свободы, областники активно пропагандировали достижения западной колониальной науки на страницах своего печатного органа — в газете «Восточное обозрение».

Вернувшись в Сибирь, вольнодумцы начали свою агитацию. Выступали против «колониального гнёта», в защиту инородцев, предлагали отменить уголовную ссылку в Сибирь, протестовали против «отлива учащейся молодежи из Сибири к столице». Сибирь они рассматривали, как политическую и экономическую колонию Европейской России, а жителей региона, сибиряков считали новой нацией. Отмечали несправедливость распределения средств – их оттока из Сибири. Были среди их идей и вполне здравые, вроде необходимости открытия в Сибири университета.

Установили контакты с русскими политическими ссыльными и поляками (участниками восстания). Стали готовить вооружённое восстание. Вооружённой борьбе должен был предшествовать значительный этап подготовки. Он включал в себя активную пропаганду, в том числе идей независимости Сибири; расширение рядов своих сторонников, поиск контактов с сочувствующими, «сношения с другими городами, деревнями и приисками»; устройство тайных типографий; сбор денег и т. д. Пропаганда была в первую очередь направлена на образованную часть горожан и прежде всего на молодежь. Разрабатывались проекты издания собственных газет, журналов, литературно-публицистических сборников, организации в журнале «Русское слово» специального «сибирского обозрения».

Летом 1865 года их заговор был раскрыт. В Сибирском кадетском корпусе была обнаружена прокламация «Патриотам Сибири». Было начато «дело об отделении Сибири от России и создания республики, подобной Соединенным Штатам», которое стало одним из крупнейших политических процессов в России. К следствию было привлечено 70 человек, из них 19 были осуждены, их приговорили к тюрьме и ссылкам. В частности, Потанин после трёхлетнего пребывания в Омском остроге в мае 1868 года был подвергнут гражданской казни вид позорящего наказания, когда арестованного публично унижают (преломление шпаги над головой в знак лишения всех прав состояния – прав собственности, родительских, сословных привилегий, чинов, наград и пр.). Потанина отправили на каторгу в Свеаборг, где он сидел до ноября 1871 года. Затем выслали в город Никольск Вологодской губернии. В 1874 году по ходатайству Императорского Русского географического общества Потанина амнистировали. Другой активист Ядринцев в 1868 году был признан виновным и сослан в Шенкурск, Архангельской губернии. Его также помиловали в 1874 году.

Каторга и ссылка несколько поуспокоила «областников» и когда в России снова задули ветра свободы, областничество приобрело несколько более мягкий характер, сепаратисты заговорили об автономии. В 1880 – 1890-е годы областники активно выступали за учреждение в сибирском регионе местного (земского) самоуправления. В начале 20 столетия они были разделены на две группы: областников-кадетов (Адрианов А. В., Гаттенбергер А. Н., Вологодский П. В., Серебренников И. И. и др.) и областников-эсеров (Дербер П. Я., Колосов Е. Е.). После Февраля и Октября 1917 года сибирские сепаратисты получили возможность воплотить свои мечты в явь. В августе в Томске прошла конференция, которая приняла постановление «Об автономном устройстве Сибири» в рамках федерации с самоопределением регионов и национальностей. Она также утвердила бело-зеленый флаг Сибири. В октябре и декабре 1917 года в Томске прошли Общесибирские областные съезды, на них было объявлено о необходимости собственной исполнительной, судебной и законодательной власти. Было учреждено 1-е сибирское правительство - Временный Сибирский областной Совет во главе с Григорием Потаниным. Потанин к этому моменту был известным русским географом, ботаником, путешественником, который исследовал малоизученные области Монголии, Китая и Тибета. Высшим законодательным органом «сибирского правительства» стала Сибирская Областная Дума в Томске. Дума начала работу 20 (28) января 1918 года. В неё вошли представители партии социалистов-революционеров, меньшевиков, областников, организаций коренных народов Сибири (алтайцев, татар, бурятов, якутов и др.) и переселенцев (поляков, украинцев, немцев и др.). Её председателем стал эсер И. А. Якушев. Правда, уже через несколько дней председатель Томского совета рабочих и солдатских депутатов Н. Н. Яковлев разогнал Сибирскую думу. Её деятельность была возобновлена после восстания чехословацкого корпуса, но затем думу вновь распустили, уже по требованию Временного Сибирского правительства.

Во время Гражданской войны областники кадетской направленности активно поддерживали Колчака, многие из них вошли в состав его правительства, а эсеры-областники были в оппозиции. Надо отметить, что как во второй половине 19 столетия, так и в начале 20 века, идея автономии или независимости Сибири не вышла за рамки довольно узкого круга интеллектуалов. Простой народ вообще не слышал ни о каком сибирском областничестве или независимости, его волновали более насущные вопросы – война и мир, хлеб, красный и белый террор и т. д. Белые также не поддержали эту идею, т. к. их программа основывалась на «единой и неделимой» России, хотя и использовали административный опыт отдельных деятелей. С приходом большевиков, к счастью, ситуация не изменилась. Тема «автономии Сибири» не была поддержана большевиками, как в Малороссии или Белоруссии до этногосударственного разъединения тела единого русского народа и русской государственности.

Новое дыхание у этой разрушительной идеи появилось во времена развала Советского Союза. С подачи американцев, в России активизировали тему о сибирском областничестве и было создано несколько радикальных групп сибирских сепаратистов, численностью порой даже несколько десятков человек (возможности агитации были резко увеличены, как и круг интеллигенции, склонной к западным «новинкам»). Правда, первоначально эти кружки практически не выходили за свои рамки и не представляли особой опасности, без поддержки сверху. Но уже запускались пробные шары учреждения «Уральской республики», «независимой Сибири», или её продажи (передачи в долгосрочную аренду) США. Идеи и лозунги были те же, что и раньше. Мол, Москва эксплуатирует окраины, неправильно перераспределят финансовые потоки, Сибирь фактически – это колония Европейской России. Доказывалось, что при отделении Сибири, её жители прекрасно заживут и без Москвы, т. к. имеют всю «таблицу Менделеева». В том же духе работали сторонники независимости Украины, прибалтийских республик.

В 1990-2000-х годах, с массовым приходом в быт Интернета, появилось движение за создание сибирского языка и народа. Высказывались идеи создания «плавильного котла», по примеру той же Америки, где всё население Сибири перемешается, а для новообразованного «этноса» будет создан «сибирский язык». Были даже попытки создать такой язык, томский предприниматель Ярослав Золоторёв, и стал создателем искусственного «сибирского языка». Для его создания Золотарев использовал сибирские и поморские говоры русского языка, архаичные слова, элементы южнорусской лексики, монголизмы и тюркизмы. Надо сказать, что Золотарёв был активистом сибирского регионального движения «Вольгота» и отмечен в оскорбительных выражениях в отношении русского народа.

Таким образом, новая волна сибирского сепаратизма возникла в среде денационализированных либералов, западнической интеллигенции, для которых образцом и примером были Соединенные Штаты, как для западников, либералов конца 19 – начала 20 столетий идеалом была Англия (или Франция). Естественно, что западные «партнёры и друзья» России не остались в стороне от этого весьма интересного процесса, в плане окончательного решения «русского вопроса» и полной победы над главным геополитическим противником. В частности, стали выделяться гранты на изучение и популяризацию сибирского областничества от «Фонда Сороса». Приняли в этом деле участие и украинские националисты, мечтая о создании нового искусственного народа и «сибирского языка». Понятно, что в целом это движение по-прежнему не затрагивает народные массы. Однако, кто мог подумать до 1917 года, что на теле Русского государства будет созданы Украина и Белоруссия? Проект уже создан и при поддержке местной политической элиты и внешней помощи – со стороны США, Евросоюза и Китая, вполне может быть реализован. Очевидно, что если внутренние и внешние враги России смогут реализовать сценарий развала РФ, по примеру Российской Империи и СССР, этот замысел и его носители будут востребованы.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 159
  1. Dinver 14 февраля 2013 08:30
    Маргарет Тэтчер открыто заявляла что Сибирь принадлежит России не по праву, да и я думаю другие западные чиновники с этим согласны. Они же и организовывают все эти "самоопределения", когда уже наглосаксы будут за собой следить, лет через 40-50 в Европе да и в США их останется меньшинство будут одни арабы да негры...
    1. Deniska999 14 февраля 2013 08:37
      А знаете почему Западу не нужно, чтобы у нас была Сибирь? Потому что там нефть, газ и другие полезные ископаемые, на продаже которых мы и держимся на плаву.
      1. older 14 февраля 2013 09:16
        Цитата: Deniska999
        Потому что там нефть, газ и другие полезные ископаемые, на продаже которых мы и держимся на плаву.
        И с вами не соглашусь...Полезные ископаемые конечно важны,но территория важнее....Многие захватчики получили по морде лица именно потому,что не смогли проглотить огромность России...
        Только монголо-татарам удалось захватить Русь и только потому,что она была кучкой мелких княжеств,разрозненных и не защитщенных...А в 41 Москву отстояли панфиловцы,в том числе,которые приехали из Омска и были сибиряками и северо казахстанцами
        1. domokl 14 февраля 2013 10:10
          Цитата: older
          .Многие захватчики получили по морде лица именно потому,что не смогли проглотить огромность России...
          Согласен.Возможность накопления резервов вдали от фронта значит многое...Не зря наши летчики морской авиации уже в 41-м бомбили Берлин..Чтобы знали что такое война в реалеЯ,а не по речам Гитлера и Гебельса
          1. sergo0000 14 февраля 2013 10:23
            Цитата: domokl
            ,а не по речам Гитлера и Гебельса
            1. Overlord 1 января 2014 20:45
              А почему украинцы и белорусы это русские? Внятно вы это сможете обосновать? А может латыши и литвины тоже русские?
              Overlord
        2. Marek Rozny 14 февраля 2013 17:31
          Цитата: older
          А в 41 Москву отстояли панфиловцы,в том числе,которые приехали из Омска и были сибиряками и северо казахстанцами

          Поправлю. 316-я сд (она же потом 8-я гсд им. Панфилова) сформировалась в основном из жителей Алматинской области. Сам комдив Панфилов прибыл для этого в Алма-Ату из г.Фрунзе (нынешний Бишкек), где был тамошним начальником военкомата.
          Но тем не менее, да, роль сибиряков и казахстанцев в защите Москвы зимой 1941 - гигантская и исключительная.
          Marek Rozny
        3. ia-ai00 15 февраля 2013 18:33
          Так сепаратистам наверное получше историю надо учить...
        4. Sandov 16 февраля 2013 22:36
          older,
          Великая Тартария до христианства и ислама существовала, Мы должны сохранить наследие предков и ныне. Всем поползновениям - достойный отпор.
      2. Темер 14 февраля 2013 20:43
        Зато мАскве очень уж нужна Сибирь, чтоб тянуть из неё нефть, газ, золото, алмазы и тд..
        1. walter_rus 14 февраля 2013 23:19
          Если так рассуждать, то все из всех что-то тянут. Надо разделять не только регионы, но даже комнаты в квартирах. Такая точка зрения очень удобна тем, кто хочет взять нас голыми руками. Выход должен быть не в том, чтобы разделиться, а чтобы в каждом поселке жизнь была не хуже, чем в Москве.
          walter_rus
          1. Overlord 1 января 2014 20:47
            А как вы предлагаете этого достичь в такой непомерно огромной стране где ничего толком не контролируется и это одна из причин страшной коррупции?
            Overlord
        2. ia-ai00 15 февраля 2013 18:37
          А Сибирякам надо выучиться в лучших Московских ВУЗах, оставить за собой всё, что создал и построил весь народ СССР и России, и с "гордым" видом отделиться?...
        3. Overlord 1 января 2014 20:46
          Абсолютно верно. Мы колония и это единственное наше предназначение. Развиваться сможем только без диктата метрополии.
          Overlord
      3. DuraLexSedLex. 15 февраля 2013 00:05
        Да Бог с вами, сам амператор заявил,тот что Александр 2:"Надо будет буду отступать до самой Камчатки!И будул звать меня императором камчедалом".Я думаю размер имел значие тогда в 1812, и в 1945 и сейчас.
        DuraLexSedLex.
      4. steel frame 17 февраля 2013 01:59
        Дык почему то "наплаву" Москва, вот по этому и сепаратизм.
        steel frame
    2. older 14 февраля 2013 09:13
      Цитата: Dinver
      аргарет Тэтчер открыто заявляла что Сибирь принадлежит России не по праву, да и я думаю другие западные чиновники с этим согласны. Они же и организовывают все эти "самоопределения",
      Не соглашусь с вами.Эту проблему я уже неоднократно поднимал здесь.Автор статьи напирает на идеологию,а корни проблемы не в ней.Сибиряки и сейчас русские или россияне,как угодно...Но.Прошло уже десятилетие 21 века,а окраина так и остается окраиной.Перспектив у нас нет.
      Есть институты,есть университеты,есть промышленность,есть ресурсы....Но любой из сибиряков вам скажет-всем этим управляют москвичи или питтерцы.Местные только наемные рабочие.
      Пока правительство будет заниматься Кавказом,Москвой ,олимпиадами и смотреть на Сибирь как на спокойный регион сепаратизм будет только разростаться...
      1. Ustas 14 февраля 2013 09:27
        Цитата: older
        Есть институты,есть университеты,есть промышленность,есть ресурсы....Но любой из сибиряков вам скажет-всем этим управляют москвичи или питтерцы.Местные только наемные рабочие.

