Залп из-под воды: начало ядерного Апокалипсиса или его логичное завершение?

145
Залп из-под воды: начало ядерного Апокалипсиса или его логичное завершение?

Сегодня такое время, когда рушатся военные доктрины одна за другой и вчерашнее грозное на поле боя оружие становится чем-то уязвимым и даже беспомощным перед изменениями, которые несет военно-технический прогресс. Как, скажем, танки и БПЛА, танки и «крышебои» и так далее.

Но есть виды вооружений, которые представляют собой нечто такое, почти незыблемое. Типа МБР с ядерными боеголовками, перед которыми, как ни крути, а весь этот научно-технический прогресс есть не более чем муравьиная суета. «После нас – тишина» — это вот без бахвальства малейшего девиз.



И есть виды вооружений, которые мало того, что не устаревают, не особенно сильно прогрессируя, но даже наоборот, чем больше изменений в мире, тем более незыблемой становится классика.

Я предлагаю вам мысленно оказаться со мной в одном из командных центров NORAD, который находится в Канаде, провинция Онтарио, городок Норт-Бей, что в 350 км к северу от Торонто. Там вечером 6 августа 1991 года была объявлена тревога в связи с тем, что в районе Баренцева моря был зафиксирован пуск ракеты.


В целом ничего такого, но на радарах начали стремительно возникать точки, говорящие о том, что происходит невиданное – массовый пуск ракет. Из-под воды. И в течении 2 минут было зафиксировано 16 стартов тяжелых МБР с РГЧ.


Между прочим, тогда пока еще советские Р-29 – это «всего-то» 160 боеголовок. Если все это «богатство» высыпать, например, на Францию, то кое-где будет свет. Радиоактивный. В местах эпицентров. Но фактически Францию можно будет списывать в историю.

В пункте повисла тишина, которую иначе, как гробовой назвать было нельзя.

Но через 4 страшно медленных минуты радары принесли радостную новость: 14 ракет самоликвидировались, а оставшиеся две (первая и последняя) направились в другую сторону, в направлении Камчатки.

Говорят, что один из офицеров, вытирая холодный пот со лба, сказал историческую фразу: «Вот это фейерверк! Похоже, русские гуляют сегодня всерьез!».

Да, русские гуляли. Потому что впервые в мировой истории (и пока что повторений не было) подводная лодка выпустила из-под воды одним залпом весь свой боекомплект. Так завершилась операция «Бегемот-2», герои которой не получили никаких наград, кроме очередных званий, но в условиях постперестоечного развала защитившие одним этим залпом нашу страну на долгие годы.

Почему «Бегемот-2»? Ну просто первый блин, просто «Бегемот», как обычно, вышел комом.

На флоте вообще тогда было более чем сложно. С одной стороны, объявленная Горбачевым (да будет он проклят во веки веков) «гласность», которая заключалась в самобичевании и самоунижении всего без исключения, от нянечки в яслях до адмирала и маршала, с другой – внешняя политика, в результате которой началось глобальное сокращение Вооруженных сил СССР, в результате которого пострадали многие, в том числе и ваш визави, в смысле, автор.

Но, думаю, вы все помните, как и чем поливали тогда армию и флот. Да, перегибов было полно, но… нюансов было предостаточно.

Из воспоминаний последнего Главнокомандующего ВМФ СССР адмирала флота Чернавина:

«У нас некоторые есть такие знатоки Военно-морского флота, которые особенно в начале перестройки на всех программах телевидения говорили, что наши подводные лодки плохие, американские хорошие, что нужно было не строить, а сесть задуматься, решить все, а уж потом строить… Во время перестройки у нас появились отщепенцы, которые по телевидению говорили о том, что какие у нас плохие подводные лодки, как за ними производится слежение, как эти лодки являются только целью, их не надо было вообще строить, как плохо у нас в ВМФ и как хорошо у американцев и т. д.

На публику это производило отрицательное впечатление. Среди них было два подводника. По лодкам они писали статьи и выступали по телевидению. Наши лодки не имеют военной значимости, они шумные, экипажи плохие, командиры плохие, высшее руководство ничего не соображает. И поэтому за каждой лодкой цепляется американская лодка и осуществляет ее слежение, бросает ее только при возвращении в базу».


А между тем достижение К-140, когда осенью 1969 года лодка под командованием капитана второго ранга Бекетова осуществила пуск восьми ракет одним залпом, до того момента никто не повторил.


К-140

Но даже это достижение умудрились облить грязью, яростно доказывая, что такой пуск был случайностью, а потому всерьез рассчитывать на подводные силы не стоит.

Сегодня, конечно, все это смотрится этаким бредом, потому что какой смысл вооружать лодку 16 и более ракетами, если по утверждению «экспертов» максимум, что она сможет отстрелить – две или три ракеты? А такого городили много и со вкусом. Слетевшая с катушек под действием западной демократии страна – это страшно.

Вообще пуск ракеты, а тем более, не одной, это непростой процесс для лодки, находящейся в подводном положении. Лодка должна двигаться на одной строго заданной глубине и с определенной скоростью. Эти параметры индивидуальны для каждой лодки, но в среднем это глубина 40-60 метров и скорость не более 5 узлов.

После старта наступает жара для специалистов из БЧ-5, которые обязаны обеспечить сохранения веса лодки после пуска ракет путем заполнения соответствующих балластных цистерн водой. Если это сделать неправильно, лодка либо «провалится» на глубину, либо ее выбросит на поверхность. В любом случае автоматика прекратит пуск ракет, поэтому важно, чтобы вес стартующей ракеты замещался таким же по весу количеством забортной воды.

Кроме массы, на лодку также действуют различные импульсы динамической нагрузки от стартующих ракет. Эти нагрузки приходится парировать работой рулей, но импульсы могут вызвать колебания лодки в «коридоре».

В целом: массовый пуск ракет – это очень сложный вопрос, требующий как четкой работы автоматики, так и обученного и натренированного экипажа.


Но существуют еще дополнительные аспекты, способные сделать невыполнимой подобную задачу. Например, как это случилось при проведении первой операции «Бегемот». Для залпа всем боекомплектом была выбрана лодка К-84 («Екатеринбург») проекта 667БДРМ и в декабре 1989 года попробовали выполнить такую задачу, как залп всеми ракетами по условной цели на Камчатке.


В К-84 набилось больше 50 человек из числа комсостава флота, которые решили сходить за орденами «за успешное выполнение задания особой важности». Тогда правила игры были иные, не то что сейчас. В итоге огромное количество различных командиров (говорят, только штабных политработников было пятеро) породило нервозность и напряженную атмосферу, в результате которой экипаж провалил задание.

Было выпущено пять ракет, потом лодка ушла из пускового коридора на глубину, в результате чего давлением раздавило шестую ракету. Произошел сбой в работе автоматики, тогда не все процессы были предусмотрены. Экипаж попробовал вмешаться в работу автоматики, в результате чего стрельбу отменили.

Потом была двухлетняя подготовка к операции «Бегемот-2». Чернавин поручил выполнение задания новейшей лодке К-407 («Новомосковск»), которой командовал капитан второго ранга Егоров.

О подвиге экипажа этой лодки однозначно стоит разместить подробнейший рассказ на наших страницах, потому что как раз сейчас, спустя столько лет, приходит полное осмысление того, что сделали эти моряки.

За два года умница Егоров сделал из своего экипажа великолепно отлаженный боевой механизм, не просто выполняющий регламентные действия, но способный решить любую (или почти любую) проблему, возникшую при подготовке к залпу.

Здесь надо понимать, что такая вещь, как ручное управление при подводном залпе – роскошь немыслимая. Человек слишком произвольное создание природы, а потому может допустить ошибку, которую сейчас принято именовать «человеческий фактор» и сорвать выполнение задачи. Так что пуском управляет автоматика и компьютеры. Да, они тоже подвержены сбоям, но не так, как человек.

Компьютер в состоянии очень быстро спрогнозировать дисбаланс сил, возникающий при пуске и действующий на лодку и рассчитать все возможные виды его компенсаций, выдав их центральному посту управления в виде команд. А вот дальше идет работа экипажа.

Работа по компенсированию – это вообще шедевр в исполнении специалистов. Для того, чтобы его оценить по достоинству, надо просто прикоснуться к регламенту работ.

Вот лодка идет в коридоре, звучит команда на пуск. И начинается Работа:
- открываются крышки люков пусковых шахт. Моментально возрастает сопротивление воды, необходимо прибавить оборотов, чтобы сохранить скорость;
- шахты начинают заполняться водой. Все 16 сразу. Лодка моментально начинает увеличивать свой вес, одна ракета Р-29Д весла 33,3 тонны! 16 ракет – соответственно, почти 533 тонны! Значит, начинается работа у трюмных, которые продувкой балласта должны скомпенсировать эти 533 тонны. Причем, сделать это надо так, чтобы лодка точно не ушла из пускового коридора, иначе автоматика заблокирует пуск;
- пошли пуски. Каждая вышедшая из шахты ракета облегчает лодку на 33,3 тонны. Начинается обратная работа по принятию балласта, чтобы удержать лодку в коридоре;
- выходящая ракета дает определенный толчок лодке на глубину и этот импульс надо тоже компенсировать, чтобы лодка не провалилась и не ушла из коридора.

Получается, что в такую сложнейшую работу наши смогли, а как насчет американцев?

У американских военных несколько отличная от нашей система «сухого» пуска. Это обусловлено было в первую очередь тем, что США значительно обогнали СССР в разработках твердотопливных двигателей для ракет. Да, наши химики отставали, но ракеты были. Удалось решить вопрос при помощи изобретения концепции заводской упаковки жидких компонентов ракетного топлива в ампулы, пригодные для хранения и перемещения не хуже, чем американские контейнеры твердого топлива.

В целом, американская система «launch tube» более разрекламирована. Это американцы всегда умели делать лучше, чем кто-либо на планете. Есть ли преимущество у «мокрого» или «сухого» старта? Практически нет. Противники нашего метода уверяют, что «мокрый старт» более шумный, так как надо заполнить пусковые контейнеры водой. Очень спорно, поскольку ПОСЛЕ старта американские моряки занимаются абсолютно тем же самым: заполняют водой свои трубы. Да и сама процедура «сухого» старта ничуть не тише, чем бы не выбрасывалась ракета, паром или сжатым воздухом. Так что можно считать системы практически одинаковыми по эффективности.

Но почему американцы не пытались освоить методику залпового пуска? Возможно, дело в тысячах инструкций, которыми отягощены их вооруженные силы. Американцы вообще не любят, когда на грани риска, у них техника безопасности возведена в абсолют, что, признаем, не сильно помогло в том же Афганистане.

В чем здесь смысл, и зачем вся предыстория, мы сейчас рассмотрим.

Та современность, которая началась буквально пару-тройку лет назад, она не очень приятная. Главным образом потому, что научно-технический прогресс пошел немного не туда, куда прогнозировалось, и вместо лазеров, рейлганов и бластеров появились дешевейшие БПЛА, способные пройти через ПВО и нанести булавочный укол по инфраструктуре. Сто. Тысячу. Сжечь танк. САУ. Десять танков. Сто танков. И так далее.

Россия и вслед за ней Иран успешно испытали такой вид боевых действий, как перегрузка системы ПВО противника за счет массового залпа смешанным по составу ассортиментом вооружений: беспилотники, крылатые ракеты, баллистические ракеты. И испытали вполне успешно.

Особенно роскошно здесь показал себя Иран. Эта их атака, когда в толпе зачастую ложных целей летели суперсовременные ракеты, и все до единой (пусть их и было немного) попали по целям, она станет классикой. Мы тоже что-то такое применяли, но данных значительно меньше, поэтому пусть первенство будет у Ирана, тем более что разово они запустили очень много.

А сейчас давайте еще раз навестим какой-нибудь командный центр NVD, системы ПРО США, не важно какой. Там все не так сильно изменилось, все так же стекаются данные от радаров, спутников, самолетов разведки и так далее. Суть одна – быстро отследить пуск ракет и принять необходимые меры.

Вот карта.


Они там пялятся примерно на такую же, только на ней еще наверняка отмечены наши пусковые шахты на Урале и самолеты стратегической авиации на немногочисленных аэродромах. Вообще США весьма неплохо устроились изначально: соседей практически нет, два океана, практически не подобраться. Да, все-таки с появлением неприятных вещей теперь стоит и на российские корабли посматривать. Есть смысл, особенно на Тихом океане.

Гипотетически рассматриваем вариант того, что нам придется развязать то самое действо, которого никому не хочется, но бывают такие ситуации, когда не бить уже нельзя.

Подземные шахтные пусковые установки.


Да, откроются люки и ракеты рванут в небо. Плюсы: самый уязвимый участок траектории, разгонный, ракеты преодолеют над своей территорией, без шанса противнику уничтожить их. Минусы – лететь 9 000 км, то есть, компьютеры противника смогут рассчитать перехват и нацелить противоракеты. Да, современная МБР кроме 6-10 боеголовок несет еще кучу мусора, который после отстрела начинает дурить головы баллистическим компьютерам и даже модули постановки помех. Действительно, чего мелочиться, если речь идет о том, чтобы снести континент?

Мобильные пусковые установки.


В принципе, все то же самое, только противник может не знать места, откуда будет стартовать ракета. Но после старта это станет известно, и все будет как для обычной ракеты.

Авиационное базирование.


Понятно, что самолета, который сможет куда-то утащить «Булаву», которая весит 37 тонн, у нас нет. Главное оружие самолетов стратегической авиации – это крылатые ракеты, причем, дальнобойные. Но это не менее неприятное оружие, поскольку может нести специальную боевую часть, и делать это весьма неплохо.

Да, самолеты тоже очень легко отследить начиная с момента рулежки, что показали украинцы. Но сбить их пока они летят над своей территорией весьма сложно. Потому стратеги пойдут либо на север, где ловить их будет то еще занятие, либо на восток, к Тихому океану. Там, конечно, сложнее, потому что расстояния громадные, но просматриваемые и встретить самолеты, как только они выйдут (если выйдут) за пределы действия нашего ПВО (скромного по европейским меркам), то их смогут встретить самолеты как с Аляски, так и с авианосцев южнее.

Но дальнобойные крылатые ракеты – это неприятно. Да, они все дозвуковые, иначе не летели бы на несколько тысяч километров, их легче перехватить тем же самолетам и комплексам ПВО, но они все равно могут сыграть свою роль в общем деле.

Подводные лодки.


А действительно, где подводные лодки? Вообще где-то там, под водой. Где – сказать не возьмется никто, потому что подводную лодку очень непросто обнаружить, скажем, на 178 684 000 км² площади Тихого океана. А уж под площадью – и того сложнее, и не говорите про поисковые буи и корабли ПЛО, просто представьте себе, что площадь Тихого океана «всего» на 30 000 000 км² больше, чем ВСЯ площадь земной суши.

Здесь сложно спутникам, здесь очень сложно кораблям, здесь практически бессильны самолеты. Это не сороковые годы прошлого века, когда самолет мог реально «увидеть», а корабль «услышать» лодку, глубина погружения которой не превышала 100 метров. «Борей» нормально ходит на глубине 400 метров и при необходимости может спуститься еще на сотню метров вниз.

И тут большой вопрос, что эффективнее – стратегический самолет-ракетоносец Ту-160, отстреливший свои 12 крылатых ракет с безопасного для себя расстояния (впрочем, наши могут и с опасного, это факт) в 1 000 км от американских объектов, или внезапно нарисовавшийся на таком же расстоянии от берегов США «Батон», он же проект 949 «Антей», разродившийся из-под воды всем своим боекомплектом из 72 «Калибров»? Парировать будет изрядно сложнее, потому что фактор внезапности и меньшее расстояние.

Ну и залп. Между прочим, семь «Бореев» — это 112 ракет типа Р-30 «Булава» и минимум 672 боеголовки. Максимум – 1120 боеголовок. И – залповый метод пуска.


Казалось бы, а какая разница?

Простейший эксперимент: возьмите в одну руку пригоршню небольших камешков и начните их кидать потихоньку в другого человека. По одному. Естественно, от части он увернется, какое-то количество отобьет рукой, а что-то попадет ему в лоб. А если всю пригоршню одним махом? Отбить и увернуться так просто не получится.

Здесь понятно, что для МБР расстояние в пределах дальности полета – не очень важный момент, потому что ей, ракете, все равно, в 500 или в 5 000 км от цели подниматься в стратосферу и оттуда начинать разгон со снижением. Крылатые ракеты, которые могут неплохо так нагрузить/проредить систему вражеского ПВО – это тоже большое подспорье. Но залп межконтинентальными баллистическими ракетами – это еще более актуально.

Самолеты, шахты, мобильные пусковые, корабли – это все ожидаемый фактор, который можно отслеживать с самого начала конфликта. Подводные лодки – нет. Это не контролируемый фактор, единственное, что до сих пор могут американцы – это констатировать факт наличия наших лодок в базе или отсутствие. И далее – залп межконтинентальными ракетами.

Конечно, ракета весьма уязвима на начальном участке траектории. И наличие в районе в 50-70 км от подводной лодки эсминца или фрегата с приличным ПВО сведет на нет усилия по пуску ракет.

Но опять же, смотрим на миллионы квадратных километров площади океанов и понимаем, что утыкать не то что кораблями – средствами слежения очень проблематично. Поэтому программа «Каждой русской подлодке по американскому эсминцу», скорее всего, останется не реализованной. И пытаться перехватывать русские боеголовки опять будет система ПВО. А она в США, скажем прямо, никакая. Ее практически нет. И вся надежда на противоракетную систему, которая там есть, но вот здесь большой вопрос: а справится ли NMD с такими вещами, как массовый пуск в стиле Ирана? Когда будет лететь все, что сможет достичь территории США?

О возможностях противоракетной обороны США в полном объеме стоит поговорить отдельно, тем более что в свете последних событий есть о чем. Уверен, что сегодня в США аналитики (не диванные) тоже сидят и считают, что получится, если на США будет проведена массированная атака и насколько эффективной окажется система Национальной ПРО.

Данные, полученные от Израиля, однозначно говорят, что это будет очень сложно сделать. Когда волнами пойдут разные носители, от БПЛА до МБР, любая система ПВО/ПРО рано или поздно захлебнется в информации, поступающей от систем наблюдения, а пусковые установки потребуют перезарядки.

Откуда возьмутся БПЛА, справедливо спросите вы? Ну если ракеты у нас пойдут с севера, запада и востока, то беспилотники сам бог велел запустить с юга. Из района Мексиканского залива, где у нас вроде бы пока еще есть друзья. Например, Никарагуа. Или с бортов сухогрузов под каким-нибудь заковыристым флагом. Или с украинским. Что сложного, установить стеллажи с «Шахедами» в трюм и в нужный момент просто поднять тучу в воздух? И пусть там компьютеры сходят с ума, рассчитывая, кто вперед.


Маленький по размеру Израиль, страна с прекрасной электроникой и своим оружием, покупать которое не брезгуют даже США, поддерживаемые самолетами с авиабаз и плавучего аэродрома, зенитными ракетами с территории других стран, не смог ничего сделать с иранской тучей. Точнее, смог, но не совсем то, что хотелось бы.

Смогут ли в США точно оборонить свою территорию, которая равна 445 территориям Израиля? Мы обсудим и это в следующем материале, там будет много интересных цифр.
Многие еще вчера говорили о том, что мы в кольце, в блокаде. В окружении. Прекрасно, значит, можно наступать в абсолютно любом направлении. На самом деле США запросто сами, несмотря на свой флот, авиацию, армию, смогут оказаться в окружении. Как минимум – с севера и востока, но было бы неплохо еще и юг подключить. Но это работа больше для дипломатов.

Да, мир не стоит на месте, война тем более. Весь вопрос в том, кто быстрее сможет найти ответы на вопросы, которые задает сегодня наша жизнь. Кто идет вперед, а кто примеряет роль догоняющего.


Если в контексте – не так важно, кто начнет Апокалипсис, важнее, кто его закончит. Залпом из-под воды в том числе.
145 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    15 мая 2024 05:49
    Роман сегодня в бодром настроении...
    Как говорят подводники на вопрос как настроение? ..."Настроение бодрое... идём ко дну." smile
    Ну а в целом я все таки думаю американцы не рискнут своим существованием, зная что будут уничтожены в ответ за нападение на Россию.
    За интересную статью с подробностями благодарность.
    1. +6
      15 мая 2024 10:09
      Думаю, что не рискнут. Но тревожный мотив есть: при СССР полосатые про нас посмеивались, где-то уважали, где-то боялись, где-то шутили и тд. Т.е. была палитра чувств, и, что важно, кое как но работали международные законы. Сейчас палитра чувств сузилась до полного нашего отрицания и дикой ненависти. Законы не работают. В этих условиях помутнение разума и вспышка дикого гнева - возможная вещь. И бежит такой душевнобольной к красной кнопке и …
      Мы сейчас ближе к концу света, чем когда-либо в истории.
    2. 0
      15 мая 2024 17:49
      да дело не в том кто рискнет, а кто нет. Дело в том что при всеобщем напряжении и нервозмности может самим собой получится пуск ракет, в результате технического сбоя например. А потом иди разбирайся кто первым начал, и в результате чего сбой произошел
  2. +3
    15 мая 2024 06:00
    Сегодня мы опять близки к применению ядерного оружия, и вероятность большая. Остается только надеятся что этого не будет, иначе всё уже не имеет значения
    1. -5
      15 мая 2024 12:06
      Вадим С. (Вадим С). Сегодня, 06:00. Новый. ВАШЕ - "...Сегодня мы опять близки к применению ядерного оружия, и вероятность большая. Остается только надеятся что этого не будет, иначе всё уже не имеет значения..."

      Глубоко копаете коллега. Да уж!
      Рассмотрим по списку:
      1. ...не МЫ близки. а НАС вынуждают... или просто задавят обычным ВиВТ. - СПАСИДО ПЕРЕСТРОЙКЕ И ДЕМОКРАТИИ(начиная с Хруща и ....) Как бы не вешали лапшу о нехватке В и ВТ и "мяса" для войнушки с РФ Закрома у мировых западенцев только проредили и crying не все мощности напрягли у себя и сателитов. А "мясо" так вопрос в цене. bully Вспомните сколько в РФ волн пирамид подобных МММ прошло и идет!? Вспомним текст песенки из "Буратино" - "...на дурака не ножен нож - ему с три короба наврешь ....покажешь медный грошь .... и делай с ним. что хошь...". А фантиков маде ин США они "нарисуют" сколько НАДО...можно даже по качеству не напрягаться. как в своё время в Чечнскую компанию. Но. не будем спешить ещё не "вечер". Многие(надеюсь не все) не учили все факторы и расклады....Главное что бы "толерастия" в заботе о мнении "мировой общественности" не возобладала... belay feel request drinks .
      2. Насчет не имеет значения. ... "...почем опиум для народа..." тоже подойдет.
      Имеет и до и после. если конечно ви нэ Кац.
      а - Например. что вы слышали о ЭТОМ - Йеллоусто́нская кальде́ра — вулканическая кальдера в Йеллоустонском национальном парке на северо-западе США.. Таки немножко помочь максимум - 1-2 шт. "Пролив им. тов. Сталина" образуется сам. ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ - как пишут либеральные СМИ о вымирании коренных народов РФ. Вопрос США закрывается. как и вероятно и их союзников у границ РФ в Тихом океане. Да островок мелкобритии - вероятно просто обращение к гражданам нейтрализовать у них наглов. При попытке взлета из наглии и хфранции и не только ... санация баз. а остальное "решат" выжившие живущие там мигранты(ПОМНИМ И О "НАШИХ ВСЕГДА ГОТОВЫХ ЗА ОБЕЩАНЬЕ ИМ ЗАПЛАТИТЬ И ВСЁ ПОЛУЧИТЬ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ тишайших и законопослушных. не заменимых МНОГОНАЦИОНАЛОВ).
      ....насчет России если бы не мигры am то вполне....Протресет капитально. как не раз говорили НО много чего от РФ останется(геология)....
      Да "братья" и новые "партнеры" могут и ПОТОМ постараться ПОДЕЛИТЬСЯ...
      Что естественно
      ... Но тут вопрос к "рукамиводителям" а все ли варианты развития событий они просчитали или ОПЯТЬ КЛАССИКА.. "...начнем пешкой с Е2 на Е4 и про Нью - ВАсюки..."
      Р.С. Что гадать. Садимся в партере процессс пошел belay
    2. +1
      15 мая 2024 19:53
      Ядерное оружие не конец света. В Хиросиме люди живут, украинское зерно европейцы покупают, в Неваде в казино толпы богатеев
  3. Комментарий был удален.
    1. +13
      15 мая 2024 07:03
      Но через 4 страшно медленных минуты радары принесли радостную новость: 14 ракет самоликвидировались, а оставшиеся две (первая и последняя) направились в другую сторону, в направлении Камчатки.
      Вообще-то существует договоренность со Штатами о предупреждении при тренировочных пусках ракет. Во избежание. И это не единственный ляп статьи. Да и вообще статья довольно поверхностная и ура-патриотическая. ИМХО, естественно.
      1. +5
        15 мая 2024 10:14
        Насчет 4 минут ляп конечно. Мы американцев об этом пуске уведомляли заранее. Просто можно уведомить, что типа тренируемся, а на самом деле пульнуть. Ну нервы в любом случае были
      2. +3
        15 мая 2024 17:15
        И это не единственный ляп статьи.
        Беда в том, что еще некоторое время назад все очевидные ляпы (от Франции до Никарагуа laughing ) статьи в комментариях к обеду бы уже разобрали. Сейчас - тишина request .

        Да и вообще статья довольно поверхностная и ура-патриотическая. ИМХО, естественно.
        А вот это вторая беда feel .
        Итак, что нам автор предлагает за повод для "ура". Как говорится, "следим за руками":
        1. "Для залпа всем боекомплектом была выбрана лодка К-84 («Екатеринбург») проекта 667БДРМ и в декабре 1989 года попробовали выполнить такую задачу, как залп всеми ракетами по условной цели на Камчатке. ... Было выпущено пять ракет, потом лодка ушла из пускового коридора на глубину, в результате чего давлением раздавило шестую ракету. Произошел сбой в работе автоматики, тогда не все процессы были предусмотрены. Экипаж попробовал вмешаться в работу автоматики, в результате чего стрельбу отменили."
        То есть если в эпоху расцвета ВМФ взять обычную ПЛ, вот что получится.
        И это не Апокалипсис, за который так топит автор, это - мероприятие после подготовки.
        Флот, разумеется, не при чем, во всем виноват Горбачев и "огромное количество различных командиров (говорят, только штабных политработников было пятеро) породило нервозность и напряженную атмосферу, в результате которой экипаж провалил задание.".

        2. "Потом была двухлетняя подготовка к операции «Бегемот-2». Чернавин поручил выполнение задания новейшей лодке К-407 («Новомосковск»), которой командовал капитан второго ранга Егоров. О подвиге экипажа этой лодки однозначно стоит..." вот на этом моменте "однозначно стоит" остановиться. То есть для того, чтобы ПЛАРБ-флот смог сделать то, для чего его держат (удар ЯО), надо было взять новую ПЛ, готовить лодку и экипаж 2 (ДВА) года, и то, для того, чтобы "14 ракет самоликвидировались, а оставшиеся две (первая и последняя) направились в другую сторону"
        Еще раз: не попасть 160 блоками в учебную цель, чтобы "списать Францию", а чтобы 16 (2 ракеты и 14 "самоликвидаторов") БР покинули безаварийно лодку.

        3. Ура!!!!!
        1. +1
          16 мая 2024 00:49
          Цитата: Wildcat
          3. Ура!!!!!

          А как же....
          4. Чепчики бросаем

          laughing
      3. +2
        15 мая 2024 20:14
        Цитата: Добрый злыдень
        Вообще-то существует договоренность со Штатами о предупреждении при тренировочных пусках ракет. Во избежание.

        Роман слишком фривольно-расхлябанно взялся за тему... Много туфты (алгоритм и процесс пуска БРПЛ), много отсебятины. Достаточно напомнить, что при этом пуске американские наблюдатели были на корабле контролере, который сопровождает подобные пуски "сверху". И рожи у них вытянулись после 5 -ой ракеты. Да и темп стрельбы был не 7,5 сек, а порядка 10-14. И рассказывая про старт, не упомянуть про боцмана, удерживающего лодку на заданной глубине, это что-то!
        Короче -- "не айс"! no
  4. +6
    15 мая 2024 06:18
    Миллионы квадратных километров - это конечно много, но вот то, что баз РПКСН и соответственно выходов из них раз два и обчёлся, уже не очень... Как с ПЛО выходов из баз дела обстоят, хотелось бы узнать.
    1. +15
      15 мая 2024 09:07
      Цитата: Владимир_2У
      Как с ПЛО выходов из баз дела обстоят, хотелось бы узнать.

      Чуть получше стало за последние годы , особенно на ТОФ , куда и корабликов добавили (аккурат противолодочных корветов) , и новых "Варшавянок" . А если учесть , что всего нашего надводного флота хватит разве что для обеспечения вывода наших РПКСН , ПЛАРК и МАПЛ из баз для боевого развёртывания , то всем что есть как-нибудь вывод наших ПЛА обеспечить есть чем . А других задач в угрожаемый период для нашего надводного флота как то не предвидится . Пока корабли не построим . И этот вопрос теперь курировать будет Патрушев ... Хорошо конечно , но ... к этой пьянке точно не поспеют .
      На СФ корветов нет (старые МПК совсем не в счёт) , так что отдуваться придётся новым фрегатам (3 шт.) и старым БПК (3 шт. + 1 в модернизации) . НАПЛ пр. "Лада" СФ так и не дождался , "Варшавы" строили только для ЧФ и ТОФ ... сейчас вроде хотят всё же заказать и для СФ серию из 6-и "Варшав" , пока "Лады" в бесконечных и упоительных доводках . Благо пляски вокруг ВНЭУ закончились (хотя работы вроде продолжаются) и теперь хотят ставить вместо старых\дремучих новые высокоёмкие АКБ , чем вопрос и решится . Т.е. решили пойти по пути японцев , ю.корейцев и китайцев . Если высокоёмкие АКБ позволяют иметь автономность подводного хода в 20+ дней , то никакой ВНЭУ не захочешь , это зачастую даже лучше чем МАПЛ - показатели по малошумности и скрытности гораздо выше .
      Но чтобы это появилось такие НАПЛ надо СТРОИТЬ .
      А прежнее руководство ОСК последние 15 лет занималось популизмом , предлагая то проекты атомных супер-авианосцев и атомных эсминцев , то настаивая на продолжении строительства невероятных уродцев типа пр. 22160 , 20386 и МРК "Буян" ... а на деле не смогла даже серию МРК "Каракурт" нормально и в срок построить . Не говоря о напористом саботаже строительства фрегатов 22350\22350.1 , модернизации атомного крейсера "Нахимов" и авианосца без катапульты "Кузнецов" . Руководствуясь принципом : "Что бы не делать , лишь бы не сделать" .
      Короче занималась САБОТАЖЕМ и государственной изменой .
      За что руководство разогнано , но не наказано .
      1. +3
        15 мая 2024 09:10
        Развёрнуто, довольно таки.
        А теперь вопрос о ПВО и ПМО надводных кораблей обеспечивающих развёртывание РПКСН! (Шутка)
        1. 0
          15 мая 2024 10:46
          Цитата: Владимир_2У
          А теперь вопрос о ПВО и ПМО надводных кораблей обеспечивающих развёртывание РПКСН! (Шутка)

          ПВО при развёртывании обеспечивать должна главным образом базовая авиация - им сверху видно всё , особенно КР . Ну и кораблики кто чем может .
          А ПМО ... так строят же "Александриты" , но на все флоты в одном месте это долго и неудобно . Надо бы в Приморье такое строительство наладить . А потом в плане конверсии на тех же мощностях и в том же корпусе можно какие ни на есть рыболовецкие баркасы и яхты ваять . На ЧМ тоже бы не мешало , но там только после войны .
          1. +3
            15 мая 2024 10:55
            Цитата: bayard
            ПВО при развёртывании обеспечивать должна главным образом базовая авиация - им сверху видно всё , особенно КР

            Откуда дальность у истребителей? А БПА у нас практически не осталось.

            Цитата: bayard
            А ПМО ... так строят же "Александриты" , но на все флоты в одном месте это долго и неудобно .
            Современные мины, особенно при массовых постановках, им не по зубам...
            1. +1
              15 мая 2024 12:46
              Цитата: Владимир_2У
              Откуда дальность у истребителей?

              У Су-30СМ и Су-35 дальность большая , можно и с помощью ПТБ добавить . Можно дозаправку в зоне организовать . Если мало Ил-78 , можно в качестве топливозаправщиков даже Су-24М использовать , у них и оснастка для этого есть .
              У новых фрегатов и с ПВО , и с ПЛО всё нормально . У старых БПК уже хуже и только ближняя зона . У модернизированных и ЗРК средней дальности должен быть (у тех что скоро из модернизации выйдут) . У корветов ясности нет , были проблемы с РЛК , да и БК ЗУР маловат .
              Этим летом обещали выгнать на ходовые "Нахимова" и "Кузнецова" . Когда вернутся в строй СФ получит мощное ПВО в море при таких развёртываниях . На Камчатке же придётся обходиться имеющимися средствами , а это корветы . Правда туда обещали пр. 20385 , у них с ПВО лучше ... да и с ПЛО , есть УКСК , а в нём могут быть ПЛУР .
              Цитата: Владимир_2У
              Современные мины, особенно при массовых постановках, им не по зубам...

              "Александриты" оснащаются поисковыми БПА и другими новыми средствами . Во всяком случае обещали . Но их мало , а нужно много .
              В МО сейчас новый министр , у ВМФ - новый главком . Вот они пусть и думают над этим , им за это деньги платят .
            2. 0
              15 мая 2024 21:00
              Цитата: Владимир_2У
              Современные мины, особенно при массовых постановках, им не по зубам...

              Александриты отлично видят все "современные" мины. А разряжают их с помощью НПА и подрывного заряда. На счет массовости постановок... У мины есть дежурный канал (взводится) и боевой (атакует). И у этого боевого канала есть радиус реагирования... Якорные, типа ПРМ, г/а видит, а донные хороши на глубинах до 100м. Где вы такие глубины на Севере и ТОФе видели? А вот "самотранспортирующиеся", то самая большая бяка есть! Если нет карты ложных контактов, то ее практически не выловить: замучаешься все обнаружения "обнюхивать". Опять же, про янки много сказок насочиняли, а на самом деле такие же раздолбаи и пофигисты как все флотские...
              ("плавали, знаем!" (с) -- к/ф Волга, Волга) laughing
              1. 0
                16 мая 2024 03:17
                Цитата: Удав КАА
                Александриты отлично видят все "современные" мины. А разряжают их с помощью НПА и подрывного заряда. На счет массовости постановок...

                Может и видят... Только Кэптор слышит дальше.

                Цитата: Удав КАА
                А разряжают их с помощью НПА и подрывного заряда.
                С учётом функции самоподрыва разрядить можно целых две, или сколько там НПА на борту, мины.

                Цитата: Удав КАА
                а донные хороши на глубинах до 100м. Где вы такие глубины на Севере и ТОФе видели?
                Средняя глубина Белого моря 67 м. Кэптор 400 м.

                Цитата: Удав КАА
                А вот "самотранспортирующиеся", то самая большая бяка есть!
                Или Квикстрайки ЕР.


                Цитата: Удав КАА
                Опять же, про янки много сказок насочиняли, а на самом деле такие же раздолбаи и пофигисты как все флотские...
                Даже если мины будут срабатывать через раз, то сказка страшненькая выходит.
      2. +1
        15 мая 2024 16:08
        Цитата: bayard
        Чуть получше стало за последние годы , особенно на ТОФ , куда и корабликов добавили (аккурат противолодочных корветов) , и новых "Варшавянок" . А если учесть , что всего нашего надводного флота хватит разве что для обеспечения вывода наших РПКСН , ПЛАРК и МАПЛ из баз для боевого развёртывания , то всем что есть как-нибудь вывод наших ПЛА обеспечить есть чем .

        Угу... а после выхода АПЛ из базы тот же ТОФ пытается двумя живыми МЦАПЛ обеспечить безопасность пяти "Бореев". sad
        1. -3
          15 мая 2024 22:17
          Цитата: Alexey RA
          а после выхода АПЛ из базы тот же ТОФ пытается двумя живыми МЦАПЛ обеспечить безопасность пяти "Бореев".

          Трёх МАПЛ - одна "Щука-Б" и два "Ясеня-М" . Скоро ещё одна "Щука-Б" выйдет из ремонта и ещё один "Ясень-М" . Не забываем и про НАПЛ , которые обеспечение вывода так же обеспечивают .
          После вывода РПКСН в район боевого развёртывания присутствие рядом МАПЛ будет лишним демаскирующим признаком .
          Ну а капремонтом и модернизацией выведенных в ремонт МАПЛ и ПЛАРК уже занялись (поздно , но это лучше чем никогда) , в т.ч. и на "Звезде" в Большом камне . Там сейчас "Щуку-Б" и "Батон\Антей" модернят . А на СФ даже до модернизации двух титановых пр. 945 руки дошли , и мощности сыскались .
          Если бы ещё нашли способ достроить ту "Щуку-Б" , что на стапеле Амурского ССЗ в 70%-й готовности лежит ... Ещё одна получилась бы , причём с нулёвым пробегом .
          К тому же серия "Ясеней-М" подолжается и их будет по 5 шт. на каждом флоте . А может быть и по 6 шт. , если ещё пару заложат .
          А на сегодня там 3 МАПЛ и порядка 7 шт. НАПЛ .
      3. +1
        15 мая 2024 20:49
        Цитата: bayard
        Чуть получше стало за последние годы

        Коллега, со всем уважением, но пару слов по поводу...
        1. Все наши базы Пл имеют систему берегового г/а наблюдения. Север обеспечивается лодками, 2 ед. 677 проекта для этого специально туда отправлены. Но ждем доводки уже по проекту 777А. К тому же маршруты развертывания АПРК ныне не через Мотовский залив, и это вселяет определенную надежду...
        2. На счет "старых БПК" не возражаю, хотя они прошли (проходят) модернизацию. А вот новые фрегаты (22350/22350.1) не для того в кучку на СФ собрали, чтобы они роль МПК выполняли. Это самая грозная КУГ с Цирконами, которая может огорчить любую ВМБ супостата, либо шугануть АУГ/ОБК супостата. А если в ее состав еще и Нахимов поставят, то я позавидую даже АУС !
        3. На счет ВНЭУ. Работы продолжаются. Но и без этого у нас был "Кристалл-27" на Б-90, обеспечивающий подводное плавание в течении 90 суток. А теперь и ЛИАБ на "СПБ" поставили, и она на 15 суток ныряет. Не весь что, но все-таки не 4 суток на кислотных...
        4. Очень надеюсь, что новый ГК ВМФ и новый МО РФ заставят жирных котов из ОСК заняться делом. Ведь неспроста ВВП к этой телеге еще и банк ВТБ пристегнул. Но главное все-таки АРПК и ПЛА СН, Хабаровск на подходе...
        КАк-то так, однако. АГА.
        1. 0
          15 мая 2024 23:13
          Цитата: Удав КАА
          На счет "старых БПК" не возражаю, хотя они прошли (проходят) модернизацию. А вот новые фрегаты (22350/22350.1) не для того в кучку на СФ собрали, чтобы они роль МПК выполняли.

          Вообще то и у тех , и у других весьма неплохие ГАК + вертолёты ПЛО на борту . Т.е. для обеспечения ПЛО при выводе в район боевого развёртывания и 1155 , и 22350 подходят как нельзя лучше . А ещё своими ЗРК они могут обеспечить зональное ПВО от противолодочной авиации противника . А она (авиация ПЛО) туда точно полезет .
          Цитата: Удав КАА
          Это самая грозная КУГ с Цирконами, которая может огорчить любую ВМБ супостата,

          С дальностью "Циркона" в 1000+ км. они вполне и из района прикрытия и ПЛ завесы могут отстреляться . Только целеуказание обеспечь .
          Цитата: Удав КАА
          А если в ее состав еще и Нахимов поставят, то я позавидую даже АУС !

          "Нахимова" в этом году на ходовые выгоняют , причём "Кузнецова" тоже . Если всё пойдёт как надо , то если не к концу этого года , то в будущем году точно они вернутся в строй . И тогда эта "сладкая парочка" радикально усилит надводные силы СФ .
          Цитата: Удав КАА
          . А теперь и ЛИАБ на "СПБ" поставили, и она на 15 суток ныряет.

          Да ладно ?? Не слышал , ждал , но очень рад , что уже .
          15 суток конечно не 21 сутки как у япов , но лиха беда начало - батареек то можно и добавить . Лишь бы быстрей "Лады" в серию пошли . И гнать на всех мощностях , для всех флотов и для всех союзников . Максимальными темпами . Хорошо бы и на ДВ их строительство наладить .
          Цитата: Удав КАА
          Очень надеюсь, что новый ГК ВМФ и новый МО РФ заставят жирных котов из ОСК заняться делом.

          Так разогнали же всех прежних топов (жаль не посадили) и переподчинили ВТБ . Сейчас ВТБ там менеджмент (управление) налаживает . Через него же и финансирование идёт . К тому же теперь именно Патрушев в статусе помощника президента будет курировать кораблестроение .

          Цитата: Удав КАА
          Но главное все-таки АРПК и ПЛА СН, Хабаровск на подходе...

          Атомоходы последние годы по 2-3 шт. в год сдают. Плюс модернизация МАПЛ (971 и 945 пр.) и ПЛАРК (Батоны) пошла теперь аж на 3-х СРЗ .
    2. +1
      15 мая 2024 10:42
      Цитата: Владимир_2У
      Как с ПЛО выходов из баз дела обстоят, хотелось бы узнать.

      Об этом автор тактично умолчал, видимо, боясь очередных обвинений в пораженческих настроениях. А с этим делом у нас раньше действительно был провал, чтобы там не говорил Бывший Главком ВМФ Чернавин , в то время командовавший флотом. Обвинять кого-то в злопыхательстве - то же самое, что оправдывать свои промахи и ошибки. Америкосы вполне вольготно чувствовали себя в Заливе Петра Великого, а на о. Аскольд, запиравшем подходы к нашим главным базам ТОФ надводного флота в з. Стрелок и подводного в б. Павловского специально оставляли следы своего недельного пребывания, как привет нашим противолодочным силам и пограничникам. Мой друг, служивший на стратеге Северного флота, рассказывал о загадочных квакерах, которых он слышал на каждом выходе. И только у Чернавина все было хорошо и замечательно.
  5. +3
    15 мая 2024 06:19
    " Бегемот -2" помню, служил тогда на КСФ. Читал про эту операцию много статей. Раньше помню, авторы, убеждали, что у нас на флоте только один такой экипаж, который дрючили два года, а вот у " пингвинов" каждый экипаж лодки стратега может выполнить залп полным боекомплектом.
    1. +3
      15 мая 2024 06:56
      А, Мы в Северодвинске готовили лодки, что с первым неудачным пуском, что к второму удачному залпу.
  6. 0
    15 мая 2024 07:06
    Роман! Спасибо за материал, захотелось загрузить информацией свободные (пока) клетки головного мозга...НО!!! stop
    Что-то я засомневался в истине вот этого отрывка, а именно в неимоверной сложности работы:
    Вот лодка идет в коридоре, звучит команда на пуск. И начинается Работа:
    - открываются крышки люков пусковых шахт. Моментально возрастает сопротивление воды, необходимо прибавить оборотов, чтобы сохранить скорость;
    - шахты начинают заполняться водой. Все 16 сразу. Лодка моментально начинает увеличивать свой вес, одна ракета Р-29Д весИла 33,3 тонны! 16 ракет – соответственно, почти 533 тонны! Значит, начинается работа у трюмных, которые продувкой балласта должны скомпенсировать эти 533 тонны. Причем, сделать это надо так, чтобы лодка точно не ушла из пускового коридора, иначе автоматика заблокирует пуск;
    - пошли пуски. Каждая вышедшая из шахты ракета облегчает лодку на 33,3 тонны. Начинается обратная работа по принятию балласта, чтобы удержать лодку в коридоре;
    - выходящая ракета дает определенный толчок лодке на глубину и этот импульс надо тоже компенсировать, чтобы лодка не провалилась и не ушла из коридора.
    Получается, что в такую сложнейшую работу наши смогли, а как насчет американцев?

    Во-первых, при залпе шестнадцать ракет выходят с интервалом в 20 секунд...
    Во-вторых, водоизмещение АПЛ = 18 200 тонн...
    В третьих, 33, 3 тонны это 0, 18% от водоизмещения, а 533 тонны - 2, 92% соответственно...
    Как это можно представить? Человек, плывущий под водой с двумя кг грузов...Попробуйте, если занимались (пробовали заниматься) подводной охотой. Разумеется, человеческий организм - не подводная лодка, но всё же...Экипаж АПЛ занимается именно тем, что учится управлять всеми системами АПЛ...
    1. -1
      15 мая 2024 11:16
      А,Вы имеете отношение к подводному флоту? И знаете почему, Мы производим залп из 4 ракет, а американцы из двух ракет? И почему за всю историю подплава, провели только один удачный из двух, экспериментальный залп из 16 ракет? А, у американцев лодки с 24 ракетами.
      1. -1
        15 мая 2024 12:11
        Цитата: Sergey39
        А,Вы имеете отношение к подводному флоту?

        А Вы имеете отношение к подводному флоту?
        А Роман Скоморохов просил вас заступиться? Он сам входит в группу модераторов, если что...
        Имею право высказать сомнения, возникшие в ходе прочтения...
        * * *
        Я заканчивал службу в Новгородской области и не мог даже знать о залпе АПЛ Северного флота. Но, судя по кортику, у вас имеются какие-то весомые аргументы, претензии или есть что сказать по сути?
  7. 0
    15 мая 2024 08:00
    Так в 1988 году подписали "Соглашение между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки об уведомлениях о пусках межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок" в действие вступил 31 мая 1988 года. Что то не вяжется с гробовой тишиной в 1991г. а в статье понравилось Слетевшая с катушек под действием западной демократии страна – это страшно. Это в самом деле просто "северный пушной зверек", если опять случится что нибудь подобное, боюсь не переживем, нет уже того запаса прочности, что достался от СССР.
  8. +2
    15 мая 2024 08:12
    Победа в ядерном конфликте будет весьма своеобразной.

    В случае всеобщего ядерного конфликта с НАТО население России сократится сразу же на 1/3 - 1/2, нас останется от 70 до 90 млн - вместе с калеками. Мы будем заниматься прежде всего выживанием. Даже если США пострадают так же (а это вряд ли, нам ведь еще Европу окучивать, а возможностей у нас меньше, чем было у СССР с союзниками), значит, мы будем пытаться восстановить управляемость и защищаться от своры мелких врагов, которые в изобилии водятся на наших границах и которые не будут участвовать в ядерном конфликте. Некоторые из этих врагов сегодня считаются нашими союзниками, но это временное явление. Возможно, отдельные осколки территории обособятся и станут либо самостоятельными, либо поросят покровительства у соседей, чтобы избежать уничтожения.

    Китай, не веря своему счастью, также воспользуется ситуацией.

    Это я рассматриваю ситуацию, когда мы победили, то есть противник больше не предпринимает никаких усилий против нас и оставил нас в покое, подарив на память Украинскую ядерную пустыню.

    Поэтому смысла пуляться ракетами у нас, большинства населения, в общем-то нет. Для голодной толпы, которая бредет из руин своего города в сторону, где есть еда и нет радиации, будет очень слабым утешением, что на месте Вашингтона теперь огромная воронка. К тому же радостная весть об этом может и не дойти до народа, у которого нет электричества.
    1. -3
      15 мая 2024 09:21
      Цитата: С.З.
      будет очень слабым утешением, что на месте Вашингтона теперь огромная воронка. К тому же радостная весть об этом может и не дойти до народа, у которого нет электричества.

      Кац предлагает сдаться ?
      Есть у этой истории и другие варианты развязки . Когда враг уничтожается полностью упреждающим ударом , а у нас остаётся в распоряжении львиная доля готовых к использованию СЯС . Чтоб никакие соседи\враги не позарились и порядок в постапокалиптическом мире поддержать .
      1. -3
        15 мая 2024 10:16
        "Кац предлагает сдаться ?"

        Нет, ведь нам никто не угрожает.

        "Есть у этой истории и другие варианты развязки . Когда враг уничтожается полностью упреждающим ударом , а у нас остаётся в распоряжении львиная доля готовых к использованию СЯС . Чтоб никакие соседи\враги не позарились и порядок в постапокалиптическом мире поддержать ."

        Нет такого варианта, Вас кто-то обманул. Но есть вариант не допустить ядерной войны.
        1. +1
          15 мая 2024 10:49
          Цитата: С.З.
          есть вариант не допустить ядерной войны.

          Значит всё-таки сдаться .
          1. 0
            15 мая 2024 11:03
            Цитата: С.З.
            есть вариант не допустить ядерной войны.

            Значит всё-таки сдаться .

            Вы всерьез считаете, что, если не начать войну с США, то нам придется сдаться? :) Откуда такое неверие в будущее России?
            1. 0
              15 мая 2024 11:43
              Готовность к войне - лучшее средство её избежать . Мы имеем дело с конченными отморозками и остановить их сейчас может только животный страх собственной смерти . Именно для этого им в своё время продемонстрировали некоторые средства достижения этого .
              А в будущее своей страны я верю .
              1. +1
                15 мая 2024 12:41
                Вера в светлое будущее - это хорошо, но лучше, когда она опирается на знания. Готовность к войне не означает желание напасть первым. Необходимости такой нет.
                1. +1
                  15 мая 2024 12:48
                  Цитата: С.З.
                  Готовность к войне не означает желание напасть первым. Необходимости такой нет.

                  Это решать не Вам . И не мне . Такая возможность и обязанность прописана в Военной Доктрине РФ . И о внесении такого пункта объявлял лично президент .
                  1. -1
                    15 мая 2024 13:15
                    Цитата: bayard
                    Это решать не Вам . И не мне . Такая возможность и обязанность прописана в Военной Доктрине РФ . И о внесении такого пункта объявлял лично президент .


                    Я внимательно читал как доктрину, так и слова президента о ее изменении. Пока что не видел ничего такого, о чем Вы говорите.

                    "Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства."

                    Где здесь про то, что мы собираемся напасть первыми?
                    1. 0
                      15 мая 2024 14:24
                      Цитата: С.З.
                      Я внимательно читал как доктрину, так и слова президента о ее изменении. Пока что не видел ничего такого, о чем Вы говорите.

                      Вы невнимательно читали и слушали . Возможность упреждающего удара прописана в Доктрине и озвучена президентом .
                      А угрозы нанесения по нам ядерного удара , причём первыми , разве не Ваши (Англия , Франция) первыми лицами озвучены ? Вы полагаете , что мы к этому как к "шутке" отнестись должны ?
                      Серьёзно ?
                      "Мы пошлём свои войска воевать против России , но если вы их станете убивать , мы нанесём удар первыми" - Макрон в вольном пересказе .
                      И нечто подобное от индуса в роли английского премьера .
                      И мы теперь должны с восторгом ожидать исполнения этого ?
                      F-16 и "Миражи-2000" на уКраине - это натовские носители ЯО против нас . Так мы это будем классифицировать .
                      Во время войны .
                      А теперь спросите "А нас то за что ?" .
                      Цитата: С.З.
                      мы собираемся напасть первыми?

                      На нас УЖЕ напали .
                      То , что заявили те два клоуна - брошенная нам перчатка .
                      Ответ за нами .
                      1. -4
                        15 мая 2024 15:06
                        Я не только внимательно читал доктрину, я даже привел Вам цитату из самой доктрины. Где там возможность первого удара? Там - только ответ на агрессию.

                        Что Вы скажете на цитату из Доктрины, кроме набора штампов из пропаганды? :)

                        Не читайте советских газет перед обедом :)
                      2. +1
                        15 мая 2024 16:08
                        Цитата: С.З.
                        Где там возможность первого удара? Там - только ответ на агрессию.

                        И на угрозу такой агрессии .
                        Или Вы считаете , что угроза ядерного удара от сразу двух других ядерных держав , недостаточная угроза ?
                        НАТО ведёт с нами войну на территории б\У хотя и преимущественно руками аборигенов , но своим оружием , под управлением своих военнослужащих . И заявляют что если вы будете побеждать , то мы нанесём ядерный удар . Мы побеждаем .
                        Значит что ?
                        Ждать от них удара ?
                        Серьёзно ?
                        Для того и вызывали послов , чтобы указать на глубочайшее заблуждение их руководства на этот счёт .
                    2. +1
                      15 мая 2024 14:36
                      а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства."

                      Вот, повод нанести первыми упреждающий ядерный удар, в соответствии с доктриной.
                      1. 0
                        15 мая 2024 15:08
                        "Вот, повод нанести первыми упреждающий ядерный удар, в соответствии с доктриной."

                        "Когда под угрозу поставлено само существование государства" - перед каким государством стоит угроза уничтожения? Вы в какой стране живете? :) У Украины есть повод применить ЯО, ибо не факт, что эта страна просуществует долго, но у них нет ЯО. А над Россией - безоблачное небо.
                        .
                      2. 0
                        15 мая 2024 15:21
                        Причем здесь Украина? Над Вами безоблачное небо, а над Белгородом нет, над другими близкими городами, пока нет, Повод появится, "Когда под угрозу поставлено само существование государства".
                  2. 0
                    15 мая 2024 13:26
                    Цитата: bayard
                    Это решать не Вам . И не мне . Такая возможность и обязанность прописана в Военной Доктрине РФ

                    Поэтому почему бы не покричать "Да мне всё по..., да мы всех запросто одной левой, стопроцентный превентивный удар..." и прочий бред? Звучит, конечно, глуповато, зато очень патриотично!
                    Пора уже взрослеть !
                    1. 0
                      15 мая 2024 14:35
                      Добрым злыдень не бывает .
                      Горб могила лишь исправит ?
                      Злыдни водятся на в\на
                      Там , где "мова соловьина" .

                      Просто нет таких слов и терминов в Русском Языке .

                      К Вашему огорчению добавлю , что по местам прибытия натовской авиации так же очень вероятны удары ТЯО .
                      И не спрашивайте "за щё" . Сами наколядувалы .
                      1. 0
                        15 мая 2024 15:09
                        "по местам прибытия натовской авиации так же очень вероятны удары ТЯО ."

                        Вы шутите или бредите :)
                      2. +3
                        15 мая 2024 15:33
                        А Вы считаете , что можно угрожать ядерным ударом ядерной сверхдержаве (таких всего две) безнаказанно ?
                        Решение будет принимать президент .
                        Помните что он сказал насчёт натовской авиации на территории б\У ? Чем будет её считать ?
                        Нам угрожают ядерным ударом (угроза самолму существования России) , присылают на ТВД свою авиацию которая классифицируется как носителя ЯО , в РФ проводятся учения по применению нестратегических ядерных сил .
                        И что Вам непонятно ?
                      3. +1
                        15 мая 2024 15:57
                        Цитата: bayard
                        Добрым злыдень не бывает .
                        Горб могила лишь исправит ?...

                        Поэма понравилась, спасибо! good
                        ЗЫ Правда, в ГО Балашиха "мова соловьина" не сильно распространена.
                      4. 0
                        15 мая 2024 16:18
                        Цитата: Добрый злыдень
                        в ГО Балашиха "мова соловьина" не сильно распространена.

                        А откуда в Балашихе Злыдни завелись ? Злыдни только в Незалежной . А в Балашихе девчёнки красивые водятся . Ну ещё и парни серьёзные водились , давненько не бывал .
                        Я в Заре 1,5 года жил , но было это в середине 90-х , тогда там ещё Штаб ПВО был .
                        А сейчас в Донецке .
                      5. 0
                        15 мая 2024 16:25
                        Н. Милет должен знать. Рядом.
        2. +2
          15 мая 2024 22:07
          Цитата: С.З.
          ведь нам никто не угрожает.

          ВЫ это серьезно? Или вы слепо-глухой и по этой причине ТЛВ не смотрите, по сайтам на компе не лазите, прессу не читаете (электронную)... А высказывания типа "нужно нанести стратегическое поражение", поделить слишком большую территорию, освободить порабощенные русскими коренные народы -- для вас откровения святого Луки!?
          Цитата: С.З.
          Нет такого варианта, Вас кто-то обманул.

          Это вы серьезно?
          Цитата: С.З.
          Но есть вариант не допустить ядерной войны.

          ТОлько если мы будем на голову выше в стратегических вооружениях всего НАТО. Или, как минимум, обладать "вундерваффе"!
          Потому как противная сторона считает, что нас можно победить... И если такой шанс предоставится, они им непременно воспользуются.
          ИМХО.
      2. +2
        15 мая 2024 10:18
        Ну расскажите, как вы уничтожите упреждающим ударом американские подлодки, на которых базируется большая часть их ЯО.
        1. -3
          15 мая 2024 11:05
          Цитата: Кмон
          Ну расскажите, как вы уничтожите упреждающим ударом американские подлодки, на которых базируется большая часть их ЯО.

          В базах . Где большая часть этих ПЛА и находится постоянно .
          Всё остальное - формированием фронта приливной волны путём синхронного подрыва нескольких донных зарядов особой мощности . Европы это тоже касается .
          Часть дежурных сил в позиционных районах конечно уцелеет и даст таки залп , но это будет гораздо меньше чем прямой обмен ударами . ПРО так же свою лепту внесёт . Если Враг поставил своей целью уничтожить нас как государство и как Народ , то Враг должен\обязан быть уничтожен при первой попытке к началу осуществления своего плана . Это просто .
          1. -2
            15 мая 2024 12:42
            "Если Враг поставил своей целью уничтожить нас как государство и как Народ , то Враг должен\обязан быть уничтожен при первой попытке к началу осуществления своего плана . Это просто ."

            Не читайте советских газет перед обедом.
          2. 0
            15 мая 2024 13:03
            Около половины подлодок постоянно находятся на дежурстве, в случае угрожаемого периода (пропустить массовый выход подлодок противника в океан для нанесения удара невозможно) в океан выйдут все. Приливная волна в открытом океане? Которая накроет подлодки в глубине? Может еще и засечет их сначала магией шапок? Ничего общего с реальностью эти фантазии не имеют.
            1. -1
              15 мая 2024 14:07
              Зачем бить по рукам , бить будем в Голову .
              Обсыпем мелом и будем бить .
              Цитата: Кмон
              Приливная волна в открытом океане?

              Конечно нет . Это для ваших побережий . По обе стороны Атлантики . До 500 км. вглубь территории . А что там с Вашими лодками будет , даже не второй вопрос .
              Цитата: Кмон
              Ничего общего с реальностью эти фантазии не имеют.

              То-то мы столько времени и сил потратили , чтоб Вам такое Чудо подарить . Отползайте в свои конуры , сделайте себе операции по смене пола , если ещё не сделали , найдите себе негра-любовника , и будет вам "счастье" . Как покойная мама завещала .
              И никто Вас не тронет .
              Всё остальное Вашим послам в нашем МИДе сказали .
      3. +2
        15 мая 2024 11:59
        Вариант с упреждающим ударом СЯС и прочих пригодных средств на самом деле является единственным рабочим. Он способен принести реальную победу. Остальные - из разряда геббельсовских Vergeltungswaffe.
        1. 0
          15 мая 2024 12:44
          "Вариант с упреждающим ударом СЯС и прочих пригодных средств на самом деле является единственным рабочим. "

          Единственно рабочий вариант - не начинать ядерной войны.
          1. 0
            15 мая 2024 12:52
            Цитата: С.З.
            Единственно рабочий вариант - не начинать ядерной войны.

            А враг считает иначе ? Будете ждать удара , а затем подставите другую щёку ?
            В Военной Доктрине РФ этот пункт (упреждающий удар) прописан и президент его разъяснял .
            1. -2
              15 мая 2024 13:18
              "А враг считает иначе ? Будете ждать удара , а затем подставите другую щёку ?
              В Военной Доктрине РФ этот пункт (упреждающий удар) прописан и президент его разъяснял"

              Вот как в доктрине.

              "Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства."

              Где тут упреждающий удар? На нас нападают - мы бьем в ответ. Или у Вас есть другая Доктрина?
              1. -1
                15 мая 2024 15:21
                Цитата: С.З.
                На нас нападают - мы бьем в ответ. Или у Вас есть другая Доктрина?

                На нас УЖЕ напали .
                Против нас УЖЕ воюют войска НАТО - Французский Иностранный Легион , английский спецназ , польский спецназ , в штабах руководят натовские офицеры и генералы , английские и французские офицеры программируют КР для ударов по России . Американские спутники наводят украинские дроны . Натовские самолёты ДРЛОиУ и самолёты РТР контролируют воздушное пространство б\У , а их спутники ведут разведку в пользу этих бандформирований .
                Англия и Франция заявили о готовности нанести ядерные удары по России в случае разгрома ВСУ ... Это не угроза самому существованию России ?? А если нет , то какую угрозу можно считать таковой ?
                Так что все условия УЖЕ соблюдены .
                Всё согласно доктрине .
                Цитата: С.З.
                Где тут упреждающий удар?

                Ну вот - провели учения по нанесению таких ударов нестратегическим ЯО . Перед ответственным делом обязательно надо потренироваться . Потренировались .
                Чему Вы удивляетесь ?
                Чем Вам Доктрина не угодила ?
          2. +2
            15 мая 2024 22:35
            Цитата: С.З.
            Единственно рабочий вариант - не начинать ядерной войны.

            Мы --"За"! А вот они с 2012 года тренируют нанесение нам БЫСТРОГО ГЛОБАЛЬНОГО УДАРА. И что вы на это можете возразить достопочтенной публике? Для справки:
            В 2002 году задача нанесения глобального удара была включена в обязанность Объединенного стратегического командования (ОСК). В июне 2002 года США в одностороннем порядке вышли из Договора по ПРО. 28 февраля 2010 г. Белый дом объявил о запуске программы БГУ. 11 апреля 2010 г. тогдашний министр обороны Р. Гейтс заявил, что США уже сейчас способны нанести «Быстрый глобальный удар».
            27 апреля 2017 года представитель ГШ РФ заявил о том, что США готовятся к внезапному ядерному удару по России.
            Если есть что по существу (только по существу! бла-бла не нужно, вы не горбачев) прошу поведать достопочтимой публике.
        2. -3
          15 мая 2024 13:13
          Победы в ядерной войне не может быть по определению, т.к. ответный удар гарантирован.
          1. -1
            15 мая 2024 15:10
            "Победы в ядерной войне не может быть по определению, т.к. ответный удар гарантирован."

            Победит тот, кто в ней не участвует. И таковые имеются!
            1. +1
              15 мая 2024 16:15
              Цитата: С.З.
              Победит тот, кто в ней не участвует. И таковые имеются!

              Это если эта война не вызовет глобальных изменений в масштабе Земли. Иначе будет всё как в классике:
              Через час те из вас, кто останется в живых, будут завидовать, хе-хе, мёртвым.
          2. -3
            15 мая 2024 21:01
            Не гарантирован.
            Изучите реальность упреждающего обещоруживающего удара со стороны американского флота.
            Он , в силу своего количества - может это сделать.
            Мы не можем сделать, просто потому, что у нас нет 80 АПЛ и десятка современных ПЛАРБ.
            1. osp
              +1
              16 мая 2024 03:32
              А почему Вы забыли про британские и французские ПЛАРБ?
              Их 8 из которых на боевом дежурстве минимум половина.
              Они есть и в Северном и в Средиземном море.
              И если что то тоже будут стрелять вместе с американскими.
              У французов это вообще современные подлодки и новейшие ракеты.
      4. +1
        15 мая 2024 12:25
        враг уничтожается полностью упреждающим ударом
        Старые добрые мечтания что "мы всех застеклим а нас никто не успеет". Это невозможно.
        1. -3
          15 мая 2024 12:54
          Цитата: Болторез
          Это невозможно.

          Это необходимо .
          С вами англичанами (и мигрантами там) иначе нельзя .
          Для разъяснения этого и послов в МИД вызывали .
          1. -1
            15 мая 2024 12:57
            С вами англичанами (и мигрантами там) иначе нельзя .
            Отбомбиться и сверкать улыбкой, будучи уверенным что не прилетит ответка- вполне в духе ВО воинов, но этого не будет хотя бы потому, что Британия располагает собственными СЯС.
            1. +2
              15 мая 2024 13:20
              "Отбомбиться и сверкать улыбкой, будучи уверенным что не прилетит ответка- вполне в духе ВО воинов, но этого не будет хотя бы потому, что Британия располагает собственными СЯС"

              Две такие попытки были - Гитлер пробовал в июне а Япония - в декабре 1941 года. Обе попытки были неудачными. Некоторые думают, что в третий раз получится. Они, конечно, ошибаются.
              1. +1
                15 мая 2024 13:51
                Цитата: С.З.
                Гитлер пробовал в июне а Япония - в декабре 1941 года. Обе попытки были неудачными.

                Так не пробуйте , кто Вас неволит ?
                Вашим послам в МИДе разъяснили на русском , английском и французском языках . Не повторяйте чужих ошибок . Не вооружайте и не спонсируйте фашистов , не ввязывайтесь в наш междоусобный спор - даже не просто славян , а русских меж собою .
                И будете жить .
                1. -3
                  15 мая 2024 15:12
                  "Так не пробуйте , кто Вас неволит ?"

                  Вообще-то это Вы говорите о внезапном ударе, причем по США, которые даже не участвуют напрямую в конфликте. То есть, идете по стопам указанных личностей, которым не повезло, с надеждой, что повезет больше. :)
                  1. 0
                    15 мая 2024 15:49
                    Цитата: С.З.
                    Вообще-то это Вы говорите о внезапном ударе,

                    Я говорю о УПРЕЖДАЮЩЕМ . И он конечно будет внезапным .
                    Но упредит удар по нам .
                    Цитата: С.З.
                    причем по США, которые даже не участвуют напрямую в конфликте.

                    Если США не участвуют , то кто же тогда участвует ?
                    Кто организовал и профинансировал переворот в Киеве 2014 г. ?
                    Кто из нормальных людей воспитал фашистов ?
                    Кто подстрекает б\У к войне до последнего украинца ?
                    Англия ?
                    Да.
                    Франция ?
                    Да .
                    Ещё несколько десятков шестёрок США ?
                    Да .
                    Но все вышеперечисленные ЧЬИ шестёрки ?
                    Цитата: С.З.
                    То есть, идете по стопам указанных личностей,

                    Юноша , на ваших подопечных свободного места от свастик нет . Не надо тут шумерских песен 2014 г. Попрыгайте и вас попустит .
                    Везёт тому кто везёт .
            2. -1
              15 мая 2024 13:45
              Цитата: Болторез
              Отбомбиться и сверкать улыбкой, будучи уверенным что не прилетит ответка- вполне в духе ВО воинов, но этого не будет хотя бы потому, что Британия располагает собственными СЯС.

              Вы не поняли - от Англии вообще ничего не останется .

              "Есть у нас такое Диво
              Море вздуется бурливо
              Зашумит , подымет Вой
              Хлынет на берег Чужой
              Расплестнётся в шумном беге
              Не останется на бреге
              Ничего , на сотни вёрст
              Царь Морской решит Вопрос" .

              А какими СЯС располагает Ваша Англия весь Мир любовался при двух последних испытаниях .
              1. -3
                15 мая 2024 13:51
                Англии вообще ничего не останется .
                От российских миллионников тоже ничего не останется.
                весь Мир любовался
                Одну российскую подлодку как-то раз спасали голландцы, и весь мир любовался, и что?
                1. 0
                  15 мая 2024 15:39
                  Цитата: Болторез
                  Одну российскую подлодку как-то раз спасали голландцы, и весь мир любовался, и что?

                  А сколько раз американские и даже английскую ПЛА наши моряки и пограничники спасали застрявших во льдах нашей Арктики ?
                  И да , о "Курске" мы тоже помним .
                  Цитата: Болторез
                  От российских миллионников тоже ничего не останется.

                  Вы это начали , но из вас не выживет никто .

                  Отползайте и будете жить .
                  1. -2
                    15 мая 2024 15:55
                    сколько раз американские и даже английскую ПЛА наши моряки и пограничники спасали застрявших во льдах нашей Арктики ?
                    Ноль раз.
                    из вас не выживет никто .
                    Из вас тоже мало кто. Всю Британию выбомбить в ноль не получится- слишком уж хорошо тут развита инфраструктура, да и больница в каждом городишке- десятитысячнике оборудована не хуже чем в российском миллионнике. А вот в России уничтожение городов- полумиллионников и больше приведет к коллапсу Федерации- без транспортных узлов провинция просто заживет своей жизнью. Да и без энергетики в России первая зима станет последней для многих- это в Англии коммуникации вне стен зданий прокладывают без проблем. Еще беда- потратив значительную часть бомб на Британию и отомстив страшной мстей, придется столкнуться с Китаем и США и их ядерными арсеналами. Как-то так.
                    1. 0
                      15 мая 2024 23:49
                      Цитата: Болторез
                      Ноль раз.

                      Ютуб роликами полнится о там как наши моряки и пограничника ПЛА США и Англии (один раз прям рядышком застряли обе) бензопилами выпиливали . Лёд ломать ваши ПЛА не умеют , дополнительной защиты тоже . Таких случаев было много . И ПЛА ваших хозяев именно спасали .
                      Цитата: Болторез
                      из вас не выживет никто .
                      Из вас тоже мало кто.

                      Значит с упорством самоубийц будете выпрашивать дальше ? И обижаться "а тас то за ЩЁ ?" ? Вы хоть понимаете всю дичь своего поведения ?
                      Убирайтесь с нашей земли , делайте себе операцию перемены пола , находите негра (араба\индуса\собаку\лошадку) себе в любовники , заключайте "законный брак" с абажуром и живите . У себя и на свои .
                      И будете живы .
                      Вы действительно не хотите больше жить ?
                      У вас там действительно все клемы перемкнуло ?
                      Цитата: Болторез
                      Всю Британию выбомбить в ноль не получится

                      Один два донных боеприпаса особой мощности и никаких британий на островах и окрестностях . Если выбирать кому поDыхать , а кому жить дальше , я выбираю , чтобы вы "просто сдохли" - завещал ВГК и президент нашей страны .
                      Ещё раз - не лезте к нам и нашим друзьям , и будете живы .
                      пока сами не вымрете . Ибо содомиты не размножаются естественным путём . Только противоестественным .
                      Угроза о нанесении ядерных ударов по России от вас (Англия , Франция) прозвучало . А услышав наш ответ ... у Вас истерика ?? Сам бзD@NyL , сам испугался ?
                      Вы поставили под угрозу само существование России , и не обижайтесь на то , что из этого последует .
                      США заявляют "мы ударим первыми" .
                      Англия и Франция заявили "мы ударим первыми"
                      А когда Вам ответили , что "нет ребятки , мы вас упредим" ... lol истерика ??
                      Нет уж хлопчики , привыкайте к зеркальным ответам . Теперь это будет часто .
                      1. -3
                        15 мая 2024 23:55
                        Вы действительно не хотите больше жить ?
                        У вас там действительно все клемы перемкнуло ?
                        Даже удивительно- исключительно среди постсоветского люда распространена специфическая манера поведения- запугать laughing Только это не работает в большой политике, да и в питерской подворотне часто дает сбои.
                        Один два донных боеприпаса особой мощности и никаких британий на островах и окрестностях .
                        Почитайте учебник физики средней школы yes
                        Ютуб роликами полнится
                        Как котики пиццу заказывают онлайн smile .
                      2. -1
                        16 мая 2024 04:22
                        Цитата: Болторез
                        исключительно среди постсоветского люда распространена специфическая манера поведения- запугать

                        А Макрон со своими английскими коллегами откуда такого набрались ? У них было тяжелое советское прошлое ? laughing
                        Цитата: Болторез
                        Только это не работает в большой политике

                        Ещё как работает .
                        Цикнул Советский Союз на англов и франков вместе с Израилем на Египет напавших , пообещал через сутки начать бомбардировку этих колонизаторов , и сразу шелковые агрессоры подтянув портки ударились восвояси .
                        Почти такое же было сказано послам - "даже не думай" .
                        Цитата: Болторез
                        Почитайте учебник физики средней школы

                        Вы до сих пор среднее образование не закончили ?
                        Помните цунами на Фукусиму ? Там всего-лишь 500 Кт. было .
                        Когда была волна на Индонезию было в несколько раз больше . И это были одиночные боеприпасы . Не наши . Поэтому те кому посыл адресован , знают что их ждёт .
                        А подобные донные фугасы были ещё у СССР . Развёрнуты были . Упреждающе развёрнуты .
                        Но Вы пока веселитесь , кто знает сколько осталось так веселиться . С таким поведением .
                      3. 0
                        16 мая 2024 09:57
                        Помните цунами на Фукусиму ? Там всего-лишь 500 Кт. было .
                        Когда была волна на Индонезию было в несколько раз больше . И это были одиночные боеприпасы . Не наши
                        Нептун ядерную программу развернул belay ? Остальное ваше- такие же сказки.
                      4. 0
                        16 мая 2024 18:10
                        Это хорошо что Вы так думаете .
                      5. 0
                        16 мая 2024 18:12
                        Это удивительно, что вы верите в обратное.
                      6. 0
                        16 мая 2024 18:15
                        Знание - Сила .
                        Текст короткий .
                      7. 0
                        16 мая 2024 18:17
                        Бред- могила. Еще короче.
              2. +1
                15 мая 2024 16:22
                Цитата: bayard
                Вы не поняли - от Англии вообще ничего не останется .

                Мысль об этом будет несомненно согревать сердца оставшихся в живых россиян, пытающихся выжить в условиях разрушения практически всего. Промышенность - йок, энергетика - йок, нефтянка и газовики - йок, химпром - не просто йок, а активно соперничает с радиацией по части заражения среды. Транспорт без электричества и топлива - еле жив. Миллионники - йок, оставшиеся в живых расползаются из оставшихся без удобств и пищи каменных джунглей.
                В общем, добро пожаловать в Сомали. Но с минусовыми температурами.
                1. 0
                  16 мая 2024 00:07
                  Цитата: Alexey RA
                  Мысль об этом будет несомненно согревать сердца оставшихся в живых россиян

                  Вы упустили из внимания главное .
                  США задекларировали за собой право на первый удар .
                  Англия и Франция заявили , что нанесут удар по России первыми .
                  Ответ нашего президента в условиях угрозы самому существованию России - "мы вас упредим" ... вызывает удивление ? Неприятие ?
                  Цитата: Alexey RA
                  Миллионники - йок, оставшиеся в живых расползаются из оставшихся без удобств и пищи каменных джунглей.
                  В общем, добро пожаловать в Сомали.

                  Хотите чтобы это случилось в одностороннем порядке ?

                  Для нас - детей Холодной Войны мысль о том , что такое очень даже может случиться , в принципе привычно . Это как японцам жить на своих островах с постоянной угрозой погибнуть от землетрясения или цунами . Или Вы не понимаете что мы уже в состоянии войны с НАТО . Пока холодной на внешнем контуре и горячей в нашем Северном Причерноморье . Но враг температуру повышает . Хотите свариться как лягушка ?
                  Это не наша инициатива , и не наш выбор . Но это - наш ответ .
                  Или Вы не видите , что со мной спорят преимущественно граждане стран НАТО и\ уКраины ? Это Хуцпа с их стороны . Но Вам то соучастие в данной дичи зачем ?
                  Повторяю - с нашей стороны готовность нанести упреждающий удар - ответ на ИХ (США , Англия , Франция и их Табаки) намерение нанести удар по нам ПЕРВЫМИ .

                  И я вовсе не желаю зла и неприятностей своим соотечественникам . Я лишь хочу чтобы ущерб от неизбежного был как можно меньшим . Осознайте это .
                  С уважением . hi
          2. -2
            15 мая 2024 21:05
            Слушай, объясни всем, почему ты любого русского, который знает больше тебя об оружии, который не поддерживает твои фантазии - сразу записываешь в иностранцы?
            Я вот в Самаре живу.
            Человек с Балашихи написал.
            Но тебе это "пофигу".
            Это не в нас проблема.
            А в тебе.
            Ты просто ничего реально не знаешь, а живёшь какой-то альтернативной реальностью.
            1. 0
              16 мая 2024 02:05
              Цитата: SovAr238A
              почему ты любого русского, который знает больше тебя об оружии, который не поддерживает твои фантазии - сразу записываешь в иностранцы?

              Молодой человек , зайдите хотя бы в мой профиль , почитайте что я пишу в комментариях , может тогда представление о компетенции и "знании об оружии" для Вас прояснится . И не тыкайте незнакомому Вам человеку . Вы понятия не имеете о теме спора и смысле содержания . Будьте внимательны .
              Для начала обратите внимание на недавние слова президентов нашего Союзного Государства на эту тему . На то КОГДА , ПОСЛЕ ЧЕГО и в ответ на ЧТО , были сделаны ими заявления на данную тему , почему и в ответ на что проводятся учения нестратегических ядерных сил Союзного Государства .
              Напоминаю . Перед лицом близкого и весьма вероятного обрушения фронтов ВСУ под ударами наших войск и в связи с проблемами снабжения ВСУ снарядами , средствами ПВО и пр. обеспечением , Англия и Франция сделали заявления о готовности нанесения по России ядерных ударов . Прямым текстом и первыми лицами . И о направлении в Северное Причерноморье своих воинских контингентов . Часть Иностранного Легиона Франции уже на уКраине , есть первые пленные .
              Так Макрон прямым текстом заявил , что введёт свой контингент если Россия прорвёт фронт и ВСУ будут терпеть поражение . Что в этом случае он не только введёт войска , но и применит ядерное оружие . И так как никакими договорами он не ограничен , то ядерный удар он нанесёт первым . О том же заявляла и английская сторона .
              Это угроза самому существованию России . Смотри Военную Доктрину РФ и пояснения на эту тему президента РФ .
              Именно в ответ на это приведены в готовность и проведены учения ядерных сил и средств оперативно-тактической и средней дальности . Именно поэтому вызывали послов двух ядерных стран НАТО , где объяснили как , чем и за что будут их бить в случае осуществить задуманное . А так же было объявлено президентом РФ , ято натовская авиация на территории б\У будет считаться носителями ядерного оружия с соответствующими выводами .
              Вы ведь не допускаете мысли , что в этих самолётах будут сидеть украинские пилоты , а обслуживать их будут украинские техники ?
              Ещё раз - ядерные страны НАТО на весь мир объявили о готовности нанести удар по России первыми , поставили ей КР , и готовы ввести туда свою авиацию . Так что словам президента не удивляйтесь .
              И если лень слушать своего президента (раз из Самары) , то послушай хотя бы Лукашенко .
              Кстати я из Донецка . Для меня война уже 10 лет идёт , в отличии от вас - расслабленных и страшащихся утратить комфорт .
              Война с НАТО уже идёт .
              Для России - третий год .
              Для нас на Донбассе - одиннадцатый .
              Цитата: SovAr238A
              Я вот в Самаре живу.
              Человек с Балашихи написал.

              "Человек из Балашихи" уже представился . Но ник у него исключительно украинский . Так что возможно "ухылянт" , возможно просто слово экзотическое из мультика какого (вроде был такой украинский) понравилось . Я кстати там жил. В закрытом военном городке (тогда порядка 25 тыс. населения) , Главного Штаба ПВО . Когда ПВО ещё с ВВС не объединили . Потом добавили туда ещё Космос и получились ВКС , но со штабом в другом месте . Друзья тогда ржали - "теперь мы все космонавты" .
              Но главным образом это касалось "Болтореза" , который действительно живёт в Англии , сам по происхождению прибалт и в данном конфликте позиционирует себя врагом России , "другом уКраины" и обожателем своей новой "родины" .
              Так что "о оружии" я знаю достаточно , это входило в круг моих обязанностей и соответствует профилю моей подготовки .
      5. -2
        15 мая 2024 20:46
        Нет никаких других вариантов.
        Никакого упреждающего удара мы сделать не сможем.
        Нет у нас таких возможностей.

        У а них есть возможность сделать упреждающий удар.

        Учите матчасть, а не агитки с угарной силы.
        1. 0
          16 мая 2024 02:02
          Цитата: SovAr238A
          Нет никаких других вариантов.
          Никакого упреждающего удара мы сделать не сможем.
          Нет у нас таких возможностей.

          И молодой человек после этого что-то говорит о "знании об оружии" ?
          С 2017 г. открыта информация о программе "Статус-6" . Приводилась даже анимация . Без излишних подробностей , но подобные Вам "специалисты по оружию" с тех пор о глупости руководства заливаются . А вот в США это сразу восприняли всерьёз . Тем более что о существовании такой программы и таких возможностей у нас они к тому времени уже знали . И это вовсе не аналог "Мёртвой Руки" . Не "оружие ответного удара" , хотя в это тоже может если вспышку пропустим . Это совсем другое . Это оружие в т.ч. упреждающего развёртывания ... это не всегда "торпеда" , которой через океаны переть и винтами на весь океан реветь . А ещё специально для них построены и продолжают строиться специализированные носители на базе ПЛА пр. "Борей" (и уже построен один на базе удлинённого "Батона" пр. 949) . Для них сформированы две дивизии на двух флотах и достроены две базы скрытного и защищённого базирования - в мокрых доках штолен под базальтовыми горами , которые способны выдержать удар ЯБП средней мощности . . Можете и дальше считать это "сказками" и "распилом" , но этим занимается ГУГИ , у которых есть и несколько других ПЛА в качестве носителей глубоководных аппаратов . Это открытая информация , но не для ленивых , поверхностных и нелюбопытных . Это и есть (в т.ч.) оружие упреждающего удара .
          Цитата: SovAr238A
          У а них есть возможность сделать упреждающий удар.

          Упреждающий , если он опережает удар противника . В данном случае США , Англия и Франция открыто и официально объявили о готовности нанести именно ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар . Т.е. просто ударить первыми .
          Поэтому наш удар на упреждение - УПРЕЖДАЮЩИЙ . И это наш ОТВЕТ , а не некие "агрессивные заявления" .
          Вы уже проспали агрессию НАТО против нас , а теперь возмущены , что мы на агрессию намерены ... ответить ??
          Отчего у Вас в голове такая либерально-хатоскрайняя каша ?
          Цитата: SovAr238A
          У а них есть возможность сделать упреждающий удар.

          ПРЕВЕНТИВНЫЙ . Это они намерены ударить по нам первыми и это в их доктринальных документах . И объявлено официально .
          И такой удар может нанести любая страна , обладающая для этого средствами доставки и поражения . Вопрос в качестве , количестве , возрасте боеприпасов и носителей , и в их текущем техническом состоянии .
          У нас с этим всем всё гораздо лучше . Свежей , моложе , современней .
  9. -5
    15 мая 2024 08:29
    Цитата: С.З.
    Победа в ядерном конфликте будет весьма своеобразной.

    Ну это взгляд 50 летней давности, именно для этого у американцев стратегия "молниеносного" удара, когда быстро выводятся ключевые центры управления. Т. Е. если бы им было выгодно, они бы применили подобное ещё 20 лет назад (безнаказанно).
    1. +1
      15 мая 2024 10:18
      Цитата: Владимир80
      Ну это взгляд 50 летней давности, именно для этого у американцев стратегия "молниеносного" удара, когда быстро выводятся ключевые центры управления. Т. Е. если бы им было выгодно, они бы применили подобное ещё 20 лет назад (безнаказанно).


      Согласен, но тогда была возможность полного взаимного уничтожения, сейчас, после сокращения ЯО, некоторые горячие головы думают, что можно победить, нанеся первыми внезапный удар. Думаю, они заблуждаются.
    2. +3
      15 мая 2024 11:54
      Цитата: Владимир80
      Т. Е. если бы им было выгодно, они бы применили подобное ещё 20 лет назад (безнаказанно).

      им то выгодно, но страшно. Не знаю, миф или нет, но их КШУ по этому поводу проводились не единожды. И каждый раз выходило, что им прилетало, и не мало. Я думаю поговорку, про гладко было на бумаге, они хорошо знают. Надеюсь лучше нашего гаранта и ГШ)))
  10. +2
    15 мая 2024 08:29
    Цитата: С.З.
    Победа в ядерном конфликте будет весьма своеобразной.

    Вы только что открыли смысл существования ЯО как оружия сдерживания ? Вроде как давно постулат , что победителей не будет. Но почему то у вас : всего лишь воронка на месте Вашингтона , а вот у нас все грустно печально и каменный век.
    1. 0
      15 мая 2024 10:21
      "Вы только что открыли смысл существования ЯО как оружия сдерживания ? Вроде как давно постулат , что победителей не будет. Но почему то у вас : всего лишь воронка на месте Вашингтона , а вот у нас все грустно печально и каменный век."

      1. После сокращения ЯО уже не идет речь о полном уничтожении.
      2. Воронка на месте Вашингтона или воронки на месте всех городов США - есть ли разница? Тем более, что мы сможем нанести меньший ущерб, чем они, по очевидным причинам.
      1. +1
        15 мая 2024 22:57
        Цитата: С.З.
        мы сможем нанести меньший ущерб, чем они, по очевидным причинам.

        А у янки есть тяжелые МБР с колотушками МЕГАТОННОГО класса? Или у них есть АПНА с 2-х Мт головой? Может у них есть ГЗО? Или у них 90% ВТО автономны и не зависят от GPS?
        Ах, я совсем забыл! У них есть Йеллоустоун!!! Который рванет при попадании в кальдеру парочек ББ от Р-28 и обидевшись, покроет всю территорию США 15 см слоем вулканического пепла... Но это -- после того, как цунами от Посейдонов "умоет" атлантическое и т.о. побережья Штатов...
        Попробовать не желаете? Вот и янки тоже не очень охочи после неоднократного прогона нескольких вариантов ядерной войны с РФ.
        К тому же Минитмены -конец 30-х годов, Огайо -- выводятся с 2027г, и развал оружейного ядерного комплекса... И кто будет победителем???
    2. -1
      15 мая 2024 21:34
      Потому что у нас города и у них города, это две огромные разницы.
      У нас это реальные каменные коробки на очень ограниченном пространстве, с очень скученным населением.
      А у них высотные дома только в даун-таунах. А все остальное население (подавляющее причем) раскидано на огромной площади.
      Огромное количество реальной промышленности у них находится не в крупных городах, а том, что у нас называется поселками и деревнями.

      И заметьте, большинство их гипермаркетов типа Волмарт, также находится либо на окраинах, либо вообще за городом. Не только с целью удешевления строительства, кстати.

      А у нас все сконцентрировано.
      Все военные предприятия в городах.
      Весь химпром в городах.
      Вся энергетика возле городов и в городах.
      80% населения в 20 городах, сплошь застроенных высотками.
      1. -1
        15 мая 2024 21:36
        Ну да ну да. Вторичные поражающие факторы яо в США не работает. Ведь валморт на окраинах. Логично же .
        1. -1
          15 мая 2024 21:51
          Ну и насколько сильны вторичные признаки?
          Сами то помните формулу зависимости фронта от расстояния?

          Тут многие считают, что 10, 20, 50 мегатонн подводного ядерного взрыва способны вызвать разрушительное цунами.
          Не понимая, сколько энергии взрыва просто тратится на испарение воды (80% сразу скажу).
          Не понимая, какие энергии нужны для цунами, подобного азиатскому 2004 года, где смыто было как бы не все и на максимально пологой местности не более 300-500 метров вглубь ( сразу скажу, что нужен подводный ядерный взрыв не менее 400 гигатонн , если его перевести в чистую энергию джоулей с учётом потерь на испарение воды, то есть почти на 4 порядка больше, чем 50 мегатонн).
          Так о чем слушать Баярдов, необразованных болтунов?
  11. -1
    15 мая 2024 08:31
    Very informative article. Russia has lots of nuclear capable submarines. Russia has lots of friends in latin america. A submarine provides more stealth than a bomber aircraft. So in 2024, Russia is capable of striking targets well inside USA.

    Alert. Today I have a thought about the software side implemented in different institution. Yesterday Microsoft announced a 'software update' for Russian users. The source code of Microsoft/Apple products can't be audited. It poses a security risk. Microsoft/Apple products are safe only with internet or GPS turned off. We can't predict the connection nodes created by these products.

    Beware of using Microsoft/Google/Apple/Cisco products in (a) military installations (army, navy, airforce, aerospace and missile commands), (b) power plants (hydoelectric, thermal, nuclear etc), (c) financial institutions including banks and ATM's, (d) hospitals, (e) goverment institutions and DUMA, (f) academic institutions and research centers, (g) air traffic control (ATC) and aviation management, (h) weather forecasting, (i) agriculture, (j) water supply and sewage management, (k) disaster management, (l) museums, historical sites & national archives/libraries, (m) customs and border control, (n) stock market, (o) space research, (p) mining and excavation, (q) public transport like railways etc.

    A customised version of Linux or Android (specifically made for Russia. example - Astra Linux) is recommended.
  12. +5
    15 мая 2024 08:32
    ...шахты начинают заполняться водой. Все 16 сразу. Лодка моментально начинает увеличивать свой вес, одна ракета Р-29Д весила 33,3 тонны! 16 ракет – соответственно, почти 533 тонны! Значит, начинается работа у трюмных, которые продувкой балласта должны скомпенсировать эти 533 тонны...

    Т.е. до открытия шахт ракеты в них ничего не весят? А как только люки шахт открыли, то сразу надо скомпенсировать суммарный вес ракет, да?! Так по тексту получается!
    1. +2
      15 мая 2024 11:49
      Цитата: Юрий77
      ...шахты начинают заполняться водой. Все 16 сразу. Лодка моментально начинает увеличивать свой вес, одна ракета Р-29Д весила 33,3 тонны! 16 ракет – соответственно, почти 533 тонны! Значит, начинается работа у трюмных, которые продувкой балласта должны скомпенсировать эти 533 тонны...

      Т.е. до открытия шахт ракеты в них ничего не весят? А как только люки шахт открыли, то сразу надо скомпенсировать суммарный вес ракет, да?! Так по тексту получается!

      Нет, не так. Как только люки открылись, нужно скомпенсировать вес воды, заполнившей пространство между ракетой и шахтой, т.е. продуть балласт. После старта ракеты, нужно скомпенсировать разницу веса ракеты и воды, заполнившей её объём вышедшей ракеты, т.е. набрать ещё балласта, т.к. ракета тяжелее воды.
      1. -3
        15 мая 2024 21:36
        Не тяжелее.
        Поверьте.
        Объем ракеты, как раз равен 33 кубометрам воды и масса ракеты такая же, как и объем воды.
        1. 0
          16 мая 2024 06:57

          Не тяжелее.
          Поверьте.

          Нет, не поверю, что ракета имеет хотя бы даже нейтральную плавучесть. Даже если рассматривать ЖРД, у которой компоненты топлива, предположим, имеют немного меньшую плотность, чем вода.
          Видите ли, абсолютно все самолёты тонут, попав в воду. А ракеты имеют еще более плотную компоновку.

          Объем ракеты, как раз равен 33 кубометрам воды и масса ракеты такая же, как и объем воды.

          Ну вот тот же БДРМ и синева. Объём 33 куб метра говорите? А стартовый вес 40 т...
          1. 0
            16 мая 2024 12:20
            Масса ракеты Р-29 около 34 тонн.
            Что на уровне 2.8-3.2 % разницы в общем
            1. 0
              16 мая 2024 13:02
              Цитата: SovAr238A
              Масса ракеты Р-29 около 34 тонн.
              Что на уровне 2.8-3.2 % разницы в общем

              Вы разницу между массой ракеты и СТАРТОВОЙ массой ракеты понимаете?
              1. 0
                16 мая 2024 13:18
                Причем здесь Синева, которая появилась на 10 лет позже операции Бегемот-2" ?????????
                Нафига вы ее сюда приплетаете?

                У автора статьи стоит Р-29 без всяких модификаций, и именно ее массу а 33.3 тонны, автор и пишет в статье.
                Посмотрите ее размеры, объем, и массу.
                1. +1
                  16 мая 2024 13:36
                  Цитата: SovAr238A
                  Причем здесь Синева, которая появилась на 10 лет позже операции Бегемот-2" ?????????
                  Нафига вы ее сюда приплетаете?

                  «Бегемот-2» был проведён в 21 час 9 минут 6 августа 1991 года и полностью удался: с АПЛ К-407 «Новомосковск» были запущены 16 ракет (2 боевых Р-29РМ и 14 эквивалентных по баллистике ракет-макетов)

                  Масса ракеты, кг 40 300
                  Длина, м 14,8
                  Диаметр, м 1,9

                  Объём получается приблизительно те же 40 кубометров.
                  Ваша правда! hi
                  Тогда задача сводится к уравновешиванию поступившей воды в пустоты между ракетой и шахтой, при открытии крышки.
  13. -1
    15 мая 2024 08:45
    Имхо, автор все подгоняет под свое виденье.
    Ведь и израиль от сотен одновременных запусков из Ирана вроде отбился, пропустив мало.
    И про Лодки писали разное, прям тут на сайте, и про ракеты.

    Одновременный залп - это хорошо. Если надо ракеты утилизировать. И испытать заодно.
    Но и амеры не зря их запускают по одной, для проверки работоспособности. Они денег стоят.
    И т.п.
  14. -7
    15 мая 2024 09:10
    Критикам и неверующим: мы это можем. Одна или две БРДМ бьют по Европе из райна Белого моря, а две или три запускают ракеты в сторону Северной Америки из убежища в Охотском море. И все: Европа испарится, а США потеряют от 60 до 150 млн. душ мгновенно...
  15. -4
    15 мая 2024 09:55
    Достаточно давно читаю аналитику по строительству плавсредств для ВМФ про все эти игры с модульными корветами-недофрегатами, отсутствие возможности не то, что постройки чего-то крупнотоннажного для дальней океанской зоны, а даже модернизации тех же Орланов (молчу про наш авианосец на угле).
    Принимая это во внимание, а также интересную мысль, высказанную не так давно на страницах этого ресурса, что опыт "применения" черноморского флота в СВО однозначно говорит о том, что в эпоху массированного использования беспилотных технологий большие надводные корабли если и не утратили свою актуальность, то уж точно их роль подлежит творческому переосмыслению и собственно статью выше - невольно задаюсь одним простым вопросом. Если "на воде" так все, скажем дипломатично, неопределенно, то может имеет смысл не пыжится, а эти ресурсы направить "под воду", где актуальность только растет из года в год? Может наконец-то и до Лад с не имеющей аналогов анаэробной установкой дойдем, вслед остальному миру? Или торпеду современную со стрельбами подледными, приблеженными к боевым застанем...
    Для вероятных противников что на западе, что на востоке подводная лодка имхо САМЫЙ сложный вектор атаки для парирования - так может имеет смысл наконец-то присоединиться к Росатому и стать впереди планеты всей по АПЛ, ПЛАРБам и ПЛАРКам? Пусть не по кол-ву, так хоть по качеству? Уверен, что "неуловимые" русские АПЛ будут замечательным средством сдерживания!
  16. +2
    15 мая 2024 10:24
    Цитата: Иезекиль 25-17
    Критикам и неверующим: мы это можем. Одна или две БРДМ бьют по Европе из райна Белого моря, а две или три запускают ракеты в сторону Северной Америки из убежища в Охотском море. И все: Европа испарится, а США потеряют от 60 до 150 млн. душ мгновенно...


    1. Зачем?
    2. Сколько мы потеряем? Все 140 млн. или кто-то останется?
    1. +2
      15 мая 2024 11:41
      Цитата: С.З.
      1. Зачем?
      2. Сколько мы потеряем? Все 140 млн. или кто-то останется?

      1. В ответ на агрессию НАТО. Например.
      2. Останутся, и там и тут. Но это уже будет совсем другая цивилизация...
      1. +1
        15 мая 2024 12:47
        В ответ на агрессию НАТО - понятно, только это не ответ на вопрос "зачем". Смотря что считать агрессией. Но применять ЯО - это самоубийство. Впрочем, у нас много самоубийц.
        1. +4
          15 мая 2024 12:52
          Цитата: С.З.
          понятно, только это не ответ на вопрос "зачем".

          Затем, что бы не получить тотальный геноцид русских, что равнозначно той же ядерной войне.
          Цитата: С.З.
          Смотря что считать агрессией. Но применять ЯО - это самоубийство.

          Например, пуск ракет по нам.
          Нападения НАТО на Калининград, с его оккупацией.
          Ввод войск НАТО на украину, с уничтожением наших ВС и оккупация Крыма.
          Блокада Балтийского моря и Финского залива.
          И т.д. и т.п.
          1. +1
            15 мая 2024 13:24
            Все, что Вы написали - верно и я с этим согласен. Примерно так же прописано и в нашей военной доктрине, разве что слово "русских" там нет.

            Выше речь шла о том, чтобы мы первыми внезапно нанесли ядерный удар по США, когда они его не ждут и это наш единственный шаг на победу. Вот это я не приемлю.

            А в разговоре с Вами я упустил предыдущие аргументы, поэтому и возникло недопонимание.
            1. +2
              15 мая 2024 13:31
              Цитата: С.З.
              Выше речь шла о том, чтобы мы первыми внезапно нанесли ядерный удар по США, когда они его не ждут и это наш единственный шаг на победу. Вот это я не приемлю.

              Ну, главное ещё, что бы и там ответственные люди так же думали! hi
              1. +2
                15 мая 2024 15:14
                "Ну, главное ещё, что бы и там ответственные люди так же думали! hi"

                С этим не поспоришь. Однако над ними не каплет, у них и причины -то особо волноваться нет, они втайне радуются нашей распре.
                1. +1
                  15 мая 2024 15:18
                  Цитата: С.З.
                  С этим не поспоришь. Однако над ними не каплет, у них и причины -то особо волноваться нет, они втайне радуются нашей распре.

                  Это да. Но и в их адекватности я сомневаюсь всё больше и больше, если честно...
    2. -1
      16 мая 2024 08:45
      У вас, мягко выражаясь, несколько странный взгляд на вещи. Как минимум на потери в населении США и России при возможном ракетно-встречном ядерном ударе. В США населении 315 млн человек, со средней плотностью населения 33 чел/км2, в России 145 млн со средней плотностью 8,6 чел/км2. Да, если брать отдельно по регионам, то конечно плотность может отличаться в разы, а то и на порядки... Так на северо-восточной части США плотность более 100 чел/км2, а европейской части России порядка 60-70 чел/км2. Т.е. потери США уже просто по плотности населения будут выше. Ну и самое главное, что вы не принимаете во внимание один очень существенный момент - в отличии от России США находится на стыке тектонических плит. И одни только всем известные разлом Сан-Андреас и Йеллустон чего стоят... При ударе по ним боеголовками достаточной мощности (которые в арсенале МБР есть) большая часть США может просто перестать существовать... Не даром еще в советские годы была шутка про пролив им. Сталина.
      Ну и на счет Китая... если начнется третья мировая война, то ракеты полетят от всех всем... так, на всякий случай... И в Китае в таком случае потери будут исчисляться сотнями миллионов... как и в Индии
  17. +2
    15 мая 2024 11:39
    О возможностях противоракетной обороны США в полном объеме стоит поговорить отдельно, тем более что в свете последних событий есть о чем. Уверен, что сегодня в США аналитики (не диванные) тоже сидят и считают, что получится, если на США будет проведена массированная атака и насколько эффективной окажется система Национальной ПРО.

    Данные, полученные от Израиля, однозначно говорят, что это будет очень сложно сделать. Когда волнами пойдут разные носители, от БПЛА до МБР, любая система ПВО/ПРО рано или поздно захлебнется в информации, поступающей от систем наблюдения, а пусковые установки потребуют перезарядки.

    Автор рассматривает только один вариант, когда РФ первая и ВНЕЗАПНО наносит глобальный ядерный удар. А есть у нас такой сценарий в доктрине вообще? А планы есть? А учения проводились? Да и подготовку к такому удару, вряд ли американцы проспят.
    В то же время, я знаю, что американцы давно разрабатывают глобальный обезоруживающий удар по нам. И вот вопрос, получится у них нас обезоружить или нет, считаю вполне заслуживающим внимания. И чем, и как мы будем отвечать, если вообще будем, мне тоже весьма интересно.
    1. 0
      15 мая 2024 14:15
      Цитата: Zoer
      Автор рассматривает только один вариант, когда РФ первая и ВНЕЗАПНО наносит глобальный ядерный удар.

      Автор сильно отстал от реальной жизни. Он, вероятно, не слыхал о том, что уже давно существуют такие штуки, как СПРН и ПРО. Поэтому и расчитывает на внезапный превентивный удар, когда на голову супостата внезапно посыпятся мегатонны, а тот и удивится не успеет. А на самом деле о такой внезапности говорить не стоит. И даже не из-за СПРН, которая предупредит матрасов минут за сорок.
      Войне всегда предшествуют определенные подготовительные телодвижения. Это перевод экономики в режим войны. Расконсервация стратегических складов и иных объектов. Рассредоточение авиации, флота, сухопутных войск. И много, много иных мероприятий, которые невозможно скрыть от средств объективного контроля и агентурной разведки. И эти мероприятия занимают не один день и прекрасно просчитываются аналитиками соответствующих ведомств. К тому же нельзя исключать предательства со стороны информированных высокопоставленных лиц(вспомним недавние аресты в МО).
      Эти факты отменяют фактор 100% внезапности, что несколько снижает соблазн превентивного удара по противнику. К сожалению, не отменяет его совсем. Будем надеяться на здравомыслие тех, кто решает такие вопросы!
      1. +1
        15 мая 2024 14:50
        Цитата: Добрый злыдень
        Войне всегда предшествуют определенные подготовительные телодвижения. Это перевод экономики в режим войны. Расконсервация стратегических складов и иных объектов. Рассредоточение авиации, флота, сухопутных войск. И много, много иных мероприятий, которые невозможно скрыть от средств объективного контроля и агентурной разведки.

        Достаточно даже просто вывести одновременно все АПЛ в моря, а ПГРК на полигоны...
      2. +2
        15 мая 2024 23:12
        США вполне серьезно считают, что смогут нанести по нам БГУ/МГУ силами БС и БД, развернутыми в мирное время в РОП (РБП). Парировать такой удар крайне сложно. Поэтому-то у нас и стоит на БД система "Сирена".
  18. 0
    15 мая 2024 11:45
    Цитата: С.З.
    ведь нам никто не угрожает.

    Это маниловщина .
    1. -4
      15 мая 2024 12:49
      Цитата: bayard
      ведь нам никто не угрожает.

      Это маниловщина .


      Это знание фактов. Думаю, у Вас тоже нет фактов, когда атаковали бы Россию после 1941 года - если не считать пропаганду и заявления темных личностей фактами.
      1. +1
        15 мая 2024 14:10
        Цитата: С.З.
        у Вас тоже нет фактов, когда атаковали бы Россию после 1941 года - если не считать пропаганду и заявления темных личностей фактами.

        Против ядерной сверхдержавы нападать\атаковать как то не решился никто . Но был случай , когда Турция войдя в состав НАТО заявила , что закроет проливы для СССР . Но когда в ответ прозвучало , что два-три термоядерных боеприпаса откроют любые проливы , или сделают новые ... осман попустило . И у ВМФ СССР никогда не было проблем с проходом проливов .
        Когда Израиль , Англия и Франция напали на Египет , СССР потребовал немедленно прекратить агрессию и убираться вон . Иначе он через сутки начинает ядерную бомбардировку Лондона и Парижа .
        И (Вы вероятно удивитесь) - помогло .
        Когда США развернули свои БРСД в Англии и Турции , СССР провёл операцию "Анадырь" и развернул свои БРСД на Кубе . Дело чуть не дошло до ядерной войны , но СССР установил на стартовых площадках ракеты Р-7 и заправил их . В полную боевую готовность была приведена дивизия Р-12 на Кубе , там же в готовность были приведены бомбардировщики Ил-28 с ядерными бомбами , КР на ПУ и морские донные фугасы (2 шт.) . А так же наша группа войск в Германии . Не о всех наших гостинцах на Кубе американцы тогда знали (ни о донных фугасах , ни о КР с ЯБЧ , ни о бомбардировщиках с ядерными бомбами) ... они даже надеялись , что уже завезённые БРСД Р-12 не имеют боевых частей и их должны довезти позже (они разумеется ошибались) . И знаете - помогло . Весь Мир встряхнулся . Особенно когда чуть позже на Новой Земле Кузькина Мать представилась . Половинной своей мощностью .
        Или Вам напомнить про Чечню ? Кто их тогда подбивал ? Кто своих прокси туда накачивал ? Чеченцы помнят . Хорошо помнят кто там всю кашу заварил .
        И кто в моей Украине переворот совершил в 2014 г.
        Не Вы ??
        Это было не нападение ?
        Кто этот нацистский бедлам на моей земле устроил ?
        Не Вы ?
        1. -1
          15 мая 2024 15:20
          "Против ядерной сверхдержавы нападать\атаковать как то не решился никто . Но был случай , когда Турция войдя в состав НАТО заявила , что закроет проливы для СССР . Но когда в ответ прозвучало , что два-три термоядерных боеприпаса откроют любые проливы , или сделают новые ... осман попустило "

          Исторические анекдоты я слышал, но это всего лишь анекдоты.

          "И кто в моей Украине переворот совершил в 2014 г.
          Не Вы ??
          Это было не нападение ?"

          А кто в СССР совершил переворот? :) Глупость человеческая совершила. И за Ельцина народ активно голосовал - это я сам видел. Была бы нормальная жизнь да правители - и не было бы ни революций, ни переворотов, ни майданов.

          Поэтому иностранное вмешательство имеет место - и будет иметь - однако причины - внутренние. Кстати, мы тоже не святые, поэтому моральную сторону к внешней политике привлекать бессмысленно - есть наши и есть не наши, а в остальном все одинаковы.

          Капиталисты не поделили куш - вот и начали драться. Наши капиталисты или чужие - все одинаковы. Для меня так "наших капиталистов" и вовсе нет.
          1. -1
            15 мая 2024 16:49
            Цитата: С.З.
            Капиталисты не поделили куш - вот и начали драться.

            Нашим капиталистам сказали "Отдай всё и умри" , а они не согласились . А так да , "наши" , которые из 90-х - особенно дикие . Знавал я их тогда , причём довольно одиозных .
            Цитата: С.З.
            А кто в СССР совершил переворот? :) Глупость человеческая совершила.

            Глупости тогда было - море разливанное . Но её (эту глупость) очень долго взращивали , воспитывали , лелеяли . Особенно с 1985 г. А так - чистая измена верхов . В 2014-м так же и в\на случилось , все олигархи против Януковича встали , думали как обычно будет - этого скинем , нового поставим . А их под "продразвёрстку" и воевать . Сначала на Донбасс , затем с Россией .
            Не было у России уже другого варианта , как СВО начинать . Другое дело что из за измены и глупости вместо быстрой и результативной спецоперации (как мечталось) влетели в затяжную войну со всем НАТО на территории б\У . Так что сейчас уже и ТЯО расчехлили , хотя и побеждаем .
            Цитата: С.З.
            Исторические анекдоты я слышал, но это всего лишь анекдоты.

            На самом деле случай реальный , но распространился как анекдот .
        2. +2
          15 мая 2024 16:02
          Цитата: bayard
          Против ядерной сверхдержавы нападать\атаковать как то не решился никто .

          Прямо-таки неловко напоминать про Аргентину, устроившую войну с ядерной державой. wink
          1. +1
            15 мая 2024 16:51
            Так вопрос то был "Кто после 1945 г. на Россию нападал ?" . Вот я примеры и привёл , как доброе слово и ядерная дубина чудеса творят .
  19. +2
    15 мая 2024 13:08
    Значит, начинается работа у трюмных, которые продувкой балласта должны скомпенсировать эти 533 тонны.

    Разве трюмные дифферентуют лодку?
  20. +2
    15 мая 2024 13:23
    РПКСН слишком крупное и штучное изделие , чтобы надеяться на то, что его скрытность сохранится как незыблемый элемент. Как я уже тут неоднократно отмечал , кол-во врагов с ракетами и крупными ,вооруженными ракетами ПЛ у США растет и, соотв., будет расти и их мотивация развернуть систему по поиску-обнаружению этих ПЛ. Потому что это будет уже не просто какая-то борьба с СССРовским подплавом, это будет элемент их глобального доминирования . Они вкладываются и будут вкладываться в это дальше.
    В эпоху БПЛА они развернут атмосферные спуитники или просто барражирующие высотные БПЛА ,которые будут мониторить значительные водные пр-ва ,и если нужно собирать данные с каких-то автономных систем ,запрограммированных выпускать антенну в случае обнаружения какого-либо палева.
    Подобного рода системы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ им понадобятся -для борьбы с флотом и подплавом ,для уменьшения неопределенности.
    В сборе данных им поможет и спутниковый интернет , а под обработку их массива они запилят ИИ. Пройдет не так много времени и вся эта скрытность будет очень относительной - будем-ли мы готовы к наступлению этих времен ? Готовимся-ли к этому уже сейчас ..
  21. 0
    15 мая 2024 14:58
    Да, не удалось призвать к ответу "меченого". Но и сами отчасти виноваты в том, что не ценили настоящее и были попросту наивны и чересчур доверчивы. Про подводников "деятели" 90х может и много чего брехали. Но мы то знаем и помним их реальные достижения и подвиги. Их уровень подготовки и блестящее знание океанографии, которое позволяло незамеченными подходить к берегам Америки. Есть хороший сборник книг "Акулы из стали" Эдуарда Овечкина. Читайте, не пожалеете.
  22. +4
    15 мая 2024 16:01
    А действительно, где подводные лодки? Вообще где-то там, под водой. Где – сказать не возьмется никто, потому что подводную лодку очень непросто обнаружить, скажем, на 178 684 000 км² площади Тихого океана.

    А зачем искать РПКСН в океане, если они базируются всего на две базы?
    Чтобы незаметно вывести РПКСН из базы, довести до позиционного района, обеспечить чистоту этого района от всяких там "девственниц" и "лосей" и гарантировать неотвратимость пуска нужен полноценный сбалансированный флот. Который обычно, как тот ядерный реактор - "на схеме не показан".
    Иначе наш РПКСН получит МЦАПЛ на хвост прямо на выходе - и проходит с ней всё время БД. И в "час Ч" будет уничтожен вместе со всеми БРПЛ.
  23. -3
    15 мая 2024 16:55
    Полезность флота в нынешнем состоянии в максимально крупной неядерной войне теперь проверена эмпирическим путем ( на Украине)- он не только бесполезен,а прямо вреден ( учитывая средства которые на него идут).
    При всем различии в мнениях у участников СВО в одном они сходятся полностью- о флоте либо ничего,либо матерно.
    Что касается "ядерного армагедона" то он крайне маловероятен.
    1) Власти Ельцина -Путина ни при каких обстоятельствах глобальную ядерную войну не начнут. Все что они хотят ,это то чтобы от них наконец отстали, дали им гарантии безопасности, сохранения их власти ,статус младшего партнера и позволили спокойно доразграбливать советское наследство и русские природные ресурсы.
    Так что сценарии автора когда мы первые наносим глобальный ядерный удар просто не имеют смысла.
    2) Для Запада нынешний режим в РФ это курица несущая золотые яйца которая сама при этом разваливает Россию. Да с их точки зрения политический режим в России нужно мягко ротировать, власти Ельцина-Путина свою историческую миссию выполнили. Но ядерная война против нынешних властей РФ это абсурд.
    Еще больший абсурд это ядерная война КНР против нынешней РФ.
    Но из этого не следует,что ядерное оружие для нас бесполезно, вот когда антинародный режим падет вот тогда может возникнуть угроза ядерной войны и/или шантажа.
    Просто так восстановиться и развиваться нам Запад не даст.
    Что касается видов ядерных носителей,то в нынешнем состоянии для России абсолютный приоритет имеет РВСН. Их и нужно максимально развивать. Флот только по мере восстановления возможностей государства.
  24. 0
    15 мая 2024 18:57
    Американцы делают ячейки для КР в шахты, почему мы так не делаем?
    И нужно озадачиться БР с корр конвенциональными БЧ
  25. +1
    15 мая 2024 19:11
    Скоморохов опять написал чушь.
    Все запуски МБР и БРПЛ - как минимум за 2 недели оповещаются все страны мира, особенно ядерные державы.
    И полетные задания также , точка залпа и точка приземления.
    Поэтому никто в центре Норад в Канаде не удивлялся и не писался со страза и про фейерверк не писал.
    Скоморохов опять фантазирует.

    Также.
    Зачем перед запуском принимать 33 тонны воды в шахту?
    Плюсом к ракете?
    Скоморохов, ты серьезно?
    Там объем шахты, уже после выхода ракеты, не превышает суммарно 37-38 кубов.
    А ты перед запуском уже в лодку закачал 533 тонны воды.

    И так по всей статье.
  26. 0
    15 мая 2024 21:38
    Цитата: SovAr238A
    80% населения в 20 городах, сплошь застроенных высотками

    И да вот это тоже . Всем же давно известно что большая часть населения США это реднеки. Какие города ? Урбанизация ? О чем вы.
  27. -1
    16 мая 2024 02:04
    Удивляет что ракету булаву приняли на вооружение только что. Прошло 20 лет с ее первого пуска!!! То есть она настолько была плоха что потребовалось 20 лет на ее доводку до приемлемого уровня !!!! Вы только вдумайтесь в эти цифры !!! Ракета булава это беспрецедентный удар по обороноспособности подводного флота России !!!
  28. 0
    16 мая 2024 16:43
    Цитата: SovAr238A
    Так о чем слушать Баярдов, необразованных болтунов

    Цитата: SovAr238A
    Так о чем слушать Баярдов, необразованных болтунов?

    А почему для США не будет действовать радиоактивное заражение . Или это не вторичный поражающий фактор ?