Нормальная ситуация: всё летит к чертям

98
Нормальная ситуация: всё летит к чертям

Так хотелось не переводить (близко к оригиналу) сленг американских военных, но материал написан для русского издания… Сегодня мне хочется немного отвлечься от темы боев, тактики и стратегии войны и поговорить о мало упоминаемой теме учебы.

Не учебе пополнения или командиров младшего и среднего звена в частях и соединениях, а об учебе совсем другого уровня. Когда учатся генералы, когда учатся армии, целые страны, если угодно…



Не секрет, что Украина давно стала полигоном по испытанию новых систем вооружения, новой тактики и стратегии ведения войны, новой системы формирования тылов и прочего. Огромная школа для военных всего мира.

В своих публикациях мы часто пишем о новшествах стратегического или тактического характера, которые применяют как русские, так и украинские вооруженные силы в ходе боевых действий. Как и о том, какие вариации чуда-юда появляются в подразделениях в результате народного творчества солдат и офицеров.

Все это изучается досконально и разбирается специалистами буквально до винтика. Для иллюстрации расскажу с пылу с жару свеженький пример.

Несколько дней назад на передовую вернулся знаменитый «царь-мангал». Тот самый танк, который поначалу очень развеселил интернет-«специалистов», но который прекрасно показал себя в реальном бою.

Небольшое видео об этом возвращении переслали и мне. Всего несколько секунд. Но и этого было достаточно, чтобы определить что машина либо другая, либо в очередной раз серьезно модернизированная. Среди читателей наверняка найдутся те, кто видел видео с этим танком в Сети. Полагаю, они со мной согласятся.

И что же?

Буквально на первом же иностранном форуме военных специалистов натыкаюсь на дискуссию о новой машине. Очень профессиональную, надо сказать, полемику. С выводами не в пользу западных танков. Но главное все же не это, а оперативность реакции сообщества. Думаю, и те, кто сейчас решает вопросы модернизации вооружения американской и других западных армий, реагируют так же быстро.

Возвращение робокопов и робоштурмовиков


Наверное, мало найдется людей, кто хоть раз не смотрел американские фильмы о роботах, заменяющих военных или полицейских. Чего там только не предсказано, от обычной машины с искусственным интеллектом до симбиоза машины и человека в разных вариантах.

Как ни странно это выглядит сегодня, но искусственный интеллект, популярный на рубеже веков, вновь в фаворе. И во многом этому способствовали... боевые действия на Украине. Точнее то, о чем я начал писать выше. Обе стороны активно используют роботов для эвакуации раненых и доставки боеприпасов, создания боевых платформ и решения других проблем.

Среди американских военных часто можно услышать слово аssfiddle, которое они применяют в отношении некоторых солдат. Если красиво перевести на русский, это будет «Аника-воин». Но, как мне объяснил один из ветеранов американской армии, слово это пришло из немецкого языка и означает «придурок» (литературный перевод).

К чему я это вспомнил?

Просто потому, что очень часто в случае провала операции винят именно аssfiddle. Все было хорошо задумано, но из-за рядового V. и сержанта Р., которые ничего не могут сделать правильно, все рухнуло. На месте V. и Р. могут быть новобранцы, мобики и прочие «новоселы» передовой. Этакая стандартная «отмазка», когда сказать нечего – человеческий фактор.

Как выяснили американские аналитики, количество роботов на современном этапе развития технологии их производства должно быть в процентном отношении 30–60. То есть треть личного состава подразделения машины. При этом вопрос о создании полностью автоматизированного подразделения даже не рассматривается.

Пентагон признает, что искусственный интеллект на современном этапе – это достаточно узкоспециализированные программы, неспособные заменить человека. Ускорить какие-то конкретные процессы – да, но заменить – нет. Не может, например, машина-шахматист ещё и рисовать картины или писать стихи…

Достаточно неожиданным для меня стало заявление о том, что американская армия стала жаловаться на связь. Никто не спорит с тем, что в этой области мы далеко не в первых рядах. Как-то традиционно мы говорим об этой проблеме Русской армии. Причем говорим аргументировано. И вдруг проблема у тех, кого мы догоняем.

Связь в американской армии лучше, но для работы с роботами она не подходит. Русские обладают системами, которые отключают эту связь, а автономно роботы эффективно работать не могут. Создать систему «свой-чужой» для этих машин невозможно.

Вот и выходит, что потеря управления приведет к тому, что робот станет «предателем», начнет работать против своих же. Программа выживания заставит машину убивать тех, кто ближе, т. е. своих. Получается интересное сочетание желаемого и возможного. Машина может быть совершенна, но внутри неё должен находиться оператор… Все возвращается на круги своя…

Очень понравился комментарий одного из американских специалистов по робототехнике. Не буду вдаваться в технические подробности, признаюсь, сам в них ничего не понял, но суть такова, создать можем, но возникает сразу две глобальные угрозы.

Первая (!) – та, которую предсказывали многие киношники и писатели-фантасты: потеря управления машиной приведет к тому, что робот-командир станет сам планировать и проводить операции со своими «солдатами». Проще говоря, машины поднимут бунт и начнут войну против людей.

И вторая проблема – «предательство» машин и «переход» их к противнику. Каким образом это может произойти, я описал выше. Добавлю только тот факт, что противник, т. е. мы, сможем создать программу, которая просто перехватит управление машинами и тогда... Вполне реалистичный сценарий.

Ну и последнее из дискуссии.

Тоже для многих неожиданное. Офицеры натовских армий, работающие непосредственно с украинскими военными, участниками боевых действий, констатировали ещё одну проблему, которую ещё в прошлом году решали и мы. И, по-моему, так до конца и не решили.

Это скорость реагирования на действия противника. Парадокс, все военные, находящиеся в зоне боевых действий, прекрасно знают о том, что мобильные телефоны фактически заменили знаменитые ещё со времен Первой и Второй мировых войн папиросы и сигареты в окопах. Помните классику: закурил – стал целью для снайпера.

Сегодня это выглядит ещё серьезнее. Позвонил – стал целью для артиллерийской системы или даже ВКС. Но, с другой стороны, звонок командиру батареи от артиллерийского разведчика с указанием координат, например, батареи противника практически лишает комбата противника возможности передислоцировать батарею.

Решение об открытии огня принимается настолько быстро, что даже самоходные орудия не успевают покинуть позиции... Таким образом, разведчик ставит свою жизнь против жизни целой батареи. При этом он имеет возможность быстрого перемещения, в отличие от артбатареи.

Американцы попробовали практически


В СМИ прошла информация о том, что американская армия попробовала провести реальные учения для отработки тех выводов, которые были сделаны после анализа боевых действий на Украине. Об этом сообщили журналисты издания Foreign Policy. Именно им удалось побывать в городе Уджен, который находится в пустыне Мохаве, где и были проведены эти учения.

Но не спешите искать этот город на карте США. В лучшем случае найдете полигон Форт-Ирвин в этой самой пустыне Мохаве. Вот там-то и находится Уджен. Немного порадую жителей Мариуполя и Херсона. Вы будете приятно удивлены, увидев некоторые кварталы Уджена, которые очень напоминают ваш любимый город. А возможно, увидите и... себя. Но не особо бродите по Уджену, там, кроме русских подразделений, есть ещё и китайские... Все это вместе называется учения «Проект «Конвергенция».

Вообще интересная игра проводилась в этом городе-призраке. Там действительно находились хорошо оснащенные «российские подразделения», «местные жители», которые почему-то говорили по-английски. По улицам раскатывали бронеавтомобили-роботы, по квартирам бегали собаки-роботы, в небе кружили дроны-роботы. Даже гранаты на головы русских сбрасывали. Правда, из пенопласта... Голливуд завистливо смотрел на эту постановку.

Учения показали в подавляющем большинстве правильность выводов военных экспертов и аналитиков. Как бы ни весело было наблюдать за всем этим действом, но с военной точки зрения оно того стоило. Например, американцы отказались производить дорогие беспилотники, как неэффективные, и перешли на производство недорогих мелких дронов.

В целом же понятно, что, как я уже давно говорил и повторяю постоянно, СВО реально разрушила многие стереотипы в военной науке. Война действительно трансформировалась. Изменения настолько глобальны, что в дальнейшем потребуют кардинальных преобразований в организации армии, вооружении, самой сути войны.

Я не верю в то, что когда-нибудь вообще будет возможно создать машину, которая будет способна конкурировать с человеческим мозгом.

Попробуйте заменить машиной мозг снайпера. Перед глазами снайпера миллионы целей. Все травинки – фактические цели. Однако человеческий мозг из этих миллионов выбирает десяток реально рабочих. Машина же оценивает все… С какой скоростью должна думать машина, чтобы обогнать мысль снайпера. Десяток целей вместо миллионов?..

Скорее всего, прогресс будет идти в сторону создания узкопрофессиональных систем, где скорость принятия решений зависит именно от оценки ситуации. В этом случае будут создаваться системы, в которых искусственный интеллект будет помогать человеку. Именно помогать, а не заменять.

Т. е. прогресс в ближайшее время будет идти по проторенной давно дорожке. Решение принимает человек, а просчитывать варианты реализации и выполнять черновую работу станут машины...
98 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    10 мая 2024 04:44
    Проблема мне видится еще не только в том, что нет ИИ, способного заменить по "мозгам" стандартного пехотинца. Нет еще и самой роботизированной платформы способной это воплотить. Ну банально пример: солдат сможет по остаткам конструкции разрушенного лестничного марша взобраться на второй этаж. Сможет ли это сделать робособака, на пример тех же Бостон Дайнемикс?
    1. +5
      10 мая 2024 05:03
      Сможет ли это сделать робособака, на пример тех же Бостон Дайнемикс?

      Киборги из голливудских фильмов смогут и на третий этаж запрыгнуть...правда этот момент настанет через сотню лет.
      Сейчас в арсенале изобретателей есть минидрончики размером со спичечный коробок заряженные несколькими граммами мощной взрывчатки...достаточно чтобы сделать дырку в черепе человека. request
      Чем дальше тем мерзопакостней становятся подобные изобретения.
      1. +12
        10 мая 2024 06:09
        У Станслава Лема в "Мир на Земле" давным давно, когда еще на перфокартах были ЕСки, очень подробно разбирается это тема про насекомоподобных дронов с ядом в жале. И про телеуправляемые дубли он неплохо написал. Победили всех нанороботы в виде пыли...
        1. +3
          10 мая 2024 11:07
          А про ИИ-снайперов всё просто.
          Человек указывает цель, ИИ наводит оружие и стреляет.
          У людей единицы могут сравниться с ИИ по точности стрельбы. А тут любой дрон может стать снайпером, и один оператор может руководить несколькими дронами.
        2. +3
          10 мая 2024 11:47
          Цитата: vext-tor
          У Станслава Лема в "Мир на Земле"

          В "Непобедимый" пыль победила. laughing hi
      2. +4
        10 мая 2024 12:52
        Не знаю как насчет киборгов,ро главной проблемой на передке все же являются дроны.Коллега-мобилизованный пишет,что даже выход в туалет превращается в некую рулетку
        1. +11
          10 мая 2024 15:42
          Затягивание войны приведет возможно к ещё худшей ситуации. Через пять лет возможно столкнемся с тем, о чем сейчас и не говорят. Хуже всего то, что мы отстаем в электронике. Похоже наступающий летний период будет решающим. Нельзя нам воевать долго и по другим причинам.
          1. +6
            10 мая 2024 20:44
            Да, все верно. Но на верху-то этого не понимают не фига...
            Опять видим какую-то странную выжидательскую позицию: ударили удачно по энергетике Руины и ... вместо того чтобы добивать её, чего-то ждут. Потом видимо будут бить, как в новостях пишут, "в ответ"...
            И Путин сам, открытым текстом, в СМИ говорит что по энергетике укров не били зимой из-за "гуманистических соображений". Что глупее: так избегать ударов по противнику или так открыто говорить об этом в СМИ???
            Всё ждут и боятся удара супостатов по Крымскому мосту. А самим ударить по мостам укров через Днепр слабо...
            Странно всё это.
            На мой взгляд объяснений несколько: предательство части элит, забитые гуманизмом и глобализмом мозги элиты (всей), договорняки, непрямые подкупы.
            И надежда с конца 2022 года (примерно) на такую вот "стратегию": мы в армию больше не мобилизуем, к пленным украм хорошо относимся, а они насильно мобилизуют всех и потому когда-то начнут все поголовно сдаваться и восстанут в тылу против мобилизации в ВСУ... Ну-ну.
            Лет через 6-7 может такая стратегия и сработает.
            А может нет.
            1. +6
              11 мая 2024 07:40
              Цитата: PavelT
              На мой взгляд объяснений несколько: предательство части элит, забитые гуманизмом и глобализмом мозги элиты (всей), договорняки, непрямые подкупы.


              Может всё проще и страшней?
              Власти России и Украины выполняют свои ролевые сценарии, в планах глобального Главбуржуинства...
              Слишком много, логически, сложнообъяснимых несуразностей, которые после, вывернут в свою пользу, победившие.
              1. +2
                11 мая 2024 08:43
                Ну тогда всё ещё хуже: русские и украинцы после 10 лет войны истощаться и потеряют самых пассионарных людей. Их место займут понаехавшие среднеазиаты "ценные кадры" (что уже происходит в Мариуполе и других городах на освобожденных территориях).
                Почему через 10 лет? Потому что этот срок точь в точь как Югославские войны, остановленные Западом только в Македонии. Истощили Балканы таким способом, привязали некоторые страны к США, поставили в Косово мощную американскую базу. Задачи выполнены, богатый регион задавлен.
                Кстати восставших македонских косоваров-мусульман тогда раздолбили штурмовые вертолеты Ми-24 с Украины, срочно проданные Македонии вместе с украинскими экипажами - с разрешения Запада, разумеется!
                Т.е. если бы Запад не разрешил эту поставку и не решил это всё прекратить - ещё бы несколько лет православные славяне бы на Балканах с мусульманами рубились...
    2. +2
      10 мая 2024 06:07
      Вы слишком прямолинейно и сложно решаете задачи. Робот просто вобьет в стенку дюбель и повесит на него грошовый радиомикрофон ударных шумов в стройконструкции и пойдет дальше. Если и пока в здании нет движения то оно будет считаться пустым, но стоит чуть пошуметь как в здание автоматически придёт снаряд или ракета.
      1. +5
        10 мая 2024 09:48
        А ну как сквозняк или крыса? Ракет не хватит долбать по куску оторвавшейся профнастила грюкающего на ветру...
        1. +5
          10 мая 2024 11:48
          Вы прекрасно отличаете на слух движок тяжёлой техники, выстрелы, речь, шум стройтехработ или вибрации механизмов от шлепаний профнастила или случайного падения груза или обломка. И такая система отличит.
    3. +1
      10 мая 2024 06:10
      Цитата: Дмитрий Иванов_8
      Ну банально пример: солдат сможет по остаткам конструкции разрушенного лестничного марша взобраться на второй этаж. Сможет ли это сделать робособака, на пример тех же Бостон Дайнемикс?
      fool А чем Вас одноразовый дрон не устраивает? Влетит в окно, да и мыслите стандартно, ИИ вспомогательный инструмент, а зачистку в отдельных случаях можно бойцами проводить. ИИ не должен все проблемы в бою решать... Укропам обещают 1000000000 дронов, на каждого солдата... feel
    4. +1
      10 мая 2024 10:51
      Дмитрий, вы рассуждает на уровне юнита. Как правильно заметил автор здесь эффект видится именно в узком спектре, каким бы этот юнит ни был. Не стану углубляться в специфику каждого юнита, и гранью совместимости его с ИИ - это дело военных специалистов.
      Но хотелось бы сказать, что ИИ имеет преимущество в анализе больших массивов данных. Если концепцию ведения боя, прогнозирование и упреждение использовать как единую модель, то это позволит более успешно проводить операции да и в целом это уже новый уровень. Если к этой модели добавить возможность управления стаями мелких дронов или отдельными узкоспециализированными дронами, как то разведка или спецтехника, то результирующая модель уже будет иметь степень интеграции с ИИ в 30%.
      1. 0
        10 мая 2024 13:00
        Чем опасен ИИ? Тем, что его создаёт человек, который нечаянно способен погубить что угодно! feel ИИ способен ускорить получение информации, возможно ускорить её обработку, но ИИ не будет принимать решениея, во всяком случае не должен!!! Ибо нет гарантии, что где-то в алгоритмах нет ошибки, из-за которой ИИ неверно идентифицирует цели и не снесёт роем дронов свою же оборону например! lol Одно дело вести БПЛА -камикадзе на выбранную оператором цель и совсем другое, это выбирать цель длЯ удара! (Пример со снайпером, очень правильный) good
        1. +1
          10 мая 2024 18:00
          Кстати, именно на эту тему сняли фильм "Боевой робот номер 4". Советую посмотреть.
    5. +2
      10 мая 2024 20:38
      Интеллект по определению не может заменить мозг, поскольку интеллект - это даже не мышление, а лишь одна из характеристик мышления. И характеризует она - продуктивность. То есть количество решений, принимаемых в единицу времени. Поэтому не нужно ждать, что ИИ заменит мышление. Ну и, если это вдруг по какой-то причине всё-таки произойдёт - печаль будет гораздо большей, чем описано писателями-фантастами...
  2. +1
    10 мая 2024 05:11
    На субботнике, глянул за окно с пятого этажа. На прилегающей территории, на субботнике, работают коллеги, человек 25. (Все естественно в другой одежде, не в той что я вижу ежедневно).
    Мне не надо было всматриваться долго, (и это с плохим зрением, -1,5) чтобы определить, кто есто кто на территории. Просто смотришь, и каким то образом по движениям, мгновенно узнаешь каждого, хоть со спины хоть с боку.
    Вот как мы это делаем?
    Искуственный интелект, я считаю такому не научиться никогда!
    1. +6
      10 мая 2024 05:30
      Тут я с вами не соглашусь. Я работал на заводе инженером КИП и мы обслуживали поточную линию где стаяли камеры машинного зрения. Так вот там был такой паток мороженого что сложно было уследить и разглядеть состояние продукта. Так вот, камера прочитывала дата матрикс, и оценивала упаковку. Так вот у нейронных сетей много преимуществ по отношению к людям. Но не стоить перегибать палку, нужно использовать их сильные стороны в рамках возможностей технологии.
      1. +1
        11 мая 2024 08:31
        Нейросети пока только начали развиваться. ИИ не устаёт и не спит,
        Вот клип где видооряд полностью нарисован генеративным ИИ

        1. 0
          11 мая 2024 09:02
          Судя по комментариям ещё не все знают что может нейросеть.
    2. +4
      10 мая 2024 08:59
      Цитата: Эльдорадо
      На субботнике, глянул за окно с пятого этажа. На прилегающей территории, на субботнике, работают коллеги, человек 25. (Все естественно в другой одежде, не в той что я вижу ежедневно).
      Мне не надо было всматриваться долго, (и это с плохим зрением, -1,5) чтобы определить, кто есто кто на территории. Просто смотришь, и каким то образом по движениям, мгновенно узнаешь каждого, хоть со спины хоть с боку.
      Вот как мы это делаем?
      Искуственный интелект, я считаю такому не научиться никогда!

      Зря вы так считаете. Про распознавание образов неужели не слышали?
      1. +2
        10 мая 2024 18:39
        Цитата: mann
        распознавание образов

        Да, причём уже есть алгоритмы, распознающие людей по походке, которая, как оказалось , очень характерна у каждого. "Я милого узнАю по походке" - вот уж действительно, и никакой парик и маска не поможет.
        1. +1
          12 мая 2024 03:57
          вот уж действительно, и никакой парик и маска не поможет.
          Зато прекрасно поможет обычный молоток.
          Стукнуть им (не сильно) по пальцу, и человек интуитивно изменит походку что бы меньше нагружать травмированый палец. Для алгоритма этого вполне достаточно что бы принять такую походку за походку другого человека.
          1. 0
            12 мая 2024 11:03
            Цитата: Electrical
            Зато прекрасно поможет обычный молоток..

            laughing На один раз поможет, пройти по залу аэропорта, например. Но для нормальной оперативной работы оперативнику пальцев на ногах не хватит ). Впрочем, эта технология не на профессионалов заточена. Она позволяет проследить маршрут движения интересующего объекта от одной зоны покрытия камеры до другой, не заглядывая объекту в лицо. А если человек травмировал себе палец, то через 100 метров пути он по желанию хромать не перестанет.
    3. +1
      10 мая 2024 11:52
      Цитата: Эльдорадо
      Искуственный интелект, я считаю такому не научиться никогда!

      "Никогда не говори никогда" laughing
    4. 0
      13 мая 2024 00:46
      Просто смотришь, и каким то образом по движениям, мгновенно узнаешь каждого, хоть со спины хоть с боку
      Рептилоидным зрением (рептилии в большинстве своём реагируют на движение и его характер) обладают далеко не все хомосапиенсы.

      Искуственный интелект, я считаю такому не научиться никогда!
      Не стоит недооценивать. Нечто подобное давно работает в автопилотах Тесла. Там тоже система анализирует движение предметов и его характеристику этого движения. В Теслах стоит чип собственной разработки для этих целей. Ставят его туда уже около 10 лет с разнми модификациями.
  3. +4
    10 мая 2024 05:58
    Попробуйте заменить машиной мозг снайпера. Перед глазами снайпера миллионы целей. Все травинки – фактические цели. Однако человеческий мозг из этих миллионов выбирает десяток реально рабочих. Машина же оценивает все… С какой скоростью должна думать машина, чтобы обогнать мысль снайпера. Десяток целей вместо миллионов?..

    ИИ устроен по другому. Это не вундервафля, но научить, если есть четкие правила можно и нужно. Пример со снайпером плохой. Распознавать ИИ как раз можно научить и главное это будет быстро и без усталости
    1. 0
      10 мая 2024 20:54
      ИИ по сути дела обучают. Чему научат, то он и делает. А чего нет в базе, то он и не сделает. Конечно база данных может быть огромная, включая алгоритмы сравнения сходства и т.п.
  4. +8
    10 мая 2024 06:03
    Кстати, "Искусственного Интеллекта" не существует в принципе, ИИ - это коммерческое название Автоматизированных Систем Управления (АСУ), прежде всего технологическими процессами (ТП)- всё вокруг есть процессы... А термин пришел к нам с запада, как обычно...
    1. +1
      10 мая 2024 10:07
      Цитата: Брондуляк
      Кстати, "Искусственного Интеллекта" не существует в принципе, ИИ - это коммерческое название Автоматизированных Систем Управления (АСУ), прежде всего технологическими процессами (ТП)- всё вокруг есть процессы...
      Ничего общего. ИИ - нейросети, АСУ ТП - автоматизация рабочих мест.
      1. +1
        10 мая 2024 15:13
        А нейросети это не алгоритм написанный на Python, Jawa или СС+, то же самое и АСУ ТП это то же алгоритм примитивный.
        1. +1
          10 мая 2024 18:25
          Цитата: vkfriendly
          А нейросети это не алгоритм написанный на Python, Jawa или СС+
          Нет, результат работы нейросети не является результатом работы алгоритма. Нейросеть не набор команд, а куча коэффициентов и связей.
    2. 0
      11 мая 2024 19:24
      Не говорите ерунды. Поверьте мне, как асушнику с 31 летним стажем. АСУТП - это комплекс собирающий информацию от множества разных датчиков и команд оператора поданных со станций оператора или локальных панелей. Обработка программы циклическая. В программе алгоритмы, выполненные, обычно, на языке ассемблер или в оболочках разработки, которые всё-равно компилируют программу в ассемблер. Результатом действия программы является выработка команд управления (аналоговых или дискретных) на исполнительные механизмы (электрику, моторы, клапана/насосы гидравлики, пневматику и пр.). Обычно основа программы - это разное регулирование, блокировки, режимы работы. Я не буду говорить про сетевое соединение отдельных частей системы АСУТП (т.н. DCS).

      И ИИ тут совершенно не причем.Там другие принципы.
    3. 0
      13 мая 2024 00:57
      Искусственного Интеллекта" не существует в принципе, ИИ - это коммерческое название Автоматизированных Систем Управления (АСУ)

      Так АСУ как алгоритмическое порождение заочно прокляли все эти нейронные сети с их нечёткими алгоритмами. Хотя даже термин алгоритм к ним применим с натяжкой, потому что канонически алгоритм - это способ вычисления функции. А в нейронках ни вычисления, ни функциональных зависимостей (функция активации нейронки здесь ни причём).
      Ну и многие технологические процессы даже самые современные идут до сих пор без управления нейронками или ИИ. Может быть всякие хитрые датчики и системы монитринга могут быть. Атомные станции пока под присмотром естесвенного интеллекта)
  5. +3
    10 мая 2024 06:17
    Цитата: Эльдорадо
    На субботнике, глянул за окно с пятого этажа. На прилегающей территории, на субботнике, работают коллеги, человек 25. (Все естественно в другой одежде, не в той что я вижу ежедневно).
    Мне не надо было всматриваться долго, (и это с плохим зрением, -1,5) чтобы определить, кто есто кто на территории. Просто смотришь, и каким то образом по движениям, мгновенно узнаешь каждого, хоть со спины хоть с боку.
    Вот как мы это делаем?
    Искуственный интелект, я считаю такому не научиться никогда!

    Искусственный интеллект как раз жто делает намного лучше человеческого мозга. Погуглите систему "безопасный город" в части распознавания людей со скрытым лицом, узнаете много нового
    ЗЫ
    С робоснайпером также пролем нет, как описал автор. Есть визуальные шаблоны, которые со 100%-й вероятностью отделят ьраву, ветки и прочие квмни у дороги от ревльных людей (если целями будут люди). Сложнее будет определить приоритетность целей, если, к примеру, будут отсутствовать знаки различия. Но и тут возможен анализ поведения (ии это также длает просто замечательно) и выбор банально того, кто командует. А вот с надёжной платформой пока.затык реавьный
  6. +4
    10 мая 2024 06:26
    Попробуйте заменить машиной мозг снайпера. Перед глазами снайпера миллионы целей. Все травинки – фактические цели. Однако человеческий мозг из этих миллионов выбирает десяток реально рабочих. Машина же оценивает все… С какой скоростью должна думать машина, чтобы обогнать мысль снайпера. Десяток целей вместо миллионов?..

    Наивно... С этим как раз все впорядке.
    Не производят пока нейропроцессоры для военных целей на 2 нм. Да и для гражданских - рулит все-таки NVIDIA а не встраеваемое. Но будут - после анализа.
    Да и не снайперам и собакам нужен ИИ. Скорее летающим дронам для селекции целей.
    Заводы строятся в штатах как бешенные, деньги вливаются - через несколько лет получим результат нового витка...
  7. +1
    10 мая 2024 06:40
    Т. е. прогресс в ближайшее время будет идти по проторенной давно дорожке.
    Иначе говоря,новый виток гонки вооружений, в который втягивают Россию
    1. 0
      10 мая 2024 16:14
      Странно как-то. Глядя на наши действия, нас же и втягивают? Сами неплохой толчок всему миру дали.
  8. +4
    10 мая 2024 07:45
    Так я не понял, америкосам понравился наш танк-черепаха ? :)
  9. +2
    10 мая 2024 07:52
    Есть 2 типа войны, маленькая победоносная, где подойдут и роботы и всякие умные патроны и т.д и большая , вроде СВО - там на то что в первом случае просто не хватит денег - нужно много дёшево просто .
    1. 0
      10 мая 2024 16:54
      там на то что в первом случае просто не хватит денег - нужно много дёшево просто .


      Смотря как понимать и развивать дальше концепцию военной автоматики и робототехники. Если как дальнейшее развитие новых видов минного сухопутного вооружения то там именно что очень дёшево и очень много и просто.
    2. 0
      10 мая 2024 23:21
      Цитата: Igor1915
      нужно много дёшево просто

      Вы думаете микросхемы - это не "дешево и просто"? laughing
      Порох и взрывчатка - уже не просто... Патрон стоит дороже многих микросхем laughing
      А цена гранаты...
      1. 0
        13 мая 2024 01:05
        Патрон стоит дороже многих микросхем
        Сколько стоит завод по производству патронов, а сколько по производству микросхем? Некоторые умельцы умудрялись в гаражах делать от оружия до боеприпасов к ним. С микросхемами есть такие примеры? Патроны в нынешнем виде делают более ста лет. Сколько десятилетий делают микросхемы?

        Порох и взрывчатка - уже не просто...
        Если умеете делать порох и взрывчатку, то где тогда ваши литографы для нанесения рисунка масок при производстве микросхем?
        1. 0
          13 мая 2024 05:17
          Цитата: barbos
          Сколько стоит завод по производству патронов, а сколько по производству микросхем? Некоторые умельцы умудрялись в гаражах делать от оружия до боеприпасов к ним. С микросхемами есть такие примеры? Патроны в нынешнем виде делают более ста лет. Сколько десятилетий делают микросхемы?

          Вы немного не за ту команду на вопрос отвечаете.
          Построить завод (типа Микрона) трудно для нас а не для противника. Кстати, поройтесь, ТАМ и на коленке микросхемы делают и чипы взламывают. Есть любители и есть у них дома оборудование.
          Так что не забывайте - для НАС и для НИХ просто и дешево - разные совершенно вещи. У НАС непросто и недешево выпустить тысяч сто микросхем с ценой меньше доллара (ну 100 рублей) и ставить их во все дроны... А уж за 30-100 долларов произвести 100 тысяч прекрасных ОЧЕНЬ сложных чипов - ИМ вообще не проблема.
          Последняя разработка, в которой участвовал лет 5-7 назад (весьма сложный чип с PCI4, траскодерами на лету, 16 потоков, распознаванием образов на лету, сжатие видеопотака 8К плюс контроллер кое чего) занял мене полтора года...
          1. 0
            14 мая 2024 21:42
            Вы немного не за ту команду на вопрос отвечаете
            Почему?

            Построить завод (типа Микрона) трудно для нас а не для противника
            Почему тогда микросхема получается дешевле патрона? Где то место, в котором цена патрона начинает обгонять цену чипа? Ведь по вашему: Патрон стоит дороже многих микросхем . Порох в ускорителях из антиматерии получают, гильзы высиживают специальные породы кур?

            Кстати, поройтесь, ТАМ и на коленке микросхемы делают и чипы взламывают
            Мелкосхемы на плёночных элементах (тонких или толстых) никак не относятся к полупроводниковым чипам, хотя есть некоторые сходства. С трудом можно отнести самоделки на ПЛИСах. Потому что по факту берётся микросхема-конструктор, которая на программаторе доводится до нужной кондиции.

            Последняя разработка, в которой участвовал лет 5-7 назад (весьма сложный чип с PCI4, траскодерами на лету, 16 потоков, распознаванием образов на лету, сжатие видеопотака 8К плюс контроллер кое чего) занял мене полтора года...
            Что прям с нуля разработывали и не взяли ни одного готового блока?
            А мы в прошлом веке пацанами сами делали воздушки ну и самострелы под мелкашный патрон. Пугачи и взрывпакеты тоже. А вот микросхемы даже на лампах не смогли бы, потому что в разы сложнее
            1. 0
              15 мая 2024 19:11
              Где то место, в котором цена патрона начинает обгонять цену чипа? Ведь по вашему: Патрон стоит дороже многих микросхем .

              Давайте посмотрим - о цене амуниции, например здесь (думаю не врут)
              https://dzen.ru/a/Y-_SZikTgFbnNNWd
              Цена микросхем (розничная! с некоторй наценкой)https://www.digikey.com/en/products/category/integrated-circuits-ics/32
              Покопаться можете сами - но, например, операционные усилители начинаются с 6 центов - а патрон к Макрову 15 рублей.
              Цитата: barbos
              Кстати, поройтесь, ТАМ и на коленке микросхемы делают и чипы взламывают

              Тут лень искать - но два известных специалиста по безопасности взламывают (для проверки) хардверную защиту микросхемы от считывания и другого доступа дома - с жидким азотом, полирокой, электронным микроскопом и т.д. И это не ПЛИС а современные микропроцессоры. Регулярно публикуются.
              Что прям с нуля разработывали и не взяли ни одного готового блока?

              Ну не надо всех за идиотов считать. Конечно, 90% IP брали готового.
              А вы думаете для создания специализированной микросхемы для военных применений будут разрабатывать блоки - что вычислительные, что интерфейсные, что ИИ с нуля???
              Микросхема сейчас это таже печатная плата в прошлом - соединяют готовые IP.
              И если захотят, соединят их меньше чем за 1.5 года
            2. 0
              15 мая 2024 22:55
              отому что по факту берётся микросхема-конструктор, которая на программаторе доводится до нужной кондиции.

              Ну вот, чтоб совсем не обвиняли ссылка как делают в гараже микросхему на 1200 транзисторов начиная с ваффера. Надеюсь, моймете что это не пленочная laughing
              https://www.youtube.com/watch?v=IS5ycm7VfXg
              А там внизу видео всех стадий процесса wink
  10. +2
    10 мая 2024 09:45
    Ну так уже давно говорят, что СВО это "мать всех войн будущего"
    1. -1
      10 мая 2024 15:07
      Вот пацаны там и делают все , что бы ни у кого не возникало желания поучаствовать с нами в войнах будущего.
  11. +1
    10 мая 2024 10:09
    С какой скоростью должна думать машина, чтобы обогнать мысль снайпера.
    Нервные импульсы передаются со скорость в 300 м/c, электрический сигнал - почти в миллион раз быстрее.
    1. +1
      10 мая 2024 18:04
      Забавно. Но нервный импульс имеет ту же природу. Дело не в передаче, а в самой обработке информации.
      1. +2
        10 мая 2024 18:26
        Цитата: Jager
        Забавно. Но нервный импульс имеет ту же природу
        Не совсем: в технике информацию передают колебания электромагнитного поля, а в нервах - ионный межклеточный обмен.
  12. -1
    10 мая 2024 10:32
    Разум автора замкнут в сферическом вакууме. Статья фантазии на тему робокопа и терминатора.
    Сегодня это выглядит ещё серьезнее. Позвонил – стал целью для артиллерийской системы
    Защищённые частоты только для армии?-нет не слышал.
    Немного порадую жителей Мариуполя и Херсона. Вы будете приятно удивлены, увидев некоторые кварталы Уджена, которые очень напоминают ваш любимый город.
    Это что? Пляски на костях? За такую "радость" жители Мариуполя и Херсона вам пару десятков костей сломают и порвут мягкие ткани в области таза.
    Все травинки – фактические цели.
    Без комментариев.
    Т. е. прогресс в ближайшее время будет идти по проторенной давно дорожке. Решение принимает человек, а просчитывать варианты реализации и выполнять черновую работу станут машины...

    "...вкалывают роботы а не человек..."))))
    Ceterum censeo Washingtago delendam esse
  13. -2
    10 мая 2024 11:06
    Очередная попытка внедрения в сознание граждан ложных принципов.
    Нет никакого ИИ-есть некий алгоритм обработки накопленной ранее информации и все.
    На этой теме происходит распил колоссальных ресурсов,-без видимого экономического эффекта.
    Аналогично ИИ продвигаются распильные темы вроде 3D принтинга,ветрогенерации,нанотехнологий,электродвижения и прочей антинаучной белиберды.
    Поэтому данная статья -рекламная агитка,не несущая какой либо полезной информации.
    1. +5
      10 мая 2024 12:45
      Цитата: Dozorny severa
      Нет никакого ИИ-есть некий алгоритм обработки накопленной ранее информации и все.
      Нет алгоритма, нейросети именно что обучаются. Со всеми вытекающими (может получиться бестолочь и враль, но может и отличник).
      Цитата: Dozorny severa
      Аналогично ИИ продвигаются распильные темы вроде 3D принтинга,ветрогенерации,нанотехнологий,электродвижения и прочей антинаучной белиберды.
      3D-принтеры существуют и работают, лично видел. На электродвижении лично ездил (какой-то Ниссан). Процессор, который вы используете для написания комментария, вполне тянет на нанотехнологии по размерам транзисторов. Это не классические нанотехнологии с ассемблерами и копировщиками, но все же.
      1. 0
        10 мая 2024 18:08
        Любопытно, но учёным 60-х годов и в самых безумных снах не снились вычислительные мощности и размер самого рядового смартфона. Тем не менее...
        Интернет - это изначально ВОЕННАЯ разработка. Это уже позже идея трансформировалась в "мировую сеть".
    2. +4
      10 мая 2024 14:08
      Нет никакого ИИ-есть некий алгоритм обработки накопленной ранее информации и все.
      Вы ничего не понимаете в капитализме (это комплимент) laughing Капитализм это яркая обертка smile Произнесите алгоритм обработки дилетанту и увидите скучающее выражение лица, произнесите искусственный интеллект и приведете его в восторг! laughing А заказчики ныне как правило финансисты, юристы, экономисты ,т.е. полные кретины в технике. Для них и создаются эти красивые названия smile Бывают исключения, наверное, но я не встречал sad
      1. +3
        10 мая 2024 15:16
        Поддержу. Есть "экспертные системы" , целевым образом решающие конкретные узкие задачи. Они могут быть мегаполезными, но это не делает из них ИИ
        1. +1
          10 мая 2024 17:18
          Цитата: Винни76
          Поддержу. Есть "экспертные системы" , целевым образом решающие конкретные узкие задачи. Они могут быть мегаполезными, но это не делает из них ИИ

          Я сам АСУшник по вузовской специальности и всю жизнь предпочитал скромные, но информативные советские термины.
    3. 0
      13 мая 2024 01:26
      Очередная попытка внедрения в сознание граждан ложных принципов.
      Нет никакого ИИ-есть некий алгоритм обработки накопленной ранее информации и все

      Чтобы внятно и понятно ответить на ваш посыл, нам надо будет совместно погрузиться в такой раздел достояния человеческого интеллекта (а это именно создано интеллектом) как вычислительная математика. Там обитают всякие машины Тьюринга с их фундаментальными проблемами остановки вычислений и прочие интересные вещи связанные с вычислениями и алгоритмами (алгоритмы как раз оттуда). Только ни нейронок ни ИИ там нет. Потому что ИИ совсем не про вычисления (валом примеров с чатжпт) и строгое следование заложенному алгоритму.
      Если нужны примеры работы ИИ с ранее накопленными данными, то можете съездить в Поднебесную и поближе познакомиться с их системой распознавания и наблюдения за гражданами.

      Поэтому данная статья -рекламная агитка,не несущая какой либо полезной информации
      Не беснуйтесь и примите как должное. К вашему профилю в соцсетях уже давно построен социальный граф (математический термин такой, а не титул), а оператор сотовой связи имеет паттерн пользования вами телефоном.
  14. -1
    10 мая 2024 14:39
    Когда своего «И» нет, то «ИИ» не поможет.
  15. +1
    10 мая 2024 14:48
    Не понимаю одного зачем алгоритму считывать миллионы травинок как мишени? Когда ему можно задать правильный и нужный объект в виде фигуры человека в разных позах и он будет искать только его. Сейчас грузовики(роботы) испытываются на трассе вроде между Питером и Москвой, так они прекрасно читают и знаки и разметку и бордюры и транспорт рядом и другие объекты которые в него заложили как картинки. Сам как то поучаствовал на Яндексе в определении таких картинок которые плохо читались нужно было правильно определить, что за знак стоит впереди это создавался именно ИИ для беспилотного транспорта.
    1. 0
      10 мая 2024 16:04
      Не только. Температура тела человека выше, чем у травинок - и это основной идентифицирующий фактор. Человек, при перемещеннии, оставляет много "следов"
  16. +3
    10 мая 2024 15:57
    Автор сбагрил все в кучу. Выводы неверные по форме вообще. Стоит разделить мировые тенденции и наши. В мире есть производители, которые производят видеокарты, процессоры. В целом мир ближе к автономным машинам, чем мы! А мы отстающие на 20-30 лет, поясню почему:
    1) У нас нет своей радиоэлектронной промышленности нормальной! Почти все закупается у Китая и среднеазиатских стран
    2) Свои литографы у нас появятся в лучшем случае к 2030 году.
    "К концу 2025-го работающий прототип установки на 90 нм с ручной подачей. Еще 3 года потребуется на обкатку и создание машины с автоматизацией. Промышленный образец планируют сдать к концу 2028-го года, и он должен быть готов к нормам 32 нм.
    К 2032 году в пессимистичном прогнозе планируется достижение 28 нм, а в оптимистичном 12 нм. Все это по рентгеновской технологии.
    Другой разработчик ИПФ РАН планирует создание 7 нм литографа к 2028 году"
    3) Пока активно за счет пожертвований граждан и военных бойцов развивается робототехника. Тот же курьер. Об НИИ и больших игроках не слышно. О необходимости летающей матке авианосце с fpv дронами в режиме патрулирования говорят с 22 года. Вчера по телевизору бойцы на встрече с Путиным озвучили эту тему. Наши промышленники вообще не чешутся. Все поднимается за счет гражданских и частной инициативы.
    4) Возможно с гражданских версий начать производить автономных маток с "трутнями" допустим для лесной промышленности, собирать ресурсы, перерабатывать. Потом выпустить строительную версию и дальше военную. Не раз писал об этом. Значит трактора которые сами все делают мы можем выпускать, а сделать подобные матки для добычи, переработки, производства ресурсов не можем?
    Ставили бы цель, как с ядерным проектом, все было бы. Но ставили - "Запад нам все продаст"
    5) Это может быть не 1 система, а децентрализованная, профильная, разная, квантовую связь подключить ту же для устойчивости..
    1. 0
      12 мая 2024 17:02
      фильм с ВинДизелем есть (он как курьер девочку спасает и перевозит куда-то), В фильме он территорию Россия-Канада на снего-мотоциклах пересекает. Там как раз дроны были и автоматические турели.
      по фильму - 2030+ года.
  17. Комментарий был удален.
    1. 0
      13 мая 2024 12:18
      Dekabrist
      Я не верю в то, что когда-нибудь вообще будет возможно создать машину, которая будет способна конкурировать с человеческим мозгом
      этот же автор не верил в оставление Херсона
      Несопоставимые сравнения. На данный момент таких возможностей не существует, и в ближайшие годы не появится. А что будет через сотни лет - кто их знает?
      1. 0
        13 мая 2024 12:45
        Несопоставимые сравнения.

        Дело не в сопоставимости, а том, что в обоих случаях о вопросе рассуждает индивид, в этом самом вопросе ничего абсолютно не смыслящий.
  18. 0
    10 мая 2024 16:02
    Ставер не написал третий вариант проблемы, создаваемой роботами - бардак и неразбериха. Безо всякого предательства роботы могут открывать дружественный огонь. Роботы могут совершать беспорядочные действия, которые будут мешать своим. Давно известно, что автоматизация хаоса создает еще больший хаос. А если хаос возникнет в "рое дронов"?
    Что касается связи - как обычно, видим шаблоны. Во-первых РЭБ может подавляться теми де анти-РЭБ боеприпасами, хоть дронами, хоть барражирующими ракетами.
    Во-вторых, связь может быть лазерной, со сверхширокой полосой частот, с дублированием частотных каналов, с передачей информации короткими импульсами, с остронаправленными антеннами (по типу радиорелеек и т.п.), с высокой мощностью импульса. Вариантов много.
    Наконец, дронами все равно управлять будут люди - они и станут основной целью
    1. 0
      13 мая 2024 01:39
      Безо всякого предательства роботы могут открывать дружественный огонь. Роботы могут совершать беспорядочные действия, которые будут мешать своим
      Прям с людьми совершенно не так? Прям красота и порядок.

      Давно известно, что автоматизация хаоса создает еще больший хаос
      Обычная отмазка бестолковых руководителей и эфективных менеджеров.

      связь может быть лазерной
      Разве что в космосе. На Земле с этим проблемки. Особенно в случае осадков или естественных преград (зашли в здание).

      со сверхширокой полосой частот, с дублированием частотных каналов, с передачей информации короткими импульсами
      Этому уже больше *-цати лет. В той же сотовой связи с начала века.

      с высокой мощностью импульса
      Нужна хорошая батарея и качественные мощные высокочастотные транзисторы выходного каскада. И с тем и другим у нас прям изначально незаладилось.

      с остронаправленными антеннами (по типу радиорелеек и т.п.
      У любой антенны есть боковые побочные лепестки. Для борьбы с ними надо усложнять конструкцию. Узконаправленость тоже требует особенностей конструкции. На выходе получается сложный, дорогой и громоздкий вариант
      1. 0
        13 мая 2024 12:09
        роботы могут открывать дружественный огонь
        Простейший пример - поражение сирийской ракетой нашего Ил-38 вместо израильского F-16

        беспорядочные действия, которые будут мешать своим

        Прям с людьми совершенно не так?
        Никто не спорит. Конечные виновники всегда люди

        автоматизация хаоса создает еще больший хаос

        Обычная отмазка бестолковых руководителей
        Не отмазка, а привычная практика таких руководителей. Примеров – тонны. Хотя бы посмотрите, что происходит со всей этой пресловутой цифровизацией…

        связь может быть лазерной

        Разве что в космосе. На Земле с этим проблемки

        Связь может быть самой разнообразной. Вся беспроводная связь использует электромагнитные волны (ЭМВ). Радиоволны и лазерное излучение – разновидность ЭМВ. Лазеры могут работать и в радиодиапазоне – мазеры.

        Этому уже больше *-цати лет
        Я о том, что связь постоянно совершенствуется. Вы космос упомянули – как-то умудрялись последние 50 лет связываться с очень небольшими аппаратами на гигантских расстояниях с минимальным уровнем сигнала и на фоне космического шума.

        с высокой мощностью импульса

        Нужна хорошая батарея и качественные мощные высокочастотные транзисторы... И с тем и другим у нас прям изначально незаладилось
        Существуют и лампы. Если у нас нет – можно купить, или заказать. Не вижу особых проблем с этим. Просто на мой взгляд, это не самый лучший вариант решения. Другие варианты себя не исчерпали.

        с остронаправленными антеннами
        …сложный, дорогой и громоздкий вариант
        Возьмите современный смартфон, и попытайтесь реализовать что-нибудь подобное с использованием решений, скажем 50х годов. У Вас бы получился «гаджет» размером с поезд
  19. +1
    10 мая 2024 16:11
    Для обнаружения воажеской арты может намеренно создаваться скопление телефонов, которые одновременно начнут звонить. Такое же скопление может забрасываться на вражеские позиции, например, с дронов
  20. 0
    10 мая 2024 16:13
    Пустой дрон, или даже несколько падает на вражеских позициях. Когда его подбирает враг - район накрывает арта
  21. 0
    10 мая 2024 17:26
    Вывод: России срочно нужны свои литографы! И много. Пусть даже 300 нм.
  22. +1
    10 мая 2024 18:50
    Позвонил – стал целью для артиллерийской системы или даже ВКС. Но, с другой стороны, звонок командиру батареи от артиллерийского разведчика с указанием координат, например, батареи противника практически лишает комбата противника возможности передислоцировать батарею.

    Вот это до сих пор выше моего понимания .. Почему в районе боевых действий действует сотовая связь. Вышки сотовой связи - это ведь не подвижная, не такая уж и массовая, и не такая мелкая цель, чтобы её нельзя было уничтожить.
    1. 0
      13 мая 2024 11:33
      cpls22
      Почему в районе боевых действий действует сотовая связь

      Ей пользуются и "наши" и "ваши". Всем удобно. А ещё работающая сотовая связь дает кучу возможностей:
      1.Обнаружение скопления вражеских телефонов и удар по ним
      2.Рассылка панических СМС на вражеские телефоны, и призывов к сдаче в плен
      3.Дезинформация противника через его телефоны. Например, с помощью подставных базовых станций. Или через трофейные вражеские телефоны
      4.Можно использовать для наведения дронов, даже вражескую сеть.
      Короче, пусть будет, даже вражеская.

      Вышки сотовой связи - это ведь не подвижная

      Разные бывают. Могут быть и на машинах. Можно и на высокое дерево, или здание примастрячить базовую станцию.

      Подытожу: не самая приоритетная цель. И зачем резать "курицу, которая может нести "золотые яйца"?
      1. 0
        13 мая 2024 12:04
        Цитата: futurohunter
        И зачем резать "курицу, которая может нести "золотые яйца"?

        Так ведь ситуация обоюдная, насколько я понял, и яйца она может снести напрочь любому, если не повезёт. Понятно, что в условиях обоюдной почти полной осведомлённости о действиях противника игры в испорченный телефон могут немного эту ясность замутить, но при возможности верификации полученной информации другими разведсредствами, это ненадолго. Проблема ещё и в том, что контролировать утечки через мобильную сеть сложно, а значит и использовать её в оперативной игре опасно. Может оказаться так, что охотник в миг станет дичью.
        1. 0
          13 мая 2024 12:15
          Так ведь ситуация обоюдная, насколько я понял, и яйца она может снести напрочь любому, если не повезёт
          И я о том же.

          Разведка, как и война - всегда крайне опасное мероприятие. Но от них никогда и ни в какие времена не отказывались. Тут то же самое.

          Развернуть мобильную сеть несложно, восстанавливаются убитые базовые станции без особых проблем. Бороться с ней муторно, и слишком затратно. Танк или вражеских солдат уничтожить гораздо важнее, а стоимость и количество боеприпасов для базовой станции может быть и выше.
          Во время чеченской войны вышки сотовой связи уничтожали. Сейчас просто их используют.

          А заглушить всю связь на театре военных действий весьма проблематично
          1. 0
            13 мая 2024 12:22
            Цитата: futurohunter
            Сейчас просто их используют.
            А заглушить всю связь на театре военных действий весьма проблематично

            Понятно. Не можешь уничтожить - используй. Остаётся пожелать нашим удачи в схватке в этой мутной воде. Выиграет тот, у кого эффективнее контроль использования мобильников, лучше общее понимание дисциплины.
            Если прикинуть, кто от потери мобильной связи потеряет больше, то м.б. действительно нам её сохранение на руку.
      2. 0
        13 мая 2024 13:26
        Цитата: futurohunter

        Короче, пусть будет, даже вражеская.
        И зачем резать "курицу, которая может нести "золотые яйца"?

        Хорошо, пусть вражеская будет, если уничтожить её затратно, да и плюсы для разведки есть.
        Но почему нельзя свою ограничить, хотя бы в части использования её войсками ? Потому что яйца золотые несёт ? Кому несёт, а кому и сносит.
        1. +1
          14 мая 2024 09:23
          А как Вы представляете эти ограничения?
          Прямо взять и ограничить нельзя. Или я Вас неправильно понимаю.
          Какие-то станции уничтожают (авиация, арта, РСЗО). Кому-то ставят заградительные помехи (полное глушение). Эфир опять же, слушают. Могут навязывать свою сеть на каком-то участке. Телефон цепляется к базовой станции с более сильным сигналом. Этим занимаются, например, беспилотники "Элерон". Те же БПЛА рассылают панические и фейковые СМСки.
          Может быть перехвачен пакет данных из сети 404 и заменен на фейковый пакет, соответственно ретранслирован через нашу базовую станцию, которая ближе к противнику.
          Короче, борьба в эфире идет нешуточная.
          1. 0
            14 мая 2024 11:45
            Цитата: futurohunter
            А как Вы представляете эти ограничения?
            Прямо взять и ограничить нельзя.

            Т.е. свою сеть отключить не получается ? Ведь если она будет отключена, то всё остальное будет по определению чужим. Я кажется понял - зона покрытия одной вышки такова, что если выключить все свои вышки , покрывающие ЛБС, то затронется бОльшая часть тыловой, предфронтовой территории, так ?
            1. +1
              14 мая 2024 11:57
              Тут есть одна проблема. Радиосигнал нельзя прямо взять и ограничить какой-то линией на земле или на карте)) Линия фронта проходит не так далеко от населенных пунктов, где живут люди и работают сотовые операторы. Дальность приема радиоволн зависит от многих факторов: количества и высоты антенн базовых станций, рельефа местности, наличия препятствий между абонентами и операторами, чувствительности приемников телефонов и мощности их излучения, погоды и состояния атмосферы и т.д.
              Насколько я понимаю, в хороших условиях сигнал может ловиться на расстоянии до 30-40 км от вышки. Поэтому фактически Вы предлагаете просто вырубить всю сотовую связь в прифронтовых населенных пунктах. Но зачем? Сейчас многие службы, да и люди уже не могут обойтись без связи. Да даже скорую вызвать после обстрела, или другую аварийную службу не получится без мобильного телефона.
              Причем, адекватной замены сотовой связи нет. Спутниковый телефон слишком дорог, да и сигнал его мощнее, чем у сотика, и легче засекается (вспомните, что Дудаева обнаружили и ликвидировали именно по сигналу спутникового телефона). Воки-токи, СВ, и тому подобные носимые устройства имеют слишком малую дальность действия. Да и открыты они всем – слушай, кто хошь. Все, что более 5 км, и не сотовое – слишком громоздкое и недоступное обычным людям
              1. 0
                14 мая 2024 12:39
                Цитата: futurohunter

                в хороших условиях сигнал может ловиться на расстоянии до 30-40 км от вышки. Поэтому фактически Вы предлагаете просто вырубить всю сотовую связь в прифронтовых населенных пунктах. Но зачем? Сейчас многие службы, да и люди уже не могут обойтись без связи. Да даже скорую вызвать после обстрела, или другую аварийную службу не получится без мобильного телефона.
                Причем, адекватной замены сотовой связи нет.

                Да , я уже понял, спасибо. Почему-то в голове сложился шаблон, что вышка действует в радиусе пары километров, и всё. Просто на глазах пример густоты сети в мегаполисе, что и привело к ошибочности оценки.
                1. 0
                  14 мая 2024 14:34
                  В мегаполисах сеть перегружена. Каждая вышка рассчитана на определенное количество подключенных абонентов, и определенное количество коннектов между вышками. В городе количество людей постоянно растет, я реально замечаю, что даже в Москве, недалеко от моего дома, вроде сеть есть, но звонок не проходит. Зато там рядом шоссе и поток авто. Посему и ставят всё новые вышки. В сельской местности плотность населения поменьше, и вышки могут находится на расстоянии до 10-15 км друг от друга - как раз, чтобы зацепиться друг за друга, и обеспечить абонентам устойчивый сигнал. Я ловил сигнал сотовой связи даже в пассажирском самолете, на эшелоне, но коннекта не было
                  1. 0
                    14 мая 2024 15:42
                    Цитата: futurohunter
                    В мегаполисах сеть перегружена. Каждая вышка рассчитана на определенное количество подключенных абонентов, и определенное количество коннектов между вышками. В городе количество людей постоянно растет, я реально замечаю, что даже в Москве, недалеко от моего дома, вроде сеть есть, но звонок не проходит. Зато там рядом шоссе и поток авто. Посему и ставят всё новые вышки. В сельской местности плотность населения поменьше,

                    Кроме количества соединений есть и ещё один фактор мегаполиса - проницаемость застройки, плотность которой требует дополнительных излучателей. Потому у Вас может и не проходить звонок в каких-то местах. Но скорее всего сеть есть от одного оператора, а телефон на другого завязан.
                    1. +1
                      14 мая 2024 17:32
                      Там много факторов. И не только проницаемость - радиоволны СВЧ диапазона отражаются от домов и предметов местности - так называемое многолучевое распространение, которое создает дополнительные помехи.
                      У меня явный перегруз сети возле дороги, где много авто, и в каждом телефон, а то и не один))
                      Насчет разных операторов. По крайней мере, в России. Во-первых, вышки сейчас операторам не принадлежат - они арендуют инфраструктуру - так выгоднее)) Между операторами инфраструктуры могут быть соглашения о межсетевом роуминге - поэтому мы можем подключаться к самым разным вышкам, самых разных хозяев))
                      На фронте и в прифронтовой зоне ситуация несколько иная. Там операторов раз-два и обчелся, скорее всего, раз-два и обчелся, плюс ещё фейковые операторы с обеих сторон. У кого сигнал сильнее, тот и прав)) И вполне возможно, что «наш девайс» зацепился за вражеского оператора – не всегда об этом и узнаешь.
  23. +1
    10 мая 2024 19:36
    Решение принимает человек, а просчитывать варианты реализации и выполнять черновую работу станут машины... Иии человек превратиться в телепузика и не сможет принимать решения :0)
  24. -1
    10 мая 2024 20:47
    Вопрос с перехватом управления до некоторой степени решаем. Внутри беспилотника устанавливается взрывное устройство, которое срабатывает в случае отсутствия в управляющей информации определённых данных, идентифицирующих систему свой-чужой.
  25. 0
    11 мая 2024 07:56
    Цитата: PavelT
    Да, все верно. Но на верху-то этого не понимают не фига...
    Опять видим какую-то странную выжидательскую позицию: ударили удачно по энергетике Руины и ... вместо того чтобы добивать её, чего-то ждут. Потом видимо будут бить, как в новостях пишут, "в ответ"...
    И Путин сам, открытым текстом, в СМИ говорит что по энергетике укров не били зимой из-за "гуманистических соображений". Что глупее: так избегать ударов по противнику или так открыто говорить об этом в СМИ???
    Всё ждут и боятся удара супостатов по Крымскому мосту. А самим ударить по мостам укров через Днепр слабо...
    Странно всё это.
    На мой взгляд объяснений несколько: предательство части элит, забитые гуманизмом и глобализмом мозги элиты (всей), договорняки, непрямые подкупы.
    И надежда с конца 2022 года (примерно) на такую вот "стратегию": мы в армию больше не мобилизуем, к пленным украм хорошо относимся, а они насильно мобилизуют всех и потому когда-то начнут все поголовно сдаваться и восстанут в тылу против мобилизации в ВСУ... Ну-ну.
    Лет через 6-7 может такая стратегия и сработает.
    А может нет.

    Ну да, вам конечно виднее чем тем кто "на верху сидит", оно всегда так - с дивана лучше видно.
  26. 0
    11 мая 2024 12:01
    Тут законы Ньютона надо читать.
    Коли дроны-беспилотники силтно поменяли характер боевых действий - стремительно будут разрабатываться и внедряться антидроновые системы, в том числе, конечно, и беспилотные. См. Роберта Шекли "Страж-птица".
    И уязвимостей у дронов навалом.
    У крутых дронов, как ни странно, цена ограничивает их применение, потери таких аппаратов за 30 зеленых лямов и дороже чувствительна, а эффект даже на свою цену могут и не дать. Как вундервафля Карабаха 2020 "Байрактар" уже на Украине 2022 резко потеряла значение и имидж.
    Второе -опять цена, но в соотношении с функциональностью. Напичкать дрон быстрой закрытой связью, ИИ (по сути компьютером), множеством датчиков и систем прицеливания и оружия дорого и влияет на вес/размер/дальность/мощность. Тут цель должна быть целесообразна для израсходования десятка-другого таких дронов. Иначе это как из Пэтриота по Гераням.
    Третье, конечно, каналы управления. Все радиоканалы давятся, а то и подвержены перехвату РЭБ снизу, лазерные каналы непригодны из-за капризности к условиям (прямая видимость, просто видимость атмосферы), провод, как у ранних ПТУР только на километровой дистанции возможен. Спутник, да, создал проблему, узкий луч с зенита снизу не задавишь, но...можно сверху, с дирижабля, например, сверху вниз наводить прицельно сильнейшие помехи, то никакой Стаплинк ничего принимать не сможет.
    Про целенаведение по спутнику или зрению решаемо вполне. Сегналы спутника забиваются/искажаются, ландшафты и цели меняютмся и маскируются, включая надувные танки, РСЗО и так далее.
    Ну и физически дроны пока защищены никак, и от кинетических повреждений, и от запутывающих сетей, тем более от сильных ЭМИ.
    Короче, противодействие дронам сейчас будет развиваться шибче, чем сами дроны.
    Еше одна революция: огнестрел, артиллерия, пулеметы, танки, авиация, беспилотники (а применение японцами камикадзе тоже можно отнести к спорной разновидности того же подхода) лишь расширит спектр способов боевых действий, но не может стать вундерваффе в вооруженной борьбе ведущих мировых держав.
    Даже ядерное и термоядерное оружие не стало. Очень веским аргументом стало, как сдерживание -работает вполне, можно хоть у Кима поинтересоваться.
    А вот супероружием, которым можно победить сопоставимого, а то и более слабого соперника -не стало.
    1. 0
      13 мая 2024 11:55
      faterdom
      Согласен, с Вами, всегда идет поединок "брони и снаряда".

      У крутых дронов, как ни странно, цена ограничивает их применение
      Все зависит от того, кто ведет войну, и кто её финансирует. На войне горит и гораздо более дорогая техника. Опять же, полежавшая на складе, а тем более выработавшая ресурс дорогая техника резко дешевеет. Возьмите с базы хранения когда-то дорогущий Фантом - сейчас он будет стоить копейки.

      Напичкать дрон быстрой закрытой связью, ИИ (по сути компьютером), множеством датчиков и систем прицеливания и оружия дорого и влияет на вес
      Неправда. Возьмите мощный современный смартфон. Почти всё, вами указанное, на нем есть. Цена – копейки. Вес – до 300 граммов.

      Все радиоканалы давятся
      Радиоканалы давятся только точечно, в определенном месте и в определенной полосе частот. Про методы борьбы с РЭБ я писал ранее. Добавлю еще один, самый банальный - повышение мощности передатчиков, для превышения уровня помех.

      лазерные каналы непригодны из-за капризности
      Это не мешает использовать лазерное целеуказание и наведение. Лучше сказать – имеют ограничения. Но это не значит, что от этого нужно совсем отказаться.

      можно сверху, с дирижабля, например, сверху вниз наводить прицельно сильнейшие помехи
      Дирижабль – крупная и заметная мишень. А если сильно излучать будет, так сам на себя ракету и наведет. Не вижу никаких технических препятствий для создания такой ракеты.

      Ну и физически дроны пока защищены никак, и от кинетических повреждений, и от запутывающих сетей, тем более от сильных ЭМИ
      Просто их пока никто не защищал. Пока сойдет и так. Будет актуально – появятся и решения. Первые самолеты тоже были из палок и тряпок.

      противодействие дронам сейчас будет развиваться шибче, чем сами дроны
      Пока с дронами трудно бороться, поэтому методы противодействия и будут развиваться. Позже, когда любой дрон будет сноситься в воздухе в течение пары минут, начнут совершенствоваться и дроны.

      не может стать вундерваффе
      На вундерваффе уповают слабаки. История показала, что самого совершенно оружия недостаточно, если его мало, а еще если против тебя воюют более смелые и умелые люди, а еще и с лучшей экономикой

      Даже ядерное и термоядерное оружие не стало
      Это всего лишь разновидность оружия. А любое оружие нужно уметь применять, чтобы использовать его сильные стороны, не подставиться под слабые и не навредить себе

      Короче, воюют все равно люди, любая техника – лишь инструмент в их руках
  27. 0
    11 мая 2024 20:20
    Какой-то бред - "Однако человеческий мозг из этих миллионов выбирает десяток реально рабочих. Машина же оценивает все" - мозг точно также все оценил и выбрал что ему нужно. Машина точно так же работает, ибо её и создают по подобию мозга. Имеется ввиду ИИ.
    Вся статья какая-то "так себе".
  28. 0
    13 мая 2024 08:41
    Цитата: barbos
    Не беснуйтесь и примите как должное. К вашему профилю в соцсетях уже давно построен социальный граф (математический термин такой, а не титул), а оператор сотовой связи имеет паттерн пользования вами телефоном.

    И какое отношение это имеет к исскуственному интеллекту?Ответ-никакого!Вообщем все мошенники действуют одним и тем же способом-внедряют какие либо малопонятные,размытые термины,а затем шарят по карманам у незадачливых простаков.
    И вот еще что,избавьте меня от вашей рабской терминологии-нет никакой поднебесной,есть КНР.
  29. 0
    13 мая 2024 09:58
    Не стоит недооценивать ИИ и другие успехи в смежных областях, прогресс весьма значителен, а военные действия только его ускоряют.

    Нейронные сети, например, сильны тем, что они "обучаются", то есть, их способность решать задачи растет с количеством попыток, это уже изменение алгоритма в зависимости от опыта.

    В области распознавания образов достигнуты успехи, позволяющие распознать человека в толпе с большой вероятностью - эти алгоритмы уже работают на практике.

    Сегодня беспилотник, лишенный связи и GPS, не может ориентироваться на местности и теряет функционал, а завтра он научится определять свое местоположение "по старнике" ориентируясь на местности - и мы получим страшного врага в тылу, полностью автономного.

    Экономическая составляющая тоже интересна - ведь тиражирование алгоритма не стоит ни копейки, программы плодятся бесплатно.

    Алгоритмы в быту уже давно принимают решения без человека, мы к этому привыкли, и эта граница все время сдвигается от человека к алгоритму. То же самое происходит и с военными алгоритмами, никакой разницы нет.

    Даже простая мина на дороге - пример, когда алгоритм принимает решение о взрыве...
  30. 0
    13 мая 2024 20:28
    Проблема, относительно ИИ, на нынешнем этапе, на мой взгляд, не упустить из рук человека "вожжи" управления ИИ, сделав его (ИИ) самостоятельной, автономной, самовоспроизводящейся и саморегулирующеся системой... Кнопка "Стоп" всегда должна оставаться у человека, даже военнослужащего. ИИ должен быть, на поле боя, помошником командира, не более того... Про алгоритмы: их варианты, допуски, исключения и предподчтения пишет, для ИИ, человек. И от человека зависит уровень вмешательства ИИ в его жизнь...
  31. 0
    15 мая 2024 15:56
    Более того уже даже в сериалах озвучивают новую реальность, как например в сериале "Задача трёх тел" (годный кстати сериал). Где британский морской офицер говорит про вполне грозный с виду эсминец, что это уже бесполезный металлолом, и он его променял бы на тысячу беспилотников. Будущую конфигурацию вооружений, их применение, взаимодействие ещё думаю не проанализировали полностью. Бывшая фантастика становится реальностью. Я бы например (люблю пофантазировать, чего уж) рассмотрел возможность создание структур (наночастицы, бактерии, грибы) для распыления их над расположениями противника, с целью вызвать ускоренную коррозию всего металлического и не только. Например некоторые виды грибков, плесени неплохо так вредят оптике, электрике, электронике и это факт. Сейчас исследуются способы защиты от таких бактерий, но кто мешает создать особо агрессивные в военных целях? Кто хочет прикоснуться к теме то вот ссылка: https://cyberleninka.ru/article/n/biokorozziya-metallov-teoreticheskie-predstavleniya-metody-podavleniya