        В свое время множество сибиряков перекочевало в Москву, стали называться москвичами. Может хватит делить русский народ на москвичей и сибиряков?
        Я сибиряк! Но ни за какие ковриги не хочу оттделяться от европейской части страны. Это моя страна, и Сибирь, и Дальний восток, и Питер (Ленинград), и Москва. А отдавать Москву....? am В 41-м году сибиряки Москву отстояли, и сейчас не отдадут.
        Цитата: older
        Но.Прошло уже десятилетие 21 века,а окраина так и остается окраиной.Перспектив у нас нет.

        А вот это, мягко говоря, неправда. Где я живу, область развивается. Просто надо работать, а не ныть, что все плохо и нас обделили. Такое было в конце 80-х, и что вышло? Потеряли страну, в т. ч. благодаря и сепаратизму.
        1. older 14 февраля 2013 09:36
          Цитата: Ustas
          В свое время множество сибиряков перекочевало в Москву, стали называться москвичами. Может хватит делить русский народ на москвичей и сибиряков?
          Дорогой мой,я как раз из этих перекочевавших,проживших в Москве четверть века и вернувшихся доживать домой,в Сибирь...Именно поэтому и вижу больше,чем и те и другие...Молодежь не видит перспективы в жизни и бежит отсюда только пятки сверкают...Как когда то в 80-90-е бежала в Германию на ПМЖ...
          1. domokl 14 февраля 2013 10:12
            Цитата: older
            Молодежь не видит перспективы в жизни и бежит отсюда только пятки сверкают...Как когда то в 80-90-е бежала в Германию на ПМЖ...
            Я тоже это заметил...У меня в доме почти все на заработках,либо на севере,либо в Москве.А их место заняли студенты ближайших ВУЗов
          2. sergo0000 14 февраля 2013 10:38
            Цитата: older
            .Молодежь не видит перспективы в жизни и бежит отсюда


            Положа руку на сердце,она есть?Перспектива -то!?По чему бы Медведеву не Сколково строить заново ,а допустим Новосиб развивать!Готовый наукоград остался в наследство от СССР!Забыли!А может специально добили этим Сколково.
            1. older 14 февраля 2013 10:48
              Цитата: sergo0000

              Положа руку на сердце,она есть?Перспектива -то!?По чему бы Медведеву не Сколково строить заново ,а допустим Новосиб развивать!Готовый наукоград остался в наследство от СССР
              В том то и дело.В советское время в Академгородок мечтали попасть ученые со всех регионов СССР..Потому что это действительно был нацкоград.А Новосибирский университет котировался чуть ли не выше московского по некоторым направлениям...
              1. Prorox 14 февраля 2013 12:44
                У знакомого сын в физматовскую школу при НГУ поступал 12 человек на место, в Академе находиться с таким конкурсом факультету ничего не грозит. Академ бы уже давным давно застроили да устав городка не позволят, вот и строят рядом Кольцово.
            2. Overlord 1 января 2014 20:52
              Нужен громкий пиар. И так ясно, что развитие науки никому не нужно на самом деле и это имитация деятельности, чтобы приглушить нарастающий народный гнев. И самостоятельность Сибири может стать лишь одним из немногих проявлений этого гнева...
              Overlord
          3. baltika-18 14 февраля 2013 13:28
            Цитата: older
            Дорогой мой,я как раз из этих перекочевавших,проживших в Москве четверть века и вернувшихся доживать домой,в Сибирь...Именно поэтому и вижу больше,чем и те и другие...Молодежь не видит перспективы в жизни и бежит отсюда только пятки сверкают...Как когда то в 80-90-е бежала в Германию на ПМЖ...

            Не нужно ныть,изменим систему,изменится мир.А мы её обязательно изменим,и никто помешать не сможет.Почему скажете?А жить все хотят.Вы про Германию упомянули,знакомый уехал,работали вместе в одном цехе,этнический немец.Последний раз видел его в 2001,приезжал,сказал "не могу я там,русский я,образ жизни тот душа не принимает".А уехал вместе с семьёй из-за родителей,они в начале 90-х уехали,старые уже.С пацанами,двое у него,вообще говорит проблема,немецкий не хотят учить,мы русские,мы не фашисты.Сейчас то конечно наладилось у него,но живут в Восточной Германии,там говорит менталитет у людей другой.Будут у нас перспективы у всех и у молодёжи,у всех.Смутное время всё равно кончится.
            1. older 14 февраля 2013 14:02
              Цитата: baltika-18
              Будут у нас перспективы у всех и у молодёжи,у всех.Смутное время всё равно кончится.
              Правильные слова!Только вот для того,чтобы оно скорее кончилось и надо давить все проявления сепаратизма,национализма,экстремизма и прочих измов...Мы один народ ,а место проживания должно быть комфортным везде!
            2. Overlord 1 января 2014 20:54
              Не хотел учиться. А зачем ты в страну едешь, если не хочешь принимать её уклад и становится местным? Можно конечно ради денег, как едут из России в Москву, но это другая история, а вот другая страна это явно из иных рассказов..
              Overlord
          4. Overlord 1 января 2014 20:51
            Ну а что разве не правильно делали, когда в \германию уезжали? Честь им и хвала.
            Overlord
        2. Аскет 14 февраля 2013 10:44
          Ustas,
          Цитата: Ustas
          В свое время множество сибиряков перекочевало в Москву, стали называться москвичами. Может хватит делить русский народ на москвичей и сибиряков?


          Я к примеру сибиряк, родился и вырос в Сибири, но жизнь и служба сложились так что перекочевал в Москву? А дочь с зятем сейчас в Новосибирске и внук родился там же значит тоже сибиряк. А управляют не москвичи как таковые а в основном чиновники и олигархи космополиты или компрадоры вахтовики живущие за границей и которым так же наплевать на Сибирь как и на Москву. Поэтому и нет никакого развития потому что эти так называемые "москвичи- лондонцы" в этом не заинтересованы. А без полного государственного регулирования большой экономики в таком огромном государстве с различными приодными.экономическими и географическими различиями никогда не привести развитие всех регионов к общему знаменателю как это делалось в СССР. Либеральная свободная экономика которая у нас сейчас заточена не на развитие а на получение максимальной прибыли с наименьшими затратами и вложениями.
          1. Sandov 16 февраля 2013 22:43
            Аскет,
            + Я родился и жил на Урале, служба забросила в подмосковье. Свою малую Родину помню до сих пор.
        3. иркутчанен 14 февраля 2013 11:21
          Цитата: Ustas
          В свое время множество сибиряков перекочевало в Москву, стали называться москвичами. Может хватит делить русский народ на москвичей и сибиряков?

          О сибирском сепаратизме узнал из этой статьи, идиотов вокруг не наблюдаю. А вот недовольства столичными эффективными манагерами много, цель у них одна - оптимизировать производство при повышении эффективности, дать больше денег в центр. Поменеджируют годик-два и меняются. Надеюсь никому объяснять не надо что бывает с производством без инвестирования. Вот потому и зуб на временьщиков и центр. И какая разница откуда в Москву попал этот манагер, к нам он из столицы заслан, и явно не о нас и производстве приехал заботиться
          1. walter_rus 14 февраля 2013 23:23
            Так и ближе к столице руководят теми же методами. А разделимся - везде такая же иерархия сложится.
            walter_rus
          2. Overlord 1 января 2014 20:56
            Золотые слова!
            Overlord
        4. baltika-18 14 февраля 2013 13:11
          Цитата: Ustas
          Я сибиряк! Но ни за какие ковриги не хочу оттделяться от европейской части страны. Это моя страна, и Сибирь, и Дальний восток, и Питер (Ленинград), и Москва. А отдавать Москву....? В 41-м году сибиряки Москву отстояли, и сейчас не отдадут.

          Я поддерживаю вас,Гена.Я 12 лет прожил в Сибири.у меня там друзья и бывшие любовницы,и это такая же моя страна как и всё остальное.
        5. anomalocaris 14 февраля 2013 16:38
          Цитата: Ustas
          В свое время множество сибиряков перекочевало в Москву

          А это уже не сибиряки, а мАсквичи... Я тоже себя не отделял (и отделять не хотелось бы), но жизнь упрямая штука, пришлось видеть вымирание городов только из-за того, что отдельные п...ры, сидящие в мАскве, решили, что они не рентабельны... Надоело.
          anomalocaris
          1. Overlord 1 января 2014 20:57
            Это правда, но не нужно забывать свои корни и свою особость. Возможно настанет час когда это нужно будет продемонстрировать.
            Overlord
      2. ATATA 14 февраля 2013 09:32
        Говорить о сепаратизме в Сибири, как о серьезном явлении, это все равно, что прислушиваться к мнению душевно больного человек из психушки и учитывать его в жизни здоровых людей. Население Сибири, Урала четко сознают себя Русскими и ни о каком отделении даже не помышляют. Такие "сепаратисты" есть в Туле, Архангельске и даже в Москве. Валерия Новодворская, мечтает жить в пределах Московско-Суздальского княжества. Говорить об этом можно, только если в тайне надеяться раздуть, это идею, до размеров "украиского" мифа. Но тут, этот фокус не пройдет, потому что в Сибири не живут представители богоизбранного народа, или их процент ничтожно мал. Тогда, как на Украине численность, этого народа местами доходит до 25% особенно в западных областях. Здессь находятся корни "украинской" русофобии. Собственно они и являются самыми "чистокровными украми" по последним научным данным.
        http://www.km.ru/v-rossii/2013/02/13/istoricheskoe-edinstvo-rossii-i-ukrainy/703


        952-russkie-vragi-ukraintsev-potomu-c
        1. older 14 февраля 2013 09:55
          Цитата: ATATA
          Население Сибири, Урала четко сознают себя Русскими и ни о каком отделении даже не помышляют.
          Говорить надо и уже сейчас,пока они в зародыше...Я каждый день по дороге в гараж вижу надпись-Слава приморским партизанам....И ещё..Огромная,по сибирским меркам ,масса переписываемых последний раз написали сибиряк,уралец,дальневосточник...Об этом забывать нельзя...Лечить болезнь всегда труднее,чем провести профилактику
          1. avt 14 февраля 2013 10:03
            Цитата: older
            Говорить надо и уже сейчас,пока они в зародыше...Я каждый день по дороге в гараж вижу надпись-Слава приморским партизанам....И ещё..Огромная,по сибирским меркам ,масса переписываемых последний раз написали сибиряк,уралец,дальневосточник...Об этом забывать нельзя...Лечить болезнь всегда труднее,чем провести профилактику

            Cовершенно верно ! А самое пикантное в том что этих обалдуев ,которые на эту провокацию ведутся , жизнь ничему не учит ! Ну ведь это простая двухходовка исполненная в бывших советских республиках и следующий за независимостью лозунг -чемодан , вокзал ,Россия . И хрен кому докажут что коренные - оккупанты и все . А уж желающие присмотреть за,, коренными народами "найдутся и в нужных количествах .
            avt
            1. domokl 14 февраля 2013 10:14
              Цитата: avt
              А самое пикантное в том что этих обалдуев ,которые на эту провокацию ведутся , жизнь ничему не учит
              По моему там учить то некого..Обычно эти молодые люди с образованием вроде учился,знаниями на нуле и амбициями а-ля хочу как в америке...
          2. ATATA 14 февраля 2013 10:46
            Цитата: older
            .Огромная,по сибирским меркам ,масса переписываемых последний раз написали сибиряк,уралец,дальневосточник.

            Вот я об этой огромной массе даже не слышал, ни в Сибири, ни на Урале.
            Дайте ссылку посмотрим, этот огромный процент. А процентное соотношение, оно и в Африке показатель.
            Цитата: older
            Лечить болезнь всегда труднее,чем провести профилактику

            Если лечить не существующую болезнь, то можно и в правду заболеть.
            Знаете, как говорят: "Доктора залечили".
            Нет такой проблемы, как сепаратизм Сибиряков. Еще раз говорю, сепартизм сибиряков, такой же, как сепаратизм В.Новодворской. То есть, это мысли выковырянные из носа дегенерата. Говорить об этой проблеме всерьез, это и есть проявление сепаратизма.
            1. domokl 14 февраля 2013 11:55
              Цитата: ATATA
              Вот я об этой огромной массе даже не слышал, ни в Сибири, ни на Урале.
              А вы не поленитесь и посмотрите результаты последней переписи начеления в России...Я тоже был приятно удивлен не только сибиряками,но и гоблинами,гномами,поморами и многими другими... laughing
        2. Pit 14 февраля 2013 10:10
          Цитата: ATATA
          Говорить о сепаратизме в Сибири, как о серьезном явлении, это все равно, что прислушиваться к мнению душевно больного человек из психушки и учитывать его в жизни здоровых людей. Население Сибири, Урала четко сознают себя Русскими и ни о каком отделении даже не помышляют.

          Да не помышляют, но не так давно еще слышались высказывания, что мы кормим Москву и за какие такие заслуги? И что мы с этого имеем?
          Сейчас стало поменьше, но все равно мнение, что Сибирь сможет и без Москвы обойтись теплется.
          Хотя всех этих народовольцев, по моему, надо на дворцовой площади на кол сажать, а вот к их требованиям относится более внимательно, т.к. не всегда они купленную пургу гонят, иногда там есть действительно дельные мысли.
          Pit
          1. older 14 февраля 2013 10:51
            Цитата: Pit
            Сейчас стало поменьше, но все равно мнение, что Сибирь сможет и без Москвы обойтись теплется
            Вот то что я и говорю...Нет придурков как на фото,но разговоры то есть...И не только у молодых,они имеют возможность сбежать..Разговоры у 40-50 летних...А это гораздо страшнее,потому что влияние таких людей больше.И часто такие разговоры ведут представители местной интеллегенции...
          2. ATATA 14 февраля 2013 10:54
            Цитата: Pit
            что мы кормим Москву и за какие такие заслуги?

            Это мнение повсеместно в России бытует. Даже Тула считает, что она кормит Москву. Есть люди, которые думаю желудком, но они забывают, сколько было построено в Сибири, а для этого ушло масса ресурсов, в том числе и центральной России. Но не надо, это явление желудкомозга раздувать до идей сепаратизма.
            И я уже писал, что я за то, что бы столицу России перенесли в Сибирь. Ну что делать? Нет у нас пока Петра 1, который выгнал бы бояр с насиженных мест и переселил бы их в новый город в Сибири. Но я верю, что он скоро появится.
            1. kostella85 14 февраля 2013 11:42
              Это про то что Тула кормит(кстати, в 2009 донорами являлись еще Новосибирск и Перьмь) laughing
              1. иркутчанен 14 февраля 2013 12:40
                Насчёт донорства. Приведённая карта показывает федеральное бюджетирование. Кто считал сколько денег из дотационных регионов уходит в адрес частных компаний и корпораций? Дотации распределяются из налогов на эти прибыли, а львинная доля остаётся у владельцев(в центре). Вот так Москва становится донором и дотирует тех кто даёт ей деньги.
            2. anomalocaris 14 февраля 2013 16:49
              Цитата: ATATA
              сколько было построено в Сибири, а для этого ушло масса ресурсов, в том числе и центральной России. Но не надо, это явление желудкомозга раздувать до идей сепаратизма.

              Детка, всё что СЕЙЧАС работает в Сибири, было построено в 30-50-е.. Какое отношение ко всему этому имеет СОВРЕМЕННАЯ москва?
              anomalocaris
          3. kostella85 14 февраля 2013 11:36
            А на самом деле, за какие заслуги мы мОСКВУ кормим?
            1. UltimaVV 14 февраля 2013 12:10
              сам лично кормишь ? или тебе конвертик с благодарностью надо отправлять ? или ты считаешь , что работают только у вас ?
              UltimaVV
              1. kostella85 14 февраля 2013 15:47
                С моей зарплаты ны Ямале ,в декабре, заплатил НДФЛ 18945 руб. Двух мед. сестер точно накормил !!!!!!!
          4. plotnikov561956 14 февраля 2013 12:17
            Нужно вернуть Москву русским ...
        3. domokl 14 февраля 2013 11:53
          Цитата: ATATA
          Говорить об этом можно, только если в тайне надеяться раздуть, это идею, до размеров "украиского" мифа. Но тут, этот фокус не пройдет, потому что в Сибири не живут представители богоизбранного народа,
          Опять богоизбранные виноваты?Недоволдьство сибиряков московским управлением только и всего...А наиболее радикальные ,естественно,за отделение.Все же прекрасно понимают,что такой огромный регион при такой малой численности населения после отделения тут же перейдет под контроль ближайших государств..КНР,Япония,Казахстан...
          Однако проблема появилась и её все равно надо решать..Раковая опухоль удаляется только тогда,когда маленькая..Если упустить время удалять придется весь организм...
          1. kostella85 14 февраля 2013 15:54
            Про Казахстан, конечно загнул laughing , в северном Казахстане плотность населения еще меньше, да к тому-же русские еще там остались. А вот про недовольснво Сибиряков(и Уральцев) управлением - это ты правильно. good ......
            ++++++++
          2. Marek Rozny 14 февраля 2013 17:42
            Цитата: domokl
            Все же прекрасно понимают,что такой огромный регион при такой малой численности населения после отделения тут же перейдет под контроль ближайших государств..КНР,Япония,Казахстан...

            Работал раньше на госслужбе, постоянно были встречи с российскими предпринимателями и управленцами из приграничной Сибири. Сибиряки (даже чиновники) часто говорили о том, что им наплевать на отношения с Москвой, т.к. экономика их областей обычно завязана на Казахстане. Инвестиций у них также идут обычно из КЗ, товары продают в КЗ, транспортная, энергетическая, сырьевая сфера связана с КЗ, а про то, что приграничные регионы еще и связаны родственными узами в прямом смысле - притча во языцех.
            Действительно, взаимоотношения Омска или Горно-Алтайска с Казахстаном интересуют тамошние власти и бизнесменов куда больше, чем взаимоотношения с собственной столицей.
            А если вспомнить, что в администрации Омска львиная доля управленцев - бывшие казахстанцы, то нет ничего удивительного, что сибирским чиновникам Казахстан очень даже близок по всем понятиям. А бывшего многолетнего главу Омской области Полежаева до сих пор добрым словом вспоминают многие его земляки в Сев.Казахстане.
            Встречи с российскими уральцами обычно проходили в той же атмосфере.
            Marek Rozny
        4. donchepano 14 февраля 2013 12:53
          Цитата: ATATA

          Валерия Новодворская, мечтает жить в пределах Московско-Суздальского княжества.


          Отправьте пожалуйста эту фурию в какой-нибудь Суздальский монастырь без права общения с нормальным народом
          donchepano
      3. anomalocaris 14 февраля 2013 16:33
        А кто сказал, что мы спокойные? Мы вдумчивые и основательные. Мой прапрадед белочехов вместе с колчаком выпроваживал, кстати, большевиком он ни разу не был. Так вот, глядя на то, что сейчас творится, я начинаю потихоньку вспоминать как сделать МУВ, где надыбать нафталина, как правильно подкопать насыпь...
        anomalocaris
      4. Overlord 1 января 2014 20:49
        Развитие невозможно в текущей системе ценностей. Чем больше будет подчеркивания черт сибирскости тем больше начнет рости самосознание сибяряков как особой общности и это может означать этап нового развития.
        Overlord
    3. Лич 14 февраля 2013 09:22
      Казнить надо такие провокаторов, чтобы язву пресекать на корню, а остальным было и неповадно!
      Лич
      1. plotnikov561956 14 февраля 2013 12:19
        Провокаторы в Москве ,а не в Сибири...
        1. kostella85 14 февраля 2013 16:03
          ТОЧНО!!! Абсолютно прав!!!good
    4. Сахалинец 14 февраля 2013 09:29
      Эта мелкобританская выхухоль в свое время заявила, что на территории России должно проживать 15 млн. человек. Ее подматрасные последовательницы потом квакали с трибун о мировой ценности Сибири с намеком, что не плохо бы поделить...
      Самый оптимальный способ посылать в лес нагло-саксов это бить, причем бить их же палкой. Почему бы нам не поспонсировать борцов ИРА ... или индейцев из какой-нибудь Монтаны....и сразу перестанут булькать про свободу и самоопределние.
      1. older 14 февраля 2013 09:40
        Цитата: Сахалинец
        Эта мелкобританская выхухоль в свое время заявила, что на территории России должно проживать 15 млн. человек.
        Сергей,но ведь к этому же и идет...Когда я призывался в армию у нас в городе было официально около полутора миллионов человек...Сейчас чуть больше миллиона.И в области стало на миллион меньше...Вот называется отслужил в ВС...И дети вроде есть и мамаши с колясками,а население казахстанизируется... fellow
        1. ATATA 14 февраля 2013 09:49
          Цитата: older
          Сейчас чуть больше миллиона.И в области стало на миллион меньше..
          Это наблюдается по всей России. Я из Тулы. А сейчас живу на Урале, а надо будет поеду во Владивосток строить. В начале 80-х в городе Тула жило 680 000 человек сейчас едва до 500 000 дотягивает и что Туле отделяться от России? Сибирь обделена ресурсами и не развивается? А стройка в Владивостоке к самиту АТЭС, а чемпионат мира в том числе в Екатеринбурге, а Новосибирский академгородок, а множество высокотехнологичных заводов в Сибири? А могла бы Сибирь в одиночку поднять, то что там сделала большая страна? А дней сколько Сибирь будет независима, если отделится от России?
          1. older 14 февраля 2013 09:58
            Цитата: ATATA
            Это наблюдается по всей России. Я из Тулы.
            Я не плохо знаю вашу область.Постоянно ездил купаться из Москвы на Оку,ну и в Тулу тоже..Поверьте,то,что твориться в большинстве сибирских деревень у вас было в послевоенный период...
            1. ATATA 14 февраля 2013 11:07
              Цитата: older
              Я не плохо знаю вашу область.Постоянно ездил купаться из Москвы на Оку
              laughing
              Типичный "Масквич"
              У меня отец из Новосибирской области. И я там часто бывал и могу сравнивать своими глазами. Сибирские села и села центральной России, это небо и земля. Вы знаете, что центральная Россия в сельской местности уже вымерла на 90%.
              Об этом почти не говорят, но это правда! На деревню 15 бабок и 1 алкоголик. И это в 90% деревень. По крайне мере так в Тульской области. Большинство полей заброшено. Там где были мощные животноводческие комплексы РУИНЫ! Используется в сельском хозяйстве 10-15%. Там как будто чума прошла. Я это вижу своими глазами. В деревню Ильино, Ленинского района, Тульской области вьетнамский колхоз приехал, восстановили фермы и пашут. А местных уже нет, как мамонты вымерли. Это произошло в период с 1986- по н.с. время у меня на глазах. А вы мне говорите Сибирь обделена?!
              А Ока, что? Это курорт. Вы знаете, это?
              Цитата: older
              Есть институты,есть университеты,есть промышленность,есть ресурсы....Но любой из сибиряков вам скажет-всем этим управляют москвичи или питтерцы.Местные только наемные рабочие.

