«Отступать настолько медленно, насколько это возможно»

33
«Отступать настолько медленно, насколько это возможно»
Страница французской газеты Le Petit Parisien в 1904 году. «Чемпион Европы против чемпиона Азии»


«Твёрдо положимся на наших богов»


Японское командование, обеспокоенное активностью адмирала Макарова («Крепость должна сражаться до последнего». Как началась битва за Порт-Артур), спешило закрепить первые успехи. 22 марта 1904 г. адмирал Того снова решил провести бомбардировку Порт-Артура. Его приказ № 246 звучал так:



«Твёрдо положимся на наших богов, и мы возвратимся с достойными трофеями.»

Но в этот раз не вышло. Русские были готовы, и ни один русский корабль не пострадал. Впервые русский флот вышел навстречу японскому, нанёс ему урон и вернулся на базу. Броненосец «Фудзи» получил серьёзные повреждения (попадание 305-мм снаряда) и был вынужден отправиться на ремонт в Японию. Японцы признали, что

«стрельба русских артиллеристов была превосходной.»

Того и его адмиралы признали, что русский флот всё ещё представляет серьёзную угрозу японским стратегическим коммуникациям. Угроза японским десантам продолжала нависать над Токио.


Японский броненосец «Фудзи»

Того решил ещё раз «превратить бухту Порт-Артур в озеро» и потопить у входа в бухту несколько старых судов с камнями и цементом на борту. Вечером 26 марта диверсионный отряд пошёл к русской базе. Японским добровольцам-самоубийцам не повезло и на этот раз. Всего в 2 милях от берега их обнаружили. Прожекторы обозначали цели береговым батареям. Передовое судно-камикадзе врезалось в русский миноносец «Сильный», который нёс дозорную службу на внешнем рейде вместе с миноносцем «Решительный».

Действия русских миноносцев и береговой артиллерии сорвали вражескую вылазку. Все четыре японских судна были разбиты русской артиллерией и торпедами. Командир последнего грузового судна – капитан 3-го ранга Хиросе Такео, корабль которого русская торпеда остановила вблизи от намеченного места затопления, и который погиб, пытаясь спасти матроса, стал «божественным героем» (гунсин) Японской империи. Интересно, что Такео был японским разведчиком, военно-морским атташе в России, увлекался русским языком и культурой.

Хиросе был прославлен японской пропагандой как «слуга царю, отец солдатам». Его посмертно повысили в звании до капитана 2-го ранга, наградили высшими японскими орденами, в посёлке Такэта (там жила его семья) построили синтоистский храм в его честь, в Токио – бронзовый памятник. Капитана прославляли в стихах и песнях, его биографию включили в школьные учебники.


«Великий подвиг капитана Хиросэ». 1904 год

Великий японский совет пришёл к выводу, что русская эскадра в Порт-Артуре едва ли пойдёт на прорыв во Владивосток. Но всё же такая возможность есть. Поэтому нужно было ещё раз попытаться заблокировать русские корабли в Порт-Артуре, высадить 2-ю армию на континенте у Дальнего, чтобы перерезать линию русских коммуникаций и создать угрозу Ляояну.

11 апреля Того снова повёл флот к Порт-Артуру. Японцы хотели выманить русских: крейсера имитировали весь флот, эскадренные броненосцы несколько отстали. Группа кораблей адмирала Камимуры стояла у побережья Кореи, чтобы перехватить русские корабли, если они пойдут на Владивосток. В Цусимском проливе были наготове торпедоносцы. В ночь на 31 марта (13 апреля) японцы поставили напротив выхода из гавани минное заграждение. Теперь они полагались на мины.

К сожалению, Степан Осипович слишком мало руководил обороной Порт-Артура. 13 апреля (31 марта по ст. с.) 1904 г. он повёл флагман «Петропавловск», «Полтаву» и четыре крейсера к месту гибели эсминца «Страшного». Макаров приказал очистить проход от вражеских мин, но этот приказ не был выполнен вовремя. Он отогнал японские крейсера и при появлении основных вражеских сил повернул назад. Затем к нему присоединились броненосцы «Победа» и «Пересвет», после чего русский флотоводец вновь пошёл на сближение с противником. Оба флота готовились к решающей битве. На этот раз курс «Петропавловска» вёл прямо на мины. Страшный взрыв, детонация боеприпасов. Флагман погиб с большей часть экипажа (Трагедия русского флота: гибель адмирала Макарова и «Петропавловска»).

Весь пирс Порт-Артура стоял на коленях. Погиб Человек с большой буквы. Человек с таким характером и волей, который был готов драться и вернуть инициативу русскому флоту. Судьба снова отворачивалась от царской России. Туман обречённости сковывает русские силы на Дальнем Востоке.

Уважали великого противника и в воинственной Японии. Адмирал Того приспустил флаги и соблюл день траура. Он воспринял гибель Макарова как смерть самурая. В Японии прошли траурные церемонии.

В Петербурге принимают решение, которое опоздало и было уже стратегической ошибкой, послать на Дальний Восток Вторую Тихоокеанскую эскадру. Море на Дальнем Востоке уже не принадлежало России, но на земле русскому солдату пока не было равных. Теперь основные события войны перемещаются на землю Маньчжурии-Желтороссии.


Броненосец «Петропавловск» — взрыв на мине, 31 марта 1904 г. Фото поруч. Корсакова

Японский десант в Корее


Нейтрализовав русский флот, Япония могла решить главную задачу – перебросить большую армию через Корею к русским позициям на Ялу и в Маньчжурии. Гвардейская и 2-я дивизии высаживались в Северной Корее. 16 февраля 1904 г. в Чемульпо высадилась элитная 12-я дивизия японской армии. Корейцы ещё никогда не видели таких отборных войск: длинные коричневые шинели с меховыми воротниками, специальная вода в бутылках, таблетки для обеззараживания местной воды, заранее приготовленные порции риса, новые винтовки и т. д. Это впечатляло местных жителей.

1-я японская армия Куроки установила контроль над полуостровом. 25 февраля 1904 г. Япония объявила об установлении протектората над Кореей. Корейские власти, прижатые японскими штыками, согласились «принять совет» японской стороны в обмен на японские «гарантии независимости и территориальной целостности».

Японская разведка доносила, что русские опасаются вражеского десанта в районе Кайпинга-Ньючванга. Такой десант мог отрезать Порт-Артур от главных сил русской армии. Но если бы японцы потерпели поражение, то это резко ослабило бы японское положение. Японское командование колебалось. Начать высадку десанта между Шандунским и Квантунским полуостровами означало раскрыть себя и вызвать удар противника с моря.

Разведка доносила, что у русских в районе Ляояна около 5 дивизий – серьёзные силы. Чтобы дойти до Дальнего, по оценкам японцев, этим войскам требовалось около 13 дней. 2-й японской армии генерала Оку требовалось для полной выгрузки несколько дней, плюс время для развёртывания.

В результате командование решило, что 1-й армии Куроки надо идти на р. Ялу, выходить в Маньчжурию, чтобы отвлечь на себя русскую армию. Генералу Куроки дали указание ускорить приготовления. В это время 2-я японская армия погрузилась на суда и вышла в море.

Задача была сложной. Весенняя распутица. Дорог мало, имевшиеся – плохие и размытые дождями. Весенние наводнения смывали примитивные деревянные мосты на бурных в этот период корейских реках. Корейские кули (рабочие-рабы) тащили припасы, снаряжение в грязь и в дождь. Была угроза лишиться артиллерии: шесть пони тащили каждое орудие, но грязь и размытые тропы делали путь крайне тяжёлым.

Даже небольшие русские силы (у русских было преимущество в кавалерии) могли резко осложнить жизнь японской армии, измученной трудным переходом. Но русские дали противнику спокойно идти на север. Никакой инициативы и решительности. К сожалению, здесь не оказалось храбрых кавалерийских командиров, как у белых и красных во время Смуты, которые могли серьёзно осложнить жизнь неприятелю.

Японцы шаг за шагом методично преодолевали природные препятствия. Причём продвигались к р. Ялу на удивление быстро – более 30 км в день. Японцам очень помогла их более эффективная разведка и агентурная сеть. Они знали, откуда можно ждать опасности, а где её нет.

К этому времени японское верховное командование решило, что атаки с моря мало для падения Порт-Артура. Необходима наземная операция, для которой нужно сосредоточить крупные сухопутные силы. 22 апреля (5 мая) 1904 г. 2-я японская армия под командованием генерала Ясукаты Оку, численностью около 38 тыс. человек, начала высадку на Ляодунском полуострове, примерно в 100 километрах от Порт-Артура. Высадка осуществлялась 80-ю японскими транспортами и продолжалась до 30 апреля (13 мая). 27 апреля (10 мая) японцы прервали железнодорожное сообщение между Порт-Артуром и Маньчжурией.


Оборонительная стратегия русского командования


Русский главнокомандующий Алексей Куропаткин твёрдо придерживался стратегии оборонительной войны, особенно в начальный период кампании. Своей главной задачей считал сохранение армии, для чего можно было оставлять тот или иной пункт или позицию. Постепенно наращивать армию и готовиться к наступлению. Наступать только тогда, когда мы будем достаточно сильны и получим необходимые запасы для непрерывного и длительного наступления.

Общество в это время любило Куропаткина. На всех железнодорожных станциях, на пути на Дальний Восток, его встречали цветами и аплодисментами. Генерал просил шесть месяцев времени и 200-тыс. войска, чтобы решить свою задачу. Куропаткин серьёзно оценивал противника. При этом большинство русских генералов в то время не разделяло его высокого мнения о японцах. Мол, этих «японских макак» шапками закидаем.

Куропаткин, как человек имеющий боевой опыт и здравый ум, видел единственный правильный путь в отступлении. В сущности, повторяя стратегию Барклая де Толли и Кутузова во время Отечественной войны. Порт-Артур и Владивосток были уязвимы, Ляоян – главная база, был удалён от Кореи.

Главнокомандующий понимал, что первый ура-патриотизм быстро схлынет. Куропаткин писал министру финансов Коковцову:

«Меня носят на руках, мне дарят прекрасных лошадей, предлагают все виды подарков, я вынужден выслушивать приветственные речи, на меня смотрят как на спасителя отечества. И так будет продолжаться до тех пор, пока я не прибуду к своим войскам; моя звезда будет подниматься всё выше. А затем, когда я достигну места своего назначения и отдам приказы своим войскам отступить на север и отведу войска до прибытия подкреплений из России, те же самые газеты, которые поют мне гимны, будут задавать недоуменные вопросы, почему я задерживаюсь с битьем «макак». Моя звезда падет ниже и ниже, а когда я потерплю даже малые и неизбежные поражения, моя звезда, падая, достигнет горизонта. Вот здесь я и попрошу о помощи, ибо именно тогда я начну наступление, в ходе которого я без жалости разобью японцев.»

Неудивительно, что Куропаткин, который разумно оценивал ситуацию, столкнулся с наместником Алексеевым, который завалил предвоенную подготовку на Дальнем Востоке и считал, что «макак» легко разобьют. Ура-патриотическое общество жаждало быстрой победы. Поэтому популярность Куропаткина быстро падала. Алексеев призывал к битвам в месте высадки японского десанта. Куропаткин хотел заманить врага в глубь континента, отрывая от его главных баз снабжения. При этом русская армия приближалась к своей главной линии снабжения – Транссибу. Время, как казалось, работало на Россию.

28 марта Куропаткин прибыл в Ляоян, где в железнодорожном вагоне устроил свой штаб. Здесь он только убедился в своих опасениях: войска не имели соответствующей подготовки и опыта, противника недооценивали, дорог было мало, разведка была слабой и т. д. Центр русской армии – Ляоян, находился в 300 с лишним километров от Порт-Артура, на 200 км от позиций на р. Ялу. Владивосток был в 700 км.

Не было даже единого командования. Генерал Стессель в Порт-Артуре подчинялся как Алексееву, так и Куропаткину. Войска генерала Линевича на реке Уссури были сами по себе. Неудивительно, что между Куропаткиным, Алексеевым и Стесселем возник конфликт. В частности, вопрос о том, кому принадлежат припасы, которые прибывали из европейской части России.

15 апреля Куропаткин дал генералу Засуличу, который командовал Восточным отрядом русской армии, указание:

«Отступать настолько медленно, насколько это возможно.»


Продолжение следует…
33 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    13 мая 2024 06:14
    Вся жизнь Куропаткина-подтвердение цитаты, вынесенной в заголовок
    Никаких сражений не выиграл, опозорился при Брусиловском прорыве, закончил жизненный путь в 1925 на должности зав сельской библиотекой.
    1. +6
      13 мая 2024 07:25
      опозорился при Брусиловском прорыве

      Да ничего особенного Северный фронт сделать не мог. Ну, и учтём, что два его предыдущих наступления провалились именно вследствие стойкости германских войск.
      А А.А.Брусилов всех обвинял, в провале СВОЕГО наступления, последовавшим за июньским прорывом. Слов нет, первоначальный успех необходимо было развивать, но ожидать, что Эверт и Куропаткин также лихо опрокинут противника было наивно. Немцы - не австрияки, и то, что они твёрдо стояли на своих позициях привело к напрасной трате сил, которые можно было своевременно ввести в полосе Юго-Западного фронта.
      1. 0
        14 мая 2024 14:20
        Замысел Верховного командования РИА состоял в том, что главный удар в 1916г нанесет Западный фронт ген. Эверта, его поддержит Северный фронт ген. Куропаткина, а фронт Брусилова отвлекающими действиями не позволит перебросить войска против Эверта и Куропаткина! На совещании в Ставке оба командующих не возражали, а на деле саботировали приказ Верховного(Николая II).
    2. -2
      13 мая 2024 10:00
      Цитата: иван2022
      закончил жизненный путь в 1925 на должности зав сельской библиотекой.

      Справедливости ради,многие закончили свой путь даже не так.А что вы хотели от пенсионера?Да,он не был великим тактиком,но Первая и Вторая Мировая показала,что великими тактиками и стратегами были немцы.Генералы готовятся к прошедшим войнам.
      1. 0
        14 мая 2024 13:34
        Цитата: Kartograf
        Первая и Вторая Мировая показала,что великими тактиками и стратегами были немцы

        которые их успешно проиграли... hi у вас любопытный подход к величию... bully
        1. 0
          16 мая 2024 20:12
          Цитата: DrEng02
          Цитата: Kartograf
          Первая и Вторая Мировая показала,что великими тактиками и стратегами были немцы

          которые их успешно проиграли... hi у вас любопытный подход к величию... bully

          Проиграли по причинам,не относящимся к тактике и стратегии.
          Если немного вдумчиво рассмотреть:
          1870г-Разбита Франция.Полностью по довоенным планам
          ПМВ-война на 2 фронта,помощь США странам Антанты.
          Занятие территории Франции,Бельгии, и России.Нехватка ресурсов.Военные потери меньше чем у 3 стран Антанты
          ВМВ-война на 2 фронта аналогично ПМВ.с теми же показателями.
          Просто тупо сил нехватило и ресурсов.При этом мобилизационный потенциал только СССР превосходил Германию в 2 раза
          1. 0
            17 мая 2024 17:40
            Цитата: Kartograf
            роиграли по причинам,не относящимся к тактике и стратегии.

            тактики - возможно, хотя спорно, а вот стратегии - всяко!
            Что до тактики, то выхода из позиционного тупика было 2 - танки и штурмовые группы...
            Цитата: Kartograf
            Просто тупо сил нехватило и ресурсов

            что было очевидно изначально! hi так как назвать "стратега" который не видит очевидного? bully
      2. 0
        14 мая 2024 14:30
        Куропаткин и не был выдающимся командующим, его военный опыт был не настолько успешным, а по характеристике его начальника ген. Скобелева - Куропаткин годился на должность нач.штаба, так как имел хорошие хозяйственные способности, но был нерешителен и несмел на командных должностях.
      3. 0
        14 мая 2024 17:11
        Если почитать их мемуары,то им равных не было. Однако ради любопытства можно почитать дневник Геббельса за апрель 1945 года и его оценку советских полководцев и немецких,очень впечатляет. Как же они оказались в плену с треском проиграв войну.
        1. +1
          14 мая 2024 23:59
          Когда против одного немецкого солдата было 2 солдата союзников, против одного танка 4, против самолёта 10, то никакой гений полководца не поможет. Тем не менее немцы были крепким орешком до конца войны, парадным маршем по Германии союзники не шли.
  2. +4
    13 мая 2024 07:52
    Неудивительно, что между Куропаткиным, Алексеевым и Стесселем возник конфликт.

    Какой к богу конфликт между Куропаткиным и Стесселем?
    Куропаткин как раз Стесселя и выдвинул.
    В сущности, повторяя стратегию Барклая де Толли и Кутузова во время Отечественной войны.[quote][/quote]
    Вот только расстояния немножко не те...
  3. 0
    13 мая 2024 08:09
    Почти все числа говорили о том, что Россия не может проиграть эту войну - у нас было больше кораблей, солдат, пушек и денег.

    Но одно число перечеркнуло все остальные - расстояние. Слишком далеко было снабжение у Куропаткина, слишком долго шел Рожественский.

    Расстояние и невезение, вот мы и проиграли.

    Некомпетентность руководства можно отнести к невезению - ведь в России руководство издревле становится таковым не в результате какой-то системы отбора, а по воле случая, то есть, может повезти с руководством, а может не повезти. Тогда не повезло.
    1. +7
      13 мая 2024 12:13
      Расстояние и невезение, вот мы и проиграли.
      А в августе 1945, не смотря на расстояния,СССР,несказанно ,повезло. smile
      1. 0
        13 мая 2024 13:08
        Цитата: parusnik
        Расстояние и невезение, вот мы и проиграли.
        А в августе 1945, не смотря на расстояния,СССР,несказанно ,повезло. smile


        Причем сразу по всем направлениям.
        1. Повезло с руководством, что определило дальнейшее.
        2. Мы заранее подтянули войска и обеспечение и практически одним ударом уничтожили противника.
        3. Армия СССР 1945 г. - самая боеспособная и великолепно подготовленная армия в мире на тот момент, ее личный состав имел прекрасный боевой опыт. Какой там Куропаткин...
      2. 0
        14 мая 2024 17:34
        Да, повезло иметь союзниками США, Великобританию и Китай. Которые немного японцев отвлекали.
  4. -2
    13 мая 2024 09:31
    Статья -какой то мрак.Особенно про весь пирс на коленях,по случаю гибели Макарова-это просто шедевр.
    Вообще же Макаров,как организатор и стратег,- ничего из себя не представлял.Достаточно вспомнить его маниакальную приверженность безбронным судам-как главной силы флота.Трудно даже определить что это было-глупость или какая то дисфункция мозга.
    Кроме того,как и любой плохой руководитель -Макаров пытался все делать сам,лишая инициативы подчиненных начальников-результат не замедлил сказаться,-принадлежность миноносцев ,ночью,накануне его гибели не определили.Итог-не протраленный фарватер и отправленный на дно "Петропавловск" вместе с экипажем.
    1. +4
      13 мая 2024 10:05
      Цитата: Dozorny severa
      Достаточно вспомнить его маниакальную приверженность безбронным судам-как главной силы флота

      Это было до войны 1905г и по итогам японо-китайской,когда японцы без броненосцев разгромили китайский флот.Тем не менее в результате дискуссий приняли более сбалансированную программу строительства флота.Да,Макаров не был великим стратегом,но он был движущей силой флота.
      "Адмирал Того приспустил флаги и соблюл день траура."
      А Николай 2 записал в дневнике:охотился на ворон,одну убил....
    2. -4
      13 мая 2024 17:47
      Цитата: Dozorny severa
      Статья -какой то мрак.Особенно про весь пирс на коленях,по случаю гибели Макарова-это просто шедевр.

      Как человек верующий он как руководитель был слеп, несмотря на все его положительные качества.
      Прямая аналогия политрук, от них польза была, главное чтобы не переборщили.
      А то сейчас все на бога и на веру в СВО. Нужно наедятся на стойкость, ум командиров и русское оружие. Белоусов тут тоже аналогия.
  5. -1
    13 мая 2024 09:38
    Цитата: С.З.
    Расстояние и невезение, вот мы и проиграли.

    Это что еще за невезение-война это что,- покер?
    Кому там не повезло Николашке,который явил- "Войны не будет,потому что я не хочу", или может руководству военно-морского ведомства построившего броненосцы "Бородино" с перегрузкой в 1500-2000 тыс.тонн.?
    Кому еще не повезло-может генерал-адмиралу Алексееву,запретившему укрыть эскадру на внутреннем рейде,накануне нападения, не смотря на то что все японцы спешно покинули Порт-Артур.
    1. -1
      13 мая 2024 13:14
      Цитата: Dozorny severa
      Кому еще не повезло-может генерал-адмиралу Алексееву,запретившему укрыть эскадру на внутреннем рейде,накануне нападения, не смотря на то что все японцы спешно покинули Порт-Артур.

      Чисто гипотетически, при таком раскладе вместо миноносцев Того в ночь нападения мог ударить брандерами и закупорить выход из бухты.
    2. +3
      13 мая 2024 14:23
      "Это что еще за невезение-война это что,- покер?"

      Это похуже, чем покер.

      Вы думаете, России повезло с Николаем? :) Власть - дело случая, могло повезти, могло не повезти. В тот раз не повезло.

      Броненосцы принимались комиссией, которую назначала та же власть, с которой не повезло. Кстати, что такое "с перегрузкой в 2 000 тыс. тонн"? Ваша идея? Бородинцы были вполне современными кораблями, вон, "Слава" еще повоевала в 1-ю мировую. Вопрос, как использовать оружие.

      Эскадра во время первой японской атаки пострадала не сильно, ни один корабль не погиб, ситуация была исправима. Алексеев - тоже власть, с которой не повезло.
      1. -2
        13 мая 2024 21:54
        Цитата: С.З.
        Кстати, что такое "с перегрузкой в 2 000 тыс. тонн"? Ваша идея? Бородинцы были вполне современными кораблями, вон, "Слава" еще повоевала в 1-ю мировую

        С тем же результатом, пошла на дно.У кораблей этой серии были критические проблемы с остойчивостью.
        1. +2
          14 мая 2024 07:49
          "С тем же результатом, пошла на дно.У кораблей этой серии были критические проблемы с остойчивостью."

          Не "пошла на дно", а была затоплена ввиду того, что приняла слишком много воды и ее осадка не позволяла уйти через Моонзунд.

          Насчет "критических проблем с остойчивостью" - насколько я знаю, это теория, и неподтвержденная теория. Все 3 погибших броненосца перенесли огромное количество попаданий и только после этого погибли. Уцелевший "Орел" получил не менее 40 попаданий 12" и около 100 попаданий 6 и 8 "", и после этого сдался, так и не потонув.

          Это были живучие корабли.
        2. +2
          14 мая 2024 08:03
          Цитата: albert
          С тем же результатом, пошла на дно.У кораблей этой серии были критические проблемы с остойчивостью

          Суворов-погиб в результате попадания нескольких торпед,перенес весь день боя.
          Бородино-погиб в результате взрыва артпогребов.
          Какие такие массовые проблемы с остойчивостью?Вы еще Наварина приплетите,который от 1 торпеды утонул или Петропавловск.А у японцев что,2 броненосца просто так утонули?
    3. 0
      15 мая 2024 09:08
      Цитата: Dozorny severa
      Кому еще не повезло

      Крейсеру Москва и другим 4 кораблям
  6. -1
    13 мая 2024 13:19
    Сборище недоделанных, жаль Макарова, единственный был к месту и погип глупо.
  7. +1
    13 мая 2024 13:42
    Я слышал - Стессель Анатоль
    Посажен за измену в крепость.
    Какая, говорю, нелепость!
    Он сдаст и эту, ma parole
  8. -1
    13 мая 2024 18:07
    Это у Куропаткина был ум-да еще и здравый?-забавно-этот бы с умом поинтересовался сколько дивизий могла обеспечить снабжением Россия-когда за десяток тысяч верст надо было вести все-вплоть до дров и сена? Да и имел он к началу войны 9 дивизий-из которых этот идиот по две дивизии выделил в гарнизоны П-А и Владика-впрочем и с оставшимися пятью мог Куроки пришибить как таракана-помешать было некому
  9. 0
    13 мая 2024 23:46
    У нас на военных сборах полковник любил говорить, "Куропатка ты недопотрошенная". В честь Куропаткина ли?

    А так вроде на ВО, есть статья, как Ленин оценивал эту войну, как отсталость новым вызовам времени.
    Интересно то, что после этой войны, полезли на более подготовленного противника, не решив все те проблемы, что привели к поражению с Японией.

    Что примечательно, именно большевики вернули то, что потеряли монархисты на Дальнем Востоке.
  10. -4
    14 мая 2024 08:56
    Цитата: Kartograf
    Это было до войны 1905г и по итогам японо-китайской,когда японцы без броненосцев разгромили китайский флот.

    Вообще то японцы разгромили китайцев именно с помощью скорострельных 152-мм орудий стрелявших фугасными снарядами.Даже страшно представить что было б если б предложения Макарова были приняты.
    Но вместо дома умалишенных его направили на ДВ,руководить флотом.
  11. -2
    14 мая 2024 08:58
    Цитата: Trapper7
    Чисто гипотетически, при таком раскладе вместо миноносцев Того в ночь нападения мог ударить брандерами и закупорить выход из бухты.

    А кто мешал установить вооруженный дозор из канонерок,миноносцев и ботов?
  12. 0
    15 мая 2024 00:01
    Цитата: С.З.
    Цитата: parusnik
    Расстояние и невезение, вот мы и проиграли.
    А в августе 1945, не смотря на расстояния,СССР,несказанно ,повезло. smile


    Причем сразу по всем направлениям.
    1. Повезло с руководством, что определило дальнейшее.
    2. Мы заранее подтянули войска и обеспечение и практически одним ударом уничтожили противника.
    3. Армия СССР 1945 г. - самая боеспособная и великолепно подготовленная армия в мире на тот момент, ее личный состав имел прекрасный боевой опыт. Какой там Куропаткин...

    Если читать про немецкую оценку то американцы и англичане были не хуже
  13. 0
    15 мая 2024 00:11
    Цитата: albert
    Цитата: С.З.
    Кстати, что такое "с перегрузкой в 2 000 тыс. тонн"? Ваша идея? Бородинцы были вполне современными кораблями, вон, "Слава" еще повоевала в 1-ю мировую

    С тем же результатом, пошла на дно.У кораблей этой серии были критические проблемы с остойчивостью.

    Миф созданный чтобы оправдать поражение при Цусиме, все современные исследования и компьютерное моделирование говорят что серия Бородино была вполне себе нормальными броненосцами, чутка уступали Цесаревичу но вполне нормальные корабли. Просто удобнее обвинить корабелов чем признать системные ошибки...