Холодное оружие из музея

66
Холодное оружие из музея
Изображение дракона на клинке сабли дао из коллекции Пензенского областного краеведческого музея. Фотография автора


ИЗ ЗАЛА В ЗАЛ ПЕРЕХОДЯ,
ЗДЕСЬ ДВИЖЕТСЯ НАРОД…

С. Михалков. «В музее В. И. Ленина»

Оружие своими глазами. Не только в музее Ленина народ движется, переходя из зала в зал, но и во всяком другом. К сожалению, не во всех музеях к просмотру доступно всё то, что имеется в их распоряжении. Например, во многих местных музеях с недавнего времени серьёзной преградой для экспонирования образцов оружия стало ужесточение правил его хранения и этого самого экспонирования. Передана его охрана в ведение местной Росгвардии, а потому всё оно, кроме макетов из магазина, должно храниться в опечатанных железных шкафах, за железными дверями и с включённой сигнализацией.



Ну а выставляться оно может только в специально оборудованных витринах, опять же с индивидуальной сигнализацией, а каждая такая витрина стоит очень и очень дорого. То есть демонстрация оружия в современных губернских музеях не окупается.

Работы и забот выше головы, а денег это – а их от музеев требуется зарабатывать, поскольку музей – это теперь коммерческое учреждение, – не даёт. Вот и предпочитают музеи выставлять то, что комиссии Росгвардии оружием уже не считают. Например, проржавевший ствол от винтовки или рассверленный до предела ППШ. То есть оружие в экспозиции вроде бы и есть, а реально его нет.

Так что если уж ты попал… нет, не в саму оружейную комнату, туда посторонним вход запрещён, а в её, так сказать, преддверие, и тебе оттуда вынесли для «опознания» некие образцы – ты должен радоваться как ребёнок. Потому что не всем так везёт. Я уже как-то писал, что в Пензенском областном краеведческом музее я в первый раз побывал в 1961 году, и произвёл он на меня потрясающее впечатление. Потрясающее настолько, что я вплоть до четвёртого класса делал у себя дома диорамы с первобытными людьми, охотящимися на пещерного медведя, и поедающих друг друга динозавров. Делал я их из пластилина, а вот за «травой» – мхом приходилось ходить в лес. Почему-то наш «домашний мох», что рос у забора в сырых местах, меня не устраивал.


Что-то вроде свернувшегося дракона…

Среди холодного оружия на меня большое впечатление произвела сабля с расширяющимся к острию лезвием и выбитым на клинке возле рукояти изображением дракона. А надо сказать, что в том же 1961 году «Союзмультфильм» по сказкам Юго-Восточной Азии выпустил на экраны замечательный мультик «Дракон», и там как раз был показан волшебный меч, которым мальчик Маунг Тин убивает дракона. И меч этот был очень даже похож на тот, что висел на стене в музее, что произвело на меня особо сильное впечатление.

Но, понятно, что в то время я просто на него смотрел, а что это такое, не знал очень долго.


А вот здесь дракон показан во всей своей красе!

Между тем, как оказалось, музей действительно обладал (и обладает!) очень интересным образцом холодного оружия – саблей (или мечом) дао-дарн. Есть разные формы китайских национальных сабель, но дао-дарн или «сабля цветка сливы», появившаяся во времена правления династии Сонг (960-1279), можно сказать, стала своего рода идеалом. Причём с этого времени ни дао, ни прямой китайский меч йиан существенных изменений не претерпевали вплоть до XIX века. К тому же за все эти сотни лет выработались эффективные приёмы работы с саблей дао, так что её широкому распространению удивляться не приходится.


Остриё клинка

С первого взгляда, этот вид холодного оружия кажется несколько… декоративным, но это только на первый взгляд. Дао очень хорошо сбалансирован и имеет совершенную аэродинамическую форму, вследствие чего является очень эффективным (и эффектным чисто внешне!) оружием.


Ножны музейного меча обтянуты кожей ската, окрашенной в зелёный цвет

Дао имеет изогнутую рукоятку, напоминающую пистолетную XVIII века с массивным металлическим навершием, которым можно наносить эффективные удары тыльной стороной меча. Защитой руки является массивная латунная гарда. Но самой большой особенностью этой сабли является её клинок.

Тыльная его сторона сделана тупой по всей своей длине. Благодаря этому при определённых приёмах защиты левой рукой можно поддержать клинок без риска об него порезаться. Лезвие заточено по-разному: спереди возле острия оно самое острое, а вот нижняя часть – не такая острая, поскольку используется для отражения ударов. Но и удары этим клинком тоже наносятся по-разному: режущие удары применяются против крупных мышц (например, на груди), а вот рубящие используются против костей (например, удар по ключице). Правда, нынешняя дарн-дао, которая используется для отработки приёмов кунг-фу, имеет меньшую толщину клинка, чем старинные образцы, и потому намного легче своего предка – древней боевой сабли. Кстати, при длине в 80-85 см и длине клинка в 45-50 см дао могла весить до 2000 г.


Подобное изображение секторного колеса – вещь очень древняя и многозначная по своей сути. Так что здесь оно появилось совсем не случайно!

Старинные китайские трактаты повествуют нам о том, каким испытаниям подвергались известные фехтовальщики, освоившие все приёмы работы с дао. Прежде всего, нужно было перерубить медный прут толщиной с большой палец. Для этого требовались и сила, и умение, так как нанести такой удар и не поломать при этом клинок было непросто – нужны были и хорошая сабля, и правильное выполнение нужного для этого приёма. После этого на испытуемых выпускали солдат, вооружённых пиками и алебардами. И вот если им приходилось держаться от фехтовальщика на расстоянии, то тогда считалось, что испытание он прошёл.

В Китае саблю дао ассоциируют с тигром и говорят, что «сабля дика, как тигр», подразумевая агрессивные приемы её использования в бою. Прямой же меч йиан, наоборот, ассоциируется у китайцев со сказочной птицей феникс, поскольку приемы работы с ним являются воплощением красоты и точности. Человеку, правильно выполняющему все приемы работы с этим мечом, он кажется просто невесомым. Вот почему, кстати, этим мечом, как оружием, в китайских легендах чаще всего пользовались женщины. К тому же прямой меч, в отличие от дао, был ещё и придворным мечом и потому богато украшался, ведь обычно носили его аристократы. А вот дао были оружием простых солдат, поэтому особых украшений эти сабли не имели, хотя их всегда стремились сделать очень качественно.

Отвлечёмся на время от дел музейных и заметим, что изогнутые клинки были характерны только для Востока, а в Европе совсем не применялись. Вот, например, иллюстрация в манускрипте из Ягеллонской библиотеки, относящаяся к первой четверти XVI века, на которой изображён поединок на клинках типа мессер и венгерских щитах с шипом на конце.


Иллюстрация из книги «Гладиатория фехтбук», 1435 г. Ягеллонская библиотека, Краков

Известен, например, в Европе был кригмессер («боевой нож») – самые крупные образцы которого имели клинок от 80 см и до примерно 1,35 м. Подобными мессерами дрались, удерживая их обеими руками за длинную рукоять. Так что это было специальное оружие, которым обычно владели профессиональные солдаты XV-XVII веков, такие как, например, ландскнехты. Владение такими «ножами» нашло своё отражение в целом ряде руководств по фехтованию XIV-XV веков, включая и знаменитый «Кодекс Валлерштайна». А ещё их изображал на своих гравюрах Альбрехт Дюрер, то есть популярность этого вида оружия в его время была достаточно высока!


Иллюстрация из «Кодекса Валлерштайна». Библиотека Аугсбургского университета, Аугсбург


Полутораручный гроссмессер из Фландрии или Германии, ок. 1500 г. Королевский арсенал, Лидс


Швейцарский шнепфер 1530 года. Общая длина 1015 мм. Ширина клинка 38 мм. Вес 1620 г. Собрание Уоллеса, Лондон

В Швейцарии к началу XVI века также появилась двуручная сабля с легким изгибом почти метрового клинка, с характерной рукоятью с боковыми дугами и перекрестием, как у меча.

Типичную индийскую саблю также не спутать ни с какой другой. И одна такая сабля есть в собрании Пензенского областного краеведческого музея. Широкий клинок с множеством рёбер и характерной формы металлическая рукоять – это только у индийских сабель бывает. Причём выпуклая часть в средней части рукояти у нашего образца украшена канелюрами, а перекрестие и навершие – резьбой по металлу.


Индийская сабля из фондов Пензенского краеведческого музея


Очень странное клеймо на клинке индийской сабли

Вторая индийская сабля (на фото она справа), явно была сделана мастером, хорошо знакомым с оружием мусульманского Востока. По сути, это гибрид – рукоятка персидского шамшира, а вот перекрестие явно индийское. Персидская сабля – шамшир – с характерным тонким и кривым клинком для мощных секущих ударов, также имеется в коллекции музея и на фотографии находится слева. Она является чисто режущим оружием, у которого острие практически бесполезно из-за сильной кривизны клинка. Рукояти двух сабель очень похожи, а вот перекрестия у них разные. Кстати, эта персидская сабля внешне очень похожа на саблю князя Пожарского из собрания Кремлёвской оружейной палаты, только у нашей перекрестие цело. Отделана она очень просто. Однако ценность её заключается не в отделке, а в клинке – он у неё совершенно явно из дамасской стали и имеет на поверхности рисунок из волнистых линий.


Персидская и индийская сабли


Клинок персидской сабли с рисунком дамасской стали

В общем, интересного в музее очень много. Остаётся только ждать, когда вся эта оружейная коллекция окажется не в запасниках, а в его открытой экспозиции!
66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    14 мая 2024 03:19
    Известен, например, в Европе был кригмессер («боевой нож») – самые крупные образцы которого имели клинок от 80 см и до примерно 1,35 м. Подобными мессерами дрались, удерживая их обеими руками за длинную рукоять. Так что это было специальное оружие, которым обычно владели профессиональные солдаты XV-XVII веков, такие как, например, ландскнехты. Владение такими «ножами» нашло своё отражение в целом ряде руководств по фехтованию XIV-XV веков, включая и знаменитый «Кодекс Валлерштайна». А ещё их изображал на своих гравюрах Альбрехт Дюрер, то есть популярность этого вида оружия в его время была достаточно высока!

    Наизображении их одной рукой удерживают.
    1. +2
      14 мая 2024 07:57
      "Ножик" на картинке больше похож на фальшион.
      1. +5
        14 мая 2024 08:09
        Мессеры от фальшионов отличаются односторонним приливом навершия рукояти. На миниатюре это четко видно.
        1. +1
          14 мая 2024 11:04
          "Мессеры от фальшионов отличаются односторонним приливом навершия рукояти. На миниатюре это четко видно."


          Согласен, это мессеры, конечно, фальшионом вряд ли можно фехтовать.

          Насколько я знаю, мессер - меч, а фальшион - нож, то есть, дело только в балансировке, насчет навершия не уверен, что это важно.
          1. +6
            14 мая 2024 11:07
            Насколько я знаю, мессер - меч, а фальшион - нож,
            Коллега, все с точностью до наоборот!
            1. 0
              14 мая 2024 12:03
              Цитата: 3x3zsave
              Насколько я знаю, мессер - меч, а фальшион - нож,
              Коллега, все с точностью до наоборот!


              Ну, вряд ли наоборот. Чаще всего и мессеры, и фальшионы относят к мечам, но все-таки мне не понадалось статей, где бы мессеры относили к ножам, а вот фальшионы иногда к мечам не относят.
              1. +4
                14 мая 2024 12:14
                Разница между мессером и фальшионом только одна - наличие у первого рукояти ножевой формы. Все остальные различия располагаются в правовом поле средневековых гильдейских статутов и способа их обходов.
          2. +1
            14 мая 2024 11:15
            фальшионом вряд ли можно фехтовать.

            Фехтовать можно всем, даже палкой.
            1. 0
              14 мая 2024 12:04
              Смотря что называть фехтованием. Если оружие не имеет защитных позиций, им можно фехтовать?
              1. +3
                14 мая 2024 12:43
                Смотря что называть фехтованием. Если оружие не имеет защитных позиций, им можно фехтовать?

                У палки есть. При отсутствии гарды защита едет "блоками" разного вида. Кстати прототипом щита считается палка.
                1. +4
                  14 мая 2024 12:51
                  При отсутствии гарды защита едет "блоками" разного вида.
                  Видимо коллега не слышал про Миямото Мусаси.
                  1. +3
                    14 мая 2024 13:01
                    Видимо коллега не слышал про Миямото Мусаси.

                    Он то причем? Или разговор про весло?
                    Хотя у японцев вообще всё оригинально - назвали двуручную саблю мечом и не парятся.
                    1. +3
                      14 мая 2024 13:07
                      Он то причем?
                      Он при боккене. Или боккен при нем.
                      1. +1
                        14 мая 2024 13:11
                        Он при боккене. Или боккен при нем.

                        Боккен - это все таки полная копия оружия с чуть пониженными характеристиками из-за использования другого материала, а не палка. Функционал практически не отличается.
                        А вот когда он быстро выстругал боккен из весла и побил всех - это ближе.
                      2. +4
                        14 мая 2024 13:16
                        Хорошо. Тогда можно обратится к Алексею Найдерову, бывшему в свое время большим специалистом по фехтованию на кольях.
                2. +1
                  14 мая 2024 18:14
                  Кстати прототипом щита считается палка.

                  Вообще-то сучковатая дубинка и то с момента применения древним человеком центрального хвата прследней.
  2. +10
    14 мая 2024 05:07
    Спасибо Вячеслав, фотографии изумительные. Если честно с последними с подачи Росгвардии изменениями правил игры по экспонирования коллекционного оружия коллекции музеев обеднели. Самое любопытное, что данным видом оружия за 10 лет не совершено не одного преступления, а все банально связано с расширением «кормовой базы» данного ведомства. Холодное оружие, без возможности поддержать в руках посетителям или сфотографировать иногда в принципе кощунство. Недавно был случайным свидетелем хозяина частной коллекции и оператора Росгвардии, которая аж верещала, что ее три раза за два часа заставляют снимать и ставить сигнализацию. Мужик спокойно и с юмором отвечал, что у него еще 4 класса школьников и отнять клемор у них он уже не может. Я и папаша одной третьеклассницы тоскливо гукали соглашаясь с хозяином, так как из-за изобилия клинков не дать им поддержать настоящее оружие не возможно. Да что говорить у нас с папашей тоже руки чесались и только возраст и с два десятка школьников останавливали наши устремления. Хозяин же пообщавшись грустно сетовал, что раньше была возможность сеять сигнализацию на рабочий день, но Росгвардейцы начали практиковать внезапные проверки. Пришлось перестраивать работу, но отнимать возможность у детей подержать железки он не будет. Правда после каждого класса приходится оружие чистить но это мелочи. 2% от его чистого дохода.
    Всем доброго утра и больше хороших людей на дороге жизни, с уважением Коте!
    1. +11
      14 мая 2024 06:20
      Цитата: Коте пане Коханка
      у него еще 4 класса школьников и отнять клемор у них он уже не может.

      Уважаемый Владислав! Была похожая ситуация и у меня. Пригласили на встречу в библиотеку, рассказать про новую книгу о рыцарях. Сказал, что принесу кольчугу и принес, вернее привез на такси из-за её немалого веса. И часть встречи провел одетым в неё. А потом... предложил одному ребенку померить и убедиться, что на теле ее вес незаметен. И... пока её не перемерял весь класс, отправить детей назад в школу на следующий урок было просто невозможно. "Когда еще нам представится такой случай!" Говорили они.
  3. +4
    14 мая 2024 05:34
    Индийская рукоять это вообще удобно?
    Кстати, вопрос к Вячеславу Олеговичу: а в сечении она тоже круглая или овальная?
    1. +4
      14 мая 2024 06:08
      Цитата: тлауикол
      а в сечении она тоже круглая или овальная?

      Круглая, как ножка рояля!
      1. +2
        14 мая 2024 22:04
        Цитата: kalibr
        Круглая, как ножка рояля!

        Уверен что автор имел в виду вот этот рояль: wink
        1. 0
          15 мая 2024 06:21
          Цитата: Saxahorse
          Уверен

          Нельзя быть уверенным ни в чем. У меня рояль другой.
          1. 0
            15 мая 2024 21:45
            Цитата: kalibr
            У меня рояль другой.

            Ваш рояль круче! laughing
            Что в статье огорчает, так это отсутствие фотографии "красивой" китайской сабли во весь рост. Оружие не завитушки украшают.
            1. 0
              16 мая 2024 06:45
              Цитата: Saxahorse
              Что в статье огорчает, так это отсутствие фотографии "красивой" китайской сабли во весь рост.

              Полностью с Вами согласен. Но Вы бы знали в каких условиях мне приходилось снимать. В "оружейку" зайти нельзя. Мне выносят по два образца и тащат на второй этаж, где я их описываю, но снимать неудобно. Потом вниз в комнату, где на столе лежит зеленое сукно. Освещение плохое, естественно. Снимать сукно со стола на пол, долго, трудно и .... время, время, время. Все в темпе, так как описать надо кучу оружие. Тут тень, тут блики... Вот и не вышло в полный рост...
  4. +7
    14 мая 2024 05:36
    Отвлечёмся на время от дел музейных и заметим, что изогнутые клинки были характерны только для Востока, а в Европе совсем не применялись.
    Я бы не был столь категоричен. На третью четверть прошлого столетия науке было известно около 250 образцов европейских сабель X - XIII веков, сейчас вероятно больше. Это преимущественно венгерские сабли.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +5
      14 мая 2024 06:22
      Цитата: 3x3zsave
      Я бы не был столь категоричен.

      Это не мое мнение, уважаемый Антон. Такое пишут. Вот и я написал, чтобы указать, что это неверное суждение.
      1. +7
        14 мая 2024 06:33
        Я тоже не сам придумал.

        "На территории Восточной Европы по нашим подсчетам найдено 250 раннесредневековых сабель (считая целые и обломки). Судьба их более или менее одинакова. Пролежав много столетий в земле, эти клинки были однажды найдены, извлечены и стали достоянием науки."

        (Кирпичников A. H. Так называемая сабля Карла Великого // Советская археология. 1965. № 2. с. 268-276.)
        1. +4
          14 мая 2024 08:53
          На территории Восточной Европы по нашим подсчетам найдено 250 раннесредневековых сабель (считая целые и обломки).

          Сабли эти найдены на територии Восточной Европы, но они азиатские. Мадьяры как раз в к концу IX века в Восточной Европе и появились. Хотя, судя по тому, что самая старя евразийская сабля, найденная на територии Европы, в Румынии, относится к VII веку, такое оружие попадало в Европу и раньше.
          1. +4
            14 мая 2024 08:57
            А как же "сабля Карла Великого"? Считается, что она мадьярского производства, XI век...
            1. +5
              14 мая 2024 09:10
              А как же "сабля Карла Великого"? Считается, что она мадьярского производства, XI век...

              XI века она быть не может. Ее Otto III, если верить историкам, в 1000 году извлек из могилы Карла Великого. Поэтому она изготовлена раньше, в разных источниках - IX - середина X века. Есть две версии, как она попала к Карлу - или в виде трофея во время его походов протв аваров или как подарок Харуна ар-Рашида, халифа Багдада.
              1. +4
                14 мая 2024 09:16
                Ее Otto III, если верить историкам, в 1000 году извлек из могилы Карла Великого.
                Я читал, что это красивая легенда, вроде "фальшиона апостола Петра".
                1. +4
                  14 мая 2024 09:45
                  В принципе, правильно. Карл умер в 814 году. То есть владеть саблей не мог. То есть факт извлечения из могилы - скорее всего легенда.
                  Кстати, нашел статью Кирпичникова об этой "сабле". Правда - на немецком языке.
                  1. +3
                    14 мая 2024 10:03
                    Персонификация средневековых европейских клинков - интересная тема, правда изрядно конспирологическая.как-то прикидывал: из 6 клинков, которые вспомнил, только один можно с определенной долей уверенности соотнести с историческим персонажем , которому он приписывается.
                    Относительно Кирпичникова, целиком статью не читал. Когда искал материалы по средневековым европейским однолезвийникам попалось несколько цитат из этого материала. Ну я и сохранил.
        2. +4
          14 мая 2024 11:02
          Цитата: 3x3zsave
          Кирпичников A. H.

          Класскика!
        3. +4
          14 мая 2024 11:10
          В 1972-1977 гг. обучаясь в вузе на историко-английском, имел Советскую археологию настольным журналом и перечитал все статьи Кирпичникова, что там были. До сих пор, работая в нашем краеведческом музее, библиотеке, натыкаюсь на свои закладки в журналах тех лет, да еще со своими пометками. Так странно, прямо как "письма с того света". И... все время думаю, как бы я все это мог бы использовать, имея свой сегодняшний опыт.
          1. +4
            14 мая 2024 11:16
            ... все время думаю, как бы я все это мог бы использовать, имея свой сегодняшний опыт.
            Наука не стоит на месте. Постоянно появляются новые находки, как археологические так и письменные.
            1. +3
              14 мая 2024 11:18
              Цитата: 3x3zsave
              Наука не стоит на месте.

              Понятно, но я имел ввиду опыт в области написания.Так и тянет сказать: Ах, где ты моя машина времени!
  5. +3
    14 мая 2024 09:45
    Огромное спасибо за статью! Очень интересно и познавательно у Вас всегда получается, читаю на одном дыхании!!! И да, комментарии под Вашими статьями, читать тоже очень интересно, узнаю много нового hi
    1. +2
      14 мая 2024 11:03
      Цитата: Илья22558
      узнаю много нового

      Я тоже!!!
  6. +3
    14 мая 2024 10:35
    После этого на испытуемых выпускали солдат, вооружённых пиками и алебардами. И вот если им приходилось держаться от фехтовальщика на расстоянии, то тогда считалось, что испытание он прошёл.

    Уважаемый автор. Если уж пишете про фехтование, то надо в нем хоть немного разобраться сначала.
    Обладатели древкового оружия ДОЛЖНЫ держаться на расстоянии от мечника, потому как если он пройдет мимо острия пики или алебарды - то копейщик, алебардист становятся трупом максимально быстро. Их выживание - дистанция. Их задача - затыкать мечника, пока он не подошел близко.
    Поэтому, или делается "пиковый ёж" или древковое оружие стоит во втором ряду прикрытое щитами.
    1. +2
      14 мая 2024 11:05
      Цитата: ИванИванычИванов
      Если уж пишете про фехтование, то надо в нем хоть немного разобраться сначала.

      Зачем? У меня был текст. Английский перевод с китайского. Я перевел очень точно. Разбираться мне надо в тонкостях перевода, а остальным - плииз, занимайтесь сами.
      1. +1
        14 мая 2024 11:39
        У меня был текст. Английский перевод с китайского. Я перевел очень точно.

        Переводили с первоисточника? Китайского?
        1. +2
          14 мая 2024 13:21
          Цитата: ИванИванычИванов
          Английский перевод с китайского.
          А что за источник... Бог весть. И ещё у Томаса Лайбле...
          1. +2
            14 мая 2024 13:27
            Ну и чего Вы хотите. Сколько потерялось при переводе с китайского? Специалист в какой сфере переводил? А то как обычно - "Голый кондуктор бежит под полом вагона".
            Трактовка смысла испытания изменился с точностью до наоборот. Или у них настолько извращенные алебардисты, что рады с 3х метровой пикой воевать против мечника на расстоянии вытянутой руки?
            1. +2
              14 мая 2024 13:29
              Цитата: ИванИванычИванов
              Или у них настолько извращенные алебардисты, что рады с 3х метровой пикой воевать против мечника на расстоянии вытянутой руки?

              Не могу ответить на этот вопрос. Посмотрите у Лайбле, если у Вас есть его книга. Стр. 120.Про 3-х метровые алебарды не слышал и нигде их не видел.
              1. +2
                14 мая 2024 15:13
                Посмотрите у Лайбле, если у Вас есть его книга. Стр. 120.

                Есть конечно, почти настольная. Вы процитировали дословно. Но, скорее всего именно неточный двойной перевод - "Держаться на расстоянии" - имеется в виду "бояться", "избегать боя" и т.д. а не держать дистанцию и держаться на расстоянии в бою, что как раз кардинально меняет смысл.
                3х метровые алебарды - конечно описка - про пики писал.
                1. 0
                  14 мая 2024 18:06
                  Цитата: ИванИванычИванов
                  а не держать дистанцию и держаться на расстоянии в бою, что как раз кардинально меняет смысл.

                  Тут я ничего сказать не могу.
  7. +1
    14 мая 2024 11:01
    Дао очень хорошо сбалансирован

    Где у него расположен центр тяжести? Насколько близко к рукояти?
    Я читал на этом сайте, по моему даже в материале автора, что положение ЦТ очень важно для холодного оружия. Если ЦТ будет смещен к острию, то удар будет сильнее, но с ним быстро устанешь. Если же ЦТ ближе к рукоятке то удар будет слабее, но махать и сможешь дольше.
    1. +3
      14 мая 2024 11:18
      Цитата: Не_боец
      ЦТ будет смещен к острию

      К острию.
    2. +1
      14 мая 2024 11:21
      что положение ЦТ очень важно для холодного оружия. Если ЦТ будет смещен к острию, то удар будет сильнее, но с ним быстро устанешь. Если же ЦТ ближе к рукоятке то удар будет слабее, но махать и сможешь дольше.

      Более чем важно. Именно разница в балансировке отличает скажем шпагу от рапиры - и от этого возникают разные способы фехтования - только колоть - рапирой и колоть-рубить-резать - шпагой или саблей.
      А насчет усталости - с легкой саблей устанешь меньше, чем с тяжелой рапирой, хотя ЦТ рапиры ближе к рукоятке. Так, что это не связано с ЦТ.
    3. 0
      14 мая 2024 18:21
      Цитата: Не_боец
      Я читал на этом сайте, по моему даже в материале автора, что положение ЦТ очень важно для холодного оружия. Если ЦТ будет смещен к острию, то удар будет сильнее, но с ним быстро устанешь. Если же ЦТ ближе к рукоятке то удар будет слабее, но махать и сможешь дольше.
      Очень важно. Если ЦТ будет смещен к острию, то это оружие предназначено, чтобы рубить. Ценой за это является то, что сабля тянет руку за собой, не ты управляешь саблей, а она - тобой. Как ими люди фехтовали - не знаю. Там надо просчитывать ситуацию на 3 взмаха вперед, просто контрить противника уже не выйдет. Шпага лучше: да, сильно рубануть ею тяжелее, но ведь можно колоть и она в этом не мешает (хотя вес примерно одинаковый).
  8. +1
    14 мая 2024 11:13
    Но и удары этим клинком тоже наносятся по-разному: режущие удары применяются против крупных мышц (например, на груди), а вот рубящие используются против костей (например, удар по ключице).

    Ну тоже полный дилетантизм. Фехтование, как и политика - "искусство возможного". Поэтому - режется, рубится, колется - ВСЁ - до чего можешь дотянуться, главное делать грамотный размен. Рубить пальцы в размен на полученный удар по голове - не стоит, но безответный удар даже только по одному большому пальцу рубящей руки, практически гарантирует победу.
    Что касается ключицы - это самая легко ломаемая кость организма, там и рубить особо не нужно. И рубящий по заднице, где кости сложно найти не менее эффективен чем режущий по сухожилиям конечностей, хотя там и нет "Крупных мышц"
    1. +2
      14 мая 2024 11:21
      Цитата: ИванИванычИванов
      Но и удары этим клинком тоже наносятся по-разному: режущие удары применяются против крупных мышц (например, на груди), а вот рубящие используются против костей (например, удар по ключице).

      Ну тоже полный дилетантизм. Фехтование, как и политика - "искусство возможного". Поэтому - режется, рубится, колется - ВСЁ - до чего можешь дотянуться, главное делать грамотный размен. Рубить пальцы в размен на полученный удар по голове - не стоит, но безответный удар даже только по одному большому пальцу рубящей руки, практически гарантирует победу.
      Что касается ключицы - это самая легко ломаемая кость организма, там и рубить особо не нужно. И рубящий по заднице, где кости сложно найти не менее эффективен чем режущий по сухожилиям конечностей, хотя там и нет "Крупных мышц"

      Я бы не назвал дилетантом Томаса Лайбле... Но если Вы знаете больше, чем он, могу свести Вас с издательством, напечатавшим его книгу. Мол, ваш Лайбле - отстой, я вам напишу книгу интереснее и круче. Мне тогда останется лишь пожелать Вам удачи и впоследствии ссылаться уже на Вас!
      1. +1
        14 мая 2024 11:24
        Я бы не назвал дилетантом Томаса Лайбле...

        Его дилетантом никто и не называл.
      2. +1
        14 мая 2024 11:29
        Мол, ваш Лайбле - отстой, я вам напишу книгу интереснее и круче. Мне тогда останется лишь пожелать Вам удачи и впоследствии ссылаться уже на Вас!

        Это Ваши слова. Я этого не говорил.
        1. +2
          14 мая 2024 11:36
          Мои слова - это ссылка на собственную практику и на различных авторов фехтбуков, в том числе и на Томаса Лайбле. Причем любые слова любых авторов, я стараюсь пропустить через практику, а не вырывать их из контекста на теоретическом уровне.
          Пока еще не встречал ни одного "непогрешимого" автора.
          1. +2
            14 мая 2024 11:55
            И конкретно - Томас Лайбле - несмотря на очень интересную книгу, одну, мне известную, больше популяризатор, чем профессиональный фехтун. Все таки он писал книгу для простого народа, не обременённого профессиональными знаниями, поэтому, не избежал значительных упрощений и общепринятых штампов. И воспринимать ВСЕ его постулаты как "откровение мессии" не стоит.
            1. +1
              14 мая 2024 18:04
              Цитата: ИванИванычИванов
              Все таки он писал книгу для простого народа, не обременённого профессиональными знаниями, поэтому, не избежал значительных упрощений и общепринятых штампов.

              Я тоже пишу для "простого народа" ВО не обремененного профессиональными знаниями в области фехтования. Таких здесь 99,5%.
  9. Комментарий был удален.
    1. +4
      14 мая 2024 12:36
      В продолжение темы - иллюстрация с описанием нювейдао и статья об этом оружии (https://swordis.com/blog/niuweidao/).
      Я бы, Вячеслав Олегович, музейный каталог подправил.
      1. +2
        14 мая 2024 12:45
        Я бы, Вячеслав Олегович, музейный каталог подправил.

        Бесполезно. Музейщики они такие. Помню в рыцарском зале Эрмитажа лежал ворот для арбалета под названием "Коловорот".
        1. +4
          14 мая 2024 13:19
          Цитата: ИванИванычИванов
          Бесполезно. Музейщики они такие.

          Не всегда и не все.
      2. +4
        14 мая 2024 13:24
        Цитата: Dekabrist
        Я бы, Вячеслав Олегович, музейный каталог подправил.

        Это будет зависеть от того, что они туда напишут при издании. Вот дадут мне его редактировать... тогда.
        1. +3
          14 мая 2024 13:26
          А могут и не дать? а ведь это дело ответственное. Раневская, помнится, по этому поводу очень метко выразилась.
          1. +4
            14 мая 2024 13:28
            Цитата: Dekabrist
            А могут и не дать?

            По идее должны дать. Иначе зачем было меня нанимать?
            1. +4
              14 мая 2024 13:56
              По идее должны дать. Иначе зачем было меня нанимать?

              Когда то, давным давно, я "подрабатывал" (был такой вид занятий в СССР), мастером в оружейной мастерской. Штатными мастерами в ней были два совершенно древних деда старой профессиональной закалки. Их иногда привлекали в местный краеведческий музей и когда они с него возвращались, я эту фразу - "зачем нас было привлекать", сопровождаемую богатыми нелитературными комментариями, слышал довольно часто. Однажды один из дедов заболел и ехать пришлось мне. Вот тогда я впервые узнал, что и среди сотрудников музеев могут быть совершенно несведующие в вопросе люди.
              1. +3
                14 мая 2024 18:01
                Цитата: Dekabrist
                Вот тогда я впервые узнал, что и среди сотрудников музеев могут быть совершенно несведующие в вопросе люди.

                Узнал в 1980 году, когда жена устроилась на работу в музей. Там никто не знал, что у них есть штурмгевер-44.