              И такие, как Вы своими рассуждениями о обделенности Сибиряков, считаю и есть провокаторы, которые закладывают ками в фундамент сепаратизма.
              1. older 14 февраля 2013 11:23
                Цитата: ATATA
                Типичный "Масквич"
                Я уже два года как перебрался в Омск feel А сибирские села надо смотреть чуть дальше 50км от города...До этого расстояния они в город ездят работать laughing Такие как я не бояться сказать о проблеме,а не рвут тельняшку на груди после боя...Надо драться в бою...
                и про руины нам рассказывать не надо..у самих все так...
                1. ATATA 14 февраля 2013 11:26
                  "А сибирские села надо смотреть чуть дальше 50км от города."
                  Я смотрел село Колыбелка, Краснозерский район, Новосибирской области. Если не ошибаюсь 200 км от Новосиба.
                2. иркутчанен 14 февраля 2013 11:38
                  Да не так то и много в Сибири руин, жизнь в деревне конечно не сахар(а когда было по другому?), но живут, скотину держат, на больших фермеров работают. Мясо ем много, но в магазине не беру.
                  1. ATATA 14 февраля 2013 11:44
                    .
                    Цитата: иркутчанен
                    Да не так то и много в Сибири руин,

                    Так и я тоже самое написал. Руины в центральной России.
                    1. иркутчанен 14 февраля 2013 11:54
                      Просто плотность населения и производств больше, поэтому заметней. Те которые не нужны стали(читай нерентабельны), превратились в руины. Сейчас никто в убыток работать не будет, это не плановая социалистическая экономика. Ведь не голодаете, в обносках не ходите. Можно конечно сказать что не своё родное пользуем, но тогда возражение - значит чужое дешевле покупать чем своё делать. Рынок однако.
          2. anomalocaris 14 февраля 2013 16:54
            Это какие такие "высохотехнологические" стройки? Огласите весь список. Потёмкинские деревни не интересуют.
            anomalocaris
            1. anomalocaris 15 февраля 2013 14:29
              Минусы ставить я и сам горазд, огласите весь список охренительно высокотехнологичных производств, построенных за Уралом в последние 10-ть лет.
              anomalocaris
        2. kostella85 14 февраля 2013 11:47
          В Курганской области, как и у вас в Омске (частенько у вас бываю) эта "казахстанизация" очень заметна, потому что огромное количество курганцев на севере зарабатывают, тут работы нету и БМД-4 собирать тоже не кому все свалили!!!
          1. Marek Rozny 14 февраля 2013 17:47
            Цитата: kostella85
            В Курганской области, как и у вас в Омске (частенько у вас бываю) эта "казахстанизация" очень заметна, потому что огромное количество курганцев на севере зарабатывают, тут работы нету и БМД-4 собирать тоже не кому все свалили!!!

            Я тоже был в Курганской области и в самом Кургане. Могу подтвердить, что села в этой области в жутком состоянии. И т.к. по работе часто был в Костанайской области Казахстана, замечу одну вещь - в 90-е годы костанайцы массово переезжали в соседний Челябинск и Курган. А сейчас не только прекратился отток оттуда, но и наоборот - соседние россияне едут на работу в Костанайскую область.
            Marek Rozny
            1. kostella85 14 февраля 2013 18:19
              Про "работу едут" в Костанай сомнения есть..............., а вот что отъезд из Костаная и Петропавловска если не прекратился, то заметно снизился (как русских так и казахов) - это факт! Не поспоришь.
              А вот за водкой в Казахстан пол Кургана ездят, благо что недалеко - до граници киллометров 100, а водка (причем нормальная) в 2-2,5 раза дешевле............ laughing ...ВОТ drinks ..
              1. Marek Rozny 14 февраля 2013 18:36
                В Костанае сейчас много предприятий открывается, даже автомобильные заводы открылись) А на работу едут даже из Украины (их пока еще немного, работают нелегально, в основном украинцы работают в сельхозке, приезжают на посевные и уборочные работы).
                А насчет водки - это во всех приграничных регионах)))) И омичи и оренбуржцы затариваются казахстанской водкой по полной программе, когда в КЗ приезжают) А многие поселки вообще только контрабандой живут) Дело в том, что даже с созданием ТС, Россия не пускает казахскую водку (препоны с лицензированием; хотя в КЗ куча российской водки), вот и возят втихомолку. Водка-то действительно хорошая и дешевая. Зато у вас пиво получше, чем наше) Наше пиво - вообще отстой.
                Marek Rozny
                1. kostella85 14 февраля 2013 20:09
                  Про пиво это точно!!!! Москвичи даже заказываю, чтоб пару-тройку бутылок привозил!!! good laughing Кстати про припоны: частенько ездим через переход около Пресногорьковки(KZ) та я там припонов особых не замети, лижбы водка или так называемый "коньяк" были казахстанской марки(которой нет на территории РФ)...
                  А вот гастрабайтерам (в основном узбеки) там через границу переход вообще ржачный: в РФ за 5км. стоит машина они туда набиваются и паспортный контроль проходить едут штампики казахстанские поставят и назат едут(эмигрантам более 3 мес.нельзя находится в РФ)! laughing Такое такси стоит 1000р с человека стоит(в ВАЗ 2106 за раз по 10 человек входит). Обалденный бизнес!!!!
                  1. Marek Rozny 14 февраля 2013 20:27
                    Ввозить физлицу сейчас можно спокойно. А вот юрлицу завозить и продавать казахский алкоголь в магазинах - низзя. Москва не дает нашим фирмам какой-то сертификат. Понятное дело - лобби российских производителей, которые просто не выдержат конкуренции в магазинах с казахской водкой. Этот вопрос, кстати очень серьезный на самом деле, он поднимается уже на уровне соответствующих министерств и ассоциаций предпринимателей.
                    Marek Rozny
    5. donchepano 14 февраля 2013 12:46
      Цитата: Dinver

      Тэтчер открыто заявляла что Сибирь принадлежит России не по праву,

      ЕЕ "достойные" ученики и сейчас в сибири мутят воду и готовят к отделению..
      Кстати некоторые из них с двойным гражданством
      donchepano
    6. Sirocco 14 февраля 2013 13:25
      "Я считаю, что все данные, которые у нас есть, говорят открыто: ресурсы заканчиваются. Начиная с нефти. Но и остальные тоже будут заканчиваться в течение обозримого периода. И мы - я говорю практически о всем мировом сообществе - абсолютно пока не готовы к такому повороту событий. Наша цивилизация базируется на потреблении невозобновляемых ресурсов. И когда они кончатся - будет паника, трагедия. И самое большое искушение будет, я считаю, использовать силу, чтобы захватить ресурсы, где они есть. Значит, короче говоря, будет война. Между прочим, к ней уже готовятся и в Америке, и в Китае, в других странах. Но большинство людей не знают об этом".(Джульетто Кьеза)

      А вот что сказала другая леди из США. "О какой мировой справедливости может идти речь, когда такая богатая территория, как Сибирь, принадлежит одной стране?". Это госпожа Олбрайт сказала более двух лет назад в интервью аналитической программе "Постскриптум" (ТВЦ), но спохватились только сейчас, когда поняли, что это не бред выжившей из ума бабушки, а военно-политическая стратегия США.
    7. Vodrak 14 февраля 2013 21:52
      прочтите "Остров крым"
      как раз там и говорится о создании новой нации и отношении этой нации к русским.
      гениальная вещь.
      о многом заставляет задуматься.
  2. лехатормоз 14 февраля 2013 08:31
    фото из моего города НОВОСИБИРСКА.
    Честно говоря о сепаратизме в нашем городе у узнал из этой статьи - незнаю кто из интелегенции об этом говорит но точно ЭТИ РЕБЯТА БОЛЬНЫЕ НА ГОЛОВУ(не верьте всякой чепухе)
    лехатормоз
    1. Dinver 14 февраля 2013 08:36
      Цитата: лехатормоз
      но точно ЭТИ РЕБЯТА БОЛЬНЫЕ НА ГОЛОВУ


      Да нет как раз не больные, они скорей всего агенты влияния и получают зарплату на западе. Другое дело что понятия чести и совести у них отсутствуют, вот тут не поспорю...
      1. Averias 14 февраля 2013 09:17
        Поддержу, сам долгое время Жил в Нижневартовске, теперь живу в Тюмени, часто ездил и езжу в Ханты - Мансийск, Сургут, Нягань, Нефтеюганск, Когалым и прочие. Нигде даже намека на такое не слышал и не видел. Люди работой заняты, им не до глупостей.
        1. older 14 февраля 2013 09:43
          Цитата: Averias
          Поддержу, сам долгое время Жил в Нижневартовске, теперь живу в Тюмени, часто ездил и езжу в Ханты - Мансийск, Сургут, Нягань, Нефтеюганск, Когалым и прочие
          А вы приезжайте в Омск...Я когда прошлым летом был в Тюмени вообще город не узнал...Совершенно не знакомый современный город,только маленький пока...А вот у нас ..зарплата в 7-10 тысяч норма...20-миллионер,а больше алигарх...
      2. older 14 февраля 2013 09:19
        Цитата: Dinver
        они скорей всего агенты влияния и получают зарплату на западе.
        Какие к черту агенты?Не говорите ерунды...Студентам делать нечего и инета насмотрелись,вот и стоят...Это как стоп хам...Собируться толпой и издеваются над водилами,пока ребята не приедут и не настучат по тупым головам... laughing
        1. Hon 14 февраля 2013 10:09
          Цитата: older
          пока ребята не приедут и не настучат по тупым головам...

          Их обычно толпа человек 20, и менты их не трогают поскольку они "НАШИ"
          Hon
          1. older 14 февраля 2013 10:31
            Цитата: Hon
            Их обычно толпа человек 20, и менты их не трогают поскольку они "НАШИ
            У нас тоже появлялись пока не нарвались на юриста со связями...Упаковали в полицию на 15 суток ареста по решению суда и ещё и выплату компенсации за поврежденный авто назначили в 22000...Как отрезало... laughing
            1. Hon 14 февраля 2013 13:07
              Что позволено юпитеру то не позволено быку. В Москве у них постоянно стычки и с упакованными юристами, и с женами чеченских министров, и никого пока не упаковали.
              Hon
        2. domokl 14 февраля 2013 10:16
          Цитата: older
          Студентам делать нечего и инета насмотрелись,вот и стоят...Это как стоп хам...Собируться толпой и издеваются над водилами,пока ребята не приедут и не настучат по тупым головам

          lol И не поспоришь...По башке сам видел как стучали....
        3. Dinver 14 февраля 2013 10:29
          Цитата: older
          Какие к черту агенты?Не говорите ерунды...Студентам делать нечего и инета насмотрелись,вот и стоят...Это как стоп хам...Собируться толпой и издеваются над водилами,пока ребята не приедут и не настучат по тупым головам...

          Ну это вы про "массу" но не надо забывать что у каждой массы есть лидеры.
    2. Бубон 14 февраля 2013 09:06
      Поддержу, сам из Кемерово. Вообще о каких-либо разговорах "о независимой Сибири" не слышал.
      К тому же если ещё и по примеру сша, то мне так и вовсе грустно делается, так как являюсь представителем коренных национальных меньшинств. Перспектива судьбы американских коренных жителей, индейцев, меня мало прильщает.
      Бубон
      1. Marek Rozny 14 февраля 2013 17:53
        Цитата: Бубон
        Поддержу, сам из Кемерово. Вообще о каких-либо разговорах "о независимой Сибири" не слышал.

        Встречался с тюменцами в Москве - действительно, вообще не слышал от них сепаратистских мыслей. Но в Кемерово управленец хороший, он не дает региону загнуться.
        Кстати, насчет "коренных нацменьшинств". В группе тюменцев было несколько человек с казахскими фамилиями, но русскими именами. Говорили, что они русские по паспорту, хотя их отцы и деды - казахи) Много смеялись на эту тему с ними - мол, встретились казахи из российской Сибири и из Казахстана далеко от родины в Москве)
        Marek Rozny
        1. Marek Rozny 14 февраля 2013 21:43
          тьфу, блин, только заметил, что вместо "кемеровцы" - написал "тюменцы")))
          Marek Rozny
    3. older 14 февраля 2013 09:17
      Цитата: лехатормоз
      точно ЭТИ РЕБЯТА БОЛЬНЫЕ НА ГОЛОВУ(не верьте всякой чепухе)
      В таком виде как на фото согласен.Но разговоры в Омске об отделении я слышу часто и не от пацанов,увы...
      1. Стрежевчанин 14 февраля 2013 14:18
        Цитата: older
        Омске об отделении я слышу часто и не от пацанов
        Живу немного севернее, ниодного подобного придурка нето что не видел, но и не слышал, у вас там их случайно не Инглинги плодят?
    4. Армеец 14 февраля 2013 09:22
      Ага,Новосиб,площадь Ленина.Только у нас этих ,,отмороженных,, действительно нет
      Армеец
  3. RedDragoN 14 февраля 2013 08:35
    Из истории помнитса, что неравноправные замашки прошли за 50 лет, после присоединения Сибирии к России. Дальше, она была на равных правах, с налаженными двухсторонними отношениями
  4. dark_65 14 февраля 2013 08:36
    душить...и сразу.
    1. BigRiver 14 февраля 2013 08:44
      dark_65 (1)
      душить...и сразу.

