Оружие с клинками двойного изгиба

44
Оружие с клинками двойного изгиба
Ятаган. Место изготовления: Балканы или Анатолия, 1822 г. Материалы: сталь, серебро, золото, кораллы. Общая длина 74,3 см. Длина клинка 56,2 см. Вес без ножен: 822,1 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Ятаган? Огонь?
Поскромнее, — куда так громко!
Боль, знакомая, как глазам — ладонь,
Как губам —
Имя собственного ребёнка.

Любовь (Ятаган, Огонь). Марина Цветаева

Оружие из музеев. Вот не встречал более глупых стихов, но зато в них есть слово «ятаган», а именно этому виду холодного оружия и посвящается этот материал. Хотя и не только одному ятагану, а холодному оружию с двойным изгибом клинка. Мы знаем, что вогнутый клинок с заточкой по его внутренней стороне отнюдь не нов. Ещё за тысячи лет до нашей эры такими клинками обладали мечи хопеш, махайра, фальката, а позднее и непальский кукри. Вот только у ятагана клинок к острию не расширяется и тяжелее не становится, поскольку сохраняет одинаковую ширину. Впрочем, бывают и исключения. Например, ятаган с расширением клинка к острию имеется в музейном комплексе «Золотые ворота» во Владимире. Сочетание относительно небольшого веса (не более 800 г) и клинка порядочной длины (в пределах 65 см) придаёт ятагану отличные свойства оружия для тесной рукопашной схватки, которым удобно и рубить, и колоть. Ну а интересная, «ушастая» форма его рукояти такова, что не позволяет оружию вырваться из руки во время сильного рубящего удара. Интересно само название этого оружия, которое на русский язык переводится как «укладывающий», то есть имеется в виду, что он укладывает людей спать вечным сном.




Этот же ятаган. Общий вид

Считается, что использоваться ятаган начал в XVI веке. Вот только кто додумался до такого клинка, у которого клинок вблизи эфеса отклоняется вниз под довольно большим углом от рукоятки, затем идёт прямо и вблизи острия вновь изламывался вверх, неизвестно. Зато благодаря такому ухищрению остриё ятагана получилось параллельным рукояти. Это позволило им эффективно колоть (поэтому его затачивали с двух сторон), а вот обратный излом давал возможность наносить противнику сильные режущие удары. Имела большое значение и прямая часть клинка. Во-первых, она позволяла увеличить его устойчивость к поперечным изгибам. Во-вторых, она увеличивала эффективную длину оружия, делала его более универсальным, в отличие от того же персидского шамшира или турецкого килича.


Ятаган султана Сулеймана Великолепного (1520-1566). Мастер Ахмед Текели. Общий вид. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Поскольку ятаган при рубящем ударе из-за центробежной силы пытается «вырваться» из руки, ему была придумана очень «хитрая рукоять». Она целиком охватывала нижнюю часть ладони, для чего на ней придумали особые уширения («уши»). Так что как бы им ни рубили, а вырваться из руки он не мог. То есть мог, конечно, но это был уже совсем-совсем крайний случай полной потери контроля над оружием со стороны его владельца. Причём и сам клинок ятагана, и его рукоять было в обычае украшать. Для этого использовали такие технологические приёмы, как резьба по металлу, гравировка, насечка, и отделка яшмой, лазуритом, бирюзой и кораллами. Носили их в ножнах за поясом подобно кинжалам. При этом ножны ятагана обычно деревянные, обтянутые кожей.


Его рукоять

Поскольку гарда у ятагана отсутствует, его клинок обычно устроен так, что входит в ножны вместе с частью рукояти. При этом общая длина ятагана, как уже отмечалось выше, могла достигать 80 см при длине клинка около 65 см и весе без ножен до 800 г, а с ножнами около 1200 г. Оружие это было отнюдь не только лишь турецком. Его применяли в странах Ближнего Востока, очень активно его использовали народы Балканского полуострова, а также Южного Закавказья, ну и Крымского ханства, разумеется. Хотя известен он, прежде всего, как специфическое оружие турецких воинов янычар.


Его клинок…

Существует легенда, что султан запретил им в мирное время носить сабли. Этим он поставил их в неравное положение по отношению к воинам турецкой кавалерии сипахи. Но янычары ловко обошли это запрещение, придумав ятаганы, саблями не являвшиеся, однако длиной им не уступающие. Кстати, множество ятаганов попали в Россию от запорожцев, которые добывали их в качестве трофеев после своих удачных походов. Ну а среди задунайских запорожцев, состоявших на службе у турецкого султана, ятаган и вовсе являлся «штатным оружием».

Идею ятагана, только уже в качестве штыка, в XIX веке подхватили и развили французы. В частности, штыками-ятаганами были оснащены французские винтовки с заряжанием с дула. Изгиб клинка штыка-ятагана не мешал работе шомполом. Ну а когда штык снимался с ружья, то это был уже самый настоящий, удобный в рукопашной схватке ятаган!

В музеях мира имеется несколько ятаганов поистине замечательной работы. Среди них:


Ятаган султана Сулеймана Великолепного – самый ранний образец такого оружия, он датируется 1525-1526 годами. Клинок подписан его создателем – Ахмед Текелю, а ещё на нём имеется и такая надпись: «Ятаган Сулеймана Великолепного». Рукоять выполнена из слоновой кости, но «ушей» не имеет. Зато и она, и сам клинок украшены золотой насечкой. Длина клинка 66 см, у него имеется лёгкий изгиб, а конец острия выгнут наружу. Заточена и обратная сторона клинка, так что это не совсем уж и типичный ятаган, и, что вернее, это его ранняя форма. Ятаган находится в музее Топкапы в Стамбуле


Ятаган из Метрополитен-музея в Нью-Йорке с ножнами, отделанными кораллами. Надо заметить, что отделка кораллами была вообще характерна для турецкого оружия. Кораллами украшали рукоятки пистолетов, а также лож и прикладов ружей

Второй богато украшенный ятаган, также принадлежавший Сулейману Великолепному, и также сделанный Ахмедом Текелю, с длиной клинка 46,7 см, общей длиной с рукоятью 59,3 см и весом без ножен 691 г, находится в Метрополитен-музее в Нью-Йорке.


А это его клинок!

Ятаган, принадлежавший султану Баязиду II, работы мастера Мустафы бин Камалем аль-Ашкери (конец XVI века), уже имеет на рукояти «уши» и даже отверстие для темляка. Находится в Музее искусства ислама в Дохе в Катаре.

Понятно, что подобные ятаганы не являлись боевыми, а представляли собой статусное оружие, почему они и были столь богато украшены. Да и дошли они до нас только потому, что принадлежали султанам…


Ятаган с рукояткой из кости в ножнах. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Известно несколько центров изготовления ятаганов, что привело к тому, что у них появились свои местные особенности. Известен стамбульский вариант ятагана, изготовленный в Стамбуле – эти ятаганы отличались самым высоким качеством, потому что в столице работали самые лучшие мастера; малоазийский, балканский, чьи «уши» имели угловатую форму, а сам клинок и ножны – отделку из серебра. Ятаганы из «восточной Анатолии» (современный Кавказ) отличались небольшой длиной и изгибом. Рукоять чаще всего металлическая, с широко расставленными «ушами». Интересно, что надписи на клинках этих ятаганов делались с ошибками и не слишком-то аккуратно. То есть они явно копировались с мусульманских образцов мастерами, которые арабского языка не знали, но которым хотелось сделать оружие «в восточном стиле»!

Как и в случае с японскими мечами, необычная форма ятагана породила о нём немалое количество мифов. Например, утверждалось, что ятаган мог быть метательным оружием и поражать противника на расстоянии до 30 метров, причём «уши» на рукояти служили при этом стабилизаторами. Другой миф, что ятаган именно из-за наличия этих «ушей» использовался янычарами в качестве подставки мушкета для стрельбы… сидя. Описывался ятаган и как оружие конного воина, хотя коннику им пользоваться как раз и неудобно. Это явное оружие пехотинца! Кстати, интересно, что ятаган был не только оружием янычар, но и башибузуков («больных на голову» или «безбашенных») – иррегулярных формирований турецкой армии, прославившихся грабежами и зверствами.


«Иллюстрированный Лондон», 1880.9.10. Албанец дерётся с черногорцем, и оба они применяют ятаганы!

Имеются и не только ятаганы, но и другой образец экзотического оружия с обратной заточкой, и в коллекции Пензенского областного краеведческого музея. Но о них мы расскажем в продолжении этой статьи в следующий раз…
44 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    15 мая 2024 06:23
    Спасибо за такую красоту. 16 век! Как филигранно сделаны клинки. Кстати, почему не написали, на каких станках с ЧПУ это делалось в те времена?)
    1. +5
      15 мая 2024 08:13
      Доброе утро . Впервые читаю о ятагане , и не знал о его двойном изгибе . Думаю ятаган на первом фото сделан скорее как украшение , а не для боя . Как он лежит в руке ? Ведь камни будут «резать» ладонь и пальцы руки . Сделано конечно красиво , мастер постарался .
      1. +4
        15 мая 2024 08:43
        Цитата: Кузнец 55
        Как он лежит в руке

        А он и не лежал, а красовался у султана за поясом.
        1. +1
          15 мая 2024 11:11
          Вот и я о том же . Оружие должно быть удобным и надежным при пользовании . От него может жизнь владельца оного зависеть . Кто бы в наше время носил автомат , красивый , но очччень неудобный . Думаю недолго он бы его носил . Но импонировать на других …. , и в наше время актуально . Если б я был султан , имел бы я трех жен ))))) . Ах да , это безусловно тоже , но этот ятаган видел бы у меня на стене , носил бы простой и надежный .
          1. +5
            15 мая 2024 11:44
            Оружие должно быть удобным и надежным при пользовании . От него может жизнь владельца оного зависеть .

            Есть ножи для полок - их так и называют "полочники" из-за красоты. Ими можно нормально пользоваться, очень качественные - но жалко попортить. Но для данного ятагана есть несколько вариантов - 1. Владелец им не пользовался - не за чем - его охраняли и оружие было статутным. 2. у всех бойцов кожа от мозолей грубеет и становится как на подошве - и такая рукоять неудобства не вызывает. 3. надевается обычная кожаная перчатка, что весьма полезно в бою и опять же, рукоятка становится удобной.
            Я пробовал подобное оружие в перчатках, было достаточно удобно и камешки выполняли роль насечек на обычных рукоятках и помогали чувствовать оружие.
            1. +5
              15 мая 2024 12:37
              Цитата: ИванИванычИванов
              Я пробовал подобное оружие в перчатках, было достаточно удобно и камешки выполняли роль насечек на обычных рукоятках и помогали чувствовать оружие.

              Какое интересное дополнение. Спасибо, Вам Иван. Вот такие практические вещи всегда ценны.
              1. +3
                15 мая 2024 12:52
                Вот такие практические вещи всегда ценны.

                Для того и существует практическая археология за бугром и реконструкция у нас.
                Пока не поюзаешь артефакт или реплику - не понятно что и для чего. Да и после использования много вопросов остается.
                1. +4
                  15 мая 2024 13:23
                  Цитата: ИванИванычИванов
                  практическая археология за бугром и реконструкция у нас.

                  Тоже не без греха. М. Горелик и я сам таких "реконструкторов" встречали, что хоть плачь. И ничего им не докажешь, самое интересное. Хотя должны бы понимать, что истина никогда не бывает абсолютной.
                  1. +2
                    15 мая 2024 15:07
                    И ничего им не докажешь, самое интересное. Хотя должны бы понимать, что истина никогда не бывает абсолютной.

                    Есть такое. Просто отечественная реконструкция ещё выходит из подросткового возраста со всеми недостатками последнего. Хватает всяческой всплывшей пены. Но уже достаточно много почти профессиональных реконструкторов, хотя и примазавшихся клоунов, хроноложцев и алкофайтеров тоже хватает.
    2. -1
      15 мая 2024 14:59
      На станках с ЧПУ??? Если б это была бронза-то отливка.Заточку да-на точиле со струнным или ручным приводом,но сам клинок это ковка! Если б еще камень был или дерево,а так.. И потом тогда чпу не было..шестерни,планетарка это максимум.Хотя,ПУ в некотором роде может быть и механическим,так что тут да-вы правы в общем и целом что то такое возможно для обеспечения точности изготовления.Но явно не применимо к клинкам,а только к деталям вращения.
  2. +1
    15 мая 2024 08:23
    Спасибо Автору, интересный, как всегда, рассказ.

    Глядя на это оружие становится понятно, почему в описании боев наших войск с янычарами в 18 веке часто мелькает фраза "перекололи янычар штыками". Наверное, это оружие было страшным в бою один на один, но с такими короткими кинжалами против строя регулярной пехоты с примкнутыми штыками толпа янычар, действительно, мало что могла сделать.
    1. +4
      15 мая 2024 08:49
      толпа янычар,
      То-то они этой толпой два раза Вену осаждали.
      1. +1
        15 мая 2024 10:13
        Цитата: 3x3zsave
        То-то они этой толпой два раза Вену осаждали.


        Было дело, но к 18 веку толпа потеряла былую силу.
      2. +4
        15 мая 2024 13:08
        толпа янычар,
        То-то они этой толпой два раза Вену осаждали.

        К стати не толпой, а таборами!
  3. +7
    15 мая 2024 08:50
    Интересно само название этого оружия, которое на русский язык переводится как «укладывающий», то есть имеется в виду, что он укладывает людей спать вечным сном.

    Сами турки пишут в этимологическом словаре, что слово yatağan произошло от древнетюрского глагола yat (сгибаться, наклоняться, лежать, спать) путем добавления суффикса -AğAn, то есть может быть и "согнутый" и "спящий", и "лежащий". "Укладывающий" в этот рад как то не вписывается.
    Другой миф, что ятаган именно из-за наличия этих «ушей» использовался янычарами в качестве подставки мушкета для стрельбы… сидя.

    Глядя на такую разновидность ятагана, как черноморский ятаган или laz bıçağı, вполне верится, что его можно использоват как подставку. Другого назначения таких "ушей" как то и в голову не приходит.
    1. +3
      15 мая 2024 12:38
      Цитата: Dekabrist
      черноморский ятаган или laz bıçağı, вполне верится, что его можно использоват как подставку.

      Тоже интересно. Мне такая информация не встречалась.
      1. +6
        15 мая 2024 15:18
        Тоже интересно. Мне такая информация не встречалась.

        Это, Вячеслав Олегович, потому, что Вы выбрали в этот раз, мягко говоря, источник одиозный в качестве основы статьи, в котором ятаган как бы появляется из ничего в XVI столетии. На самом деле это оружие - продукт длительной, тысячелетней эволюции от клинков тюрских кочевников северного Китая с плато Ордос, которое считается прародиной тюрков. На иллюстрации - бронзовые клинки, найденные на этом плато, изготовленные за 2000 - 3000 лет до нашей эры. На основе более серьезных источников статья имела бы совершенно другой вид.
        1. +5
          15 мая 2024 15:30
          И еще один момент. Написать статью о ятагане, и не вспомнить о том, что по турецкой легенде, которая уже приобрела почти официальный статус и согласно которой название ятаган произошло от имени кузнеца Ятаган Баба, впервые выковавшего это оружие, это как написать статью о Париже и не вспомнить Эйфелеву башню.
          1. +2
            15 мая 2024 16:12
            Цитата: Dekabrist
            турецкой легенде, которая уже приобрела почти официальный статус и согласно которой название ятаган произошло от имени кузнеца Ятаган Баба, впервые выковавшего это оружие, это как написать статью о Париже и не вспомнить Эйфелеву башню.

            Все легенды приплетать, всего объема ВО не хватит! Я решительно против материалов намного большего объема чем 8000 знаков.
        2. +2
          15 мая 2024 16:11
          Цитата: Dekabrist
          Тоже интересно. Мне такая информация не встречалась.

          На основе более серьезных источников статья имела бы совершенно другой вид.

          Это не родственники ятагана и как здесь говорят "сова на глобус". Я достаточно много прочитал про ятаганы. К тому же статья в общем-то предваряет рассказ о ятаганах из пензенского музея. И в этом качестве ее информативность более чем достаточна!
          1. +3
            15 мая 2024 16:19
            Это не родственники ятагана и как здесь говорят "сова на глобус".

            Кто не родственники и кто сова? Ятаганы не родственники ятагана?
          2. 0
            15 мая 2024 16:25
            Я достаточно много прочитал про ятаганы.

            Готов поставить свою пенсию против Вашей, что турецких источников среди прочитанного не было.
            1. 0
              15 мая 2024 19:45
              Цитата: Dekabrist
              турецких источников среди прочитанного не было.

              Что я ненормальный, читать турецкие источники ради проходного онлайн-материала.У нас военное ОБОЗРЕНИЕ, а не научный журнал. Были журнала Цейхгауз, Орел, Сержант. Вот туда нужны были материалы с ссылками на источники и... это были серьезные научные материалы. У онлайн-журналистики цели другие. Дать интересный материал для 99% аудитории которая хочет что-то узнать по быстренькому и не слишком напрягаться. Кому интересно станет - пусть углубляется сам. Это популяризация темы и не более. Писал об этом - и Вам тоже, и не раз. Запомните, пожалуйста.
              1. +1
                15 мая 2024 19:55
                Запомните, пожалуйста.

                Я на память не жалуюсь пока. Кстати, о памяти. Посчитайте, на сколько меньше было бы комментариев, если бы я не "углубился" в тему.
                1. +1
                  15 мая 2024 20:09
                  Цитата: Dekabrist
                  Посчитайте, на сколько меньше было бы комментариев, если бы я не "углубился" в тему.

                  Вот именно! Любой читатель ОБОЗРЕНИЯ может сколько угодно углубляться в тему и это будет хорошо и для него, и для читателей, и для темы. Я Вам больше скажу - именно на таком принципе и должна строиться онлайн-журналистика. Переполненные информацией статьи в 29 тысяч знаков просто не читабельны.
    2. +3
      15 мая 2024 15:40
      Другого назначения таких "ушей" как то и в голову не приходит. Почему?
      К одному ушастому ятагану плюс: палку, котелок и костерок можно кофеек сварить, а если два ятагана и вертел можно и кабанчика зажарить. Хотя последнее не для правоверных. Впрочем водку войны Алаха уважали, так что как вариант именно под давлением духовенства у ятаганов янычар стали пилить «уши». Да против столпа веры «султана» они бунты не раз поднимали, что стояло во главе угла возвести на трон 7 брата султана или его устное согласие не замечать в казармах горилку и баб история умалчивает. Признаюсь про «женщин» переборщил, но если свинина под вопросом, то … постирать, прибраться, тот же ятаган с мылом в тазике … feel
      1. +3
        15 мая 2024 15:51
        Впрочем водку войны Алаха уважали

        Янычары пили бузу. Причем даже в то время, когда султан Мехмед IV запретил любой алкоголь. Иногда в нее для крепости добавляли опиум.
        1. +3
          15 мая 2024 17:56
          Янычары пили бузу.

          Виктор Николаевич знаю, причем кажется от Вас. Про водку я писал «на шару», по воспоминанием посольства Кутузова который спаивал главного евнуха и его почетный эскорт. Предположив, что кто будет такого вельможу охранять как не собратья по «несчастью», но с боевым опытом.
          1. +3
            15 мая 2024 18:41
            Кстати - алкоголь на мусульманском Востоке - интересная тема. Может кто то когда то возьмется.
            1. +5
              15 мая 2024 20:08
              Разговор минут пятнадцать назад пр дискорду. Где Жанат. Обмывает третий день жеребенка. Пьет? Дп. Он же мусульманин. Они на пару с муллой. Талгат ты врешь? Нет. Под крышей? Нахрена? Ну Аллах не видит и все такое. Классно, спасибо пройду к ним, а то уже устал ждать когда стемнеет. Зачем. Ну мулла сказал, что когда темно он не видит. Так он же пьет с Жанатом? Так они уже как три дня бухают. Вчера жена муллы их из дома выперла, сегодня из мечети наш батя, надо успевать. Завтра пойдем просить прощения у Жаната день рождения. То есть опять бухать, но в четвёром. Почему гостей человек пятнадцать будет. Муллу после загула не уволят? А кто об этом узнает? Ну например начальство? Муфтий что-ли, да кто ему скажет? Жена муллы? Блин вы достали я пошел рассказать им про крышу. Народ ржет…
              Если, что ребята казахи с Южного-Урала.
              Завтра буду убивать братьев, что о инновационном способе распития водки услышал от таджиков!
              1. ANB
                +3
                16 мая 2024 01:27
                Передайте своим, что Коран запрещает пить продукты виноградной лозы. То есть вино и коньяк. Водку, пиво, виски - можно. :)
                1. +2
                  16 мая 2024 06:07
                  А ведь и правда! Если честно знал, но никогда не задумывался в серьез над этим, поэтому не вспомнил.
                  Хотя говорить этого им не стоит, их жены меня ….. wassat
                  1. +1
                    16 мая 2024 19:32
                    А ещё Коран запрещает мужчинам заниматься сексом с животными мужского пола. С животными женского пола - можно. (Это не шутка.) smile
  4. +2
    15 мая 2024 10:33
    Ятаган при рубке дает мало отличий от сабли. Но режущие свойства при потяге на себя на порядок выше любого другого оружия. Потому он и расцвел уже на закате металлического доспеха который резать бесполезно. Потому и такая рукоятка с закраинами - не дает вырваться даже расслабленной ладони - когда режешь, кулак не так сильно сжат чем когда рубишь. Из опыта.
  5. +6
    15 мая 2024 15:26
    Известно несколько центров изготовления ятаганов, что привело к тому, что у них появились свои местные особенности.

    На первой фотографии - балканский ятаган, на второй - самый распространенный - анатолийский, на третьей - ятаган Ионического побережья.
    1. +8
      15 мая 2024 15:46
      Самое любопытное, до прихода на ВО, я считал классической формой ятагана такой (см. фотография).
      Всё-таки за десять лет на сайте пообтесался дурные вопросы не задаю.
      1. +4
        15 мая 2024 15:59
        Самое любопытное, до прихода на ВО, я считал классической формой ятагана такой (см. фотография).

        Попробуйте в гуглепереводчик забить слово "ятаган" и перевести на английский. Он вам выдаст scimitar и практически Ваш рисунок.
        1. +5
          15 мая 2024 17:48
          Знаю Виктор. Даже больше, данное открытие в свое время систематизировало мое понимание почему начиная с Р.Толкина орки и гоблины бегают ятаганами. drinks
  6. +4
    15 мая 2024 17:37
    Это позволило им эффективно колоть (поэтому его затачивали с двух сторон).... Поскольку гарда у ятагана отсутствует

    ИМХО, колоть им было крайне затруднительно, рубить/резать - другое дело.

    https://youtu.be/Xzk3lP5qfM4?t=266


    https://youtu.be/sneyhtx3L5o
  7. +1
    15 мая 2024 17:37
    Цитата: Dekabrist
    ысячелетней эволюции от клинков тюркских кочевников северного Китая с плато Ордос

    Не понятно,зачем распространять пропагандистские нечистоты о великих тюрках из Китая?Не было там никаких тюрок,да и быть не могло.Монголы были,манжуры были,тангуты из Тибета были-ни каких тюрок там не было,да и быть не могло.Да и не могли тюрки создать пехотного оружия-не зачем.Ятаган обычное статусное оружие типа кавказского кинжала,или прочего традиционного холодного оружия аналогичного назначения.Просто писатели и публицисты раздули тему на ровном месте.
    1. +1
      15 мая 2024 18:36
      Нечистоты - это комментарии всяких дозорных с жирной корейской свиньей на аватаре.
  8. +2
    15 мая 2024 19:04
    На сопках Манчжурии и в Приморье жили воины джуржени, которые потом поменяли свое название на маньчжуров. Мне одному джурджени слышаться как турчены и туркени, что уже близко к собственно к туркам. Те кому приходилось иметь дело с длинно клинковым оружием не из дамаска, а из обычного железа понимают, что эти клинки постоянно приходится выпрямлять т.к. они гнутся не только поперек, но и вдоль. Когда хозяину надоедает все время возвращать клинку идеально прямое состояние появляются сабли или ятаганы. Потом не сведущие кузнецы из других племен начинают копировать из дамасской стали чужие изогнушки от ленивых кочевников чужестранцев с оружием из сыромятины.
  9. 0
    15 мая 2024 23:24
    Ещё за тысячи лет до нашей эры такими клинками обладали мечи хопеш,

    Хопеш вроде бы не совсем меч... Примерно как дельфин не совсем рыба.
  10. 0
    16 мая 2024 07:40
    Цитата: Dekabrist
    Нечистоты - это комментарии всяких дозорных с жирной корейской свиньей на аватаре.

    Переход на личности тот еще аргумент.А предки того монголоида на аватарке, дрючили великих тюрок 1000 лет ,-что и отразилась на их внешности.