Украинская сторона показала то, что осталось от Трипольской ТЭС после ударов и пожара

На Украине спустя некоторое время после нанесения Вооружёнными силами России ударов по Трипольской ТЭС показали её состояние на данный момент. Напомним, что удары по Трипольской ТЭС были нанесены 11 апреля, в результате чего, как тогда сообщили в украинском «Центрэнерго», станция была уничтожена.

На кадрах с объекта, находящегося в Киевской области, можно видеть повреждения теплоэлектростанции. Они носят критический характер. Уничтожены генерирующие установки, инфраструктурные объекты, машинный зал.

Напомним, что после прилёта ракет по Трипольской ТЭС на ней вспыхнул пожар, который довершил уничтожение объекта, электроэнергия которым генерировалась в первую очередь для обеспечения работы предприятий военной промышленности.

Украинская сторона заявляет о том, что разбор завалов на станции продолжается, и продолжаться он будет не менее полутора месяцев.

Ранее в украинском министерстве энергетики заявили, что в стране не действуют не менее 40 процентов генерирующих мощностей.

Comments

[Чёрный]

Вот и славненько. Свинорейх же сам стремился к декоммунизации. ТЭС построенная при СССР - пережиток прошлого, тяжёлое наследие коммунизма...не благодарите

[Лешак]

Ведущим разбор завалов спешить не стоит, по окончании - мобилизация. Строители укреплений под Харьковом тому пример.

[frruc]

О!!! На фото вижу откуда можно снять цветмет.

[Лешак]

О!!! На фото вижу откуда можно снять цветмет.

там и драгмет имеется. Но того что могут утащить и продать простые работяги всё равно не хватит на откупиться от могилизации. У ТЦК драконовские запросы.

[alexoff]

Но можно в этих руинах потеряться, поди найди там работягу

[Evgenijus]

Сегодня Украина может выжить на работающих АЭС. Все остальное генерирующее будет уничтожено. Осень покажет финиш этому государству. Вся промышленность встанет на прикол. Ситуация будет похожа на атомный взрыв еще одного Чернобыля. Но Чернобылем будет вся Украина.

[al3x]

АЭС без других электростанций вроде как не могут существовать, им нужна резервная генерация.

[Enceladus]

Нет не требуется, только в случае глушения реактора в аварийной ситуации, т.к. требуется его постоянное охлаждение. Дизель генераторы могут дать потерпеть пару суток до принятия мер. Потом твелы начнут грется и плавится, если топливо свежее, то может ничего и не случиться - они не сильно загрязнены... а если закладка топлива 30+% уже отработала... то все. В целом даже 4 энергоблок, будучи полностью разрушен в случае ЧАЭС в результате теплового взрыва- проплавить дно так и не смог... Но в основном, что более половины топлива и графита было выбрашено в атмосферу и массы делящихся изотопов не хватило. даже с учетом того, что там 1,5 тыс тонн графита горело при полном доступе кислорода почти неделю, когда крышка обратно упала и встала боком

Цитата: al3x

АЭС без других электростанций вроде как не могут существовать, им нужна резервная генерация

[al3x]

Благодарю за уточнения

[Enceladus]

Спасибо. Взаимно
Вдаваться в причины аварии не буду... там кстати как раз тестировали... хотели выбег так называемых роторов, когд при глушении реактора до включения дизель генераторов за счет момента энерции они могли бы вырабатывать энергию самостоятельно и поддерживать систему охлаждения реактора. Причина в основном та, что мощьность реактора снижали она упала почти до 0% вызвав его отравление короткоживущими изотопами и начали поднимать резко мощьность, а потом... да в общем чего тут пересказывать. Уже кучу копий сломали. В общем я к тому, что если есть внешнее питание (есть запас станций), то глушение экстренное реактора не опасно. Собственно на каховской так и сделали, реакторы заглушены, но они из вне питаются, поддерживая его постепенное охлаждение.

[Ham59]

Речь не про это. АЭС очень инерционны, не любят всплесков генерации в часы пик. Во всем мире они основа и есть маневровые мощности. Обычно это ТЭС, которые как раз помогают проходить пики потребления. Если выбить ТЭС, атомные начнут работать в нештатных режимах. А там все что угодно. Аварийные остановки, внеплановые ремонты и прочие радости

[Enceladus]

Да я и не спорю.... 2-5 АЭС даже гигаватных мощностей не смогут тащить энергосистему.... они должны вырабатывать стабильную мощность. Любое понижение мощности, тем более глушение - это автоматическая нагрузка на другие станции, поэтому и на 100% на атомную никак не перейти при всем желании. Это как горшочек, он варит и все тут, ровно и денно и нощно одно и тоже количество каши в час и крайне не любит, когда его в чем-то заставляют

Цитата: Ham59

АЭС очень инерционны, не любят всплесков генерации в часы пик

[Peter1First]

Макроша бьет себя ногой в грудь -мол французские АЭС позволяют суточное маневрирование туда -сюда.....

[abrakadabre]

Если выбить ТЭС, атомные начнут работать в нештатных режимах.

А если на АЭС уничтожить градирни и выходную подстанцию?

[Evgenijus]

Это все равно, что в центр реактора запустить ракету. Циркон или любую ...
СлабО не покажется по обе стороны фронта и стороны света (Запад - Восток). Батька на севере так же не обрадуется...

[abrakadabre]

Защита реактора не будет его глушить при уничтожении градирен?

[Alex 22 22]

В дополнение:
Ио́дная я́ма, или ксено́новая я́ма, — состояние ядерного реактора после его выключения либо снижения его мощности, характеризующееся накоплением короткоживущего изотопа ксенона 135Xe (период полураспада 9,14 часа), образующегося в результате радиоактивного распада изотопа иода 135I (период полураспада 6,57 часа). Этот процесс приводит к временному появлению значительной отрицательной реактивности, что, в свою очередь, делает невозможным вывод реактора на проектную мощность в течение определённого периода (около 1-2 суток).
Иодная яма — одно из проявлений так называемого «отравления» ядерного реактора, которое является одной из главных сложностей, делающих проблематичной работу АЭС в режиме постоянно меняющейся выходной мощности. Работа реактора при ксеноновом отравлении стала одним из факторов, повлиявших на развитие чернобыльской аварии. Для работы в маневровом режиме в комплексе с АЭС возможно строительство Гидроаккумули́рующая электроста́нция (ГАЭ́С) — гидроэлектростанция, используемая для выравнивания суточной неоднородности графика электрической нагрузки.

[Enceladus]

Ну спасибо, что про "отравление" приложили инфу
В целом я обычно когда пишу - даю пищу для размышления. Рад приветствовать Коллега!

Цитата: Alex 22 22

В дополнение:

[Alex 22 22]

Приветствую и Вас, Коллега!

[PavelT]

когда крышка обратно упала и встала боком

Кстати, немного не по теме, но есть интересный вопрос: а почему крышка реактора
(нехилой такой массы!) вообще взлетела вверх к потолку и потом оттуда упала боком? Ведь в официальной версии по итогам расследования взорвался якобы водород НАД реактором и он по идее должен был наоборот вдавить крышку вниз, в реактор...

[Enceladus]

Там почти сутки пытались глушить реактор, хотя по факту он был полностью разрушен. Считали, что он не поврежден! Насчет водорода у меня крайние сомнения, для этого нужно время... когда фукусима рванула? А падение мощьности до почти полной потери мощьности на ЧАЭС было мене суток, вечером поднимали тепловую мощьность из-за пика по сути в отравленном уже реакторе. Может схлопочу минуса... но я все-таки за концевой эффект... Они резко ввели стрержни вызвав по сути цепную реакцию. На тот момент по данным в реакторе находилось не более 16 стержней из двухсот с чем то. Ну не могло там столько водорода образоватся....за такое то время. Скорее всего имело место именно резкая цепная реакция, но не такая, как при эмлозивной схемы, обжатия место не имело и нейтронов было не так много + в реакторе нет отражателей нейтронов, по сути только поглатители (вода и графит). Имела место вялотякущая цепная реакция, которая из-за непрочности собственно самого реактора не могла породить длительную цепочку делений с положительным коэффициентом. Выделилось огромное количество энергии. Но из-за разброса делющегося вещества в твелах, их разрушения - она быстро прекратилась.

Как еще объяснить, что больше половины топлива и графита выкинуло в атмосферу на несколько сотен метров? А насколько там крышка подлетела - можно только гадать.... Водород такое не в состоянии сделать.

На той же фокусиме - все заражение, то что реактор, чтоб охладить заливали водой.... и естественно цирконий... вся эта вода хранится и потихоньку её сливают. Я про то, что в фукусисе основное заражение не из-за разброса топлива.

[PavelT]

Ну по сути когда твэлы разогрелись до тысяч градусов никакого особого времени (десятки секунд) для получения солидных объемов водорода не нужно, там секунд достаточно - вода как только касается раскаленной циркониевой оболочки твэла разлагается на водород и кислород (парациркониевая реакция) и первый газ устремляется вверх. Из Википедии: "Высказывались предположения, что взрыв, разрушивший реактор, имел химическую природу, то есть это был взрыв водорода, который образовался в реакторе при высокой температуре в результате пароциркониевой реакции и ряда других процессов. Химический взрыв повлёк за собой большие разрушения и химическое заражение"

Я примерно тоже самое про цепную реакцию прямо в твэлах читал, что Вы тут изложили. Увы, не помню где!

Там утверждалось, что цепная реакция урана в отдельных твэлах породила нехилый реактивный эффект (с водородом в каналах охлаждения или без него - не суть) и именно этот эффект вытолкнул (как ракета) огромную крышку реактора прямо вверх, она долетела до потолка (потому что эффект продолжал действовать и в полете), ударилась в него и потому упала обратно набок.
В Википедии эта версия тоже описана: "По версии, предложенной ядерным физиком, ликвидатором последствий аварии Константином Чечеровым, взрыв, имевший ядерную природу, произошёл не в шахте реактора, а в пространстве реакторного зала, куда активная зона вместе с крышкой реактора была выброшена паром, вырывающимся из разорванных каналов" - это перекликается с версией шведов. Только у них крышка якобы не летала (что неверно), а была пробита в разных местах струями из твэлов: "«Мы предполагаем, что ядерные взрывы, вызванные тепловыми нейтронами в нижней части топливных каналов, породили мощные струи из расплавленного топлива и материи самого реактора, устремившиеся вверх. Они пробили 350-килограммовые крышки каналов, прошили крышу реактора и поднялись на высоту в три километра, ... Взрыв пара, разорвавший корпус реактора, случился через 2,7 секунды".

[Enceladus]

Бывает... почти одновременно ответили... ниже сообщение

Парацирка не могла породить столько водорода, теплоносителя в реакторе между стержней не так уж и много, тем более это не ввэр. масса воды там была проценты от веса самого топлива и стержней.
Крышка пробила крышу самой реакторной зоны. В фукусиме... а вы сами помните и я ниже писал - реакторы глушили водой... сотнями тонн воды, т.к. штатно его нечем было охлаждать.... Вот и скопилось за несколько дней.... и рвануло так, что крышка чуть ли не в стратосферу улетела.

З.Ы. Я в общем за тепловой взрыв. Считаю парацирконий бредом. Как водород мог разбросать графит и твелы на несколько сотен метров от реактора? И сколько тонн графита и урана выбрасить... более половины ядра реактора?!

[Enceladus]

Кстати как раз то, почему крышка вылетела и прочее? Потому, что стержни до конца не вошли и цепная реакция началась в верхней части реактора. Кратковременное выделение энергии - вся эта масса графита и топлива вылетела с крышкой вместе в атмосферу. Она упала обратно, но реактор пулучил доступ к кислороду... помимо того, что нижняя часть твелов не охлаждалась, тк. по сути вода выкипела, т.к. давления по определению не было, а температура реактора куда больше сотни градусов и без давления вода закивпает и превращается в гремучку, скорее всего имел место и повторный взрыв уже гремучки. Возможно она тоже помогла выбросить графит и уран в атмосферу еще раз. Потом нижняя часть начала плавиться, и казалось бы - нет ни замедлителей ничего... никакой цепной реакции не было!
Поэтому изначально к взрыву привела именно аварийная та самая кнопка А-5 (емнип) по сути - они сами нажали на детонатор. Максимум что было бы с реактором... ядро бы расплавилось, если бы водой не глушили, как на фокусиме, что в итоге гремучка рванула из-за воды на цирконии, он бы остался в корпусе и как на тримайл- айленде в штатахи просто бы с годами потух.

Причина аварии в том - что спешка при поносе не помогает увы

[alexoff]

Сейчас на Украине работают относительно компактные и более новые ВВЭРы, РБМК остались только у нас. С ВВЭР много не улетит, в нем гораздо меньше урана, максимум для него это Фукусима, но должны встать все реактора и генераторы, или насосы сломались и персонал дал дера.

[Enceladus]

Да у нас их немного, Ленинградская... Смоленская, Курск и то их емнип тормозят скоро.... там по 2-3 блока.
Читал что-то про их развитие... мкэр или чего-то там. Но смутно помню... ну и на быстрых БН (ну еще старые советские вроде как до последнего работал один, на белояровской вроде лет 7-8 назад запустили). Я давно не в теме. Просто так, мысли на вентилятор

[Alien From]

Твэлы то куда делись по вашему?

[Enceladus]

Не задавайте вопросов, у меня ответов нет и ни у кого нет. Я за дискуссию Коллега. Предложите свои варианты
Если имела место ЦР - то твелы как и верхнюю часть реактора разнесло... та часть графита что на крыше, скорее всего от парациркония... остальное при первом взрыве тепловом выбросило в атмосферу в виде пара и мелких частиц. Есть свидетельства, что несколько взрывов после имели место (скорее всего парацирконий).
Есть фактические результаты замеров нейтронов и гаммы на километры вокруг реактора, которые составляли приличные доли зивертов. Хотя непосредственно обломков твэлов или графита не было. Собственно из-за чего и грунт снимали и т.д.

Я про то, что РБМК по сути недо ядерная бомба пушечного типа, где по сути из почти сотни кг урана 235 - среагировало 2-3 процента, остальное просто разбросало в хиросиме по окресностям. Сейчас эффективность зарядов очень высока, хотя так или иначе плутонивые иницаторы (там и друго-го намешано тоже) - так или иначе все равно не реагируют на 100%. это достигается за счет кучи ухищрений, которых в реакторе нет. ЦР была, но она быстро погасла из-за разлета делющегося материала и не привела (писал выше) к длинным цепочкам делений с положительным коэффициентом размножения нейтронов.
З.Ы. Я просто высказал свою точку зрения. И есть с чем сравнить, у нас есть трипл-айленд и фукусима... 2 крайности. ЧАЭС где-то посередине

[Alien From]

ИМХО конечно, человеческий фактор.

[Enceladus]

Не только. РБМК имел критические недостатки, которые умалчивались. Для того, чтобы быть впереди планеты всей, как говориться ядерный реактор в каждой деревне... увы и ах... Имело место роковое стечение обстоятельств. Но критическая ошибка - не понимая процессов персонал совершил ошибку, по сути в цейноте... - пытались экстренно заглушить реактор при скачке. Надежда на последний рубеж защиты.... слепой, типа нажал кнопку и все - лучгая работа в мире (с). А то, что реактор был отравлен и т.д. они типа не знали . Пока вытеснялась вода стрежнями и т.д. - процесс не мгновенный... вызвал медленную ЦР, твэлы "поплыли", и стержни дальше не пошли + реактивный эффект.

Если бы А-5 не нажали... да, реактор бы расплавился, как в фокусиме, но времени было бы не мгновения, а несколько суток, чтобы понять, что произошло и что-то предпринять адекватное. Хотя японцы с американцами сами ухитрились долбануть 2 блока из 6, 2 емнип там были на перегрузке и ремонте при этом у них было время!

Уже выше писал... сутки почти предполагалось, что реактор цел. Пока един из смены не вызвался на крышу, оценить что-там... поплатился жизнью... умер спустя месяц

Как всегда, за чейто ошибкой... великое Мужество И Героизм Русский... У меня Чернобыльцев нет Ликвидаторов из близких... но знакомые были. Сколько ошибок и порой незнания и того... Да на чаэс даже нормальных дозимитров не было... емнип было всего 2 и те зашкаливали. Там даже 2-х из смены послали вручную!!! из реакторного зала попытать опустить стержни. Не дойдя получили смертельную дозу, умерли через неделю.

Да в общем трындец. Проблема не в том только, что персонал не до конца понимал, что случилось. Так и не готовы к этому не были. Хотя что я сам говорю, к дерьму никогда не подготовишься

[Alien From]

""Хотя что я сам говорю, к дерьму никогда не подготовишься"" Ваша фраза.
Если коротко: Согласен на все 100!

[Пуз Большой]

Используемый тип реакторов на тамошних АЭС не предназначен для маневрирования мощностью, для них это нерассчетные режимы, не предусмотренные проектом. Для этого в сети работают ТЭС/ГЭС, которые прекрасно справляются с этой задачей и дополняют АЭС. Без них любой сброс/наброс нагрузки и суточные колебания мощностей в сети приводят к нештатным режимам работы реакторов, которые легко могут превратить очередную станцию в очередной Чернобыль. Реакторы тамошних АЭС предназначены для равномерной работы в постоянном режиме без резких изменений отдаваемой мощности и обеспечивать базовый уровень генерации.

[solar]

Вся промышленность встанет на прикол.

Никуда не станет. Атомных достаточно для обеспечения нынешних потребностей промышленности, максимум- наиболее энергоемкие предприятия прикроют.

[alexoff]

Ну это смотря куда бить. Если между АЭС и промышленностью сломаются трансформаторы, то встанет

[Hitriy Zhuk]

Цитата: solar

Атомных достаточно для обеспечения нынешних потребностей промышленности

Без подстанций узловых от этих АЭС нет проку.
А они по сути поле в котором бочки с маслом.
Хорошо выбиваемая цель.

[solar]

Если это приведет к авариям на АЭС- а это может быть- это будет шаг с плохо прогнозируемыми последствиями. По таким подстанциям не стреляли в прошлом году.

[Hitriy Zhuk]

Цитата: solar

Если это приведет к авариям на АЭС

Эм, глушат, выимают материал, и это просто "прикольный домик".
А если чо - сами виноваты.

[solar]

АЭС так просто не выключишь, щелчком тумблера.

[Hitriy Zhuk]

Цитата: solar

АЭС так просто не выключишь, щелчком тумблера.

Ну это, генераторы завел, графит воткнул(он же замедляет) и вынимай уран не?

[solar]

Не. Там огромная раскаленная радиоактивная масса в реакторе, остывает очень долго. При отсутствии внешней сети высока вероятность нарушения охлаждения реактора с непредсказуемыми последствиями.

[Sergei N 58912062]

Так должны выглядеть все электростанции на украине.

[al3x]

Развалами ТЭС удовлетворён. Давай ещё.

[zloybond]

Все ведь просто. Громадяне должны быть заняты делом - таскать навоз из квартир, носить воду ходить пешком за хлебом, стоять в очередях.... а не стоять у станка и точить снаряды. Да и заводы тоже тудаже в хлам - все одно они не привыкли оставлять после себя ничего. Так что самое то, когда встанут насосные станции , перестанут качать воду, забьется канализация и будет им много полезной нагрузки.

[Василенко Владимир]

Цитата: zloybond

ходить пешком за хлебом

не получится, хлебушек без электроэнергии не испечь

[Enceladus]

Как же не вспомнить классику.... пусть теперь гадают, почему взялась эта тряпочка...
З.Ы. Прости Пятачок за сравнение

[Русич-ижорский]

БРАВО!!! ДАВНО ПОРА БЫЛО ОБЕСТОЧИТЬ ОКРАИНУ ЗА ПРЕДЕТЕЛЬСТВО!!!

[Казак ЛиХой]

Хотелось бы и ВСЕ остальные объекты энергетики 404 видеть в состоянии руины. Можем же это решить..Понятны многие аспекты, но не та ситуация, что бы жалеть...Но и не забывать о добавках, конечно же.

[Carlos Sala]

Несмотря на успехи, энергетическая система должна периодически подвергаться наказанию.

[Кот Александрович]

Наказывать неодушевлённые предметы? Был один такой шплинт в истории - приказал море высечь!

[igorbrsv]

Да ничего там не осталось. Там и за20 лет не восстановить не имея нашихх ресурсов. Мы бы да за полгода восстановили. Но когда мы дойдём?

[Kentthegreet]

And they have never learned but kept on hitting Russian civilians and energy infrastructures. Soon Kiev will be as good as ghost town and it's population can never ever recover.

[Кот Александрович]

Ни одной панорамной фотографии. М.б. укры просто прибедняются перед спонсорами?

[Berg Berg]

Отказались от всего Советского - получите !

[PavelT]

Почему генераторные залы Киевской ГЭС (440 МВт) до сих пор не разнесены так, как Днепрогэс грохнули в марте?

[Василенко Владимир]

а чего недовольные?!!!
сами же про декоммунизацию блажили

[Alien From]

А в киеве гуляй поле.....

[Incvizitor]

Ещё минус какая то сау хвостоголовых

[Grencer81]

А зачем им то, что построено в злобно ненавидимом ими СССР? Декомммунизация энд десоветизация в полном объеме!

[Уарабей]

А они очень избирательно ненавидят всё советское и российское. Живут в домах, построенных СССР, ездят на российской технике, воюют российским оружием и так далее. А вот памятники воинам ВОВ и Пушкину, это да, с ними прям война-война. Такие же лицемеры как и их хозяева англосаксы.

[НСВ]

Приятно смотреть!Но мало....мало таких положительных кадров!!!

[Голландец Михель]

Вот и хорошо. Давно надо вбивать в каменный век скакуасов!