      Да некого душить:)) Ни в Сибири, ни на ДВ.
      В 90-х, появлялась пара-тройка людей, которым в русле плУрализьма давали эфиры на ТВ или площадки в газетах. Не пошло у них никак. А, при личном общении, эти не-товарищи вызывали жалкое ощущение.
      Сгинули сами.
      Ваще, тему поднимать эту, вредно. Не нужно бы придавать значимости отсутствующему процессу.
      1. older 14 февраля 2013 09:24
        Цитата: BigRiver
        Да некого душить:)) Ни в Сибири, ни на ДВ.
        Особенно если учесть ,что население Сибири и ДВ постоянно сокращается..Бегут люди в Россию...На всю территорию Урала,Сибири и ДВ по данным последней переписи осталось 12 миллионов человек
        1. Стрежевчанин 14 февраля 2013 20:28
          Цитата: older
          12 миллионов человек
          Хм-м-м-м, это только Русичей, или вместе с коренными посчитали??? hi
    2. older 14 февраля 2013 09:21
      Цитата: dark_65
      душить...и сразу.
      Уря!Кого душить то?Пацанов,которые стоят для того,чтобы попиарится?Нужно создать условия,чтобы в Сибири стало жить лучше или хотя бы так же как в России..И тогда мы сами им бошки пообткучиваем...
      1. Hon 14 февраля 2013 10:13
        Приезжай в Саратовскую область и сравни, лучше или хуже.
        Hon
      2. knn54 14 февраля 2013 13:04
        Сергей,в "10".Больше дела,меньше слов.Все здравомыслящие понимают,что вся сила-в единстве.Воду мутят и приезжие с СК,СА.китайцы.И еще. Поборники "незалежности" кричали,что всех хватит кормить.И что? Оторвали от "сиськи" и теперь 12 лет "мастит"вылечить не можем...
  5. Алексей Приказчиков 14 февраля 2013 08:39
    Этих бы разговоров не было бы если бы Масквабад хоть немного вкладывал в развитие нашего региона, а не тупо выкачивал бабло и ресурсы.
    Алексей Приказчиков
    1. BigRiver 14 февраля 2013 08:48
      Алексей Приказчиков (1)

      Вы проживаете в регионе-доноре?
      И какой же это субъект РФ? Край, область?
      1. Алексей Приказчиков 14 февраля 2013 08:55
        Я в Красноярске, впервые про это дерьмо услышал от своего препода по отечественной истории. Сам я отделение естественно не поддерживаю.
        Алексей Приказчиков
    2. older 14 февраля 2013 09:25
      Цитата: Алексей Приказчиков
      Этих бы разговоров не было бы если бы Масквабад хоть немного вкладывал в развитие нашего региона, а не тупо выкачивал бабло и ресурсы.
      laughing Алексей,а кому у вас принадлежат супермаркеты?Заводы?Они вкладывают...
      1. Алексей Приказчиков 14 февраля 2013 10:07
        Если честно то лучше бы стратегические предприятия у государства были. Я не против того чтобы частный капитал владел крупными предприятиями, но то что осталось от СССР было государственным и должно было им остаться. А то много Дерипаска наш алюминивый завод наразвивал а? Вот что частник сам ну если надо с помощью косударства построил то тем пусть и владеет. Хоть танки делает это евоный завод будет,а вот все остальное... И например чем эта хрень в Саяно-Шушенской ГЭС кончилась все помнят? Есть вещи которые частникам давать нельзя НИКОГДА! А заводы и супермаркеты у нас давным давно московским принадлежат. Причем наших ритэйлеров давно уже федералы выдавили.
        Алексей Приказчиков
        1. domokl 14 февраля 2013 10:18
          Цитата: Алексей Приказчиков
          лучше бы стартегические предприятия у государства были
          В том то и проблема Сибири ..Они и есть у государства в большинстве своем..Только до прошлого года какие там зарплаты были?Пока Рогозин не пришел?
          1. Алексей Приказчиков 14 февраля 2013 10:48
            Я не знаю как там на других, сибтяжмаше все нормано было и до Рогозина. А вот то что Дерипаска сучонок творит с алюминивым заводом то это ни в какие ворота не лезет.
            Алексей Приказчиков
  6. ism_ek 14 февраля 2013 08:45
    Сепаратизм есть везде.
    У нас тут независимый Воронеж нарисовался. Сугубо дотационный регион. Больше половины пахотных земель не обрабатывается. Есть выход из тупика - построить несколько шахт и ГОК. Новые налоги поднимут регион из ямы
    В войну вся страна дралась за Воронеж. Теперь их просят, поделитесь и Уральцами и Сибиряками своими богатствами - не хотят. Их хата с краю
    1. Бубон 14 февраля 2013 09:19
      А не пошли бы вы батенька... куда по дальше.
      Как коренной житель Сибири я вам скажу, кабы не русские, я бы наверно до сих пор со своей матерью шоркой (народ на юге Кемервоской области) где-нибудь на промысловом стане пушнину загатавливал, вместе с кедровым орехом, а отец (из старого монгольского, давно обрусевшего рода) в тайге бы охотился, чтобы семью прокормить. А благодаря русским живу в интенсивно развивающемся регионе с высоким уровнем урбанизации (21 город в области). Да, есть проблемы как и везде на переферии в стране, но даже с учётом этого у нас дела обстоят получше, чем в зауральских (западнее) перефирийных городах.
      Так что, русская "колонизация", а по мне так освоение - это лучшее, что могло произойти с Сибирью, и я благодарен русским за это.

      С уважением, Сибириц.
      Бубон
    2. fzr1000 14 февраля 2013 10:12
      Вы забываете, что новый ГОК и шахты сильно поднаср....испортят экологию региона. А вот неиспользование всех пахотных земель-странно. Был там в 2011 году в августе, мотался между Павловском и Воронежом , создалось впечатление, что все засеяно на 90%, и техника в полях импортная. Сам Воронеж произвел впечатление красивого , чистого города. Много новостроек, только дороги не очень.
      1. ism_ek 14 февраля 2013 13:52
        Цитата: fzr1000
        Вы забываете, что новый ГОК и шахты сильно поднаср....испортят экологию региона.

        Как вы такое можете утверждать если не проведено никаких исследований и экспертиз. Нет никаких проектов.
        Объясните мне вашу логику? Я не хочу? Меня не волную проблемы людей из соседних регионов? Моя хата с краю? Но дороги мне отремонтируйте....! И дефицит бюджета покройте из общего бюджета.
        Вот настоящий сепаратизм.
        В Новосибирске пара студентов что-то "провякала" и сразу сепаратизм, а тут тысячи людей на улицы выходят. Это нормально, они не сепаратисты?
        1. fzr1000 14 февраля 2013 14:46
          К чему экспертиза? А вы в школе или в институте не проходили основы металлургического производства? Я проходил. Есть вредные добыча и производство и очень вредные добыча полезных ископаемых и производство. Производство никеля -одно из самых вредных .А под Воронежом планируют именно его добывать и производить. И будут это делать. Простых людей не спрашивают. Там же, кстати, находится Хоперский заповедник.
          Я не из Воронежа и не из соседних областей.
          1. ism_ek 14 февраля 2013 15:07
            Давайте не будем врать. Дело не в никеле, а в махровом сепаратизме. Нежелании делиться богатствами с другими регионами

            Цитата: fzr1000
            Производство никеля

            Производство будет совсем в другом регионе.

            Цитата: fzr1000
            Простых людей не спрашивают.

            О чем спрашивать простых людей, если пока неизвестно, есть там никель или нет. Проведут геологоразведку. Определятся с возможными местами расположении шахты. Затем проведут различные экспертизы. Кому потребуется - компенсации выплатят.

            Цитата: fzr1000
            Там же, кстати, находится Хоперский заповедник.

            Значит утроенный контроль будет
            1. fzr1000 14 февраля 2013 16:06
              Предлагаю закрыть дискуссию. Хотя бы потому,что запасы были разведаны еще при СССР и, тем не менее, государство не стало губить регион.Потому как я по своему опыту знаю, что такое нерудное дело и пэтому могу представить что такое добыча руды. И даже, если производство будет в другом регионе, это слабое утешение. Про желание делиться -не делиться я не в курсе. Утроенный контроль или удвоенный контроль наверное что-то даст, не знаю. Откланиваюсь. hi
              1. ism_ek 15 февраля 2013 13:09
                У нас все месторождению открыты во времена СССР. Были другие месторождения на Урале, они иссякли. Остались перерабатывающие мощности их надо загружать.
                Дело ведь не в том что кто-то пострадал или пострадает от добычи руды.
                Люди в Воронеже просто не хотят что бы их трогали. Они привыкли, что за них работают другие. Другие вооружают армию, другие строят флот, другие борются с загрязнениями природы.
  7. Nomad 14 февраля 2013 08:48
    "И тут Остапа понесло." Что значит, миф о существования отдельных наций – украинцев и белорусов, как и их государств!? Живут себе люди и не знают, что они, оказывается, миф! Матрица какая-то...
    1. Фрегат 14 февраля 2013 09:19
      Цитата: Nomad

      "И тут Остапа понесло." Что значит, миф о существования отдельных наций – украинцев и белорусов, как и их государств!? Живут себе люди и не знают, что они, оказывается, миф! Матрица какая-то...

      Вот именно, земляк. Золотарев тоже конечно хорош, но и авторы хороши, чтобы по утверждению одного псих-больного из Региона судить весь народ, проживающий там и говорить что Новосибирчане (заранее простите) Не верны Москве и хотят все свое.

