Важные итоги саммита Россия-Китай

73
Важные итоги саммита Россия-Китай

16-17 мая президент России вместе с большой делегацией, где были представлены руководители всех основных ведомств, назначенные и переназначенные накануне, посетил столицу Китая Пекин и главный город северного Китая Харбин.

Важность этого визита сложно переоценить. Судя по результатам внешнеполитической активности разных игроков за прошедший календарный год, как раз 16-17 мая закладываются долгосрочные принципы и правила взаимодействия между Россией и Китаем, то есть утверждаются параметры модели взаимоотношений на достаточно долгий период.



По большому счёту речь шла и идёт о выборе из двух вариантов. Они не являются каким-то особым секретом, и каждый из них так или иначе проговаривался и анализировался в экспертизе и СМИ.

Первый вариант модели — это реализация парадигмы, условно называемой «китайская угроза». Он предполагает, что взаимодействие с Пекином должно строиться на основе примата выгодности, но не концептуальной синергии с тем, что именуется «китайская глобальная альтернатива» или «Сообщество единой судьбы».

Экономика и политика в этой модели работают по принципу «сверки часов», при этом в полной мере реализуется постулат о многополярности. Он означает, что Россия и Китай — это разные и независимые геополитические полюса, при этом Евразия является частью полюса российского.

Второй вариант модели противоположен первому. Он означает, что Россия вместе с Евразией входят в концепцию «Сообщества единой судьбы», где Пекин является концептуальным лидером, а Москва выступает на правах первого партнёра среди остальных.

Москва в таком случае управляет евразийскими процессами, по меткому выражению известного китаеведа Андрея Девятова:

«Вместе с Китаем, на плечах Китая и за счёт Китая.»

Разница между двумя моделями принципиальна. Если перевести эти абзацы в более приземлённый формат, то разница описывается следующим образом.

Во втором случае стороны могут поступаться индивидуальным выигрышем ради выигрыша системы в целом. Во первом случае стороны будут искать такой вариант игры, при котором оба игрока делят выигрыш в максимально возможной для каждого комбинации. В первом случае выигрыш взаимный, во втором – общий.

Кстати, вовсе не случайно, что Си Цзиньпин постоянно использует именно формулировку «общий выигрыш», продвигая концепцию Сообщества единой судьбы. Есть она и в нынешней Совместной декларации, правда, с одним важным нюансом.

Там и там идёт игра с т. н. «ненулевой суммой», но с практической точки зрения первая модель сложнее на порядок.

Для наглядной иллюстрации можно привести условный сырьевой контракт, где оптимальная цена для Москвы 100 у.е., а для Пекина 80 у.е. В первом варианте стороны вынуждены будут сойтись на некотором промежуточном решении, где больший выигрыш будет у более сильной стороны, к примеру, это будет в итоге 86 у.е.

Однако во втором варианте уже более сильная сторона ради общего выигрыша (может быть, вообще на следующем этапе) может пожертвовать выгодой и оставить контракт на уровне, к примеру 97 у.е., а может и вообще 100 у.е. Понятно, что такие шаги рано или поздно будет делать каждая сторона, иначе сама модель перестанет работать, но долгосрочный выигрыш тут фиксируется не раздельно, а совместно.

Сторонники первой модели традиционно указывают на то, что у России есть риск «уйти под более сильный Китай», который поглотит российскую экономику. Далее обычно показывают карты, где часть Сибири указана как Китай и приводят массу всем известных подобных аргументов.

Сторонники второй модели, в общем-то, справедливо указывают, что с учётом наших «достижений» в плане импортозамещения, суверенизации финансовой системы, приверженности схемам «сырье в обмен на всё ради вывоза капитала», превалирующей либеральной западной парадигмы в элитах, мы так или иначе под сильный Китай всё равно уйдём.

А раз так, то лучше заранее разработать и утвердить такую модель взаимных отношений, при которых мы при формальном политическом и концептуальном, а в экономике и реальном, лидерстве Китая останемся на своём евразийском поле, имея там приоритет, сможем опереться на кооперацию с Китаем в технологической сфере, при этом будем с Китаем выступать как единый блок на внешнеполитической арене.

Без описания этих двух базовых подходов, а на самом деле двух базовых моделей взаимодействия, решительно невозможно анализировать и переговорный цикл между Россией и Китаем, а также процессы, которые идут вокруг наших отношений.

На это завязано всё, вплоть до прокладки транзитных логистических маршрутов, крупных и не очень проектов, вроде «Силы Сибири» и ценообразования на ресурсы, объёма контрактов на ресурсы, инвестиций и т. д.

При одной модели будет одна цена, при другой – другая. При одной модели будет столько-то ниток газа и веток ж/д под уголь, при другой – столько-то. Это касается и проектов в Центральной Азии, т. н. «Срединного коридора». Это, хоть и опосредованно, касается ситуации на Украине.

В предыдущем материале, посвящённом поездке китайского лидера в Европу (да и в более ранних работах тоже) автор предлагал самым внимательным образом следить за итоговыми формулировками.

Там есть своя градация в определениях. Например, «стратегическое взаимодействие», «стратегическое и всеобъемлющее взаимодействие», «стратегическое, всепогодное и всеобъемлющее взаимодействие». Просто взаимодействие или «в новую эпоху».

В отношении России же особняком стояло определение «глобальный партнёр». Больше у Китая никого с такими формулировками не было. И это означало, что Пекин регулярно предлагал России присоединиться к Сообществу единой судьбы на позиции первого партнёра среди остальных (вторая модель).

Россия обычно вежливо откладывала решение, предпочитая первую модель. Это отражалось и в стенограммах выступлений как «равенство» и «независимая многополярность», а также пожелание китайским партнёрам успехов в построении Сообщества. То есть это модель вторая из двух отдельных полюсов: китайского и российского (евразийского).

Всё это хорошо можно проследить по стенограммам прошлогоднего форума «Один пояс, один путь» в Пекине.

По многим признакам было понятно, что в 16-17 мая Россия и Китай всё-таки решат, по какой модели стороны будут взаимодействовать дальше. Уровень подготовки визита с обеих сторон был максимальным, готовились к нему серьёзно. Диалог действительно выглядел, как указала китайская сторона, «откровенным, дружеским и содержательным».

Теперь самое время обратиться к итоговым формулировкам. Речь китайского лидера здесь не оставляет сомнений в том, на какой модели взаимодействия стороны остановились в итоге.

«Мы с Президентом Путиным едины в том, что нам удалось выработать новую модель развития отношений между крупными и соседними государствами.»

Также он отметил принципы её построения:

- придерживаться обоюдного выигрыша для формирования новой архитектоники взаимовыгодного сотрудничества;

- придерживаться многовековой дружбы и передавать факел этой дружбы из поколения в поколение;

- продвигать политическое урегулирование проблем горячих точек ради правды и справедливости;

- в духе стратегического взаимодействия продвигать развитие глобального управления в верном русле. Китай и Россия твердо отстаивают ооноцентричную международную систему и основанный на международном праве миропорядок, тесно координируют позиции.

Глава Китая в данном случае подчёркивает то, что модель зафиксирована, и то, что эта модель строится именно по первому варианту. Также мы видим аналогичные формулировки и в тексте Совместной декларации:

«Стороны вновь заявляют, что неизменно рассматривают друг друга в качестве приоритетных партнеров, последовательно придерживаются принципов взаимного уважения, равенства, сотрудничества и общего выигрыша.

Как независимые центры формирующегося многополярного мира Россия и Китай будут в полной мере использовать потенциал двусторонних отношений в целях равноправного и упорядоченного продвижения этого процесса и демократизации международных отношений.»

Мы видим тезис об общем выигрыше, но нюанс в том, что отдельно подчёркивается, что взаимодействуют именно «независимые центры». Соответственно, и выигрыш всё-таки по факту совместный.

В целом текст Совместной декларации для России очень комплиментарен. Там в целом много точек для практической стыковки интересов Москвы и Пекина. Отмечена нацеленность Китая на инвестиции в Арктику, а это не только собственно арктическая часть Северного морского пути, но также Приморский край, Камчатка и Чукотка.

Вроде бы должен, наконец, запуститься и проект Сила Сибири-2. А вот тут посмотрим на разницу в моделях. Выбрана модель № 1, в ней по Северному морскому пути выгода совместная и распределённая, а вот в Силе Сибири-2 Китаю надо поступиться выгодой, поскольку такое количество газа пока ему не нужно. По объективным причинам.

Поэтому с Силой Сибири-2 всё будет очень сложно: там либо нам придётся дать какую-то очень крупную скидку, либо он так и будет двигаться шажок за шажком. Пусть наши газовики уже стали говорить о некоем прорыве. Прорыв – это если модель №2, но у нас № 1. Это крупный пример, а есть и много примеров масштабом поменьше.

Выбор модели предполагает и другие сложности. Например, мы видим, что в перечне действий есть мероприятия по связке ЕАЭС и проекта «Один пояс, один путь», есть отсылка к программным документам от 2018 г.

Взглянем на это с китайской стороны. Если бы выбор модели взаимодействия пал на первый вариант, то Пекин при реализации проекта «Один пояс, один путь» должен был бы сказать участникам ЕАЭС: «Вы сначала с Москвой общую позицию выработайте, а потом мы запустим инвестиционный цикл по проекту в вашем макрорегионе».

Но модель выбрана вторая, и здесь Пекин может взаимодействовать с ЕАЭС, а может и нет. Для прокладки железной дороги через Казахстан во второй модели Пекину прежде всего требуется работать с Астаной, а с Москвой можно просто «координироваться».

Для прокладки маршрутов через Центральную Азию Пекин может (и будет) прежде всего опираться на формат «С5+1» и договорённости в Сиане в 2023 г., а с Россией осуществлять опять-таки координацию.

Просто в первой модели Москва — это центр, отвечающий за ЕАЭС и Центральную Азию, а во второй — крупный региональный партнёр, с которым в данном случае «сверяют часы» и поддерживают тесную связь. Глобальное – это одно, а региональные вопросы – другое. Разница на самом деле довольно велика, и зависит она как раз от выбора базовой модели.

Первая модель отношений формально, конечно, более суверенна и независима. Однако в нашем конкретном случае, когда у России за годы не сложилось экономического безоговорочного приоритета в той же Центральной Азии, а промышленное производство (да и потребление) крайне чувствительны к китайскому импорту, такое лидерство ещё надо будет заработать. Вложить в него время и деньги за все предыдущие годы.

Вот что мы отправили в Китай перед визитом 16-17 мая? Отправили 62 контейнера льна, а взамен нам идёт продукция промышленного производства, например, автомобили.

Если бы «импортозамещение» за последние десять лет стало реальностью, то первая модель была бы безальтернативной. Однако мы имеем то, что имеем, и где гарантия, что ближайшие пять лет мы в плане промышленного суверенитета пробежим тот путь, что не осилили за 20 лет?

В случае второй модели и работы в плане концепции Сообщества единой судьбы мы могли бы требовать (именно так) у Китая в Центральной Азии определённых долгосрочных и существенных преференций. А вот во втором случае мы с Китаем будем там конкурировать. Да, конкурировать мягко, не наступая на пятки, не толкаясь, совершенно не в американском стиле, однако всё равно конкурировать.

Пекин в любом случае будет работать с регионом отдельно, отдельно с Москвой и только опционально по линии ЕАЭС. А вот во второй модели ему пришлось бы работать приоритетно именно через Москву и ЕАЭС. Кстати, для Пекина это было стратегически менее затратно.

Но тогда Москва, пусть и не столь явно, утрачивала статус «независимого полюса», чего у нас делать не хотят категорически и принципиально. Проблема в том, что с таким импортозамещением этого независимого полюса нет фактически. Желание есть – с фактурой сложно.

Выбор истории с двумя независимыми полюсами в наших российских условиях означает, что в Центральной Азии мы будет вести деятельность отдельно и довольно затратно для себя. При этом, чем больше экономически мы будем зависеть от Пекина, тем больше политическое декларирование будет отставать от экономической действительности. Последний саммит по ЕАЭС как раз позволил поразмышлять над реальным уровнем промышленной кооперации.

Западная пресса уже пишет по поводу саммита Москва-Пекин душераздирающие тексты о том, какая угроза Западу содержится в тексте Совместной декларации.

Однако те аналитики, которые реально занимаются моделированием процессов, вне всякого сомнения, увидят, что такой выбор означает открытую лакуну, дополнительные возможности для экономического рывка Запада в Центральной Азии, где можно как работать отдельно, так даже в определённой координации с Китаем.

По крайней мере, для тех же Ротшильдов это вообще не проблема. А вот нам тут придётся удвоить и утроить усилия в регионе, если мы действительно хотим «полюс», а не его имитацию.

Выбор модели не означает выбор по принципу «чёрное-белое». И та часть Совместной декларации, которая касается международной обстановки, показывает, что у Запада и в самом деле есть повод для беспокойства.

Во-первых, там прописываются механизмы координации по линии ШОС (ответственный Китай) и БРИКС (ответственный Россия). В таком ключе это сделано впервые. Зафиксирована цель взаимодействия как «Глобальный Юг». Понятно, что это больше про политику, а не экономику, но во многих процессах Западу важно получить именно политическое представительство на весах.

Во-вторых, наконец-то прописаны параметры взаимодействия на афганском направлении, где формируется четвёрка плюс: Россия, Китай, Иран, Пакистан + ШОС. Это означает, что Пекин на этом направлении вышел в активную позицию после определённого затишья. А ведь это ещё и целая сеть перспективных логистических маршрутов.

В-третьих, стоит обратить внимание на то, что во время саммита с Москвой Пекин направил поздравительную телеграмму королю Бахрейна по случаю председательства в ЛАГ со словами:

«Китай готов работать с арабскими странами над построением китайско-арабского сообщества единой судьбы на более высоком уровне.»

Вот только китайско-арабского сообщества единой судьбы не хватало США, которые из-за сектора Газа не могут довести до финала свою концепцию «Индо-аравийского полюса».

Дело в том, что Китай и Франция, Китай и Россия в очередной раз подтвердили тезис о Палестинском государстве в границах резолюции ООН от 1967 г. Перед поездкой в ЕС Си Цзиньпин собирал в Пекине представителей ФАТХ и ХАМАС, прощупывая контуры возможной общепалестинской администрации. В Совместной декларации Пекин и Москва отдельно выделяют то, что готовы сообща работать на ближневосточном направлении.

И, наконец, в-четвёртых, стала понятна стратегия Китая по Украине. Ознакомившись в Париже с идеями конференции в Швейцарии, которую не зря на Западе пиарят как аналог «Новой Ялты без России», китайский лидер сделал неожиданное предложение, с этой самой идеей Новой Ялты… согласившись.

Вот только это согласие для Брюсселя, Киева и Вашингтона не несёт особого позитива. В тексте Совместной декларации значительная часть посвящена накачке оружием, ракетами средней и малой дальности Индо-тихоокеанского региона. Также внимание уделено ядерному вооружению и контролю за ним, биологическому, химическому оружию, космическим системам, то есть вопросам именно стратегической и глобальной безопасности, её базовым принципам.

По словам китайского лидера,

«для разрешения военного конфликта на Украине необходимо создать новую сбалансированную, эффективную и устойчивую систему безопасности.»

Да, Пекин поддержит переговоры, где будут представлены Россия и Украина, только вот если уж Европа и США ставят вопрос о конференции вроде швейцарской и различных Ялтах-Тегеранах-2, то посвящены такие переговоры будут не только и не столько военным действиям на Украине, сколько в целом глобальной конфигурации безопасности, с принципом её неделимости, учётом всех интересов и т. д.

То есть Пекин не против мирного формата и учредительных конференций, которые хитро хотят протолкнуть европейцы, пытаясь ещё вставить туда каким-то образом и китайскую формулу мира, однако только вопросы там должны решаться действительно глобальные, а не частные. Как минимум, с учётом вопросов в четырёхугольнике Китай-США-Россия-НАТО.

К такой постановке вопроса на Западе не готовы от слова совсем, потому что это совершенно иной уровень подготовки и другой масштаб решений. ЮАР и Бразилия сориентировались практически мгновенно и объявили, что в Швейцарию не поедут.

Тем не менее, у Запада ещё остаётся опция по включению китайских требований (хотя бы в какой-то части) в повестку саммита. Если им это удастся, то не исключено, что китайская делегация в Швейцарию всё-таки приедет.

____________________________________
1) Стенограмма речи Си Цзиньпина (Синьхуа)
https://russian.news.cn/20240516/4c04d52afce4487c9781c4c75b5c8d1f/c.html

2) Полный текст Совместного заявления «Российской Федерации и Китайской Народной Республики об углублении отношений всеобъемлющего партнёрства и стратегического взаимодействия, вступающих в новую эпоху, в контексте 75-летия установления дипломатических отношений между двумя странами»
http://www.kremlin.ru/supplement/6132
73 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    20 мая 2024 04:39
    а Москва выступает на правах первого партнёра среди остальных.
    Нет первого, среди равноправных партнеров, а если Россия первый партнер,то и партнерство,не равноправное.
    1. +17
      20 мая 2024 04:57
      Россия для Китая на данном этапе первый и самый близкий попутчик. А рассчитывать на какую-то дружбу с Китаем не нужно - они так и не встанут с берега реки, дожидаясь, пока по воде не проплывёт труп врага. И те, кто возложил на российско-китайские отношения важную миссию, могут жестоко ошибиться, как ошиблись те, кто поверил в братско-сестренские отношения...Представляю иную оценку встречи:
      1. +10
        20 мая 2024 06:28
        Не попутчик,а источникТого самого сырья.Ну,и место сбыта(не самое большое)продукции.Просто место.С которого модно поиметь
        1. +2
          20 мая 2024 07:37
          модно

          Опечатка или нет...
          1. +2
            20 мая 2024 12:37
            laughing Опечатка.Но и так смысл правильный
        2. 0
          20 мая 2024 15:32
          Просто место.С которого модно поиметь
          - типа, мысль - примитивна...

          Это такое не просто место, которое при определенных обстоятельствах может стать плацдармом Запада против Чайны, -
          Украина никакая тому не помеха, как только со стороны Китая возникнет желание поиметь, то в Пекине следует подумать, а не убежит ли Россия на поклон к Западу - это тоже можно будет представить как, типа, равноправное партнерство.., - который так и ждет такого поворота, ведь еще не известно, кто будет в Кремле после 2030

          ЗЫ Да и технологии кое-какие имеются
          1. +1
            20 мая 2024 15:46
            Да,технологии имеются.Но власть имущим на будущее надо понимать-никогда они не смогут партнерить с западом..Могут быть только лакеями на побегушках.."Чегоизволите??#".Про плацдарм маловероятно.Вспомнил анекдот пятидесятилетней давности.....на китайско-финской границе произошел вооруженный инциндент..
            1. 0
              20 мая 2024 16:10
              Про плацдарм маловероятно. Вспомнил анекдот

              Если у чайны возникнут дурные желания, то Запад и сам пойдет РФ навстречу... которой придется выбирать между порабощением (а, возможно, исчезновением) и младшим партнерством - что и кого РФ выберет, как вы думаете? А про анекдот забудьте - он через 50 лет глупо выглядит, Запад не даст Китаю завладеть всей Сибирью, так как и теперь не хочет иметь даже такой Чайны, а супер-супер державы с новыми огромными территориями - тем более..
    2. +10
      20 мая 2024 13:42
      Статья- муть какая-то, попытка в очередной раз преподнести отношения с Китаем, как "взаимовыгодные" на основе неких "моделей", придуманных автором статьи. Очередная попытка уйти от действительности, которая не "вызывает оптимизма": РФ без Китая- никуда. Китай относится к РФ как к стране находящейся в безвыходной ситуации, которая никуда уже не денется от Китая. Прищуренные глазки "дяди Си" как раз об этом и говорят- они, как у кота который в ощущении того, что он наконец-то добрался до банки со сметаной и самое главное, никто у него ее теперь уже не отберёт....
      1. +1
        21 мая 2024 06:53
        ну отчего же "муть"? в статье примерно это же самое и рассказано... чуть менее прямолинейно, и более вариативно в ньюансах, но в принципе то... )
  2. 0
    20 мая 2024 04:58
    Опять о смысле жизни на планете статья.
    Не по теме будет коммент-где тут место мулен бразерс и блинрок? Обидеть таких акционеров не под силу нашим. Пока мвф рулит.
  3. 0
    20 мая 2024 05:46
    Будем верить американским долгоносикам( почему долгоносикам - везде свой нос суют)КНР ежемесячно экспортирует в Россию товаров двойного назначения на 300 млн $.Реализация Сила Сибири -2 тесно связана с мировым рынком газа.СПГ это идин из рычагов давления КНР на США ,не санкционный самое главное.По СМП пока тишина ,ни чего существенного - кроме бравурного заявления .В этом году плановый грузооборот должен достичь 60 млн тонн ,в прошлом 36 млн тонн плановых еле натянули,с авралом как во времена СССР.Будем посмотреть, выводы делать слишком рано.
    1. +3
      20 мая 2024 09:21
      Будем верить американским долгоносикам( почему долгоносикам - везде свой нос суют)КНР ежемесячно экспортирует в Россию товаров двойного назначения на 300 млн $.Реализация Сила Сибири -2 тесно связана с мировым рынком газа.СПГ это идин из рычагов давления КНР на США ,не санкционный самое главное.По СМП пока тишина ,ни чего существенного - кроме бравурного заявления .В этом году плановый грузооборот должен достичь 60 млн тонн ,в прошлом 36 млн тонн плановых еле натянули,с авралом как во времена СССР.Будем посмотреть, выводы делать слишком рано.

      Не будет "СС-2", Миллера не было в делегации. Был Михельсон-Новатэк, сжиженный будем возить по морю. yes
      1. 0
        20 мая 2024 09:39
        АrztВот это действительно хорошая новость,трубы должны лежать на своей территории,а то опять кто нибудь уронит на трубу предмет похожий на якорь! hi
  4. +8
    20 мая 2024 05:48
    Скорее второй вариант... Но с уточнением, первый среди вассалов. Так сказать, любимый вассал. Пока будет нужен и пока не разлюбят. smile
  5. +8
    20 мая 2024 06:06
    Дилемма: стать сателлитом мощного полюса или оставить как есть - строить свою придуманную многополярность. Но дело в том, что второму полюсу Земли многополярность не нужна по определению. Его вполне устраивает и биполярность.
  6. 0
    20 мая 2024 06:24
    Предугадать геополитику КНР дело неблагодарное .Запад с этим терпит полное фиаско,это запад прямолинеен как идиот.Прикольный маркер.Норвегия действительно продаёт последний частный участок на Шпицбергене за 300 млн $ 60 кв/ км.,одновременно подняв шум в информационном пространстве- это будет трагедия неимоверных масштабов если участок купят или КНР или Россия .Других желающих нет, потому что у них с ледоколами проблема.Звучит как вызов,ребята из России и КНР - ну купите же ,цена не большая,глазки и ушки нам доллярами закройте.
    1. +2
      22 мая 2024 08:24
      Предугадать политику Китая легко. Она такая, какая принесёт Китаю больше пользы. Предугадать политику России невозможно.
      1. 0
        22 мая 2024 08:29
        Иван ,согласен любят у нас народ держать в неведении.
  7. +14
    20 мая 2024 06:41
    С 90х кланялись Западу. Теперь будем кланяться Китаю.
  8. -6
    20 мая 2024 06:56
    Вроде ясно сказано Россия и КНР не дружат против кого нибудь ,у каждого свои интересы.Но почему то запад думает иначе,судьба у него такой! laughing Пока у нас всё идёт отлично с КНР.Цинизм США зашкаливает,Йелен: На вводимые нами санкции против КНР,руководству КНР не надо отвечать.Ага ,счаз!!! laughingНоватек что то замышляет беря займ через $ в рублях ,по ставке 6,25%,есть подозрение что КНР не останется не пределах.
    1. +1
      20 мая 2024 09:47
      Вроде ясно сказано Россия и КНР не дружат против кого нибудь ,у каждого свои интересы.Но почему то запад думает иначе,судьба у него такой! laughing Пока у нас всё идёт отлично с КНР.Цинизм США зашкаливает,Йелен: На вводимые нами санкции против КНР,руководству КНР не надо отвечать.Ага ,счаз!!! laughingНоватек что то замышляет беря займ через $ в рублях ,по ставке 6,25%,есть подозрение что КНР не останется не пределах.

