ФСБ России рассекретила документ о намерениях гитлеровской Германии воевать против Советского Союза вместе с Великобританией и США

Примечательный документ рассекретил Центр общественных связей Федеральной службы безопасности Российской Федерации. Речь идет о следственном деле бывшего адъютанта фюрера нацистской Германии Адольфа Гитлера штурмбаннфюрера СС Отто Гюнше. Документ хранился в архиве УФСБ РФ по Ивановской области.

Гюнше был захвачен в плен советскими военнослужащими в мае 1945 года и доставлен в Москву. Там он дал показания о планах Гитлера вступить в переговоры с Великобританией и США по поводу начала боевых действий против Советского Союза. Такие планы, что интересно, Гитлер и его окружение вынашивали не в конце 1930-х годов, когда это было ожидаемо, а в 1944 году.

В конце августа 1944 года Гитлером было проведено секретное совещание по вопросу переговоров с англосаксонскими странами.

Занятие Плоешти, то есть богатых нефтяных районов Румынии, русскими войсками и их дальнейшее продвижение означает для англичан потерю их важных экономических позиций и политического влияния в Румынии и на Балканах

- написал в своих показаниях адъютант Гитлера.

Гитлер полагал, что отношения между США и Великобританией с одной стороны, и СССР с другой стороны, настолько ухудшатся, что приведут к открытому конфликту. Германия в этом случае могла бы вступить в союз с англосаксами. Как рассказал Гюнше, в Стокгольме по инициативе английской стороны проводились тайные переговоры о заключении сепаратного мира между США и Великобританией с одной стороны, Германией с другой стороны.

То есть, вполне мог реализоваться план по созданию антисоветской коалиции из гитлеровской Германии и союзников СССР - Великобритании и США. Проведение переговоров о создании такого союза свидетельствует о полной беспринципности руководства англосаксонских государств.

Comments

[Тихонов_Александр]

Странно то, что документ рассекретили только сейчас. Абсолютно непонятно, ведь иные документы о сепаратных переговорах известны давно...

[Михаил Драбкин]

Рига на фото, лето 1945. Написано «Virtuve” - кухня, и это здание - кассы «Аэрофлота» в 70-х. Реклама «Боты и галоши от Квадрата» на здании.

[solar]

Не было никаких сепаратных переговоров. Были попытки немцев их начать, причем неоднократно, еще со времен Гесса, но все они провалились.

[S.K.Vichyakow]

Эта новость была известна в СССР всем. Её даже по истории рассказывали.

[solar]

Её даже в кино показывали про Штирлица. Реальности она не соответствовала, переговоры были о капитуляции немецких войск в Италии, о чем СССР был официально уведомлен.

[S.K.Vichyakow]

А история с Гессом просто выдумки?

[solar]

Гесса по прилете в Англию арестовали и посадили в тюрьму, а не переговоры с ним вели.

[S.K.Vichyakow]

А если ещё раньше заглянуть до этого момента. Попробуйте. Он ведь не просто сам по себе полетел.

[solar]

что у него в голове было- это его проблемы. Известно, что он ошибался.
Англичане его сразу посадили, а не переговоры вели.
И не забывайте- в тот момент, когда англичане Гесса в кутузку сразу же посадили, СССР с гитлеровской Германией имел официальный "Договор о дружбе".
Перелетел он весной 1941 года, а еще в ноябре 1940 года товарищ Молотов под английскими бомбами в прямом смысле слова в Берлине с геноссе Риббентропом разрабатывал соглашение о присоединении СССР к союзу Германии, Италии и Японии- "Пакт четырёх держав Оси", который сорвался по независящим от СССР обстоятельствам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав

[solar]

К тому же незадолго до этого сам товарищ Молотов публично клеймил англо- французских преступников- агрессоров за то что они ведут войну за уничтожение гитлеризма.

...В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как «уничтожение гитлеризма». Получается так, что английские, а вместе с ними и французские сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны»... преступно вести такую войну, как война «за уничтожение гитлеризма»..

В 1941 году и сам СССР вынуждено присоединился к борьбе с гитлеризмом ( Гитлер напал на СССР, несмотря на официальный Договор о дружбе, вот и дружи с такими после этого), и о выступлении Молотова о преступности войны с гитлеризмом решили больше не вспоминать.

[S.K.Vichyakow]

А они вели войну с гитлеризмом?

[Mathurin Nankap]

Pourquoi les anglais insistaient (ainsi que les soviétiques) pour que hess ne soit pas libéré alors que tous les autres qui ont participer à la guerre aux côtés de hitler ont été libérés ?

[Капитан Пушкин]

Цитата: Тихонов_Александр

Странно то, что документ рассекретили только сейчас.

Давно пора рассекретить основной массив документов о переговорах накануне 2-й Мировой, о планах и конкретной деятельности Германии, Англии, Франции и, особенно, Польши.
Про поляков РФ почему-то скрывает много интересного.

[Дмитрий Иванов_1991]

дорогих партнёров боится наше руководство обидеть.
а то вдруг про Катынь опять каяться придётся, хотя уже ТРИ российских суда (с 2010 по 2020) доказали фальсификацию ельцинским правительством документов о том, что расстрел делала Красная Армия, а не немцы.
путин, кстати, тоже заявлял, что расстреляли мы, а не немцы.
ПС: Так что рассекречивают не в попытках показать правду, а ради политической возни, как на мировой арене, так и внутри государства.

[Fotoceva62]

Кто бы сомневался? Тов. Сталин этого не допустил, да и США это было не надо. Хотелки Британцев ''НЕМЫСЛИМОЕ'' тоже не состоялись. Что касаемо немецких фашистов и графомана Ильина, то ... утопающий хватается за соломинку ... Не прокатило.

[Aken]

Если бы покушение на Гитлера удалось, это стало бы реальностью.

[solar]

С покушением на Гитлера был связан план заключения мирного соглашения с СССР с помощью бывшего посла Германии в Москве.

Был причастен к заговору против Гитлера. Рассматривался участниками антигитлеровской оппозиции в качестве возможного кандидата на пост министра иностранных дел (наряду с Ульрихом фон Хасселем). Выражал желание перейти через линию фронта, чтобы от имени заговорщиков договориться с СССР о прекращении войны.

В донесениях гестапо Борману и Гитлеру — так называемых донесениях Кальтенбруннера — указывается: план противников Гитлера использовать Шуленбурга для контактов с Советским Союзом возник в конце декабря 1942 года. Осенью 1943 года была предпринята попытка добиться поддержки этого плана у Гёрделера[13], но тот ответил отказом. ... «Осенью 1943 года Гёрделер и фон Тресков имели беседу о возможности переправить бывшего посла Шуленбурга через германские линии на Восточном фронте. Мысли, которые развивал фон Тресков, заключались примерно в следующем. Шуленбург — один из тех немногих немцев, которые лично знают Сталина. Он должен вновь завязать с ним связь. Если Шуленбург придет к соглашению со Сталиным, то путем военной акции должен быть совершен переворот в Германии…». Шуленбург всегда выступал против войны с Советским Союзом. Нет сомнения, что этот план соглашения о мире с Советским Союзом в таком виде был сформулирован фон Тресковым. На допросах в Гестапо Шуленбург признался, что был согласен с этим планом, который, однако, потерпел неудачу из-за нерешительности некоторых высокопоставленных военачальников, у которых не хватило смелости оказать группе немецких противников Гитлера обещанную ранее поддержку.

[Per se.]

Цитата: Aken

Если бы покушение на Гитлера удалось

Вряд ли, Гитлер и был ставленником англосаксов, и сам был англофилом. В том и дело, что Гитлера привели к власти, закрыли глаза на нарушения ограничений Версаля, поглощение Австрии, отдали Чехословакию, далее, и большую часть Европы, что бы Третий рейх набрал нужный потенциал, а Германия стала полноценным анти-СССР. Для этого всё и затевалось.
Немцы и не могли победить, но они должны были максимально ослабить Советский Союз. Не нужен был Западу конфликт со Сталиным в то время и замирение с Германией, уже проигравшей войну.
Вспомните Трумэна, - "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях" Гитлер и не мог стать победителем, будучи тайным подкаблучником англосаксов. Зато, англосаксам надо было нажиться на войне, закабалить Европу, став победителями нацизма.
Так и вышло. Англосаксы мастера подлости двуличия и лицемерия, ничего и сейчас не меняется. Стравливать народы и воевать чужими руками, наживаясь на крови, это их суть, но выдавая себя за "джентльменов" и поборников "демократии".

[solar]

Вспомните Трумэна, - "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях"

Когда Трумэн это сказал, он был ноль без палочки, решали в то время совсем другие люди.
Хотя с точки зрения США позиция Трумэна наиболее соответсвовала национальным интересам США, между нами говоря. Не говоря уж о том, что на тот момент еще действовал Договор о дружбе и границе между Германией и СССР и для Штатов между ними не было никакой разницы- оба враги.
Но у Рузвельта были свои взгляды на это.

[Alex 22 22]

У США были большие проблемы с Японией. Особенно с Квантунской армией. И СССР им был очень нужен в деле разгрома Японии, А интересы Черчилля не учитывались вообще. Лев уже сдох. И его интересы ни кому не были нужны.

[solar]

Были проблемы не с Квантунской армией, которая была никому не интересна, так как Японию изолировали от материка, а были проблемы с высадкой в Японию. Но они её решили атомными бомбами- японцы поверили сбитому американскому летчику, что у Штатов их много.

[Alex 22 22]

Вот вы честно верите, что атомные бомбы сподвигли Японию на капитуляцию? А фамилию и звание сбитого летчика, если это исторические сведения, не назовете? А в генштабе Японии ведь тоже не совсем идиоты сидели. Как простой летчик может знать о наличии сверхсекретного оружия. Ну вот вы бы поверили пленному солдату ВС США, который бы вам дал сведения о численности ядерных боезарядов, готовности стратегических и крылатых ракет и о скажем техническом состоянии авианосцев. По поводу самой бомбардировки. Японцы даже не знали, что по ним применили ядерное оружие. Бомбардировки обычными бомбами и самое главное зажигательными бомбами наносило им гораздо больший ущерб. И как США решили проблемы с Квантунской армии? У Японцев был план эвакуации на материк императора и сражение за Японию до последнего японца. А то, что на Квантунскую армию США было не наплевать как раз и говорит поведение и Рузвельта и самое главное Трумэна, который мягко говоря не любил СССР, но Черчилля с его придурковатыми планами послал.

[solar]

Вот вы честно верите, что атомные бомбы сподвигли Японию на капитуляцию? А фамилию и звание сбитого летчика, если это исторические сведения, не назовете?

Полный состав кабинета министров Японии собрался 9 августа в 14:30 и провел большую часть дня в обсуждении капитуляции. Как и «Большая шестерка», кабинет раскололся, и ни позиция Того, ни позиция Анами не получили большинства. [99] Анами сообщил другим министрам кабинета министров, что под пытками захваченный в плен американский летчик-истребитель P-51 «Мустанг» Маркус МакДилда сообщил следователям, что Соединенные Штаты обладают запасом из 100 атомных бомб и что Токио и Киото будут уничтожены «в следующие несколько дней". [100]

(Коречика Анами - военный министр Японии )
Что касается летчика, то это был летчик-истребитель P-51 «Мустанг» Маркус МакДилда. Когда его сбили и захватили, он сказал, что ничего не знает о ядерных бомбах. Но "специалисты" из Кэмпэйтай приставили ему к горлу местную японскую шашку и он с перепугу наплел про сто бомб, и что будут удары по Токио и Киота (других японских городов он не знал, еще бы добавил) и даже дал бредовое описание конструкции бомбы.
Об этом доложили военному министру, а тот другим министрам а его отправили в Токио для дальнейших допросов, где вскоре правда всплыла, но было поздно.

МакДилда, который ничего не знал ни об атомной бомбе, ни о Манхэттенском проекте , первоначально признал, что он ничего не знал об атомных бомбах, но после того, как японский офицер пригрозил убить его, МакДилда «признался», что у США есть 100 атомных бомб, которые будут в течение «ближайших нескольких дней» сброшены на Токио и Киото , единственные японские города, названия которых он знал.

Даже без его "показаний" бомбы представлялидля японцев огромную проблему- они готовились оборонять страну от американцев, а выяснилось, что американцам и штурмовать не нужно. К тому же

японское руководство не имело возможности узнать размер арсенала Соединенных Штатов и опасалось, что Соединенные Штаты могут не просто опустошить отдельные города, но и уничтожить японский народ как расу и нацию. Действительно, Анами выразил желание именно такого исхода, а не капитуляции, спрашивая, не будет ли «чудом, если вся эта нация будет уничтожена, как прекрасный цветок».

[Alex 22 22]

Для того, что бы спрашивать нужно знать ЧТО такое атомная бомба. Нужно знать: Что такое проникающая радиация, радиоактивное заражение, световое излучение, ударная волна. Про ЭМИ не говорю - тогда это было актуально. То есть при допросе летчика, к стати летчика истребителя, который к бомбардировкам не имел никакого отношения, но, по видимому был прекрасно осведомлен о новом сверхсекретном оружии, наверно он еще по совместительству был физиком ядерщиком. И вот он зная, что такое ядерная бомба, зная ее характеристики и мощность в ядерном эквиваленте под пытками сообщил об этом японскому командованию Те конечно же привлекли своих физиков ядерщиков, которые изучив данные могли составить подробный анализ, что такое ядерная бомба и на каких принципах она работает и указать все характеристики видов поражения, которые она наносит. Когда это прочитал на Дзен онемел от восторга:
"Он решил заговорить. Через некоторое время японцы, участвующие в допросе знали принцип действия атомной бомбы.Вопрос: в плен попал рядовой летчик, но его допрашивают японцы знакомые с принципом работы ядерной бомбы, а именно: Ядерная энергия может освобождаться в больших количествах в двух процессах – в цепной реакции деления тяжёлых ядер нейтронами и в реакции соединения (синтеза) лёгких ядер. Обычно в качестве ядерного заряда используют чистые изотопы 235U и 239Pu.Для осуществления ядерного взрыва в результате цепной реакции деления необходимо, чтобы масса делящегося вещества (урана-235, плутония-239 и др.) превышала критическую (50 кг для 235U и 11 кг для 239Pu). До взрыва система должна быть подкритической. Обычно это многослойная конструкция. Переход в надкритическое состояние происходит за счет делящегося вещества с помощью сходящейся сферической детонационной волны. Для такого сближения обычно используется химический взрыв вещества из сплава тротила и гексогена.. Конечно же каждый японский офицер образца 1945 знал вышеописанное. Маркус добросовестно повторял то, что за день до этого слушал вместе с товарищами от другого пилота эскадрильи.
Этого человека, за обширные познания, все лётчики называли «Мозгом». Знали о нём только то, что у него была докторская степень по химии. МакДильда говорил о плюсовом и отрицательном заряде, о свинцовом экране, который должен растаять, чтобы произошел взрыв от реакции атомов.
«Мозг» должен был бы гордиться своим учеником. На этот раз ему поверили. Из простого лётчика он превратился в ценного пленника, которого начали готовить к переезду в столицу. На последующих допросах интересовались количеством бомб и выбранными целями." На самом деле настоящее имя Мозга - Роберт Оппенгеймер. Он действительно был летчиком-истребителем, летчиком-бомбардировщиком, летчиком-штурмовиком и даже летчиком-торпедоносцем. Просто для отдыха ему надо было летать. Вот он это и делал. Вы возьмите катану и попробуйте ее втыкать как бы в голову подопытного. Вследствие ее длины и остроты это крайне неудобно и опасно - можно убить пленника. Тыкал то он в голову, а не в ногу. Но по видимому Дзен действительно исторически безупречный источник.

[solar]

Японцы (далеко не все, разумеется, тогда это были засекреченные сведения) имели представление о ядерной бомбе, у них была своя ядерная программа и физики- ядерщики, работавшие до войны с европейцами.
Разумеется, об этом не знали японцы из Кэмпэнтай , которые его изначально допрашивали, и которым американец рассказал бредовую конструкцию бомбы, больше похожей на бомбу из антивещества.

Как известно, при расщеплении атомов выделяется множество плюсов и минусов. Ну, мы взяли их, поместили в огромный контейнер и отделили друг от друга свинцовым щитом. Когда коробку выбрасывают из самолета, мы плавим свинцовый экран и плюсы и минусы соединяются. Когда это происходит, возникает огромная вспышка молнии, и вся атмосфера над городом отбрасывается назад! Затем, когда атмосфера откатывается назад, возникает ужасный раскат грома, который сбивает все под собой.

Но когда его привезли в Токио, его допрашивали уже люди, которые были в курсе что такое ядерное оружие.

[Alex 22 22]

Да все равно кто его допрашивал. никакой американский летчик, никакой мозг ничего не знали о ядерной бомбе! От слова совсем! Это был секрет высочайшего уровня! "Американцы были уверены: русские о завершении работы над созданием атомной бомбы и не догадываются. Откуда? Ведь когда в апреле 1945-го на Потсдамской конференции президент США Гарри Трумен сообщил о первом удачном испытании британскому премьеру Уинстону Черчиллю, даже тот был ошарашен и назвал это "вторым пришествием". Но блин все летчики ВВС США и Японцы прекрасно знают о ядерном оружии о его принципах и т.д. Так можно было и про Ковчег Завета его допросить и про Виману тоже.

[Alex 22 22]

Вы посмотрите экипаж Энолы Гэй:
Экипаж "Энола Гэй" состоял из 12 человек. Его командир Пол Тиббетс, Теодор Ван Кирк "Голландец" штурман, летчик Моррис Джеппсон, Специалист по атомной бомбе Уильям Стерлинг Парсонс, бортинженер Роберт Шумард, Второй пилот Роберт Льюис , оператор радара Джо Стиборик , ассистент бортинженера Вэйн Дазенберрай , хвостовой стрелок Роберт Карон , бомбардир Томас Фереби, радист Ричард Нельсон. Причем кроме Уильяма Стерлинга Парсонса остальные даже не знали, что они несут сбрасывать. Им объявили о бомбе высокой мощности и все. А тут летчик-истребитель Мустанга, который истребитель и Мозг из их же эскадрильи. Как там Фокс в небезызвестном фильме сказал: Тебе бы романы писать, Начальник.

[Alex 22 22]

Нашел я имя автора этой фантастической истории про американского летчика Маркус МакДилда это "историк" так себя он называет Александр Свистунов: вот его канал https://www.youtube.com/@lacewarsreal/featured
Вот его некоторые темы видео:
- Что такое "псиоп"?
- Маньяки и шлюхи: правдивая история Серого Волка и Красной Шапочки
- Загадка Атлантиды или как Платон всех «налюбил» на 2500 лет вперед
- Операция "Вегетарианец": биологическое оружие Черчилля
- Когда в действительности родился Иисус?
Вот это действительно мощнейший не побоюсь этого слова ИСТОРИЩЕ!
Я думаю, что он читал в подлиннике все допросы несчастного американского летчика.

[solar]

Я не знаю, где вы нашли и какого свистунова, но первый лейтенант Marcus McDilda - более чем реальный человек, как и его история.
https://en.wikipedia.org/wiki/Marcus_McDilda

[Alex 22 22]

А еще есть источники причем абсолютно подлинные показания свидетелей, то в зависимости от тог кого жгли в печах концлагерей дым был разного цвета. А википедия и ваша ссылка на нее это нечто. Вы смотрели ссылки источников статьи на википедии?. По первой был такой лейтенант и награжден все. Вторая битая. Третья книга о войне с Японией. Четвертая о ненужности и вреде пыток, где приводится эта фантастическая история Вот гугл перевод: Хотя первоначально он заявил, что ничего не знает ни о Манхэттенском проекте, ни об атомной бомбе, сброшенной на Хиросиму (потому что он этого не знал), под пытками он «признался», что, вопреки надеждам японцев, американцы не могли произвести больше, чем некоторые из них, у Соединенных Штатов были сотни готовых к развертыванию, следующими в списке целей были Токио и Киото. В данном случае, конечно, так было бы лучше для всех заинтересованных сторон, но это еще раз напоминает, что информация, полученная под принуждением, не всегда самая достоверная. Откуда такая информация о лейтенанте на обсуждении вреда пыток не говорится. А Свистунов просто литературно обработал эту историю добавив некоторые смешные подробности и вуаля - очередная легенда. Вы сами потратьте пять минут и проверьте то о чем я написал. А вы бы, например, взяв в плен американского наемника на Донбасе стали бы его расспрашивать о программе сверх звукового оружия или, скажем, о модернизации ракет Минитмен. А у француза вы бы поинтересовались бы характеристиками новой строящейся атомной подводной лодки. У каждого военнопленного есть своя компетенция и допрос о качестве и количестве самолетов и л/с его эскадрильи я еще понимаю. Но вы мне скажите откуда японский полицейский знал, что такое Манхэттенский проект, атомная бомба. Вы мои предыдущие комментарии читали? Если да, то ответьте на вопросы которые я задал. На всякий случай повторюсь, что с таким же успехом они могли его спрашивать о Ковчеге Завета.

[solar]

Но вы мне скажите откуда японский полицейский знал, что такое Манхэттенский проект, атомная бомба. Вы мои предыдущие комментарии читали?

Вы сами посты не читаете. Летчик ничего не знал про Манхетенский проект, как и полицейский.
А то что на Хиросиму именно атомную бомбу сбросили подтвердили японские специалисты. Прямое заявление об атомной бомбе сделал также Трумен еще 6 августа после Хиросимы и еще одно- после удара по Нагасаки.
"White House Press Release Announcing the Bombing of Hiroshima, August 6, 1945. The American Experience: Truman. PBS.org. Sourced to The Harry S. Truman Library, "Army press notes," box 4, Papers of Eben A. Ayers."

7 августа 1945 года Нисина возглавил группу учёных, посланную японским высшим командованием для подтверждения того, была ли Хиросима атакована атомной бомбой . После проведения физических измерений, необходимых для подтверждения природы бомбы, он телеграфировал подтверждение существования атомной бомбы обратно в Токио 8 августа.

Позже в тот же день они получили радиопередачу президента США Трумэна , в которой объявлялось о первом применении атомной бомбы и обещалось:
Теперь мы готовы быстрее и полностью уничтожить все производительные предприятия, которые японцы имеют на земле в любом городе. Мы уничтожим их доки, их фабрики и их коммуникации. Пусть не будет ошибки; мы полностью уничтожим способность Японии вести войну.

Вы смотрели ссылки источников статьи на википедии?

"Hagen, Jerome T. (1996). "The Lie of Marcus McDilda". War in the Pacific: America at War, Volume I. Hawaii Pacific University. ISBN 978-0-9762669-0-7."

[Alex 22 22]

С вами приятно спорить. Японцы выловили МакДилду из воды 8 августа 1945 года. После проведения физических измерений, необходимых для подтверждения природы бомбы, он телеграфировал подтверждение существования атомной бомбы обратно в Токио 8 августа. То есть 8 числа сведения уже были у японской полиции, а также приказ допрашивать всех военнопленных американцах о ядерной бомбе. Тогда японцы гении канцелярской работы. В один и тот же день выловить летчика и узнать, что известно кабинету министров Японии рядовому полицейскому это что то. Как они войну проиграли имея такую скорость оповещения рядовых чинов ума не приложу. Все в один день. Доклад кабинету и приказ всех допрашивать о ядерном оружии. Ну а Трумэна японские полицейские слушали каждый день и Вашингтон пост им тоже приносили каждое утро уже с переводом на японский язык. Разве предположить, что у них уже был интернет и электронная рассылка и то все равно довести даже в электронном виде до рядовых сотрудников нужно не менее трех дней. Извините за вопрос: вы когда-нибудь работали в органах государственной или муниципальной власти или служили в соответствующих органах. Вопрос исключительно об опыте получения и доведения указаний выше стоящих инстанций. Я в муниципалитете служил 10 лет и прекрасно знаю, что такое в Администрации Края или в Администрации Города доведение соответствующего приказа или постановления. В других местах еще чуть длиннее. У нас это, я говорю из опыта, при наличии описываемой ситуации при современной системе связи заняло бы не менее 5-7 дней.

[solar]

Да все равно кто его допрашивал. никакой американский летчик, никакой мозг ничего не знали о ядерной бомбе! От слова совсем! Это был секрет высочайшего уровня!

В Японии были люди, которые знали о ядерном оружии, до войны они работали с европейскими физиками- ядерщиками, и у них были свои программы создания ядерного оружия.

В 1934 году была опубликована «Теория атомной физики» профессора Университета Тохоку Хикосака Тадаёси. Хикосака указал на огромную энергию, содержащуюся в ядрах, и на возможность создания как ядерной энергетики, так и оружия. ... Ведущей фигурой японской атомной программы был Ёсио Нисина , близкий соратник Нильса Бора... Нишина был соавтором формулы Клейна-Нишины . Нишина основал свою собственную Лабораторию ядерных исследований для изучения физики высоких энергий в 1931 году в Институте RIKEN (Институт физических и химических исследований), который был основан в 1917 году в Токио для содействия фундаментальным исследованиям. Нишина построил свой первый 26-дюймовый (660 мм) циклотрон в 1936 году и еще один 60-дюймовый (1500 мм) 220-тонный циклотрон в 1937 году. В 1938 году Япония также приобрела циклотрон у Калифорнийского университета в Беркли.

Были и другие специалисты, не только Нишина.

в 1941 году капитан Ёдзи Ито из Военно-морского научно-исследовательского института Японии инициировал исследование, которое позволило бы японскому флоту использовать ядерное деление. После консультации с профессором Сагане из Императорского университета Токио его исследование показало, что ядерное деление может стать потенциальным источником энергии для военно-морского флота.
Это привело к формированию Комитета по исследованиям в области применения ядерной физики под председательством Нисины

Разумеется, японцы были далеки от практической реализации ядерного заряда, но о том, что это такое, они имели представление.

никакой американский летчик, никакой мозг ничего не знали о ядерной бомбе!

Про мозг- это вы писали, а не я. И, конечно, американский летчик тоже ничего об этом не знал, он вынуждено сочинил это.

[Alex 22 22]

Да я прекрасно знаю, что у них были физики ядерщики. И судя по вашим текстам после 6 августа 1945 каждый, я подчеркиваю каждый американский военнопленный должен был допрашиваться о ядерных бомбах о Манхэттенском проекте (а это уже ваш источник из википедии пятая ссылка ), а вдруг он тоже что то знает об этом. Так что ли? Вот ссылка на эту фантастику на Дзен https://dzen.ru/a/XdrInrAaOShyNbst , там про Мозг написано, а вот вам рассказ Свистунова https://pikabu.ru/story/paren_kotorogo_spasla_atomnaya_bomba_9181264 там про мозг уже ничего нет. Сравните тексты со статьей на википедии.

[Крымский партизан 1974]

Гитлер и его окружение вынашивали не в конце 1930-х годов,

...как раз таки в середине тридцатых прошлого столетия англосаксы вваливали миллиарды в германскую экономику, и прекрасно знали что немцы клепают не трактора на заводах, а на верфях строились не прогулочные яхты....так что сей документ как бы не к чему...всём и так должно быть понятно....нацистская германия ,-это плод коллективного запада, со всеми вытикающими

[Простой]

"Британский союз фашистов" существовал в тридцатых годах.
В шестидесятых годах там-же существовала Британская национальная партия, которая в свою очередь "образовалась" из "Лиги защиты белых".

Фашизм из Европы никуда не девался - он всего-лишь постоянно видоизменялся
под политические реалии в странах Европы.
Может и сейчас проводят социальные эксперименты - выводя новый сорт политической идеи для войны со станами, которые не в "обойме"

[solar]

"Британский союз фашистов" существовал в тридцатых годах.

Существовал. Только после короткого начального периода, его гоняли по Англии в хвост и в гриву.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Кейбл-стрит

[Простой]

Плохо гоняли, раз Гесс (точнее его протеже родом из Англии) решил вести переговоры с тогдашним правительством.
Тема ну очень неудобная для Великобритании даже сегодня.

[solar]

А что там неудобного? Гесс совершил глупость, неправильно оценивая ситуацию в Англии, его арестовали.
Сам Гитлер при планировании наступления в Арденнах совершил ту же ошибку, кстати.

(точнее его протежэ родом из Англии)

Извините, что за протежэ?

[Простой]

Гесс был всего-лишь переговорщиком. Повторюсь - тема неудобная для Великобритании даже сейчас.

[solar]

Гесс был всего-лишь переговорщиком.

С которым никто не переговаривался.

Повторюсь - тема неудобная для Великобритании даже сейчас.

В ней нет ничего неудобного. Прилетел по глупости немец, его арестовали и выжали информации, сколько смогли. Сидел до конца жизни.

[Простой]

Кто посылал? Зачем? К кому?
Вам не кажится странным, что такому видного и властного преребесчика не использовали в своих пропагандистских целях, предоставив политическое убежище, а убрали куда подальше (кстати, почему не ликвидировали "выжав всю информацию"?)

[solar]

Какой же он перебежчик, он же не на сторону Англии перешел.
А ликвидировать его зачем? Посадили и сидел на правах военнопленного, как и другие, хотя и высокопоставленного.

[Простой]

Цитата: solar

Извините, что за протежэ?

Брат Едуарда восьмого

[Oldi]

Безумная мания всё секретить, прятать и скрывать! Со скрипом рассекречивают рыдая то, что давно должно было стать достояние общественности, а спустя время мало кому уже интересно. Несокрушимый диотизм во всей красе и обыденности к сожалению

[Крымский партизан 1974]

Безумная мания всё секретить, прятать и скрывать!

..это не мания, это проформа, от злых языков на кухнях всё и всем известно,...так и в этом случае...хотя мне интересно другое....что за документы Рудолф Хесс привёз в британию в мае 1941 года...после чего военная машина гитлера резко повернула на Восток...и что ещё интересней...почему рудолф стал вечным сидельцем....были и нацисты повесомей хесса по преступлениям....а этого до последнего держали...загадка

[rotmistr60]

Германия в этом случае могла бы вступить в союз с англосаксами

Остатки тех немецких "специалистов" различного профиля успевших сбежать на Запад в последствии вступили в этот союз и активно помогали новым хозяевам бороться против СССР, В 1955 г. ФРГ официально стала членом НАТО, поэтому задумки Гитлера воплотились в жизнь.

[ROSS 42]

ФСБ России рассекретила документ о намерениях гитлеровской Германии воевать против Советского Союза вместе с Великобританией и США

То-то эти англо-саксонские близнецы выжидали момент до 1944 года. Выбирали - чья возьмёт.
Взяла наша и они тут же озаботились.
* * *
Где-то читал, что такая же ситуация может быть, если РФ начнёт громить ВСУ. И оружие перестанут поставлять, и санкции станут снимать...

[Крымский партизан 1974]

Где-то читал, что такая же ситуация может быть, если РФ начнёт громить ВСУ.

...на шабаше заднеприводных 13 июня всё и узнаем...как будет выглядеть расчленёнка бандерлянда

[solar]

То-то эти англо-саксонские близнецы выжидали момент до 1944 года.

Союзники открыли второй фронт в Европе и высадились в Италии летом 1943 года. Немцы в то время еще оккупировали Таганрог и Новороссийск.

[ROSS 42]

Цитата: solar

Союзники открыли второй фронт в Европе и высадились в Италии летом 1943 года. Немцы в то время еще оккупировали Таганрог и Новороссийск.

Второй фронт был открыт 6 июня 1944 года в результате высадки англо-американских войск в Нормандии — Нормандской десантной операции под кодовым наименованием "Оверлорд" (англ. overlord — верховный владыка, повелитель). По масштабу и количеству, участвовавших сил и техники это была крупнейшая десантная операция Второй мировой войны.

[solar]

Назовите высадку союзников в Италии Первым Вторым фронтом в Европе, а в Нормандии- Вторым Вторым фронтом в Европе и все станет на место.

[ROSS 42]

Цитата: solar

Назовите высадку союзников в Италии Первым Вторым фронтом в Европе, а в Нормандии- Вторым Вторым фронтом в Европе

Свою упёртость демонстрировать не надо:

К концу 1943 года перелом в войне в пользу антигитлеровской коалиции, и СССР в частности, стал очевидным. Конференция была призвана разработать окончательную стратегию борьбы против Германии и её союзников.
Логотип Викитеки В Викитеке есть тексты по теме: « Декларация о совместных действиях в войне против Германии и о послевоенном сотрудничестве трех Держав »
Конференция стала важным этапом в развитии международных и межсоюзных отношений, на ней был рассмотрен и решён ряд вопросов войны и мира:
Возможность открытия союзниками второго фронта во Франции (и отвергнута предложенная Великобританией «балканская стратегия»). Англо-американской стороной предварительно была установлена дата начала операции «Оверлорд» на май 1944. В дальнейшем вышеуказанная дата была перенесена на 6 июня 1944 года.

Это по Тегеранской конференции 1943 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тегеранская_конференция

[solar]

К концу 1943 года перелом в войне в пользу антигитлеровской коалиции, и СССР в частности, стал очевидным.

Союзники открыли второй фронт против фашистов в Италии еще летом 1943 года, так что перелом к концу 43 года стал очевидным.

[Incvizitor]

Я считаю что они и воевали бы вместе, они по сути одно и то же, единый фашистский запад, да япы с перл харбор подгадили ещё, первые напали на главных будующих союзников.

[A. B.]

Проведение переговоров о создании такого союза свидетельствует о полной беспринципности руководства англосаксонских государств.

Что же будет с автором когда он узнает что наглосаксы до последнего надеялись что Гитлер на восток пойдёт, а не на запад.

[solar]

Как же они надеялись, если они сами ему войну объявили?

[A. B.]

Это уже было много после. В него много бабла влили "союзнички" слушая его россказни о том что надо идти на восток. И все подачки вроде раздела Чехословакии или занятия промзоны Рейнской простили в том числе из-за этого.

[solar]

Они войну объявили всего через 4,5 месяца после захвата Чехии, как раз тогда, когда Гитлер повернул на Восток.

[A. B.]

Не всего, а аж через 4,5 месяцев
А до этого активно вкладывались в экономику как веймарской республики, так и в военную машину рейха. Вспомнился интересный момент: Один из первых вопросов который пришлось решать Рузвельту после обьвяления войны Германии - это разрешать американским компаниям вести торговлю с ней несмотря на войну.

[solar]

это выдумка, она давно в интернете бродит, не было такого разрешения.

А до этого активно вкладывались в экономику как веймарской республики

Такова сущность капитализма- нести капиталы туда, где прибыль выше.

Не всего, а аж через 4,5 месяцев wink

то есть пока Гитлер в западную сторону двинулся- войну не объявляли. А как на Восток пошел- тут же объявили.

[Камалов]

Скажу как есть: Горбатых (врагов) могила исправит.

[antiaircrafter]

вполне мог реализоваться план по созданию антисоветской коалиции из гитлеровской Германии и союзников СССР - Великобритании и США.

Тогда не получилось. Сейчас вполне могут повторить попытку.

[Cicerist98]

"The FSB of Russia declassified a document on the intentions of Nazi Germany to fight against the Soviet Union together with Great Britain and the United States...A remarkable document was declassified by the Public Relations Center of the Federal Security Service of the Russian Federation..."

Why is the declassification of such an important document being done only NOW, 80 years after the war??? Why wasn't this declassified before, all these decades - in order not to offend "partners"?

With such stupidity and meekness, Russians should not expect to prevail in any serious long-term conflict, unless they CHANGE and GET RID OF this streak of moronism in themselves without delay!

[Жнец]

https://topwar.ru/78439-operaciya-nemyslimoe-ili-nesostoyavshiysya-blickrig-uinstona-cherchillya.html?ysclid=lvumc4nrna248775308

[Monster_Fat]

Проблема во всем этом одна- не верно была выстроена работа на всем идеологическом фронте в историческом плане. Мы все время писали об "общей победе", о том. что вклад в нее был общий и воевали все только против 'стран Оси". И чтобы поддерживать эту версию не публиковались многие документы, которые показывали неприглядную деятельность наших ,,союзников" в то время. На западе, наоборот, победа изначально приписывалась только странам "запада", а роль СССР описывалась как вторичная, причем для принижения вклада СССР на западе публиковалась масса документов, как настоящих, так и сфальсифицированных, показывающих негативные стороны вклада СССР в победу. Публиковалась масса "исследований", которые показывали, что СССР развязал ту войну вместе с Гитлером, а потом гнал народ на убой с минимальными результатами. Собственно на западе была создана картина равенства Гитлера и Сталина, третьего Рейха и СССР. Как ни странно, но в СССР, а тем более в России не делалось ничего чтобы развенчать этот, как считалось, "ничтожный миф" в который не поверит нормальный человек, да и мол, не надо раскачивать лодку истории, мол -добрососедские отношения важнее. К сожалению, все оказалось наоборот- западная идеология сделала свое дело- на западе считают уже, практически все, что это Гитлер и СССР развязали вторую мировую и виновны во всех грехах и любые документы, которые публикует Россия против этой версии и обличающие бывших союзников - якобы, не более чем фальшивки и фейки. И это уже, не изменить-"Поезд ушел", Увы.

[solar]

Там он дал показания о планах Гитлера вступить в переговоры с Великобританией и США по поводу начала боевых действий против Советского Союза. Такие планы, что интересно, Гитлер и его окружение вынашивали не в конце 1930-х годов, когда это было ожидаемо, а в 1944 году.

Дутая сенсация, ничего нового. Это были планы Гитлера, полностью оторванные от реальности. Речь шла об операции "Стража на Рейне"- наступлении немцев в Арденнах, которая, как известно, полностью провалилась, и которая, как привиделось Гитлеру, должна была привести к расколу союзников.

Как рассказал Гюнше, в Стокгольме по инициативе английской стороны проводились тайные переговоры о заключении сепаратного мира между США и Великобританией с одной стороны, Германией с другой стороны.

Не было таких переговоров, как и инициативы англичан о них.

...Гюнше оказался в занимательной беседе с Вальтером Хевелем, в которой тот рассказал ему о поручении, полученном от министра иностранных дел Германии Йоахима фон Риббентропа. Это поручение касалось важного сообщения, которое следовало передать самому Гитлеру от германской дипломатической миссии в Стокгольме. Суть сообщения касалась тайных переговоров о заключении сепаратного мира между Германией и англо-американцами, инициированных англичанами...

На самом деле это была попытка именно немцев начать их, но она провалилась.
В этой истории тоже ничего нового, она давно известна.

Инициатива исходила от бывшего канцлера Германии фон Папена, который был в то время послом Германии в Турции и имел там постоянный контакт с резидентом американской разведки Джорджем Эрлом (George Earle). В Лондон с этой целью прибыл сотрудник германского посольства в Швеции, а в Стамбуле о мире с Германией заговорил с британским послом генеральный секретарь МИД Турции. Немецкого посланца англичане просто интернировали, а туркам однозначно дали понять, что обсуждать условия мира смогут только в том случае, если аналогичные переговоры ведутся и с СССР. На этом инцидент был исчерпан[3].

[Фразах]

Одна банда, что тогда, что сейчас и уже никаких секретов нет - террористов, карателей, массовых убийц кормят с руки по одобрению глобальных западных кланов, акционеров частной валютной системы, которая служит рычагом давления на любого вероотступника.

[Олег Апушкин]

Клюнул петух в жаренное место, скрепя сердцем поделились толикой информации. Прямо как враги народа, теперь доведите до юношества и оно вам уже не поверит. Столько лет врать и скрывать, простые вещи. Юстас - Алексу.

[DenVB]

Если смотреть не эмоционально, а прагматически, то сепаратное перемирие с Германией летом 1944 года было бы выгодно любой стороне - как Советскому Союзу, так и англоамериканцам.

Более интересный вопрос - кому было выгоднее общее перемирие Германии с обеими союзными сторонами.

В рельности, конечно, никакого перемирия реализовать никому не удалось, потому что в игре участвовала четвертая могущественная сила, целям которой такое перемирие не соответствовало совершенно.

[solar]

Более интересный вопрос - кому было выгоднее общее перемирие Германии с обеими союзными сторонами.

Немцам. Но это было невозможно.

[DenVB]

Цитата: solar

Немцам.

Хе-хе, это понятно. Но я имел в виду - кому из союзников.

Цитата: solar

Но это было невозможно.

Вот и интересно было бы понять причины, по которым развитие событий, очевидно выгодное всем сторонам конфликта, стало невозможно. И они до сих пор не поняты. Точнее, публично не озвучены.

[solar]

Союзники были принципиальными противниками этого, им Гитлер давно предлагал, а СССР это было невыгодно, социалистическую зону так не расширишь.

[DenVB]

Цитата: solar

Союзники были принципиальными противниками этого, им Гитлер давно предлагал, а СССР это было невыгодно, социалистическую зону так не расширишь.

Да, это известная банальщина.

[solar]

причины, по которым развитие событий, очевидно выгодное всем сторонам конфликта, стало невозможно

то что оно было выгодно всем сторонам, да еще и "очевидно"- это ваше заявление. На самом деле оно было выгодно только немцам.

[DenVB]

Цитата: solar

На самом деле оно было выгодно только немцам.

Совершенно точно оно было бы выгодно СССР. Разумеется, от Германии, как стороны отступающей и вообще войну проигрывающей, ожидались бы уступки. Например, оставление Прибалтики.

[костя1]

А чего рассекретили то?-молчали бы еще сто лет

[Knell Wardenheart]

Предвоенные договорняки и переговорняки были вообще максимально гнусной темой , мы вот, например, тоже участвовали в переговорах по присоединению к ОСИ в 1940 ,кажется. И заломили там довольно неплохую такую претензюху к Румынии в качестве одного из условий создействия . Не все об этом знают, по понятным причинам эти переговоры у нас мало освещаются ,но для тех кто не знает о таких фактах,конечно, какие-то предвоенные договорняки с Алоизычем со стороны запада смотрятся куда коварнее,чем это было на самом деле. Как говорится "Если я вас слушаю ,вовсе не значит ,что я с вами согласен". Переговоры многие это вот этот принцип - собираются "пиджаки" и идет вялый мозговой штурм из серии "а что, а вдруг ...?" .
Ну ,типа, а что если СССР возьмет и ломанется ? Или , "а что если СССР предложить пакт о ненападении ...?" И тому подобные вещи. У нас оч. ряд людей возгорается от британских планов бомбить в 1940 Бакинские нефтепромыслы - но это ,между прочим, они просто прикидывали что им делать в случае,если СССР ломанется "за ОСИ".
Факт в том, что бюржи не понимали ИВСа , они видели что чел диктатор и не стесняется репрессить ,выпиливать,индустриализовать и клепать танчики. Они его боялись ,потому что Ленин был им куда понятнее , все же это был человек катавшийся по Европам, да и Троцкий был им понятнее - он тоже немало катался по забугорью . А вот ИВС был неизведанной птицей , и ,логично что они ждали от него многого и готовились ко многому.

И мы в гробу видали Гитлера и запад его видал там же , но надо чётко осознавать, что мы рассматривали что он может впрячься за них , а они -что мы можем впрячься за него. Никто никому не доверял , это было время кидалова и неопределенностей..