      Также можно сказать что все москвичи отморозки-нацисты, или все омичи Заклятые Ахиневичи, или что питерцы все Славолюбославы wassat
      Фрегат
      1. Marek Rozny 14 февраля 2013 18:01
        В отделение Сибири от остальной России мне не верится. Мне вообще непонятно, как могут жители этого региона об этом говорить. Но тем не менее, не раз и не два слышал от них подобные мысли. Просто действительно Сибирь хочет хоть немного иметь от Москвы внятную более-менее справедливую политику. Сибирь и еще несколько регионов на самом деле кормят весь бюджет РФ, но взамен ничего адекватного не получают. Москве нужно куда лучше заботиться о Сибири. Тогда и не будет обиженных разговоров о сепаратизме.
        В Зап.Казахстане некоторые горячие головы тоже иногда могут говорить о том, что "Атырау весь КЗ кормит, а Астана слишком мало денег оставляет в регионе". Но у нас система потихоньку переделывается, регионы получат больше независимости в плане решения собственных вопросов, а также будут больше иметь прав на бюджетный поток. А в России другая схема и вроде никаких изменений не предвидится.
        Marek Rozny
  8. AlexxxNik 14 февраля 2013 08:51
    продажная псевдоинтеллигенция и не имеющие опыта, но больные справедливостью студенты - вот, похоже и вся опора самостийников. можно заключать пари : как быстро их оттеснят от кормушек в случае удачного путча и какой народец удачно окажется у руля
  9. Ash 14 февраля 2013 09:26
    На фоне того, что ни о каких отделениях Сибири от России и быть не может, следует все же признать два факта, вытекающих один из другого:
    а) власти больше заботятся о том как содрать побольше денег с регионов, оставляя в областных бюджетах крохи;
    б) уровни жизни в Москве и в Сибири разительно отличаются друг от друга, практически все мало-мальски выгодные для бизнеса ниши немедленно занимаются приезжими из столицы.
    Так что вопрос подавления сепаратистских настроений не должен сводиться просто к выявлению и наказанию бунтовщиков.Многие люди действительно обозлены и не без повода.В их нужды надо вникать.
    Ash
    1. Kubatai 14 февраля 2013 09:49
      Живу в Иркутской области. Регион -донор. Периодически всплывает инфа, что более 60% процентов налогов уходит в "нерезиновую". В области нефть, газ , 3 ГЭС, 4-ю достраивают вместе с Красноярским краем, авиционный завод, нефтеперегонный, ГХК , до хрена иных заводов. В моем городе ГЭС, завод РУСала, Мечела, ИлимПалма и иных заводиков (город постоянно в 10-ке самых плохих по экологии в России). З.п. с северными меньше чем в западных регионах без оных. Поболе з.п. только у нефтяников. Отношение владельцев какбы побольше выкачать денег.. И после этого вы не хотите развития сепаратизма в регионах.
      P.S. Сам я не желаю отделятся от России, считаю себя русским и этим я надеюсь все сказано, но б_л_я когда же правительство начнет думать головой?
      1. Ash 14 февраля 2013 09:54
        Вот в том-то и дело, что я и сам в Иркутске живу.В этом форуме многие говорят, что идеи сепаратизма сеются в умах людей западными агентами.Тогда пусть эти товарищи ответят мне на простой вопрос.Где здесь след влияния западных спецслужб, когда житель города Байкальска с высшим образованием 50 лет от роду видит, как закрыли комбинат, на который в свое время государство отправило его работать по распределению из европейской части России, а теперь ему говорят:"Живи, мужик, как знаешь, работы у тебя больше нет".После этого вряд ли этот человек проникнется чувством глубокой любви к тем людям, которые, сидя в Москве на зарплатах, равных его годовому доходу, одним росчерком пера подписали голодный приговор ему и его семье.А потом он смотрит, как по первому каналу эти люди строят озадаченную мину и говорят:"Да, работники закрытого БЦБК без работы не останутся.Мы о них день и ночь думаем и бла-бла-бла..."
        Ash
        1. Kubatai 14 февраля 2013 10:13
          Меня тоже сократили 2 года назад... но я достаточно молод нашел работу...
          В ходе поиска новой работал на Алюминиевом заводе (2-й по величине в России).. Народ в 80-х и даже в 90-х на заводе получал очень не плохо, но в конце 90-х его купил Русал и все... обновления оборудования нет, з.п. средняя по городу (притом что производство очень вредное), зато русал один из крупнейших производителей алюминия в мире (что-то около 10% - если память не изменяет).
          1. Sandov 17 февраля 2013 08:34
            Kubatai,
            Господа ведут дело к 17 году, опять будем избавляться от господ?
        2. wasjasibirjac 14 февраля 2013 13:56
          ще сосед.
          пока что идея "самостоятельной отдельной Сибири" только в головах отдельных интелей. но если не изменится социальная политика государства то эта идея может поселится в головах многих людей. среди них найдутся и "горячие головы" и если в Сибири полыхнет, то Чечня покажется детским утренником в младшей группе яслей.
      2. kostella85 14 февраля 2013 12:00
        Полностию поддерживыю Kubatai yes
      3. wasjasibirjac 14 февраля 2013 13:52
        братск, сосед?
        1. Kubatai 15 февраля 2013 03:47
          Да, конечно.
  10. Аликово 14 февраля 2013 09:36
    запад хочет оттяпать у нас кавказ, евр. север, сибирь, дал.восток. те кто выступает за отделение от россии, они продались западу.
    Аликово
  11. kontrol 14 февраля 2013 09:48
    и куда у нас фсб смотрит.совсем не заботится об сохранности государства.давно бы выяснили откуда ноги растут ,да вырвали бы на корню
  12. vladsolo56 14 февраля 2013 09:50
    Единственное что тут напрашивается: Дураков не сеют, ни пашут, сами родятся, идеи сепаратизма рождаются не для того что бы сделать жизнь простых людей лучше, это доказывает история. Эти идеи вбиваются в головы дураков с одной лишь целью, захватить власть в регионе и стать единоличным его хозяином. А вот куча дураков и нужна для того что бы эту идею поднять развить, и осуществить.
    vladsolo56
  13. fenix57 14 февраля 2013 09:51
    Известна идеология новой «холодной войны» Аллена Даллеса, рассчитанная на установление контроля над нашей страной путём разложения населения искажёнными понятиями о морали, –[i] добиться деградации народа, разжигания внутренних распрей, национализма, сепаратизма и достижения распада многонационального государства. 14 декабря 1947 года в США директивой СНБ-4/А за ЦРУ была закреплена обязанность проводить против СССР «психологическую войну».-давненько было, а так похоже. hi
    fenix57
  14. fzr1000 14 февраля 2013 10:05
    Бывал в Бурятии по делам. Китайцев там конечно полно. Лес вывозят составами. Куда там простым русским предпринимателям за ними угнаться. Думаю, что если Сибирь вдруг с утра решит отделиться, то уже к вечеру ее поделят между собой Япония с Китаем. И сибирякам придется несладко. Эти нации ни с кем из местных "дружить" не будут.
    1. Ash 14 февраля 2013 10:15
      Да, это веская причина для москвичей, чтобы продолжать качать бабло из регионов и гадить на них с высокой колокольни!
      Ash
      1. fzr1000 14 февраля 2013 11:15
        А для вас веская причина ссылаться на сукпадлмосквичей, чтобы оправдать свою ситуацию? Может ларчик намного проще открывается?
        В огороде бузина, в Киеве дядька.
        Кто там на вас гадит? Не забывайте, что сейчас "москвич"- понятие оччччень растяжимое. Сколько сейчас живет народу со всего СНГ не то, что России, в Москве? А про эпоху СССР вспоминать не надо. Там другое дело было.
      2. fzr1000 14 февраля 2013 12:07
        Можете сколь угодно ставить мне минусы- не в детсаде. Последним "масквичем", правящим Россией был Петр 1. Смешно.

        Пока мы будем делиться и обвинять в своих бедах москвичей, сибиряков, туляков, татар...далее по списку опасность парада суверенитетов остается.
        1. wasjasibirjac 14 февраля 2013 13:59
          для многих "москвич" это не место жительства а образ жизни - я самый важный, всем упасть боятся, у меня папа .......
          1. fzr1000 14 февраля 2013 14:17
            Я родился в Москве. Что ж мне теперь....?
            1. kostella85 14 февраля 2013 16:13
              Повезло................ laughing
              1. fzr1000 14 февраля 2013 18:22
                Ага, очень ...feel
  15. Svarog 14 февраля 2013 10:22
    Объясните мне, как регионы добывающие ресурсы могут быть дотационными? А ведь только сейчас Кузбасс начинает выходить на нулевой баланс.. Где это еще видано, кроме Африки? Проблема в том, что юридический адрес почти всех компаний западной Сибири (да и вообще Сибири) находится в Москве. Туда же платятся все налоги. А потом мы превращаемся в дотационный регион. Совсем недавно правительство поговаривала об отмене надбавок для северных регионов - типо зимы стали теплее. Мне то по барабану, я на частника работаю, а вот все гос служащие - в основном преподаватели, учителя и врачи теряли прилично (это при их то зарплатах). "Хорошо" ,что почти сразу ударили морозы и проморозило несколько поселков, как раз когда у нас "большое начальство" с Москвы было. Эти разговоры прекратились.
    У меня только один вопрос - когда предприятия будут платить налоги по своему физическому адресу, почему до сих пор нет этого закона? Глядишь и не станет такого жесткого перегиба в Московии и остальной стране.
    Svarog
    1. kostella85 14 февраля 2013 12:06
      Цитата: Svarog
      Проблема в том, что юридический адрес почти всех компаний западной Сибири (да и вообще Сибири) находится в Москве.

      А ГАЗПРОМ - национальное достояние, В Санкт-Петербурге зарегестрирован. Наверное не в Уренгое газ добывает, а в Лен. области! laughing
  16. Наталия 14 февраля 2013 10:24
    Если в Сибири действительно ничего такого нет, хорошо. Но бдительность терять не надобно. Всё может появиться на ровном месте.
    Как это делают американцы, цепляются за любой даже самый надуманный факт и растворяют его в массы (если героев нет их нужно придумать)..... давайте с вами вспомним как проходила оранжевая революция на Украине и каковы последствия, героизация нацистов, голодомор и все такое.... то есть что произошло свободной стране навязали лжекульт, создали идолов.

    И те же самые силы, могут создать что то внутри нашей страны. Придумают лжегероев, создадут легенду о том что у Сибири есть все предпосылки к самоопределению....

    А личности которые призывают к этому (сепаратизму) преследуют чаще всего совсем другие цели (получить деньги за работу и свалить в США), и примеров таких личностей очень много (Удальцов, Навальный, Касьянов, Немцов и т.п.), то есть их задача взболомутить ситуацию в стране, а потом жить со своей семьей где нибудь в Монако.

    Так что такие силы были есть и будут, пока есть наши враги. Надо просто чтобы сам народ мог вычислять такие угрозы и во время их пресекать. И вот тогда мы будем едины непобедимы.
    Наталия
  17. Skavron 14 февраля 2013 10:57
    ну и бред ...больше и сказать то нечего negative negative fool
    я - украинец - миф...аффтор жжет
    наверное я себе снюсь
    Skavron
  18. radar75 14 февраля 2013 11:08
    Украинцы - это миф? Бред сивой кобылы. Русский мир покоя не даёт? Если зудит - пойди помойся.
    С такими мыслями невозможно построить не только союза с соседями, а и нормальных отношений.
    Подумайте сами, вы будете дружить с человеком, который говорит, что тебя, как личности, не существует. Ты принадлежишь к какой-то мелкой и незначительной, недоразвитой ветви другого народа.
    radar75
    1. ATATA 14 февраля 2013 11:32
      Цитата: radar75

      Украинцы - это миф? Бред сивой кобылы. Русский мир покоя не даёт? Если зудит - пойди помойся.

      Если людям вдалбливать в голову, что они эльфы, так они и будут писать в графе национальность "ЭЛЬФ".
      Но я забылся, извините спорить с Вами бесполезно.
    2. mladenec 14 февраля 2013 12:54
      Ты принадлежишь к какой-то мелкой и незначительной, недоразвитой ветви другого народа.

      0___0 Где вы такое услышали? Дайте угадаю сами придумали!!!! Украинцы ПОЛНОЦЕННЫЕ РУССКИЕ, просто проживающие на определенной территории, а вы наверное из тех людей которым кажется что за их спиной про них говорят постоянно всякие гадости?
      Любое разобщение ведет к слабости, человек, который это не осознает просто очень маленького интеллектуального уровня!!!!
      mladenec
    3. wartruk 14 февраля 2013 18:21
      Украинцы - это миф? Бред сивой кобылы.

      Речь возможно идет не об этом. Наукой доказано что генетический код русского и украинца идентичен. Культура, это уже другой вопрос.

      А по теме могу сказать, вот что. Почему на (в) Украине топят газом, а в России (Новосибирская, Кемеровская обл. к примеру) нет?
      Кто то скажет, дак зачем в Кузбассе газ, там же угля навалом. Так и углем не топит никто, дабы остается не очень качественный. А самый ценный, черный, кокс на экспорт.
      wartruk
  19. nchyornyj 14 февраля 2013 11:23
    А как Вам вот это?.. http://news2.ru/story/362249/ И коментарии...
    nchyornyj
    1. fzr1000 14 февраля 2013 12:53
      Да это все напоминает то же самое, когда люди уезжают туда, где, как им кажется, лучше, вместо того , чтобы решать свои проблемы на местах.

      Как-будто финны все на блюдечке с золотой каемочкой преподнесут.
      1. nchyornyj 14 февраля 2013 13:25
        Да не преподнесут конечно... Это наверное от отчаяния... В знак протеста. Но корни-то одни и те же. Недовольство нынешним положением вещей.
        nchyornyj
  20. UltimaVV 14 февраля 2013 11:57
    Как то странно все . Объясните мне вот это "Москва все ресурсы жрет"
    UltimaVV
  21. fzr1000 14 февраля 2013 13:40
    А еще в Бурятии, да и не только там, мне очень не нравится, что молодежь, которой еще и 16 нет, разговаривает только матом. Независимо от пола. Все же раньше как-то девочки, вообще, в крайнем случае вставляли соленое словцо. Да и мальчики тоже. Сейчас -кошмар какой-то. Причем, был на Украине в 2005 году , на западной границе- там такого нет среди народа. В сердцах могут сказать, но не разговаривают на нем постоянно. Все это свидетельствует о падении духовности , а когда падает духовность разговаривать о подъеме страны, о еще защите с таким населением непросто. Не знаю как правильно и точно сказать, но все это звенья одной цепи. Нужно, чтобы правительству страны было не безразлично ее население. Особенно старики и молодые. Пока этого нет , и люди сами решают кто как может эти вопросы.
  22. Злючный 14 февраля 2013 13:44
    Цитата: Svarog
    У меня только один вопрос - когда предприятия будут платить налоги по своему физическому адресу, почему до сих пор нет этого закона? Глядишь и не станет такого жесткого перегиба в Московии и остальной стране.


    не когда, ибо тогда москва будет нищая

    московская область почти толком не чего не производит по сравнению с Сибирью
    1. fzr1000 14 февраля 2013 14:11
      Ну не надоело про нищую Москву писать? А банки, а представительства западных фирм, просто московские фирмы, а торговые сети, а сфера услуг, а налоги и штрафы с населения? Я бы только обрадовался, если бы Москва обеднела.
  23. томич 14 февраля 2013 14:23
    Очередная прокремлевская хрень а не статья, по мнению автора в Сибири агентов госдепа видимо-невидимо, а русский народ тупое которое не способно к самоопределению и Сибирь обязательно захватит США или Китай.
    Прежде чем писать такие статьи надо пожить в Сибири, а не в Центральной России. Если называть нормальное желание народа жить по человечески, а не на жалкие подачки из Москвы сепаратизмом то это неуважение к собственному народу
    томич
    1. kostella85 14 февраля 2013 15:39
      good полюбому прав томич!
  24. Одиссей 14 февраля 2013 14:53
    Дурацкая статейка,автор которой не знает,ни исторических,ни современных реалий.
    1) Народники не были либералами,и не были "западниками",а Герцен не был народником.Автор постоянно путает две эти совершенно разные антимонархические идеологии.
    2) "Запада" как единого целого не существует."Запад" это и Маркс и Гитлер и хиппи и многое другое.Нельзя валить все в одну кучу.
    3) Сепаратизм Сибири в 1917 году вызван не кознями злых сепаратистов,а развалом империи при сохранении частной собственности.Естественно собственники стали склоняться к сепаратизму,ровно тоже произошло при введение частной собственности во время перестройки,но процесс был остановлен поскольку развал переполненной ЯО России на том момент ни кому не был выгоден.
    4) Нельзя сравнивать Украинцев с жителями Сибири.В случае Украины этносоциальные отличия уже были к 1917 году,в случае жителей Сибири(кроме коренных народов) нет.
    5) Сейчас для Сибири и ДВ,китайский фактор куда важнее "западного".Очевидно,что при распаде России ДВ,а возможно и Восточная Сибирь отойдет КНР.
    6)Причины сепаратизма в Сибири сейчас не в коварстве злобных "либералов",а в той социально-экономической политике которую ведет правительство.Низкие зарплаты,отсутствие работы и социальной защищенности,огромная диспропорция между жизнью "мегаполисов" Москвы и Питера и,например.жизнью Иркутска и Читы-вот что порождает современный сепаратизм
    С этим и надо бороться.
    1. Avenger711 14 февраля 2013 15:39
      Отличия между регионами одной страны населенной одним народом всегда есть и не могут считаться сколь-нибудь значимым аргументам. В Малороссии и слова-то такого не знали "украинец".
      Avenger711
      1. Skavron 14 февраля 2013 16:10
        можешь называть меня малороссом, если тебе от этого легче laughing
        я не обижусь good
        Skavron
        1. ATATA 15 февраля 2013 08:51
          Цитата: Skavron

          можешь называть меня малороссом, если тебе от этого легче
          я не обижусь
          Спасибо!
          Мне стало легче! hi
      2. Одиссей 14 февраля 2013 23:06
        Цитата: Avenger711

        Отличия между регионами одной страны населенной одним народом всегда есть и не могут считаться сколь-нибудь значимым аргументам. В Малороссии и слова-то такого не знали "украинец"

        Вы,простите,Н.В.Гоголя читали ? Он почему то говорил о Украине,а не о Малороссии. Может быть он тоже был "агентом Госдепа"? wink
        Ситуация с Украиной понятна-причины сепаратизма в 1917 году аналогичны Сибирским.
        В капиталистическом обществе при ликвидации центральной власти собственники стремятся создать свой очаг власти,причем деление страны идет по обычно по этнотерриториальным границам.А Россия в 1917 году была уже кап.страной.правда с архаичной сословно-монархической системой управления.
        Разница с Сибирью в том,что на Украине этносоциальные различия были довольно велики,а пропаганда сепаратизма зашла дальше чем в Сибири.
        Поэтому большевики победив сепаратизм (кстати очень красивым образом) Украину сделали отдельной республикой,а Сибирь нет.
  25. plebs 14 февраля 2013 16:15
    Живу в городке под Красноярском, про отделение от России разговоров не слышал, а вот разговоры что надо Москву колючей проволокой огородить пулеметы поставить и никого в Россию не выпускать, слышал и притом от молодежи.
    1. fzr1000 14 февраля 2013 19:55
      Обнесите, поставьте пулеметы, заберите себе свои бюджеты, и вот оно, счастье. Надо взять и сделать уже так, чтобы все успокоились. Но......
      Местной "элите" выгодно кивать на Федералов, мол недофинансирование, денег нет... А на самом деле все так же как и везде-покупают себе тачки, дома, через подконтрольные фирмы ведут всю торговую и хозяйственную деятельность, потому как неподконтрольны на местах. Поэтому пока так будет, ничего для обычных людей в Сибири и далее везде не изменится.
      Простые примеры у всех на слуху-саммит АТЭС, Олимпиада, реформа ЖКХ и т.д.. Финансирование из центра было на 100, а кое-где и на 300%. И что? Каков резалт? Подумайте об этом, товарищи.
      1. plebs 15 февраля 2013 02:01
        Обнесите, поставьте пулеметы, заберите себе свои бюджеты, и вот оно, счастье. Надо взять и сделать уже так, чтобы все успокоились
        Так ведь не о бюджете у них речь, многие работают в Красноярске говорят: "москвичи понаехали скупили предприятия,фирмы, людей сокращают, зарплаты мизерные все Москве деньги экономят" вот о чем разговор.
        1. fzr1000 15 февраля 2013 10:02
          Еще раз-понаехавшие к вам "москвичи" наверняка, в том числе, из "понаехавших" за последние лет 15-20 в Москву людей, потому как коренного москвича(кто уже в третьем поколении родился в Москве) сейчас найти не так просто. Мне 42 года и только мои дети могут считаться коренными москвичами. Т.е. получается довольно огульно сваливать все на "москвичей". Ведь люди, купившие относительно недавно в Москве квартиру, могут оказаться из тех же краев, где "людей сокращают, зарплаты мизерные все Москве деньги экономят".

          Такая мысля. smile
          1. plebs 15 февраля 2013 13:44
            могут оказаться из тех же краев, где "людей сокращают, зарплаты мизерные все Москве деньги экономят".
            Да я понимаю что все москвичи интеллигенты из "Москва слезам не верит", а во всем виноваты "понаехавшие".
            1. fzr1000 15 февраля 2013 16:32
              Странный делаете вывод из моих слов. Если коротко-ваши соседи , когда-то уехавшие в Москву, могут, срубив бабла, в вашем родном месте оказаться хозяевами всего самого "вкусного". Насчет их возможной принадлежности к интеллигенции судить можно только индивидуально. Удачи.
  26. wartruk 14 февраля 2013 18:33
    Мне еще Отец говорил. Вот выйди сын из дому и ступай в любую сторону. Иди весь день, не останавливайся, все прямо и прямо. Как ноги откажут, встань, оглянись.
    Вот это сын - твоя родина, тут она кончается. А все остальное Держава.

    И я знаю многих людей, кто так же думает. А кто говорит, что проблема надумана, извините, дальше носа своего и не видит.
    Просто сильна в нас, сибиряках, вера в царя-батюшку, да и понимаем мы, что в одиночку не одолеть Азиатских басурман.
    wartruk
  27. Сторож 14 февраля 2013 18:50
    Если в Сибири думают что они - окраина, то что же о себе должны думать жители Дальнего Востока? Я вижу Сибирь как место, где сохранилась настоящая Россия, т.к европейская часть все больше становится похожа на Москву и Питер. Сибирь не колония, а неотъемлемая часть России.
    1. mars6791 15 февраля 2013 00:16
      европейская часть россии - это не москва и не московская область, и даже не сибирь, и дальний восток, это нищета, вымирающие деревни, повальное пьянство, жизнь вокруг крупных городов, а сибирь, и дальний восток, это вахтовики, и поток наркотиков, поволжье пьет, сибирь колется, и не видно этому конца.
      mars6791
  28. kukuruzo 14 февраля 2013 20:22
    я живу на Кавказе..и наблюдая за последними изменениями в обществе и в мире...могу сказать что в чем-то понимаю этих людей...Русский народ сейчас находится в такой стадии,ему нужна поддержка,нужно после всех унижений почувствовать сново себя частью виликого народа...с богатыми,великими корнями... но вся эта ситуация,провоцирует недовольства.Страна практически не имеет производства,бюджет за счет добычи из Сибирьских недр...при чем все деньги уходят в Москву,а часть их на Кавказ,где Русский народ находится в кризисе...его количество здесь очень резко сокращается...при всем этом,Сибирь не получает не чего....кому это понравится,что у тебя заберают твое,отдают тому кто тебя ненавидит а ты сам находишся в крайней нужде,теряя своих сынов в угольных шахтах ...сепаратизм в такой ситуации будет только увеличиваться...Спасибо за статью
    kukuruzo
  29. von_Richten 14 февраля 2013 21:08
    По поводу неэффективности управления регионами: это с какой стороны посмотреть wink И по той же теме: сегодняшний роиссийкий капитаклизм имеет целью выкачивание денег из всего из чего только можно (вне зависимости от региона и пр.), могу привести примеры с ТЭЦ, обслуживающей ЧМК: генератор General Electric довоенный, ленд-лизовский работает до сих пор (т.е. более эффективный не куплен); новый российский спроектированный абы-кем и кабы-как котел постоянно ломается, зато был самым дешевым (нормальный купить не хотят).
    von_Richten
  30. Ермолаич 14 февраля 2013 21:22
    Не мог не высказаться, когда налицо яркий пример извращения сути движения сибирских патриотов, их идей. С какого перепугу автор вдруг стал нас убеждать в некой опасности от любви к своемй краю? В жупел сепаратизма можно облечь любую здравую идеу улучшении благосостояния и процветания. А Сибирь, действительно особая территория и наш патриотизм особого рода. И сибирский характер всего лишь результат адаптации и фактор выживания…
    Еще в середине XIX в. генерал-губернатор Западной Сибири П.Д. Горчаков писал: «Бесспорно, что сибиряки гордятся своей родиной, к коей привязаны более внутренних обывателей (т.е. жителей Центральной России), что они с излишеством ценят ее изобилия, удобства». Сибирский патриотизм особого рода: как творец-мастер гордится своим произведением и привязан к нему, так и сибиряки относятся к Сибир как к своему произведению, сотворенному руками десятков поколений. Так-то…
    Красной нитью в трудах «областников» проходит мысль о том, чтобы самим сделать край «более удобным и привлекательным для жизни». Отмечалось, что для изменения своего положения сибирское общество не должно просить «благодеяний», оно должно стараться сделать жизнь здесь не только сносной, но и «соблазнительной».
    Подвижническая работа «областников» способствовала открытию первого в Сибири Томского университета, развитию просвещения, созданию краеведческих музеев. Во многом благодаря им в сибирском крае стали издаваться десятки газет и журналов. «Областники» внесли особый вклад в изучение истории Сибири, в проведение этнографических исследований коренных народов края и русских старожилов. Движение областников стало одним из катализаторов оформления широкого движения благотворительности купцов-предпри¬нимателей, рядовых мещан и крестьян. На благотворительнве средства строились больницы, приюты, школы, ночлежные дома для нищих, храмы.
    Никогда истинные областники не мыслили себя вне Российского государства и не было ни заговора, ни выраженной революционности. За это ни народники, ни социалисты не любили областников. А что - до отмены крепостничества в 1861 г., до лозунгов «земля крестьянам», до классовой борьбы, то для сибиряков все это было индифферентно. И что до межнациональных разборок, то это до сих пор у нас «не в чести», ибо наш край «плавильный котел народов».
    Да, «усовская прокламация» – единственный документ (до сих пор не выяснены авторы) экстремистского содержания. И идея «областной думы» не есть идея формирования новой государственности. И то, что в 1918 г. на обломках империи начинают самоорганизовываться КОМУЧи и «думы», не проявилось ли в начале 1990-х? Если гдн-то призыв к ослаблению государства – благо, то для России все зависит от степени Державности. Согласование интересов Центра и регионов и сегодня одна из больных проблем современной России. Россия обречена на решение этого вопроса. Будучи цивилизацией лимитрофного типа.
    Конечно, советский «пролетарский интернационализм» и постсоветский отказ национальных традиций во имя «единства человеческого рода, глобализм – все это «ягодки» одного поля. И на нашей Сибири есть те, которые «заточены» на разрушение, а не созидание. Но потреряв Малую Родину в системе ценностей, мы «профукаем» и Россию в целом. Поэтому так много провокаторов, желающих «стравить» Москву с регионами на основе подобных «сказок»…
    Ермолаич
  31. Ермолаич 14 февраля 2013 21:44
    Сколько можно рыдать о «горькой участи» Сибири! Не ныть и не просить – об этом хотел бы напомнить некоторым «радетелям» за нас (особенно из лагеря поборников так называемой демократии)…
    В начале ХХ в. доля Сибири в общей площади Российской империи достигала 58%. Население Сибири при этом составляло всего 6% от общего числа жителей огромной страны. Многие говрят о том, что Сибироь кормит Россию. Простите, а для чего осваивали край? В этом его ценность и предназначение для страны в целом. Я не буду говорить о нефти, но еще XVII в. сибирская пушнина давала от 40 до 80% всего национального дохода российского государства.
    Во все времена край был самым динамично развивающимся регионом. Еще с 1685 года прекратились хлебные поставки, было создано свое земледелие. Темпы роста посевных пло¬щадей и сбора зерновых в Сибири всегда были выше средне¬рос¬сийских. Так, к ХХ веку на 100 жителей здесь засевалось 84,9, а в среднем по России — 55,0 десятин пашни. Если в середине XIX в. в Европейской России урожайность зерновых была от «сам – 2,3» до «сам – 3,2», сибирсие земли давали от «сам – 4,2» до «сам – 10» и более. К 1917 г. Сибирь (6% населения России) давала 17% валового сбора зерна.
    1913 г. по количеству скота Российсая империя занимала второе место в мире после США — 190 млн. голов, из них на Сибирь приходилось 20%. В начале ХХ в. до 50% всего мяса в Москве завозилось из-за Урала. В крестьянских хозяйствах Сибири разводили до 18% всех лошадей России, 14% овец, 12% свиней (еще раз напомним, что этим занималось 6% населения страны).
    Министр внутренних дел и реформатор П.А. Столыпин писал: «Сибирское маслоделие дает золота вдвое больше, чем вся сибирская золотопромышленность». В 1910 г. доля сибирского золота составляла 71% — т.е. 2,2 тыс. пудов из 3,1 тыс. пудов всего добываемого в России золота.
    О производительности труда в сибирской промышленности красноречиво свидетельствуют следующие данные: в 1908 г. доля Сибири в общем количестве рабочих составляла всего 1%, но они производили 3,5% всех промышленных ценностей Российской империи. К 1914 г. доля промышленной продукции Сибири составляет 22%. В 1917 г. в Сибири производилось до 10% всего сельскохозяйственного инвентаря и машин России. Если производительность труда одного рабочего в Донбассе в 1913 г. составляла до 8,5 тыс. пудов угля в год, по России 9,5% тыс. пудов, то сибирские шахтеры добывали в среднем по 11,7 тыс. пудов угля.
    И наконец, о тяге сибиряков к просвещению говорит тот факт, что если к началу ХХ в. в Петербурге один ученик приходился на 63 человека, в Москве — на 57, в Харькове — на 131, то в Томске и Красноярске один ученик приходился на 26 человек.
    Ермолаич
    1. Marek Rozny 15 февраля 2013 00:10
      Цитата: Ермолаич
      1913 г. по количеству скота Российсая империя занимала второе место в мире после США — 190 млн. голов, из них на Сибирь приходилось 20%. В начале ХХ в. до 50% всего мяса в Москве завозилось из-за Урала. В крестьянских хозяйствах Сибири разводили до 18% всех лошадей России, 14% овец, 12% свиней (еще раз напомним, что этим занималось 6% населения страны).

