Нужен ли России ПАК ДА? А если да, то в каком облике

102
Нужен ли России ПАК ДА? А если да, то в каком облике

Ранее мы рассмотрели, почему создание абсолютно нового бомбардировщика в ближайшей перспективе невозможно и нецелесообразно, состав и поддержание текущего парка стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев на период 2035–2045 годов, способы сокращения нагрузки на дальнюю авиацию за счёт запуска крылатых ракет большой дальности с наземных и надводных платформ, а также применение транспортных самолётов для запуска крылатых ракет и беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) с помощью одноразовых поддонов-кассет, аналогичных используемым в рамках американской системы Rapid Dragon.

Тем не менее нам никуда не уйти от темы создания в России Перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА) «Посланник», информации об остановке работ над которым пока не поступало.



Муки выбора


Рождение нового стратегического бомбардировщика-ракетоносца – это явление далеко не рядовое. Да что там говорить, в наше время сверхдорогих вооружений и военной техники (ВиВТ) это можно сказать и о танках, самолётах тактической авиации, вертолётах или боевых кораблях. Из-за дороговизны и сложности новые образцы появляются чрезвычайно редко, а появившись, зачастую сразу уходят «в небытие», оставаясь единичными образцами и уступая место своим проверенным и модернизированным предшественникам – «рабочим лошадкам».

Например, многие помнят судьбу новейших американских эскадренных миноносцев «Замволт» (Zumwalt), которые должны были прийти на смену эсминцам «Арли Берк» (Arleigh Burke) – как результат, военно-морские силы (ВМС) США до сих пор окончательно не определились, куда им пристроить три построенных «Замволта», а между тем модернизация и строительство новых эсминцев «Арли Берк» идут ускоренными темпами.


«Замволт» и «Арли Берк» – замена «на поле» не состоялась

Таких примеров можно найти много, новейшие F-22A не смогли вытеснить из военно-воздушных сил (ВВС) США старичков F-15, производство которых возобновлено в модификации F-15EX, а малозаметный стратегический бомбардировщик B-2A так и не стал полноценной заменой B-52, последовательно закрыты две программы создания перспективных и крайне интересных вертолётов – RAH-66 Comanche и FARA (особенно RAH-66 Comanche, для своего времени).


Прототип RAH-66 Comanche находился в достаточно высокой степени готовности

Что-то похожее происходит и у нас, масштаб и интенсивность боевых действий в зоне проведения специальной военной операции (СВО) на Украине привели к тому, что опережающими темпами строятся и модернизируются заслуженные танки семейства Т-90 и Т-80, тогда как серийное производство бронетехники на платформе «Армата» сейчас явно не является приоритетом.

С другой стороны, отказываться от разработки новых образцов боевой техники нельзя ни в коем случае, поскольку это будет означать стагнацию оборонно-промышленного комплекса (ОПК) в целом и конструкторских бюро в частности – когда «прокладываешь дорогу», ищешь новые пути развития ВиВТ, ошибки неизбежны, всегда будут появляться комплексы, серийное производство которых не будет целесообразным, но рождаться они должны, чтобы дать дорогу чему-то новому.

Важнейшим критерием – лакмусовой бумажкой адекватности принимаемых решений здесь является перевод или не перевод таких машин в серию.


B-2A не смог заменить B-52H из-за огромной стоимости, как самого самолёта, так и его эксплуатации, возможно, что не развались СССР и продолжи США строительство B-2A большой серией, то распались бы сами США, а не СССР

Те же США своевременно не оценили того, насколько сложны и дороги в эксплуатации окажутся бомбардировщики B-2A, в результате чего понастроили их избыточно много для их стоимости, а вот с эсминцем «Замволт» понимание пришло уже быстрее. А ведь решения из того же «Замволта» обязательно будут применены для создания нового эсминца, в котором будут использованы преимущества и исключены недостатки неудачного проекта, так что деньги на разработку эсминца «Замволт» были потрачены не зря.

То же самое и с B-2A, F-22A – опыт эксплуатации этих машин, пусть и не всегда удачный, будет использован для завоевания превосходства в будущем, возможно, что этот опыт был учтён при создании новейшего американского бомбардировщика B-21 Raider, вопрос в том, учтён ли он при создании российского ПАК ДА?

B-21 Raider и ПАК ДА


Судя по всему, программа создания бомбардировщика B-21 Raider является одной из наиболее приоритетных для вооружённых сил (ВС) США, скорее всего, он станет первым самолётом шестого поколения, если это понятие вообще можно перенести с истребителей на стратегические бомбардировщики.

Основная интрига состоит в том, чем является B-21 Raider – чем-то средним между B-52H и B-2A или самолётом новой формации – «летающим эсминцем»?

Возможность того, что B-21 Raider – это уже не совсем бомбардировщик, рассматривалась автором ещё в материале от августа 2020 года «B-21 Raider: бомбардировщик или нечто большее». Уже после первого полёта B-21 в ноябре 2023 года вышел материал «Что есть B-21 Raider: от B-52 stealth до «летающего эсминца».

В чём разница между классическим бомбардировщиком/бомбардировщиком-ракетоносцем и «летающим эсминцем»?


«B-21 Raider – что ты такое?» Арнольд Шварценеггер

В том, что «летающий эсминец» должен представлять для воздушных целей не меньшую угрозу, чем бомбардировщик для наземных. Это должна быть машина, способная эффективно бороться со всеми типами целей, имеющая на борту мощный комплекс бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО), возможность применения ракет «воздух-воздух», противорадиолокационных ракет и комплексов бортовой самообороны, включая противоракеты «воздух-воздух» и бортовое лазерное оружие.

В комментариях к предыдущим материалам высказывались мнения о том, что автор говорит о закате авиации, в том числе о закате стратегических бомбардировщиков, однако это не совсем так, точнее – совсем не так. Речь идёт не о закате боевой авиации, а о том, что самолёты и вертолёты должны измениться, эволюционировать – стать более зубастыми, способными активно атаковать все типы целей и защищаться от всех типов угроз, причём это должно относиться ко всем типам машин, используемым в ходе боевых действий, как боевым, так и вспомогательным, но в первую очередь к тем, которые должны вторгаться в воздушное пространство, контролируемое противником.

Правда, и здесь есть нюансы – не все боевые машины должны быть многофункциональными и дорогими, как показала практика СВО, точнее – не показала, а подтвердила опыт Первой и Второй мировых войн, полномасштабный военный конфликт требует просто огромного количества вооружений и военной техники, и сделать их все многофункциональными никак не получится из-за высокой стоимости таких решений, поэтому для решения типовых задач должны применяться недорогие узкоспециализированные решения. Но ожидать, что классический недорогой (если к стратегическому бомбардировщику вообще применимо это понятие) узкоспециализированный бомбардировщик-ракетоносец сможет оперировать в глубине территории противника, так же наивно, как рассчитывать на то, что ВАЗ 2106 победит в гонках «Формулы-1».

В связи с вышеизложенным, существует два варианта создания как бомбардировщика B-21 Raider, так и его российского визави ПАК ДА:

1. Простая замена бомбардировщиков B-52H/Ту-95МСМ – то есть машина, которая может действовать только в воздушном пространстве, не контролируемом авиацией и средствами противовоздушной обороны противника.

2. «Летающий эсминец» – продвинутая машина, которая не только может прорываться в воздушном пространстве, контролируемом противником, для нанесения ударов по наземным или надводным целям, но и сама может выступать в качестве охотника на авиацию противника.

Существует также компромиссный, промежуточный вариант, когда вначале с целью экономии средств реализуется первый вариант, но возможность доработки до второго варианта закладывается ещё при проектировании первого варианта – резервируются места для БРЭО, оружия «воздух-воздух», комплексов бортовой самообороны и так далее.


Один из концептов ПАК ДА

Кстати, вопрос: а может ли вообще крупный маломаневренный самолёт размером со стратегический бомбардировщик-ракетоносец противостоять истребителям?

Бомбардировщик-перехватчик


На самом деле идея эта витает в воздухе уже достаточно давно, например, в рамках программ Ту-160 и Ту-22М разрабатывались, но так и не были реализованы проекты тяжёлого истребителя сопровождения, вооружённого ракетами класса «воздух-воздух» большой и средней дальности действия Ту-160П и дальнего перехватчика Ту-22ДП/ДП-1.

Отчасти на тот момент отказ от создания Ту-160П и Ту-22ДП/ДП-1 выглядит вполне оправданным, поскольку ракеты «воздух-воздух» большой и средней дальности того времени не могли с приемлемой вероятностью поражать свои цели, в связи с чем переход в ближний воздушный бой мог быть более чем реален, а в нём у неповоротливых бомбардировщиков шансов против истребителей не было бы, как и против ракет «воздух-воздух» малой дальности с инфракрасным (ИК) наведением.


Максимальная взлётная масса самого тяжёлого российского перехватчика МиГ-31 составляет примерно 46 тонн, что в три раза меньше максимальной взлётной массы бомбардировщика Ту-22М3, который вряд ли похудел бы в варианте перехватчика, но даже у МиГ-31 почти нет шансов против современных истребителей в том случае, если он промахнётся при первом ударе ракетами «воздух-воздух» большой/средней дальности

Недавно автор смотрел интервью пилота-испытателя российского многофункционального истребителя Су-57 Сергея Богдана, который сказал, что ни при каких условиях ракетами большой и средней дальности не будет обеспечено поражение 100 % самолётов противника вне зоны видимости, так что переход в ближний маневренный бой неизбежен, в связи с чем сверхманевренность для боевых самолётов крайне важна.

Это бесспорно, как минимум потому, что у любой ракеты существует вероятность поражения, на которую может повлиять и атакуемый истребитель тем или иным способом – маневрированием, применением средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ), использованием буксируемых и отстреливаемых ловушек и так далее.

Кроме того, в рамках концепции малозаметности, особенно в том случае, если у обеих сторон выбиты самолёты дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛОиУ), возникает проблема не только обнаружения, но и опознания атакуемой цели, то есть придётся сближаться для визуального опознавания, как минимум через тепловизор со встроенным распознаванием тепловой сигнатуры, а то так можно и своих посбивать.

За скобками остались два вопроса.

Первый – как быть со всеракурсными ракетами малой дальности, наводимыми с помощью взгляда и способными атаковать в том числе и в заднюю полусферу? Не будет ли в этом случае способность пилота истребителя F-35 смотреть сквозь самолёт в сочетании с высокоэффективными пассивными сенсорами эффективнее, нежели сверхманевренность наших самолётов?


Способность пилота истребителя F-35 видеть сквозь самолёт и дальше, чем противник, может оказаться важнее сверхманевренности

Второй вопрос – лазерные бортовые комплексы самообороны, которые в ближнем бою могут буквально жарить самолёт противника. Даже лазер мощностью 50 кВт на расстоянии в несколько километров, скорее всего, просто убьёт пилота самолёта противника, пытающегося закладывать виражи, что уж там говорить о лазерах мощностью 300–500 кВт, к чему сейчас идёт наш противник или уже пришёл на B-21 Raider.

Ещё раз по вопросу электропитания – на американском самолёте дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛОиУ) E-3 Sentry установленные на валах турбореактивных двигателей генераторы суммарно выдают 1 МВт (мегаватт) электрической энергии, так что электроэнергию на самолёте найти вполне реально, если закладывать эту потребность изначально.

У некоторых существует стойкое неверие в лазерное оружие, но оно мгновенно развеется после подтверждённых фактов его применения, тогда задними умом все сразу поверят в важность этой технологии на поле боя и начнут наукообразно рассуждать о необходимости догнать и перегнать, равно как и о том, что когда-то СССР был лидером в этом направлении, а пока остаётся лишь надеяться, что там – наверху, сморят на этот вопрос более реалистично.

К чему мы отклонились на тематику истребителей?

А к тому, что именно сейчас значение маневренности/сверхманевренности самолёта в воздушном бою уже не то, что несколько десятилетий назад, так что стратегические бомбардировщики вполне могут быть способны бороться с воздушными целями и выходить победителями, за счёт большего боекомплекта ракет «воздух-воздух» всех типов, более мощной радиолокационной станции (РЛС) и средств РЭБ, лазерных комплексов самообороны и «толстой шкуры». Даже создание отдельных тяжёлых перехватчиков для этого не требуется – всё можно уместить в одну многофункциональную машину.

Скажем так, в наше время у малых ракетных катеров (МРК) шансов против эсминцев немного – аналогия понятна?

Выводы


Существование ПАК ДА однозначно имеет смысл в том случае, если эта машина станет «летающим эсминцем», такая машина сможет решать сложнейшие задачи на поле боя – посылать на её встречу пару истребителей станет лишь показателем неадекватности противника, в случае появления «летающего эсминца» где-нибудь над Норвежским морем, пришлось бы норвежцам всю свою авиацию поднимать или сидеть тихонько и не высовываться.

В противном случае, если ПАК ДА – это всего лишь малозаметный Ту-95МСМ, то такая машина тоже имеет право на существование, но всё будет зависеть от стоимости, как самой машины, так и её эксплуатации.

В любом случае создание ПАК ДА в качестве узкоспециализированного бомбардировщика-ракетоносца смотрится уже далеко не так интересно, поскольку функции такой машины могут быть реализованы в рамках куда более многофункциональной и универсальной малозаметной транспортно-боевой платформы.
102 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    10 мая 2024 04:43
    Любое оружие создается для решения каких-то конкретных военных задач. И уже исходя из этого формируются его ТТХ, на основании которых разрабатываются ОКР, определяющие внешний вид и т.д. Есть интереснейшие мемуары Е.А.Федосова, академика, директора, а ныне научного руководителя Государственного научно-исследовательского института авиационных систем (ГосНИИАС) о том, как формировались требования к боевой авиации в советские времена. А про ПАК ДА кроме разговоров о его дизайне и скорости (дозвуковой/сверхзвуковой) ничего нет, кроме интернет-сообщений уровня ОБС (одна бабка сказала).
    .
    1. +11
      10 мая 2024 06:41
      Цитата: Дилетант
      А про ПАК ДА кроме разговоров о его дизайне и скорости (дозвуковой/сверхзвуковой) ничего нет, кроме интернет-сообщений уровня ОБС (одна бабка сказала).

      Судя по тому сколько разных и зачастую совершенно непохожих картинок уже публиковали с его обликом , окончательный его облик по прежнему под вопросом . Концепция с двумя НК-23Д судя по картинке , не вполне соответствует требованиям малозаметности - большой диаметр двигателей и ничем не прикрытые турбины . Куда больше этому сообветствовала концепция с 4-мя ПД-14 , которая позволяла вписать щелевые сопла и узкие горизонтальные воздухозаборники .
      В плане ситуационной осведомлённости для ПАК ДА весьма желательно было бы интегрировать в его планер РЛК "Белка" - всеракурсный , с бортовыми и кормовыми полотнами АФАР и антенны в предкрылках для скрытного обзора . И встроенные отсеки вооружения для РВВ . Всё это сложные и новые решения , поэтому ОКР конечно проводить можно и дальше , но реализацию (даже опытных образцов) лучше всего отложить на "после войны" .
      Куда важней сейчас как можно быстрей закрыть зияющие дыры в МРА , самолётах ДРЛОиУ , ПЛО , РТР , а так же ВТА . При дефиците у нас как производственных мощностей , так и кадров , включая конструкторские , на ближайший период неспокойного времени лучше переключить кадры занятые на ПАК ДА на более полезную и реалистичную работу .
      Если в ближайшее время удастся развернуть достаточное количество РСД наземного базирования и снизить тем нагрузку на ДА , то на ближайшее время нужда в мобилизационном ракетоносце может отпасть от слова совсем . А вот нужда в вышеперечисленных самолётах специального назначения никуда не денется . Особое внимание необходимо уделить самолётам ВТА среднего и лёгкого класса . И раскачать производство Ил-76МД-90А до хотя бы обещанных 15-18 самолётов в год . И Ту-214 как базы для самолётов ПЛО , РТР , и ДРЛОиУ .
      Прежние министры эти задачи провалили , потому ели останутся на местах в новом правительстве прежние , то провалят опять . Нужна свежая кровь , необходимо учреждения Миноборонпрома с чрезвычайными полномочиями . . . И всё это хотя бы 5 лет назад .
      1. +6
        10 мая 2024 07:50
        Пока что ПАК ДА нет даже в виде макета и сравнивать его с существующими образцами американских В-21 уже поднявшимися в воздух смешно как и вообще сравнивать наши возможности с возможностями американцев.
        Американцы прошли длинный путь в проектировании и создании малозаметных самолетов от В-2 и F-117 до Ф-35 и В-21, ни у кого в мире нет такого большого опыта производства и эксплуатации таких машин. За американцами идут китайцы, у которые есть желание и возможности, в первую очередь финансовые и уже научные развивать эту тему и у них уже есть и малозаметные истребители и аналог В-2.
        Что касается нас, то судя по тому что происходит в СВО нам не до ПАК ДА должно быть, если конечно наше руководство не ставит целью угробить страну совсем. У нас есть более важные и критичные вещи в армии куда нужны вложения плюс в наших реалиях нужно закладывать гигантские средства которые украдет руководство армии и ВПК.
        Самое реальное что можно сделать со стратегической авиацией это восстановить максимально возможное количество Ту-160, Ту-95 и Ту-22М3 и провести их модернизацию, одновременно построив в глубине страны хотя бы один аэродром в восточной части страны и проведя модернизацию нескольких гражданских аэропортов для возможности совместного базирования, с созданием хотя бы капониров для каждого такого самолета.
        Если говорить о производстве новых самолетов то самым простым решением было бы восстановление производства либо Ту-95 с новыми двигателями либо переработать Ту-22М3 в дозвуковой удешевленный бомбардировщик с двумя двигателями на технологиях ПД-14. То что для восстановления производства выбрали самый дорогой и бестолковый Ту-160 говорит о неадекватности и необучаемости либо о предумышленном вредительстве и саботаже лиц принимавших это решение.

        Если подходить к созданию ПАК ДА реально, то за десятки лет до появления ПАК ДА должны были вестись многочисленные научные исследования на базе которых многочисленные КБ должны были начать разработку многочисленных систем будущего ПАК ДА. А что мы видим по финансированию нашей науки последние 35 лет? А этого финансирования хватает на содержание самых жизнеспособных особей в РАН и нескольких НИИ уже не способных осилить создание такой серьезной научной базы которая необходима для создания ПАК ДА.
        Поэтому если автор хочет всерьез написать статью о ПАК ДА, то начать ее надо даже не с КБ создающих многочисленные системы а с анализа финансирования нашей науки и состояния НИИ, которые должны заниматься созданием научной базы для систем ПАК ДА. Только так можно увидеть пропасть реалий отделяющих нас от создания ПАК ДА.
        1. -3
          10 мая 2024 12:45
          А кто сказал, что его нет в виде макета?
        2. -5
          10 мая 2024 13:43
          Хорошо это или плохо но история развития бомбардировочной авиации в конкурентной борьбе между Россией (СССР) примерно одинаковая. Самолёты похожи как разнояйцовые близнецы.
          И развиваются они на одной научной и инженерной базе. Сейчас Россия в роли догоняющего по всем типам самолётов, и ПАК ДА будет копией В-21, с учётом собственных наработок по малозаметности. Как ТУ-2 был копией В-29. soldier
          1. +3
            11 мая 2024 22:07
            Как ТУ-2 был копией В-29

            Потрясающее заявление! Дальше можно не продолжать.
            Вам для справки, копией В-29 был Ту-4.
            И Ту-4 у нас появился потому что у нас оказались несколько летающих Б-29, во главе страны был Сталин, наша экономика была всего в два раза меньше чем экономика США и могла производить все а руководил разработками бомбардировщиков Туполев.
            А сейчас нет Сталина во главе страны, наша экономика меньше американской в 10 раз и не производит даже гвозди и у нас нет Туполева во главе КБ Туполева, а потому ПАК ДА не дотянет даже до В-2, который летает 30 лет.
            1. +2
              12 мая 2024 02:35
              Извините описался, когда заметил поздно было исправлять. hi
              1. +2
                12 мая 2024 07:28
                Извините описался, когда заметил поздно было исправлять.

                А, тогда другое дело! Признать свою ошибку не каждый может, это гораздо большее мужество надо иметь чем просто упереться! Тогда вопрос снимается. hi
          2. 0
            14 мая 2024 01:02
            Цитата: Солдатов В.
            И развиваются они на одной научной и инженерной базе. Сейчас Россия в роли догоняющего по всем типам самолётов, и ПАК ДА будет копией В-21


            Вот только в разных концепциях применения. Ту-22 и Ту-160 изначально ракетоносцы. Бомбовая нагрузка для них опциональна. Штатовские -- изначально бомбовозы. Именно поэтому штатовцы упирались в "стелс". Именно потому ПАК ДА может разительно отличаться от В-21. При текущей дальности полёта отечественных КР воздушного базирования, он может вообще выглядеть как гражданский самолёт.
        3. +4
          10 мая 2024 19:52
          Цитата: ramzay21
          в наших реалиях нужно закладывать гигантские средства которые украдет руководство армии и ВПК.

          Как "украли" при разработке "Циркона" , "Кинжала" , "Авангарда" , "Сармата" и "Посейдона" ? Как "разворовывается" при строительстве отечественных ПЛА , которые (о Чудо) оказываются по цене на уровне цены лёгкого фрегата ? Есть ключевые направления в нашем ОПК , до которых руки казнокрадов не то что не дотягиваются , но и не допускаются .
          Касательно ПАК ДА , то степень продвинутости работ по нему неизвестно , но есть некоторые аспекты , которые сдерживают темп работ по нему . И в первую очередь , это двигатели . Ни одного из рассматриваемых для него двигателей на сегодня не готов . Тот же ПД-14 по сей день проходит сертификацию и лишь готовится к полноценному серийному производству . По другим из возможных двигателей работы ушли не далее стендовых испытаний . Так что нет нужды пока те работы форсировать по вполне объективным причинам .
          Если Вас так вдохновляют работы китайцев в этой области , то у них успехов ещё меньше . При всём уважении к их старанию и упорству .
          Если Вы не знаете о работах КБ Туполева над темой малозаметного бомбардировщика ещё 80-х годов , это не значит , что их не было . А если нужен по настоящему малозаметный бомбардировщик средней дальности , то в нашем распоряжении уже есть С-70 "Охотник" .
          Цитата: ramzay21
          Самое реальное что можно сделать со стратегической авиацией это восстановить максимально возможное количество Ту-160, Ту-95 и Ту-22М3

          Всё это делается . Старые Ту-160 проходят модернизацию до уровня М2 и строятся новые . Если темпы с этого года будут 3 новых и 2 модернизированных , то можно будет сказать , что темпы вполне удовлетворительные для наших текущих возможностей . Модернизация Ту-95 так же идёт , так что парк ДА будет поддерживаться на прежнем уровне и помаленьку прирастать новыми Ту-160М2 .
          Что касается возобновления производства Ту-95МСМ , то для этого есть определённые препятствия - их сегодня просто негде строить . В Таганроге идут работы по их модернизации , но само местонахождение этого АСЗ довольно уязвимо . Такой завод нужен в удалённых от европейского ТВД регионе , и строить новый сейчас неоправданно - результат запоздает . Гораздо удобней сделать ставку на КР БД наземного старта и тем снизить потребность в таких бомбардировщиках .
          Цитата: ramzay21
          переработать Ту-22М3 в дозвуковой удешевленный бомбардировщик с двумя двигателями на технологиях ПД-14.

          belay Это КАК ??
          Если Вам нужен дозвуковой дальник на базе имеющегося - есть Ту-95 . Но куда рациональней сделать ставку на КР БД наземного старта и уйти от такой потребности в самолётах , которые нам сегодня ОЧЕНЬ сложно строить .
          Если же нужен самолёт для МРА , то есть серийно выпускающийся Су-34 , способный нести один или два "Циркона"\Оникса" . Или некую "Остроту"\"Грэмлин" , которые изумлённому миру ещё не явлены .
          Но получить из планера сверхзвукового Ту-22М3 ... нечто дозвуковое ... проще уж Ту-16 возобновить в производстве .
          1. Комментарий был удален.
            1. 0
              12 мая 2024 00:44
              Су-34, особенно в модификации М был бы самым лучшим кандидатом на роль самолета МРА, но руководство МО выбрало Су-30 ... из-за вредительства и саботажа.

              Отсутствие капониров на аэродромах, полагаю, из этой же серии...
              1. 0
                12 мая 2024 03:43
                Цитата: Alex777
                Отсутствие капониров на аэродромах, полагаю, из этой же серии...

                Если в МО гражданина Шойги за это\такое строительство отвечал агент МОСАДа и прочих разведок , гражданин Иванов , стоит ли удивляться ?
                1. Комментарий был удален.
                  1. 0
                    12 мая 2024 13:23
                    Цитата: ramzay21
                    Кто и за какие качества назначил Иванова на эту должность и почему этот кто-то покрывал преступления Иванова

                    Это не является тайной ,но куда интересней КТО занимал эту должность до Иванова , и почему \ и кто его оттуда выжил .
                    Не обращали внимания ?
                    Должность эту до Иванова занимал ни кто иной , как Дюмин - выходец из АП , один из организаторов освобождения Крыма и создатель ЧВК Вагнер . Кто его (Дюмина) на тот пост назначил - известно . За МО после Табуреткина нужен был глаз да глаз .
                    Но этот "глаз" не устраивал Шойгу , ибо у него были другие планы на обороноспособность страны и распределение бюджета МО . Шойге был нужен ... Иванов - гражданская личность , как и Шойгу в Армии не служившая , но своя , доверенная , афелированная иностранными спецслужбами . . . И Дюмина Шойга выжил .
                    А теперь ещё раз вспоминаем слова Пригожина о виновниках положения в Армии и на фронте в то непростое время (Шойгу , Герасимов , Иванов) .
                    И должно понимать , что если ВВП (как он и сам многократно утверждал) всего лишь обычный наёмный мэнэджэр , то Шойгу - член Семьи и его иначе как "принцем Крови" не называли . Его положение в среде владетельных лиц и семей РФ до СВО было куда прочнее положения прочих мэнэджэров . И после "быстро и победоносно проведённой СВО" именно Шойгу должен был стать новым президентом ... по мнению Семьи , разумеется .
                    Так что у нас шекспировские страсти под ковром с бульдогами , кипят не хуже чем в Вашингтоне и Лондоне . И именно в данном контексте интересно узнать имя нового министра обороны .
            2. +1
              12 мая 2024 03:40
              Цитата: ramzay21
              Вообще-то строили Ту-95 в Самаре, на авиазаводе который украл Дерипаска, забрать его у него не могут, приближенный к пыпе, а организовать производство сам Дерипаска не хочет потому что боится своих западных хозяев.

              Дерипаска - "эффективный собственник" от семьи , а не от "пыпы" . Посмотрите когда он всё "своё" получил и осознайте . Так что сейчас если завод будет нужен ... он будет выпускать всё что надо . А может и собственника поменять . Если от завода этого хоть что-то осталось .
              Вы видимо до сих пор не поняли природу и причину т.н. "мятежа Пригожина" .
              Цитата: ramzay21
              Ту-95 вариант хороший и если бы его модернизировали, в первую очередь двигатели, посадку экипажа и установили возможность экстренного запуска, то возобновление его производства было бы гораздо лучшим решением чем выпуск Ту-160.

              Время для этого уже упущено , в серию (пусть и с большим трудом) запущен Ту-160М2 . А решение о развёртывании РСД наземного базирования (пока только в России) снимает остроту проблемы дальних бомбардировщиков ракетоносцев . Сейчас куда важней самолёты ВТА , ибо это оперативная логистика , возможность быстрой переброски войск и грузов на большие расстояния .
              Цитата: ramzay21
              Ту-22М3 строился там же в Казани на единственном доступном России авиазаводе имеющим опыт строительства бомбардировщиков, это раз.

              Там их сейчас ремонтируют и модернизируют , дай бог сохранить хоть то , что есть в наличии . Делать на его базе ... дозвуковой самолёт - нонсенс - у него планер сверхзвукового самолёта . Если нужна замена для МРА и средний бомбардировщик - укрупнённая версия Су-34 или ещё лучше - укрупнённая двухместная версия Су-57 - с двигателями Р-579В-300 , максимальным взлётным весом порядка 80-85 т. , с двумя "Цирконами" воздушного базирования во внутренних отсеках вооружения и 4-мя РВВ в боковых отсеках вооружения (у Су-57 в таких по одной РВВ) . С радиусом в 3500 - 4500 км. В качестве самолёта МРА и "среднего" \ "евростратегического" бомбардировщика" - лучшее из возможных решений . Но это будет нескоро . А на "прямосейчас" - Су-34М\М2 . Он и "Циркон"\"Остроту"\"Грэмлина" потянет , и другие ПКР , разведывательные контейнеры и пр. вооружение .
              Ту-22М3 имеют значение лишь в качестве сохранённого прежнего своего парка . На замену нужно строить новые самолёты .
              Цитата: ramzay21
              С этим нельзя не согласится. Су-34, особенно в модификации М был бы самым лучшим кандидатом на роль самолета МРА, но руководство МО выбрало Су-30 толи из-за необучаемости толи из-за вредительства и саботажа.

              Су-30СМ\СМ2 выбран в качестве МФИ Морской Авиации , а не в качестве самолёта МРА . Выбор правильный - над морем гораздо предпочтительней двухместный истребитель . Но уверен , что строить надо сразу в версии Су-30СМ3 - с БРЛК и БРЭО от Су-57 , как это уже сделано на новой модификации Су-35СМ . Именно на таком уровне необходима унификация по БРЭО и по РЛК .
              Про "Посейдон" и ПАК ДА не буду - уже два комментария слетело .
              1. +2
                12 мая 2024 09:28
                Время для этого уже упущено , в серию (пусть и с большим трудом) запущен Ту-160М2 .

                Время действительно упущено. Если расшифровать эту фразу, то это значит во многом утрачены компетенции. А если это расшифровать, то талантливые инженеры-исследователи-конструктора, ведущие квалифицированные рабочие, которым в средине 90-х было 30-50 лет ушли на пенсию, а достойного поколения для замены почти нет. Пример: КБ ИЛ не может довести до ума транспортник Ил-112. А тут обсуждают ПАК ДА, которая куда сложней транспортника. А кто его спроектирует? Может быть ИИ? Так, сначала ИИ нужно спроектировать.
                1. 0
                  12 мая 2024 13:58
                  Цитата: Алексей Лантух
                  Если расшифровать эту фразу, то это значит во многом утрачены компетенции.

                  Они сейчас активно восстанавливаются . Но для организации выпуска новой версии Ту-95 нужны не только кадры , но и ВРЕМЯ . И желательно новый\отдельный завод . В результате бомбардировщик к "празднику жизни" просто не поспеет . Зато Ту-160М2 уже выпускается , компетенции восстановлены , кооперация отлажена . Поэтому строить надо именно "Лебедя" , а весь парк Ту-95МС - модернизировать . Что и делается .
                  Цитата: Алексей Лантух
                  КБ ИЛ не может довести до ума транспортник Ил-112.

                  Для самолёта просто нет двигателя нужной мощности . Поэтому необходимо либо менять проект под имеющийся двигатель , либо искать новый двигатель . В таких условиях правильней менять проект . Для выпуска Ан-140 двигатель есть . И именно Ан-140 МО изначально и заказало , оплатило и даже начиналось строительство этих машин на российском предприятии (в кооперации с Антоновым) . А так как лицензию на Ан-140 выкупил и Иран и уже организовал его выпуск , но теперь нуждается в кооперации (из за выпавшей из такой кооперации б\У) , то строить эти самолёты надо опираясь на кооперацию с Ираном . Двигатель для этого самолёта у нас есть и его тяги достаточно . А тему Ил-112 надо закрывать , как безперспективную в текущих условиях .
                  Цитата: Алексей Лантух
                  А тут обсуждают ПАК ДА, которая куда сложней транспортника.

                  ПАК ДА занимается КБ Туполева , и у них тоже пока нет двигателя . Уверен , что гораздо перспективней строить ПАК ДА на базе 4-х двигателей ПД-14 , которые уже есть и полностью удовлетворяют требованиям как по тяге , так и по ресурсу . От НК-23Д лучше отказаться , ибо их диаметр слишком велик для планера ПАК ДА и малозаметность в должной мере не обеспечит . А ПД-14 - вполне . К тому же НК-23Д планировали ставить и на Ан-124 для ремоторизации . Но для "Русланов" уже возобновлено строительство двигателей Д-18М ... Так что всё одно к одному .
                  1. 0
                    12 мая 2024 20:46
                    А тему Ил-112 надо закрывать , как безперспективную в текущих условиях.

                    Вполне хорошая мысль. У меня и раньше возникал вопрос: почему АН-140 не использовали как базовый для проектирования. Нет нужно новый, а кадры Ила разбежались. В Итоге деньги впустую, но может быть хоть конструкторов подучили.
                    1. +1
                      12 мая 2024 22:17
                      Цитата: Алексей Лантух
                      . У меня и раньше возникал вопрос: почему АН-140 не использовали как базовый для проектирования.

                      С 2014 г. б\У отозвала все лицензии от Антонова и отказал в кооперации , тогда видимо кто-то решил что сами смогём . Если помните тогда ещё года два-три носились с идеей Ил-276 ... и даже к к проектированию приступить не смогли .
                      Цитата: Алексей Лантух
                      кадры Ила разбежались.

                      Их на совместный с Китаем проект СR-929 всех отдали . Проект готов , 10 млрд дол. на это потратили и ... Мантуров вывел РФ из проекта . И теперь вместо подготовки к строительству нового широкофюзеляжного дальника , Мантуров решил строить ... Ил-96 ... со старыми двигателями (!!) . И сказки , что "мы на него позже ПД-35 поставим" . Блин !!! под этот даигатель нужно весь центроплан переделывать , крыло поднимать , ибо габаритный ПД-35 под теперешнее крыло Ил-96 не встанет . Вместе с двигателем и всем причитающимся , это новый проект почти с нуля . Зачем ?? Если есть проект СR-929 , который настолько же наш , как и китайский . Причём в главном - именно наш . И китайцы не против , чтобы мы его у себя сами строили . Но это же совершенно новый , современный и куда более оптимальный чем Ил-96 самолёт !У нас для него есть главное - ДВИГАТЕЛИ , и композитное крыло , которое пока можем только мы . Пока дожидаемся ПД-35 можно подготовить производственные линии для Ил-929 . Производственную площадку строить в Сибири , отлаживать кооперацию и техпроцесс , пока двигатель подходит . И лет через 5-7 можно будет уже в воздух поднимать . Но это ведь ДУМАТЬ и РАБОТАТЬ надо - строить заводы , готовить кадры , не бюджет пилить и рапорточки писать , да насекомыми в еду народ стращать ... Впрочим Мантуров уже не министр Минпромторга , а просто вице-премьер .
                      1. +1
                        13 мая 2024 12:57
                        Да, ситуация в авиационном строительстве не сахар. Эти мучения будут продолжаться не менее 5 лет. Даже несчастный легкий ЛМС судя по всему будут делать лет через 7-10. Для сравнения АН-2 спроектировали и запустили в производство года через 3-4 без всяких компьютеров.
                      2. +1
                        13 мая 2024 16:30
                        Цитата: Алексей Лантух
                        Для сравнения АН-2 спроектировали и запустили в производство года через 3-4

                        Для Ан-2 было главное - двигатель . Тот самый , от И-16 и И-15 .
              2. 0
                14 мая 2024 01:15
                Цитата: bayard
                Су-30СМ\СМ2 выбран в качестве МФИ Морской Авиации , а не в качестве самолёта МРА . Выбор правильный - над морем гораздо предпочтительней двухместный истребитель .


                Поспорю. Ради сохранения в производстве Су-30, в своё время были свёрнуты работы по Су-35УБ. Вы же знаете, наверняка и без меня, что как правило все машины КБ Сухого имеют двухместный учебно-боевой вариант. И сейчас куда рациональнее было бы выпускать именно двухместный Су-35, и сократить "зоопарк Сухого" до трёх машин: Су-34, Су-35, Су-57.
                Я не знаю, требует ли флот от МФИ Морской Авиации выполнять ударные противокорабельные функции, но если нет, то думаю, рациональнее использовать Миг-29М2 в двухместной версии, это унифицирует парк с палубными самолётами и позволит одновременно модернизировать и те и другие.
                Не согласны?
                1. 0
                  14 мая 2024 06:23
                  Цитата: abc_alex
                  Не согласны?

                  Нет , не согласен .
                  Цитата: abc_alex
                  Ради сохранения в производстве Су-30, в своё время были свёрнуты работы по Су-35УБ.

                  И правильно сделали . У нас в строю несколько десятков (20-30 , лень смотреть) Су-30М2 , из тех машинокомплектов , что Китай не выкупил . В строю они сейчас не нужны и была идея дооборудовав их кабины , распределить в полках в качестве учебно-боевых . Так куда рациональней .
                  В качестве двухместного тяжелого истребителя Су-30СМ куда гармоничней , имеет более совершенный и сбалансированный планер , выпускался очень крупной серией для Индии и ряда других заказчиков и после 5-дневной войны был принят на вооружение , для срочного обновления авиапарка . Су-35С появился позже и проектировался отдельно , выпускается на другом заводе . Поэтому уровень унификации там очень небольшой . И это проблема . Решить её решили за счёт новой модификации Су-30СМ2 , с двигателями , БРЛС и БРЭО от Су-35С . Правда пока готовили эту модификацию и запускали в серию , появился и готовится в серию уже Су-35СМ - с БРЛК и БРЭО от Су-57 . И вот это - проблема . Ибо для МА Су-30СМ с РЛК АФАР и возможностью скрытного обзора в метровом диапазоне при помощи антенных полотен в предкрылках , не менее важна , чем для Су-35СМ . Так что желательно как можно скорей готовить новую модернизацию до Су-30СМ3 с "Белкой" и комплексом БРЭО от Су-57 . Это полезно и в плане унификации , и для придании парку истребителей МА возможности обнаруживать малозаметные цели и поражать их . Тем самым уравнивая шансы в воздушном противостоянии с самолётами 5-го поколения .
                  А все прежде выпущенные самолёты в дальнейшем так же следует модернизировать до этого уровня , совместив со средним ремонтом .
                  В качестве ПКР у Су-30СМ в основном Х-35 и Х-31 , но в будущем возможно размещение на центральном пилоне и ГЗ ПКР , хотя для этого наверняка потребуется подкрепление планера и новый пилон . Так что лучше всё же в качестве самолёта МРА использовать Су-34М , как более грузоподъёмного и обладающего несколько большим боевым радиусом .
            3. +2
              12 мая 2024 03:41
              Цитата: ramzay21
              А для расчета такого облика нужны суперкомпьютеры, которых у нас нет

              Ну вы даете. B-2 создавался (и рассчитывался) в 80-е годы. Тогдашние суперкомпьютеры по вычислительной мощи уступают сегодняшнему смартфону.
              1. +2
                12 мая 2024 09:34
                Добавлю! Первые атомные бомбы, которые представляли собой при проектировании сложнейшие системы, были спроектированы вообще без компьютеров. Все считали почти вручную с применением электромеханических вычислительных машин.
        4. 0
          11 мая 2024 22:46
          Дешевый ту-22 это ту-16. У него и бомбоотсек был большой.
          Более реальный вариант на базе планера су-57 создать версию нового су-34 в качестве дальнего бомбардировщика может быть с 4 двигателями и кабиной для 2-3 человек (2 пилота и оператор оружия и носимых бпла)
          нужен относительно компактный самолет, могущий слетать далеко и в оперативно-тактической нише поддержать фронтовую авиацию, а время межконтинентальных огромных стратегов уходит в прошлое
          1. 0
            12 мая 2024 00:48
            Цитата: clou
            а время межконтинентальных огромных стратегов уходит в прошлое

            Как смотреть. Их время наступает после подавления ПВО.
            С ТЯО это делается довольно быстро. ФАБов у нас много. hi
            1. 0
              12 мая 2024 18:07
              Цитата: spektr9
              И если бы у нас был бы аналог B-2 и немного политической воли то от логистических сетей Украины, так же как и от их мобилизационного потенциала сейчас бы были рожки да ножки...

              Этот аналог подсветили бы европейскими ПВО и ДРЛО еще на этапе прохождения лини фронта. ПВО всяких Ираков и Ливий гораздо менее насыщенное, чем в районе западной Украины. Мосты можно было убить слегка переделанными морскими П-500 и П-700 с пусковых на ж/д платформах. Все равно носителей под них все меньше, а ракет я думаю еще дохрена, в том числе с истекающими сроками годности. Но нельзя, партнеры заругают.
              1. 0
                12 мая 2024 22:34
                Цитата: clou
                Но нельзя, партнеры заругают.

                О неприкосновенности мостов похоже договорились ещё в 2022 г. в обмен на неприкосновенность Калининградской обл. , сохранения трафика (ж\д и авто)через Литву , и неприкосновенность Приднестровья . Так что может оно того и стоило . Тем более что такие удары (по мостам , тоннелям , плотинам) имеют практический смысл в случае масштабного наступления с целью полного разгрома ВСУ . К тому же кроме собственно мостов на Днепре целый каскад плотин ГЭС по которым так же идёт трафик . А их снести - техногенная катастрофа с затоплением городов по всему течению Днепра . К тому же через Днепр порядка 17 мостов (не считая плотин) , не так то просто все их снести , даже если отрядить на каждый по 10 таких ракет .
    2. 0
      10 мая 2024 10:28
      То что нет информации, это нормально. На уровне НИОКР, если они ведутся конечно, вообще то надо хорошенько помалкивать. То что подобное техническое изделие это апогей самых передовых технологий не вызывает сомнений и вопросов. Но вот вопросы актуальности и способности создания подобного ЛА мне видятся непростыми. Актуальность определяется в том числе возможностью альтернативных способов доставки средств поражения до целей, их эффективностью и стоимостью. Способность же создания в разумные сроки данного ЛА, определяется в первую очередь реальным научно-техническим и технологическим уровнем создателя (организации, отрасли и/или страны в целом). И будет ли облик вообще, зависит от ответов на эти вопросы.
    3. +4
      10 мая 2024 10:45
      Цитата: Дилетант
      Любое оружие создается для решения каких-то конкретных военных задач. И уже исходя из этого формируются его ТТХ, на основании которых разрабатываются ОКР, определяющие внешний вид и т.д.

      Вопрос решаемый. Надеюсь автор уже отправил в МО копию данной статьи и полагаю, что решение о реализации его идей уже где то на подходе. Так что скоро будем обсуждать стратегические эсминцы, линкоры и тактику их применения. wink
  2. +2
    10 мая 2024 05:10
    а малозаметный стратегический бомбардировщик B-2A так и не стал полноценной заменой B-52

    Кто уже раскроет автором ВО великий секрет, что B-2 не планировался как полная замена B-52 и тем более как ракетоносец. Это самолет способный в рамках пусть и на половину подавленной ПВО противника возить на его головы дешевый чугуний, с чем он успешно справляется, в Югославии справлялся, в Ираке справлялся, в Ливии. И сколько бы здешние "эксперты" не плевались на стелс, по факту за все применения самолетов с пониженной заметностью для РЛС единственные их боевые потери заключались в одном сбитом f-117. Что говорит о колоссальном успехе выбранного подхода
    И если бы у нас был бы аналог B-2 и немного политической воли то от логистических сетей Украины, так же как и от их мобилизационного потенциала сейчас бы были рожки да ножки...
    Но вместо этого уникумы с военного обозрения всё хотят ил-76 в стратеги запихнуть
    1. +4
      10 мая 2024 05:20
      Цитата: spektr9
      если бы у нас был бы аналог B-2 и немного политической воли то от логистических сетей Украины, так же как и от их мобилизационного потенциала сейчас бы были рожки да ножки

      Есть же у нас малозаметный Су-57. Судя по вашим утверждениям, он мог бы безопасно залетать на территорию Украины и бомбить мосты, например. Но этого не происходит. Как же так?
      1. +5
        10 мая 2024 05:23
        Есть же у нас малозаметный Су-57.

        И как у вашего СУ-57 с бомбовой нагрузкой, сколько может взять ? ФАБ-3000, 5000, 9000 ПОДНИМЕТ ?
        удя по вашим утверждениям, он мог бы безопасно залетать на территорию Украины и бомбить мосты, например.

        ФАБ-100 бомбить мосты ? Ибо 500 в его отсек для вооружение уже не встанут, а на внешние пилоны стелс самолеты что-то вещать идиотизм чистой воды
        Ну тогда мосты будут стоять вечно
        Но этого не происходит. Как же так?

        Вот поэтому и происходит, ибо иногда логику то включать надо
        1. +2
          10 мая 2024 05:38
          Цитата: spektr9
          ФАБ-100 бомбить мосты ?

          ФАБ-1500 берет, судя по открытым источникам. И кроме мостов, есть и другие цели, на которые могло пойти ракетное вооружение.

          А не залетает он на территорию Украины, не из-за того, что нет вооружений, а из-за того, что нет невидимых самолётов.
          1. +5
            10 мая 2024 05:42
            ФАБ 1500 берет, судя по открытым источникам.

            Так берет ?
            А не залетает он на территорию Украины, не из-за того, что нет вооружений, а из-за того, что нет невидимых самолётов.

            Ну если а такой компоновки то действительно, это не стелс самолет ...
            1. 0
              10 мая 2024 05:45
              Цитата: spektr9
              Ну если а такой компоновки то действительно, это не стелс самолет ...

              Есть внутреннее вооружение и не только мосты для бомбежки (другие цели). Как с этим быть?
              1. -1
                10 мая 2024 05:48
                Есть внутреннее вооружение и не только мосты для бомбежки (и другие цели). Как с эти быть?

                Ну вот так и бомбим что наши чудо ракеты с головной часть в 100-200 кг, что ФАБ-100, подстанцию повредить могут, и жд полотно только толку с этого уже как два года поражают. Для массовых ударов дорого, а единичные уколы оставляют желать лучшего

                Так ещё и полит воля которая их запрещает по половине целей применять
                1. +1
                  10 мая 2024 05:53
                  Вчера специально для вас статья была на ВО про уничтожения российской армией моста на Авдеевском направлении посредством ракеты Х-38. Масса боевой части 250 кг.

                  https://topwar.ru/242095-opublikovany-kadry-unichtozhenija-rossijskoj-armiej-mosta-na-avdeevskom-napravlenii-posredstvom-rakety-h-38.html
                  1. +1
                    10 мая 2024 05:58
                    Вчера специально для вас статья была на ВО про уничтожения российской армией моста на Авдеевском направлении посредством ракеты Х-38. Масса боевой части 250 кг.

                    Вот только повреждение "уничтоженного моста" не показали, а до этого выкладывались и не раз что ФАБ-100 или кинжал могут с мостом сделать, как думаете, за сколько такой уничтоженный мост восстановить можно ?
                    1. +5
                      10 мая 2024 06:04
                      А может вернёмся к сути разговора? Если бы у нас был ПАК ДА, я уверен, что он бы в глубь Украины тоже не залетал. Согласны?
                      1. 0
                        10 мая 2024 06:09
                        А может вернёмся к сути разговора? Если бы у нас был ПАК ДА, я уверен, что он бы в глубь Украины тоже не залетал. Согласны?

                        Я уверен в том что ближайшие лет 20 его у нас не будет, а если выпуск будет такой как у су-57, то и к сороковому году будет штуки 3. И да их будут беречь как зеницу ока
                      2. +6
                        10 мая 2024 07:08
                        Цитата: spektr9
                        если выпуск будет такой как у су-57

                        В этом году обещают аж 24 сдать , а с будущего по 30 . Так что не всё так грустно с Су-57 , если по двухэскадрильному полку в год .
                        Но ПАК ДА нужно отложить (и так очевидно уже сделано) до "после войны" . А пока - Ту-160М2 по 3 шт. в год и модернизация имеемых Ту -160 и Ту-95 МС до МСМ в ускоренном темпе .
                      3. +2
                        10 мая 2024 07:59
                        А смысл откладывать ПАК ДА?Чем СВО ему мешает и не мешает Ту-160М2?Наоборот ставку надо делать на ПАК ДА, как американцы делают ставку на В-21 Raider.Тем более говорят что уже скоро соберут опытный образец,а вам лишь бы отложить.
                      4. +2
                        10 мая 2024 19:30
                        Цитата: OrangeBigg
                        А смысл откладывать ПАК ДА?

                        Смысл в том , что его ещё НЕТ . Как нет и готовых к установке на оных , двигателей . Даже если через пару лет его удастся выкатить и приступить к лётным испытаниям , такие испытания продлятся еа лет 7-10 . Т.е. к войне он будет точно неготов . Посему какие то работы по нему (двигатели , бортовые системы) можно и нужно вести , но форсировать до появления полноценных двигателей смысла нет . А Ту-160М2 уже есть , летает , строится серийно , хоть и медленно . И продолжаются модернизации старого парка этих самолётов до М2 . С этого года возможен (обещан) выход на темпы строительства по 3 самолёта в год + ещё 2 модернизированных старых . Итого - 5 самолётов в год . Столько новых Ту-160 выдавала вся советская промышленность . Модернизация Ту-95МС до МСМ так же идёт уже немало лет . Темпы - по 5 самолётов в год . Это позволяет поддерживать имеющийся парк и помаленьку прирастать новыми .
                        Цитата: OrangeBigg
                        американцы делают ставку на В-21 Raider.Тем более говорят что уже скоро соберут опытный образец,а вам лишь бы отложить.

                        Опытный они уже собрали , он даже летал . А вот с запуском в серию у них пока затык . Оно и понятно - без полного комплекса испытаний , доводок и отладки техпроцесса такое невозможно . Да у них ничего кроме В-21 и нет . Сегодня они просто поддерживают парк старых бомбардировщиков .
                        А ещё есть фактор географии - нам куда выгодней иметь достаточное количество МБР и РСД на наземных носителях , чем строить дорогие и сложные бомбардировщики , которые крайне уязвимы и которые не спрячешь от спутников . У США базы во всём мире и с них удобней действовать авиацией и так маневрировать силами . Нам же пока приходится обходиться своей собственной территорией . И для нас куда рациональней именно наземные ТПУ для КР - дешевле , легче обеспечить скрытность базирования и момент нанесения удара\пуска , доступней для нас технически и может обеспечить достаточную массовость производства и массированность применения .
                        Цитата: OrangeBigg
                        вам лишь бы отложить.

                        Идёт война и надо выбирать приоритеты . Для создания новых вооружений нужны не только финансовые , но и производственные и главное - профессиональные кадры \ ресурсы . На сегодня получить ПАК ДА в ближайшие годы как готовые строевые самолёты , нереально . В то же время Ту-160М2 уже производится серийно и на стапелях стоят самолёты из расчёта сдачи их заказчику по 3 шт. в год . При строительном цикле от закладки на стапеле до сдачи порядка 2-х лет . Производится задел на весь этот заказ по линии производственной кооперации - это огромный и сложный процесс , который 9 лет налаживали и готовили . Потому то , что даёт результат должно давать результат , а что не может дать результат в ближайшей перспективе , должно подождать лучших времён .
                      5. -1
                        10 мая 2024 19:48
                        .Идёт война и надо выбирать приоритеты .


                        Вот именно.Через год полтора СВО закончится,и нам так или иначе на десятилетия вперёд понадобится ПАК ДА.Да и как ПАК ДА мешает этим приоритетам по СВО?Забьем на ПАК ДА и сможем выпускать по 1500 новых танков в год?Нет конечно.Для этого пришлось бы строить новые заводы и откуда то набирать профессиональные кадры,а это не на один год только подготовить почву для такого производства,быстрее СВО закончится.Так что не зависимо от ПАК ДА есть предел производственных мощностей и ПАК ДА на этот предел ни в худшую,ни в лучшую сторону повлиять не сможет никак.Я не понимаю связь между приоритетами СВО и судьбой ПАК ДА.Оставьте вы уже ПАК ДА в покое и дайте довести его до серийного производства.Эта машина нам нужна на десятилетия вперёд.

                        .Даже если через пару лет его удастся выкатить и приступить к лётным испытаниям , такие испытания продлятся еа лет 7-10


                        А что не 100 лет сразу?А только 7 лет испытаний.

                        .Как нет и готовых к установке на оных , двигателей .


                        Может уже есть.Года 2-3 назад начались стендовые испытания движей для ПАК ДА.Об этом писали СМИ.
                      6. 0
                        10 мая 2024 19:54
                        В продолжении поста.

                        .А ещё есть фактор географии - нам куда выгодней иметь достаточное количество МБР и РСД на наземных носителях , чем строить дорогие и сложные бомбардировщики , которые крайне уязвимы и которые не спрячешь от спутников .


                        Не согласен.Во-первых. МБР как и РСД не везде и не всегда применишь ввиду излишней мощности ,ну разве что только в случае глобального конфликта,но это маловероятно. К тому же такие ракеты дорогие и одноразового применения в отличии от многоразовой авиационной платформы с КР и бомбами.А позиционные районы с МБР и РСД спрячешь от спутников?ПАК ДА хотя бы подвижная платформа для пуска ракет и сможет уйти из под удара.
                      7. 0
                        10 мая 2024 20:03
                        .Идёт война и надо выбирать приоритеты . Для создания новых вооружений нужны не только финансовые , но и производственные и главное - профессиональные кадры \ ресурсы .


                        То есть там где производят ПАК ДА вы хотите что выпускать?Патроны,снаряды,танки?Что?ПАК ДА не мешает приоритетам СВО,так как на его площадках производства можно производить только стратегические бомбардировщики,а не что то другое. Специализация не та производственных мощностей и на приоритеты СВО она никак не влияет.
                      8. 0
                        10 мая 2024 21:30
                        Цитата: OrangeBigg
                        Не согласен.Во-первых. МБР как и РСД не везде и не всегда применишь ввиду излишней мощности

                        Под РСД в первую очередь я имел не БРСД , а КР БД наземного базирования . В т.ч. "приземлённые" версии Х-101\102 и новой КР БД с дальностью поражения до 7 500 км. Такими можно с территории Чукотки покрыть всё западное побережье США и большую часть центральных регионов . А дальности 7 500 км. достаточно , чтобы из арктических районов нашей страны поражать почти всю территорию США . Я уже не говорю о целях в Европе , ЮВА , Ближнем Востоке , Восточном и центральном Средиземноморье и Северной Африке . Наши бомбардировщики всё равно являются почти исключительно ракетоносцами , так какая разница откуда будут стартовать КР , с воздушного носителя , или хорошо замаскированных наземных ТПУ или контейнерных ПУ ? Обнаружить их кратно сложней , как и зафиксировать сам факт старта КР . Самолётами рисковать уже не приходится и их (самолёты ДА) можно будет использовать как высокомобильные "пожарные команды" для усиления любого из направлений .
                        Цитата: OrangeBigg
                        ?ПАК ДА хотя бы подвижная платформа для пуска ракет и сможет уйти из под удара.

                        Места базирования нашей ДА под постоянным и пристальным контролем . Их взлёт и направление становятся сразу известны противнику . Скрытная же переброска нескольких десятков морских контейнеров - обычная транспортная рутина . Но каждый контейнер может дать залп в 4 КР БД . И им очень легко затеряться среди тысяч таких контейнеров . Не находите ?
                        Принятие на вооружение БРСД "Рубеж" так же изрядно разгружает ДА от целого перечня задач и целей . И превращает её (ДА) в действительно гибкий инструмент решения вопросов качественного усиления любого из угрожаемых направлений .

                        Я вовсе не против ПАК ДА . Но я не верю в их фактическое появление в войсках ранее середины\второй половины будущего десятилетия . А значит в ближнесрочной перспективе (5-7 лет) на него точно не стоит расчитывать . . А вопросы решать массовым развёртыванием РСД (разных типов) наземного базирования . ДСНВ денонсирован США в одностороннем порядке и нас ничто не сдерживает от развёртывания таких средств , тем более на своей собственной территории . И об этом уже заявлено официально .
                      9. 0
                        10 мая 2024 20:56
                        Цитата: OrangeBigg
                        Через год полтора СВО закончится,и нам так или иначе на десятилетия вперёд понадобится ПАК ДА.

                        Кто знает чем для нас и всего Мира эта СВО закончится ? И не начнётся ли сразу же следом другая ? Сейчас необходимо решать в первую очередь текущие задачи . Ту-160М2 уже серийно производится и куда разумней производственные мощности и инженерные кадры сосредоточить на расширении его производства .
                        Что касается ПАК ДА , то по кабине и БРЭО он обещает быть эдентичен Ту-160М2 (так об этом говорилось в релизах) . Стендовые испытания двигателей для него ещё продолжаются , про испытание оного на летающей лаборатории пока не слышно ничего . Так что курочка ещё в гнезде . К тому же планер ПАК ДА достаточно революционен и доводить его в ходе уже лётных испытаний предстоит долго и кропотливо , как и других систем . Посмотрите сколько возни с испытаниями и доводками было у ПАК ФА , не думаю что ПАК ДА удивит нас чем то меньшим по срокам . Так что работы можно продолжать , но результат мы получим не ранее середины будущего десятилетия . . Под результатом понимаю начало серийного производства . Получение же оных бомберов в сколь-нибудь приемлемых количествах - не ранее 2040 г. Заложите эти цифры себе в осознание сроков этого проекта и поймёте смысл моих слов .
                        Цитата: OrangeBigg
                        .Эта машина нам нужна на десятилетия вперёд.

                        Важна . Но имеется и большой риск ошибок и просчётов . Так что я бы пока на него особой ставки не делал . На ближайшие лет 10 .
                        Цитата: OrangeBigg
                        А что не 100 лет сразу?А только 7 лет испытаний.

                        Испытаний и доводки . Быстрее просто не получится . Одни двигатели ещё несколько лет доводить и испытывать , пока можно будет поставить их на первый лётный образец . А затем начнутся работы по испытанию и доводке всего самолёта в целом . Коэффициент сего пепелаца очень велик и к серии он будет готов никак не ранее середины будущего десятилетия . Потому и весь парк дальников модернят с расчётом их службы до 2040-2050 г.г.
                      10. +1
                        10 мая 2024 21:52
                        И для нас куда рациональней именно наземные ТПУ для КР - дешевле , легче обеспечить скрытность базирования и момент нанесения удара\пуска

                        наземные установки так просто, как самолет, с Запада на Дальний Восток не перебросишь.
                      11. 0
                        11 мая 2024 00:10
                        Вот для этого и нужна пожарная команда ракетоносцев ДА - для качественного усиления любого угрожаемого направления . К тому же есть ВТА , способная быстро перебросить ТПУ КР БД .
                        К тому же КР БД способны применять и самолёты ТА . И если Х-50 способны применять практически любые современные МФИ , то Х-101\102 способны нести Су-34 , а возможно и другие тяжелые МФИ . Поэтому для действия в пределах территории России к численности самолётов ДА можно сейчас смело прибавить и изрядную долю авиации тактической . И особенно этому способствует появление на вооружении Х-50 - достаточно компактной и малозаметной , но достаточно дальнобойной КР .
                      12. +2
                        10 мая 2024 11:08
                        "Обещать - не значит жениться", так кажется говорят. Да и сколько раз уже читали о сдвигах сроков. hi
                      13. 0
                        10 мая 2024 20:00
                        Цитата: AdAstra
                        "Обещать - не значит жениться", так кажется говорят.

                        Перенос сроков свадьбы помолвки не отменяет . Особенно если идёт война . Прежде чем появится проверенный и надёжный двигатель ПАК ДА так и будет макетом и в лучшем случае прототипом . Появится двигатель , сразу начнутся лётные испытания и доводки . Реальный срок его появления в строевых полках - начало будущего десятилетия . Это нормально - парка самолётов ДА на сегодня достаточно , а продлённый ресурс после модернизации позволяет эксплуатировать их до 2040 и даже до 2050 г.г.
                    2. 0
                      10 мая 2024 23:18
                      Вообще-то у Кинжала БП (насколько известно) порядка 500 кг. Большинству мостов пары попаданий хватит. Особенно, в опоры (что при предполагаем КВО Кинжала) достижимо.

                      Впрочем, сколь я знаю, ни одного полвержденного применения Кинжала по мостам нет (украинские сказки, объявляющие Кинжалом чуть не каждую ракету, рассматривать не будем).
      2. 0
        10 мая 2024 14:55
        Малозаметность - это не шапка-невидимка, а это уменьшение дистанции обнаружения, в 2-3 раза, и не со всех ракурсов (и если РЛС в пассивном режиме). Над территорией Украины любой "стелс" будет обнаружен, не в РЛС диапазоне, так в видимом или ИК. Так что о полной безопасности полетов над вражеской территорией говорить не надо. Да и все самолеты 5-го поколения - это не "одиночные бойцы". Их преимущества - пассивная разведка при внешнем подсвете (от тех же АВАКС), скрытное нанесение ударов по разведанным данным (наземным и воздушным), чем они и занимаются. А одиночное выполнение миссий в глубине территории противника - это в Голливуд.
    2. +4
      10 мая 2024 05:40
      за все применения самолетов с пониженной заметностью для РЛС единственные их боевые потери заключались в одном сбитом f-117. Что говорит о колоссальном успехе выбранного подхода
      Этот успех заключался вовсе не в правильном направлении развития авиации в сторону ее малозаметности (это все, конечно же, хорошо!), а в неразвитом ПВО, у перечисленных выше вами государств, да ещё и изначально подавленном крылатыми ракетами
      1. +3
        10 мая 2024 05:45
        Этот успех заключался вовсе не в правильном направлении развития авиации в сторону ее малозаметности (это все, конечно же, хорошо!), а в неразвитом ПВО, у перечисленных выше вами государств, да ещё и подавленном крылатыми ракетами


        Стесняюсь спросить, а у Украины ПВО развитое? Да даже у нас если ПВО развитое у нас то почему авиация Украины удары то наносит на третий год СВО, а не лежит на полях ? Или может уже хватит повторять мантру о супер ПВО, когда дроны которые по ЭРП не сильно больше стелс самолетов успешно в глубь РФ летают, при этом у нас считается самое развитое ПВО
        1. +1
          10 мая 2024 05:58
          Стесняюсь спросить, а у Украины ПВО развитое?
          После распада СССР Украине досталось много оружия, а том числе ПВО. С началом СВО на Украину начали поступать противовоздушные комплексы из стран НАТO, включая "Пэтриоты", с неизвестной комплектацией, и если верить открытым источникам, то обслуживают их вовсе не парни в вышиванках. К тому же, в Киеве в советское время было училище ПВО, а это кадры
          даже у нас если ПВО развитое у нас то почему авиация Украины удары то наносит
          Авиация Украины удары не наносит, если только не считать применение ее в качестве платформы для запуска ракет, не заходя при этом в зону ответственности ПВО. Удары наносят беспилотники. А вот почему такой большой процент проникновения через нашу зону ПВО этих беспилотников мне не известно, оружие это новое
          1. +2
            10 мая 2024 06:07
            После распада СССР Украине досталось много оружия, а том числе ПВО. С началом СВО на Украину начали поступать противовоздушные комплексы из стран НАТO, включая "Пэтриоты", с неизвестной комплектацией, и если верить открытым источникам, то обслуживают их вовсе не парни в вышиванках. К тому же, в Киеве в советское время было училище ПВО, а это кадры

            Советское ПВО было и в Ираке, и в Ливии, и в Югославии. Специалистов на него так же готовили в СССР. а "Пэтриоты" в Украину стали постовлять не с начала конфликта, а только в апреле 2023 года, когда СВО уже более года длилось ...
            Авиация Украины удары не наносит, если только не считать применение ее в качестве платформы для запуска ракет, не заходя при этом в зону ответственности ПВО

            Красота, что сказать, как думаете на какой высоте тот же B-2 летает и какая дальность полета его чугуния с прикрепленными крылышками будет ? Вывод либо зону ПВО увеличивать, либо понять что ПВО далеко не панацея

            А вот почему такой большой процент проникновения через зону ПВО этих беспилотников мне не известно, оружие это новое

            Оружие может и новое но принципов физики не нарушает, вообще дрон по своей ЭРП не сильно не отличается от крылатой ракеты. Ну а как недавняя атака по Израилю показала что даже совместное ПВО нескольких стран при массовой атаке даже обыкновенными крылатыми ракетами не панацея, как думаете если бы Иран имел стелс бомбардировщик и при этом для атаки на Израиль использовал его, какие бы потери были у евреев ?
            1. +1
              10 мая 2024 06:21
              Советское ПВО было и в Ираке, и в Ливии, и в Югославии
              Если на вас нападут с десяток крепких мужиков, то вы успеете увернуться от одного и ударить другого. Может быть, даже пнуть третьего. А остальные вас просто запинают. Силы НАТО в этом случае были несоизмеримо больше, чем могла бы "переварить" имеющаяся у этих стран ПВО
              Оружие может и новое но принципов физики не нарушает
              Теоретически не нарушает. Но я видел кадры, когда "Байрактар", который должен быть видим любым, даже самым примитивным радаром, уничтожал С-300 (по-моему) и "Панцири". С такой аэродинамикой, как у "Байрактара" его не заметит разве что слепой.

              А вот такое пассивное применение ДА в украинском конфликте, мне на самом деле непонятна. Чем-то напоминает боязнь адмиралов широко применять линкоры во время Первой МВ
    3. +2
      10 мая 2024 06:47
      единственные их боевые потери заключались в одном сбитом f-117. Что говорит о колоссальном успехе выбранного подхода

      Именно из-за "колоссального успеха" американские ВВС сняли Ф-117 с вооружения сразу после "Югославской войны". request
      1. +2
        10 мая 2024 12:25
        Через 9 лет, вообще-то, т.е. уже после Ирака и Афганистана
  3. 0
    10 мая 2024 05:47
    Не думаю что дозвуковой бомбардировщик-крыло будет реально дороже даже не сверхзвукового с изменяемой стреловидностью, а просто бомбардировщика с обычной схемой, но сопоставимыми характеристиками. Дело в том, что толстое крыло намного менее требовательно к прочности деталей на изгиб...
    1. +2
      10 мая 2024 07:38
      Цитата: Владимир_2У
      Дело в том, что толстое крыло намного менее требовательно к прочности деталей на изгиб...

      Толстое крыло вовсе не гарантирует прочности изделия на изгиб. Главное здесь - это силовой набор крыла с его нервюрами, лонжеронами и обшивкой. Крыло - элемент конструкции, больше всего оказывающее лобовое сопротивление и чем оно тоньше, тем лучше...
      1. +2
        10 мая 2024 08:13
        Цитата: Luminman
        Толстое крыло вовсе не гарантирует прочности изделия на изгиб. Главное здесь - это силовой набор крыла с его нервюрами, лонжеронами и обшивкой.

        Однако жёсткость для него обеспечить проще, а значит дешевле.

        Цитата: Luminman
        Крыло - элемент конструкции, больше всего оказывающее лобовое сопротивление и чем оно тоньше, тем лучше...
        Несомненно, но до тех пор, пока это не вступает в противоречие с грузоподъёмностью, взлётно-посадочными и прочими характеристиками. Ну и на дозвуковых скоростях, ЕМНИП, толщина крыла не особо критична, к тому же она не обязаны быть одинаковой по всему размаху.
        1. +2
          10 мая 2024 08:15
          Цитата: Владимир_2У
          Однако жёсткость для него обеспечить проще, а значит дешевле

          Вы правы, здесь уже у разработчиков начинается игра компромиссов...
    2. +2
      10 мая 2024 10:59
      [/quote]будет реально дороже[quote]
      - стоимость самолета определяется совсем не обязательно его схемой. Если грубо, то она делится поровну между стоимостью планера, силовой установки и БРЭО. Очень большое влияние на стоимость оказывает величина серии. Большое влияние на стоимость оказывают конструкторские решения, когда желая получить изделия полегче закладываются крайне нетехнологичные решения приводящие к резкому усложнению производства и соответсвенно возрастанию цены. Ибо один и тот же узел можно изготовить совершенно по разному - с применением клепки, сварки, выточить из заготовки и т.п.
      Что касается толщины крыла, то для машин с большой дальностью полёта оно предпочтительней, ибо у него выше подъемная сила со всеми вытекающими, плюс большие объёмы для топливных баков, что ещё и позволяет разгрузить конструкцию крыла.
      1. +1
        10 мая 2024 11:10
        Цитата: Сергей Валов
        стоимость самолета определяется совсем не обязательно его схемой. Если грубо, то она делится поровну между стоимостью планера, силовой установки и БРЭО.

        Цитата: Владимир_2У
        а просто бомбардировщика с обычной схемой, но сопоставимыми характеристиками



        Цитата: Сергей Валов
        Ибо один и тот же узел можно изготовить совершенно по разному - с применением клепки, сварки, выточить из заготовки и т.п.

        Жёсткость тонкого, но длинного крыла достигается очень дорогими решениям, типа длинных травленых, фрезерованных или прессованных лонжеронов, панелей и пр. Либо использования дорогих материалов, типа титана или углепластиков. Не выходит тонкое и длинное крыло дешёвым...
        1. 0
          10 мая 2024 22:50
          Я и не спорю. Вот только зачем оно стратегу, которому дальность важна по определению, а тонкое крыло для этого не оптимум. Кстати, я, при своём росте в 1,8м внутри крыла Ту160 стоял почти полностью.
        2. +1
          10 мая 2024 22:55
          [/quote]достигается очень дорогими решениям[quote]
          - мне довелось видеть как изготавливали крыло для Ил-76 в 80-е. Дорогая получалась игрушка, масса металла улетала в стружку.
  4. 0
    10 мая 2024 05:53
    Сложно понять, что же должен представлять собой стратегический бомбардировщик - он должен тихо прокрасться к цели или он должен светить на сотни километров своими РЛС и РЭБ, становясь приманкой для всех ВВС и ПВО, чтоб героически отбить все атаки?
    стратегические бомбардировщики вполне могут быть способны бороться с воздушными целями и выходить победителями, за счёт большего боекомплекта ракет «воздух-воздух» всех типов, более мощной радиолокационной станции (РЛС) и средств РЭБ, лазерных комплексов самообороны и «толстой шкуры»

    Что-то есть некоторые сомнения, что толстая шкура сильно может помочь стратегу. Может он и не рухнет камнем от одного попадания, но дотянет ли он до родного аэродрома, который в тысячах км от него?
    Недавно автор смотрел интервью пилота-испытателя российского многофункционального истребителя Су-57 Сергея Богдана, который сказал, что ни при каких условиях ракетами большой и средней дальности не будет обеспечено поражение 100 % самолётов противника вне зоны видимости, так что переход в ближний маневренный бой неизбежен, в связи с чем сверхманевренность для боевых самолётов крайне важна.

    Это традиционный вопрос зачем нам сверхманевренность с традиционным ответом. На СВО такого не наблюдалось что-то, а с той стороны истребители были. Чтоб долететь до дальности пару км, где начнут жарить лазерами, пилот должен потратить все ракеты и не полететь домой, а броситься стрелять из пушки, а если снаряды кончатся то и на таран пойдет. А потом, спускаясь на парашюте, еще и из табельного постреляет вслед и кулаками помашет
    У некоторых существует стойкое неверие в лазерное оружие, но оно мгновенно развеется после подтверждённых фактов его применения, тогда задними умом все сразу поверят в важность этой технологии на поле боя

    эти факты временами появляются и все они какие-то неубедительные. Если что пересвет использует тот же мегаватт, могу предложить автору его на ПАК ДА поставить. Правда не знаю с какой стороны чтоб максимальный охват был
  5. +4
    10 мая 2024 06:28
    Статья какая-то..., оправдание тому что создаём "неимеющиханалоговвмире" образцы вооружения, а потом о них тихо забываем?
  6. +1
    10 мая 2024 06:35
    Дальний бомбардировщик нужен:
    -Дозвуковой, но способный развить скорость, позволяющую использовать планирующие бомбы на дальнюю (для таких бомб) дистанцию.
    -Малозаметный (может даже с ограниченными мероприятиями по планеру, как у последних европейских истребителей или последней модификации F/A-18).
    -Способный использовать широкий спектр АСП, свободнопадающие бомбы, корректируемые, планирующие бомбы (от ФАБ-100 до ФАБ-9000), крылатые ракеты, от предельно малой высоты до максимальной высоты.
    -Недорогой.
    -Массовый.

    Ну и если говорить об экономии, планирующие бомбы нужны специальной постройки с хорошей аэродинамикой.
  7. +4
    10 мая 2024 06:45
    Основная интрига состоит в том, чем является B-21 Raider – чем-то средним между B-52H и B-2A или самолётом новой формации – «летающим эсминцем»

    Забавный момент.
    В русском языке класс кораблей называют "эсминцами", что является сокращением от "эскадренный миноносец", то есть корабль, основное вооружение которого это самодвижущиеся мины, ка поначалу называли торпеды. В наше время это слово потеряло всяческий смысл, потому что торпеды уже давно не являются их основным вооружением.
    В англоязычных странах эти корабли называют "Destroyer", то есть "уничтожители".
    Выражение "летающий эсминец" звучит смешно и странно, а вот "летающий уничтожитель" уже логично.
    1. +2
      10 мая 2024 07:59
      Цитата: Dart2027
      В англоязычных странах эти корабли называют "Destroyer", то есть "уничтожители"

      В англоязычной военной литературе, наряду со fighter, часто можно встретить обозначение истребителя как destroyer.

      В море - эсминцы (или destroyer'ы) сопровождают крупные корабли, линкоры и тяжелые крейсера от атак таких же эсминцев (destroyer'ов) и торпедных катеров, но только вражеских. В воздухе происходит то же самое - истребители (destroyer'ы), сопровождают бомбардировщики и штурмовики от атак вражеских истребителей (destroyer'ов)...
  8. +2
    10 мая 2024 08:26
    . Кроме того, в рамках концепции малозаметности, особенно в том случае, если у обеих сторон выбиты самолёты дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛОиУ), возникает проблема не только обнаружения, но и опознания атакуемой цели, то есть придётся сближаться для визуального опознавания, как минимум через тепловизор со встроенным распознаванием тепловой сигнатуры, а то так можно и своих посбивать.

    А системы госопознавания куда денутся ?
    Про летающие эсминцы . Это очень дорогая и жирная цель . Много не построишь , быстро потери нее возместить . Не надо мудрить . Нужна максимально дешёвая платформа , с максимальным радиусом действия и с максимальной грузоподъёмностью для отстрела максимально дальнобойных , максимально скоростных и максимально дешёвых ракет . И задача не в создании дорогих нафаршированых игрушек , а в оптимальном сочетании вышеперечисленных качеств.
  9. +3
    10 мая 2024 08:37
    Не будет ли в этом случае способность пилота истребителя F-35 смотреть сквозь самолёт

    Не только смотреть через самолет, но и видеть намного дальше, чем человеческий глаз. БВБ, где требуется высокая маневренность самолета на относительно невысоких скоростях, ведется в пределах визуальной видимости.
    А наличие системы полносферического обзора позволяет увеличить эту дальность, смещая её на средние дистанции, где требования к маневренности намного ниже.
  10. +3
    10 мая 2024 09:32
    Стоит только увидеть у автора термин -"летающий эсминец" сразу приходит в голову мысль о нерадивых санитарах.
    Казалось бы совсем недавно,- любителей "воздушных крейсеров" типа Калинина ставили к стенке,-но история учит, что она ни чему не учит.
    Подросло новое поколение- вскормленное байками про "все поражающие лазеры",о чудодейственном 3D принтинге который после нажатия кнопки, может изготовить все-от ракетоносителя до фаллоимитатора.
    А между тем страна,не может произвести примитивный двухтактный ДВС для БПЛА-какой уж там ПАК ДА,да еще с лазерным оружием.
    Создание новых самолетов давно превратилась в синекуру по присвоению государственных средств определенным кругом лиц.В МС-21 уже угробили около 1трлн.руб.,в создание ШФДС - 6 млрд.дол.,в создание двигателя для ПАК ДА- около 30 млрд.руб.Ну и так далее.
    Одно-хорошо "проклятые коммуняки" столько заделов понаоставляли что аж на 30 лет хватило,-тем и живем.
    Короче все идем в церковь и ставим свечки за воскрешение троицы бородатых основоположников.
    1. 0
      11 мая 2024 05:32
      Цитата: Dozorny severa
      в создание ШФДС - 6 млрд.дол.

      это по большей части китайский проект, слитый китайцами в угоду западных пертнеров - они линию по сборке эрбасов построили у себя и своего гражданского авиастроения видимо не очень-то и хотят
  11. +2
    10 мая 2024 09:36
    Цитата: Владимир_2У
    Не думаю что дозвуковой бомбардировщик-крыло будет реально дороже даже не сверхзвукового с изменяемой стреловидностью, а просто бомбардировщика с обычной схемой, но сопоставимыми характеристиками. Дело в том, что толстое крыло намного менее требовательно к прочности деталей на изгиб...

    Именно -Вулкан,Виктор и Вэлиент-не дату соврать.Вулкан особенно хорош.
  12. +1
    10 мая 2024 09:43
    Цитата: ramzay21
    Ту-22М3 в дозвуковой удешевленный бомбардировщик с двумя двигателями на технологиях ПД-14

    Дался всем этот ПД-14.Это распильный проект ростеха,-никакой потребности в нем не было да и нет.
    Есть ПС-90,-массовый, доведенный до высокого уровня совершенство,отработанный в серийном производстве.Именно поэтому его производство хотели прихлопнуть Чемезов и Масалов в 2013 году.
    1. -2
      10 мая 2024 11:32
      Цитата: Dozorny severa
      Дался всем этот ПД-14.Это распильный проект ростеха,-никакой потребности в нем не было да и нет.

      Всё-то вы знаете, всё то вы ведаете! Уж не из ЦИПСО у вас дровишки?
  13. 0
    10 мая 2024 10:32
    Существование ПАК ДА однозначно имеет смысл в том случае, если эта машина станет «летающим эсминцем», такая машина сможет решать сложнейшие задачи на поле боя – посылать на её встречу пару истребителей станет лишь показателем неадекватности противника, в случае появления «летающего эсминца» где-нибудь над Норвежским морем, пришлось бы норвежцам всю свою авиацию поднимать или сидеть тихонько и не высовываться.

    Реально прогрессивное мышление. good
  14. +2
    10 мая 2024 11:33
    B-2A не смог заменить B-52H из-за огромной стоимости
    В него ракеты не влезали (старые, под которые он делался, списали, а новые в бомболюки не помещались). Ракеты для B-2 сделали относительно недавно.
    но и опознания атакуемой цели, то есть придётся сближаться для визуального опознавания
    Да счаззз... Не сработало опознавание - валить.
    У некоторых существует стойкое неверие в лазерное оружие, но оно мгновенно развеется после подтверждённых фактов его применения
    У некоторых существует стойкая вера в лазерное оружие без каких-либо подтверждённых фактов его успешного применения.
  15. +2
    10 мая 2024 13:54
    Статья Андрея Митрофанова "раздухорила" "экспертное" авиационное сообщество ВО - не на шутку.... Страсти накалили интернет -эфир, до предела... Попробую, тоже, вставить "свои пять копеек" в данную тему... На мой взгляд, у этой темы несколько "аспектов" Аспекет №1. - Возможно, что проект ПАК ДА разрабатывается "со страшной силой", серьёзно "загрифован", для поддержания вероятного и нынешнего противников в хорошей "спортивной форме" и допущения им (противником) различных ТТХ- "утечек" в рекламно - устрашающих целях... Для чего делались отечественные "утечки с картинками", а, затем - полная тишина... Один из "ходов" военной конструкторской мысли всех стран и народов. Аспект№2.- Возможно, что проект зашёл в некоторый инженерно - конструкторский "тупик" из - за отсутствия возможностей провести определённые исследования, выходящие за рамки КБ - разработчика... В "скорбные" времена СССР, серьёзный проект новой авиационной платформы обеспечивали до 200 различных отраслевых НИИ, КБ, экспериментальных производств, коих, уже давно нет (почили в бозе) или благополучно перешли в частный сектор с перепрофилированием... А создание аналогов, в условиях неразвитого капитализма, в России, дело хлопотное, очень новое (где опытные кадры), финансово затратное, с учётом закладки в бюджет "солидного распилочного материала" и низких организационно -управленческих возможностей из - за снижения всех уровней образования в стране и интеллектуально - технического развития общества в целом.... Аспескт №3. - Банально закончились деньги на сей "вундерваффе", учитывая нынешние "аппетиты" КБ и возможное присутствие и там "своего Тимура со командой", как в стенах уважаемого МО РФ... Возможно я и заблуждаюсь, но нынешнее состояние "человеческого материала и их слабостей" в нынешнем российском капиталистическом обществе, заставляют не "сбрасывать со щитов" и ЭТО. Аспект №4.- Решили "повременить" с ПАК ДА, до лучших мирных времён или пока не найдут на пыльных архивных полках прорывные, но не реализованные, по определенному скудоумию или банальной аппаратной зависти, во времена СССР, проекты ПАК ДА... Для таких проектов, а особенно их реализации в "мраморе и бронзе" нужны не просто авиационное КБ, фирма с именем, нужна "школа" конструкторов и обеспечивающих организаций, КБ,НИИ, экспериментальных производств тоже, со своей профессиональной "школой" (кадры)... Учителя этих "школ", как правило, давно не у дел... Если не в "неравной борьбе" с пенсионным "разнообразием болезней" или на кладбищах, то читают лекции в "забугорных"учебных заведениях или учат работать мозгами и руками американо - европейских плейбоев... Вот такое, субъективное, "панорамное" видение ПАК ДА из окна отечественного обывателя...
  16. 0
    10 мая 2024 14:33
    Цитата: anatolv
    Цитата: Dozorny severa
    Дался всем этот ПД-14.Это распильный проект ростеха,-никакой потребности в нем не было да и нет.

    Всё-то вы знаете, всё то вы ведаете! Уж не из ЦИПСО у вас дровишки?

    От туда.Желуди есть?
  17. +1
    10 мая 2024 14:37
    Цитата: Дилетант
    А про ПАК ДА кроме разговоров о его дизайне и скорости (дозвуковой/сверхзвуковой) ничего нет, кроме интернет-сообщений уровня ОБС (одна бабка сказала).

    Грешно не верить в современных менеджеров-уже два НИОКРа на двигатели для ПАК ДА распилили-а вы все не в курсе.Первый на 16 млрд.руб. и второй не помню на сколько.Так что -разговоры разговорами,а бюджет сам не распилиться.
    1. 0
      11 мая 2024 05:39
      Что значит - распилили? Деньги потратили, а двигателя не появилось? Откуда дровишки?
  18. 0
    11 мая 2024 01:26
    Я считаю что ВКС такой самолёт вообще не нужен. Опыт сво показал,что крупные и не маневренные самолёты,по типу Ту-160 и ТУ-22м3,невозможно применять непосредственно на поле боя. Они используют по сути как летающая пусковая установка. Поэтому не стоит распылять и без того скромный оборонный бюджет. Лучше сосредоточиться на выпуске Су-57 и возможно создать его бомбардировочную модификацию,на смену Су-34.
  19. +3
    11 мая 2024 01:42
    Похоже между Митрофановым и Скомороховым началось какое-то соревнование по выдаче простыней бессвязного текста с голопирующим и рикошетящим в случайном направлении полетом мысли.... А мысль тут скачет... причем нигде в процессе своего "приземления" перед следующим рикошетом так и не выдает законченного ответа на отдельный вопрос, как и простыня в целом. М:С - 1:0.
    Нужен ли России ПАК ДА? А если да, то в каком облике

    Ну так нужен он или нет? и какой? а то я потерялся где то между команчем, Зумвольтом и догфайтом между ними... или между самолетами... короче "мои мысли - мои скакуны" похоже любимая песня автора. А "краткость - сестра таланта" похоронена и забыта.
    1. 0
      11 мая 2024 14:36
      Цитата: JD1979
      Похоже между Митрофановым и Скомороховым началось какое-то соревнование по выдаче простыней бессвязного текста с голопирующим и рикошетящим в случайном направлении полетом мысли....

      Выдать простынь несвязного и оторванного от реальности текста большого ума не надо. negative В последнее время на ВО нормальными статьями всё сложно.
  20. 0
    11 мая 2024 03:01
    Как развитие идет Сухой Т-60/Миг-70.1 нужен, чтоб в отсеках мог нести по 4-6 крылатых ракет и дальние УРВВ, радиус на 6000км, сверхзвук, размерами что-то среднее между МИГом 31 и ту-22м3 и массой в 70-80тонн в боевой нагрузке.
  21. 0
    11 мая 2024 11:34
    Автор не представляет что такое эсминец, эсминец это миг-27, а пак да это линкор или авианосец.
    По этому бы неплохо было бы если бы автор раскрыл что он имеет под этим названием.
    Почему выбрали дозвуковой стелс это конечно вопрос... Вроде бы факт, что противник наблюдает взлет самолетов в режиме реального времени очевиден, в перспективе возможности разведки лишь увеличатся.
    Возможно после кампании вообще от него откажутся, в пользу ту-160, с другой стороны ракетоносцы это костыль, потому что были запрещены ракеты с дальностью 500-5500 км наземного базирования, а договоры стали по факту ничтожными...
    В этом случае логично было восстановить производство ту-22... С двиглом от ту-160 и стелс покрытием от него же...
    Тут важный вопрос сколько реально может нести с-70 и можно ли будет в случае чего его масштабировать чтобы он мог нести хотя бы пару-тройку 3-х тонок...
    В целом больше от него и не будет требоваться... Проще нарастить число, чем растить бомбовую нагрузку...
    В общем будем посмотреть...
  22. 0
    11 мая 2024 12:46
    Современное развитие техники и цифровых технологий позволяет создать ЛА, способные проваливаться в "кротовые норы" и кратковременно исчезать из временно пространственного континуума фактического бытия и вновь появляться в нем, через заданное ИИ время. Таковой маневр позволит ЛА стать неуязвимым от поражения любыми ЗУР. Неча тратить безумные деньги на ПАК ДА. Для создания ЛА "ВРЕМИГА" (времялет, в котором МИГ входа и выхода из кротовой норы рассчитаны ИИ с точностью не менее 10 порядка сек) потребуется на порядок меньше средств, чем на архаичную конструкцию самолета 20 века. Исчезнувший в Индийском океане Боинг - это неудачная попытка китайских ученных кратковременно, по сингулярии, вывести Боинг в иное время, а потом ввести. Вывести смогли, а ввести нет. Подвела самоуверенность, ожидание сенсации и вытекающей из оной всемирной известности, почета ну и куда ж без Нобеля. Возможное второе название, предлагаемого читателям ранее неизвестного ЛА: "СИНГУЛЯРОЛЕТ" - в котором вектор ускорения, в строго заданном направлении, задает ИИ. Это будет большой привет англосакским ученным, которые протирают штаны и деньги в Гейропейском ЦЕРНе. Ясный пень, главное правильно сформулировать и поставить задачу, а нашим головастикам-товарищам изобретателям её решить, раз плюнуть.
    1. 0
      11 мая 2024 22:42
      главное правильно сформулировать и поставить задачу, а нашим головастикам-товарищам изобретателям её решить, раз плюнуть.

      Нет ничего невозможного для того, кому не предстоит это делать.
  23. +2
    11 мая 2024 16:01
    Вопрос не стоит - нужен или нет. Вопрос стоит, а есть ли мозги и технологии его создать. КБ Туполева за 35 лет не создало ни одного нового самолета. Те, кто в молодости создавал Ту160, теперь как минимум в предпенсионном возрасте. А те, кто помоложе, они только пили последние десятилетия чай и любовались набережной Яузы из окна офиса
  24. +1
    11 мая 2024 16:04
    Цитата: Георгий Свиридов
    Автор не представляет что такое эсминец, эсминец это миг-27, а пак да это линкор или авианосец.
    По этому бы неплохо было бы если бы автор раскрыл что он имеет под этим названием.
    Почему выбрали дозвуковой стелс это конечно вопрос... Вроде бы факт, что противник наблюдает взлет самолетов в режиме реального времени очевиден, в перспективе возможности разведки лишь увеличатся.
    Возможно после кампании вообще от него откажутся, в пользу ту-160, с другой стороны ракетоносцы это костыль, потому что были запрещены ракеты с дальностью 500-5500 км наземного базирования, а договоры стали по факту ничтожными...
    В этом случае логично было восстановить производство ту-22... С двиглом от ту-160 и стелс покрытием от него же...
    Тут важный вопрос сколько реально может нести с-70 и можно ли будет в случае чего его масштабировать чтобы он мог нести хотя бы пару-тройку 3-х тонок...
    В целом больше от него и не будет требоваться... Проще нарастить число, чем растить бомбовую нагрузку...
    В общем будем посмотреть...

    У Ту160 нет и никогда не было стелс-покрытия. Как говорится, учите матчасть
  25. +1
    11 мая 2024 16:06
    Цитата: RondelR
    Как развитие идет Сухой Т-60/Миг-70.1 нужен, чтоб в отсеках мог нести по 4-6 крылатых ракет и дальние УРВВ, радиус на 6000км, сверхзвук, размерами что-то среднее между МИГом 31 и ту-22м3 и массой в 70-80тонн в боевой нагрузке.

    И это при том, что В52, который, возможно, прослужит до 100 лет, несет 16 КР.
    1. +2
      11 мая 2024 22:48
      Как только предлагается супердорогое вундерваффе, так сразу вспоминается, что вундерваффе сжирает всегда недостающие ресурсы и даже в случае создания вклад в результат оно вносит незначительный. А войны выигрывают как раз ресурсы и технологии, с помощью которых производится что-то массовое и попроще. И, поскольку у нас с научными и производственным ресурсами не всё ладно, да ещё и СВО в разгаре, лучше бы их направить на массовое реальное и сейчас/скоро, а не на штучное вундерваффе когда-нибудь.
  26. 0
    12 мая 2024 14:05
    тогда как серийное производство бронетехники на платформе «Армата» сейчас явно не является приоритетом.
    Смеетесь что ли..? Армата вообще никак не производится
  27. 0
    13 мая 2024 12:26
    ПАК ДА должен выполнять свои задачи ,не входя в зону поражения ПВО . Тут все почему то зациклены на его внешних данных ,а по сути нужно сосредоточится на его внутренностях
  28. -1
    15 мая 2024 17:12
    Вероятно, что следующим стратегическим бомбером будет МиГ-41. Точнее - одна из его модификаций. Лететь-то уже никуда не надо: дальность оружия позволяет стрелять с аэродрома. Но ускорить можно подняв в мезосферу и набрав 4М.