      Нам еще до уровня "дружбы" КНР с Западом работать и работать. wink
      1. -3
        20 мая 2024 09:50
        Я в курсе- есть к чему стремиться.Всетаки экономика КНР это западный проект,с китайским колоритом. lol
  9. +4
    20 мая 2024 07:03
    Все подробности этого Договора знают лишь технические директоры. Которым и предстоит все воплощать в жизнь.Мв все узнаем,когда технические стороны этого Договора будут воплощаться в жизнь.
    1. +5
      20 мая 2024 07:10
      В точку... Но воплощение нам не понравится. Я уверен.
    2. -2
      20 мая 2024 07:11
      Николай вы озвучили действительно здравую мысль,остальные застряли в феодолизме.За окном вроде Капитализм.
      1. +4
        20 мая 2024 07:40
        За окном вроде Капитализм.

        Да ещё какой, с национальной спецификой...
        1. -4
          20 мая 2024 08:18
          КНР ведёт крайне агрессивный бизнес со всеми , ничего личного.И мы об этом знаем,от этого будем и плясать.Не понимаю этой паники в коментариях . hiЗапад от нас забором отгородился ,окно в Европу заколочено с той стороны ,надолго ! Это их проблемы,не наши.
          1. +6
            20 мая 2024 08:42
            Не понимаю этой паники в коментариях

            Я бы не называл это "паникой", скорее беспокойство, причем вполне резонное, по поводу влетания в очередную тотальную зависимость. Именно за максимально возможную независимость и ратуют так называемые "паникеры" laughing От "Запад нам поможет", до "Китай нам поможет" невелика разница, но нужно отдавать отчет, что у мышеловки дверца легко открывается только в одну сторону...
            hi
            1. -5
              20 мая 2024 08:58
              В отличие от запада КНР не исповедует санкционную систему.И это большой плюс. hi Можем спокойно торговать со всем миром.
              1. +1
                20 мая 2024 09:05
                не исповедует санкционную систему.

                1. Он далеко не в том положении сейчас, чтобы ещё кого-то прессовать, наоборот коалицию сколачивать в пору, а то...
                2. Зато вторичных санкций опасается, поэтому предпочитает "не нарушать"...
                3. Будь у него реальные возможности, кто знает...
                1. -4
                  20 мая 2024 09:10
                  Как показывать растущий товарооборот КНР Россия ,КНР забил на санкции.Используется опыт взаимоотношений Иран КНР через банк " прокладку" которую США не видят.
              2. +3
                20 мая 2024 09:26
                В отличие от запада КНР не исповедует санкционную систему.И это большой плюс. hi Можем спокойно торговать со всем миром.

                Ну да, не ведет, просто покупает нашу нефте дешевле чем у других. Уже 9 ярдов сэкономил. wink
                При этом, все что к нам - наоборот с бешенным наваром. Посмотрите на цена на китайские тачки, 7 лямов за эту жестянку!
                1. -5
                  20 мая 2024 09:36
                  У меня сосед за семь ляпов купил тачку из класса премиум- хорошая цена говорит,машиной доволен,даже жена у него её отбирает ,катался на " лексусе" - нищеброд.А без "выпендрежа" сколько китаец стоит?
                  1. +2
                    20 мая 2024 09:40
                    У меня сосед за семь ляпов купил тачку из класса премиум- хорошая цена говорит,машиной доволен,даже жена у него её отбирает ,катался на " лексусе" - нищеброд.А без "выпендрежа" сколько китаец стоит?

                    В Европе этот китайский лексус стОит 4,5 на наши, а Вольво XC90 - 6.
                    Китаезы наваривают на нас процентов 40, в этом смысл.
                    1. -1
                      20 мая 2024 09:42
                      Ну это уже вопрос к дилерам,наверно.
                2. -4
                  20 мая 2024 09:53
                  На счёт дисконта информация крайне противоречивая.На самом деле о дисконте знает Сечин ,а он молчит. laughing
                  1. +3
                    20 мая 2024 09:58
                    На счёт дисконта информация крайне противоречивые.На самом деле о дисконтом знает Сечин ,а он молчит. laughing

                    Да все там дешевле, и газ в том числе. По электричеству вообще приостановили подачу, китайские "друзья" таможенные пошлины подкинули недавно, вообще в ноль работаем.

                    Общий торговый баланс гляньте, на сколько ФНБ хватит еще? На полтора года, как Байден завещал? winked
                    1. -2
                      20 мая 2024 10:20
                      Я больше верю китайской таможне ,у них дисбаланс есть ,но не такой катострофичный как у вас на " графике".Нам нечего продавать пока КНР ,кроме сельхозпродукции и сырья.Но дело сдвинулось ,Руссал покупает у КНР глинозём ( сырьё) ,а продаёт уже " люминий".Потанин построит завод в КНР, но уже на своём медном концетрате " Забайкальского медного дивизиона" - производство концентрата в Забайкалье избыточно по мощности .Тем более у нас идут работы по Баимскому ГОКу семимильными шагами.Росатом на Баимскую медь глаз положил,он у нас главный по зелёной энергетике.
                      1. +2
                        20 мая 2024 10:27
                        Я больше верю китайской таможне ,у них дисбаланс есть ,но не такой катострофичный как у вас на " графике".Нам нечего продавать пока КНР ,кроме сельхозпродукции и сырья.Но дело сдвинулось ,Руссал покупает у КНР глинозём ( сырьё) ,а продаёт уже " люминий".Потанин построит завод в КНР, но уже на своём медном концетрате " Забайкальского медного дивизиона" - производство концентрата в Забайкалье избыточно по мощности .Тем более у нас идут работы по Баимскому ГОКу семимильными шагами.Росатом на Баимскую медь глаз положил,он у нас главный по зелёной энергетике.

                        Это у нас дизбаланс. Оттуда тачки - туда газ. laughing
                        Причем по-дешевке.
                        https://tass.ru/ekonomika/19774519

                        В 2023 продали 22,7 миллиарда кубов на сумму 6,4 ярда.
                        Получается примерно 2,82 доллара за куб.

                        Ради интереса, гляньте почём в "либеральную" Европу идет, не говоря уже о Турции. wink

                        Добрые китайцы, вошли в наше положение, ага. hi
                      2. -5
                        20 мая 2024 10:37
                        22,7 млрд кубов делим на 6,4 млрд $ равно приблизительно 3,5 $ за куб,умножаем на 1000 кубов = 3500 $ ( как во всём мире считают) ,мы что золотом торгуем. hi Я хочу так торговать.
                      3. +1
                        20 мая 2024 12:33
                        . 22,7 млрд кубов делим на 6,4 млрд $ равно приблизительно 3,5 $ за куб,умножаем на 1000 кубов = 3500 $ ( как во всём мире считают) ,мы что золотом торгуем. hi Я хочу так торговать.

                        Там наоборот, миллиарды надо делить на кубометры, я тож вначале так посчитал. winked

                        Продали ящик водки 20 бутылок за 2000 рублей. Чтобы узнать цену бутылки 2000/20. drinks
                      4. -2
                        20 мая 2024 13:17
                        Но конечный результат с тысячных надо умножать 1000 .Да и хабы ТТФ и ЮВА имеют иногда "вилку " в сотни долларов.Сейчас хаб ЮВА пошёл в рост спот пошёл в рост и пошёл в ЮВА.Европа тоже подтянулась,самый лучший момент чтобы СПГ Хамерфест Норвегия - сломался.Там так всё взаимосвязано.Кто то чихнул и обосрался , цены моментально реагируют.Поэтому я вчера и высказался ,хуситы мочите все танкера подряд ,только экипажи не трогайте.США все резервы в нефтедобыче выбрали у себя выбрали.Будет весело летом,тем более Иран сам решает кто виноват.
          2. -1
            20 мая 2024 09:28
            Цитата: tralflot1832
            Запад от нас забором отгородился ,окно в Европу заколочено с той стороны ,надолго !

            И прорубать это окно, нет смыла, луче уже никогда не будет. Но двери нужно делать на восток.
  10. +11
    20 мая 2024 07:52
    С начала был один вектор:Запад с нами,запад нам поможет,сейчас другой,КНР с нами, КНР, нам поможет.Запад,отматросил и бросил,наступила очередь матросить Китаю.
    1. +7
      20 мая 2024 09:54
      hi А случится это обязательно. Вон уже и за контейнеры цены подняли, как по морю так и за жд перевозки, часть банков и платежи перестали принимать опасаясь вторичных санкций. Своя рубашка ближе к телу
      1. +7
        20 мая 2024 11:25
        hi Отматросят и еще ноги вытрут,как о коврик плюшевый..Но 87% именно за это и проголосовали..
        1. +4
          20 мая 2024 13:21
          Но 87% именно за это и проголосовали.. Ну как проголосовали laughing "Вот что ЦИК животворящий пишет"..., ладно хоть не 101%
          1. +3
            20 мая 2024 13:36
            Вот и получается ,что ни делается,все по воле народа в лице правительства и президента..
  11. +4
    20 мая 2024 08:08
    т.е., если правильно понял выводы автора: Россия таки решила "сыграть в суверенитет", Китай пожал плечами "играйте"... И это уже надолго зафиксирвоано, метаний туда-сюда не предвидится...

    увы, мне кажется, наши переоценили, и значительно, свою способность к самостоятельной игре... тут синицу бы в руке, а то журавли разлетятся, снова жрать сыто не получится (
    1. +3
      20 мая 2024 13:40
      Ну в общем, если сделать отжим сухого вещества, то именно так и есть. Другое дело, как это скажется на проектах в будущем. Здесь история с моделями №1 и №2 тем и интересна, что позволяет строить прогноз. Берем проект вроде постройки очередного маршрута по сырью и примерно видим принципы, на которых будут строить работу наши и китайцы.
      1. 0
        21 мая 2024 06:57
        а как считаете, может быть "асиметричное" восприятие Россией и Китаем принципов и логики взаимодействия?
        ну это типа как "мужик считает, что они просто тр%хаются, а женщина - что у них "отношения"" )
        в итоге, постоянные недопонимания и обидки, что партнер действовал не в той модели, что считаешь актуальной...
        1. +1
          21 мая 2024 23:55
          Я думаю, что на уровне "верхов" такой асимметрии нет. Все там прекрасно понимают. А на уровне нашем, общественном, она есть и она, асимметрия, значительна. Но сказать, то, что наверху все понимают как есть и изложить как есть, верхи на наш уровень не могут.
  12. +4
    20 мая 2024 08:20
    Главным будет тот,кто меньше нуждается в чьей то помощи и поддержке.
    И это не Москва,к сожалению.
  13. -1
    20 мая 2024 09:39
    Многое будет зависеть от наших пожеланий,чего мы хотим иметь.Ели больших денег,это одно. Мы будем жить по принципу-"Сам бы ел,да денег надо".Если мы хотим улучшить техническую оснащенность нашей промышленности,это другое дело.Но в любом случае нам не должно мешать неравноправное отношение к малому,среднему бизнесу по отношению к большому.
  14. +9
    20 мая 2024 10:49
    Ну,с моей точки зрения это был красивый и пафосный,но по смыслу абсолютно пустой вояж. Мы очень хотели картинку "супер-дупер успеха" к красивой дате, что для нас чертовски типично - у КНР к этому было более прагматичное отношение, но они знают наши "особенности" и подыграли малёха.
    В итоге каждый получил что хотел - мы картинку, которую выставили каким-то прорывом и сами себе втёрли про то, как запад скрежещет зубами от созерцания сближения. А Китай получил возможность не злить запад каким-то реальным сближением , ведь не за пионеров или утку по-пекински, в конце-концов, будут расширять санкции.

    В теории да , мы можем лавировать-лавировать на тему больших выгод во взаимоотношениях , не теряя при этом своих интересов . Но на практике для нас исторически очень типично в таких конфигурациях тупо сваливать собственные интересы за бублик с маком ,обильно фантазируя на тему того, что они запомнят этот жест доброй воли и уступят нам в свою очередь завтра.
    С Китайцами этот фокус не прокатит - то, что ты им даешь сегодня они начинают считать своей нормой завтра. Сегодня из тактических соображений в стиле "день бы продержаться да ночь простоять" , мы отвалим им что-то , завтра они выведут это за рамки торга уже и ситуация будет в стиле "либо что-то так как есть, либо ничего и минус отношения" . У нас с ними не будет равноценных отношений -потому ,что мы НЕ равноценны.
    Диспропорция будет лишь усиливаться ,потому что они успешны и богаты ,у них создаются тысячи новых производств -они сегодня мировая фабрика.
    1. +1
      20 мая 2024 13:43
      Ну по крайней мере тут есть определенность. С нашим лагом принятия решений и инерцией это уже неплохо. А то, что визит будет первым было логично. Цзиньпин после своего переназначения первым посетил нас, мы его.
    2. 0
      21 мая 2024 09:26
      Как это пустой, а как же нового президента уткой по пекински накормили? Вы это бросьте утка по пекински это весчь. И я ещё думал когда он мимо пионеров шёл будет его корежить и дымится, как сами знаете кого от святой воды. laughing
      1. 0
        21 мая 2024 23:56
        Меня, кстати, утка по-пекински вообще не впечатляет. Очень на любителя
  15. +7
    20 мая 2024 12:40
    Позавчера буквально читал.
    Россия на 4-5 месте по торговле с Китаем.
    Так что никакого "1го партнера" - все выглядит как обман.
    Нео-колониализм, как бы колонии независимы, но поставляют сырье в обмен на продукцию с высокой добавленной стоимостью.

    Так это описывали при СССР.
  16. +1
    20 мая 2024 13:01
    Наверное, роль сырьевого придатка Китая выгоднее роли сырьевого придатка США и ЕС.
  17. +6
    20 мая 2024 13:30
    Оборот с КНР с РФ 240 млрд. и 95% расчётов в нацдензнаках. При этом ведущие банки КНР не горят желанием связываться с РФ из опасения попасть под санкции США-ЕС, точно также все ГОСУДАРСТВЕННЫЕ(!!!) банки РФ на протяжении многих годов отказывались обслуживать субъект Федерации – Республику Крым и ни один руководитель этих ГОСУДАРСТВЕННЫХ банок не был снят с должности или как-то наказан за саботаж Конституции и закона о банковской деятельности.
    Подобной ситуации, чтобы либо-какая государственная структура выступила против государства в КНР быть не может в принципе, да пожалуй и любом другом.
    Потому отказ крупнейших банок КНР проводить расчёты с РФ не может не отражать политику Правительства и Партии, а это реально показывает чего стоят все дифирамбы о дружбе и сотрудничестве.
    Бритты говорят, не бывает постоянных друзей, есть постоянные интересы. Суммарный оборот КНР с США и ЕС под миллиард и не в каких то нацфантиках, которые нигде не котируются, а за свободно конвертируемые дензнаки на которые можно купить всё что пожелаешь, от правительства либо-какого гособразования до любого самого передового оборудования, пусть даже путём контрабандного серого импорта через посредников.
    Интерес к РФ питает конкуренция КНР с США-ЕС и угроза блокады морских коммуникаций, что угрожает обрушением экономики и существующего в КНР общественного строя. Этим объясняется решимость КНР и дружба с РФ, суть которой в поддержке территориальной целостности РФ – практически неисчерпаемой кладовой всех существующих в природе полезных ископаемых, лесных, морских и прочих ресурсов, а также удобного транспортного сообщения с ЕС.
    Именно этим объясняется, т.н. восточная “мудрость” и общие слова о стратегическом партнёрстве и дружбе.
  18. 0
    20 мая 2024 14:34
    Цитата: Jacques Sekavar
    Именно этим объясняется, т.н. восточная “мудрость” и общие слова о стратегическом партнёрстве и дружбе.


    Почему же "так называемая мудрость" ? Это просто мудрость - использовать такие преимущества, это как раз те самые "долгосрочные интересы".

    У Китая на территории России нет объектов, которые было бы выгодно захватить, зато есть то, что выгодно купить и чем в худших отношениях находится Россия с Западом, тем дешевле Китай сможет покупать у нас ресурсы.

    Россия - поставщик сырья и потребитель технологичной продукции, а после нашей размолвки с Западом - поставщик недорогого сырья и потребитель любой технологичной продукции, так как больше мы ее нигде не купим. Прекрасная основа для товарообмена для Китая и единственный наш партнер.

    Разумеется, Китай будет всячески поощрять укрепление существующей власти в России - иногда создается впечатление, что им она даже полезнее, чем нам. Ну, это конечно не так.
    1. +1
      20 мая 2024 16:07
      Есть некая смысловая конструкция, довольно распространенная, что ресурсы Китаю мы продаем по цене "ниже плинтуса". Обычно кивают на Силу Сибири 1. Однако при ближайшем рассмотрении ценник там ниже европейского рынка, но и не ниже плинтуса. В свое время было интересно покопаться в этом, там интересная формула расчетов.
      Бедой тут скорее является не цена. Китай спокойно может покупать сырье и выше средних значений. Проблемой тут являются объемы. Китаю просто столько трубопроводного газа не нужно. Плюс у него под боком Туркмения. Продавить Пекин, "мол покупайте впрок, не прогадаете", в той модели, которая выбрана нами (и уже окончательно), бесполезно. Вот где проблема. Вообще колебания цен в моменте не столь важны, сколько важны стабильные объемы и понимание сбыта в долгосрочном периоде.
      1. +4
        20 мая 2024 17:25
        "Плинтус" - все таки не очень точная мера для оценки цены :) Конечно, ниже себестоимости мы не продаем.

        Насчет объемов Вы точно заметили - так как себестоимость газа у нас очень низкая, нас волнуют больше объемы, а их нет. Газпром был одним из главных доноров государства, а теперь он эту роль выполнять не может. Как жить будем...

        Насчет Туркмении - не так важен, чей газ, как - чью трубы, а они пока еще Газпрома. Но это же "пока".

        Но тут же еще один аспект - наша практически полная экономическая зависимость от Китая. Экспорт - туда, импорт - оттуда.

        ИМХО, современное наше положение гораздо хуже, чем было до всех этих событий. Если бы суверенитет можно было бы чем-то измерять, то у нас он, скорее, снизился, чем повысился - из некоей косвенной идеологической зависимости от абстрактного Запада мы попали в прямую экономическую зависимость к конкретному Китаю.
        1. 0
          20 мая 2024 18:17
          Крупнейшая экономика мира КНР с населением в 1,5 млрд человек – главный мировой импортёр практически любых природных ресурсов. Потому блокада морских коммуникаций для КНР смерти подобна, даже имея в соседях до отказа набитую мировую кладовую природных ресурсов, которая ни при каких условиях не может обеспечить сбыт произведённой продукции. Для этого председатель Си инициировал шёлковую дорогу, массу двусторонних договором, инвестирует во всё что доступно, участвует всех Асеанах, Шосах, Бриксах, Врэпах, мирными средствами вытесняя с них США-ЕС.
          Социализм есть переходный этап и потому обладает признаками двух разных общественных систем. Большинство крупных предприятий КНР являются государственными или с участием государства. Другая история в частном секторе где господствуют частно-капиталистических отношения, в основе которых лежит та же эксплуатация купленного на рынке персонала и присвоение владельцем средств производства создаваемой персоналом прибавочной стоимости. Разница в том, что прибавочная стоимость не оседает в карманах малочисленной группы капиталистов, а через государственные структуры идёт на общественные нужды и повышение уровня жизни населения – реализация программы борьбы с бедностью вывела из нищеты сотни миллионов китайцев, а средний доход на душу населения составляет примерно 35 тыс. жэньминьби или $5,5 тысяч в городах и .около $3 тысяч в сельской местности.
          Опосля установления ЕС потолка в $60, по словам А.Новака, РФ снизила цену КНР на 30% но увеличила поставки. Закупая по дешёвки огромные объёмы, Излишки КНР Индия и более мелкие импортёры перепродавали тому же ЕС и с этого имели неплохой дополнительный доход. Это позволило РФ обойти установленный потолок цен и наполнить бюджет – дружить с РФ оказалось выгодно даже под угрозой вторичных санкций. Токмо вот основные ресурсы отодвигаются в малонаселённые и необжитые районы и что будет когда они закончатся, чем тогда покупать “дружбу”? Советская социалистическая идеология предана анафеме, а капиталистическая сводится к наживе и драке за лучший кусок.
          1. +2
            21 мая 2024 00:49
            Цитата: Jacques Sekavar
            посля установления ЕС потолка в $60 ... РФ снизила ценуКНР на 30% но увеличила поставки

            Цитата: Jacques Sekavar
            Это позволило РФ обойти установленный потолок цен и наполнить бюджет
            дисонанс не находите ?!! winked
            wink
            1. 0
              21 мая 2024 07:02
              в таких случаях, интернет-полемисты называют диссонанс диалектикой ;)
          2. -1
            21 мая 2024 10:45
            Цитата: Jacques Sekavar
            Социализм есть переходный этап и потому обладает признаками двух разных общественных систем. Большинство крупных предприятий КНР являются государственными или с участием государства.


            Стоит обратить внимание на динамику процесса - КНР движется, скорее, от социализма к капитализму, чем в другую сторону. Кстати, государственный капитализм - тоже капитализм.
            1. 0
              22 мая 2024 04:16
              А мировой капитализм скорее движется к мировому фашизму. На это уже намекал Путин, когда упомянул об исчерпании идеи буржуазного либерализма.
              Пути Запада и Востока разные, но похоже, что цель их одна. Эта самая. laughing
  19. 0
    21 мая 2024 06:14
    В данный момент Китай поддерживает РФ не желая остаться один на один с западом, но Китаю в том числе крайне важно чтобы принципы политики России не менялись хотя бы на протяжении лет 50-ти а не Так что за последние 30 лет они менялись несколько раз. По мне сейчас РФ для них ситуативный партнёр ( со всеми вытекающими)а какой он будет лет через 5-10 время покажет.
  20. -1
    21 мая 2024 09:20
    Ага, но таки китайские банки видать не в курсе партнерства или наоборот в курсе "партнерства", что тормозят оплату товаров.
  21. -1
    22 мая 2024 15:32
    Профукать 30 лет на яхты, офшоры и дома в лондонах, а теперь пытаться притулиться к тем, кто эти 30 лет вкладывал всё в свою страну. Это надо быть либо у/о, либо патентованным предателем.