      А вот тут замечу, что львиная доля "сибирского мяса" - это из той территории, что является казахскими степями, а не нынешняя российская Сибирь. Просто географически часть Казахстана - это Западная Сибирь. Омск был столицей Акмолинской области, в которой основными жителями были скотоводы-казахи. В Сибирь также включали нынешнюю Павлодарскую и Восточно-Казахстанскую области, в которых было точно также как и в Акмолинской. Так что тут понятие Сибирь включает не русские современные Омск или Кемерово, а казахский Акмолинск, Кокшетау, Семипалатинск и прочие города Казахстана. В русской части Сибири больше свиней разводили, а по количеству лошадей и овец уступали степнякам, конечно.
      Это непринципиально все, разумеется, но просто напомнил, что понятие Сибирь до революции было немного большим, чем сейчас.
      Marek Rozny
      1. Ермолаич 15 февраля 2013 08:38
        Для того, чтобьы минусовать и в ответ на реальную дореволюционную стаистику давать вымышленную информацию, посидите в архивах с мое... В Западной Сибири 96 % по данным переписи конца XIX в. состтавляо русское (и как бы сейчас написали русскоязычное ) население, лишь 4% - было автохтонное население. Процент зажиточных хозяйств среди местных крестьян сотавлял более 65%. Вот откуда поголовье скота... В Енисейской губернии было таковое население до 60%. Поэтому, я написал то, что реально соответсвует научным данным. Кроме того, что я на этом сайте выступаю в качестве ст.лейт-та запаса, я еще и канд.ист.наук. И прошу историю не извращать коньюнктурными выдумками. Честь имею!
        Ермолаич
        1. Ермолаич 15 февраля 2013 09:03
          Во-вторых, уважаемый "коллега" по дискуссии! Вы, видимо не в курсе, что в то время под понятие "мясо" входило только мясо крупно--рогатого скота! На рынке в основном продавали мясо. свинину и птицу, ну еще и дичину. А баранина в Российской империи в основном шла на внутреннее употребление и в городе "не котировалась" Так что в Москве продаваи мясо КРС из крестьянских ТОВАРНЫХ хозяйств сибиряков. Ведь даже в Приенисейской Ситбири от 40 до 60 и более % продукции хозяйства шло на рынок в т.ч. Европейской России (См. С.Капустин, 70-80-е гг. XIX в). А Западная Сибирь, несмотря на "Челябинский перелом", успешно держала рынок Москвы и др.городов.
          Ермолаич
          1. Marek Rozny 15 февраля 2013 09:33
            Не говорите ерунды. Миллионы голов баранины шло на продажу на территории европейской части Российской империи и часть еще шла за рубеж в Европу. Сколько баранов и лошадей было продано в Акмолинске, Омске и др.городах (причем, не только сибирских, но и уральских - в Оренбурге например) - цифра астрономическая. Помимо живого стада в европейскую России продавались также кожа и пр.
            Marek Rozny
        2. Marek Rozny 15 февраля 2013 09:28
          Цитата: Ермолаич
          В Западной Сибири 96 % по данным переписи конца XIX в. состтавляо русское (и как бы сейчас написали русскоязычное ) население, лишь 4% - было автохтонное население.

          Откуда такая цифра??? Я бы еще согласился возможно, если бы вы про городское население так утверждали. А Степной край был заселен в основном кочевниками-казахами, только в городах русские составляли большинство, но в рамках всей области их число в конце 20 века не было значительным.
          2) Не считайте себя единственным человеком, кто занимается историей. А касательно мяса Вы можете узнать из ежегодных "адрес-календарей" отдельных губерний. Кроме того, есть куча соответствующих исследований (даже по ветеринарии), в котором Вы можете получить кучу информации о количестве мяса и лошадей, которое давали степняки.
          Я просто Вам напоминаю, что понятие Сибирь до революции было бОльшим, чем сейчас, и включало в себя еще и часть нынешнего Казахстана. И именно эта часть давала Сибири (и России, соответственно) львиную долю живности. Количество скота у оседлого сибирского населения в разы меньше, чем у казахских кочевников.
          Marek Rozny
  32. Zubr 14 февраля 2013 22:27
    Госдеп и ЦРУ смотрю активизировали свою работу. Черкесию черкесам, сибирь сибирякам... smile А вот Ставрополье, Кубань и Дон они хотели обозвать
    "КАЗАКИЯ"..... laughing
    НУ НУ.....заигрались мальчики, неужели до сих пор не поняли или настолько тупые, что смотрят на этих сепаратистов большинство и пальцем у виска крутит.
    Вот сейчас самое время ФСБ прочесать все "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ" и выяснить откуда ноги растут.
    Я вот одного не могу понять, вот эти вот клоуны бело-зелёные неужели не понимают, что они, лишь средство ? А если янки притопают, их же просто шлёпнут как собак бешеных и всё.
    Был я как то на охоте на границе с Украиной 2006 год, и с Украины тоже присутствовали, слово за слово рюмкой по столу, зашёл разговор о вступлении Украины в НАТО.
    Многое там было сказано, ну я уж слушать просто не мог, взял и ляпнул: "Вас используют как презерватив, так же как и Грузию вот попомните моё слово"
    Недавно виделись с бывшими оппонентами(собутыльниками).
    А всё таки говорят ты оказался прав.
    Лучше братцы перебдить, чем не добдить.... laughing drinks
    1. Marek Rozny 15 февраля 2013 00:14
      Термин "Казакия" (с претензиями на указанную Вами территорию) родился не в недрах ЦРУ, а во время ВОВ. Эту Казакию немцы пообещали военнопленным и коллаборационистам из числа казаков.
      Marek Rozny
  33. GOLUBENKO 14 февраля 2013 23:30
    Цитата: иркутчанен
    О сибирском сепаратизме узнал из этой статьи, идиотов вокруг не наблюдаю.

    Согласен с вами, нет этой проблемы в Сибири. Она существует исключительно в интернет-пространстве, ну или в разовых проплаченных болотниками акциях как на фото из десятка студентов и рулевого белоленточного под усиленной охраной полиции от местного населения, то есть нас сибиряков.
    1. mars6791 15 февраля 2013 00:20
      Да у вас проблем вообще нет, еще песню спойте как хорошо в стране советской жить
      mars6791
  34. Magadan 15 февраля 2013 01:09
    Сибирть освоена казаками! А значит те, которые потом пришли на готовое пусть закроют свои пасти. Казаки же никогда сепаратистами не были! Были бы казаки сепаратистами, то Ермак бы свое государство основал, а не рисковал бы жизнью Ивана Кольцо, который, зная, что его могут казнить в Москве, тем не менее поехал к Грозному подносить новые земли Руси!
    Опять таки - казаки были на 100% православные. Не были бы православными - их бы не приняли в казаки. Будем держаться за Церковь, или по крайней мере уважать все то, что Церковь сделала для Руи - не будет у нас Сибирского сепаратизма.
    1. Marek Rozny 15 февраля 2013 01:33
      Ермак - наемник Строганова и действовал в интересах этого дельца. А казнить строгановских людей Грозный не стал бы - Строгановы давали денег царю на ведение войн на западном направлении. За это Строгановы (единственный раз в истории России) имели право иметь свои "вооруженные силы".
      И вообще-то ермаковские казаки не смогли завоевать (а не "освоить") Сибирь. После того как Ермака разбили сибирцы, из Москвы отправили уже армейские подразделения. Они-то и завоевали Сибирское ханство.
      Marek Rozny
    2. plebs 15 февраля 2013 02:19
      Казаки же никогда сепаратистами не были!
      Учите историю а не подгоняйте под свои фантазии
      Всевели́кое Во́йско Донско́е — название непризнанного государства, донской казачьей республики, принятое Кругом Спа­сения Дона 18 мая 1918 года на территории казачьей Области Войска Донского после ликвидации Донской Советской Республики в результате установления казачьими отрядами контроля над Новочеркасском 10 мая 1918. Оно было утверждено постановлением Большого Донского Круга 15 сентября того же года. Атаман П. Н. Краснов предложил это название для возродившейся донской республики, руководствуясь титулом, принятым в царских посланиях на независимый Дон в XVII в.: «к Атаманам и Казакам и ко всему Великому Войску Донскому»[1]. Пало под ударами Красной армии в начале 1920 года.
      и политику вели на отделение от Московии
      Всевеликое войско Донское было провозглашено как наследие «допетровского казачества». Находилось в состоянии войны с РСФСР и в союзе с Добровольческой армией Деникина. Петр Краснов находился в хороших личных отношениях с гетманом Украинской Державы Павлом Скоропадским; в 1918 году обсуждался проект объединения Украинской Державы, Всевеликого Войска Донского и Кубанской Народной Республики на федеративных началах[5].

      Посол в Украине и Германии: Черячукин Александр Васильевич.
      1. Marek Rozny 15 февраля 2013 09:49
        Кроме того, можно вспомнить проект "Казакия" во время ВОВ.
        Marek Rozny
  35. Zubr 15 февраля 2013 05:30
    И я не когда не забуду слова Маргарет Тетчер: "Русские вам хватит и 15-ти миллионов".
  36. Алёха 15 февраля 2013 15:23
    Я сам с Кузбасса. Государству Сибирь не нужна. Ездил к товарищам Петербург посмотреть, параллельно устроился на работу и был очень удивлён, зарплата в 3-4 раза больше а работать в 10 раз легче. А почему?! Ресурсы качают и добывают у нас, а женоподобные питерцы и москвичи за то что богом в лобик целованы и родились в спб и мск, живут как в другой стране, получая в 5-6 раз больше чем русский в Сибири. В Петербурге таджик-гастробайтер с шавермы получает больше чем Русский техник или инженер в Кузбассе. Куда катимся то?!Дети Таджиков и прочих "гостей" из средней азии все школы заполонили. Замена коренного населения приезжими есть геноцид. Почему Чечне, что в 90х устроила у себя геноцид русских ,государство платит дотации (дань)?! Неправильная политика, когда развивают регион который русских вырезает. Сибирь русскую надо развивать а не заменять русских на таджиков и прочих"гостей"

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня