Чья Пруссия

63
Чья Пруссия


Часть 1


В последнее время стало модно пересматривать итоги Второй мировой войны – в частности, вместе с учениями польских войск у границ России в районе Калининградской области участились разговоры о пересмотре принадлежности Пруссии. Пропагандируется мнение о якобы неисторичности и вторичности Российской государственности в Пруссии.



И с точки зрения России плохо то, что данная пропаганда определённо влияет на часть умственно не окрепших и легко внушаемых граждан России – что постепенно приводит к потере гражданско-национальной идентичности жителей региона. Поэтому в статье представлены данные об истории Российской государственности в Пруссии.

Россия и Пруссия


На вопрос, когда Пруссия стала частью России, многие ответят – что восточная Пруссия присоединилась к России по итогам Второй мировой войны в 1945 году. Этого в общем уже вполне достаточно для обоснования историчности принадлежности региона России.

Но некоторые еще и вспомнят – что за 180 лет до Второй мировой войны Россия уже присоединила Пруссию по результатам Семилетней войны 1756–1763 годов. И потом к 1764 году Пруссию задаром вернули королевству Бранденбургскому основатели Гольштейн-Готторпской династии Карл Петер Ульрих (Пётр III) и София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская (Екатерина II).

Но немногие, вероятно, сегодня скажут – что еще за девять веков (900 лет) до этого к 862 году Пруссия уже была частью Русской государственности.

Откуда пришёл Рюрик?


Примечательный вопрос – который, впрочем, дискуссионным не является. Сами Рюриковичи считали своего предка (Рюрика) выходцем с юго-востока Балтийского моря (в то время славянского).

Из составленного в эпоху Рюриковичей при контроле Рюриковичей и по заказу Рюриковичей «Сказания о князьях владимирских»:

«Они же шедше в Прусьскую землю и обретоша тамо некоего князя именемъ Рюрика».

Это же повторяет составленная по указу Рюриковичей в XVI веке «Степенная книга царского родословия» – официальная генеалогия Рюриковичей.

Из «Степенной книги царского родословия»:

«(Рюрик) иже бы отъ племени Прусова».

Так что Пруссия или Калининградская область – историческая часть России с IX века. Историчнее некуда.

Топонимика


О пришествии Рюрика из Пруссии в Ладогу или Новгород и сообщении Приильменья и юго-востока Балтийского моря недвусмысленно намекает и наличие в основанном по указу Рюрика (по сообщению приведённой Татищевым Иоакимовской летописи в 864 году) Новгороде Прусской улицы.

Кроме того, и в Пруссии в районе реки Неман существовала Русь, на которую обращали внимание многие авторы древности и позже историки. В частности, немецкий автор XI века Адам Бременский упоминал Русь, смежную с Семландом (Самбийским полуостровом – нынешняя Калининградская область):

«Третий остров называется Земландия (Semland), соседствующий с русью (Ruzzi) и поляками. Здесь обитают самбы (Sembi), или пруссы (Pruzzi), люди очень добрые, спешащие на выручку тем, кто терпит бедствие на море или подвергается нападению пиратов».

Возможно – к «Неманской Руси» относится и свидетельство комментатора Адама Бременского, размещающее какую-то Руссию между Славонией и Пруссией.

Автор «Хроники земли Прусской» Петр из Дусбурга в XIV веке размещал в районе Немана (Мемеля) некую Руссию:

«Земля Прусская границами своими, внутри которых она расположена, имеет Вислу, Соленое море, Мемель, землю Руссии, княжество Мазовии и княжество Добжиньское».

Эти и ряд других документов («Дагоме юдекс», Житие Св. Ромуальда и т. д.), позволяющих локализовать некую Русь в нижнем течении Немана, приводили Н. И. Костомаров, И. П. Боричевский, И. Забелин, А. Г. Кузьмин. Примечательно также, что данные источников позволяют локализовать севернее Немана область под названием Russigen (Russien, Россения) [Колтырин С. А. «Русская» топонимика в южно-балтийском регионе / Исторический формат 2016 № 1].

На старых картах все нижнее течение и устье Немана называется Русса (Russe), там же располагается одноименный город.


Данные названия сохранялись до XX века.

Кроме того, на карте 1595 года Пруссия – современная Калининградская область России – является частью исторической области – Руссия.


Урмане и князь урманский


Дополнительным доказательством происхождения Рюрика из Пруссии являются упоминание летописями урманей и титулование Олега «князем урманским».

Ипатьевская летопись:

«друзии же Оурмани».

Лаврентьевская летопись:

«оурмане русь».

Урмане или оурмане русских летописей – это жители исторической Прусской области Урмань или Урмия (она же Вармия).


