Звездные войны на земле Байконура

Звездные войны на земле БайконураЛидеры России и Казахстана договорились о дальнейшем совместном взаимовыгодном использовании космодрома Байконур — такое заявление прозвучало по итогам визита казахского президента Нурсултана Назарбаева в Москву. Параметры достигнутых договорённостей не обнародованы. Зато предшествующие этим договорённостям конфликты и разногласия вокруг космодрома «утекали» в прессу весьма активно.

Можно сказать, что разногласия Москвы и Астаны приобрели «космический» масштаб. В преддверии визита Назарбаева в Москву Казахстан заявил о намерении пересмотреть действующее соглашение, сократить количество пусков ракеты «Протон» и поставил вопрос о поэтапной передаче Байконура Астане. В ответ Россия пригрозила прекратить сотрудничество по всем совместным проектам в области космоса. Внешнеполитические ведомства двух стран обменялись нотами. Будущее космодрома обсуждали министры иностранных дел России и Казахстана Сергей Лавров и Ерлан Идрисов и межгосударственная комиссия на уровне вице-премьеров двух стран Игоря Шувалова и Кайрата Келимбетова.

Казахстан и Россия не первый раз выясняют отношения по использованию космодрома Байконур. Особенность нынешней ситуации в том, что сор был вынесен из избы. Достоянием общественности стала нота российского МИДа, в которой Смоленская площадь требовала дать разъяснения по поводу высказываний главы «Казкосмоса» Талгата Мусабаева о том, что Казахстан вводит ограничения на пуски ракетоносителей «Протон-М»: их теперь должно быть не 14, а 12 в год. Причина якобы в загрязнении окружающей среды. В этой связи Казахстан решил в одностороннем порядке пересмотреть соглашение об аренде Россией космодрома Байконур.


Сор из избы

«Соглашение по аренде Байконура было принято в 1994 году и отработало своё. Президент Нурсултан Назарбаев поставил задачу разработать новый всеобъемлющий договор по комплексу Байконур», — заявил ещё в декабре Талгат Мусабаев. Правда, позднее он открестился от своих слов, а казахстанский МИД посоветовал журналистам «не создавать ажиотажа вокруг ситуации». Как бы там ни было, МИДы двух стран успели обменяться нотами. Россия пригрозила Казахстану прекратить сотрудничество в области освоения космоса по всем совместным проектам.

Казахский МИД сообщил, что никакой ноты не получал. Ерлан Идрисов, срочно вылетевший в Москву, заявил, что Астана не намерена отказываться от сотрудничества с Россией в космической отрасли. Виноватыми во всём, как водится, были объявлены журналисты, которые, дескать, неправильно интерпретировали слова главы «Казкосмоса».

В Роскосмосе, в свою очередь, пояснили, что ограничение числа запусков космических аппаратов ракетами «Протон-М» на 2013 год не позволит выполнить контрактные обязательства по пяти коммерческим программам, что чревато расторжением международных контрактов и возвратом заказчикам 500 миллионов долларов. Если договориться не удастся, Роскосмос будет требовать от казахской стороны компенсации убытков.

Впрочем, Сергей Лавров предложил не придавать значения «обычной нотной переписке». «Вопросы возникают, их надо решать. И ранее были вопросы с количеством пусков ракетоносителей «Протон» — это связано с озабоченностью Казахстана экологическими последствиями этих процессов. Российская сторона делает всё необходимое, чтобы улучшить экологические аспекты. Ракеты «Протон» уже модернизированы, а мы не первый год дополнительно согласовываем количество пусков», — сказал Лавров.

Срубленный «Тополёк»

С распадом СССР для Байконура наступили тяжёлые времена. Космодром оказался на территории суверенного Казахстана. Руководство страны объявило Байконур своим национальным достоянием и пыталось «пристроить» его с максимальной выгодой. России как правопреемнице СССР выдвигали заведомо невыполнимые требования об условиях эксплуатации космодрома. Обсуждаемая сумма аренды доходила до семи миллиардов долларов в год. Кроме того, казахские политики предлагали России уплатить за ущерб, нанесённый запусками ракет, по так называемой «экологической контрибуции». Москва, со своей стороны, была готова платить за аренду Байконура около 80 миллионов долларов в год.

Наконец, в 1994 году России и Казахстану удалось договориться. Было подписано соглашение об основных принципах и условиях использования космодрома Байконур сроком действия на 20 лет. Россия брала обязательство выплачивать за аренду ежегодно 115 миллионов долларов, половину этой суммы — живыми деньгами, а остальное зачитывалось ответными услугами России, а также списанием долгов Казахстана. «Позднее ещё не раз между Россией и Казахстаном возникали споры по эксплуатации Байконура», — рассказал «Эхо» ведущий эксперт Российского института стратегических исследований Аждар Куртов. Был период, когда казахские власти запрещали из-за неудачных запусков старты ракет класса «Протон». За аварию ракетоносителя «Днепр» в 2006 году Россия заплатила 1,1 миллиона долларов, за упавший в 2007-м «Протон» — 8 миллионов.

По словам Куртова, нынешнее обострение «космических» отношений между двумя соседними странами связано с твёрдым желанием Казахстана проложить собственный путь на околоземную орбиту. Было создано СП, которое разрабатывало национальный проект «Байтерек» («Тополёк»): пусковые установки для российских ракет «Ангара». Однако этот проект не отвечал российским интересам. В Москве решили, что «Ангара» будет запускаться не с Байконура, а с нового космодрома «Восточный», который строится в Амурской области.

По мнению Аждара Куртова, решение России закономерно, так как «нельзя развивать сверхновые технологии, которые неизбежно связаны с обороноспособностью страны, и полагаться при этом на руководство Казахстана: разрешит оно запуски или нет». Тогда-то Астана и ужесточила риторику и потребовала пересмотреть сроки арендного договора в сторону увеличения. Между сторонами был заключён новый договор до 2050 года, по которому Россия в качестве арендной платы за использование Байконура платит Казахстану 115 миллионов долларов в год, ещё 100 миллионов вкладывает в эксплуатацию и модернизацию его объектов и 170 миллионов перечисляет каждый год на поддержание и развитие инфраструктуры космодрома и города.

В истории с «Ангарой» Россия тоже не без греха, считает руководитель Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. В разговоре с «Эхо» он напомнил, что в декабре 2004 года было подписано соглашение о создании ракетно-космического комплекса «Байтерек» для запуска ракетоносителей «Ангара». Но сроки выполнения работ были нарушены российской стороной, а стоимость проекта увеличена в семь раз и доведена почти до двух миллиардов долларов. Вначале планировалось, что «Ангара» взлетит в 2008-м, но позже Москва перенесла сроки на 2010—2011 годы, однако она не взлетит и в 2013-м. России этот проект попросту невыгоден, и «Ангару», похоже, сейчас никто делать не собирается.

В Астане это поняли и просят сохранить программу «Байтерек» и переориентироваться в ней на ракеты типа «Зенит». «Некоторые представители российской стороны такой подход казахских партнёров восприняли как капитуляцию и пытаются давить ещё больше, — полагает Собянин. — А ведь Астана первой пошла на компромисс. Надо это достойно оценить и идти дальше вместе».

Компромисс неизбежен

Тем не менее в руководстве двух стран считают, что имеющиеся противоречия — не повод для пересмотра долгосрочного соглашения о сотрудничестве в космической сфере, которое должно неукоснительно соблюдаться.

В Казахстане многие убеждены, что усиление напряжённости в отношениях между Астаной и Москвой в космической сфере невыгодно ни одной из сторон. «Для России это не только космический проект, но и определённая политическая составляющая её присутствия в Казахстане, — сказал в интервью «Эхо» директор Группы оценки рисков Досым Сатпаев. — Казахстан, в свою очередь, имеет полное право исходить из своих национальных интересов и быть более требовательным».

Заявление России о строительстве собственного космодрома «Восточный» кардинально меняет роль Байконура в реализации её космических программ. Все федеральные заказы на запуски оборонных и пилотируемых спутников, которые в настоящее время осуществляются с Байконура, скорее всего, будут переведены на «Восточный». Во всяком случае, так предполагают в Астане, где видят за этим неизбежный уход России с Байконура. В Москве же не скрывают планов до 2020 года перенести на «Восточный» как минимум запуски военного назначения.

Казахстан, оценивая себя как космическую державу, начал готовиться к самостоятельному управлению Байконуром. Ещё в 2008 году премьер-министр Карим Масимов поручил «Казкосмосу» подготовить план развития космодрома после 2016 года, но уже без активного участия России. Однако специалисты утверждают, что космодром рассчитан на эксплуатацию именно российской космической техники. «Россию на Байконуре заменить невозможно. Это можно было бы сделать только в том случае, если Казахстан стал бы высокоразвитой державой, создал свою школу освоения космоса. А пока он только держит руку на пульсе финансовых потоков», — считает Аждар Куртов.

Талгат Мусабаев считает, что с Россией или без России, но Байконур не должен прийти в негодность: «Казахстан сам начинает свою работу в этом направлении и вкладывает для этого определённые средства». По его словам, из бюджета страны на развитие космической отрасли выделяется 90 миллиардов тенге, или около 18 миллиардов рублей. «Не знаю, как будет развиваться сотрудничество с другими государствами, какие формы содержания данного космодрома будут в дальнейшем, может, это будет и аренда. Но, по нашим прогнозам, Байконур должен жить и развиваться», — сказал Мусабаев. Астана ведёт на этот счёт активные переговоры со многими странами. Уже подписаны договоры с Францией, Израилем и Украиной.

По оценке Александра Собянина, Казахстан объявляет себя союзником России, а сам воспринимает ситуацию как вынужденную зависимость от Москвы, которую надо преодолеть настолько аккуратно, чтобы Россия осталась на Байконуре. «Астана должна понять, что нельзя заменить российскую космическую программу ни американской, ни китайской, ни какой-либо другой. Нравится это казахам или нет, но русских на космодроме никто не заменит», — утверждает Собянин.

Аждар Куртов, со своей стороны, убеждён, что Россия, даже при условии сдачи в эксплуатацию космодрома «Восточный», полностью с Байконура не уйдёт. Поэтому компромисс, которого достигли президенты двух стран, был неизбежен. Аждар Куртов уверен: «У России нет особых успехов на постсоветском пространстве, поэтому Кремль не захочет терять Казахстан и ради этого, скорее всего, пойдёт на какие-то уступки».

Байконур: история с географией

Решение построить полигон для космонавтики и испытания боевых межконтинентальных баллистических ракет в СССР приняли в 1953 году. При выборе места учитывались в основном два фактора: близость к экватору и безопасность при падении частей летательных аппаратов. Наиболее подходящим стала казахская степь. Полигон начали строить в 1955 году у разъезда Тюратам недалеко от Сырдарьи и железнодорожной ветки Москва — Ташкент. Казахский же аул Байконур, давший имя космодрому, на самом деле находился примерно в 300 километрах: названием хотели дезинформировать вероятного противника.

Космодром возвели в рекордные сроки: уже 15 мая 1957 года здесь был осуществлён первый старт ракеты Р-7, созданной Королёвым. 12 апреля 1961 года с Байконура стартовал в космос на корабле «Восток» первый землянин — Юрий Гагарин. Космодром тянется на 85 километров с севера на юг и на 125 километров с запада на восток. К нему относятся также поля падения отработанных ступеней носителей: 22 участка общей площадью 4,8 миллиона гектаров. На космодроме расположены стартовые площадки всех основных типов российских ракетоносителей: «Протон», «Зенит», «Энергия», «Молния», «Циклон», «Союз», «Восток». Основными объектами считаются 52 стартовых комплекса, 34 технические позиции, три вычислительных центра, два механосборочных завода, два аэродрома, ТЭЦ. С Байконура осуществляется около 30 процентов запусков военного назначения.
Автор: Виктория Панфилова
Первоисточник: http://www.itar-tass.com


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 125
  1. Фрегат 15 февраля 2013 09:15
    Статья одним словом - нытье оправдание Роскосмоса.

    Тогда какого черта смысла строить Восточный
    Фрегат
    1. ia-ai00 15 февраля 2013 10:30
      А смысл такой, что Россия не должна спрашивать, можно запустить ракету, или нет, что бы защитить себя, а не зависеть от "настроения" партнёров, тем более, что в Казахстане сейчас в советниках бРитаны и ГОСДЕП сша...
      1. Marek Rozny 15 февраля 2013 10:52
        Цитата: ia-ai00
        А смысл такой, что Россия не должна спрашивать, можно запустить ракету, или нет, что бы защитить себя, а не зависеть от "настроения" партнёров, тем более, что в Казахстане сейчас в советниках бРитаны и ГОСДЕП сша...

        Причем тут "настроение партнеров"??? В российско-казахстанских космических отношениях одни только российские "косяки"! Это россияне в каждом деле допускают нарушения соглашений и контрактов.
        И причем тут "советники"? Вы знаете для чего Тони Блэр работает на Назарбаева? Просто решилось что-то ляпнуть? Иногда лучше жевать, чем говорить.
        Marek Rozny
        1. ia-ai00 15 февраля 2013 11:03
          Ну что тебе сказать - близорукий! тОни бЛээээ был, к примеру, советником у Каддафи...
          1. Marek Rozny 15 февраля 2013 11:25
            Цитата: ia-ai00
            Ну что тебе сказать - близорукий! тОни бЛээээ был, к примеру, советником у Каддафи...

            Нам не нужны советы Запада по внутреннему управлению или для консультирования в области отношений с союзниками. Блэр нам нужен, чтобы лоббировать казахские интересы на их территории. Точно также Казахстан кормит кучу лоббистов в Белом доме в США (сенаторы и владельцы главных газет Америки).
            Разницу понимаете?
            З.Ы. Россия для подобных целей экс-канцлера Шредера кормит.
            Marek Rozny
          2. Фрегат 15 февраля 2013 18:04
            Цитата: ia-ai00
            Ну что тебе сказать - близорукий! тОни бЛээээ был, к примеру, советником у Каддафи...

            Уважаемый, с чего это Вы на ты перешли?
            Фрегат
      2. Фрегат 15 февраля 2013 18:03
        Цитата: ia-ai00

        А смысл такой, что Россия не должна спрашивать, можно запустить ракету, или нет, что бы защитить себя, а не зависеть от "настроения" партнёров, тем более, что в Казахстане сейчас в советниках бРитаны и ГОСДЕП сша...

        Вы уж больно много читаете провакационной прессы
        Фрегат
    2. Marek Rozny 15 февраля 2013 10:30
      Такое же впечатление осталось от статьи. Хотя Панфилова обычно пишет хорошие взвешенные статьи, но тут видимо опиралась исключительно на полуистерические статейки российских СМИ, защищавших косяки Роскосмоса.

      В статье куча завуалированных обвинений в адрес Казахстана - "якобы экологический ущерб", "в одностороннем порядке" и пр.
      Экология страдает в случае падения ракет (причем на тех землях, где выращивается стратегически важное для КЗ зерно), это факт. Такой же факт, что Россия попросила новые участки для падения частей от ракет (а несколько лет назад "протон" вообще грохнулся менее чем в 80 км от Жезказгана, в котором находился Назарбаев; посмотрел бы я на реакцию России, если бы американская ракета упала в 80 км от Тольятти).

      Кроме того, Казахстан свои инициативы вел не в "одностороннем порядке", а предложил России изменить договоры для общей пользы. В одностороннем порядке можно только выйти из соглашений.

      Слова Мусабаева очень вольно интерпретировали российские журналисты. Точные формулировки его речи в Парламенте Казахстана есть в инете. Впечатление от прочтения полного текста кардинально другое, чем от выдернутых фраз из контекста, приправленных вымышленными сенсациями.

      К чему эта громкая фраза "Россия пригрозила прекратить сотрудничество", если Россия фактически и так провалила все совместные проекты с Казахстаном?

      Аждар Куртов - вонючка, а не эксперт. Знаком со всеми его опусами касательно стран ЦА с 90-х годов. Везде он выставлял Казахстан врагом России, и просто пророчил скорую смерть Казахстана как государства. Сейчас он вроде слегка умерил свой пыл, но в целом по-прежнему выставляет везде Казахстан исключительно в негативном свете.

      По текущему договору аренды Байконура Россия не стала платить больше Казахстану! Те же 115 млн долларов (которые по прежнему налом не выплачиваются, а погашаются за счет обучения казахстанских курсантов в российских ВУЗах). А упомянутые 100 и 170 млн просто официально зафиксированы на бумаге, причем эти деньги тратятся не в пользу Казахстана, а на банальное поддержание инфраструктуры арендуемого города и космодрома. Казахам от этих 270 млн инфраструктурных денег - ни жарко, ни холодно.

      Что за уничижительный "Тополёк"? Байтерек - это не просто "тополь", это "Священный тополь" - древо жизни. Куртов и здесь подгадил с переводом на русский язык.
      Касательно самого проекта "Байтерек" - то это чистой воды кидалово с российской стороны. И все что тут написал Куртов (и Панфилова под его влиянием) на эту тему - словоблудие с целью обелить воров и балаболов из Роскосмоса.
      Marek Rozny
      1. в запасе 15 февраля 2013 12:07

        Marek Rozny
        По текущему договору аренды Байконура Россия не стала платить больше Казахстану! Те же 115 млн долларов (которые по прежнему налом не выплачиваются, а погашаются за счет обучения казахстанских курсантов в российских ВУЗах). А упомянутые 100 и 170 млн просто официально зафиксированы на бумаге, причем эти деньги тратятся не в пользу Казахстана, а на банальное поддержание инфраструктуры арендуемого города и космодрома. Казахам от этих 270 млн инфраструктурных денег - ни жарко, ни холодно.


        Это откуда такие сведения, вы курируете финансовые потоки из России в Кахзахстан?
        в запасе
        1. Marek Rozny 15 февраля 2013 12:13
          Эти сведения общеизвестны и находятся в открытом доступе.

          З.Ы. Если это имеет значение, то да - три года работал в ведомстве, которое отвечает за бюджет РК.
          Marek Rozny
          1. ultra 15 февраля 2013 22:54
            Ну теперь понятно почему в РК проблемы!
            1. Marek Rozny 15 февраля 2013 23:49
              А Вы эксперт по бюджетной системе Казахстана? Вот почему-то российские бизнесмены и чиновники с завистью смотрят на налоговое и прочие финансовые законы Казахстана. Может не так уж и плохо выстроили бюджетную систему, что у нас регионы особо не возмущаются "несправедливым бюджетным распределением", а российский бизнес потихоньку перетекает в Казахстан?
              Marek Rozny
      2. Папакико 15 февраля 2013 17:13
        Цитата: Marek Rozny
        Касательно самого проекта "Байтерек" - то это чистой воды кидалово с российской стороны. И все что тут написал Куртов (и Панфилова под его влиянием) на эту тему - словоблудие с целью обелить воров и балаболов из Роскосмоса.

        Не один раз эту тему поднимали и человеки кидались словами про "кидалово".
        Но ни один из этих человечков не удосужился выложить фото-виде и прочие документы подтверждающие "работу" казахстана на этом поприще. А именно проведение работ по стартовому комплексу и по инфраструктуре Байконура или Байтереку.
        Ниже выдержа с сайта казкосмос
        В настоящее время прорабатывается вопрос о паритетном финансовом участии казахстанской и российской сторон в проекте создания КРК «Байтерек». В качестве вклада российской стороны рассматривается финансирование российской стороной разработки конструкторской документации и создания составных частей (элементов) комплекса, которые в соответствии с законодательством РФ не могут быть переданы для эксплуатации казахстанской стороне.
        http://kazcosmos.gov.kz/ru/2012/nashi-proekty/sozdanie-kosmicheskogo-raketnogo-k
        ompleksa-«bajterek»-na-kosmodrome-«bajkonur».html

        а тут, то, что касается соглашения по "Священному Тополю":
        http://kazcosmos.gov.kz/ru/international/sotrudnichestvo-s-rossijskoj-federaczie
        j.html
        hi
        1. Marek Rozny 15 февраля 2013 23:52
          в двух словах: Россия обещала построить ракету к определенному сроку и за определенную сумму. Казахстан выставленную сумму оплатил, однако не получил ни ракеты, ни внятного разъяснения почему якобы не хватило денег.

          помимо этого, Россия отвратительно кинула казахов по другим космическим проектам или просто сделала тяп-ляп (Ишим, КазСат-1, поставки информационных систем и пр.)
          Marek Rozny
          1. Папакико 17 февраля 2013 17:39
            Цитата: Marek Rozny
            в двух словах: Россия обещала построить ракету к определенному сроку и за определенную сумму. Казахстан выставленную сумму оплатил, однако не получил ни ракеты, ни внятного разъяснения почему якобы не хватило денег.помимо этого, Россия отвратительно кинула казахов по другим космическим проектам или просто сделала тяп-ляп (Ишим, КазСат-1, поставки информационных систем и пр.)

            Слов вышло не ДВА а в р-не 50
            И опять бла-бла-бла, какие ваши доказательства?
            Конкретно когда, кому, сколько и за что(Плательщик) были произведены платежи(Получатель).
            Какие обязателства принимает Получатель и что обязан оплачивать Заказчик?
  2. Nomad 15 февраля 2013 10:07
    Все точки над i уже расставлены, и об этом объявлено на самом высоком уровне. Корни проблемы ясно и четко обрисовал в своих комментариях на этом сайте мой соотечественник под ником Marek Rozny, кому действительно интересно, найдите и почитайте, прежде чем, как обычно, возмущаться по поводу ненадежных союзников.
    1. Marek Rozny 15 февраля 2013 10:39
      Спасибо, Номад.
      Marek Rozny
    2. Аскет 15 февраля 2013 19:31
      Цитата: Nomad
      Все точки над i уже расставлены, и об этом объявлено на самом высоком уровне.


      План совместных действий Казахстана и России на 2013-2015 годы

      Республика Казахстан и Российская Федерация, руководствуясь стремлением к всемерному укреплению отношений стратегического партнерства и союзничества на основе дружбы, добрососедства и взаимной выгоды, последовательно реализуя Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Республикой Казахстан и Российской Федерацией от 25 мая 1992 года, Декларацию между Республикой Казахстан и Российской Федерацией о вечной дружбе и союзничестве, ориентированном в XXI столетие, от 6 июля 1998 года, стремясь к повышению эффективности взаимодействия во всех областях двустороннего и многостороннего сотрудничества, опираясь на внушительную договорно-правовую базу двустороннего сотрудничества, которая продолжает постоянно совершенствоваться, в целях поступательного развития казахстанско-российских отношений в новых экономических условиях, связанных с созданием Таможенного союза и Единого экономического пространства, определили следующие первоочередные меры по дальнейшему углублению интеграционного взаимодействия Казахстана и России, которые необходимо предпринять в 2013-2015 годах:
      Сотрудничество в области космической деятельности
      15. Продолжить работу по реализации проекта «Байтерек» на базе ракеты-носителя «Зенит» на космодроме «Байконур».
      Исполнители:
      с казахстанской стороны - Национальное космическое агентство Республики Казахстан;
      с российской стороны - Федеральное космическое агентство. Сроки реализации: 2013-2015 годы.
      17. Разработать и подготовить к подписанию двустороннее соглашение, регламентирующее порядок совместного использования космодрома «Байконур».
      Исполнители:
      с казахстанской стороны - Национальное космическое агентство Республики Казахстан;
      с российской стороны - Федеральное космическое агентство. Сроки реализации: 2013 год.
      План совместных действий Казахстана и России на 2013-2015 годы утвержден Президентом Республики Казахстан Н.А. Назарбаевым и Президентом Российской Федерации В.В. Путиным 19 декабря 2012 года, г. Москва

      My Webpage
      1. Аскет 15 февраля 2013 19:58
        Вице-премьер-министр Казахстана Кайрат Келимбетов поручил председателю Национального космического агентства Казахстана Талгату Мусабаеву до 1 мая завершить вопрос перевода космического ракетного комплекса «Байтерек» на ракетоноситель «Зенит», передает ИА Новости-Казахстан.

        «В срок до 1 мая 2013 года завершить проработку с российской стороной механизма перевода КРК «Байтерек» с ракетоносителя «Ангара» на «Зенит»,
        - сказал Келимбетов.

        Об чём спор то? "Ангара" полетит с "Восточного" а "Зенит" будет летать с Байконура

        22 декабря 2004 г. в г. Москве, когда по договоренности Президента Республики Казахстан Н. А. Назарбаева и Президента Российской Федерации В. В. Путина, Правительства двух стран подписали Соглашение о создании на космодроме «Байконур» космического ракетного комплекса «Байтерек».
        стороны образовали акционерное общество «Совместное казахстанско-российское предприятие «Байтерек». Учредителями акционерного общества от Республики Казахстан выступили Аэрокосмический комитет Министерства образования и науки Республики Казахстан, от Российской Федерации — Федеральное государственное унитарное предприятие «Государственный космический научно-производственный центр им. М. В. Хруничева».
        Байтерек создавали под Ангару-5 Хруничева и стартовую площадку на 2млрд. долл.(сумма менялась не раз но последняя вылезала вот такая)
        Стартовый комплекс создается на базе универсального комплекса стенд-старт ракеты-носителя «Энергия» космодрома «Байконур», будет занимать территорию более 320 гектар.
        В целом, для создания стартового комплекса будет реконструировано 61 и построено 48 зданий и сооружений, которые будут оснащены современным оборудованием. Всего планируется реконструировать 11 и разработать 47 систем и агрегатов для оснащения стартового комплекса.
        Стартовый комплекс создается из условия обеспечения среднегодовой производительности по подготовке и пускам ракеты-носителя «Ангара А-5» не менее 6 пусков в год. Теперь все переориентируют на привычный Зенит что будет гораздо дешевле и проще
        Заново строится только технический комплекс под Ангару и РБ Бриз-М
        В целом, для создания технического комплекса проектируется и будет построено 119 зданий и сооружений, которые будут оснащены современным высокотехнологичным оборудованием. Всего планируется разработать более 40 систем и агрегатов для оснащения технического комплекса.Основным сооружением технического комплекса является Монтажно-испытательный корпус, общей площадью более 36тыс м2 , высотой до 30 м. Монтажно-испытательный корпус состоит из основного корпуса, в котором размещены залы приема, сборки и испытаний составных частей ракеты носителя и космической головной части, а также 2-х корпусов для подготовки и заправки космических аппаратов и корпуса подготовки и заправки разгонных блоков.
        В настоящее время прорабатывается вопрос о паритетном финансовом участии казахстанской и российской сторон в проекте создания КРК «Байтерек». В качестве вклада российской стороны рассматривается финансирование российской стороной разработки конструкторской документации и создания составных частей (элементов) комплекса, которые в соответствии с законодательством РФ не могут быть переданы для эксплуатации казахстанской стороне. Все остальное планировалось на деньги Казахстана. Теперь по "Зениту" будут верстать по новой
        1. Аскет 15 февраля 2013 20:24
          По "Ангаре" - вот крайнее интервью из первых уст не так давно назначенного гендиректора ЗиХ. в "Известиях"

          Александр Селиверстов, гендиректор ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, – о сотрудничестве с корейцами, работе над «Ангарой» и человеческом факторе
          здесь

          Встреча Владимира Путина и Нурсултана Назарбаева состоялась в конце прошлой недели. По ее итогам были сказаны только общие слова о том, что Россия и Казахстан договорились по вопросам использования Байконура. Теперь стала понятна суть достигнутого компромисса. Россия приняла предложенные Казахстаном условия: новое соглашение по условиям присутствия России на Байконуре, поэтапный вывод из российской аренды ряда объектов космодрома, начало совместной эксплуатации объектов с одновременным обучением казахских специалистов. Казахстан в ответ не препятствует запускам с Байконура ракет-носителей «Протон», благодаря которым РФ удерживает лидирующие позиции на глобальном рынке пусковых услуг.
          Подробнее здесь

          То есть Россия потихоньку будет уходить на Восточный, избавляясь от аренды Байконура и переводя в СП -чисто коммерческий космодром на паритетных отношениях с Казахстаном
  3. avt 15 февраля 2013 10:15
    В том виде в каком он построен содержать его может только страна равная СССР . Все остальное -надувание щек и художественный свист .Судьба космодрома решена , высшая точка -запуск Энергии и полет Бурана . Вся остальная возня похожа на то , как умирающего еле живого слона обгладывают со всех сторон гиены , норовя ухватить кусок побольше . Перспектив на возрождение нет.
    avt
    1. Marek Rozny 15 февраля 2013 10:38
      Казахи не "кусок побольше норовят ухватить", а наоборот хотят вложить деньги и мозги (специалисты уже подготавливаются в России и Франции). Не надо извращать ситуацию с Байконуром. Это России наплевать на судьбу Байконура, а казахи всерьез озабочены его сохранением и дальнейшим развитием.
      Marek Rozny
      1. avt 15 февраля 2013 10:58
        Цитата: Marek Rozny
        Казахи не "кусок побольше норовят ухватить", а наоборот хотят вложить деньги и мозги (специалисты уже подготавливаются в России и Франции). Не надо извращать ситуацию с Байконуром. Это России наплевать на судьбу Байконура, а казахи всерьез озабочены его сохранением и дальнейшим развитием.

        А вы там были ? В смысле работали ? Ну хотя бы в живую пуск наблюдали ,пожив на площадке ну хотя бы пару месяцев с ,,казахскими"специалистами ? Вот любого кто хоть туристом на площадке был ,сразу определить можно ,ну за исключением бывшего космонавта что чиновником стал ,да и хода у него нет ,только озвучивать что ельбасы скажет. А космодрому такую же учась 1991г прописали как и Бурану на который в МИКе крыша упала и вы тут хоть скопом минусуйте , а все равно на металлолом все разберете и китайцам продадите . Ну а с подготовленными ФРАНЦУЗАМИ специалистами для СОВЕТСКИХ площадок ,с учетом стартового комплекса в Куру ,что КБОМ Бармина франкам строил -вы сразу к Задорнову ! Он заценит ,он такие новости любит ! А уж если бы видели как Ленинск частично ,,передавали" так и вовсе разговоров на тему освоения Казахстаном космоса и не было бы.
        avt
        1. Marek Rozny 15 февраля 2013 11:16
          Болтология сплошная про "наблюдение вживую пусков" и "казахских специалистов". К чему это? Меня интересуют процессы не технического плана, а стратегическое развитие по этому вопросу.
          За сохранность Бурана, кстати, отвечали россияне. Так что все претензии - к ним.
          Обвинять казахов в стремлении все разрушить и сдать металлолом - абсурдно. Это российская сторона отметилась тем, что разворовывала абсолютно все арендуемые объекты. После России ВСЕГДА оставались непригодные для дальнейшего использования объекты. Изучите вопрос по военной инфраструктуре, которую некогда арендовала Россия у Казахстана, и во что россияне их превратили (Приозерск, Дарьял-У и т.д.).
          Ну, а касательно смеха от французов - ваше право. Пока что мы нацелены получить и "советские" знания от России, и европейские технологии. Тоже самое Казахстан сделал и в области переработки урана, благодаря чему Казахстан занял 1-ое место в мире по продаже этого топлива, и является единственным государством, которое способно питать и советские атомные реакторы, и реакторы американского типа.
          Marek Rozny
          1. avt 15 февраля 2013 11:29
            Цитата: Marek Rozny
            Болтология сплошная про "наблюдение вживую пусков" и "казахских специалистов". К чему это? Меня интересуют процессы не технического плана, а стратегическое развитие по этому вопросу.

            Понял , вопросов нет . Реальный топ манагер железа не видавший ,но живо интересующийся процессами ,это сильно ! Особенно при обсуждении реальных технических процессов . Продолжайте в том же духе , есть виртуальная игра про сельское хозяйство -будет про освоение космоса .
            avt
            1. Marek Rozny 15 февраля 2013 11:32
              пффф, ерничайте сколько влезет. если Вы считаете, что инженер спокойно заменит управленца (или наоборот) - это Ваше право так мыслить.
              Marek Rozny
              1. kirill110 16 февраля 2013 17:48
                управленцев у нас много, все в душе знают как надо, а вот с инженерами худо
                1. Marek Rozny 17 февраля 2013 11:00
                  Это да, инженеров у нас не хватает. По-большому счету, в КЗ их никогда не хватало. А сейчас тем более. Поэтому программа "Болашак" в первую очередь рассчитана на те специальности, в которых у нас дефицит - естественные науки, инженерия и менеджмент "продвинутого" уровня. В том числе, начали и по теме космонавтики начали воспитывать кадры.
                  Ну, и приятно, что школьники сами горят заняться этой темой.
                  Из новостей:
                  "Павлодарская школьница стала призером международной олимпиады "Аир Смит" в Хьюстоне. Ученица 11-го класса Назифа Бактыбаева вновь одержала победу на конкурсе космических проектов. На этот раз 16-летняя павлодарка стала призером Международной олимпиады, которая проходила в городе Хьюстон, штат Техас, со 2 по 7 мая. На суд жюри участниками из 68 стран мира было представлено более ста проектов. Павлодарская школьница представила на конкурс космический корабль для полета на Венеру.
                  "Со своим проектом я заняла четвертое призовое место в номинации по космической инженерии и нанотехнологиям. Конкурс был очень жестким, но интересным. В программу олимпиады входили экскурсии в штаб-квартиру NASA. Побывав там, я еще больше утвердилась в желании связать свое будущее с космонавтикой, и, возможно, даже стать космонавтом", - поделилась своими впечатлениями девушка.
                  Победа на международной олимпиаде позволила ей стать обладателем стипендии Техасского университета.
                  Как сообщалось ранее, проектами юной изобретательницы всерьез заинтересовались зарубежные специалисты.
                  Напомним, в апреле этого года ученица павлодарского казахско-турецкого лицея завоевала первое место в VIII Международных научных соревнованиях по космическим исследованиям, проходивших на "Байконуре".

                  Кто знает, может она - будущий Королёв?
                  Marek Rozny
                  1. kirill110 17 февраля 2013 16:00
                    Программа Болашак больше походит на анекдот, едет туда товарищ, учится там по западным технологиям, видит, как там хорошо и думает...а может тут остаться? У них там все по закону, у нас по понятиям. Приезжает, а тут он и не нужен, ну негде ему работать и не на чем. У нас шибко умных не любят, любят исполнительных. Вся система образования построена на принципе зубрежки, Назарбаев университет заказывает работы, которые может например выполнить на своих кафедрах.
                    Бросьте, школьные кружки в номинации нанотехнологий - это несерьезно. У нас 2-х космонавтов готовили, ни один не полетел. Один из них по моему уехал в Россию. А школьница наша может в NASA и будет работать. Школьники наши и студенты в большинстве (исходя из местных опросов) желают зарплату побольше и место в КМГ. Я вам по секрету скажу, что в Астане токаря 6 -го разряда например найти трудно. Вот вам и инженеры.
          2. Гаро 16 февраля 2013 18:13
            Marek здравствуйте! С удовольствием слежу за Вашей перепиской, много познавательного, интересного. Ваши некоторые статьи с успехом можно применять для воспитания молодежи. Но, а в том, что случилось с Приозерском и Дарьял-У "хороши" все, не только Россия. Кризис этого города, прошел частично на моих глазах. Но последние события вселяют уверенность в будущем этого города.
            Гаро
            1. Marek Rozny 17 февраля 2013 11:13
              Спасибо, Гаро.
              Однако несогласен с Вашим утверждением, что россияне не причем в развале Приозерска и объекта "Дарьял-У". Именно россияне их арендовали, и именно они подвергли их тотальному разграблению перед передачей объектов в казахстанскую юрисдикцию. Местные жители лишь добили "мертвые" объекты, тем более, что Казахстану они действительно не нужны (тем более в таком виде, в котором их оставили россияне). У нас военные полигоны занимали 12% территории КазССР, большинство этой инфраструктуры ни Казахстану, ни России уже не нужны. Того, что осталось в работоспособном состоянии - достаточно выше крыши, действующие полигоны для казахстанской армии и так по размерам побольше некоторых крупных европейских стран. При этом Казахстан строит новую военную инфраструктуру в других регионах, учитывая изменение реалий - на границе с Узбекистаном и Туркменистаном.
              В Приозерске я тоже был. Будущего у него (как у полноценного города) нет. Как и нет необходимости в нем. Там сам полигон "Сары-Шаган" только нужен.
              Marek Rozny
  4. Octavian avgust 15 февраля 2013 10:35
    Казахстану Байконур в принципе не нужен. Мы если его даже заберем - не будем знать что с ним делать. У нас нет ни специалистов, ни техники и технической школы и даже денег. Спор очень сильно напоминает торги вокруг транзитной трубы Украины, Габалинской РЛС Азербайджана, 201-й базы в Таджикистоне и т.д. и т.п. Суть в том что Россия найдет им адекватную замену если понадобиться. А маленькие царьки показывают свою узколобость и отсутствие стратегического мышления.
    Octavian avgust
    1. Marek Rozny 15 февраля 2013 10:46
      Чушь по всем направлениям.
      1) Никто его отбирать у России не собирается. Наоборот России предлагается увеличить работу на космодроме.
      2) Специалисты уже несколько лет готовятся в России и за рубежом. К примеру, во Франции проходят двухгодичную стажировку на рабочих местах по проектированию, сборке, испытанию и эксплуатации спутников 45 казахстанских специалистов. В Астане завершается строительство завода по изготовлению спутников.
      3) Денег у Казахстана более чем дофуя. В Нацфонде и Нацбанке почти 100 млрд долларов в заначке. Плюс еще деньги пенсионных фондов. Так что мы можем основательно потратиться на Байконур, не задевая госбюджета.
      4) Дискуссия Казахстана с Россией касательно Байконура и близко не похожа на габалу и прочее. Там России выставляли заведомо нереальные цены, чтобы выпнуть Россию со своей территории. А Казахстан наоборот предлагает снять арендную плату с России и взамен начать вкладываться совместно в объект. Разницу понимаете?
      5) Вам самому не тошно жить под управлением "узколобого маленького царька"? Может стоит задуматься о переезде в более комфортную среду обитания? Нервы портить не будете себе.
      Marek Rozny
      1. ultra 15 февраля 2013 23:00
        Надо строить "ВОСТОЧНЫЙ"!Космос это национальная безопастность а с Байконура казахи что хотят пусть то и запускают!
        1. Marek Rozny 15 февраля 2013 23:54
          стройте, что хотите. только отдайте ракету, за которую полностью оплатили, и освободите тогда космодром немедленно. посоветуй Роскосмосу это, а то они сидят там голову ломают без тебя.
          Marek Rozny
          1. kirill110 17 февраля 2013 16:06
            А что с ракетой делать? Технологий нет, или построим пару сотню уникальных заводов (например работают с титаном преимущественно только в России, даже Boing в России на этом заводе заказы держит. Вы как-то на ура все предлагаете...тут выше про управленцев писали, интересно, у нас есть такой управленец, который потянул бы хоть один такой завод? Стоит отметить, что Королев С.П. был инженером, а не просто пустобрехом управленцем и именно при нем отрасль продвинусь. Еще раз повторюсь - закончится это все разворовыванием бюджета (может и пульнут красивый салют из пары ракет), государству пользы 0, потом будет пара громких дел...народ уже привык
    2. Фрегат 15 февраля 2013 11:41
      Цитата: Octavian avgust

      Казахстану Байконур в принципе не нужен.

      Как не нужен? А ты Казахстану нужен?
      Цитата: Octavian avgust
      Мы если его даже заберем - не будем знать что с ним делать.

      По-твоему в Казахстане не найдутся обучаемые кадры?
      Цитата: Octavian avgust
      Спор очень сильно напоминает торги вокруг транзитной трубы Украины

      То есть Казахстан вымогает?
      Цитата: Octavian avgust
      А маленькие царьки показывают свою узколобость и отсутствие стратегического мышления.

      Вы лично читали труды этих "Царьков"???
      Фрегат
      1. Marek Rozny 15 февраля 2013 11:44
        Цитата: Фрегат
        Вы лично читали труды этих "Царьков"???

        Фрегат, боюсь, он только российские СМИ читает. Да и в них только рубрику "скандалы, интриги, расследования". А стратегические программы развития Казахстана он видимо даже боится в руки взять, ожидая там увидеть "Рухнаму" какую-нибудь.
        Marek Rozny
        1. Фрегат 15 февраля 2013 11:58
          Цитата: Marek Rozny
          Фрегат, боюсь, он только российские СМИ читает. Да и в них только рубрику "скандалы, интриги, расследования".

          Это как знать африканскую страну через призму другого народа
          Фрегат
          1. Marek Rozny 15 февраля 2013 15:14
            Да он и уверен, что живет в африканской стране среди дикарей. Пожалеть его надо - на такую жертву себя обрек ради нас неразумных и убогих.
            Marek Rozny
            1. Фрегат 15 февраля 2013 16:36
              Да, страшный тип однако
              Фрегат
    3. romb 15 февраля 2013 15:48
      Вы в этом уверены?
      Вы сможете мотивировать столь безапелляционное "заявление"?
      Вы имели хоть какое-то отношение к Казкосмосу, аэрокосмическому комитету и к полутора десятку РГП?
    4. biglow 15 февраля 2013 17:03
      Octavian avgust,
      если проще говрить , назарбаев стал слишком старым
      biglow
      1. biglow 15 февраля 2013 17:51
        кто с казахстана,у назарбаева замена вообще есть?Он все таки не вечный.
        biglow
        1. Фрегат 15 февраля 2013 18:00
          Цитата: biglow
          кто с казахстана,у назарбаева замена вообще есть?Он все таки не вечный

          Сам точно не скажу, но Вам позже ответят.
          А хотелось бы задать встречный вопрос, А есть замена господину Путину В.В.?
          Фрегат
          1. biglow 15 февраля 2013 18:24
            чего вы сразу обижаетесь?Мне интересно,потому как казахстан далеко и новости из ваших краев до нас долетают редко
            И причем тут Путин?Будет время и будет пир ,а возраст не обмануть,как бы не хотелось hi
            biglow
            1. Фрегат 15 февраля 2013 18:46
              Цитата: biglow
              чего вы сразу обижаетесь?Мне интересно,потому как казахстан далеко и новости из ваших краев до нас долетают редко
              И причем тут Путин?Будет время и будет пир ,а возраст не обмануть,как бы не хотелось

              Не обижаюсь, просто хотел и Вас заинтересовать.
              Фрегат
        2. болот 15 февраля 2013 18:03
          Цитата: biglow
          кто с казахстана,у назарбаева замена вообще есть?Он все таки не вечный.

          Что за возраст 73 года для казаха?Не которые начинают только в этом возрасте только жить. smile
          П.С. Моя жена "психует" что я моложе выгляжу. laughing Отцу 68 год идет а выглядит на 60. smile
          1. biglow 15 февраля 2013 18:27
            болот,
            власть это самая тяжелая ноша из существующих,туркмен баши тоже хорошо выглядел ...
            biglow
            1. болот 15 февраля 2013 18:37

              В конце видио вы найдете все ответы.
        3. Marek Rozny 15 февраля 2013 22:19
          Цитата: biglow
          кто с казахстана,у назарбаева замена вообще есть?Он все таки не вечный.

          Разговоры о преемнике - дело опасное в первую очередь для самого преемника)))) Если его имя озвучит раньше времени - до он вполне возможно не доживет до выборов))))
          А так, имхо - Имангали Тасмагамбетов. Человек зарекомендовавший себя на госслужбе с положительной стороны, твердый сторонник назарбаевских идей (по крайней мере, сейчас)))), отличается разумным отношением к нац.вопросу, умеющий находить общий язык с разными полит.элитами Казахстана (хотя в свое время сцепился с зятем Назарбаева - Рахатом Алиевым), ну и просто - отличный хозяйственник.
          Marek Rozny
          1. biglow 16 февраля 2013 00:26
            Marek Rozny,
            вот это то что я и хотел узнать,лучше конечно если об этом сообщили те кто живет в казахстане.Ну ничего ,просто такое ощущение что они даже боятся эту тему поднимать .
            biglow
            1. Marek Rozny 16 февраля 2013 00:49
              Я из Казахстана))) Я не знаю, почему у меня тут флажок чужой висит)))) На сайте тут это бывает у многих)
              А вообще просто у нас тема о преемнике как бы не особо актуальна. Назарбаев устраивает практически всех в стране - русских, казахов, нацменьшинства, инвесторов, мусульман, христиан, бедных, богатых. Он умеет и договариваться со всеми в мире, и отстаивать наши интересы. Так что никто не хочет думать раньше времени о пост-назарбаевской эпохе. Он, канеш, надоел многим как старая мебель, но пока что менять его не хочется. Даже несмотря на то, что он в последние годы основательно "забронзовел", энергии у него еще достаточно, чтобы толкать страну вперед.
              Marek Rozny
  5. Octavian avgust 15 февраля 2013 10:56
    Marek Rozny А вы знаете сколько внешний долг Казахстана? Он больше ВВП. У нас полный развал сельского хозяйства. Да денег много но их никуда не тратят, а покупают волюту и гособлигации других государств. Тем самым спонсируя западные демократии.
    Octavian avgust
    1. Marek Rozny 15 февраля 2013 11:07
      Опять мимо кассы.
      1) Вы не понимаете разницу между государственным долгом и долгом частных компаний? 90% внешнего долга - это долги частных фирм и банков второго уровня. Причем никакой паники нет, все эти долги выплачиваются по графику. Ситуация строго отслеживается государством.
      2) Какой у нас развал сельского хозяйства? Основной товар Казахстана по сельхозке - это зерно. Что вас тут беспокоит? А овощи-фрукты мы и до этого не особо много выращивали, а сейчас вообще отказались от идеи конкурировать с узбеками и таджиками. Нет смысла в этом. Вот по мясу казалось бы есть причины для тревоги. Но тут просто решено всех советских буренок под нож пустить - они абсолютно не выдерживают никакой конкуренции с западными селекциями. Поэтому государство сейчас ведет политику по полной замене поголовья КРС. А вот лошадей и баранов - оставим свои породы. Они лучше. Кстати, производство конины в Казахстане за последних 5 лет лет выросло в два раза.
      3) Ну, вот нафига вы пишете, что якобы денег нет, а потом жалуетесь, что они "не работают"? Для этого и собираются вкладывать в Байконур, чтобы не лежали мертвым грузом. Кроме того, у вас каша в голове и с ценными бумагами. Это Китай вложился в гособлигации западных стран, а Казахстан большую часть бумаг купил из частного сектора (акции компаний).
      Marek Rozny
      1. Octavian avgust 15 февраля 2013 13:56
        Да, но за частные банки и конторки государство расплачивается. Разве вам мистер не знать сути ссудного процента и к чему это приводит. Это даже в библии написано. Второзаконии Моиссея.
        На счет с/х вы не правы. У нас сплошной импорт по мясу: от ножек буша, свиннины из Польши, говядины из Аргентины и Бразилии. У нас в районе из 32 колхозов ферма осталась только в 1. Многие вообще вымерли или скоро окончательно вымрут.
        Octavian avgust
        1. болот 15 февраля 2013 14:07
          Цитата: Octavian avgust
          Это даже в библии написано. Второзаконии Моиссея.

          ????? smile
          Цитата: Octavian avgust
          . У нас сплошной импорт по мясу: от ножек буша, свиннины из Польши, говядины из Аргентины и Бразилии.

          У вас наверно и сплошной импорт,у нас все практически местное даже бы сказал собственное. smile
          1. болот 15 февраля 2013 14:19
            А вот наш скот,на Фазенде.Река что слева это один из протоков Или. smile
        2. Marek Rozny 15 февраля 2013 14:56
          Лично я питаюсь аульным мясом (кониной и бараниной). Лично привожу. А Вы можете на базаре купить казахстанское мясо. Ну, или иностранное при желании. И что за регион у Вас?
          Marek Rozny
          1. Фрегат 15 февраля 2013 16:40
            Цитата: Marek Rozny
            Лично я питаюсь аульным мясом (кониной и бараниной). Лично привожу. А Вы можете на базаре купить казахстанское мясо. Ну, или иностранное при желании. И что за регион у Вас?

            Я ем мясо тоже из аулов
            Фрегат
            1. Octavian avgust 15 февраля 2013 20:59
              Мистер вы сыроединие еще недавно пропагандировали)))
              Octavian avgust
              1. Фрегат 15 февраля 2013 21:07
                Цитата: Octavian avgust
                Мистер вы сыроединие еще недавно пропагандировали)))

                Уж извольте, если Вы патриот, то не говорите я не виноват, он сам пришел "мистер" laughing
                Фрегат
                1. Octavian avgust 15 февраля 2013 23:14
                  И это ты к чему?
                  Octavian avgust
          2. Octavian avgust 15 февраля 2013 20:57
            Акмолинская область, Есильский район
            Octavian avgust
            1. Marek Rozny 15 февраля 2013 21:06
              Как передает корреспондент КазАгроТВ со ссылкой на сайт райакимата, согласно мониторинга АО «КазАгроМаркетинг», Есильский район вошел в число регионов, имеющих наибольшее количество фермерских хозяйств, в которых обеспеченность маточного поголовья племенными быками-производителями составляет 100%.

              В этом году по программе «Сыбага» было закуплено 27 племенных быков-производителей мясной породы, 18-ть из них переданы для поглотительного скрещивания в частные гурты.

              Стоимость одного производителя, в зависимости от веса, от 300 тысяч тенге и выше. Купить такого быка сами жители зачастую не в состоянии, поэтому многие хозяйства приобрели их за свой счет.

              Например, ТОО «Заречный» закупило пять быков Герефордской породы, тем самым, полностью обеспечив поголовье скота частного сектора Зареченского с/о производителями.

              К/х «Мас» по программе «Сыбага» приобрело пять Герефордов, которые переданы в аренду для стада Юбилейного с/о.

              В к/х «Престиж» ведется искусственное осеменение маточного поголовья КРС, тем не менее, там купили трех производителей Герефорда для частного гурта с.Аксай.

              Кстати, эта порода очень популярна, таких же быков для частного сектора приобрели ТОО «Агрофирма Каракол», «Азамат-2030», «Жана жер», к/х «Стимул».

              И в ТОО «Ново-Приречное» созданы все условия, чтобы в будущем получать чистопородный мясной скот. Уже приобретено 50 голов племенных телок и пять голов быков аулиекольской породы.

              Что немаловажно, на приобретение племенного молодняка КРС выдается субсидия в размере 107 тысяч тенге. За быков - производителей, переданных в частный гурт, выплачивается субсидия на содержание в размере 47 тысяч тенге. При проведении селекционно-племенной работы за каждую голову маточного поголовья начисляется субсидия в размере 12 тысяч тенге.

              Николай Афанасьев, Акмолинская область

              Подробнее: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yPO8sv63V0gJ:www.kazagrotv.
              kz/ru/%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D
              0%B2%D0%BE/item/2448-%D0%B2-%D0%B0%D0%BA%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%
              BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%
              BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD-%E2%80%93-%D0%BB
              %D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81
              %D1%82%D0%B2%D1%83-%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-
              %D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2+&cd=10&hl=ru&ct=clnk&gl=kz&clie
              nt=firefox-a
              Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на www.kazagrotv.kz
              Marek Rozny
              1. Octavian avgust 15 февраля 2013 23:27
                ТОО «Заречный» закупило пять быков Герефордской породы, тем самым, полностью обеспечив поголовье скота частного сектора Зареченского с/о производителями.
                Да в совхозе Заречном может быть, совхоз-миллионер. Он и без помощи самодостаточен.
                таких же быков для частного сектора приобрели ТОО «Агрофирма Каракол», «Азамат-2030», «Жана жер», к/х «Стимул».
                Тут полная ложь и пропаганда. «Азамат-2030» Это конторка которая принадлежи Рогозному А.Н. У них 1 трактор белорус и 1 комбайн, все больше техники нет + в этом году не урожай. И ничего у него больше нет и скот ему не нужен. Он 5 раз банкротил совхоз под разными названиями.
                «Жана жер» У них были планы по разведению скота, но они остались планами. Кроме зерна(пшеницы) им больше ничего не надо, которую легче продать. И мясо они сами покупают у сельчан для собственных нужд производства.
                Я понимаю программы программами, но от слова халва - во рту не слаще. Это все декларации и бумажки и к реалиям отношения не имеют.
                Octavian avgust
    2. болот 15 февраля 2013 11:08
      Цитата: Octavian avgust
      А вы знаете сколько внешний долг Казахстана? Он больше ВВП.

      Расскажите пожалуйста.
      Что знаю- "Государственный долг на 1 января 2013 года составил 3 828,3 млрд. тенге (25,4 млрд. долларов США), или 12,2% к ВВП
      1. Octavian avgust 15 февраля 2013 23:30
        Я про внешний, а не государственный.
        Octavian avgust
        1. болот 15 февраля 2013 23:44
          Цитата: Octavian avgust
          Я про внешний, а не государственный.

          20 февраля, 2012
          Внешний государственный долг Казахстана и долг, гарантированный государством, составляет порядка 5 млрд долларов.
          Об этом сказал председатель Национального банка РК Григорий Марченко в интервью программе "Слуги народа" на телеканале КТК.

          При этом, по словам главного банкира страны, средства Национального фонда, которые полностью размещены за границей, составляют 45,5 млрд. долларов.

          "То есть на самом деле нашему государству остальной мир должен более 40 млрд долларов. Так что мы никому не должны", - пояснил Г. Марченко.

          Что касается частного долга, то глава Нацбанка отметил, что практически его половину составляет так называемая межфирменная задолженность. То есть крупные западные компании, принося прямые иностранные инвестиции в Казахстан, для того чтобы меньше платить налогов, оформляют их как кредиты своим дочерним предприятиям, работающим в нашей республике. Это в общей сложности порядка 60 млрд. долларов.

          "Ни государство, ни население Казахстана по этим долгам никогда отвечать не будет. Поэтому состояние внешнего долга не вызывает никакого беспокойства", - заверил Г. Марченко.
    3. avt 15 февраля 2013 11:17
      Цитата: Octavian avgust
      Marek Rozny А вы знаете сколько внешний долг Казахстана? Он больше ВВП. У нас полный развал сельского хозяйства. Да денег много но их никуда не тратят, а покупают волюту и гособлигации других государств. Тем самым спонсируя западные демократии.

      Бесполезно ! Вы не докажете им НИЧЕГО ! Даже очевидных вещей . Ну нет космической программы у России и тем более Казахстана под Байконур . Просто нет и все. Нет таких денег хотя бы для поддержания полигонов {имею ввиду и на Балхаше , в едином комплексе все создавалось }.Дурацкая гибель Бурана и иэдевательский атракцион в парке Горького летного опытного образца тому живое подтверждение данное в ощущение . Ну их! Пусть щеки дуют и свистят дальше .
      avt
      1. Marek Rozny 15 февраля 2013 11:20
        Цитата: avt
        Ну нет космической программы у России и тем более Казахстана под Байконур .

        Именно поэтому Казахстану понятно, что Россия собирается убить Байконур. Именно по этому Казахстан решил взять Россию за грудки и заняться этим вопросом. Это России действительно наплевать на этот космодром, а нам - не все равно.

        За сохранность Бурана отвечали россияне.

        Кстати, про полигоны на Балхаше - это Россия их угробила перед передачей Казахстану. Но тем не менее, казахстанской армии полигонов хватает выше крыши. Еще и россиянам и прочим соседям по СНГ даем их поюзать. К чему Ваши стенания? Или Вы думаете, что казахам есть смысл содержать все советские военные полигоны на своей территории? Это кагбэ 12% от всей территории гигантского Казахстана. Нужно ли нам столько?
        Marek Rozny
        1. Octavian avgust 15 февраля 2013 14:07
          Marek Rozny,
          В 2012 году Россия произвела 23 пуска. 1 место в мире! hi
          Octavian avgust
          1. Marek Rozny 15 февраля 2013 15:17
            Октавиан, ты так легко делаешь вид невинности, что я аж поражаюсь. Еще пару лет Россия будет юзать Байконур, пока собственный космодром не достроит. А после этого Россия там больше ничем заниматься не будет. Это сейчас она все соки выжимает.
            Marek Rozny
            1. Octavian avgust 15 февраля 2013 21:04
              Соки из чего?? Там полная дисциплина и порядок, а то и ракеты будут падать если что-то забудут сделать.
              Octavian avgust
              1. Marek Rozny 15 февраля 2013 22:32
                Объясняю популярно - Россия не хочет вкладываться в развитие космодрома. Все текущие траты - только на поддержание инфраструктуры на необходимом минимуме. Ничего нового там за все эти годы не построено и не собираются строить. Используется только то, что было построено в советское время. При этом Байконурский космодром используется не весь - часть объектов (в т.ч. стартовые площадки) банально закрыты.
                Логика России в отношении Байконура была проста как пять копеек - ничего не вкладывать в Байконур, а после создания собственного космодрома - перенести основные запуски на него. При этом Байконур оставался бы закрытой зоной для Казахстана и других государств вплоть до истечения срока аренды в 2050 году. Другими словам - собака на сене.
                Именно осознание политики России в отношении байконурского космодрома и заставило правительство Казахстана надавить на Россию с целью заняться вопросом РАЗВИТИЯ космодрома. Нафига нам ржавое железо, которое мы получили бы лишь в 2050 году? А до этого космодром (и город) превратились бы в мертвые земли.
                Marek Rozny
                1. ultra 15 февраля 2013 23:07
                  Какой смысл вкладывать в то что тебе не пренадлежит!Ничего личного только бизнес!
                  1. Marek Rozny 16 февраля 2013 00:00
                    Ну, тогда о чем спор? Я же и говорю, что Россия собиралась "убить" Байконур. И поэтому Казахстан собирается заняться развитием космодрома. С Россией (что желательно) или без нее.
                    Marek Rozny
                2. Octavian avgust 15 февраля 2013 23:33
                  Железо железом, а главное люди как и вовсем деле. Так бы в 90 е космодром под нашим контролем умер бы давно за неимением средств.
                  Octavian avgust
                  1. Marek Rozny 16 февраля 2013 00:01
                    сейчас не 90-е уже, слава богу. деньжат поднакопили за эти годы.
                    Marek Rozny
    4. Фрегат 15 февраля 2013 12:01
      Цитата: Octavian avgust
      волюту

      Валюта через А (Великий, могучий, правдивый и свободный русский язык)
      Фрегат
      1. Octavian avgust 15 февраля 2013 14:04
        Какой вы внимательный, перед отправлением комментариев буду вам отправлять на проверку! bully
        Octavian avgust
        1. Фрегат 15 февраля 2013 16:42
          Цитата: Octavian avgust
          Какой вы внимательный, перед отправлением комментариев буду вам отправлять на проверку!

          Я могу Вам помочь отфильтровать голову тоже, обращайтесь
          Фрегат
    5. romb 15 февраля 2013 15:54
      Ну что тут Вам сказать..... wassat
      Не надо путать "корпоративный" долг резидентов РК в рамках ВЭД с долговыми обязательствами государства как субъекта МПП.
  6. Marek Rozny 15 февраля 2013 10:56
    Президенты России и Казахстана приняли решение рассмотреть вопрос о переходе к новым отношениям на космодроме «Байконур». Как сообщил заместитель руководителя Роскосмоса Сергей Савельев, речь идет о поэтапном выводе «Байконура» из аренды России и перспективе совместного использования комплекса.

    «Хочу подчеркнуть, что ни о каком уходе России с «Байконура» речь не идет, вырабатываются новые пути сотрудничества», - отметил Савельев. Речь идет о поэтапном выводе из российской аренды ряда объектов космодрома, совместной эксплуатации объектов с одновременным обучением казахских специалистов. Казахстан в ответ не препятствует запускам с Байконура ракет-носителей «Протон», благодаря которым Россия удерживает лидирующие позиции на глобальном рынке пусковых услуг, пишут «Известия».

    «Вопрос о количестве запусков «Протонов» в 2013 году практически согласован, мы ждем официальной бумаги от казахстанской стороны, - сказал Савельев. - Мы попросили пересмотреть параметры, указанные в постановлении правительства Казахстана от 28 декабря прошлого года. В том документе количество пусков «Протонами» ограничено 12, что ниже наших потребностей. Казахстанские партнеры пошли нам навстречу».

    В качестве первого объекта «Байконура», который в соответствии с новой концепцией отношений может быть выведен из российской аренды, рассматривается стартовый комплекс для ракет-носителей «Зенит». Представители Казахстана ранее проявляли интерес к этому старту, изучая возможность замены ракеты «Ангара» на «Зенит» в рамках проекта «Байтерек» (его суть - Казахстан создает свою стартовую позицию и становится таким образом космической державой по мере необходимости покупая у России носители).

    По словам Савельева, в марте этого года межправительственная комиссия по Байконуру соберется для того, чтобы выработать стратегию дальнейшего взаимодействия. Конечным пунктом этой программы станет подписание Россией и Казахстаном нового межправительственного соглашения об использовании Байконура, которое придет на смену действующему сейчас договору аренды комплекса до 2050 года.

    З.Ы. Стартовый комплекс для "Зенита", про который говорится в новости, в настоящее время сдан Роскосмосом в субаренду рос.олигарху Махмудову (УГМК).
    Marek Rozny
  7. болот 15 февраля 2013 11:32
    International Launch Services

    В 1993 году ГКНПЦ, РКК “Энергия” и американская корпорация «Локхид» создали совместное предприятие “Локхид-Хруничев-Энергия” (ЛХЭ). Основной целью СП являлся маркетинг пусковых услуг РН “Протон”. В рамках данного предприятия ГКНПЦ обеспечивал изготовление ракеты-носителя, адаптацию полезной нагрузки к ней, разработку и изготовление обтекателя и предоставление пусковых услуг. Совместное предприятие «ЛХЭ» 7 июня 1995 г. было реорганизовано в СП «ILS»-«International Launch Services». ILS стало осуществлять маркетинг РН «Протон».

    International Launch Services (ILS) имеет эксклюзивное право на маркетинг и коммерческую эксплуатацию российской ракеты–носителя тяжелого класса «Протон» и перспективного ракетно - космического комплекса "Ангара". Компания ILS зарегистрирована 1995 году в США, штаб–квартира расположена в г. Рестон, штат Вирджиния. Контрольный пакет акций в ILS принадлежит российскому Государственному космическому научно–производственному центру имени М.В.Хруничева (г. Москва), разработчику и изготовителю РН "Протон" и "Ангара".

    Ракета-носитель «Протон» используется для выведения полезной нагрузки в рамках федеральной комической программы России и коммерческих программ ILS. Все пуски РН «Протон» осуществляются с космодрома Байконур. РН «Протон» отличается конструктивным совершенством, высокими энергетическими и эксплутационными характеристиками. Указанные преимущества, а также уникальная высокая точность выведения космических аппаратов на заданные орбиты, которую обеспечивает ракета–носитель «Протон», позволяют наилучшим образом удовлетворять требования заказчиков, снижая их возможные риски и гарантируя выполнение бизнес-планов.

    ILS полностью обеспечивает весь цикл пусковых услуг. В штате компании примерно 60 сотрудников, чей суммарный опыт насчитывает многие десятилетия работы на международном рынке космических запусков.
  8. болот 15 февраля 2013 11:54
    Стартовая позиция для "Зенита" на Байконуре существует и
    находится в аренде у российской компании "Международные космические
    услуги" (МКУ), контролируемой Уральской горно-металлургической компанией
    (УГМК) Искандера Махмудова.
    Искандар (Искандер) Кахрамонович Махмудов (5 декабря 1963, Бухара, Узбекская ССР, СССР) — российский предприниматель узбекского[1] происхождения[2][3][4], основатель и президент Уральской горно-металлургической компании (УГМК).
    По данным Forbes, на 2011 год обладает состоянием в 9,9 млрд долларов, что позволяет ему занимать 12 строчку в списке богатейших бизнесменов России и 88-ю строчку в мировом рейтинге[5].
    В 1984-86 гг. — работал переводчиком группы советских военных советников и специалистов работавших в Главном инженерном управлении Ливии (ливийский аналог советского «Росвооружения») занимавшегося поставками вооружений. Работал по линии Министерства внешнеэкономических связей СССР[7].
    В 1986-88 гг. — переводчик группы советских военных советников в Ираке (В Управлении строительства военных объектов Иракского генштаба). В 1988-90 гг. — трудился на средних руководящих должностях в Государственной акционерной компании «Узбекинторг» в Ташкенте — тогда, до создания суверенного министерства внешнеэкономических связей — монопольной компании, оперирующей на внешнем рынке главным образом самым главным узбекским товаром — хлопком.
    1. ultra 15 февраля 2013 23:09
      Всех бы этих"предпринимателей"за яйца подвесить!
      1. Marek Rozny 16 февраля 2013 00:03
        согласен. но пока собираемся просто вернуть эту стартовую площадку в собственность Казахстана и дать работу своим и российским спецам, чтобы Байконур жил и после переноса запусков на российский космодром.
        Marek Rozny
  9. Nomad 15 февраля 2013 13:14
    Цитата: болот
    Спасибо, Номад.

    Так вы меня и здесь опередили! smile
  10. Nomad 15 февраля 2013 13:23
    Цитата: Octavian avgust
    Казахстану Байконур в принципе не нужен. Мы если его даже заберем - не будем знать что с ним делать.

    По себе людей не судят.
  11. kirill110 15 февраля 2013 13:40
    Marek Rozny,
    какой хороший у вас оптимизм:-), одно не понятно, зачем Казахстану своя космическая программа? В аулах воды нет, медицина, образование хромает, дорог нет, проблема Аральского моря и скоро Балхаша (Китай старается), а нам удивить бы весь мир. Да есть нац фонд (это деньги будущих поколений), есть пенсионные фонды (только, я бы никогда не дал свои деньги из них на такую аферу). Назовите хотя бы 5 проектов (технологичных), которые у нас бы успешно закончились либо работают. Может для начала сельхозтехнику (ну хотя бы запчасти для нее производить) делать, кастрюли какие-нибудь, а то все завозим и пафоса при этом выше крыши.
    1. Octavian avgust 15 февраля 2013 14:02
      Нет вы сударь не понимаете главное своих обязьянок в космос послать)) good
      Octavian avgust
      1. Marek Rozny 15 февраля 2013 14:54
        Цитата: Octavian avgust
        Нет вы сударь не понимаете главное своих обязьянок в космос послать)) good

        Вам, по-моему, действительно уже пора перебраться в другую среду обитания. Нечего Вам нервы портить среди "обезьянок".
        Marek Rozny
        1. Octavian avgust 15 февраля 2013 21:06
          не дождетесь! angry
          Octavian avgust
          1. Marek Rozny 15 февраля 2013 22:36
            Тогда перестаньте называть казахов "обезьянками". Вам до уровня Мусабаева и Аубакирова еще топать и топать. Или Вы - гражданин и патриот своей страны или езжайте туда, где хотите быть патриотом и гражданином. Нафига сидеть на двух стульях?
            Есть у нас проблемы, даже куча проблем. Об этом надо говорить, спорить, думать, решать их. А с Вашей стороны я вижу только плохо прикрытый национализм.
            Marek Rozny
            1. Фрегат 15 февраля 2013 22:39
              Цитата: Marek Rozny
              А с Вашей стороны я вижу только плохо прикрытый национализм.

              Во-Во. Прочитайте его отзыв за время 21:26. Там этот уважаемый удосужился и меня и Вас оскорбить.
              Фрегат
              1. Marek Rozny 16 февраля 2013 00:06
                кордiм. не iстеймiн?
                Marek Rozny
            2. Octavian avgust 15 февраля 2013 23:43
              И где я называл? Меня бы уже удалили бы за оскорбления + я тоже казах. На счет Аубакирова вы про него мало знаете. Старые заслуги не всчет. Если что пиши ЛС.
              И где вы узрели во мне национализм? Вы наверное плохо видите.
              Octavian avgust
              1. Apollon 15 февраля 2013 23:54
                Так,неоднократно в личку каждому из Вас делал замечание.
                Фрегат и Octavian avgust,если Вы не угомонитесь выдам каждому по предупреждению.Вы мне выбор не оставляете.
              2. болот 16 февраля 2013 00:01
                Цитата: Octavian avgust
                Меня бы уже удалили бы за оскорбления + я тоже казах.

                Странный казах я бы сказал. smile
                Цитата: Octavian avgust
                Разве вам мистер не знать сути ссудного процента и к чему это приводит. Это даже в библии написано. Второзаконии Моиссея.

                Второзако́ние (ивр. דְּבָרִים‎, Двари́м — «Слова»; лат. Deuteronomium; др.-греч. Δευτερονόμιον; тж. «Пятая книга Моисея») — пятая книга Пятикнижия (Торы), Ветхого Завета и всей Библии. В еврейских источниках эта книга также называется «Мишне Тора» (букв. «повторный закон»), поскольку представляет собой повторение всех предыдущих книг.[1]. Книга носит характер длинной прощальной речи, обращённой Моисеем к израильтянам накануне их перехода через Иордан и завоевания Ханаана. В отличие от всех других книг Пятикнижия, Второзаконие, за исключением немногочисленных фрагментов и отдельных стихов, написана от первого лица.
                1. Octavian avgust 16 февраля 2013 00:09
                  Почему? Да мое мнение отличается от вашего и в этом я странный. В священных книгах много чего написано. Многие считают себя христианнами, хотя и библии и др. книг то некогда не видели. Тоже относится и к мусульманам.
                  Octavian avgust
                  1. болот 16 февраля 2013 00:19
                    Цитата: Octavian avgust
                    Да мое мнение отличается от вашего и в этом я странный.

                    Потому что бы не происходило настоящий казах будет говорить что все у нас нормально,менталитет такой.Даже если финансовые трудности или еды не много он поделится.
                    1. Octavian avgust 16 февраля 2013 00:26
                      Да, согласен. Но это со внешним миром. А тут все свои и нужно решать насущные проблемы. А не искать счастья в далеком космическом пространстве.
                      Octavian avgust
                      1. Marek Rozny 16 февраля 2013 13:57
                        какой-то Вы "некочевник" совсем))))
                        Marek Rozny
              3. Marek Rozny 16 февраля 2013 00:05
                казаху не придет в голову называть своих космонавтов "обезьянками". это фирменная черта. вы ничем от них не отличаетесь.
                Marek Rozny
                1. Octavian avgust 16 февраля 2013 00:07
                  Я вас переубеждать не собираюсь, истина одна. И обезьянки это тема про обезьянок которых недавно отправил Иран в космос
                  Octavian avgust
                  1. Marek Rozny 16 февраля 2013 01:16
                    Егер сен иран хайуанатханасында маймылды корсен, казак гарышкерi туралы жазба, себебi байланыс жок.
                    Marek Rozny
                  2. Marek Rozny 16 февраля 2013 13:55
                    Вопрос админам: а почему мой пост на казахском удалили? На всякий случай? Просто Октавиан Август - вроде казах, вот я ему по-казахски и написал, что если он видел в иранском зоопарке обезьянок, то пусть не вспоминает при этом казахстанских космонавтов, т.к. нет никакой связи между ними.
                    Marek Rozny
    2. Marek Rozny 15 февраля 2013 14:52
      1) Если Вам космическая программа не нужна - то это проблемы Вашего мировосприятия. Вы бы и в СССР в 50-60-е годы стопудово бы возмущались, мол, нафига строить какой-то там Байконур в степи, запускать спутники и человека, когда пол-страны еще в руинах лежит.
      2) Все остальное - у вас просто словоблудие, показывающее абсолютное незнание реалий.
      а) касательно аулов - по ней идет отдельная программа "Таза су". Не без косяков и скандалов, но идет. Финансирование хорошее;
      б) про ужасы медицины и образования можно трындеть в любой стране мира без остановки. Тема благодатная даже в Германии и США. У нас есть проблемы, но совсем уж не катастрофичные. И обслуживание населения по обычным болезням и обычное образование - вполне нормальные. А про то, что на Западе делают супер-пупер-операции и что там есть элитные ВУЗы, так они и тамошним людям недоступны обычно. Про косяки в западной медицине и образовании я тоже могу часами говорить, причем предметно по Германии, США и Южной Корее (условно назовем Сеул "Западом").
      Более того, если изучите вопрос по образованию, то увидите кучу доказательств того, что в мире наши школьники обгоняют большинство западно-европейских на различных олимпиадах. Причем большинство лауреатов - выпускники казахских школ (не секрет, что среди русских казахстанцев популярна тема "отсталости казахских школ").
      в) Казахстан активно занимается восстановлением своей аральской акватории. После сооружения плотины-перегородки уровень Малого Арала стал неуклонно повышаться, соленость уменьшается, а рыбаки Приаралья снова начали ловить рыбу в промышленных масштабах. Проект еще не закончен, но опасений казахстанская часть Арала больше уже не вызывает.
      г) Дороги, что авто, что ЖД - строятся по всей стране. Только абсолютно неинтересующийся событиями в Казахстане не знает этого. Впрочем, неудивительно. Таких людей, что предпочитают прямо и косвенно обвинять "этих казахов" в неспособности управлять государством и питающиеся информацией лишь с российских ресурсов - у нас, к сожалению, еще хватает. Слава богу, уже никто открыто так не трындит, как в 90-е, но людей такого характера еще достаточно. Можете, Кирилл, писать откровенно: мол, нафига вам - баранопасам - космос? Че стесняться-то?
      д) Балхаш - проблема. Но эту проблему правительство решает. Никто там наверху про него не забывает, это Вы лично ничего не знаете и знать не хотите, предпочитая ёрничать на пустом месте. Казахстанские гос.органы занимаются этим вопросом.
      3) Слава богу, что Вы не являетесь топ-менеджером пенс.фондов и не госслужащим. А то бы Вы вообще ничего не дали бы на развитие Казахстана с такими-то убеждениями.
      4) Заводов в Казахстане запущено достаточно. Глаза откройте и найдете не 5 и 50 проектов, а куда больше. Пора бы уже очнуться и не жить в 90-х годах.
      Про "все завозим" - идиотизм высшей марки. Все страны что-то импортируют. Даже СССР, США и Китай не могли и не могут производить абсолютно все. А 16-млн Казахстану тем более нет смысла пытаться производить "всё". Есть несколько направлений импортозамещения и несколько направлений экспортоориентированной продукции. Каждая страна обычно старается занять какие-то свои ниши, в которых она конкурентоспособна - часы, уран, телефоны, мука, рис, табак, шоколад и пр.
      5) Касательно производства сельхозтехники - то лучше иногда вникнуть в тему, прежде чем что-то трындеть.
      Агромашхолдинг - http://www.vseproizvodstvo.kz/news_agromash_09082012.php Почитайте. А еще есть СемАЗ, который производит трактора.
      Так что иди гуляй, Вася.
      Marek Rozny
      1. kirill110 15 февраля 2013 16:36
        Так что иди гуляй, Вася. - Я с вами водку не пил и на ты не переходил.
        Давайте по пунктам, что-то отошли мы от космоса, но все же:
        1. СССР в 50-х 60-х одна из 3 держав победительниц, имеющая совсем другой потенциал. Думаю сравнение некорректное. Королев у нас не родился пока.
        2. Про Таза Су - посмотрите любой канал ТВ (кроме Хабара), можно по Internet, что-то воды не очень -то и видать. Сам бываю в колхозах и аулах. С водой не айс.
        3. Вот лечимся и учимся мы тут, а не трындим , на своей шкуре чувствуем, что жить стало лучше, жить стало веселей, даже говорить не буду о социальном обеспечении. Нам ракеты надо же запускать.
        4. Где строят автодороги? Западный Китай - Европа? Или платную в Боровое для слуг народа или вспомните, как пенсионные фонды хоронили деньги
        вкладчиков в строительство железных дорог, а компенсируют опять из бюджета?
        5. И наконец, я просил 5 брендов (технологических), да хоть фильтров для воды, вы мне написали про отверточную сборку комбайнов белорусского предприятия с ярославскими дизелями.
        А вы в магазин наш зайдите и купите местное, а там можно и поговорить. Посмотрите торговый баланс в ТС, мы даже бензин завозим...во как!!!

        В итоге:
        Я не националист и у меня много друзей казахов. Я очень люблю Казахстан. Мне кажется, что идет передел денежного пирога, от которого простому народу не жарко не холодно. Надо начинать с малого, поспешать медленно, а не хреначить миллиарды денег (полученных за недра) на непонятные проекты. Вот, хотя бы материнский капитал ввели на пример России. Мое мнение такое, Россия отработает на Байконуре и уйдет на Восточный и Плесецк. Для Казахстана Байконур будет, как чемодан без ручки...и нести тяжело и выкинуть жалко. Наверное и с большой вероятностью деятельность там свернется...и нам остается выйти из положения так, чтобы остаться добрыми друзьями с Россией.
        1. болот 15 февраля 2013 16:58
          Цитата: kirill110
          2. Про Таза Су - посмотрите любой канал ТВ (кроме Хабара), можно по Internet, что-то воды не очень -то и видать. Сам бываю в колхозах и аулах. С водой не айс.

          У меня родственники проживают в ауле Акший,Илийского р-на.Пять лет назад провели водопровод аж с Капшегая,около 70км.Завели трубы аж в каждый дом,до этого пили соленую воду из колонок у всех проблемы с почками.Почему так получилось smile Аким местный,все в ауле практически родственники за исключением оралманов из Китая,еще он запретил приватизацию земель вокруг аула в радиусе 50 км. для общего выпаса скота.Все от людей зависит.
          1. kirill110 15 февраля 2013 17:07
            А у нас в 50 км от Астаны, трубы закопали, деньги освоили и всё....нет воды, был в Киялах (СКО) - там тоже нет, привозная водичка...да много примеров, а ЖКХ в разрухе, жалко на людей смотреть. Проблемы с теплоснабжением и отоплением, только в этом году Семей (Семипалатинск) немного тише отпраздновал зиму, вот я о чем. Может социально помочь людям, малому бизнесу , молодым, а не строить воздушные замки и выкидывать деньги на ветер, доказывая, что, мы самые самые, вон Южная Корея только недавно запустила ракету (с Российским участием) и ничего, никто там не умер и денег в миллиардах не тратил и развитие у них не в пример нашего.
            1. болот 15 февраля 2013 17:37
              Кирилл,тогда объясните мне пожалуйста почему,юго-востоке Казахстана как то на помощь государства шибко не рассчитывают,работают,выращивают скот и овощи как то выживают и еще умудряются налоги платить.
              1. kirill110 15 февраля 2013 17:55
                Болот, все трудятся. Низкий поклон крестьянам. У нас родственники тоже в поле работают - фермеры. Это плохо, что крестьян не субсидируют должным образом. У нас зона рискованного земледелия. Весь развитый мир субсидирует сельхозпроизводителя и продвигает его продукцию на внешние рынки. У нас крестьянин пашет как лошадь, а потом ему с телеэкрана известный (у нас) министр поучает как жить надо. Вот почему Лукашенко не хочет строить ракеты и летать в космос? А ведь промышленно машиностроительная база у него лучше? И почему молоко у нас продают с Белоруссии?
                1. болот 15 февраля 2013 18:18
                  Цитата: kirill110
                  У нас зона рискованного земледелия.

                  На верно да,вот только у вас травы по пояс а у нас к июню все выгорает как то выкручиваемся.Хорошо тем кто в горах пасет но сено на зиму все таки заготовлять нужно,зимой снега там много.
                  Цитата: kirill110
                  а потом ему с телеэкрана известный (у нас) министр поучает как жить надо.

                  Министр может и прав.По осени был в Таразе,удивился в цене на мясо,низкая.Спросил по чему так,лето было засушлевым толком сено не заготовили пришлось забить и продать,вот только в новостях о массовом падеже скота в Жамбыльской обл. не слышал.Слышал о зараженных коровах в Северном Казахстане который за большие деньги был куплен а на юге я не слышал что бы скот завозился из за границы,ищут все местную Алатаускую,у меня телята 8 месячные под 100 кг весили.
                  1. romb 15 февраля 2013 18:38
                    Я знаю очень мало казахов в Алматы, которые бы покупали мясо в маркетах. Лично я сам покупаю мясо (согым) в Баканасе. Мало того, что оно вкуснее, так оно еще и чистое - без всяких достижении современной биоинженерии.

                    А тем кто ноет, что у нас мясо из Аргентины и Бразилии, хочу сказать: места знать надо.
                    1. болот 15 февраля 2013 18:53
                      Цитата: romb
                      Лично я сам покупаю мясо (согым) в Баканасе.

                      Мои родные дальше Баканаса мясо не могут отвезти,все скупают. smile Те кто в Нарынколе живут до Шилика мясо могут до везти. smile
                  2. йцукен 16 февраля 2013 00:18
                    Цена на мясо в Джамбуле зависит от многих факторов, в первую очередь от ввоза китайского мяса.Как разрешат ввозить- падает, причем сильно.Сено возят с предгорий. Подороже,конечно,но резать из-за этого глупо.А вообще,Казахстан,конечно,великая космическая держава))) В ТАРГу (Таразский госуниверситет) учат даже на специальность "Атомная энергетика"....Непонятно как,но учат.Университет основан на базе бывшего пединститута и гидроинститута.
                    1. Octavian avgust 16 февраля 2013 00:22
                      А там еще и взятки берут(Баранами))) У нас в КазНТУ им. Сатпаева тоже не меньше кафедр, но расценки выше.
                      Octavian avgust
                    2. болот 16 февраля 2013 00:29
                      Цитата: йцукен
                      в первую очередь от ввоза китайского мяса

                      Сейчас из Киргизии не могут ввезти а вы про Китай. smile
                      Цитата: йцукен
                      В ТАРГу (Таразский госуниверситет) учат даже на специальность "Атомная энергетика"....Непонятно как,но учат.Университет основан на базе бывшего пединститута и гидроинститута.

                      http://ya-student.kz/higher_education/176/
                      Там таблица специальностей.
                      1. Marek Rozny 16 февраля 2013 00:53
                        спасибо за ссылку)))) хороший ответ)
                        Marek Rozny
                2. Marek Rozny 15 февраля 2013 21:43
                  Цитата: kirill110
                  Это плохо, что крестьян не субсидируют должным образом.

                  Государство постоянно оказывает различную поддержку фермерам. На моей памяти списывались многолетние долги фермерских хозяйств государству, оказывались дотации для топлива, для закупа оборудования, кормов, племенного скота и пр., также помогают в случае неурожаев. Сейчас заработала система гос.инвестирования при помощи организаций Самрук-Казыны. Конечно, упор идет в первую очередь на поддержку крупных хозяйств (они влияют на экономику района больше), а не индивидуальных мелких подворий. Но постепенно выработается тотальная система господдержки. Это все понятно безусловно.
                  Цитата: kirill110
                  Вот почему Лукашенко не хочет строить ракеты и летать в космос? А ведь промышленно машиностроительная база у него лучше? И почему молоко у нас продают с Белоруссии?

                  У Лукашенко нет космодрома. А так бы он тоже пылал амбициями) С нуля построить космодром ему не под силу (тем более, что страна небогатая). Поэтому космонавтика Беларусь не интересует особо. У них идет упор на то, что есть. И это в принципе тоже неплохо. Сельхозка в Беларуси действительно очень даже неплохая, но маленьким странам заработать много денег на сельхозке очень тяжело. Их продукция дешевле по многим причинам. Одна из которых - дешевая рабочая местная сила. Все-таки казахский фермер на белорусские доходы жить не захочет. Тем не менее, по молоку хотят у нас создать специальный кластер в Костанайской области. Но пока много проблем. К примеру, у моего дяди свой молочный завод в Акмолинской области - беда в том, что основной поставщик молока - мелкие крестьянские хозяйства, у которых всего по нескольку коров. Качество их молока постоянно скачет - сегодня хорошее молоко, завтра от этой же коровы - муть какая-то, которая по технологии не соответствует стандартам промышленного производства. Выход, по его мнению, один - укрупнить все фермерские хозяйства района, создать единую систему питания коров, их вет.обслуживания и прочего. А так - у каждого фермера Жаксынского района - свое качество молока. Надо ждать, когда эти хозяйства окрепнут, когда сделают молоко более-менее однородным по составу.
                  Кроме того, в Беларуси молочная промышленность была развита еще в советское время. А у нас до 1991 года ни одной молочной консервы не выпускали. То есть фактически это новое дело для нас. Потому и пьем пока что шадринское, белорусское и литовское молоко. Хотя потихоньку объем своей молочки (в тетрапаках и полиэтиленовых пакетах) растет.
                  Marek Rozny
                  1. kirill110 15 февраля 2013 23:01
                    Да космодром - проблема небольшая по сравнению с космической программой, Россия обещает за несколько лет построить Восточный например. Вот что-то мне подсказывает, что Владимир Владимирович это сделает. Его можно ругать, но мужчина брутальный и идеи такие дожмет.
                    Семь рук у Казана (можно по народному) что-то там делает, бизнес свой, Продкорпорацией кошмарит фермера. Вон Минсельхоз опять бизнес затеял - 700 коровок нашел с болезнью Шмалленберга... правда Австрия и Россия не нашли таковой, но раз под нож, так под нож...а затраты пусть Венгры и Австрия возмещают (не дай бог такой цирк в жизни прожить - суд с Венграми и Австрией, а от нас 2 фермерских хозяйства) Это вот наш показатель поддержки. Извините, но вы пишите фразами агентства Хабар
                    P.S. Коров жалко однако
                    1. Marek Rozny 16 февраля 2013 00:11
                      пусть они строят - что хотят. это их право. я непротив сильной российской космонавтике. просто хочу, чтобы у Казахстана была и своя тоже. нам не только надо обычную промышленность и сельхозку поднимать, но и такие вещи, которые окажут большое влияние на нашу науку (я уже не говорю об экономическом эффекте).
                      можно ругать минсельхоз и продкорпорацию, но сельхозка не только не загнулась, но и наоборот растет потихоньку в целом. так что поводов для того, чтобы рвать волосы на голове - я не вижу.
                      про коров - надеюсь, быстро разберутся чей косяк.
                      Marek Rozny
                      1. kirill110 19 февраля 2013 09:27
                        а вот и наш ответ..."ушатали" коров, наш местный менеджмент потратил кучу бабла, что и требовалось доказать. http://www.zakon.kz/kazakhstan/4542147-v-sko-nachali-szhigat-jelitnykh.html Так и с космодромом будет
            2. Marek Rozny 15 февраля 2013 21:52
              Что за поселок у Вас?
              По трубам была проблема - государство реально построило кучу водопроводов до нас.пунктов. Однако дальше возникла проблема - местные акиматы не хотели брать на баланс, т.к. эксплуатационные расходы высокие, а местное население обычно настолько мизерное по количеству жителей, что разница между доходами от воды и расходами - гигантская. Поэтому и случалась в некоторых (но далеко не во всех) районах фигня, когда государство добросовестно сдавало водопровод, а местная администрация забивала на него, не в силах нести затраты по обслуживанию. Сейчас меняется бюджетное распределение.
              Marek Rozny
        2. romb 15 февраля 2013 17:17
          Уважаемый Кирилл!
          Я в значительной мере согласен с Вашим комментарием.
          Но реальность такова, что мы не можем позволить себе роскошь вечно сидеть на сырьевой игле. Нашей стране просто крайне необходимо найти отдельные направления, дающие нам реальную возможность создания хотя бы отчасти высокотехнологичной экономики, и которые позволят нам в будущем постепенно отходить от сырьевой направленности. Другого варианта у страны нет.
          1. kirill110 15 февраля 2013 17:45
            Я соглашусь с вами, но почему направление это должно быть настолько уникальным и дорогим? Космические технологии могут позволить себе немногие страны, даже не просто страны а региональные или мировые лидеры. У Казахстана уникальные возможности по выращиванию пшеницы твердых сортов например, может это развивать? А может заняться производством мяса, шерсти, породистых лошадей? Натуральные продукты в современном мире очень ценятся. Мы просто не сможем технологически догнать космические державы, мы не сможем технологически догнать "силиконовую" долину, не стоит обманывать себя. Надо строить здание с фундамента, а не с крыши. Все остальное популизм и шапкозакидательство чистой воды, причем на деньги полученные за недра (данные богом и данные следующим поколениям, а не только для сие минутного удовлетворения непонятных амбиций и раздувания щек)
            1. romb 15 февраля 2013 18:14
              Я соглашусь с вами, но почему направление это должно быть настолько уникальным и дорогим?
              Здесь очень важную роль сыграло доверие между главами государств. Кроме того, изначально, идея-то была Российская.
              Космические технологии могут позволить себе немногие страны, даже не просто страны а региональные или мировые лидеры
              А нам и не нужен был полный цикл. Только запуски РН, которые бы осуществлялись на базе существующих Советских космических технологии. Вот тут и появилось Российское предложение о совместном сотрудничестве в рамках КРК "Байтерек" с использованием будущей "Ангара" в качестве перспективной РН.
              Надо строить здание с фундамента, а не с крыши.
              Отчасти верно! В тоже самое время, мы не собираемся создавать аналог "силиконовой долины" или лаборатории по разработке спецчипов. Мы просто будет осуществлять сборку (из готовых компонентов) спутников различного назначения.
              Если убрать из этой сферы лишних людей, то это вполне даже осуществимо.
              1. kirill110 15 февраля 2013 19:04
                Это все понятно, далее вот:
                В целом проект «Байтерек» предназначен для коммерческого применения РН Ангара-5, вместо РН Протон-М (после прекращения её эксплуатации), поскольку коммерческие запуски Ангары с космодрома Плесецк очень затруднены по организационным причинам (Плесецк фактически является военным космодромом) и экономически невыгодны (выводимая масса полезной нагрузки на ГПО существенно меньше, чем Протоном с Байконура). Для российских государственных структур запуски Ангары с Байконура не представляют интереса, поэтому данный проект является исключительно коммерческим предприятием ГКНПЦ им. Хруничева и Казахстанской стороны, без государственного финансирования со стороны РФ.

                По состоянию на ноябрь 2012 года проект создания совместного российско-казахстанского ракетно-космического комплекса «Байтерек» (на основе новой ракеты-носителя «Ангара») фактически зашёл в тупик. Достигнуть компромисса по вопросу финансирования проекта не удалось. Вероятно, Россия будет строить стартовый комплекс для «Ангары» на новом космодроме «Восточный»

                из этого вывод: Агенство просит кучу миллиардов на непонятно какую затею, "Байтерек" вроде как накрылся, теперь все кинулись к Украинскому "Зениту". Стоит отметить, что Украина очень интересный партнер, на днях арестован высокопоставленный генерал РК + 2 топ менеджера Укрспецэкспорта (воруют, всем предъявлены обвинения). Не получится ли так с Зенитом, как вышло с Украинскими БТР? Да и лихорадит власть в Незалежной...очень рискованный партнер для таких амбициозных целей.
                1. болот 15 февраля 2013 19:17
                  Цитата: kirill110
                  Украинскими БТР?

                  Причем БТРы,покупка и производство было подписано межу компаниями Укрспецэспортом и Казахстан-Инженеринг,это уровень по выше чем был у генерала,да и откат 200тысячь с 150 миллионов выглядит довольно смешно.
                  Вот бы выкупить ЮЖМАШ это другое дело или стать акционерами. smile
                  1. romb 15 февраля 2013 19:33
                    Привет!
                    А возможен такой вариант, что наши просто хотят прогнуть Украинцев на передачу как можно больше числа технологических "вкусностей" имеющих отношение к производству данного вида техники?
                    Вот бы выкупить ЮЖМАШ это другое дело или стать акционерами.

                    Это было бы просто замечательно! wink
                    1. болот 15 февраля 2013 19:43
                      Цитата: romb
                      Это было бы просто замечательно!

                      Здраствуй!Да там тем много,по Ан-72 который проходил ремонт в Киеве.Бензиновый рынок,румынская нефтянка Казахстану принадлежит а так до этого в Семей перевезли линию по ремонту танков с Львова,может еще что то хотели толкнуть нам,но по мелочи.
                      1. romb 15 февраля 2013 20:07
                        Недавно спросил у ребят имеющих отношение к СМЗ, как они смотрят на возможность модернизации ГТ-Т для нужд нефтегазовой компании. Так меня сходу отбрили, сказали, что завод и так вскоре будет капитально загружен под нужды МО РК. Короче, оказалось, что им штучные проекты неинтересны.
                        В любом случае, будем надеяться, что у них все получится.
                  2. kirill110 15 февраля 2013 21:15
                    А может это только его часть отката:-)? Тогда уж лучше Boing или BAE Systems выкупать....прибыли больше будут.
                2. romb 15 февраля 2013 19:29
                  Создание тяжелого РН "Ангара" это еще Советская задумка. Именно Россия (а не "Хруничев") предложила Казахстану софинансировать работы по доведению ее до ума, что-то вроде: утром - деньги, вечером - стулья.
                  До Зенита, Украина предлагала РК участие в проекте Днепр (конец девяностых). Блокировка данного предложения со стороны РФ, и стала своего рода предпосылкой для возможного появление в будущем двухстороннего Российско-Казахстанского проекта в сфере космонавтики.
                  1. болот 15 февраля 2013 19:36
                    Цитата: romb

                    Создание тяжелого РН "Ангара" это еще Советская задумка. Именно Россия (а не "Хруничев") предложила Казахстану софинансировать работы по доведению ее до ума, что-то вроде: утром - деньги, вечером - стулья.

                    Интересный год был 2004,договора о строительстве Байтерека и увеличение срока до 2050 года,кажись в одно время подписали. smile
                    1. romb 15 февраля 2013 19:50
                      Если честно, Туржанову надо было давать пожизненное за его деятельность во главе Казкосмоса. Этот муд.к, вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, устраивал в Казкосмосе постоянные психологические (эзотерические) тренинги для сотрудников - повернись к миру лицом, все люди - братья, внутренний круг и прочею ху.тень...
                      Набрал кучку блатных, вот и результат(((
                      1. болот 15 февраля 2013 20:00
                        Цитата: romb
                        Набрал кучку блатных, вот и результат(((

                        Наша блин беда,ну почему я отслужив не испытываю большое желание работать в гос.структурах... smile
                      2. romb 15 февраля 2013 20:12
                        Действительно обидно. Это уже становится похожим на традицию, чем выше человек сидит, тем меньше он думает о своей стране. Мы столько важных моментов профукали, лишь только потому, что какой-то урод сверху начинает путать частное с государственным.
                      3. kirill110 15 февраля 2013 21:28
                        Гос служба - бюрократия, ИБД, трайбализм и коррупция и ужасное чинопочитание. Самое интересное, что и как такового бизнеса нет, крупного уж точно, он тесно переплетен с гос структурами. Помню в начале 2000-х, после переноса столицы был какой-то духовный подъем у всех, а потом ... читаешь иногда новости или смотришь по телевизору коллегию какую-нибудь в каком-либо министерстве - Анекдот ру одним словом. Думаю в России так же. У нас менталитет похожий:-)
                      4. Marek Rozny 15 февраля 2013 22:49
                        Я одинаковое время провел и на госслужбе и в частном секторе (в т.ч. и в международных организациях). Бюрократия есть, без нее никак. Это все равно что армию обвинять в армейских жестких порядках дисциплины. ИБД - тоже бывает, но на ИБД-шника приходится десяток амбициозных трудоголиков, которые очень быстро обгоняют трутня в карьере. Трайбализма нет вообще. Это русские пугалки. Я за 7 лет работы в госорганах ни разу не сталкивался с подобным явлением. Более того, должен отметить, что наоборот все госорганы состоят из мешанины уроженцев разных регионов Казахстана.
                        Коррупция больше развита в отделах госзакупок и в сфере лицензирования. 90% госслужащих вообще не имеют возможности даже краешком глаза увидеть взятку)))))
                        Чинопочитание вообще не характерно для казахской госслужбы. Это не узбекский менталитет. Скорее чинопочитанием занимаются гражданские лица, чем сотрудники госорганов по отношению друг к другу. Лично я в 2003 подрался с начальником, в 2004 со мной подрался подчиненный)))) Несколько раз посылал начальника на три буквы. В первой половине 2000 нервы у всех были не очень - дикая нехватка кадров в новой столице, работа до 11-12 ночи. Сейчас все спокойнее, все вошло в свое русло. Большая часть госслужащих - молодежь до 30 лет, при этом амбиции есть почти у всех. А вот некоторые шалы (старики) на госслужбе реально лизоблюдством занимаются. Особенно из тех, что десятилетиями на одной и той же карьерной ступени развития стоят. Но таких немного.
                        З.Ы. Сонные лица депутатов у нас любят по ТВ показывать. Но это просто смачные кадры, ради которых журналисты неделями сторожат этот момент))) Дискуссии и споры в парламенте бывают достаточно эмоциональными и просто продолжительными по времени. В перерывах люди действительно могут расслабиться и подрыхнуть пять минут. Учитывайте, что люди часами сидят на заседаниях, а это реально утомляет. Сами посидите хотя бы пару часов на обсуждении, потом сами будете на пять минут отключаться, чтобы восстановиться.
                        Marek Rozny
                      5. kirill110 15 февраля 2013 23:34
                        А вы зайдите в министерство, когда министр или вице министр идут, охрана разгоняет будь здоров. Это ли не чинопочитание...ну не могу я все писать тут sad Конечно трайбализма нет, у нас все молодые да ранние, неужели вы не знаете кто и где и чей родственник - Астана город маленький. Такие молодые министры есть - закачаешься, я один раз одного вице перепутал... с обычным министерским клерком...ой что было, писал объяснительную с товарищем. 25 лет было. Эх, рассказать бы вам, да не тема это интернета.
                        Про профессионализм молчу...видел в МинЮсте особу - она даже разговаривала с офисной техникой в прямом смысле слова. Какие там амбиции?
                      6. Marek Rozny 16 февраля 2013 00:21
                        я еще раз грю, в министерствах и прочих госорганах провел достаточно лет своей карьеры.
                        1) у министров и тем более вице-министров нет никакой охраны. охрана есть только в зданиях у входа (сотрудники МВД, которые не подчиняются никому кроме своих ведомственных начальников).
                        2) когда по зданию ходит министр или вицик, все сотрудники просто здороваются (если видят в первый раз за день), или проходят мимо. левые люди по коридорам ходят редко, а если и ходят то обычно никакой реакции ни со стороны чиновника, ни со стороны гражданского - нет.
                        3) про трайбализм уже писал. если где такое и случается - то это редкие факты. такое обычно было в начале 90-х. сейчас ситуация в корне другая. другое дело, что много золотой молодежи, но она обычно кучкуется в нацкомпаниях. там кого не ткни - сын или племяш с громкой фамилией. но и там формально все в порядке, поскольку их агашки там не работают, а "трудятся" в других организациях.
                        4) молодые министры есть, но большинство из них были вполне справедливо назначены. общался почти со всеми руководителями ведомств - очень толковые люди с амбициями. не без ошибок, но тем не менее.
                        5) я и сам иногда не сразу врубаюсь как пользоваться тем или иным офисным агрегатом.
                        Marek Rozny
                      7. kirill110 16 февраля 2013 09:25
                        Извините, но у меня точка зрения останется своя. А что, вице министр не обычный человек, который трудится за деньги народа и на его благо? Какая охрана? В Англии Премьер пешком может идти, где-нибудь в Бельгии на велосипеде ехать на работу. И спец выходов нет, У поверьте я тоже лет 10 хожу по всем этим злачным местам.
                        И как у нас туда золотая молодежь попадает? Наверное все ранние вундеркинды.
                        Интересно, вы общались со многими руководителя ведомств и вы на этом форуме? Я не представляют это, у нас чтобы общаться и заходить в кабинеты высокие - нужно и "статусность" иметь необыкновенную. Вряд ли "такой" человек будет писать на этом форуме. Вот, например поговорил с Жамишевым и... пошел общаться в форуме с простыми смертными. Вот, меняется глава ведомства например и.... сразу старая команда - вон, новая (тут нет "протекции" - это случайность) на новое место (был например чиновник финансистом - на новом уже полицейский, а потом будет нефтяником).
                        Извините, но вам надо идти редактором новостей на канал ХАБАР, там все чинно и благородно
                      8. Marek Rozny 16 февраля 2013 12:44
                        1) еще раз грю - нет охраны у министров и тем более вице-министров. я могу лишь вспомнить Адильбека Жаксыбекова, когда он впервые стал министром, у него со времен бизнеса было два телохранителя, но очень быстро он отказался от охраны, когда понял, что это выглядит вызывающе и непривычно.
                        2) а вот так общаюсь. и большинство моих знакомых из числа чиновников крупного ранга также сидят на тематических форумах (причем и на музыкальных и кулинарных) и в соцсетях (под никами, ессно) и стараются не палиться особо.
                        3) "команда" и трайбализм - вещи очень разные. в команду набираются единомышленники, проверенные работники, те люди, на которых начальник может положиться зная их проф.качества. редко когда, новый начальник не приводит за собой хотя бы несколько человек - это факт. но особой трагедии я в этом не вижу. причем раньше из-за тотальной нехватки толковых кадров в новой столице - это практиковалось очень сильно, сейчас уже особо нужды большой в этом нет, поэтому "команды" существенно сократились.
                        4) касательно "был финансистом, стал нефтяником" - то в управлении главное, чтобы топ-менеджер был толковым управленцем. То же самое происходит в крупном бизнесе - топа могут пригласить из фармацевтической компании в автопромышленность, из ком.банка в "кока-колу" какую-нибудь. Задача министра - наладить работу своего ведомства и (соответственно) своей отрасли. Если вспомнить упомянутого Жаксыбекова, то он был приглашен из частного бизнеса (корпорация "Цесна") на должность акима столицы, где очень хорошо себя показал. Потом он работал и министром индустрии и торговли (где так же был неплох), а ныне является министром обороны (причем, на мой взгляд, он - лучший министр этого ведомства за все 20 лет, хотя образование у него - "кинорежиссер")))).
                        Marek Rozny
                      9. kirill110 16 февраля 2013 17:46
                        Охраны может и нет, но сотрудники МВД в здании Министерств гоняют. Двери чуть с поклоном не открывают. Все шепотом почти, между собой.
                        Команда, вот и ходят эти команды. Одна команда начинает, потом ее меняют, приходят следующие и начинают мести по новому, при этом вникают по пол года, где они и что тут происходит. Все родственники и друзья единомышленники, я ушел из-за этого с гос конторы...потом приглашали в команды такие. Специалистов мало, например в IT. Выпускников много, народу тоже, а специалистов мало. Если глянуть что например там твориться - то будет тихий ужас. Кстати, года 2 назад смотрел, что на электронное правительство потратили 55 ярдов....как вы думаете - это стоило этого? Софт там иностранный, железки тоже, мы сидим на поддержке у буржуев. Я понимаю, типа справочка какая-то, но такие деньги (на поддержку тоже каждый год). Сейчас у государства "дурные" деньги от реализации природных ресурсов, но они конечны, а сорят направо и налево.
                      10. Marek Rozny 17 февраля 2013 11:48
                        1) Не забывайте, что это режимный объект. Сотрудники МВД ведут себя в соответствии с инструкциями. Есть пропуск - иди к человеку, к которому пришел, поставь отметку о времени ухода и покинь здание. Просто так болтаться посторонним людям в режимном здании охрана не позволит. Двери сотрудники МВД не открывают руководству министерств, это делают сами министры, ну или их помощники, если они чересчур "исполнительные". Никакие другие сотрудники ведомства и охраны этим не занимаются.
                        2) Про команды я уже говорил. Про "мести по-новому" - ну, дык, чаще всего для этого и назначают нового руководителя ведомства.
                        3) Айтишники в госорганах обычно невысокого класса, связано это с тем, что айтишники получают небольшую зарплату там, по сравнению с частным сектором, а карьерный рост у айтишника там по объективным причинам - ограничен. Ну, и менталитет у айтишников - своеобразный))) Смотрят на сотрудников госорганов как на надоедливых тупиц, потому что те не знают, что такое айпи-адрес, линукс и СКС, и все время "достают" айтишника казалось элементарными (с точки зрения самого айтишника) вопросами)))) Да и требуется от айтишника на госслужбе - всего-то поддержание исправной работы сети, софта и железа. Какой-то сверх-серьезной работой они не занимаются (программирование, ваяние софта и пр.)
                        4) Электронным правительством занимался в первой половине 2000-х. Специально отправляли за рубеж изучать "что это такое и нафиг оно нам надо?" В итоге я+сотрудник АИС написали общий анализ и убедили правительство заняться этим вопросом. Эта система очень дорогая в любой стране, это связано с ее масштабностью, сложностью и уровнем безопасности. Тем более, что действительно "движок" и серверное оборудование - иностранное. По софту в целом вообще сложно конкурировать с монстрами типа "Оракла" или SAP, уровень наших спецов обычно позволяет только что-то подгонять под наши условия, при этом чаще всего приходиться нанимать московские фирмы для решения IT-задач. Но если нацкомпании и крупный бизнес делают это напрямую, то госорганы чаще всего получают эти услуги через посредника, который называет эти продукты "мейд ин Казакстан", с целью получить преференции во время закупа. Наши чиновники все понимают, и делают вид, что верят. Хотя IT-нацкомпания "Зерде" уже неплохо шарит в этой теме.

                        И главное - система E-government в Казахстане получилась очень хорошей. Более того, многие страны, которые запустили эту систему у себя раньше, чем казахи, сейчас внимательно изучают нашу систему, перенимая некоторые элементы для себя. Стыдиться Казахстану электронного правительства не зачем.
                        По рейтингу ООН по вопросу электронного правительства Казахстан занимал из 190 стран-членов ООН:
                        в 2012 - 35-е место;
                        в 2010 - 46-е место;
                        в 2008 - 81-е место;
                        в 2006 - 106 место.
                        При этом обогнали уже все страны СНГ, включая Россию, которая начала делать эту систему раньше нас.
                        Новости за июнь 2012 года:
                        "В Нью-Йорке представителям Казахстана была вручена награда за занятое республикой второе место по индексу «E-участие» (Е-participation) в рейтинге ООН.
                        Первое место по индексу «е-участие» заняли Южная Корея и Нидерланды, третье - США и Великобритания. Казахстан занимает второе место вместе с Сингапуром.
                        Данный индекс определяется возможностями онлайн общения граждан с правительством (блоги, твиттер, социальные сети, Интернет-конференции). Исследование, проводимое ООН, представляет собой сравнительную оценку 190 государств-членов ООН по развитию электронного правительства".

                        Так что опять не вижу причин посыпать голову пеплом и обвинять правительство в напрасной трате средств.
                        Marek Rozny
                      11. kirill110 17 февраля 2013 16:31
                        Ну, думаю я тут не меньше чем с бывшим вице министром индустрии и торговли или МЭРТ общаюсь. Вижу вы готовили много документов и по абсолютно всем темам. Может даже я ошибаюсь и вы экс вице -премьер республики? Тогда понятны ваши посты, обычно из мерседеса через тонированные стекла жизнь совсем другой кажется. Да и большие "проекты" проставляют. Интересно, несколько десятков миллиардов тенге за общение с министром:-). Причем деньги в большинстве своем ушли за бугор и будут уходить...буржуям за поддержку платить надо. Я сам немного в IT, так вот пока пользы особой от этой идеи не получил (ну боюсь я нашей системе давать свои данные, не доверяю). Например, писал как-то в блог о такой ошибке;
                        egov.kz использует недействительный сертификат безопасности.
                        К сертификату нет доверия, так как к сертификату его издателя нет доверия.

                        т.е. при первичном обращении к порталу нет возможности проверить, а какой сертификат безопасности использует портал, я вот минут за 5 могу сделать такой же (инструкция в интернете)...год прошел, а воз и ныне там (можете посмотреть https://egov.kz - ошибку просто скопировал, можно порыться дальше и вы увидите несколько не вполне законных способов отъема данных у населения). У нас все так, красиво снаружи и "весело" внутри. Я бы на примере буржуев нас бы еще больше поддержал, авось еще больше купим программ разных и интересных, мы им нефть, они нам виртуальный мир.
                      12. Marek Rozny 15 февраля 2013 21:11
                        Я поэтому честно и спокойно отработав достаточное время на госслужбе, теперь работаю в бизнесе, чтобы решить свои мат.вопросы. Но потом планирую снова вернуться на службу. На госслужбе всякие работают, как и в любой другой организации - и блатные, и жулики, и нормальные патриоты.
                        Marek Rozny
                      13. болот 15 февраля 2013 21:21
                        Цитата: Marek Rozny
                        Но потом планирую снова вернуться на службу.

                        Меня пряниками не заманишь с 14 лет по уставу жил,по просьбе старшего брата уволился,за родителями приглядывать. smile Лет через пять наверно на пенсию вышел бы,сейчас в част. структуре с гибким графиком работы,сам себе хозяин да инвестиции,наверно так называется, помогают.
              2. ultra 15 февраля 2013 23:15
                Цитата: romb
                Мы просто будет осуществлять сборку (из готовых компонентов) спутников различного

                Наверное это шутка! lol
                1. болот 15 февраля 2013 23:35
                  Цитата: ultra
                  Наверное это шутка!


                  «Во Франции проходят двухгодичную стажировку на рабочих местах по проектированию, сборке, испытанию и эксплуатации КС ДЗЗ 45 казахстанских специалистов», - сообщил Мусабаев.

                  Он отметил, что завершены этапы проектирования и изготовления компонентов космических аппаратов среднего и высокого разрешения по космической станции ДЗЗ. Сейчас выполняются строительно-монтажные работы по созданию наземного сегмента КС ДЗЗ.
            2. Marek Rozny 15 февраля 2013 21:27
              Цитата: kirill110
              У Казахстана уникальные возможности по выращиванию пшеницы твердых сортов например, может это развивать? А может заняться производством мяса, шерсти, породистых лошадей?

              Так этим тоже занимаются параллельно. По зерну амбиции у Казахстана вполне космические. А сейчас еще и Зерновой пул хотим создать (Россия согласна, Украина еще ломается) - тогда вообще единым кулаком будем по всей Евразии.
              По мясу - КРС постепенно заменят на европейские селекции. Они выгоднее, чем любые советские породы. По лошадям - Казахстан сейчас занимает третье место в мире по производству конины (уступая только Мексике и Китаю), но темпы растут. За пять лет производство конины увеличилось в два раза. Европа все больше интересуется конским мясом и это дает нам хороший шанс закрепиться и в этой отрасли (как и в зерновой) как мировой поставщик.
              По коже и шерсти - тоже началась работа. Казахстан экспортирует много шкур, тем самым местные предприятия лишены этого сырья. Сейчас более чем в два раза хотят повысить экспортную пошлину на этот товар, тем самым сократят вывоз и кожевенные предприятия наконец-то начнут получать необходимый ресурс.
              Marek Rozny
        3. Marek Rozny 15 февраля 2013 22:14
          1) А какой был потенциал у СССР после войны? Напомню о гигантских разрушениях в западной части страны и потерю более 27 млн населения (не считая искалеченных). Денег не было в бюджете особо, но тем не менее, у государство хватило мудрости заняться и восстановлением страны и шагом в космонавтику. Или думаете, что СССР безболезненно мог заниматься всеми делами одновременно? Нет, конечно, затраты на космическую сферу напрямую компенсировались из недофинансирования социальных вопросов.
          2) Причем тут Хабар? Я ежедневно просматриваю все новостные потоки - и наши, и чужие, и государственные, и оппозиционные. Да и в регионах бываю более чем часто.
          3) Дороги строятся везде. До 2015 года должны построить и реконструировать 50 тысяч километров автодорог (при этом дорога Зап.Китай-Европа - это всего лишь менее 3 тыс км). Помимо этого в КЗ постоянно строят новые линии железных дорог.
          4) Касательно технологических брендов - талдыкорганские аккумуляторы (кстати, экспортируются даже во вседелающий Китай), семипалатинские гусеничные вездеходы, костанайские и усть-каменогорские автомобили, петропавловские бурильные установки, уральские катера (для МО и ПС КНБ), куча точных приборов кокшетауского "Тыныса", шымкентские лампочки, алматинский завод "Сименс", астанинские локомотивы и т.д. и т.п. Да, часть основана на пресловутой отверточной сборке - но это наши первые шаги индустриализации. Южная Корея начинала со сборки японских машин когда-то.
          5) А сколько времени, по Вашему мнению, необходимо любой стране, чтобы стать промышленно "развитой"? Вы считаете, что за 20 лет это возможно? Назовите примеры.
          Marek Rozny
          1. kirill110 15 февраля 2013 22:35
            20 лет - да, Китай например. Вспомните Китай 20 лет назад.
            Потенциал у СССР какой, а такой: Ядерную программу возглавлял товарищ Берия (можно его методы использовать). Космос развивался как средство доставки ЯО. Идеал в обществе был человек труда (сейчас в кино, литературе идеал - менеджер, банкир, полицейский и бандит, все остальное - лузеры)
            Дай бог, чтобы до 15 года сделали нормальную трассу до Алматы. Вот прям отмечать 3 дня буду, ведь это дорога смерти какая-то (на дворе 13-й, Боровскую строили года 3)
            Талдыкурганские аккумуляторы, что-то тот же ВАГ (VAG) не дает разрешение ставить это изделие на машины выпускаемые в Усть-Камане. Почему бы? И КИА тоже...сговорились? Про лампочки тут http://www.rus.24.kz/novosti/regiony/item/sobirat-en%D0%B5rgosb%D0%B5r%D0%B5gayu
            shhi%D0%B5-lampy-v-shymk%D0%B5nt%D0%B5-okazalos-n%D0%B5vygodno
            не оценил народ цену, филипс видимо дешевле
            Локализации по производству авто известных брендов пока не видно (Сан Йонг не в счет... это странная контора)
            1. Marek Rozny 16 февраля 2013 00:37
              1) Вот про Китай - мимо совсем. Нынешние достижения Китая были заложены не 20 лет назад, а куда ранее - еще при Дэн Сяопине почти 35 лет назад. Кроме того, в Китае еще куча проблем, которые еще не решены, и в первую очередь - это нищета большей части населения. То, что они изготавливают товары для всего мира не сделало китайского мужичка обеспеченным человеком.
              2) Методы Берии нам кагбэ совсем не подходят. Ну, а то, что СССР развивал космонавтику в первую очередь для военных целей - это факт. Но тем не менее, государство тогда нуждалось во многих других элементарных вещах, чем доставка ЯО через космос.
              3) Строительство трассы Астана-Алматы начнется в следующем году. Сам жду, ибо часто езжу. В целом дорога еще нормальная - а вот участок перед Алматы после Балхаша - чудовищно ушатана. Правда в прошлом году начали там что-то латать, но не думаю, что что-то кардинально изменилось. Кстати, по поводу строительства автодорог - 1 погонный км несколько лет назад обошелся (Астана-Боровое) в 4,2 млн долларов. Расстояние между Алматы и Астаной - 1229 км. Сколько требуется денег на это строительство? Космос отдыхает.
              4) не знаю, почему не хотят ставить талдыкские аккумуляторы на бипековские машины, но Китай закупил их партией в 1 млн штук.
              5) ошибка маркетинга - дело вечное. Сименс когда-то тоже обкакался с телефонами, после чего пришлось соответствующее подразделение продать китайцам.
              6) Марок машин уже достаточно, производство растет. В Алматы собирают бронемашины "Тигр" для МВД, а также китайские грузовички ФАВ, до этого собирали Камазы и Газели. В Кокшетау производят Камазы и автобусы Нефаз, в Усть-каменогорске и Костанае - вообще целый букет марок автомобилей. Кстати, зря про СанЯнг - силовые органы их охотно закупают. Еще и Тойота со следующего года обещнулась открыть новый автозавод у нас, джипы хотят мастрячить.
              Marek Rozny
              1. Фрегат 16 февраля 2013 08:08
                Цитата: Marek Rozny
                3) Строительство трассы Астана-Алматы начнется в следующем году. Сам жду, ибо часто езжу. В целом дорога еще нормальная - а вот участок перед Алматы после Балхаша - чудовищно ушатана. Правда в прошлом году начали там что-то латать, но не думаю, что что-то кардинально изменилось. Кстати, по поводу строительства автодорог - 1 погонный км несколько лет назад обошелся (Астана-Боровое) в 4,2 млн долларов. Расстояние между Алматы и Астаной - 1229 км.

                От Астаны дороги нормально отстроили, вот еще надо создать разработку таких сооружений, которые бы зимой хорошо защищали трассу от снега и бурана. Может быть Посадка хвойных вдоль дороги подойдет, ну так чтобы плотно защищало?

                А мне вот еще одно интересно. Поезда отправляются из Алматы через Чу в Астану, рейс Алматы-2 - Астана. А нельзя ли создать прямой узел? соединить в удобном месте, чтобы до Чу не доезжало, так как в самой развязке Чу тратится 30 минут, плюс лишняя дорога в сторону Чу и от Чу в Астану сразу. Примерно можно сократить 2-2.5 часа езды. К чему я говорю, да потому что сейчас мне кажется наберется за день даже, много пассажиров, готовых купить билет на такой прямой рейс, а те кто не успел, то будут ездить на поезде прежнего (через Чу) маршрута. Но жаловаться тоже нельзя. Поезда Байтерек какие шикарные, все бы заменить старые вагоны, если КТЖ это угодно.

                Железнодорожный транспорт является самым безопасным из всех, хотелось бы, чтобы как в самой Германии развито было (я про густоту линий и направлений)
                Фрегат
                1. kirill110 16 февраля 2013 09:59
                  Я не стараюсь очернить все в Казахстане. Я просто хочу донести, что лучше поднять социальную защиту граждан, чем заниматься тратой огромных денег на не весть что. У нас, если пенсионер - на дно, не дай бог потеря трудоспособности - на дно, если молодой и не "золотой" и не в столицах - немного выше дна будешь, нет материнского капитала (добрые слова в адрес ВВП, у нас недавно и выплаты мамам уменьшили). Зато, нам нужна космическая программа, будем за кучу ярдов что-то собирать из деталей, покупать носители (воровать на всех стадиях). Я недавно говорил с товарищем (он старше меня, с Алматы), так он на эти все стратегические инициативы только матерится (он сам казах, так что в любви к России его нельзя упрекнуть) и таких много. Вот я про что. На этом я наверное завершу свои посты в этой ветке.
                  1. Marek Rozny 16 февраля 2013 13:17
                    1) по пенсиям:
                    "В 2013 году расходы бюджета на выплату солидарных пенсий возрастут до 712,9 млн. тенге, базовой до 206,6 млн. тенге. На базе этих повышений средний размер пенсий с учетом базовых пенсионных выплат составит 42319 тенге. Как отметил вице - министр труда и соцзащиты, в Казахстане будет расти и количество пенсионеров. «В текущем году мы охватим 1 млн. 800 тыс. человек. Кроме этого мы ожидаем приход 104 тыс. человек пенсионеров», - сказал Ахметов. Систематическое повышение размеров пенсионных выплат позволило обеспечить определенный жизненный уровень. «По минимальным пенсиям Казахстан опережает все государства СНГ, у нас 163 доллара, в России - 94. По номинальной пенсии мы уступаем - 244, в России - 280 долларов. Данная разница объясняется тем, что в РФ существует очень много различных надбавок за северный коэффициент, за различные климатические условия».
                    Одним словом, пенсии потихоньку растут, средняя пенсия в этом году станет почти 300 долларов. Это не так много как всем хотелось бы, но выше, чем у большинства соседей (включая Китай).
                    2) Выплаты уменьшились для мам, у которых зарплата больше 186 тысяч тенге. Это задело 1% женщин. Читайте новости внимательнее. Систему постарались сделать более справедливой, учитывая что фактически выплаты "богатым" женщинам идут из налогов "бедных" женщин.
                    3) Космическая программа, международные трассы, строительство заводов спутников, затраты на подготовку ученых за рубежом - это все важно и все нужно. Именно эти затраты помогут нам спрыгнуть с нефтяной иглы и ессно усилить экономику Казахстана. Надо думать не только текущими заботами, но и на десятилетия вперед. И именно сейчас надо заняться Байконуром, потому что через 2 года уже будет поздно. Кирилл, мы рискуем получить через пару лет мертвый город и мертвый космодром. Что тут непонятного? Нам проще вложиться в Байконур, чем заниматься "утилизацией" его жителей, которые останутся без дела после того, как россияне уйдут на новый космодром. Вы же сами потом начнете обвинять правительство, когда пойдут истерические статьи о проблемах байконурских казахстанцев, когда город превратится в руины, "охраняемые" российскими прапорщиками. Россия не скрывает того, что она уйдет оттуда, что тогда надо делать Казахстану? Ваше предложения?
                    Marek Rozny
                    1. kirill110 16 февраля 2013 15:13
                      Не дай бог жить на нашу пенсию. И на Российскую тоже. А что будет с пенсиями с пенсионных фондов? Там уже ничего нет, я вообще не верю, что у нас будет нормальное обеспечение стариков. Постоянные эксперименты с пенсионной системой, вот и единый фонд появляется...неразберихи будет - ужос просто, а цель - это получить еще один источник финансирования, а потом пусть другое правительство отвечает перед стариками (когда время подойдет)
                      Я думаю город и так будет мертвый, российские специалисты уедут (тут даже спорить не надо). Посмотрите на флот Украины на Черном море, ну и как? Что было и что стало, практически его нет. И слава богу что там ЧФ России стоит, иначе бы одни прогулочные теплоходы стояли из Турции. Вот вы пишите, что 45 специалистов готовят во Франции...это кто? Что они будут делать? Штат на Байконуре только тех специалистов из России - 4500 человек и говорят, что этого не хватает. Специалистов из других стран, кто владеет технологиями просто не выпустят спецслужбы этих стран (у них госсекреты на технологии двойного использования). Сотрудничество с Францией и Украиной - это по аналогии покупка "Мистралей" в России, обеспечить рабочие места там и продать хрен знает что.
                      Что делать, для начала готовить программу переселения граждан РК, которые захотят выехать оттуда, а то бросят потом людей посреди степи, а климат там не айс совсем. Нужно будет адаптировать этих людей, помочь с жильем и работой в других районах.
                      Пока, у нас нет опыта таких прорывных проектов - это наукоемкое дело. Одно дело в Астане дома каркасные возводить, а совсем другое ракеты пулять. А ну как взорвется, что будем правительственную комиссию собирать и ругаться с Роскосмосом (у них там свой бизнес и выносить сор из избы ой как не захочется). Вот вы скажите, зачем России пускать нас на рынок коммерческих запусков? Если только протоны отсюда запускать и гептилом степь поливать. Почему у нас (и в России и в Казахстане) постоянно есть идея удивить весь мир, вот мы какие, зато сами с голым задом, вот живут люди в Норвегии например и как-то без космодрома обходятся и уровень жизни у них намного выше нашего.
                      Мне кажется, что сама идея при которой РК возьмет на себя в будущем обслуживание космодрома и развитие своей космической программы - это утопия чистой воды.
                2. Marek Rozny 16 февраля 2013 12:50
                  1) хвойные деревья, наверное, не приживутся в степи. почвы не те. а вообще снегозащитные сооружения наверняка построят. просто в 1999-2000 году, когда построили эту трассу - это был уже реально подвиг для нашего бюджета. это сейчас для нас не проблема ведение строительства автодорог, а на тот момент - это был серьезный напряг по деньгам. раньше старались сопровождать трассы снегозащитными посадками и строениями, так что думаю, начнут снова их делать.
                  2) про прямой ЖД-путь недавно уже объявили. через озеро Балхаш линия пройдет.
                  Marek Rozny
                  1. Фрегат 16 февраля 2013 13:59
                    Цитата: Marek Rozny
                    1) хвойные деревья, наверное, не приживутся в степи. почвы не те. а вообще снегозащитные сооружения наверняка построят. просто в 1999-2000 году, когда построили эту трассу - это был уже реально подвиг для нашего бюджета. это сейчас для нас не проблема ведение строительства автодорог, а на тот момент - это был серьезный напряг по деньгам. раньше старались сопровождать трассы снегозащитными посадками и строениями, так что думаю, начнут снова их делать.
                    2) про прямой ЖД-путь недавно уже объявили. через озеро Балхаш линия пройдет.

                    Марек, спасибо за ответ
                    Фрегат
              2. kirill110 16 февраля 2013 09:35
                1. Да в Китае много проблем, но это 2 экономика в мире, может и при Ден Сяопине, но и Казахстан вышел не с чистым полем после развала СССР
                2. Разрабатывались баллистические ракеты, а уж потом космос был. Да нуждался, да в нищете жили, но идеалы были другими, сейчас вы согласитесь жить в нищете, но с ракетой. Ведь агентство уже 90 ярдов запросило, перевидите это в квартиры для молодых семей (пусть арендные и пусть даже по ценам Астаны)
                3. Дорога там при такой нагрузке - это дорога смерти (ее так в СМИ называют), давеча приговор вынесли водиле, он под Астаной на грузовике 16 человек на тот свет отправил. Она узкая и без инфраструктуры.
                4. Потому, что они плохие (у меня знакомый управляющий в магазине - зарекся их продавать, возвратов много)
                5. У нас что-то такого маркетинга много (плохого), ленточку режут и все...Даже президент ругался на это (думаю и тут ленточку порежут и все...маркетинг плохой будет уже в космосе, только суммы другие)
                6. Это все отвертка, даже коврики не делаем...в любом большом СТО вам сделают такую машину или комбайн. Тойота подписала меморандум - это только намерения. Машины собирают разные, но степень локализации = 0.
                1. Marek Rozny 16 февраля 2013 13:33
                  1) 2-ая экономика в мире, но при этом сотни миллионов реально нищих крестьян и рабочих. Казахстанец может себе позволить покататься во время отпуска в Турцию или Эмираты. А вот среднему китайцу это вообще не под силам финансово. Казахстанец может себе позволить купить более-менее нормальную машину, а вот китаец может позволить или велосипед или китайский аналог "запорожца". Так что когда люди ссылаются на Китай, неплохо бы и вспоминать уровень жизни в этой стране.
                  2) Про необходимость развития космонавтики - я уже написал.
                  3) Про дорогу Астана-Алматы спорить не о чем. Дорога - дрянь. Но еще раз напоминаю, деньги уже выделены, строительство новой дороги начинается.
                  4) Везде много плохого маркетинга. потому и разоряются "Полароид", "Метро Гольдвин Майер" и прочие монстры.
                  5) По локализации - ерунда. Все договора содержат информацию о том, что обязательна частичная локализация и передача некоторых технологий - это государственная политика. По каждому производству выставляется свой предел локализации. По электровозам астанинским - доведут до 72%, кокшетауские Камазы - до 50%, вертолеты Еврокоптер - 30% и т.д.
                  Marek Rozny
                  1. kirill110 16 февраля 2013 15:23
                    Эта 2 экономика и развивает пилотируемую космонавтику, все нищие, зато ракеты есть...Вы хотите и Казахстан чтобы таким был? Кстати, Казахстанец машину покупает с доходов за нефть, руду и др. ископаемые которые добывают иностранные компании и платят налоги в наш бюджет (потом все пилят этот пирог, поэтому и цены такие высокие на все). Производительность труда у нас очень низкая, особенно в том, что не касается добычи природных ресурсов.
                    По локализации у вас все в будущем...я вот Шкоду смотрел в 2005 году, как не было там ничего местного, так и в 2013 году нет. Будет...да когда оно будет? В будущем и царствие небесное будет.
      2. Octavian avgust 15 февраля 2013 21:08
        Мистер что я думаю, я пишу! За меня писать негоже.
        Octavian avgust
    3. Касым 15 февраля 2013 20:47
      Насчет высоко технологической продyкции .
      Грyппа yченных и инженеров под наyчным рyководством д.ф.-м. наyк Бимyрзаева и Якyшева работает над созданием масс-спектрометра нового поколения ( основной прибор на космическом аппарате Фобос Грyнт (Россия) ,который как известно потерпел катастрофy ) . Гос-во выделяет 300 000 дол. США на создание экспер. прибора . Работа началась на базе ИЯФ в пос. Алатаy . Все матемам. расчеты и теоретические выкладки готовы . Прибор бyдет готов в 2015г. . Хотя можно и быстрее . Возможности прибора бyдyт на порядок превосходить мировые аналоги .
      Эта же грyппа y ученных провела теоретические работы в yсовершенствовании электронного микроскопа , что приведет к созданию прибора на порядок превосходящий мировые аналоги .
      На данный момент все мировые наyчные издания (жyрналы) выстроились в очередь на пyбликации их наyчных трyдов . Да и вообще , в области чтения электронных линз мы впереди планеты всей .Так что бyдет что запyскать в космос . Я привел пример работы только одной наyчной школы . В последние годы в Казахстане проводятся наyчные конкyрсы ( раз в полгода выбираются 5 проектов ) на создание наyкоемкой продyкции при гос. финансировании . Рано или поздно это должно дать свои резyльтаты и снять зависимость от экспорта сырья .
      По подсчетам ЮНЕСКО территория КЗ способна прокормить 1 миллиард человек . С этого года началась подготовка по программе развития АПК . Бyдет выделена , по yтверждению наших чиновников , колоссальная сyмма на развитие животноводства и растениеводства . А также переработка этой продyкции .
      Но есть и негативные моменты . Молодежь не идет в наyкy . Зарплаты слишком маленькие . Например в головном ВYЗе КЗ КазГY им. Аль-Фараби из 16 (я точно не помню ) кафедр мехмата осталось 2 с коллективом в 60 человек . Там считают , что против нашей системы образования проведена настоящая диверсия - принята западная сист. образования . Я с ней знаком . Это настоящая дебилизация нашей молодежи . В России таже тенденция . В нашем обществе yже началась подниматься эта проблема . Yже целые гос. организации требyют вернyть совет. системy образования . А без наyки создание высокотехнологичной продyкции невозможно.
      Вот такое мое мнение .
      1. Касым 15 февраля 2013 21:07
        Блин , хотел добавить кое-что и все исчезло . Ни понял . Ладно придyт дети , может им yдастся восстановить .
      2. Фрегат 15 февраля 2013 21:16
        Цитата: Касым
        Касым

        Здравствуйте уважаемый, Вы бы к нам почаще захаживали, спасибо Вам.
        Цитата: Касым
        Это настоящая дебилизация нашей молодежи . В России таже тенденция . В нашем обществе yже началась подниматься эта проблема .

        Да, есть такое
        Я тоже слышал, что РК выделяет хорошие гранты на технологии, то есть на тех молодых, кто сможет придумать что-то, что поможет индустриализации РК, и в связи с этим упростили патентные законы РК, тоже не зря.
        А главная проблема, никто не стремится по такой программе, все хотят все и сразу по западному типу жизни
        Фрегат
  12. texnar 15 февраля 2013 14:27
    kirill110 правильно пишет, много еще проблем не решенных у нас, а мы еще будем деньги на Байконур разбазаривать, еще бы Казахстан НАНОТЕХНОЛОГИЯМИ занялся или силиконовую долину построили. Абсурд hi
    texnar
    1. Marek Rozny 15 февраля 2013 14:58
      дойдет очередь и до нанотехнологий. А "парки информационных технологий" уже создали, потихоньку разворачивают свою работу.
      Marek Rozny
  13. kirill110 15 февраля 2013 14:40
    texnar,
    Рад, что вы разделяете мою точку зрения. Стоит отметить, что эти траты будут очень "непрозрачными". Ни Счетный комитет РК, ни другая структура не сможет проверить, на что тратились миллиарды бюджетных денег. В этих технологиях людей ой как мало разбираются у нас. Эта очень хорошая кормушка для коррупционных схем. Далее: возникает вопрос, а зачем Казахстану носители? Запускать собственные спутники? Зачем? Сервис по топографической съемке из космоса или другие задачи можно заказать и оплатить партнерам специализирующимся на этом - это дешевле и проще (контролировать расходы, так же проще). Делать коммерческие запуски...а кто отдаст нам рынки коммерческих запусков? Дружба дружбой, а табачок врозь, как говорится.
    1. Marek Rozny 15 февраля 2013 15:09
      Вот же болтология... Объясняю:
      С чего Вы решили, что траты будут непрозрачными? Вы вообще понимаете как формируется бюджет страны и как он контролируется? Вижу сразу, что нихрена в этом не шарите.
      Касательно малочисленности космических специалистов - да, есть такая проблема, поэтому привлекают сейчас российских специалистов и подготавливают своих. Когда-то у нас и морских офицеров для Каспия не хватало, а сейчас уже переизбыток.
      Носители нужны, чтобы зарабатывать деньги, запуская спутники. И не только чужие. дальше - больше косм.проектов. Я понимаю, что Вы больше печетесь за интересы России в этом деле.
      Кроме того, в целях безопасности спутники нам нужны собственные и управление ими требуется полностью под собственным контролем. Отдавать связь (в т.ч. и правительственную) и ДЗЗ под контроль других государств может только враг или глупец.
      И коли так печетесь за интересы России - может лучше тоже подумать о смене гражданства? Так будет логичнее. А зачем Вы с такими принципами Казахстану? Казахстанцы всех национальностей должны быть в одной команде единомышленников. Всем же, кто считает, что живет посреди "обезьянок" и "неблагодарных туземцев" в банановой республике под управлением идиота-царька - пора бы уже домой уехать. И оттуда защищать интересы "правильной" страны.
      Marek Rozny
      1. kirill110 15 февраля 2013 15:35
        Marek Rozny,
        я вижу вы разбираетесь, может расскажете мне как РБК работает? как бюджеты защищают? Вы готовили обоснования и защищали бюджеты? Вы делаете выводы, не зная человека... Какие носители? Какие заработки? Вы о чем? Ни комплектующих на носители, ни технологий, даже топливо мы не производим. Кто вам все это отдаст или продаст? Никто нас на этот рынок не пустит. В мире идет война на рынках сбыта. А траты все-таки будут непрозрачными, тут даже спорить не буду. Какие спутники собственные нужны? Для чего 16 миллионной стране они? Какую спецсвязь из Акорды в Дом Министерств нужно обеспечить спутниковой связью, если они находятся в 500 метрах?
        И последнее, где хоть слово написал о России? Вы нацпат я погляжу. Где и с каким гражданством жить я решу сам и думаю Казахстану пользы принес наверное поболее вашего. У меня тут 6 поколений жило, а мои дети 7-е. Думать надо трезво, народу Казахстана думаю не очень хочется удивлять весь мир, но самим жить в нищете. Вы, я смотрю с флажком США тут. Наверное Болашак? Или бросили Родину? А давно вы были на периферии Республики, да даже в областных городах? Это вам не столица и не Алматы. Когда космические корабли будут бороздить просторы большого театра млин. Так скажите мне, есть ли за 20 лет (при куче бабла) хотя бы 5 реализованных высокотехнологичных проекта? И известны ли они за границей республики? А потом поговорим о распилах, откатах и очковтирательстве при сдаче очередных предприятий. Только отверточную сборку Усть-Камана, Кустаная и Астаны, чур не указывать - это может и дядя Вася в гараже сделать, ну или средний вагоноремонтный завод.
        1. Marek Rozny 15 февраля 2013 21:01
          1) Три года оттарабанил в сфере государственного бюджета. Что такое госбюджет, как он формируется, распределяется и контролируется знаю "от и до". До этого работал в другом гос.органе и формировал бюджетные документы "снизу". Принимал участие в разработке различных бюджетных программ в различных сферах казахстанской экономики, а также приложил руку к отдельным стратегическим документам. В общей сложности проработал в системе гос.управления 7 лет.
          2) Касательно рынка космических услуг: да, нас там никто не ждет. Однако это не повод опускать руки. Когда-то и на ядерном рынке нас никто не хотел воспринимать, а теперь Казахстан завален международными заказами, обогнав все остальные страны-производителей ядерного топлива (еще раз замечу, что КЗ - единственное государство в мире, которое владеет и советскими, и западными технологиями в этой сфере, что позволяет свободно чувствовать себя при работе с любыми типами реакторов). Сейчас у нас есть деньги, амбиции и инструменты для получения различных технологий. Цели у нас действительно дерзкие, но вполне реальные. Причем реализация задач началась не в декабре после выступления Мусабаева, а еще в начале 2000-х. Это просто только сейчас российские журнашлюшки заметили это и решили сделать "сенсацию дня". Нам нужен стартовый комплекс - и мы его получим (недолго еще олигарху Махмудову сидеть там). Нам нужна ракета-носитель - и мы ее получим (со своей стороны Казахстан выполнил все стоявшие финансовые условия договора по этому вопросу; теперь осталось справедливо дожать Роскосмос по поводу "Ангары" или перехода проекта "Байтерек" на "Зенит"). Касательно топлива - то это вообще самая мелкая из существующих проблем.
          3) Спецсвязь - это куда бОльшая тема, чем просто связь между зданием МО и Акордой в Астане. Кроме того, необходимо вообще все коммуникации держать под собственным контролем, а не зависеть от чужих государств, которые могут в любой момент отрубить нам всю связь. Спутники нужны и для постоянного дистанционного зондирования земли, нужда в постоянном мониторинге - высока. Каждый раз покупать инфу - очень затратное дело. А это необходимо Минсельхозу, МЧС, МО, Минтранскому и прочим ведомствам. Я уже не говорю, что нам необходимо следить за чужой территорией потенциального противника. Для чего нам еще нужен космос? Для того, чтобы развивать науку, смежные производства, чтобы иметь "товар" в виде продукции и технологии с помощью которых мы сможем получать обменом необходимые нам знания и продукты. Интерес к техническому образованию в Казахстане появился у молодежи, у меня уже несколько братишек заканчивают инженерно-технические ВУЗы (в т.ч. военные). Это уже не поколение 90-х.
          4) Я - убежденный патриот своей страны, который считает и работает на то, чтобы Казахстан добивался успеха в любой сфере. Я - не нацпат, не шовик, не ура-патриот. Я хочу чтобы Казахстан был развитым научно, технически, материально и социально. Нужна для этого реализация космической программы? Значит надо это делать, невзирая на затраты и противодействие со стороны. Никто действительно не собирается иметь под боком конкурента, ни одной стране мира Казахстан развитым не нужен. Это нужно только нам - казахстанцам. Я всегда рад критическим спорам, разумным сомнениям и контр-предложениям. Более того, если бы Вы написали о том, что "мы без проблем станем космической державой", я бы тут начал с Вами спорить и доказывать какие подводные камни нам нужно преодолеть. Но я увидел лишь негатив с Вашей стороны и абсолютное отрицание Казахстана в этой сфере. Это заставило меня предполагать Ваше предпочтение российских интересов вместо казахстанских. Тем более, что за 2 последних месяца я тут на сайте уже много десятков сообщений от русских из России прочитал в духе "казахам не место в космосе, пусть только баранов пасут". Все это висит под каждой статьей о Байконуре.
          Marek Rozny
          1. Marek Rozny 15 февраля 2013 21:02
            5) Флажок американский не по моей вине. Это косяк сайта или провайдера. Нахожусь я в данный момент в Астане на улице Кенесары. Напишите мне в личку, и я Вам перезвоню с казахстанского номера.
            6) За последних три месяца неоднократно был в Карагандинской, Костанайской, Сев.-Казахстанской, Акмолинской областях. Как в городах, так и в деревнях. А вообще в Казахстане не был только в Актау и Усть-Каменогорске, хотя в других районах Западного и Восточного Казахстана был неоднократно. Кроме этого достаточно побывал и в СНГ и в дальнем зарубежье.
            7) Отверточная сборка - это необходимый этап для создания собственной научно-технической и экономической базы. Создать сложное производство с нуля со 100%-ной локализацией нам сейчас не под силу. В качестве примера мы взяли опыт других стран Юго-Восточной Азии, где также начинали с отверточных производств, а теперь они сами генерируют технологии. Кроме того, не всегда есть смысл создавать 100% местное производство. Те же вертолеты Еврокоптер в Германии производятся из деталей и узлов из Франции (корпус), Японии (двигатель) и других стран. В Германии производится часть деталей и общая сборка. Это нормально. Что-то есть резон изготавливать полностью, а что-то лучше делать с иностранными смежниками, все зависит от важности производства, экономической целесообразности и стратегических целей.
            Marek Rozny
            1. Фрегат 15 февраля 2013 21:17
              Цитата: Marek Rozny
              Это нормально. Что-то есть резон изготавливать полностью, а что-то лучше делать с иностранными смежниками, все зависит от важности производства, экономической целесообразности и стратегических целей.

              Спасибо за обзор
              Фрегат
            2. Касым 15 февраля 2013 21:46
              Marеk , здравствyйте ! Насчет атомной физики и КАЗАТОМПРОМА поддерживаю полностью . И хочy , с Вашего разрешения , кое-что добавить . В КЗ накоплен большой опыт и наyчный потенциал в этой области . Который можно внедрить в медицине , биологии и т.д. . Лично знаком с этими yчеными .
              Вообще-то говоря от теории до практики проходит немало лет . Самый маленький разрыв был при создании ЭВМ . Но тогда шла гонка междy CША и СССР за космос . Кто выиграл, всем прекрасно известно .
              Для достижения превосходства в высокотехнологичных отраслях странам ТС просто жизненно необходимо объединение наyчных потенциалов , которые очень прохyдились за последние 20 лет . Сейчас по телекy смотрю новости про липовые диссертации в России . Я лично видел диссертации по математике и физике , где нет ни одной формyлы . И как Вы дyмаете , кто авторы ? Правильно , чинyши . Так , что это ни только в России . Дyрдом полный . При Союзе такое было невозможно .
              Необходимо поднимать этот вопрос . В наyке y нас остались люди от 55 и старше , я имею ввидy прикладные наyки . Разрыв поколений налицо . Что бyдет дальше ?
              1. Фрегат 15 февраля 2013 21:55
                Цитата: Касым
                Необходимо поднимать этот вопрос . В наyке y нас остались люди от 55 и старше , я имею ввидy прикладные наyки . Разрыв поколений налицо . Что бyдет дальше ?

                Я думаю надо наладить оптимистические мысли в голове и использовать все хорошее от СССР и из "Западной" и Восточной цивилизаций
                Фрегат
              2. romb 15 февраля 2013 22:42
                В КЗ накоплен большой опыт и наyчный потенциал в этой области . Который можно внедрить в медицине , биологии и т.д. . Лично знаком с этими yчеными .

                good
                В начале двухтысячных, пришлось слышать довольно-таки интересное наблюдение от японских атомщиков: если бы Казахстан хотел иметь в своем арсенале ядерное оружие, то он бы его уже создал. Сырьевая база и научный потенциал в этой сфере вполне нам это позволяют сделать.
                1. Касым 16 февраля 2013 01:41
                  Ромб , доброй ночи ! + ! Не хотел об этом писать , чтобы меня не объявили милитаристом и наци, но раз Вы упоминули . Пол-года , год максимум . Японцы в этой области нас никак не превосходят . Уверяю Вас .
              3. Marek Rozny 15 февраля 2013 23:01
                Касым, вечер добрый)
                Да, у нас разрыв по возрасту среди ученых. В 90-е годы никто туда не шел, только сейчас появилась прослойка молодых ребят в науке, которые получили образование и опыт за рубежом. На них ставка. Одних только болашаковцев каждый год возвращается по 1000-1500 человек. Большинство из них получили образование именно в научно-технической сфере. В перечне специальностей высшего образования наконец-то появилось "Космическая техника и технологии". Раньше, ессно, такой специальности в КЗ не было.
                Кроме того, большие надежды возлагаются на Назарбаев-Университет, который должен стать сердцем казахстанской прикладной науки. На эти цели государство реально не жалеет средств. Научный и преподавательский состав там более чем серьезный (по большей степени иностранный). Мне этот универ чем-то напоминает Академию наук при Петре Первом.
                Кстати, в Казахстан приехал работать небезызвестный Кен Алибек (Канатжан Алибеков) - микробиолог с мировым именем. Он сейчас в НУ возглавляет кафедру химии и биологии.
                Marek Rozny
                1. Касым 16 февраля 2013 00:27
                  И Вам того же , Уважаемый !
                  Вот тут есть вопросы ( по поводу болашаковцев и иностранного профессорско-преподавательского состава , за исключением из СНГ ) . Попробую донести проблемы с этим связанные . Вот смотрите как из студента получается научный кадр . Итак математика . С 3 курса начинается специализация по матем. дисциплинам . Здесь начинается работа его научного руководителя (НР). Он ставит задачу для курсовой работы для студента . 3, 4, 5 курс . С каждым курсом задача усложняется по одной теме(например математический анализ) и на каждом курсе он проводит защиту под присмотром своего НР (он курирует студента на протижении его обучения в ВУЗе ) ,в том числе дипломную работу на 5 курсе . После окончания ВУЗа , если говорить на армейском языке он дух .После этого минимум 3 года аспирантуры , где в самом начале ставится ему задача на соискания ученной степени канд. наук . Ставит ее НР , тот самый который работал с ним еще в студен. годы . Далее сдача кандидатских минимумов и защита диссертации - в его задаче уже есть элементы новизны , т.е. до него подобную задачу никто в мире не решал . По ходу надо сделать и опубликовать около 10 научных статей в научных изданиях (на данный момент в КЗ остался только "Вестник",а там очередь) .Теперь его можно назвать молодым . Он еще сырой , ему около 25 лет . Его до сих пор надо курировать и это делает один и тот же НР . Если НР видит потенциал данного молодого человека, то необходимо далее работать над ним .
                  Здесь сделаю отступление о значении работы НР . ОН ставит задачу , которую никто не решал . Она должна быть корректно поставлена , если некорректно , то задача не имеет точного решения - а это полный дурдом для математика(я видел подобное , по времени это может растянутся на десять лет и более ). Помимо этого НР должен знать алгоритмы решения поставленной задачи . Молодой человек использует его , если решение заходит в тупик , то НР дает другой алгоритм и т.д. пока не будет найдено решение . То есть это кропотливый труд НР и соискателя . Работа идет индивидуально с этим мол. чел..
                  Продолжение следует.
                  1. Касым 16 февраля 2013 01:01
                    Продолжение . Я к чему все это объясняю . НР должен работать с молодым ученым , как минимум от 8 лет и более . А что иностранец , подписал контракт с Университетом Назарбаева на 5 лет и тю-тю . А нам нужно чтобы он оставил свое научное наследие здесь в КЗ . А потом дальше его курировал . Так создаются научные школы . Например мой научный руководитель воспитал минимум 60 канд. наук , из низ 3 доктора наук . Иностранец же приехал заработать(он в разы получает больше отечественных кадров,порой раз 5 больше) и через некоторое время уедет . А вообще-то говоря зрелость в науке ,также и в политике, приходит поздно , лет в 50 .
                    С болашаковцами тоже самое , они все сырые . Не понятно по какой программе он обучался,какая у него база . Например наши доктора наук с такими работать не очень стремятся .Это геморой настоящий . А ребята маются и не могут найти себе применение, в конце концов уходят.
                    Поэтому считаю , что Университет Назарбаева нельзя даже сравнивать с КазГУ . Хотя и там есть отечественные кадры ,например , Отельбаев (воспитал около 80 кандидатов наук) . Должны пройти десятилетия прежде чем этот Университет состоится . У него должна появится своя научная "аура" , если можно так сказать, своя харизма . А профессорско- преподавательский состав должен быть постоянным, где каждый знает кто на что способен и кто кого может заменить .Это ни хоккейная команда "Барыс", где можно менять пол-состава и получить результат .
                    Вот такие соображения . А на счет возвращения научных кадров я только приветствую , для таких нужно создавать все условия - лаборатории , научные приборы , и здесь средств желеть нельзя . Это" штучный товар".
                    С большим уважением ко всем форумчанам .
                    1. Marek Rozny 16 февраля 2013 01:25
                      Касым, вот в вопросе кадровой подготовки ученых я несилен. Знаю только, что пригласили иностранцев и что болашаковцев клепают. А какая система лучше и почему - для меня терра инкогнита.
                      Кстати, Кену Алибеку, судя по его интервью, дали все необходимое для работы, что он попросил. И он не единственный ученый, кто вернулся из-за бугра из наших бывших. Просто Алибека упомянул, поскольку имя достаточно громкое.
                      А с Академией наук Петра Первого сравнил, поскольку тогда АН была место, куда набрали иностранных светил науки, чтобы обучали местные кадры, а также вели различные прикладные исследования.
                      Marek Rozny
                      1. Касым 16 февраля 2013 02:40
                        Дорогой Marek ! Спасибо за внимание и дискуссию . Всегда с интересом читаю Ваши комментарии ! Удачи и до новых встреч ! Спокойной ночи ! С уважением , Даурен .
                      2. Marek Rozny 16 февраля 2013 13:35
                        Рахмет, Даурен)
                        Iзгi ниетпен.
                        Marek Rozny
                    2. Касым 16 февраля 2013 01:29
                      И еще один шокирующий момент . ДИССЕРТАЦИОНЫЕ СОВЕТЫ ЗАКРЫТЫ . И где теперь проводить защиты своих научных трудов , проводить научные дискуссии ? Ведь именно там собираются наши умы и доки все вместе , да еще и иностранные приезжают . Именно из-за этого я прикратил работать над своей докторской диссертацией . Мне советовали ехать в РФ или Киргизию , но я отказал . А где публиковаться ? А все из-за того что чинуши хотят получить научную степень . Я понимаю проблему с гуманитарными науками , где и стремятся защитится чинуша . Но причем здесь фундаментальные науки . Короче, сами себя режем без ножа . А ученных моего возвраста практически не осталось (44 г. в этом году ) . 17 лет лет проработал в КазГУ и вынужден был уйти , попал под сокращение - ни аксакалов же сокращать. Только не подумайте , что я из-за этого пишу о негативных моментах и срываю зло . "Математика хотя бы для того нужна , что голову в порядок приводит" .Я и так каждый день без задних ног прихожу.Успеваю только этот сайт просмотреть , а до написания комментариев чаще всего времени нет . А другое место не искал - мое направление было только в КазГУ, а заниматся только преподавательской деятельностью не интересно .
                    3. Фрегат 16 февраля 2013 08:19
                      Лично знаю одного человека, который сейчас работает над патентом по разработке и эксплуатации залежей сланцевых газов, нефти и других ископаемых. Я с ним согласен и его метод позволит сберечь максимально и денег и окружающую среду, чем при нынешнем способе бурения (традиционном). Этот проект позволит существенно уменьшить капиталовложения самим Шейхам эмиратов. Но сейчас у него проблемы с кадрами, то есть проект не полностью составлен как положено и мало заинтересованных личностей, но думаю постепенно решится проблема
                      Фрегат
          2. kirill110 15 февраля 2013 22:02
            Вы знаете, нет у меня негатива. Просто я видел ТЭО, которые пишут для выбивания денег (на абсурдные изобретения, разработки и работы) и наоборот режут бюджет там где не надо. 100 школ и 100 больниц за 3 года (2007) закончить не могут. Надоело видеть, как прикрываясь высокими лозунгами товарищи ищут способ для разбазаривания миллиардов денег из бюджета. У нас еще ЕКСПО на носу, туда тоже ярдов немерено уйдет.
            Вот вы пишите про Уран, а ведь месторождения выкуплены. Технологий обогащения нет, Казахстан - безъядерная держава (ну нет центрифуг и заводов по глубокому обогащению). Нефть выкупили всю с месторождениями, все давно продано. Снимите розовые очки наконец. Ну какой негатив тут? Топливо у нас для ракет не проблема, а высокооктановый бензин - проблема целая. 20 лет - заводов НПЗ новых нет, с Россией каждый год договариваемся, вводим мораторий на экспорт топлива, про качество молчу.
            Комплекс может и получите, а вот ракеты - это вопрос. Я не защищаю Россию, но вот вы например владеете уникальной специальностью и у вас валом заказов, вы будете кому-то передавать опыт и секреты?
            Покупать инфу каждый раз как раз дешевле, купил - заплатил, не понравилось - заказал у другого. А тут целую армию содержать "космонавтов" с одним спутником, другой улетел куда-то. Причем эта армия чиновников хочет осваивать бюджеты (показатель работы, завтра освоим больше чем вчера, а за не освоение по шапке потом), получать премии и высокие зарплаты и никуда их не денешь уже. Наблюдать за противником...за Узбекистаном и Киргизией только что, против остальных противников наблюдать бесполезно - все в ШОС и ОДКБ, защищать по любому Россия будет. ЯО у них - весомый аргумент. Только сегодня бывший зам. министра обороны написал что оружие старое у нас и никуда не годится.
            Про невзирая на затраты - это уже проходили в СССР, тоже не взирали - все на космос и на оборону, чем закончилось - всем известно.
            Итог: деньги считать надо, не за горой кризис новый глядишь. Вкладывать надо в людей, образование, медицину, культуру. Да, не так круто, но ведь приятно видеть здоровое, образованное и культурное общество.
            1. Marek Rozny 15 февраля 2013 23:44
              Абсурдных ТЭО я насмотрелся в Мининдустрии в 2000-х. Тогда ученые косяками шли в МИТ, чтобы получить госфинансирование. Часть идей была реализована (в основном в сфере металлургии и химии), но часть была откровенно авантюрной. Сколько идиотов пришлось выслушать, причем многие из них вполне умные люди, просто склонны к мошенничеству. Ессно, когда им отказывали, они начинали вопить о том, что государство не поддерживает науку и создавали целую волну статей в СМИ, где туповатые журналисты, не вникая в суть дела жевали "государству наплевать на ученых, профукали все полимеры, распил бабла, чиновники - дармоеды". Причем в очереди были не только наши Бендеры в шкуре Эдисона, но и российские лапшегоны. Какие прожекты предлагали - супер-компьютеры, машины времени, вечные двигатели и прочую муру. Даже выходили на известных лиц, прося их заступничества перед гос.комиссией. Однажды пришлось даже с Олжасом Сулейменовым общаться, который просил помочь московской фирме по вопросу финансирования "супер-компьютеров". Сердце почти дрогнуло, но пришлось отказать. Правда, Сулейменов честно признал, что ничего не понимает в этом деле, но мол, "они просто люди хорошие, надо бы разобраться и помочь"... А там такая херня была, видимо россияне посчитали нас за совсем степных баранов. Но потом еще попытались еще и бабками сманить, в Москве нас ублажали как только могли. Я, наглая монгольская морда, все съел и все выпил, пообещал "вникнуть", но в правительство накатал, что "идея в целом интересная, но не представляет никакой пользы по причине ее...практической неосуществимости".
              При этом нередко выдавали деньги на весьма спорные, но вполне перспективные разработки, особенно на первоначальные НИОКР. Все-таки это наука - опыты требуются. Но без фанатизма. Ибо потом спрос был реальный.
              Про программу 100 школ и 100 больниц - пускай она еще и не вся выполнилась, но тем не менее, она в целом благотворно повлияла на ситуацию. Хотя без казнокрадства в некоторых случая, канеш, не обошлось. У нас даже поварихи в детских садах подворовывают, что уж там за большие проекты говорить.
              Про уран - основная добыча ведется Казатомпромом. Часть месторождений разрабатывается совместно с россиянам и иностранцами. Все это не просто так, а было сделано в обмен на технологии. В итоге, имеем на руках полный цикл создания уранового топлива обоих типов. Пока что это более чем достаточно. Какие дальнейшие планы по урану у Казатомпрома я не знаю, но думаю, при желании можно почитать на их сайте.
              Нефтянка продавалась по подобному сценарию. Часть амерам - за новые технологии (а их хватает в этой отрасли) и инвестиции, часть россиянам (укрепление союзнических отношений), часть китайцам, чтобы снизить зависимость от трубы, проходящей через РФ (Россия нам временами из-за этого реально руки выкручивала). Но потихоньку нефтянка обратно "нечаянно" отбирается в пользу Казахстана. Вот сегодня и Статойл норвежский решил выйти отсюда. Со Статойлом я тоже встречался и работал, когда они только пришли к нам. И вообще с ними много алкогольных ассоциаций)))) Китайский фактор скоро уменьшиться, у китайцев - активы, которые уже полудохлые, и на которых объем добычи скоро начнет снижаться. Но главное, скоро пойдет БОЛЬШАЯ НЕФТЬ - Кашаганская! То, что мы сейчас добываем - цветочки по сравнению с будущими кашаганскими углеводородами. Это вообще самый большой инвестпроект в мире в области нефтегаза. Его в одиночку реально ни одна страна, ни одна фирма потянуть не может, лишь только при помощи консорциума. Там затраты такие, что космонавтике и не снилось. Кстати, вообще на космонавтику расходы не такие уж и астрономические. Автодороги и те дороже обходятся, чем создание ракет и стартовых площадок.
              Marek Rozny
              1. Marek Rozny 15 февраля 2013 23:45
                Касательно НПЗ работы по увеличению их мощностей идет. Это в интересах государства. Другое дело, что это очень затратное и продолжительное дело. Надо ведь расширять все по уму - чтобы не было излишних мощностей, которые будут простаивать, и в то же время сделать так, чтобы через 5 лет не пришлось все перестраивать, пытаясь опять увеличить мощность НПЗ. Эти заводы вообще выглядят как мини-города почти. Там просто так с кондачка ничего не сделаешь. А касательно 20 лет - ну, дык они только недавно были выкуплены государством. До этого ими владели частники.
                Про мораторий - ну уж извините, дай волю нашим нефтеторговцам оставят страну вообще без бензина. Причем неважно сколько мы произведем - продадут 100% любого количества топлива. Не забывайте, что цена топлива за рубежом значительно выше, чем у нас, даже с учетом транспортировки. Выше говорили о коже - ситуация такая же - 100% кож вывозится из страны, оставляя казахских переработчиков без сырья. Так что мораторий вещь вынужденная, нужная и...вечная в наших условиях.
                Ракеты мы получим однозначно. Это уже почти решенный вопрос.
                Касательно передачи технологий - а нам многого и не надо пока. Кроме того, есть украинцы и французы, которые охотно готовы на сотрудничество. А если что - купим столько российских специалистов, сколько потребуется и сколько бы это ни стоило.
                Про ДЗЗ - государство обязательно должно самостоятельно контролировать этот процесс, а не пользоваться чужими услугами. Кто его знает, насколько верную информацию нам дадут. А информация требуется очень часто, практически ежедневно (состояние полей, засуха, пожары, водно-болотные угодья, наблюдение за приграничными территориями - китайскими в первую очередь и т.д.). Это как телефон - нету у вас телефона, значит пользуетесь чужими услугами, чтобы позвонить время от времени, а появился телефон - будете постоянно разговаривать по нему в необходимом количестве.
                Marek Rozny
                1. kirill110 16 февраля 2013 10:58
                  Это все межгалактический шахматный турнир в Нью-Васюках... я вам про запрет обогащать уран и о безъядерном статусе - вы мне про полный цикл, на Кашагане - 16% наши - остальное инвесторы...вы обратное. Что мешало построить новые заводы перерабатывающие наши сорта нефти? Ведь тот же Павлодарский НПЗ работает на Российской нефти. Какие российские спецы сюда приедут, вы о чем? У нас отрицательное сальдо миграции за прошлый год - все в очередях в посольство России (бессрочная программа соотечественник принятая ВВП), а вы обратное... много сюда с России приехало, только спортсмены, которым отказано по каким-то причинам в выезде на олимпиаду, чемпионаты и т.д., так они потом уедут...они за путевками тут.
                  1. Marek Rozny 16 февраля 2013 13:51
                    1) Обогащение казахского урана:
                    "В настоящее время Государственной программой индустриального развития РК на 2010–2014 годы предусмотрено создание всех недостающих звеньев ядерно-топливного цикла — конверсия и обогащение урана, производство тепловыделяющих сборок.
                    В этих целях компания "КазАтомПром" планирует запустить предприятие по производству гексафторида урана совместно с канадской Cameco, получить доступ к обогатительным технологиям в сотрудничестве с российским Росатом и наладить производство топливных сборок вместе с французской Areva. Данные проекты диверсифицируют бизнес и позволят увеличить добавленную стоимость поставляемой продукции.
                    В настоящее время также рассматривается вопрос строительства атомной электростанции (АЭС) с реакторными установками ВБЭР-300 в Мангистауской области Республики Казахстан."
                    2) По нефтянке - еще раз грю, иностранцев потихоньку выпинывают, увеличивая казахстанскую долю. Но полностью выпнуть их не можем, слишком затратный проект.
                    3) Работа по увеличения мощностей всех трех имеющихся НПЗ, уже идет. А новый НПЗ в этом году начнет строиться в Северо-Казахстанской области (Булаево). Павлодарский НПЗ и дальше будет работать на российской нефти. А Оренбургский - на казахской.
                    4) Россияне и другие спецы запросто будут "куплены", если понадобится. Так же как мы пригласили на работу экспатов в других сферах. Я имею в виду хэд-хантинговую работу, а не процесс добровольной миграции.
                    5) Откуда у вас чушня про отрицательное сальдо миграции? В Казахстан больше приезжает, чем уезжает. И эта тенденция уже почти лет десять. Причем из России в Казахстан приезжает примерно столько же, сколько уезжает из Казахстана в Россию.
                    Marek Rozny
                    1. kirill110 16 февраля 2013 15:40
                      Через год мы посмотрим, что там с полным циклом урана. Пока что обогащение - это двойная технология и может быть использована для производства ЯО. А у нас международный договор. правда Россия помогла (спасибо за это соседу) для обеспечения доступа к обогатительным мощностям на территории России в Ангарске на паритетной основе "Казатомпромом" и ОАО "Техснабэкспорт" создано совместное предприятие ЗАО "Центр по обогащению урана".

                      Про бензин. Все в будущем, пока реальность - это речи господина Мынбаева о повышении цен (в России они выше, но правда там и акцизы выше, а у нас акцизы меньше в 2 раза, но цены надо сравнять) и разговоры, что надо нам с Китая бензин возить (там деньжат намыть можно больше видимо) Все в будущем....мы сделаем, будем делать. У нас на работе иногда попадаются такие сотрудники живущие в будущем, совещаются неделями и т.д., но долго не задерживаются, бизнес не может прокормить людей делающих все в будущем.
  14. RDS12 15 февраля 2013 16:00
    ох... сколько спецов... сколько пафоса....

    от имперских замашек не устали, а?

    читают комментарии некоторых личностей и диву даюсь... ну прям внуки гитлера, арийцы, высшая раса, вы без нас ни кто (ни кто кроме нас)... продолжайте в том же духе!

    я даже объяснять не будут откровенную тупость некоторых индивидуумов, которые вообще не владеют сутью дела и внаггую спорят яки гуру познавшие дзен! премию дарвина в студию!

    автор статьи - без комментариев. аминь.
    RDS12
    1. Фрегат 15 февраля 2013 16:49
      Цитата: RDS12
      автор статьи - без комментариев. аминь.

      Да, реально автор и его статья не заслуживают внимания никакого, только Оправдание империальных замашек в своей голове, а умные лидеры стран все равно лучше принимают решения
      Фрегат
      1. Octavian avgust 15 февраля 2013 21:26
        Мистер У вас ни одного толкового комментария. Вы бы лучше думали СВОЕЙ ГОЛОВОЙ. Я понимаю что Марек Гамшик является для вас непририкаемым авторитетом. Вам лучше бы отстраиваться от его системы, а то впадаете в зависимость интелектуальную.
        Octavian avgust
        1. Фрегат 15 февраля 2013 21:57
          Цитата: Octavian avgust
          Мистер У вас ни одного толкового комментария. Вы бы лучше думали СВОЕЙ ГОЛОВОЙ. Я понимаю что Марек Гамшик является для вас непририкаемым авторитетом. Вам лучше бы отстраиваться от его системы, а то впадаете в зависимость интелектуальную.

          Неадекват. Слава Богу что у России Путин и у Казахстана - Назарбаев.
          Дай власть таким как Вы, так рекорд самого Горбачева по разваливанию страны побьете
          Фрегат
          1. texnar 15 февраля 2013 22:08
            А что будет, если дать власть вам? Не надо переходить на личности, это одно из правил дебатов. Не устраивайте на нормальном сайте ....ч и флуд
            texnar
            1. Octavian avgust 15 февраля 2013 22:24
              Спасибо друг, Вы читающий интелегент с хорошими манерами.
              Octavian avgust
            2. Фрегат 15 февраля 2013 22:26
              Уважаемый а ВОТ ЭТО как Вы поймете?
              Цитата: Octavian avgust
              Я понимаю что Марек Гамшик


              Марек Гамшик и такой стиль написания, намек на Marek Rozny

              А вот это?
              Цитата: Octavian avgust
              Я понимаю что Марек Гамшик является для вас непририкаемым авторитетом. Вам лучше бы отстраиваться от его системы, а то впадаете в зависимость интелектуальную.

              Это уже оскорбление меня и Marek Rozny только за то, что я поддерживаю в данной теме Marek Rozny

              Так что я адресовал Октавиану правильно - НЕАДЕКВАТ и на основании этого уже могу заключить, что Вы ТРОЛЛЬ
              Вот Кирилл - молодец, быстро нашел общий язык и дисскуссирует по теме и без нытья. А вы с октавином чисто меня и троллите

              Кто хочет понять то тут
              http://topwar.ru/24233-14-fevralya-1483-goda-rodilsya-babur-tigr-velikiy-zavoeva

              tel-indii.html#comment-id-923010

              Время 22:09
              Фрегат
              1. Octavian avgust 15 февраля 2013 22:45
                Мы же интелегентные люди можем дисккутировать и договариваться drinks
                Octavian avgust
              2. Marek Rozny 16 февраля 2013 00:41
                да ладно на это реагировать особо. если бы он по теме писал - другое дело)
                Marek Rozny
          2. Octavian avgust 15 февраля 2013 22:26
            Посмотри на мой ник, он говорит сам за себя))) Если хочешь пообщаться то где и когда?
            Octavian avgust
            1. Каа 16 февраля 2013 04:15
              Цитата: Octavian avgust
              Если хочешь пообщаться то где и когда

              Коллега ,данное выражение достаточно двусмысленное...может быть ошибочно(или нет?) расценено, как угроза, рекомендую воздержаться от подобных двусысленностей hi
              1. Цой жив 16 февраля 2013 04:26
                Цитата: Каа
                Цитата: Octavian avgust
                Если хочешь пообщаться то где и когда

                Коллега ,данное выражение достаточно двусмысленное...может быть ошибочно(или нет?)

                Каа... мудрый Каа, а давай пусть приезжают и посмотрим кто у чьих ботфорт пригнёт колени?

                Цой жив
              2. Octavian avgust 16 февраля 2013 10:28
                Да, в данном контексте. Но мы друг друга неплохо знаем и угрозы чего либо не предполагает. Буду аккуратней. good
                Octavian avgust
                1. Каа 16 февраля 2013 12:56
                  Цитата: Octavian avgust
                  Буду аккуратней.

                  ОК! fellow
        2. hommer 15 февраля 2013 22:46
          Цитата: Octavian avgust
          Мистер У вас ни одного толкового комментария. Вы бы лучше думали СВОЕЙ ГОЛОВОЙ.


          Ну нельзя так давать оценки , если мнение оппонента не совпадает с вашим, уважаемый Octavian avgust. Marek Rozny относительно недавно на сайте, однако его суждения и комменты всегда интересны и информативны. С удовольствием читал его комменты по историческим и лингвистическим вопросам.
          Человек действительно много знает , заметно как он любит и переживает за Казахстан. Надеюсь, вы тоже.
          Вряд ли он нуждается в защите, но хамство иногда обезоруживает нормальных людей.
          А по поводу Байконура и космических программ был исчерпывающий коммент Аскета к более ранней статье на эту же тему - там в подоплеке огромные хищения в Роскосмосе, сравнимые с Сердюковскими и попытка поставить дымовую завесу над этим непотребством с переключением внимания на раздутые разногласия .

          И при чем здесь футболист Гамшик?!
          1. Octavian avgust 15 февраля 2013 22:54
            Это так наш юмор, знающие поймут. Я не хочу оскорбить ни кого, просто данный персонаж подбитый корабль необоснованно отзывается и нагло лжет. Почитайте его комментарии. Он озлобленный националист, злость ослепила его. Я пытаюсь ему хоть как-то помочь
            Octavian avgust
          2. Marek Rozny 16 февраля 2013 00:40
            Спасибо, Hommer.
            Marek Rozny
  15. Lindon 13 августа 2013 14:47
    Очередная авария Протона поставила точку в вопросе применения данных носителей.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня