В Верховной раде внесение кандидатуры Белоусова на пост главы Минобороны РФ назвали «трагичным» для Украины

На Украине дают понять, что внесение президентом России кандидатуры Андрея Белоусова на пост министра обороны стало полной неожиданностью для Киева. Там, если кто-то и давал свои прогнозы по поводу состава силового блока правительства РФ, то кандидатуру Белоусова точно не рассматривал никто. Теперь же идёт поток комментариев и оценок по поводу нового министра.

В Верховной раде, комментируя изменения в верхушке Минобороны России, заявили, что «это плохие новости для Украины».

Ситуацию комментируют в разных фракциях ВРУ. Так, в тимошенковской «Батькивщине» заявили, что «назначение Белоусова – трагично для Украины».

Такие оценки представители киевского режима дают в связи с тем, что уверены в новом этапе увеличения объёмов производства оружия и военной техники в России. Белоусова считает крепким хозяйственником даже противник.

Сам чиновник многократно доказывал, что способен придавать импульс развитию отрасли, за которую берётся.

В Киеве заявляют, что Белоусов теперь начнёт «с тройной активностью» работать с военно-промышленными предприятиями, что приведёт к резкому росту объёмов выпуска продукции военного назначения. В принципе, здесь депутаты Верховной рады вряд ли далеки от истины. Кандидатура Андрея Белоусова и связана именно с тем, чтобы военпром развернулся значительнее, потянув за собой целый ряд других отраслей экономики.

Comments

[pin_code]

Ну что же... Будем ждать шагов нового министра обороны!

[Леха с Андроида.]

Главное чтобы заместители у нового министра обороны не оказались такими же как первый зам. Шойгу Иванов.
Кадры решают все.
По делам и видно будет.

[pin_code]

Это естественно, даже не подлежит обсуждению, вы правы. Но везде есть свои "ивановы". Куда не кинь-всюду клин. СМЕРШ нужен и очень "больное" наказание за свои поступки... А их нет. Это моё личное мнение и оно может отличаться от вашего.

[AllX_VahhaB]

А что, СМЕРШ министрами занимался?

[pin_code]

А что министры у товарища Сталина были шпионами ?? За ними наверное другие отделы НКВД присматривали-и правильно делали.

[AllX_VahhaB]

Цитата: pin_code

А что министры у товарища Сталина были шпионами ??

Так как ваш пост понимать?

Но везде есть свои "ивановы". Куда не кинь-всюду клин. СМЕРШ нужен

[pin_code]

Тут вы лукавите. Где товарищ Сталин и где нынешняя власть? Хотя... Нынешним скорее СМЕРШ подходит. Может ещё объяснить почему?

[AllX_VahhaB]

Вы вообще не понимаете о чем я вам пишу? И логических нестыковок в своём тексте не видите? Что за каша у вас в голове...

[pin_code]

Кто хотел понять-тот понял. А если вам это не дано, увы, тут я бессилен

[AllX_VahhaB]

Цитата: pin_code

Кто хотел понять-тот понял. А если вам это не дано, увы, тут я бессилен

Ну да, Кличко тоже, наверное, кто то понимает...

[pin_code]

Мне неприятно, что вы себя сравниваете с Кличко. Но помочь ни чем не могу, увы

[Кот Александрович]

Пишете СМЕРШ, так хоть не поленитесь узнать, что это такое? А то, мол, просто слово красивое!..

[pin_code]

Смерть шпионам. С детства знаю. Это что-то меняет??

[pin_code]

Как вас СМЕРШ корежит всех. Я то ваши минусы переживу, нехорошие люди. Платят то хорошо хоть?? А? Не камрад..

[гильза]

Никто не хотел. Не интересно за вас логику выстраивать. Тем более она какая-то тревожная.

[pin_code]

Вы за себя отвечайте-не за всех. И что вас так тревожит моя логика и СМЕРШ? Попа замазана?

[гильза]

Вы как умудряетесь на второй фразе к образу попы обратится?)) Что у вас не так с мироощущениями? Я вообще то написал, что за вас логику выстраивать не интересно. Не пугает, а не прослеживается. Разница понятна?

[vik669]

СМЕРШ да СМЕРШ - а в смерше то чьи кореша да родственники будут и кого ... будут ? Ведь не 1943 год да и люди не той закалки!

[pin_code]

Вот это и интересно! Мне так точно. Вам нет?

[Lako]

А вы, что жили в то время? Не знаю, крали из казны при Сталине или нет, но бардака и безалаберности в народном хозяйстве и в армии хватало Примером тому финская компания, начало ВОВ и коллективизация.

[pin_code]

Вы совсем Чудак? Или как? Начнём с 1го-казны:кто крал с 35п38й год, и нашёл свою пулю(только не нужно валить все на Сталина и Берию) . 2е-в народном хозяйстве порядок навели и даже экспортирлвали зерно(только не пойте про голодомор на Украине - при встрече зубами загрызу, моя прабабушка в Кургане от голода умерла в это время). 3е-в армии, да были перегибы, когда красноармейцы вместо полевых маневров строили дачки маршала и генералам(допустим в ДВО).

[Lako]

При этом параноике нашли свою пулю и те кто копейки государственной в карман не положил. Сколько толковых офицеров и военноначальников прошло через лагеря?А сколько не вернулось оттуда? Весь цвет советской науки в том числе и те кто занимался военными разработками побывали или в лагерях или шаражках. В начале войны на нашем аэродроме оставили немцам почти все самолёты, только потому, что не нашли чем подвезти горючее. И такого раздолбайтва было валом.Как при Сталине организовывали колхозы мне бабка рассказывала. У людей скот позабирали, а кормов не заготовили. Потом пришли и говорят-"Забирайте скотину, на зиму, а то сдохнет" Коровы от голода уже на ногах не стояли. Их к потолку подвязывали. Бабы стояли и плакали, глядя на них. За работу, в колхозе тоже не платили. Мой дед за все лето принёс зарплату на плечах-треть мешка зерна. Вас бы в то времечко, что бы было за что Сталина любить. Жить крестьяне начали, по человечески, только при Брежневе. Вот кому спасибо нужно сказать.

[pin_code]

А сколько пуль нашли настоящие враги народа? Не знаете? Могу ответить - мало! И ещё раз напишу - товарищ Берия не убивал много. Г-н Хрущев расстрельных списков подписал гооораздо больше. Так то до сих пор можно гадать кто, кого и за что расстрелял.

[Петр_Колдунов]

Цитата: pin_code

А что министры у товарища Сталина были шпионами ?

Просто в конце 30-х начале 40-х СМЕРШа не было - а то, не сомневайтесь - ими занимался бы именно СМЕРш. И Тухачевским, и Ежовым, и Блюхером, и Ягодой...
А вот после 43 и до 46 года, всеми министрами и околоминистрескими должностями, кто был репрессирован - таких как нарком Шахурин и главком ВВС Новиков - занимался именно СМЕРШ.

[DenVB]

Цитата: Петр_Колдунов

А вот после 43 и до 46 года, всеми министрами и околоминистрескими должностями, кто был репрессирован - таких как нарком Шахурин и главком ВВС Новиков - занимался именно СМЕРШ.

И их всех потом пришлось реабилитировать.

[Петр_Колдунов]

Цитата: DenVB

И их всех потом пришлось реабилитировать.

Так речь же не о том :)) А о том,кто ими занимался...

[DenVB]

Цитата: Петр_Колдунов

Так речь же не о том :)) А о том,кто ими занимался...

Но заставляет задуматься.

[pin_code]

Просто в конце 30-х начале 40-х СМЕРШа не было - а то, не сомневайтесь - ими занимался бы именно СМЕРш. И Тухачевским, и Ежовым, и Блюхером, и Ягодой..."" " насчёт этих товарищей и писал, в общем. Новиков и Шахурин... Может что-то и накрыли на них? А микитка(хрущов) их потом выпустил. Как вариант. Это моё личное мнение и оно может отличаться от вашего.

[Glagol1]

Министрами должна заниматься ФСБ. Причем в идеале - некая секретная служба, которая подчиняется напрямую директору. СМЕРШ должен противодействовать шпионам и диверам.

[isv000]

Цитата: AllX_VahhaB

А что, СМЕРШ министрами занимался?

А никто и не говорит что мы должны сделать копию той организации. Надо взять самое лучшее, расширить полномочия и подчинить непосредственно Верховному. Чтоб каждая собака знала, что вся её "крыша" может запросто стать мёртвому припаркой...

[KLM77]

Есть ДВКР ФСБ, что изменит смена названия? Оглянитесь назад, милиция стала полицией, это что-то изменило? Кадры решают всё, но нынешняя система порядочных и горящих делом отторгает. Тот же Иванов воровал миллиардами и контрразведка это не замечала? Наверняка всё видела, схемки эти давно известны, но низ-з-з-зя!

[pin_code]

Вы поняли, что я хотел сказать. Я понял вашу позицию и.. Наши позиции где-то под одну линейку начерчены.

[Cartograf]

Контрразведка занимается борьбой со шпионажем внутри страны,а воровством щанимается прокуратура и полиция.

[pin_code]

Картограф:Бывает так, что два этих понятия взаимосвязаны. И от этого зависит обороны способность страны. ведь воруют гады у армии, а она всё же воюет. Может "ивановым" все же стоит лоб зелёнкой помазать ?

[KLM77]

Коррупция с 2000 года тоже в ведении контрразведки. Иванов это именно она.

[sgrabik]

Уже имеется информация что этот Иванов выезжая за рубеж имел сомнительные контакты с представителями Западных разведок, и наверняка делился с ними информацией, вообще непонятно как руководители такого ранга связанные с гос. военной тайной могут свободно выезжать за рубеж, в страны враждебного нам военного блока.

[AllX_VahhaB]

Цитата: sgrabik

вообще непонятно как руководители такого ранга связанные с гос. военной тайной могут свободно выезжать за рубеж, в страны враждебного нам военного блока.

Что вы хотите если целый Генеральный Секретарь ЦК КПСС, Первое лицо государства, высшая категория допуска к гостайне... последние годы жизни жил в Германии, в стране враждебного нам военного блока!

[Glagol1]

Это не так. Полиция не имеет доступа к руководящим телам МО. Это вы придумали. У них, у МО даже гаи свое

[isv000]

Цитата: Cartograf

Контрразведка занимается борьбой со шпионажем внутри страны,а воровством щанимается прокуратура и полиция.

Это вы тонко подметили про прокуратуру и полицию , не в бровь а в глаз! Да покрепче бы им дать!!!

[красноярск]

Цитата: pin_code

Но везде есть свои "ивановы". Куда не кинь-всюду клин. СМЕРШ нужен и очень "больное" наказание за свои поступки...

Вообще-то такими делами занимался не СМЕРШ, а ОБХСС. Как по-мне, так нужен и СМЕРШ и ОБХСС. Само время вопиет об этом. Для них не "паханное поле" работы.
А по поводу назначения Белоусова..., чес. слово удивлен. Но, на то он и Темнейший, чтобы удивлять, и не только меня, уверен. Когда увидел, что вместо Белоусова стал Мантуров, был крайне раздосадован. Мы мало чего знаем про Белоусова, но там, где он "мелькал" в СМИ, он выступал как патриот России. Может мне только показалось? Может. Поэтому будем посмотреть. Тешу себя надеждой. Полагаю, что и Герасимова надо снимать за его противостояние с Пригожиным. Пригожин не мог приехать к Герасимову для поговорить, а Герасимов мог.

[KLM77]

ОБХСС занимался этим в народном хозяйстве, в военной сфере этим занимались "особисты"(контрразведка), следствие вела военная прокуратура и судил трибунал.

[красноярск]

Цитата: KLM77

ОБХСС занимался этим в народном хозяйстве, в военной сфере этим занимались "особисты"(контрразведка), следствие вела военная прокуратура и судил трибунал.

Да, признаю свою ошибку.
Но, согласитесь, аналог ОБХСС нам тоже очень даже нужен.

[saygon66]

Трудно представить... Отдел Борьбы с хищниями Социалистической Собственности.... собственность ныне - частная! Госструктура по защите частной собственности? Как то это .....

[pin_code]

Ну ОБХСС можно назвать и по другому, и поверьте, от этого суть не изменится. У частника не своруешь по крупному, а у государства воруют, воруют часто и бывает по многу. А без чиновников не украдешь... Смету подмахнуть, печать поставить, доп.работы раздуть... Вот тебе и десятина(а то и больше). Это моё личное мнение и оно может отличаться от вашего.

[isv000]

Цитата: saygon66

Трудно представить... Отдел Борьбы с хищниями Социалистической Собственности.... собственность ныне - частная! Госструктура по защите частной собственности? Как то это .....

А не надо ничего представлять. Сама приватизация социалистической собственности уже есть повод для заведения уголовного дела, после разматывания которого многие вопросы по "частной" собственности отпадут сами собой!

[pin_code]

Да и нет ошибки, и признавать не нужно!! Вы абсолютно правы! Аналог организации нужен!

[KLM77]

Есть такая структура, ОБЭПиК, только толку от неё...

[AllX_VahhaB]

Цитата: красноярск

Полагаю, что и Герасимова надо снимать за его противостояние с Пригожиным. Пригожин не мог приехать к Герасимову для поговорить, а Герасимов мог.

А что, хозяин Частной Военной Компании должен по своему желанию, свободно к Начальнику Генерального Штаба Вооружённых сил Российской Федерации заходить? Может ещё дверь ногой открывать?
Времена Семибанкирщины прошли, так то...
Вот наглядный пример того как можно распиарить кого угодно! Даже такого мутного типа как Пригожин. И по фиг населению на чёрный нал в несколько млярдов и даже на то, что его наёмники при "марше на Москву" сбили несколько бортов и убили, при этом, более десятка действующих военнослужащих ВС РФ!
Мда...

[красноярск]

Цитата: AllX_VahhaB

А что, хозяин Частной Военной Компании должен по своему желанию, свободно к Начальнику Генерального Штаба

Я так понял, что Вы читать, или понимать смысл прочитанного, не умеете? прочтите, пожалуйста, еще раз -

Цитата: красноярск

Пригожин не мог приехать к Герасимову для поговорить, а Герасимов мог.

[AllX_VahhaB]

Так правильно! И не должен любой хозяин ЧВК, по своему желанию приезжать к Начальнику Ген.штаба! А вот Начальник Генштаба к хозяину ЧВК приехать может!
Что вас не устраивает то? Вы хотите наоборот? Что бы частный бизнес был важнее и значимее Государства?

[красноярск]

Цитата: AllX_VahhaB

Что вас не устраивает то? Вы хотите наоборот? Что бы частный бизнес был важнее и значимее Государства?

Последний раз предлагаю прочитать и, наконец (!) понять прочитанное -

Цитата: красноярск
Пригожин не мог приехать к Герасимову для поговорить, а Герасимов мог.
Для особо одаренных - Герасимов МОГ!!! приехать в Ростов и встретиться и поговорить с Пригожиным. Но он этого не сделал. Почему? Генеральское чванство не позволило или что-то другое?
Хорошо, для Герасимова Пригожин - никто и звать его никак, но с Уткиным, непосредственным командиром, по количественному составу не меньше дивизии, он вог поговорить?

[AllX_VahhaB]

А вы считаете, что Начальник Генерального Штаба, во время военного мятежа, может по собственному желанию поехать или не поехать к лидеру мятежников? Помимо Верховного?

[красноярск]

Цитата: AllX_VahhaB

что его наёмники при "марше на Москву" сбили несколько бортов и убили, при этом, более десятка действующих военнослужащих ВС РФ!

А что эти "несколько бортов" обстреляли лагерь этих "наемников", которые всего несколько дней как вышли из тяжелых боев, и убили ни в чем не повинных вагнеровцев, почему ни слова не сказали? Или, по хохляцкой привычке, это - другое?
Мы все сожалеем, что это произошло, но винить надо не тех и не других, а МО и НГШ

[AllX_VahhaB]

Цитата: красноярск

А что эти "несколько бортов" обстреляли лагерь этих "наемников",

Это с ИЛ-22 обстреляли? Или может с Ми-8МТПР?

Цитата: красноярск

которые всего несколько дней как вышли из тяжелых боев, и убили ни в чем не повинных вагнеровцев, почему ни слова не сказали?

И что что они вышли из тяжёлых боёв? Они, вообще то, вооружённые на Столицу идут! А это вооружённый мятеж и измена Родине! Во все времена это смертная казнь!
Но вас, видимо, совсем не парит, что вооружённые частники по стране бродят и борты ВВС сбивают. Так скоро ЧОПовцы полицейских валить станут Но всё будет нормально, если их хозяина в СМИ распиарят...

Цитата: красноярск

Или, по хохляцкой привычке, это - другое?

Цитата: красноярск

винить надо не тех и не других, а МО и НГШ

Ну да, ну да...

[красноярск]

Цитата: AllX_VahhaB

Но вас, видимо, совсем не парит, что вооружённые частники по стране бродят

А к Вам в квартиру, часом, не заходили?
А Вы не заметили, что частники все наследие СССР разворовали, все заводы порушили и еще много каких преступлений совершили, сколько людей при этом погибло. Или это опять - другое?

[AllX_VahhaB]

Цитата: красноярск

А Вы не заметили, что частники все наследие СССР разворовали, все заводы порушили и еще много каких преступлений совершили, сколько людей при этом погибло. Или это опять - другое?

Совершенно верно говорите! И Частные Военные Компании на подряде у МО это следствие тех самых событий о которых вы пишете! Только на ещё более стрёмном ветке. И то что Частные СМИ так распиарили Частную Военную Компанию в целом и её хозяина в частности, само по себе очень показательно! Скоро у каждого олигарха будет своя карманная армия! К чему это ведёт, думаю не надо уточнять?

[красноярск]

Цитата: AllX_VahhaB

Совершенно верно говорите! И Частные Военные Компании на подряде у МО это следствие тех самых

Чесс. слово, Вы уже надоели со своим черным и белым. Но есть еще и другие цвета.
Как себя чувствовала бы МО в Сирии, если бы там не было ЧВК?
А кто продвигал интересы России в Африке? Неужели МО и МИД?
А может таки МИД с помощью ЧВК?
Если бы не СВО, то ЧВК здесь и не стояла бы. ЧВК внесла значимый вклад в СВО не смотря на козни со стороны МО.
И они, Пригожин, говорили об этом публично, но их не слышали (или не хотели слышать?), а когда они пошли на отчаянный шаг, их объявили предателями и преступниками.. Но Лукашенко оказался умнее нашего МО и приютил их у себя.
Все. На этом полемику с Вами я прекращаю.

[AllX_VahhaB]

Цитата: красноярск

А кто продвигал интересы России в Африке? Неужели МО и МИД?
А может таки МИД с помощью ЧВК?

Интересы России или интересы российского частного Капитала? Ну когда олигархи свой карман с государственным путают это понятно, но вы то куда?
Вот лично вы что получили от того что в Нигере российский капиталист отжал урановую шахту у французского капиталиста? Может вам процент по ипотеке уменьшили? Или коммунальные услуги подешевели? Или пенсионный возраст сократили? Или вам просто приятно, что очередную мега-яхту купят не условные Перродо с Арно, а условные Потанин с Алекперовым? Это в вас вызывает подъём патриотизма?

Цитата: красноярск

ЧВК внесла значимый вклад в СВО не смотря на козни со стороны МО.
И они, Пригожин, говорили об этом публично, но их не слышали (или не хотели слышать?)

И всё это вы знаете из частных СМИ!

Цитата: красноярск

а когда они пошли на отчаянный шаг, их объявили предателями и преступниками..

А вооружённый мятеж и есть предательство и преступление!

Цитата: красноярск

Все. На этом полемику с Вами я прекращаю.

Так прекращайте...

[Лиза Кернер-Тимошенко]

...и я так думаю!
И , кстати, надо было бы поскорей этого вора Иванова и всю его шайку осудить по законам военного времени!!!!!!!!!!!

[Лиза Кернер-Тимошенко]

И мое мнение такое же!!!

[Zoldat_A]

!

Цитата: Леха с Андроида.

По делам и видно будет.

Ничего от себя по поводу нового министра сказать не могу, но "битая кошка хвоста своего боится". Слишком уж мы напуганы одним "хозяйственником" в Министерстве обороны. Хотим или нет, а проекция того, что уже видели, на сегодняшний день всё равно идёт.
Дай-то бог, чтобы лучшие надежды оправдались. А пойдёт что-то не так - будем надеяться, что Верховный знает, что делает и "родственничков-хапуг" в такое сложное время у руля МО не окажется, "ведьмы с собачками" рулить больше не будут. Сейчас это смертельно опасно.
Посмотрим...

[Aken]

Приветствую, Игорь.
Кто как, а я жду от нового министра большую и тщательную ревизию потраченных средств, больших посадок и больших конфискаций.
Обычно при смене руководителя идёт большая чистка аппарата. Успехов ему.
Что до его военных навыков, они ничуть не хуже Сердюковских и Шойгановских. Главное, замов подобрать правильно.

[Zoldat_A]

!

Цитата: Aken

Кто как, а я жду от нового министра большую и тщательную ревизию потраченных средств, больших посадок и больших конфискаций.

Ну, с посадками и конфискациями - это, может, и вряд ли. Потому что, хотя, конечно, и "почистят" кадры, но на весь мир выметать мусор тоже желающих мало. Да и бог с ним, с наворованным - у нас много... Нам в первый раз, что ли?... Лишь бы дальше не воровали, руки подрубить бы немного.
А в сегодняшних обстоятельствах не только прямое вредительство опасно, но и просто тихое сидение, неисполнение того, что должен делать - не менее опасно, чем прямая измена.

И да.

Цитата: Aken

Что до его военных навыков, они ничуть не хуже Сердюковских и Шойгановских. Главное, замов подобрать правильно.

Лет в пятнадцать услышал фразу - "Хороший руководитель не тот, у кого семь пядей во лбу, а тот, у кого семь заместителей. Каждый с одной пядью".
Как руководитель, могу сказать, что на коллектив более, чем 20-30 человек, одного руководителя, даже с "семью пядями", мало. Замотается один всё тащить. Даже три-четыре объекта в одиночку вести - уже становится нереальным. А если "под тобой" сотни или тысячи? И объектов и направлений не два-три, а сотни? Нужны руководители среднего и низшего звена, нужны толковые руководители направлений. Сумеет выстроить систему - всё будет работать. Не сумеет - будет "кто в лес, кто по дрова". А сам-руководитель, без опоры, какой бы умный ни был - ничего своими двумя руками и имея всего 24 часа в сутках, не сделает.

[Aken]

По поводу саботажа согласен. В отличие от прямого вредительства его выявить сложнее. Но в бизнесе определённые инструменты имеются. Для командования батальоном они неприменимы, а вот для определения эффективности руководства, включая заместителей, вполне себе.

[pin_code]

Выше, зольдат А... В одиночку даже 3 объекта тащить "больно", особенно если ты один из 3х,кто на них работает. Остальное не пишу. Два из них генподряд и каждый объект как дипломная работа. Как то так..

[Миков_Виктор_Леонидович]

Совершенно верно замечено !

[voyaka uh]

Военный бюджет превысил 7% от годового ВВП России.
А это уже опасно для экономики в целом.
По этой причине выбрали министра обороны - экономиста.

[Aken]

Поражение обойдётся дороже.

[sgrabik]

Чистка и смена руководства МО просто необходима, многие там уже слишком засиделись, нам нужны талантливые боевые генералы способные грамотно и эффективно воевать, а не эти паркетные персонажи, зря просижывающие свои кресла в кабинетах МО.

[pin_code]

Вы наверное один из не многих, поняли назначение нового министра ВС РФ. Вон оно как расследовать и посадить(а не СМЕРШ и расстрелять)

[shikin]

Был и другой "хозяйственник" на посту министра обороны, правда, в СССР - Устинов Д.Ф. С начала июня 1941 - нарком вооружения (в 33 года!), и был им до конца 1957 года. Военным тоже не понравилось, что министром обороны стал "хозяйственник", но Устинов Д.Ф. проявил себя весьма достойно и на этой должности.

[Zoldat_A]

Цитата: shikin

Был и другой "хозяйственник" на посту министра обороны, правда, в СССР - Устинов Д.Ф.

Тот "хозяйственник" - это из другой эпохи и другой страны "хозяйственник". Когда не было офшоров, но зато были расстрелы за воровство и саботаж, которые можно расценивать как измену Родине.
Кто как, а я тоже той страной воспитан, Присягу в ней принимал, воевал за неё, отец мой, деды и прадеды за неё воевали. Потому разговор мой о "хозяйственниках" не про ту Великую Страну, а про сегодня, когда у некоторых особей считается нормальным у солдата кусок хлеба украсть, танки-пушки-самолёты украсть, чтобы потом эти деньги в Майаме прожирать.

Отсюда и опасения после известных событий, когда в Министерстве обороны появляется "хозяйственник".

[shikin]

Я тоже в той стране присягу давал, правда, воевать не пришлось - одноклассники с самого начала в Афгане были, один и остался. Сейчас во власть без "умения зарабатывать" никто не попадет, времена другие, конечно. Но будем надеяться, отзывы о новом назначенце пока хорошие. При той же Екатерине 2 и Орловы, и Потемкин тоже не без греха были в этом плане, но дело делали.

[Миков_Виктор_Леонидович]

У Устинова и как министра-хозяйственника и как министра обороны были свои залепухи.

[vik669]

На Ивановых вся Россия держится ...

[Кот Александрович]

А также Петровых. Ну и Башировых, в последнее время!

[sgrabik]

Но не таких как этот заворовавшийся коррумпированный упырь, Ивановы тоже бывают разные, одни Ивановы другим Ивановым - рознь.

[S.K.Vichyakow]

На таких Ивановых держится верхушка. А России ближе такие как Белоусов.

[S.K.Vichyakow]

Обычно хорошее тянется к хорошему, а дерьмо к дерьму.

[Electrical]

Главное чтобы заместители у нового министра обороны не оказались такими же как первый зам. Шойгу Иванов.

А куда они денуться? Все те-же, кроме одного, и остались.

[Ильнур]

чтобы заместители у нового министра обороны не оказались такими же как первый зам. Шойгу Иванов

Подобные притягивают себе подобных, раз у Шойгу был зам вор, то и сам значит не без греха...

[olegjuriewitch]

Извините, в форме и руки в карманах нарушение устава.

[AC130 Ganship]

Что значит "не оказались". Шойгу сам его к себе привел. С улицы на такие должности людей не берут и на Суперджоб.ру такие позиции не открываются

[Kotofeich]

"Предложение о назначении Андрея Белоусова на должность министра обороны России — «плохие новости» для Украины. Об этом 12 мая заявил украинский экономист Алексей Кущ."

[Венд]

Если прав Дугин, то сейчас начнутся проверки. Это будет хорошо. А то враги пробрались даже на ТВ Звезда

[isv000]

Цитата: pin_code

Ну что же... Будем ждать шагов нового министра обороны!

Трудно было Шойгу проворачиваться под требования современной войны, что ж, пусть теперь оленей гоняет в совбезе, чтоб шибче дело делали...

[pin_code]

Там скорее волки, в совбезе. А у него таки олени казну грызли... Как крысы.

[Msi]

внесение президентом России кандидатуры Андрея Белоусова на пост министра обороны стало полной неожиданностью для Киева.

А кто из россиян ожидал такую кандидатуру? Кто предсказывал?

[Федор Соколов]

Я предполагал что останется Шойгу, ведь он всё-таки человек военный! Сомнительное решение во время войны ставить во главе минобороны гражданское лицо.

[Msi]

Сомнительное решение во время войны ставить во главе минобороны гражданское лицо

Так воруют денежки ведь. А этот человек очень неплохо умеет разговаривать с олигархами. Сначала "трусил" гражданских олигархов, теперь пусть потрусит не гражданских.

[жучок120560]

Даже в СССР минобороны не всегда возглавлял профессиональный военный, вспомните Устинова. Только вот закалка у него была Сталинская, поэтому и сделал столько для армии. У нынешних оптимизаторов нет никаких качеств кроме твердой веры в то, что бабки решают все.

[Serg65]

Цитата: жучок120560

Только вот закалка у него была Сталинская

И именно по этому он вместе с Андроповым сдал СССР?

[vik669]

Сам то что в это время делал -поподробнее бы об этом и о себе ? Сколько же гнилья развелось судящего всё и всех по себю!

[Serg65]

Цитата: vik669

Сам то что в это время делал

Не поверишь дружище, Родину защищал от Босфора до Анголы. А ты чем похвастаться можешь?

[vik669]

А что же всё и всех сдал от Босфора до Анголы а теперь"бойцы вспоминали минувшие дни и битвы, что вместе продули они" - я то молча своё дело делал от Калининграда до Владивостока от Коми до Кара-Кум и никогда не искал крайних и не назначал виновных потому как ... !

[Serg65]

Цитата: vik669

я то молча своё дело делал от Калининграда до Владивостока от Коми до Кара-Кум и никогда не искал крайних и не назначал виновных потому как ... !

Походу молча и гибель Союза проглотил, а теперь пытаешься себя обелить что ли?

[vik669]

Цитата: Serg65

а теперь пытаешься себя обелить что ли?

Это перед кем то обеляться то ?

[жучок120560]

Если вопрос ко мне, пожалуйста с 1979 по 1981 проходил срочную срочную службу куда был призван с ПО "Ростсельмаш", туда и вернулся после окончания службы.

[жучок120560]

Судя по вашему вопросу вы являетесь "продуктом" пресловутой "Болонской системы образования", не переживайте - учиться можно и самостоятельно, было бы желание. К вашему сведению Устинов был министром обороны СССР с 1976 г. по 1984 г. Андропов был Генеральным секретарем ЦК КПСС с 1982г. по 1984г. И "по странному стечению обстоятельств" именно в это время у СССР был мощный и действительно океанский флот (авианосец "Адмирал Кузнецов", ракетные крейсера "Адмирал Нахимов" и "Петр Великий" это его осколки), именно в это время были разработаны и приняты на вооружение те самые стратегические системы и системы ПВО, модификации которых сегодня находятся на вооружении нашей армии. СССР же как единое государство прекратил свое существование в 1991 г. - так, что "сдали" его совершенно другие лица.

[Serg65]

Цитата: жучок120560

вы являетесь "продуктом" пресловутой "Болонской системы образования"

А что это?

Цитата: жучок120560

К вашему сведению Устинов был министром обороны СССР с 1976 г. по 1984 г. Андропов был Генеральным секретарем ЦК КПСС с 1982г. по 1984г.

Я даже дополню вас, Андропов с 1967 года ещё и председателем КГБ был!

Цитата: жучок120560

"по странному стечению обстоятельств" именно в это время у СССР был мощный и действительно океанский флот

Ой да что вы, ну надо же, а я и не знал!

Цитата: жучок120560

авианосец "Адмирал Кузнецов", ракетные крейсера "Адмирал Нахимов" и "Петр Великий" это его осколки

И того 50 вымпелов на 4 флота! Действительно, мощный флот!

Цитата: жучок120560

"сдали" его совершенно другие лица.

И все они были протеже Андропова, или не так?

[жучок120560]

В отношении системы образования эта та по которой проверку знаний превратили в лотерею - угадаешь/не угадаешь (простите в тестирование). В остальном - учите историю, если конечно действительно интересно.

[Serg65]

Цитата: жучок120560

В остальном - учите историю, если конечно действительно интересно.

Милый мой Жучок, я дважды изучал Историю КПСС и вы мне что за историю сказать хотите?

[жучок120560]

Сергей, судя по вашим комментариям у вас в голове изрядная каша из обрывков тех сведений которые туда попадали в момент когда вы на лекциях просыпались или переставали их прогуливать. Вы с одинаковым успехом можете прослушать курс истории КПСС еще десять раз, только когда в одно ухо влетает, а из другого тут же вылетает, знаний это не приносит.

[Serg65]

Цитата: жучок120560

судя по вашим комментариям у вас в голове изрядная каша из обрывков

Интересный вы человек, душа моя! Хотя...вы очень похожи на современных эмо-коммунистов, если собеседник с вами не согласен, то его обязательно надо обвинить в тупости! Первый раз Историю КПСС, Политэкономию и МЛФ, я изучал в военном училище, по этому ваши инсинуации на тему "проспать", "прогулять", пролетают мимо! Мало того, я ещё и три года был комсоргом курса.
А вам, как любителю истории, могу предложить прочитать Историю ВКП(б) и сравнить с Историей КПСС!

[жучок120560]

Сергей. Во первых даже мысли не было обвинять кого то в тупости, во вторых персонально для вас, повторюсь даже наличие десятка дипломов не гарантирует грамотности их обладателя. Это к вашему вопросу о системе образования. А вообще то довольно глупо отрицать достижения которые были у великой страны благодаря тому же Устинову, это как отрицать победу над фашизмом, мотивируя тем, что не нравится Сталин.

[Serg65]

Цитата: жучок120560

довольно глупо отрицать достижения которые были у великой страны

Душа моя, не подскажите.....где именно я отрицал достижение моей страны?!

Цитата: жучок120560

не нравится Сталин

Ну и про про "не нравится Сталин" где есть у меня???
Сталина то, я как раз и уважаю, но не боготворю! Иосиф Виссарионович был умным, прозорливым и хитрым руководителем, хотя и без недостатков, Именно эти недостатки в конечном счёте погубили и его, и построенную им державу!

Цитата: жучок120560

благодаря тому же Устинову

А вот не надо путать государственную собственность с личной!
Устинов образца 1940-1953 годов, это одно! А Устинов 1960-1984 годов, это совершенно другое!!!!

[жучок120560]

Сергей, вы так упорны в своих суждениях об Устинове, что невольно возникает мысль о присутствии у вас личной неприязни.
Так вот персонально для вас, если вы этого не знали- именно благодаря Устинову и его поддержке в правительстве у СССР на вооружении появилась оружие которого у противника тогда (а некоторых образцов нет и сейчас) не было даже близко, а именно десантные корабли на воздушной подушке, боевые и десантные экранопланы, самолеты стратегической авиации, модификации которых до сих пор стоят на вооружении. И если вам интересно мое мнение - к сожалению сегодня у России нет государственного деятеля такого масштаба.

[Serg65]

Цитата: жучок120560

у СССР на вооружении появилась оружие которого у противника тогда (а некоторых образцов нет и сейчас) не было даже близко, а именно десантные корабли на воздушной подушке, боевые и десантные экранопланы,

Друг мой, а не могли бы вы, как человек знающий гораздо больше меня, объяснить мне, для чего нужны были перечисленные вами образцы техники, и какова их боевая ценность в случае начала боевых действий?

[жучок120560]

Сергей, во первых - я ни когда не претендовал на то, что знаю больше других. Просто о некоторых вопросах, которые мне действительно интересны стараюсь узнать как можно больше. Во вторых - то, что я приводил в качестве примера далеко не все, что имела наша армия благодаря Устинову, как Министру Обороны и человеку отвечавшему за ВПК страны. И в третьих - вы действительно считаете, что такие корабли как "Петр Великий", способные не покидая своих территориальных вод 2-3 залпами разнести в хлам практически все военно-морские базы НАТО в Европе не имеют боевой ценности? И все это на основании того, что они не участвовал в реальной войне?
А истребители - перехватчики МиГ - 25/31? А об АПЛ проекта "Лира" вы что ни будь слышали? Эти лодки создавались как "убийцы" авианосных соединений и стратегических АПЛ, по характеристикам таким как скорость маневренность им нет равных и сегодня, по оценкам специалистов НАТО ни одна лодка даже сегодня не имеет такого уровня автоматизации. А об патрульных кораблях проекта "Антарес"? Я уже молчу об экранопланах "Лунь" и "Орленок". Какая то странная у вас логика.

[Serg65]

Друг мой, я не сторонник пламенных речей и бурных аплодисментов переходящих в продолжительные овации. По этому я вам открою всю подноготную этой темы и на этом закончим это бодание!
После Карибского кризиса совершенно "случайно" выяснилось, что ВМФ ССР не имеет более менее современных кораблей океанской зоны, в частности универсальных эсминцев и ракетных крейсеров. Корабли как всегда стали нужны срочно! Так на свет божий появились два гадких утёнка, ракетный полуэсминец 58 проекта и недокрейсер 1134-го проекта. Как выйти из этого интересного положения? Да как обычно у нас и делают-через задний проход! Начинаем срочные работы по созданию других типов крейсера и эсминца! При этом практически отбрасываем РКР 1134, хотя проект сам по себе отличный но не крейсерском варианте. В пр.1134 были заложены большие возможности для модернизации, но ВПК это было не интересно, в результате на свет появляется эсминец пр.956, корабль сам по себе не плохой, но с кучей родовых травм. Одной из этих травм была неспособность борьбы с подводными силами противника и в результате мы получаем вместо одного универсального корабля, две узкоспецилизированные единички...а именно ЭМ пр. 956 и БПК пр. 1155! Итого у нас в строю два типа БПК и один тип эсминца, а мог бы быть один тип в двух ипостасях!

[Serg65]

Почти такая же история и крейсерами пр. 1164 и 1144! Флоту как воздух нужны были недорогие и массовые ракетные крейсера, но секретаря ЦК КПСС невероятно зачесались руки при одном намёке....а не построить ли нам атомный надводный флот!!! И так мы начинаем думать о атомном БПК, Атомном ракетном крейсере и атомном авианосце! С БПК вообще не сложилось, с авианосцем куча геморроя, а вот с крейсером всё более менее сложилось удачно! ну нам же не терпеться и вместо того, чтобы решить геморройные проблемы авианосца и как то изобрести атомный универсальный эсминец, мы кинулись как ошалелые, строить атомные крейсера в ущерб потребностям флота! Всё бы ничего, но головной Оралан заложен в 1973 году, а авианосец Ульяновск, в АУГ которого должен входить тот самый Орлан, заложен в 1988 году! Т.е. к моменту вступления в строй Ульяновска, два Орлана уже потребуют капитального ремонта и модернизации!!! В результате к концу 80-х годов мы имеем 3 атомных ракетных крейсера и 3 ракетных крейсера......на 4 флота!

Цитата: жучок120560

"Петр Великий", способные не покидая своих территориальных вод 2-3 залпами разнести в хлам практически все военно-морские базы НАТО в Европе

Это ваше глубокое заблуждение! Дальность ПКР Гранит 625 км!

Цитата: жучок120560

Какая то странная у вас логика.

Ну да, странная логика....согласен! А всё из за того, что логика Политбюро и ЦК КПСС сильно разнилась с военной действительностью того времени.....и да, моя логика основана на реальности того времени, потому как я сам принимал участие в тех событиях офицером славного Краснознамённого Черноморского флота!
На сим и закончим!

[жучок120560]

Уважаемый офицер славного Краснознамённого Черноморского флота (это без всякого сарказма или издевки) прошу простить мою навязчивость, но возьмите в руки карту и посмотрите на каком удалении от наших территориальных вод на Севере, на Тихом океане, на Черном и Балтийском морях находятся эти самые пресловутые базы. Кроме этого очень интересно откуда у вас данные что крейсера пр. 1144 "Орлан" строились для того что бы действовать в составе АУГ? Этот проект даже назывался проектом многоцелевым, а по классификации НАТО "Орланы" это линейный крейсер, предназначенный для действия как в составе эскадр так и самостоятельно.

[жучок120560]

И еще раз прошу прощения за навязчивость, а вы наверно не в курсе когда введены в строй 10 авианосцев класса "Нимиц" и уж наверно совсем не знаете, что на сегодня все они в строю?

[Serg65]

Цитата: жучок120560

прошу прощения за навязчивость

Дико извиняюсь, но этот разговор не о чём, просто перебирать на калькуляторе количество плавсредств и сравнивать их.......вы даже не представляете глубину проблемы противостояния двух систем в те времена! Если хотите пообщаться на эту тему, пишите в личку!

[Aken]

он вместе с Андроповым сдал СССР

Вообще-то Устинов умер в 1984 году.

[Serg65]

Цитата: Aken

Вообще-то Устинов умер в 1984 году.

Так и Андропов в 1984 году умер, и что?

[Aken]

А ничего. СССР сдали несколько позже.

[Serg65]

И ты брют?
А кто именно сдал? Кто этих сдавальщиков в верхний эшелон власти протащил? Под чьим крылышком росли товарищи Чубасы, Поповы, Гадары?
Имя, брат, имя????

[Aken]

Устинов точно к Чубайсу отношения не имеет. В 1984 году Чубайс работал в комиссии Политбюро. Эта комиссия создана после смерти Андропова председателем Совмина СССР Тихоновым.
Вот Вам имя, брат. Как Вы и просили.
А Попов в это время преподавал в МГУ.

[Serg65]

Цитата: Aken

Устинов точно к Чубайсу отношения не имеет.

Даже не спорю, Устинов имеет отношение к Андропову...так же как и Чубайс с Поповым!

Цитата: Aken

В 1984 году Чубайс работал в комиссии Политбюро.

Дико извиняюсь, а какое отношение имел Чубайс к делам Политбюро? Каким образом молодой ленинградский диссидент оказался в составе комиссии Тихонова-Рыжкова?
И да, комиссия Тихонова-Рыжкова была создана по прямому указанию Андропова в декабре 1982 года.

Цитата: Aken

Попов в это время преподавал в МГУ.

Вы что ни будь слышали о таком учреждение как ВНИИСИ? А о Джермене Гвишиани?

[Aken]

«В частичное изменение решений ЦК КПСС от 23 февраля 1984 г. и 7 марта 1984 г. образовать постоянно действующую Комиссию Политбюро ЦК КПСС по совершенствованию управления в составе: тт. Тихонова – председатель, Горбачева, Алиева, Романова, Долгих, Капитонова, Рыжкова».. Вот Вам ещё фамилии подельщиков.
Привлечённый Чубайс - председатель совета молодых учёных ЛИЭИ. Молодое дарование, кандидат в советскую элиту. Всё по фэн-шую.
ВНИИСИ не читал, но осуждаю.

[Serg65]

Цитата: Aken

Вот Вам ещё фамилии подельщиков.

https://tass.ru/interviews/16281589
Вот вам воспоминания самого Рыжкова о создании той самой реформаторской комиссии

[Aken]

Всё это, конечно, замечательно. Но мы сильно отклонились от темы. В свете вышеизложенного, всё-таки, что Вы имеете предъявить Устинову?

[Serg65]

Цитата: Aken

что Вы имеете предъявить Устинову?

Лобирование вместе с Андроповым ввода войск в Афганистан.
Лобирование интересов ВПК в ущерб МО СССР и финансово-экономическому состоянию государства.
Всплеск дедовщины и неуставных отношений.
Реорганизация армии и флота в ущерб обороноспособности страны.
Этого хватит?

[Aken]

Это хорошо, что Вы больше не вменяете ему в вину развал СССР.
Насчёт лоббирования, есть такая поговорка - хотел бы я быть таким умным сейчас, как моя жена потом.
Про то, как Устинов насаждал дедовщину, даже спрашивать не буду.
После того, что сделали с армией в 90-е, любые его промахи выглядят детскими шалостями.

[Serg65]

Цитата: Aken

Это хорошо, что Вы больше не вменяете ему в вину развал СССР.

Отнюдь, его действия косвенно привели к развалу!

Цитата: Aken

Насчёт лоббирования

Лоббирование ВПК происходило на моих глазах и я тогда не был женат!

Цитата: Aken

как Устинов насаждал дедовщину

Естественно он её не насаждал, но именно при нём она расцвела алыми розами!

Цитата: Aken

После того, что сделали с армией в 90-е, любые его промахи выглядят детскими шалостями.

Согласен, даже и не спорю! Но опять же, от куда взялись эти делальщики в армии? Не с Марса же!
Вот вы чуть выше восхваляли некого Гдляна......в начале сентября 1991 мы пришли с боевой службы в Севастополь и в место отдыха, провели под подпиской о не выезде полторы недели, всё это время нас допрашивал этот самый господин, упомянутый вами. Цель дознания заключалась в том, как офицерский состав отнёсся к ГКЧП и какие действия проводил экипаж в это время! А мы не сном и не духом, что такое ГКЧП и что от нас вообще хотят.....а всё по тому что, господин Гдлян одним махом обезглавил Черноморский флот, посадив под арест всё его руководство!

[Aken]

Косвенно, можно призвать виновным любого.
Можно было и не лоббировать, а как хотел Табуреткин заказывать на Западе. Ездили бы сейчас на Абрамсах.
А ещё, кроме дедовщины, во времена Устинова наркоманы появились.
Гдляна вспомнил совсем по другому делу.
Кстати, а какие действия проводил экипаж во время ГКЧП? Дело прошлое, срок давности и всё такое. Расскажите..

[Lako]

Да здесь человек современных детективов и политических расследований на ночь начитался. Вот и городит, что помнит. Я училище окончил в 1985-м ни Устинова, ни Андропова уже в живых не было, а развала Союза ещё ничего не предвещало. Единственная вина Андропова, что находясь столько лет во главе КГБ он не рассмотрел паршивое нутро многих партийных выродков, типа Ельцина и Горбачева. Но при Андропове, они своих поганным мыслей сами боялись.

[Aken]

У меня такие же воспоминания. Плюс помню меры по укреплению трудовой дисциплины и Хлопковое дело.

[vik669]

Цитата: Aken

А ничего

Так это национальная многовековая забава - о покойниках ноги вытирать судить их и назначать виновными в всех прошлых настоящих и будущих бедах своей дурной башки !

[Aken]

Если кто-то попытается сделать, когда обвиняемый у впасти, об обвинителя самого ноги вытрут. А то ещё и закопают. Приходится ждать.
Такова жизнь.

[pin_code]

Вот только крейсер "Маршал Устинов" есть, а сейчас(может пока что) таких личностей нет. Но так и хочется ввернуть мебельный катер хотя бы..

[dauria]

А меня другое волнует . Не какой он, а чей он . Какой из кланов миллиардеров его туда поставил , и какую группу олигархов представлял Шойгу. Не исключно , что одни и те же лица . А перестановка - ну так , сохранить "морду лица" и успокоить публику в зале. Случайных там нет , все работают на кого-то из жирных котов .

[vik669]

Где вы видели кошку, которую бы интересовало, что о ней говорят мыши?

[dauria]

Ну, коты не своих мышей боятся, а чужих котов с их мышами . Шкурку -то снять могут . Вот и приходится прислушиваться к мышам , ибо мыши , а не коты и воюют и кормят .

[Дилетант]

Шойгу, ведь он всё-таки человек военный!

С каких это пор строитель и политик в генеральском мундире стал военным?

[Egeny]

ну что Вы так строго с эксом: я тоже не ожидала такой рокировки, но мне нравится ход мысли Темнейшего.)

[vik669]

Стройбат такие звери, что им даже оружие не выдают.

[Arzt]

Я предполагал что останется Шойгу, ведь он всё-таки человек военный! Сомнительное решение во время войны ставить во главе минобороны гражданское лицо.

Шойгу ни разу невоенный. Как и два предыдущих. На форму не смотрите, в нее можно и медведя вырядить.
С 2001 года у нас гражданский Министр обороны, т.е. это принципиальная позиция Путина. Армия, которую мы имеем - это их взгляд на вещи.
В России это не работает, с Белоусовым просто не смогут разговаривать на одном языке, он для армейской среды, как инопланетянин. Так же, как и предыдущие.

[pin_code]

На ваш коммент скажу так-возможно всё! Ведь все зависит от человека, его качеств, ума и взгляда на определённые вещи(как минимум). А мы в любом случае либо будем смотреть на все действия власти с галерки(пусть будет ВО), либо со сцены(на передовой). Это моё личное мнение и оно может отличаться от вашего.

[Zoldat_A]

Цитата: pin_code

На ваш коммент скажу так-возможно всё! Ведь все зависит от человека, его качеств, ума и взгляда на определённые вещи(как минимум).

Поддержу Вас - никто, в своё время, не предполагал, что незаметная личность, таскающая портфель за Собчаком, окажется для России тем, что мы последние 25 лет видим и чем Запад ой как недоволен - ошиблись в выборе преемника. Ведь была же возможность поставить того, кого захотят, чтобы доломать Россию - упустили.
Простой пример - покажите мне более русскую по духу императрицу, чем принцесса из немецкого захолустья София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская...

[Aken]

София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская...

Враги клевещут, что настоящим её отцом был русский посол.

[Arzt]

Поддержу Вас - никто, в своё время, не предполагал, что незаметная личность, таскающая портфель за Собчаком, окажется для России тем, что мы последние 25 лет видим и чем Запад ой как недоволен - ошиблись в выборе преемника. Ведь была же возможность поставить того, кого захотят, чтобы доломать Россию - упустили.
Простой пример - покажите мне более русскую по духу императрицу, чем принцесса из немецкого захолустья София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская...

Не факт. Посмотрите на Лукашенко, он без ресурсов страну удержал. Многие завидуют.

[Zoldat_A]

Цитата: Arzt

Посмотрите на Лукашенко, он без ресурсов страну удержал.

Можно я, из уважения к белорусам в целом и Лукашенко конкретно, не буду говорить о его "ресурсах", позволивших ему "удержать страну"?
Когда он со своей "многовекторностью" пытался усидеть на двух табуретках, мы тут о них говорили. Сейчас, считаю, незачем.

[Arzt]

Можно я, из уважения к белорусам в целом и Лукашенко конкретно, не буду говорить о его "ресурсах", позволивших ему "удержать страну"?
Когда он со своей "многовекторностью" пытался усидеть на двух табуретках, мы тут о них говорили. Сейчас, считаю, незачем.

Он не пытался, а усидел. И сидит до сих пор. Это и называется грамотная дипломатия.

[Zoldat_A]

Цитата: Arzt

Он не пытался, а усидел. И сидит до сих пор. Это и называется грамотная дипломатия.

Он на одной сидит сейчас. Правильной.

[Arzt]

Он на одной сидит сейчас. Правильной.

Да, сейчас выбор небогатый у него. Но и мы изменились. Думаю теперь мы больше соответствуем его взглядам. Хотя работы еще много.

[Arzt]

На ваш коммент скажу так-возможно всё! Ведь все зависит от человека, его качеств, ума и взгляда на определённые вещи(как минимум). А мы в любом случае либо будем смотреть на все действия власти с галерки(пусть будет ВО), либо со сцены(на передовой). Это моё личное мнение и оно может отличаться от вашего.

Ну вот я Вам из своей профессии пример приведу.

Представьте, у Вас аппендицит (не дай Бог), завозят Вас в операционную, а там уже стоят помытые в халатиках Ваши знакомые бухгалтер, учитель физкультуры и операционная сестра - повариха. Готовятся Вас оперировать.
Все люди качественные, неглупые, со своим взглядом на определенные вещи.

А с военными почему-то все просто, любой экономист, оказывается может быть Министром обороны даже.
Мое мнение в этом вопросе все же совпадает с мнением подруги Муравьевой.

[красноярск]

Цитата: Arzt

Представьте, у Вас аппендицит

Дальше цитировать не стал - смешно. Ваша ошибка в том, что Вы не знаете обязанностей министра обороны. Планированием военных операций занимается НГШ, а их проведением назначенный командующий группы войск.
Так что, аппендикс удалять будет хирург, а не повариха.
У министра обороны совсем другие задачи. Это все директора оборонных, и не только, заводов, это все КБ, это техническая разведка, - что из новых вооружений появилось в забугорных армиях или их разработки. И много, много чего еще.

[Arzt]

Дальше цитировать не стал - смешно. Ваша ошибка в том, что Вы не знаете обязанностей министра обороны. Планированием военных операций занимается НГШ, а их проведением назначенный командующий группы войск.
Так что, аппендикс удалять будет хирург, а не повариха.
У министра обороны совсем другие задачи. Это все директора оборонных, и не только, заводов, это все КБ, это техническая разведка, - что из новых вооружений появилось в забугорных армиях или их разработки. И много, много чего еще.

Ну да, примерно так и рассуждают наверху, потому у нас кой-где главврачи биологи уже. Что они вытворяют, Вы себе не представляете. Ждем с нетерпением главврачей-экономистов.

[AllX_VahhaB]

Цитата: Arzt

В России это не работает, с Белоусовым просто не смогут разговаривать на одном языке, он для армейской среды, как инопланетянин. Так же, как и предыдущие.

Министерство Обороны это не только Армия,это на много больше.

[Arzt]

Министерство Обороны это не только Армия,это на много больше.

Согласен. Центробанк тоже махина. Давайте поставим туда у руля Суровикина.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Arzt

Министерство Обороны это не только Армия,это на много больше.

Согласен. Центробанк тоже махина. Давайте поставим туда у руля Суровикина.

Если Суровикину дадут в руки маузер и пару ящиков патронов, то я не против.

[Arzt]

Если Суровикину дадут в руки маузер и пару ящиков патронов, то я не против.

Проблема в том, что на посту Министра у него был бы доступ к маузеру. Видимо потому и ставят экономиста.

[Миков_Виктор_Леонидович]

Нет возражений, поддерживаю...

[Serg65]

Цитата: Arzt

Армия, которую мы имеем - это их взгляд на вещи.

Это прям не в бровь, а в глаз! А армия, которую мы имели в 1994 и в 1999, это взгляд генералов на свою армию?

[Arzt]

Это прям не в бровь, а в глаз! А армия, которую мы имели в 1994 и в 1999, это взгляд генералов на свою армию?

Конечно.

Например, генералы 1994 имели вороватый тыл. Да, армия снабжалась централизованно, но тыловики тащили со складов тушенку, что недопустимо.

А.Э. Сердюков имел на эту проблему свой взгляд, сократил Тыл ВС, снял с тыловиков форму, и повысил оклады оставшимся.
Ошалевшие вначале тыловики сначала по инерции еще ходили в ней в кабинеты своих командиров, а потом поняли, что в аутсорсинге форма не обязательна и приоделись во фраки.

Солдатам тоже хорошо, теперь они имеют возможность прикупить форму по размеру натовского образца, казан и мангал вместо устаревшей полевой кухни и даже юркую "Ниву" на роту, вместо громоздкой и прожорливой АС-66.

Население тоже при деле, плетут масксети и ваяют беспилотники.

Такой взгляд вполне рабочий и имеет право на жизнь, Римская армия тоже снабжалась маркитантами.

[Serg65]

Цитата: Arzt

Такой взгляд вполне рабочий и имеет право на жизнь, Римская армия тоже снабжалась маркитантами.

Ну и теперь хотелось бы услышать от вас сравнение Российской армии образца 2008 года и той же армии 2014 года....для полноты, так сказать, картины!

[Arzt]

Ну и теперь хотелось бы услышать от вас сравнение Российской армии образца 2008 года и той же армии 2014 года....для полноты, так сказать, картины!

В 2008 старая армия грузин раскатала тонким слоем на раз. Даже без участия ГШ.

Полную сравнительную картину не смогу дать, тут месяц работать надо.
Попробую на небольшом частном примере.

В старой армии в Центральном госпитале рода войск в котором я заканчивал службу было по штату 124 офицера. В новой, Сердюковской, 13. Шойгу увеличил до 17.
Вроде дело хорошее, экономия, а врач он что в погонах, что без - врач.

Но тут, внезапно случилась СВО и выяснилось, что гражданского в командировку под Крынки особо не пошлешь. Особенно учитывая, что все бывшие сокращенные толковые полковники давным-давно нашли себе теплые места на гражданке, а четверть нынешних военных - дамы.

В итоге оставшиеся военные сдыхают и пытаются соскочить всеми силами, только не знают - как.

[Serg65]

Цитата: Arzt

В 2008 старая армия грузин раскатала тонким слоем на раз. Даже без участия ГШ.

Без участия ГШ, это как? Самолично рванули на Грузию во главе своего командующего на головном БТРе???

[Arzt]

Без участия ГШ, это как? Самолично рванули на Грузию во главе своего командующего на головном БТРе???

Именно так. Он даже был ранен.
Почитайте Хрулева.

"И после того, как Северо-Кавказский округ практически в одиночку провёл операцию в Южной Осетии, его действия были волюнтаристски перечёркнуты, названы неудачными и подогнаны под планы будущей реформы. Был сделан целый ряд громких заявлений о том, что война против Грузии вскрыла несоответствие существующей военной структуры задачам и, что именно она стала последней каплей, заставившей начать военную реформу."

https://dzen.ru/a/W2sGIzUmkACphtAO

ГШ не до грузин было в это время, он с Сердюковым сражался. А МО переезжало.

[Serg65]

Цитата: Arzt

ГШ не до войны было в это время, он с Сердюковым сражался.

Эх, я бы поверил, если бы не знал всей армейской подноготной!

Цитата: Arzt

https://dzen.ru/a/W2sGIzUmkACphtAO

Интересное чтиво, чем то похоже на оправдательный документ!

Цитата: Arzt

Именно так. Он даже был ранен.

Если у командующего армией, целого генерал-лейтенанта некому вести передовую БТГ, то извините меня конечно, это залёт, конкретный залёт!!!!
Ну а от действий 58-й армии в Южной Осетии на начальном периоде, помнится тут, на ВО, люди в обморок падали от избытка чувств!!!

[Arzt]

Эх, я бы поверил, если бы не знал всей армейской подноготной!

А что там знать, у Вас сомнения на этот счет? Тем более с подноготной. Поищите список уволенных высших офицеров. Он же честно сказал, избавимся от всех, кто помнит СССР.

Если у командующего армией, целого генерал-лейтенанта некому вести передовую БТГ, то извините меня конечно, это залёт, конкретный залёт!!!!

Бывают такие ситуации, он объяснил, если читали.

Ну а от действий 58-й армии в Южной Осетии на начальном периоде, помнится тут, на ВО, люди в обморок падали от избытка чувств!!! wink laughing

Ага, зато сейчас все в полном восторге.

[AllX_VahhaB]

С какого перепугу Шойгу военный человек?

[leks]

С какого перепуга он военный человек?!
В армии он не служил, военных учебных заведений не заканчивал.
Ещё когда был министром МЧС был любителем красивых отчётов и слайдов.
Так, что он такой же гражданский человек, как и Белоусов.
Другое дело, чтобы в ГШРФ грамотные люди сидели, а не паркетные ряженные, а так же заместители у него нормальные были.
В общем время покажет, что даст назначение нового министра обороны.

[Aken]

Я предполагал что останется Шойгу, ведь он всё-таки человек военный!

Мои Вам соболезнования.
И если Вы не знали, Шойгу не военный. Он из партийной номенклатуры.

[красноярск]

[quote=Федор Соколов]Я предполагал что останется Шойгу, ведь он всё-таки человек военный! [/quote]
Шойгу - военный?!! Я что-то пропустил?
[/quote]Сомнительное решение во время войны ставить во главе минобороны гражданское лицо.[/quote]
МО не занимается планированием и проведением военных операций. Он занимается развитием ОПК.

[bayard]

Цитата: Федор Соколов

Шойгу, ведь он всё-таки человек военный!

Кто "человек военный" ?? Шойгу ??
У него не только военного образования нет , но даже срочную не служил !
Строитель по образованию . "Принц Крови" с младых ногтей получивший созданное специально для него министерство (МЧС) и которого пиарили все государственные и платные СМИ . У которого и в замах тоже больше гражданских "генералов" , чем людей с военным образованием . Котоорый прославился "Главным Храмом Армии" , биатлонами , парадами и коррупционными скандалами . У которого его любимый зам. не только агент МОСАДа , но и всех "лучших разведок мира" . Министр проваливший "частичную мобилизацию" , допустивший (или принимал участие ?) разворовывание мобилизационных складов . Проваливший перевооружение Армии , её оснащение средствами связи , разведки и целеуказания ... Мобилизованные (и кадровые военные) вынуждены были за свой счёт закупать обмундирование , обувь , экипировку , аптечки , гражданские квадрокоптеры , прицелы и тепловизоры ... трусы (!!!) народ закупал для своей армии , автотранспорт (!) ... и что отвечал министр и его замы на вопросы "а чего это вы малоуважаемые и ухом не ведёте на нужды воюющей Армии , отвечали ЧТО ?
Правильно - одно и то же : "У Армии есть всё необходимое !" .
Но всё необходимое было лишь у министра и его замов .
Кто всячески препятствовал своевременному проведению мобилизации ещё весной 2022 г. ?
Он . Они . "Генералы" без военного образования . "Генерал" Иванов - как зеркало кланово-корпоративной клептократии .
А какую жуть и дезорганизованность явили осенью 2022 г. военкоматы гражданина Шойгу ?
Кто приказал бомбить автострады , взрывать мосты и нефтебазу , перекапывать дороги ?.. в России в прошлом году ?
И ещё раз - как так оказалось , что "любимый зам" Шойги - шпион и агент разведок врага ... у которого при этом четыре мешка\пакета государственных наград ? Кто и за что награждал шпиона ?
Белоусов не просто администратор и доверенное лицо президента , но и учёный , производственник хорошо знающий ВПК . . Так что назначение насколько неожиданное , настолько и оправданное . Кому ещё разгребать "Авгиевы конюшни" двух предыдущих министров как не бывшему вице-премьеру ?
.

[pin_code]

Да ни кто! Очень неожиданное решение Главкома...

[Anh Han]

я так и предполагал, что его турнут.. Иванов, конечно, подставил его конкретно

[AllX_VahhaB]

Цитата: Anh Han

я так и предполагал, что его турнут.. Иванов, конечно, подставил его конкретно

Иванов подставил? То есть вы хотите сказать, что начальник не в курсе чем занимаются его замы? Ну тогда это очень, Очень, ОЧЕНЬ плохой руководитель! Это, практически, полная проф.непригодность!!!

[Anh Han]

Конечно в курсе, и все бы так и продолжалось... но как обычно- Шерше ля фам )

[AllX_VahhaB]

Цитата: Anh Han

но как обычно- Шерше ля фам )

Ну то что Сердюков на этом погорел, я в курсе. А сейчас то что за тема?

[Mazunga]

как МО теперь без Тенгри(? Трагедия трагедия ))

[BIGLESHIY]

Ну что же будем надеется что очередной сердюковщины не будет.

[pin_code]

Белорусов считается патриотом и честным человеком. В любом случае мы можем только наблюдать.

[Владимир Владимирович Воронцов]

«Это плохие новости для Украины» —

— Хороших новостей для свидомых из России быть не должно вообще ...

[dmi.pris1]

В советское время министерством нормально руководил Дмитрий Федорович.А он был прежле всего хозяйственником.Отвечал за промышленность вооружений еще с Великой Отечественной.Приемник Ванникова

[Владимир Владимирович Воронцов]

«В советское время министерством нормально руководил Дмитрий Федорович» —

[Serg65]

Цитата: dmi.pris1

В советское время министерством нормально руководил Дмитрий Федорович

А вы, извиняюсь, в армии служили? В той, Устиновской?

[dmi.pris1]

Да,МВО.Балабаново,Калужской .1982-84..

[Serg65]

Т.е. про рост дедовщины и неуставных отношений вам говорить не надо!? Тогда могу рассказать как вводились в Афганистан части ТуркВО, как строились и сдавались флоту боевые корабли, про показушные учения могу рассказать, про то как гробили те же боевые корабли в южной Атлантике, про экипажи смертников служившие на крейсерах 68-бис и эсминцах 56 проекта!

[красноярск]

Цитата: Serg65

Тогда могу рассказать

Ну так расскажите. Мы с интересом почитаем Вашу исповедь.
Министр обороны не занимается проектированием и строительством кораблей, как и дисциплиной в армии. Он занимается ОПК, чтобы у армии было все, что она просит, и созданием условий для разработки и внедрения новых видов вооружения и техники.

[Serg65]

Цитата: красноярск

Министр обороны не занимается проектированием и строительством кораблей, как и дисциплиной в армии. Он занимается ОПК

Это современный министр этим занимается, а товарищ Устинов с 1941 по 1976 занимался ВПК и именно по этому, при нём МО СССР стал придатком ВПК СССР!

[красноярск]

[quote=Serg65][quote=красноярск]Министр обороны не занимается проектированием и строительством кораблей, как и дисциплиной в армии. Он занимается ОПК[/quote]
[quote=Serg65]Это современный министр этим занимается,[/quote]
Не понял. Занимается строительством кораблей? Министр обороны?
[quote=Serg65] Устинов с 1941 по 1976 занимался ВПК и именно по этому, при нём МО СССР стал придатком ВПК СССР![/quote]
Т.е. министр обороны стал подчиняться директорам оборонных заводов? Я Вас правильно понял? Надеюсь, - я ошибся.

[Serg65]

Цитата: красноярск

я ошибся.

Вы ошиблись, ВПК и МО стали подчиняться одному человеку, причём ВПК был в большем приоритете чем МО!

[красноярск]

Цитата: Serg65

Цитата: красноярск

я ошибся.

Вы ошиблись, ВПК и МО стали подчиняться одному человеку, причём ВПК был в большем приоритете чем МО!

И опять я не понял. А что такое МО? Министр обороны подчинил себе МО? Это как? Пиджак надел на себя человека?
По-Вашим словам трудно понять, что Вы имеете в виду.

[Serg65]

Цитата: красноярск

Вашим словам трудно понять, что Вы имеете в виду

Наверное да, понять это трудно, согласен! Я и сейчас не могу понять с какого перепугу мы подписывали акты приёма по сути недостроенного корабля под ёлочку! Хотя я понимаю что, рабочие, инженера, конструкторы, директора нескольких сотен заводов, участвующих в строительстве этого корабля хотят получить премию, 13 зарплату, грамоты, ордена......но как можно принимать боевой корабль в строй, зная что он не сможет выполнить не одну боевую задачу....я до сих пор не понимаю!
Эпопею 4-х...ЧЕТЫРЁХ Основных Боевых Танков СА СССР даже и упоминать не буду, как и многие другие эпопеи, так необходимые нашему родному, советскому ВПК!

[красноярск]

Цитата: Serg65

нного корабля под ёлочку! Хотя я понимаю что, рабочие, инженера, конструкторы, директора нескольких сотен заводов, участвующих в строительстве этого корабля хотят получить премию, 13 зарплату, грамоты, ордена..

Все намного сложнее.
Вот смотрите, - все рабочие цехов основного производства завода ( есть еще и вспомогательные цехи, но это к ним не относится) работают по сдельно-премиальной оплате труда.
Что это такое? Это, в свое время, сдельные расценки (считай сдельную зарплату) срезали на 40%, но эти 40% вернут в виде премии за выполнение плана и без замечаний ОТК.
И вот получается, что корабелы работали, работали, но не смогли закончить задание по причине недопоставки смежниками комплектующих или материалов. Они не простаивали, они перешли на другой объект плана следующего месяца. Но план текущего они не выполнили! Поэтому лишаются 40% премии. Справедливо?

Цитата: Serg65

.но как можно принимать боевой корабль в строй, зная что он не сможет выполнить не одну боевую задачу....я до сих пор не понимаю!

И что тут непонятного? Ни завтра, ни через месяц этот корабль не получит боевое задание. А за это время корабль будет достроен.
В принципе я с Вами полностью солидарен, но жизнь диктует свои условия. Поэтому очень важно, когда руководство вовремя на это реагирует и принимает взвешенные решения.

[Serg65]

Цитата: красноярск

Ни завтра, ни через месяц этот корабль не получит боевое задание.

Т.е. это вполне нормально когда в строю числится бесполезная единица? Бесполезная на столько, что другой, боеготовой единице, закрывают все курсовые задачи прикрыв от стыда глазки и выпинывают эту боевую единицу в море, не смотря на предаварийное состояние этой единицы! А выпинывают по тому, что больше некому выполнять решение партии и правительства в районе жизненно важных интересов страны!

Цитата: красноярск

А за это время корабль будет достроен.

Временами это длилось до 5 лет, при этом номинально выполнял "боевую" задачу, возя с собой огромную кучу заводских спецов со всего Союза!

Цитата: красноярск

очень важно, когда руководство вовремя на это реагирует и принимает взвешенные решения.

Вот здесь полностью с вами соглашусь!

[pin_code]

Извиняюсь, что влезают в ваш диалог с красноярском(имени не знаю), но...лучше иметь на складах хранения (много тысяч) 4 разных ОБТ, чем не иметь абсолютно ничего.

[Serg65]

Цитата: pin_code

лучше иметь на складах хранения (много тысяч) 4 разных ОБТ

Т.е. 4 разных типа танков, гораздо лучше чем один тип? 4 танковых завода делают свой личный тип танка, под каждый тип танка заточено ещё с пяток десятков заводов смежников. Каждый тип танка требует только под него заточенный экипаж, каждый тип танка требует свой ЗиП, свои танкоремонтные полевые мастерские и свои танкоремонтные заводы.....дико извиняюсь, а вы представляете как это будет выглядеть, не дай Бог, если завтра большая война??? Ну а теперь рассмотрим момент, когда все 4 завода делают один и тот же тип танка...государство тратит огромные бюджетные деньги на то, что бы удовлетворить никчёмное самолюбие и самозначимость главных конструкторов, в то же время государство закупает за рубежом пшеницу (в бюджете нет денег на увеличение дотаций для МинСельХоза), закупает станки ЧПУ ( в бюджете нет денег для долгосрочных вложений в НИОКР по современному станкостроению), закупает трубы большого диаметра (в бюджете нет денег для долгосрочных вложений в НИОКР по современному станко.....пардон....по производству этих самых труб) и так до бесконечности......и всё это ради того, что бы Монстр по имени ВПК не простаивал!!!

[dmi.pris1]

А я знаю другое.Тогда нашу Советскую Армию враги боялись,а значит-уважали..

[Serg65]

Цитата: dmi.pris1

Тогда нашу Советскую Армию враги боялись,а значит-уважали

А от куда вы это знаете? Приходилось с врагами встречаться?

[vik669]

Судя по тому что вы имеете рассказать похоже или сами участник всего и везде и странно что уцелевший или вероятней освоили букварь и много надписей на заборах читаете а я из тех кто в декабре 1979 года готовился к перелёту в Мары "на учения" но я не разговорчивый в отличии от ... и воспринимаю жизнь такой какая она есть а она бьёт ключом иногда и по голове!

[Serg65]

Цитата: vik669

я из тех кто в декабре 1979 года готовился к перелёту в Мары "на учения" но я не разговорчивый в отличии от

Ну да, щас каждый второй заявляет о своём участие в штурме Тадж-бека! Вашим же салом. вам по ....

[vik669]

ОдВО Мартыновка Миг-27 - в январе отменили перелёт так что не участвовал обошлись без нас!

[AllX_VahhaB]

Цитата: dmi.pris1

В советское время министерством нормально руководил Дмитрий Федорович

Дембель стал на день короче,
Дембелям - спокойной ночи !
Пусть им снится дом у речки,
Баба голая на печке,
Море водки, пива таз,
И Устинова - приказ !

Навеяло

[красноярск]

Цитата: AllX_VahhaB

Навеяло

Все стерлось в памяти, но последнюю строчку помню -
"И да хранит тебя пресвятая дева Демобилизация!"
И относились мы к подобному рифмоплетству с известной долей юмора.
Эх, какое хорошее было время.

[rocket757]

Паник, ты чего паникуеш?
Вопрос... а к чему это всё?
Что будет, поди угадай, поживём увидим.

[Pharmacist]

Кидайте в меня тапки, но я как-то представлял, что экономист и "крепкий хозяйственник" более уместен во главе Министерства экономического развития, Министерства промышленности, а не Министерства обороны. В итоге есть Генштаб, есть Совет Безопасности, есть Верховный главнокомандующий, и будет министр обороны экономист. Сам чёрт не разберёт хитросплетения военного руководства. А ведь есть ещё "смежные профессии" - МВД, ФСБ, СВР...

[pin_code]

Возможно есть кому командовать, а вот деньги считать и некому. Как вариант...

[AllX_VahhaB]

Цитата: pin_code

Возможно есть кому командовать, а вот деньги считать и некому. Как вариант...

Да деньги то есть кому считать. Только они их всё в свою пользу считают...

[pin_code]

Ответ выше на ваш комментарий

[Гардамир]

Ну и что министром сельского хозяйства теперь тоже будет экономист. А судя по обязанностям министра обороны. он скорее администратор, чем военный.

[Aken]

Министром обороны должен быть военный.
А министром СХ - комбайнёр.

[Гардамир]

Согласен. Но не при том, который до сих пор молится на Запад.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Aken

Министром обороны должен быть военный.
А министром СХ - комбайнёр.

Один комбайнер довел СССР до развала. Второго не надо.
Руководитель должен иметь профильное образование и опыт работы в отрасли.

[Aken]

Если профильный опыт работы в СХ, то кто? Агроном, перекупщик, председатель колхоза?

[красноярск]

Цитата: Aken

Министром обороны должен быть военный.
А министром СХ - комбайнёр.

А почему не доярка? При всем моем к ним уважении.

[Aken]

Она детей воспитывает.

[МБРШБ]

Pharmacist Может, его задачей будет поиск, на чем можно сэкономить в военной сфере, которая сейчас отжирает треть бюджета. Поэтому поставили экономиста. Это настораживает

[vik669]

Так армия то народная - так можно и босиком остаться где же на вас всех лаптей кидать в вас наберёшься то !

[uralex]

Возможно с назначением Белоусова будет производится подготовка страны к полноценной войне, с переводом экономики на военные рельсы...

[Владимир80]

В Верховной раде, комментируя изменения в верхушке Минобороны России, заявили, что «это плохие новости для Украины».

ну хох.лы известные дезинформаторы, если враги говорят что "это плохо для них", значит скорее всё наоборот

[Tagan]

ну хох.лы известные дезинформаторы

Наконец-то вы, ципсошник из "Москвы", это признали собственным комментом.

[Владимир М]

То что, что наконец-то Шойгу "убрали" большой плюс. Дальше, будем посмотреть... Сейчас идет "харьковское наступление, по крайне мере СМИ об этом трубят или не идёт. И как-то новый "гражданский" МО в такое время...

[STUG III]

В чем вопрос господа паникеры? Войной руководит Начальник Генерального Штаба. Это не в компетенции министра обороны. У него другие задачи.

[Владимир80]

В чем вопрос господа паникеры? Войной руководит Начальник Генерального Штаба

вопросов нет, нгш прежний, поэтому всё происходящее это оптимизация бюджетов и перераспределение фин.потоков...

[tralflot1832]

Наверно Верховный не раз беседовал с Белоусовым чтобы принять такое решение.Важен конечный результат.И он точно зайдёт в МО не один ,а командой.А что так на Украине переполошились,не им возбуждаться надо ,а их хозяевам.

[pin_code]

Скорее всего вы правы. Кого то отозвали из далека и это не просто так скорее всего.

[Дилетант]

Главной трагедией для украины стал не Белоусов, а то, что "ушли" Шойгу.
Белоусов: Ученый. После Роснефти и РЖД - МО. Мебельщик уже был.
Первый маркер - останется ли замом Т.Шевцова. Если останется - то будет только хуже. Если уберет - "будем посмотреть..."

[tralflot1832]

Замов Шойгу надо убирать с умом ,как при СССР.

[Дилетант]

Замов Шойгу надо убирать с умом ,как при СССР.

А как это?

[tralflot1832]

Рассовывать там где Макар телят не пас!

[МБРШБ]

Если Белоусову удастся пробить срочное строительство мегазаводов по производству ВПЛ-дронов, ракет к Искандерам и Кинжалам, Торнадо-С и прочим расходникам, это будет здорово.
Меня вот что смущает:

По словам Пескова, назначение Белоусова на должность главы военного ведомства должно помочь открыть Министерство для инноваций и передовых идей. А самое главное - это необходимость вписать экономику силового блока в экономику страны, с чем может помочь Белоусов.

Как это понимать? Экономиика ВПК сейчас не вписывается в экономику страны? Не значит ли это, что Белоусову поручат "оптимизировать" военные расходы, т.е. сократить? Это может быть фигово.

[Владимир М]

Вот это и пугает, что задачей нового МО может стать только - "оптимизация военных расходов". Мы прекрасно знаем как Шойга "спускал" военный бюджет и не маленький. По крайне мере это видно по результатам его "деятельности". Но и "оптимизация" в нашей стране пугает.

[pin_code]

В может привлечь больше подрядчиков и подтянуть их уровень на нужную планку? И иметь больше предприятий точной и наукоемкой промышленности, как вариант?

[Владимир80]

Если Белоусову удастся пробить срочное строительство мегазаводов по производству ВПЛ-дронов, ракет к Искандерам и Кинжалам, Торнадо-С и прочим расходникам, это будет здорово.

на третий год войны начать строить заводы силами "ценных специалистов", в отсутствии собственного станкостроения?!.... напоминает хитрый план!!!

[Olga Taschilina]

Вот-вот, под видом войны украсть побольше и не загреметь, как Иванов.

[moscowp]

Белоусова считает крепким хозяйственником даже противник.
Сам чиновник многократно доказывал, что способен придавать импульс развитию отрасли, за которую берётся.

Его ни с кем не перепутали, интересно? Андрей Белоусов вроде никогда не был хозяйственником и никакие отрасли не возглавлял.
Но может оно и к лучшему, «крепкий хозяйственник» был до этого.

[Glock-17]

То, что сместили Шойгу, уже прогресс. Слишком непопулярен он стал. А СВО показало, что армия превратилась в потемкинскую деревню и коммерческую организацию пожирающую массу средств с мизерной боеспособностью. Пригожин обо всем этом говорил и даже устроил марш справедливости.

[Olga Taschilina]

Это у кого непопулярен? У либералов России? Озабоченных лишь тем, как бы украсть побольше в такой чудесный период.

[Glock-17]

Ну конечно, жесты доброй воли, перегруппировки, непростые решения как результат неготовности Российской армии к такого рода операциям, сделали его очень популярным.

[Аскольд65]

Цитата: Glock-17

Пригожин обо всем этом говорил и даже устроил марш справедливости.

Так себе пример.... Пригожин сам был коммерсант, да ещё с уголовным прошлым, устроившим " марш справедливости" в разгар боевых действий в тылу, с захватом штаба ЮВО. Этот пример как раз и показал, что таких "пригожиных" самих на нельзя подпускать на пушечный выстрел к финансовым потокам. А тем более к вооружённым структурам.

[Glock-17]

Пригожин спас фронт от развала после харьковской перегруппировки. Благодаря операции Бахмутская мясорубка удалось выиграть время и построить линию Суровикина тем самым сорвав летний контрнаступ ВСУ. Марш справедливости состоялся тогда, когда Шойгу у него попросту пытался забрать Вагнер. Я его полностью не оправдываю, но понять его негодования могу.

[Аскольд65]

Цитата: Glock-17

Пригожин спас фронт от развала после харьковской перегруппировки.

Ему передали под командование фронт на харьковском направлении ?

Цитата: Glock-17

Благодаря операции Бахмутская мясорубка удалось выиграть время и построить линию Суровикина тем самым сорвав летний контрнаступ ВСУ.

Это всего лишь эпизод на всём протяжении фронта в замыслах командования группировки. " Вагнеру" доверили определённый участок для инициативных действий с целью сковывания войск противника. Заслуги Пригожина, как "командующего" здесь никакой. С ним заключили "подряд на коммерческой основе" для работы профессионалов на конкретном участке с конкретной задачей.

Цитата: Glock-17

Марш справедливости состоялся тогда, когда Шойгу у него попросту пытался забрать Вагнер. Я его полностью не оправдываю, но понять его негодования могу.

У меня вообще вопрос: как этот " Вагнер" оказался в руках коммерсанта, да ещё с криминальным прошлым?
А я то считал, что такие структуры должны работать под крышей СВР под управлением отставных ПРОВЕРЕННЫХ профессионалов. Такой "прокси спецназ" под вывеской коммерческой организации.

[Glock-17]

Вагнер вообще не создавался для таких задач как СВО. Это ЧВК без тяжелого вооружения. То что его решили использовать и серьезно вооружить говорит об отчаянном положении на фронте на то время.

[Аскольд65]

Под Бахмутом работал не один только " Вагнер". Его фланги обеспечивали другие части ВС РФ. Никто не умаляет значение ЧВК, но это не заслуга лично Пригожина. Операцию в Бахмуте разрабатывал Суровикин с командирами "Вагнера". Пригожин исполнял роль менеджера - посредника во взаимодействии ЧВК и МО.

[Glock-17]

Он и Уткин пользовались огромным авторитетом у бойцов Вагнера, а это очень много. Не забывайте, что были моменты, когда эти самые флаги просто бросали под напором ВСУ и Вагнер сам затыкал дыры. А победы Вагнера часто приписывали десантникам.

[Аскольд65]

Цитата: Glock-17

Не забывайте, что были моменты, когда эти самые флаги просто бросали под напором ВСУ и Вагнер сам затыкал дыры. А победы Вагнера часто приписывали десантникам.

Эти факты со СЛОВ Пригожина из той же оперы, что обстрелы позиций Вагнера и минирование их коммуникаций по приказу чуть ли не из МО и лично Шойгу. Как и, якобы, искусственно созданный " снарядный голод" для Вагнера.
А вот военные по соседству, ставшего в тот момент уже полу/уголовному ", Вагнеру" говорят как раз о другом, что именно это "партизанское" подразделение заблокировало доступ в своё место расположение военной прокуратуре, прибывшей для разбора ситуации с захваченным командиром 72-й бригады и расследования других случаев военных преступлений. Например, воровство и угон боевой техники у соседних подразделений Российский армии.

Цитата: Glock-17

Он и Уткин пользовались огромным авторитетом у бойцов Вагнера, а это очень много

До поры до времени..... После его демарша многие Вагнеровцы не пожелали участвовать в его авантюре и разошлись кто куда.

[igorbrsv]

Может и хорошо что Белоусова вместо Шойгу.
Просто в последний раз ему представили робота с подствольником и пулемётом, а он говорит - нужен пулемёт 12,7

[igorbrsv]

Штурмовой робот. Готовый. Не приняли

[Владимир Нижегородский]

Трагично, что Верховная Рада ещё существует, как и государство Руина 404.
Да ещё и комментировать берётся, то что не её ума дело.
Надеюсь Суровикин генерал "" Армагедонн" их доведёт до нужного состояния и результата.
Обнулить страну 404.
Работайте братья!!!!

[Владимир80]

Надеюсь Суровикин генерал "" Армагедонн" их доведёт до нужного состояния и результата.

извините пожалуйста, но в нашей реальности (не в альтернативной) Суровикин в африке!

[deathtiny]

как грится, "для войны нужно 3 основных ресурса: деньги, деньги и деньги" (ц)...
а так как "непартнеры" явно указывают на готовность "поддерживать Украину бесконечно", то для нас жизненно важно обеспечить стратегический баланс и возобновляемость наших ресурсов, чтобы жить и развиваться "несмотря на", пусть оно еще хоть годы продлится...
в этом смысле, мистер Белоусов, как системный архитектор и стратег, может оказаться удивительно уместен... )

[Владимир80]

Цитата: deathtiny

мистер Белоусов, как системный архитектор и стратег, может оказаться удивительно уместен

поясните мне несведущему, пожалуйста, какие реальные (!) заслуги мистера Белоусова??? он уже примерно 4 года в эшелонах власти! то, что его похвалил балабол хазин не в счет!
п.с. неужели большинство сограждан живут мифами про "государственников", которые "борются с наследниками 90-х и олигархами"

[Thumbs]

К сожалению это характерный порок, когда бизнес и госслужба - одна коррупционная соствляющая для нынешней власти. «А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь»

[Olga Taschilina]

Белоусова считает крепким хозяйственником даже противник.

Это так важно, что считает противник? Анекдот! А как по мне, выглядит обычным паркетным шаркуном. Подхалимом и угодником.

[Фразах]

С уверенностью можно сказать одно - никто из комментаторов не в курсе хорошо или плохо. Сбили с панталыку. Судя по опыту: определенной группе будет хорошо, а остальным либо никак, либо совсем мимо кассы.

[Подкидыш]

Вроде уже был мебельщик-счетовод. Кстати а Сердюкова то кто назначил? Тоже кстати про "гениальное решение и крепкого хозяйственника" тогда балакали.

[APASUS]

Все же считаю что глава такого министерства должен быть военным. Есть своя специфика . Пусть Белоусов будет 1 ый зам ,пусть у него будут особые полномочия ,но руководить МО РФ не нашлось боевого генерала ?

[Igor1915]

Вопрос в специфике задач , а не в названии должности. По мне по идее мо должен возглавлять воюющий военный ( вроде суровикина или теплинского ) но видимо министр года так с 2008 занимается военной экономикой - войн не было и по функционалу это стало основой задачей , сейчас решили это разделение не менять - соответственно и человека под эти задачи подобрали .

[Igor1915]

Противник увидел - ВВП не спит , не сидит с книжкой у камина - он хочет выиграть, ищет варианты, естественно для руководителей Украины это плохо.

[A17ttt]

Нееее товарищи комментаторы, это не хозяйственник.
Это рабочая лошадка по сегменту экономика, вычислительная техника (методы и принципы расчета) и экономический анализ, сценарии, прогнозы.

Можно объективно говорить, что меняя правый на левый сапог, Белоусов в своем амплуа дополняет Чернышенко.
Чью деятельность (последний) по большому счету курирует (в рамках своего тренда-задач по социальной инженерии) - тов. Кириенко.

[Иезекиль 25-17]

Оружие должно быть достаточно, чтобы стреть с лица Земли не только Украину, но и Европу с США.

[miry_mir]

нарастить то нарастим, а какой ценой? Тут пробовал устроиться на один завод. Все устроило,кроме графика. По 12 часов неделю в день , один выходной, и снова по 12 часов ночью. Больше никаких графиков не было.Народ приходит ,поработает месяц-два и уходит, никакой эффективности труда, повышения мастерства и тд. И гоним технику на фронт,практически которая может развалиться в первом бою или откажет.,но важно выполнить план, выпустить нужное число.

[Фактор]

Что будет? Армию реформировали, теперь дореформируют окончательно.
Сталинские методы индустриализации и модель управления отвергли. А вот китайцы в новых условиях усовершенствовали методы Иосифа Виссарионовича и его ученика Мао.

СССР был вооружен. А Россия разоружена и прихватизирована иноверцами.

Еще в декабре 2022 года Белоусов заявил, что не видит смысла создавать мобилизационную экономику. «Мобилизационной экономики не существует. Есть понятие мобилизационного общества. Мобилизационная экономика — это часть понятия «мобилизационное общество», — сказал он в интервью на телеканале «Россия 24». И в качестве примера такого рода экономики он привел 30-е года XX века в России. Чисто для справки, 30-е годы вошли в историю не только индустриализацией (1928–1940), но и коллективизацией (1928–1933), голодом осени 1932 — весны 1933, большим террором (1936–1938), пактом Молотова — Риббентропа, советско-финской войной, присоединением Прибалтики, Бессарабии и Северной Буковины к СССР (1939–1940).

[тоже-врач]

Любое злоупотребление начальства гасит инициативу и патриотизм подчинённых. Желаю новому министру отправить в штрафбаты всех воров из министерства и тем поднять моральный дух армии, раскрепостить энергию масс. И дальше чистить ведомство от воров и предателей постоянно.
Всё прочее вторично:
Организовать сбор идей по новой технике.
Под новые проекты создавать новые конструкторские коллективы. Старые, на примере боевых роботов, ни к чему не годны: слишком закостенели и научились воровать. Для них дешёвый боевой робот - убыток и мелкотемье.
Не забывать пример Лавочкина. Тот только под угрозой потери завода и статуса взялся за создание Ла-5. Также надо и с нынешними конструкторами: не можешь - освободи место и кадры для других.
Раскулачить Набиулину.
.
Опыт СВО показал, какое оружие надо армии. Но за всеми беспилотниками и прочим не надо забывать, что победа определяется числом тонн чугуна и взрывчатки, обрушенным на головы врага. Надо, конечно, вложить несколько десятков (или сотен) миллионов в беспилотники (оптику и связь тоже), но без 10 000 000 снарядов в месяц нам нечем уничтожать даже видимые цели, не говоря уж о разведанных в глубине обороны врага.

[Березин]

Так ведь и у нас это назначение практически для всех -полная неожиданность. Коме Путина, наверное.

[Березин]

Новый министр наверняка не связан с внутренними конкурирующими группировками внутри МО. И это очень хорошо. Позиция "над схваткой" всегда выгодная

[Фактор]

Не все так однозначно.

Белоусова отправили мобилизовать деньги на войну.

А Шойгу спасли от последствий дела "тимуровцев". Только наивный поверит, что Шойгу не знал, чем занимался Иванов, откусывая сладкие куски от пирога бюджета МО.

А вот пост секретаря Совбеза принято недооценивать, так как широкая публика просто не очень понимает его реальный вес и значение.
И - да, этот пост занимали очень уважаемые люди, мягко говоря.

В общем, меньше эмоций и больше по сути, советуют эксперты.

Фактически Шойгу из члена правительства стал заместителем Путина (Совет безопасности возглавляет президент).

[vik669]

Цитата: Lako

А вы, что жили в то время?

Да не пришлось хотя родился при Сталине но информация участника коллективизации, финской компании,2й мировой войны очень интересна тем более что по жизни довелось близко общаться с участниками и коллективизации и участниками финской компании и участниками 2й мировой войны и с целинниками да много ещё с кем и даже участником русско-турецкой войны за Крым но они то лично это прошли а вы как говориться главное прокукарекать а там хоть ... ???!!!

[AC130 Ganship]

Не успели снять, так пошла волна. А то вон прошлые лет 20 никто прямо не знал, что фирма его жены - эксклюзивный поставщик спасателям и военным много чего из списка. Там был такой же тандем, как у Лужка. Просто Лужок свою везде выставлял, как успешную бизнес-леди...

[Olive1]

Трагичным для Украины является не столько назначение Белоусова, сколько смещение Шойги, с которой воевать можно было бесконечно