Собственно, на старопрусском эта область зовётся (в латинской и немецкой транскрипции) Wormjan – (В)оурмань (в русской транскрипции). Летописные оурмане – это жители области Оурмань.

Пруссия и Рим


В качестве опровержения происхождения Рюрика из Пруссии (современной Калининградской области России) обычно ссылаются на то – что в «Сказании о князьях владимирских» и «Степенной книги царского родословия» род Рюриковичей возводится к Октавиану Августу – и это якобы опровергает происхождение Рюрика из Пруссии.

Из «Сказания о князьях владимирских»:

«суща от рода римъскаго Августа царя».

Но если тщательно изучить вопрос, то становится понятно, что выведение части предков Рюрика из Римской империи не опровергает, а наоборот – доказывает происхождение самого Рюрика из Пруссии.

Дело в том, что в древности Калининградская область действительно сообщалась с Римской империей. Существовала грунтовая дорога – «Виндобонская стрела» или так называемый «Янтарный путь» – из Прибалтики через Виндобону (Вену) до Аквилеи и далее. Данная дорога начиналась в районе современной Калининградской области, Немана, Гданьска и пролегала далее по Висле до бывшего частью Римской империи северо-востока современной Италии – региона Венетия.

Приводимый «Сказанием о князьях Владимирских» путь легендарного Пруса из Римской империи в Пруссию совпадает с «Виндобонской стрелой».

Из «Сказания о князьях владимирских»:

«а Пруса, родича своего, послал на берега Вислы-реки в город Мальборк, и Торунь, и Хвоини, и преславный Гданьск, и во многие другие города по реке, называемой Неманом и впадающей в море. И жил Прус очень много лет, до четвертого поколения; и с тех пор до нынешних времен зовется это место Прусской землей».


Кроме того, если выходцем из Пруссии был Рюрик, то на северо-востоке современной Италии во времена Римской империи встречается древнейшее упоминание имени Рюрик (рубеж III–IV веков). Причём в исходной известной русским князьям форме Рюрик (Ruricius).

Наиболее древним упоминанием имени Рюрик является имя исторической личности Рурика Помпеяна – командующего римскими войсками региона Венетии и Истры (Venetia et Histria).

Само имя региона Венетия дано жившими там венетами. Само имя венеты – это древний гиперэтноним (имя группы народов) славян.

На тождественность слов «венеты» и славяне указывают не только проживание венетов в местах дальнейшего проживания славян – но и исторические источники. Например, о тождественности слов «венеты» и «славяне» пишется в схоластике Фредегара VII века:

«Славянами, называемыми венедами...
Славяне, которые известны как венеды».


Житие Колумбана тоже VII века:

«Между тем запала в голову мысль отправиться в пределы венетиев (Venetiorum), которые также зовутся славянами (Sclavi)».

Кроме того, на славянскую принадлежность венетов указывает и наличие на территории проживания венетов и славян идентичных топониов. Например, топонима «Истра». Это не только полуостров Истра (Istra) или Истриа (Istria) в районе Адриатического моря – собственно, и давшего название римскому региону Венетия и Истра (Venetia et Histria). Но это и находящиеся в районах исторического проживания славян топонимы:

  • Истра – река Московской области (левый приток реки Москва).
  • Истра – река Смоленской области (правый приток реки Воря).
  • Истра – река Калининградской области (правый приток реки Преголя).

Возвратимся к Рюрикам.

В IV веке (368–370) в качестве правителя римской африканской провинции Триполис известен и другой человек с именем Рюрик. Об этом прямо пишет в своей «Истории» римский военный и автор Аммиан Марцеллин:

«haec autem eruptio ideo arceri non potuit, quod ad legatorum preces negotiorum quoque militarium cura praesidi delata Ruricio, mox translata est ad Romanum» (AMMIANI MARCELLINI. HISTORIAE LIBER XXVIII VI).

В IV–V веках на просторах Римской империи известны сразу два епископа Рурика Лиможских. Варианты написания на латыни: Ruricius и Ruricvs.

Так что у Рюриковичей были весьма веские основания считать часть родственников своего предка Рюрика жителями Римской империи.

Кроме того, о сообщении Пруссии и Римской империи в древности пишет в своём «Прусском временнике» немецкий автор XIV века Пётр из Дусбурга:

«Было же посредине этого погрязшего в пороке народа, а именно в Надровии, одно место, называемое Ромов – ведущее название свое от Рима».

Славянское происхождение топонима Ромов при этом указывает на славянскую принадлежность проживающих в регионе пруссов (или славянизацию региона).

Итог


Как видно – Пруссия являлась частью Русской государственности как минимум со времён Рюрика – то есть с IX века.

А Калининградская область, соответственно – историческая часть России с древнейших времён.

Продолжение следует...

В статье приведены материалы из работы С. А. Колтырина «Русская топонимика в южно-балтийском регионе».
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    23 мая 2024 06:10
    Цитата: Николай Федоров
    А Калининградская область, соответственно – историческая часть России с древнейших времён
    Ну не совсем России, вернее всего, это славянские земли, которые продвигаясь все восточнее и восточнее, захватывали немецкие рыцари, а если заглянуть и еще дальше в историю, то ареал расселения славян начинался с юга Ютландии и простирался вдоль всей Южной Балтики до самого Новгорода.
    1. +3
      23 мая 2024 12:34
      Лех, Рус и Чех были тремя братьями, происходившими от Панонии, матери всех славянских народов.
      (Мауро Орбини "Славянское царство". Ссылка на более 300 источников.в дальнейшем уничтоженных или скрытых в недрах библиотеки Ватикана).
      1. +2
        23 мая 2024 17:33
        ẞ, ß (эсце́т — от нем. Eszett; известен также как «S острое», нем. scharfes S, и под рядом других названий) — слово Русь, Россия
        по-немецки пишется через s, a не ß - Russland Слова на карте отношения ни к Руси, ни к России не имеют
        1. +1
          23 мая 2024 18:30
          по-немецки пишется через s, a не ß - Russland

          По-моему, от этой буквы в современной Германии уже отошли, как отошли от нее в Австрии и Швейцарии. Она применяется, но скорее уже как экзотика...
          1. -2
            23 мая 2024 20:47
            тут же старинные карты рассматривают, не современные, странно к традиционной орфографии применять современные правила, и делать еще при этом какие-то этнические выводы
          2. 0
            25 мая 2024 15:11
            Нет, в Германии и Австрии не отошли, но ограничили её применение. Её не используют в Швейцарии и Лихтенштейне.
    2. -1
      28 мая 2024 18:37
      Цитата: Голландец Михель
      Ну не совсем России


      Да нет - совсем России.
  2. +1
    23 мая 2024 06:12
    Крым - наш и Пруссия -наш... ".... границы России нигде не заканчиваются... " Президент так сказал. И точка.
  3. -2
    23 мая 2024 07:27
    Нигде уже не скрыться от безумных альтернативщиков.
    1. -1
      28 мая 2024 17:30
      "Альтернативщиков" чему и в чём? Я привёл исторические источники об историчности российской государственности в Пруссии.
  4. +9
    23 мая 2024 07:52
    Автор избирательно набросал удобные для своей гипотезы доказательства. Причем в ряде случаев вне временного континуума. Также для меня не понятно зачем подменять понятия «руги» на «русы»? Красиво проигнорирована норманнская теория. Впрочем Автор заморочился спасибо!
    1. +1
      23 мая 2024 08:17
      Я бы сказал -
      Автор избирательно набросал

      Утверждение типа
      Как видно – Пруссия являлась частью Русской государственности как минимум со времён Рюрика – то есть с IX века

      иначе как набросом не назвать.
      1. -2
        28 мая 2024 00:29
        Обоснуйте. Рюрик пришёл из Пруссии? Из Пруссии - об этом пишут в своей официальной родословной сами Рюриковичи. Рюрик часть русской государственности? Да - Рюрик часть русской государственности. Соответственно, Пруссия - часть Русской государственности как минимум со времён Рюрика (с 9 века). Собственно, на это ясно указывают и картографы даже 16 века: на карте Пруссия - часть исторической области "Руссия" (Россия). У вас есть контраргументы? Естественно - нет. Но Вам не нравится обоснование историчности принадлежности Пруссии к России - в противовес тиражируемой ныне пропаганде историчности германской государственности в регионе (собственно - прогерманских комментаторов в обсуждении огромное количество) - вот вы с напарником и набрасываете свой русофобский комментарий с нулевой смысловой нагрузкой и аргументационной базой к статье. Топорно работаете
    2. +3
      23 мая 2024 11:47
      зачем подменять понятия «руги» на «русы»

      Ну - вот епископ Адальберт, лично бывавший на Руси, почему-то называет княгиню Ольгу именно regina Rugorum... Королева ругов, отнюдь не русов. Да и в некоторых других источниках она упоминается этим титулом.
      1. -1
        23 мая 2024 16:32
        Цитата: paul3390
        епископ Адальберт, лично бывавший на Руси, почему-то называет княгиню Ольгу именно regina Rugorum... Королева ругов, отнюдь не русов

        Ольга - варяжского роду (т.е. германского). Епископ Адальберт - германец, кажется, алеманского происхождения. Это означает, что рыбак рыбака видит издалека. Напомню, что руги - это германцы с острова Рюген... П. С.
        1. +3
          23 мая 2024 17:42
          варяжского роду (т.е. германского)

          Абсолютно ничем не подтверждённые предположения.

          К тому же - если например Вильгельм Оранский нидерландского происхождения - так он таки король Англии, или Нидерландов по вашей версии? Какая связь между происхождением правителя и короной которую он носит?

          С чего бы это славянский насквозь Руян, на котором находилось главное западно-славянское святилище Аркона - вдруг стал германским-то в те года?? Как и руги..
          1. +2
            23 мая 2024 18:22
            Цитата: paul3390
            К тому же - если например Вильгельм Оранский нидерландского происхождения - так он таки король Англии, или Нидерландов по вашей версии?

            Здесь большое значение играло вероисповедание - он был протестантом. К тому же, голландцы - это северные немцы, которые пошли не по тому пути, по которому пошли основные немцы...

            Как и руги..

            Как не крутить, а руги были все же германцами. Даже существует мнение, что король Рима, варвар Одоакр был ругом... Южная Балтика - это территория, на которой скученно проживали как германцы, так и славяне и нам сейчас просто не отделить их одних от других. Не говорите только про археологические культуры и святилища - все это бред, ничего не доказывающий...
            1. -2
              29 мая 2024 21:27
              Как не крутить, а руги были все же германцами.


              Руги или ружи были славянами - выяснили уже.
        2. -1
          29 мая 2024 21:26
          При чём здесь вообще руги? Про ругов в статье нет ни слова. Вам не нравится статья и вы подменяете понятия: вам и вашим прогерманским коллегам не нравятся данные из статьи которые обосновывают историчность российской государственности в Пруссии и предшествии государственности германской - поэтому вы подменяете понятия и начинаете говорить про ругов (про которых в статье нет ни слова - во всяком случае в авторском оригинале), которых обзываете германцами и далее тиражируете свою пропаганду про своих германцев и их решающую роль.

          Напомню, что руги - это германцы с острова Рюген...


          Это враньё. Вы бы хоть врали менее высокомерно. Естественно, руги это никакие не германцы. Жившие на острове Рюген руги или ружи (rugi) - они же ружиане (rugiani) или руяне (ruani) - это славяне. Причём об этом ясно пишут сами германские авторы. Например, германский автор Гельмольд в своей "Славянской хронике":
          "Второй остров, больший, лежит против земли вильцев, его населяют раны, называемые также ружанами (rugiani),— самое сильное среди славян племя, единственное, которое имеет короля"

          Кстати, Гельмольд зовёт славянами и прусов:
          "южный берег населяют племена славян, из которых первыми от востока идут русы, затем полоны, имеющие соседями с севера прусов"

          О славянском происхождении живших на Рюгене ругов ясно говорит и славянская топонимика острова: на острове и сейчас существуют Rusewase и Ruschvitz/Ruskovici или Русковичи. Ранее топонимика с корнем рус и славяскими корнями на острове была представлена шире: Ruse Roscow Rosengard Rosow Rossin Rossow Russenfeld Weltzin Wolthoff (Волхов) Woltckow Woltkow. На континенте же: Rosenow Ruthen Rothen и Rothener See Schloss Rosewitz Warnow Woltow Kritzow и Crivitz (кривичи - как видно здесь же вместе с русами присутствует и этноним одного из призвавших Рюрика восточнославянского племени - кривичей).

          Собственно - вопрос славянского происхождения ругов исторической наукой уже давно решённый.

          И правильно говорить ружи. Буква g здесь читается как ж. Имя ружов происходит из славянского слова ружь - облик/внешность.

          Ольга - варяжского роду (т.е. германского).


          Варяги не германцы - это славяне. Варяги или варязи - это славянское племя вагров. В русскоязычной и в немецкоязычной историографии для обозначения славянского племени, обитавшего на полуострове Вагрия, принято использовать форму «вагры», хотя, в действительности она отнюдь не является ни единственной, ни даже преобладающей в исторических источниках, на что уже обращалось внимание исследователями (Меркулов 2011). Так автор X века Видукинд Корвейский называет вагров "waris" или по-русски "вариз"/"варяз":
          «Selibur praeerat Waris, Mistav Abdritis» (Селибур правил варязами, Мистав – ободритами)
          Это полностью совпадает с приведённым ПВЛ самоназванием:
          "Сице бо ся зваху тьи варязи суть" (Так эти варязи себя звали)
          Интересно, что в ПВЛ самоназвание варязов записано через юс-малый. Эту букву можно читать и как "я", и как "е(н)". То есть слово можно читать и "варе(н)зи". Именно так называет вагров немецкий автор XII века Гельмольдт:
          Wairensium provinciam
          Wairensi provincia/Wagirensi provincia
          Wairensium provinsium/Wairencium provinsium/ Wagirensium provinsium
          Wairensi terra/Wagirensi terra
          terrram Wairensium / terram wairencium /terram Wagirens.

          П. С. Мы не в германском третьем рейхе - здесь ваша прогерманская пропагнада не нужна.
          1. +1
            30 мая 2024 06:34
            Цитата: Фёдоров 27
            Это враньё. Вы бы хоть врали менее высокомерно

            Вы бы сначала хоть по теме что-нибудь прочитали, а не в в носу ковырялись...
      2. 0
        29 мая 2024 18:38
        Ружи (Rugi) и Русы - это тождественные имена славянского народа.
        Аналогично именованию восточнославянского государства Русь государством Ружов (Rugorum) жителей острова Рюген - рюгенских славян или собственно ружов - зовут русинами (rutheni) и русами. А сам остров Рюген ещё в 16 веке немцы звали Russenland (Русской землёй). На острове и сейчас существуют Rusewase и Ruschvitz/Ruskovici или русковичи. Ранее топонимика с корнем рус и славянскими корнями вообще на острове была представлена шире:
        Ruse Roscow Rosengard Rosow Rossin Rossow Russenfeld Weltzin Wolthoff (Волхов) Woltckow Woltkow (знакомая топонимика - неправда ли?)

        На прилегающей части континента (который тогда был славянским) встречаются славянские топонимы:
        Rosenow Ruthen Rothen и Rothener See Schloss Rosewitz Warnow Woltow Kritzow и Crivitz (кривичи - как видно здесь же вместе с русами присутствует и этноним одного из призвавших Рюрика и русов восточнославянского племени - кривичей).

        Советский и российский историк, доктор исторических наук, профессор, автор работ о происхождении Древней Руси и истории индоевропейских народов А. Г. Кузьмин:
        «Тождество ругов и русов не гипотеза и даже не вывод. Это лежащий на поверхности факт, прямое чтение источников, несогласие с которыми надо серьезно мотивировать»
  5. -1
    23 мая 2024 08:31
    Мы еще не дошли до уровня наших соседей, которые в своих мыслях выкопали Черное море, но, судя по всему, мы идем по их пути и скоро их догоним.
  6. Комментарий был удален.
    1. +2
      23 мая 2024 09:40
      Небольшую наводку на источник могу дать. На украинском телевидении была в конце 90-х - начале 2000-х юмористическая передача (что-то типа "Наша Раша"), где был раздел, в котором мужик изображал учёного - сидел и с умным лицом рассказывал про то, как "древние укры" (кстати, сей термин тоже оттуда) Черное море выкопали и Марс пытались колонизировать и другую подобную ахинею. Может кому-то это тогда казалось смешным. Но в информационной войне все средства хороши, не так ли? Вот и притянули шутки из юмористической передачи, и как оказалось нашлось "огромадное" число плебса, который в это верит.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
    2. -1
      23 мая 2024 09:52
      Норм версия.Правда она уже давняя и рассматривается как одна из нескольких в неонорманистской теории. Там основной камень преткновения в расцветке парусов пруссов( не соответствует русским),временном периоде владычества прусских речных разбойников в регионе(по идее призвать должны сильнейших,а на момент призвания они таковыми не являлись) . А так да-язык куршей мертв,обряд омовения идентичен,обряд похорон идентичен.Не могут говорить о тождественности и коньки на крышах,поскольку поклонение коню было распространено на побережье повсеместно, а храм солнечного коня вообще был не в Прусских землях,да и ладожская керамика скорее говорит о другом регионе балтики.Есть вопросы по Перкунасу..а Потримпс вроде бы и указывает на то что народ этот этнически неоднороден(он похож на Фавна римлян или Пана греков) Интересно ,что в данном контексте прослеживается связь не только с культом Аполлона на севере,о чем говорили греки, а и с некоторыми другими(возможно привнесенными позднее Римлянами).Я лично придерживаюсь тех неонорманистов,которые выводят Рюрика из вагров или ободритов. Правду мы узнаем когда библиотеку Грозного найдем))
      В общем и целом да-по землице можно и нужно предъявлять.
  7. +8
    23 мая 2024 09:27
    С Италией, с этим сапогом на карте Европы,надо разобраться,не российская ли это земля? Там жеж жили этрусски, древние русские и с Германией тож,где херусски жили..А если по миру взгляд кинуть,буквально везде русская топонимика laughing
    1. +2
      23 мая 2024 09:43
      с этим сапогом на карте Европы,надо разобраться

      Еще Костомаров на основе исторических источников определял как минимум семь географических мест проживания Русов (Росов, Ругов) от территории современной Италии до берегов Итиля (Волги). Но даже он не догадался привязать к славянам античных этрусков. Мне любопытна реакция «хроноложцев» бушующих поколений нашедшим на карте Антарктиды возвышенность Африка!!!
      Не знаю как наши потомки будут общаться вербально или телепатически, но посыл в виде «Чья Антарктида» или «Первыми были Негры» порадует прогрессивное общество!!!
      1. +5
        23 мая 2024 09:58
        Если серьезно,к чему эта статья?Что у России в мире нет границ?
        1. -1
          23 мая 2024 10:30
          К тому,что когда предъявляешь,то наступаешь, когда предъявляют тебе то обороняешься и при кризисах легче отгрызть куски. Поэтому должны быть всегда нам. Для этого необходимо готовить и в дальнейшем иметь железобетонное основание. Ну вот такие мы "странные"-помним на тыщу лет назад.Европейцы поймут , для них это веско,они сами такие.
          1. +4
            23 мая 2024 10:39
            Вы считаете, что европейцы зачитываются ВО?А их политики делают выводы после прочтения статей на ВО?
            1. -2
              23 мая 2024 10:43
              Нет,но мы как комментаторы участвуем в какой то степени в создании общественного мнения у нас. Если наши люди будут убеждены в своей правоте,то необходимые исторические свидетельства и документы будут подняты в нужный момент. Надо сказать,что в Германии прекрасно осведомлены о том,что проживают на землях славян,но естественно не кричат об этом на каждом углу.
              1. +4
                23 мая 2024 10:46
                Если наши люди будут убеждены в своей правоте,то необходимые исторические свидетельства и документы будут подняты в нужный момент.
                Т.е .необходимо включить Восточную Пруссию в состав РФ.? Вместе с Лиссабоном?
                1. -4
                  23 мая 2024 10:49
                  Всему свое время)) А вообще пускай "напрягут булки",а то расслабились вместо,что б переживать как свою землю сохранить на нашей в игры играют.
      2. +3
        23 мая 2024 11:14
        .Но даже он не догадался привязать к славянам античных этрусков
        Мне только что пришла в голову теория о древнем городе индейцев майя, Чичен-Ице. Не чеченцы ли его, случайно, построили? wink
        1. +1
          23 мая 2024 13:08
          Чичен-Ице. Не чеченцы ли его, случайно, построили

          В ряде источников как американских, так и наших утверждается, что ближайшие родственники североамериканских индейцев живут в Сибири. Если не ошибаюсь этнические Кеты,
          1. +1
            23 мая 2024 16:41
            Цитата: Коте пане Коханка
            Если не ошибаюсь этнические Кеты

            Не ошибаетесь. Но кроме кетов, к родственникам североамериканских индейцев относят все народы говорящие на группе енисейских языков. К тому же, есть мнение, что родственным народом североамериканских индейцев могут быть еще и прототюрки, обитавшие когда-то в этих краях, что активно поддерживалось турецкой пропагандой в 20-30 годы...
        2. +1
          23 мая 2024 15:21
          Цитата: Голландец Михель
          .Но даже он не догадался привязать к славянам античных этрусков
          Мне только что пришла в голову теория о древнем городе индейцев майя, Чичен-Ице. Не чеченцы ли его, случайно, построили? wink

          Возможно .. чеченцы построили . Необходимо что бы чеченский народ вспомнил и поехал на историческую родину . laughing Глава стольного града Чечен-Ица .. Адам князь чеченский . [b][/b] Там тепло , полно не пуганых лохов ...
    2. -1
      28 мая 2024 18:43
      При чём здесь Италия? Восточная Пруссия сейчас является частью Российской Федерации. И да - является исторической частью России. Вы не согласны?
    3. -1
      29 мая 2024 18:48
      При чём здесь Италия? Хватит засорять комментарии своими измышлениями не к теме статьи. Статья конкретно про Пруссию. И да - у России есть исторические обоснования принадлежности этой территории. И как бы сейчас восточная Пруссия принадлежит России. Вам это не нравится?
  8. +3
    23 мая 2024 09:28
    А кому принадлежит Земля? До хомо сапиенсов тут были неандертальцы. Значит. Земля принадлежит им, а не подлым завоевателям-сапиенсам! Учёные говорят, что в человеческом геноме сохранились гены неандертальцев, а значит надо разыскать тех, у кого таких генов больше и отдать им всю Землю.
    1. +3
      23 мая 2024 11:24
      А кому принадлежит Земля? До хомо сапиенсов тут были неандертальцы
      До Хомо сапиенсов здесь проживал Человек гейдельбергский. А ещё до него древние укры, основатели всего, включая нашу с вами планету. Учите историю wink
    2. -3
      23 мая 2024 11:29
      Право(доказательства) и возможности. Можно и без права,но это оставляет право их противникам(если они выжили).
  9. +3
    23 мая 2024 09:37
    Почему эта жижа в историческом, а не в мнениях?
  10. +5
    23 мая 2024 09:48
    Цитата: Vagabung
    Небольшую наводку на источник могу дать. На украинском телевидении была в конце 90-х - начале 2000-х юмористическая передача (что-то типа "Наша Раша"), где был раздел, в котором мужик изображал учёного - сидел и с умным лицом рассказывал про то, как "древние укры" (кстати, сей термин тоже оттуда) Черное море выкопали и Марс пытались колонизировать и другую подобную ахинею. Может кому-то это тогда казалось смешным. Но в информационной войне все средства хороши, не так ли? Вот и притянули шутки из юмористической передачи, и как оказалось нашлось "огромадное" число плебса, который в это верит.

    Я то знаю, когда задался вопросом что на полном серьёзе такой бред нести никто не будет быстро разобрался в вопросе, вот только охранота этого признавать ну никак не хочет, как только вопрос ставишь сразу сливаются отвечая в стиле- сам д... или пытаясь перевести тему.
  11. +7
    23 мая 2024 10:02
    Как видно – Пруссия являлась частью Русской государственности как минимум со времён Рюрика – то есть с IX века.
    Потому что Рюрик был из прусов?! Ну и логика. Является ли Франция частью Шведской государственности на основании того, что Бернадот был француз?! fellow Статья какая-то забористая.
    1. -2
      23 мая 2024 11:07
      Чисто теоретически,если он являлся по закону владельцем каких то территорий и его потомки смогут предъявить документы,как о прямом родстве с ним ,так и о наличии собственности, то остается лишь два момента..традиционно только на Руси царь владел всем народом,т.е. все что царя-то и народа(государственные границы неотделимы от лена царя) Поэтому то,что Рюриковичей,то наше грубо говоря,и если к примеру,находим доказательства,что Рюрик сын какого то князя на Балтике,который владел,в свою очередь ,некоей территорией,захваченной потом другими,то...остается второй момент-наличие возможностей. Для потомков Бернадота,как вы понимаете,ни первое ни второе не осуществимо.Это все конечно очень и очень грубая теория,но если утрировать,то государственность некоторых стран вообще имеет мифологическую "теоретическую базу".
  12. 0
    23 мая 2024 10:34
    академик Клесов утверждает ,что генетически русские на территории России, и на территории всей Восточной Германии, в том числе и Пруссии, идентичны, то есть являются одним народом.
    Поэтому научные источники на эту тему есть.
    1. -1
      23 мая 2024 11:42
      Тут он лукавит. Если говорить о гаплогруппах, то балтийские славяне имеют другую гаплогруппу,нежели славяне южные и западные. Т.е. славянский мир уже тогда состоял из двух народов. Кстати на этом основан спор с некоторыми европейскими историками,которые признают условно русской "балтийскую" гаплогруппу(это также новгородчина),а наши-западно и южно славянскую(наиболее распространеные на территории нынешней России). Фишка так же в том что по факту эта самая "балтийская славянская" гаплогруппа является грубо говоря "двоюродным старшим братом условно "финской") Это конечно,если вообще рассматривать гаплогруппы в привязке к национальности.
      1. 0
        23 мая 2024 14:25
        Насколько знаю, в генетике ему никто не оппонирует.
        А исторически, и топонимически , в землях Восточной Германии подтверждения его версии есть.
        1. +1
          23 мая 2024 21:20
          Есть подтверждение общей культуры. Вопрос обсуждается ,какая гаплогруппа условно " русская" - Рюриковичей N1C1 или мажорная у нас южнее Новгорода R1A1. Вот в этом затык. " злые языки" европы склоняются естественно к первому варианту из которого сами понимаете что вытекает( отсутствие государственности,дикие племена неспособные...и т.п.),особенно учитывая тот факт ,что этот гаплотип,
          с небольшими скажем так мутациями, так же является мажором в Финляндии ( да собственно и у балтов) А это ,в свою очередь,дополнительно подогревает споры. Да,сейчас есть исследователи ,которые копают в направлении до финского и до славянского населения балтики. Есть данные,что автохтонами был некий другой народ( и это скорее всего не представители I группы) Однако в этом направлении ещё копать и копать. Пока имеем,что имеем.
    2. +2
      23 мая 2024 17:15
      Цитата: слава1974
      академик Клесов утверждает ,что генетически русские на территории России, и на территории всей Восточной Германии, в том числе и Пруссии, идентичны, то есть являются одним народом
      В Восточной Пруссии германцами были только потомки рыцарей, владевшие землей. Все остальное население было либо славянским, либо балтским...

      Такие современные немецкие фамилии, как Геншов, фон Илов, фон Лютцов, Модров, фон Тресков вышли из областей, которые когда-то населяли лютичи, ободриты и полабы, а в Германии до сих пор сохранился небольшой славянский осколок - лужицкие сорбы, проживающие в землях Бранденбург и Саксония. Фамилии адмирала Тирпица (Тирпич) и легендарного выдуманного разведчика Штирлица (Штирлич), наверняка относятся к этому же региону. Одним словом, примеров множество. Но эти люди за прошедшее тысячелетие уже давно позабыли свое славянское происхождение и стали немцами, как стали в свое время русскими татарские рода, носящие сейчас фамилии Кудиновы, Юсуповы, Якушевы и т.д...
  13. +3
    23 мая 2024 11:13
    Наличие имени Рюрик в До.Риме как-то слабо тянет на обоснование происхождения основателя династии от римской знати . А если б его звали Александром , то линию бы до Македонянина бы тянули ?
    1. -2
      23 мая 2024 12:58
      Цитата: КВУ-НСвД
      как-то слабо тянет

      Нормально.
      Надо бить Западно-фашистов их же монетой.
      Всё наше и мы правы а потому они не правы во всём и плохие.
      Пусть своего же лекарства испробуют.

      А потом мы их вырежем и дадим отведать того что творили они в 40е на нашей земле(а Китай то же самое сделает с япошками, тоже есть за что). (что то меня понесло laughing но было бы не плохо)
  14. +6
    23 мая 2024 11:47
    Автор сказочник ! А в 9 веке уже Россия была или уже Российская Империя ? А племена пруссов кто изничтожил ? И карты какие-то 1595 г. здесь приводишь, времён Б.Годунова с принадлежностью Пруссии к Царству Русскому, а как с Литвой быть ? .
  15. -1
    23 мая 2024 12:56
    Ну так то да, когда то славяне заселяли половину нынешней Европы.
    А потом их "куда то дели"(это не геноцид это другое).
  16. -2
    23 мая 2024 13:29
    к 1764 году Пруссию задаром вернули королевству Бранденбургскому основатели Гольштейн-Готторпской династии Карл Петер Ульрих (Пётр III) и София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская (Екатерина II).
    Так сказать российская ветвь Гольштейн-Готторпской династии или по просту Романовы. Колян Романов за № 2, так вообще бросил страну в военное время.
  17. +2
    23 мая 2024 17:41
    Все правильно только надо будет написать статью про ещё один важный момент - Франция тоже исторически русская земля, тк государственностью Франция обязана русской королеве Рыжей Анне. Ну и что Калифорния, Аляска и Гавайи тоже русские, само собой.
    1. 0
      23 мая 2024 18:59
      Цитата: Кмон
      Франция тоже исторически русская земля, тк государственностью Франция обязана русской королеве Рыжей Анне. Ну и что Калифорния, Аляска и Гавайи тоже русские, само собой

      Чтобы окончательно восстановить историческую справедливость, необходимо еще вспомнить Афанасия Никитина с его Хождением за три моря и Миклухо-Маклая, проживавшего с папуасами. Таким образом, Индия и Папуа Новая Гвинея, тоже российская земля...
      1. -2
        28 мая 2024 18:52
        Вы против того - что восточная Пруссия является сейчас частью Российской Федерации?
  18. +1
    23 мая 2024 18:06
    считали своего предка (Рюрика) выходцем с юго-востока Балтийского моря (в то время славянского).

    А ничего, что тогда там балты жили?
  19. BAI
    -1
    23 мая 2024 19:15
    Достаточно остановиться на предательстве Петра 3 и Екатерины 2
  20. -1
    28 мая 2024 18:50
    Цитата: kor1vet1974
    Что у России в мире нет границ?


    У России есть границы. И Восточная Пруссия - Калининградская область - сейчас является частью России. Чем вам это не нравится? Не считаете Калининградскую область частью России?
    1. 0
      4 июня 2024 12:49
      Цитата: Фёдоров 27
      И Восточная Пруссия - Калининградская область - сейчас является частью России.

      Калининградская область - это около трети Восточной Пруссии в границах 1939 года. Всё остальное, отвоеванное у немцев кровью советских солдат, Сталин, к сожалению, подарил полякам. За что они нам по сей день несказанно благодарны.
  21. 0
    3 июня 2024 17:17
    Многие тут пытаются высмеять аргументацию "Рюрик родом из Пруссии, поэтому Пруссия является частью русской государственности" как нелепую.

    Но такая логика совершенно не показалась бы нелепой тем, кто мыслил в рамках династической парадигмы.

    Ситуация, когда владетель одной страны предъявляет права на власть в другой стране на основании того, что его предки оттуда родом, отнюдь не нова. Сразу вспоминается Столетняя война, когда английские короли из династии Плантагенетов (исходно французской) предъявили претензии на французские провинции и даже на французскую корону.

    Правда, чтобы обосновать наши претензии на прусскую государственность, нам придется доказать не только что Рюриковичи пришли из Пруссии, но и что они были там владетельны. Что в Пруссии они были "княжа рода".