История своими руками. Троянский конь

141
История своими руками. Троянский конь
«Троянский конь». Макет – наглядное пособие для уроков истории и литературы в средней школе. Фотография автора


Теперь о коне деревянном,
Чудном Эпеоса с помощью девы Паллады созданье,
Спой нам, как в город он был хитроумным введен Одиссеем,

Одиссея. Песнь восьмая. Гомер. Перевод В. А. Жуковского

Артефакты своими руками. История эта началась давно, очень давно, когда мама сводила меня на кинофильм «Странствия Одиссея» (1954) с Кирком Дугласом в главной роли, то есть где-то летом 1962 года. Ох, как мне тогда понравился этот фильм. Просто и сказать нельзя. Помнится, я тут же сделал себе греческие доспехи из бумаги, раскрашенные карандашами и склеенные канцелярским клеем. Очень понравился и корабль Одиссея, и все его приключения. Ну, раз так, то мама мне тут же купила книгу «Приключения Одиссея», которая стала одной из моих любимых книг надолго.




Обложка этой книги…

Из неё-то я и узнал про «троянского коня», и она меня очень заинтересовала. Но… и не более того, пока я не прочитал уже саму «Илиаду», а потом ещё и отрывок из «Энеиды», где про него тоже шла речь. И вот что интересно. Везде этот конь и описывался по-разному и так же по-разному его изображали.


«Троянский конь» – иллюстрация из книги «Приключения Одиссея» (прозаический пересказ Е. Тудоровской). Конь изображён явно сделанным из досок, но… выглядит вполне реалистично!


Иллюстрация из этой же книги. Конь очень даже реалистично выглядит, хотя и деревянный!

Известно, что для постройки коня эллины срубили росшие в священной роще Аполлона кизиловые деревья (кранеи), жертвами умилостивили Аполлона и дали ему имя Карнея (ибо конь был сделан из клёна). При этом на боку «коня» была сделана надпись:

«Этот дар приносят Афине Воительнице уходящие данайцы.»


Древнее изображение «конь» на горлышке пифоса 675-650 гг. Музей Миконоса, остров Миконос


Фрагмент с «конём» крупным планом. В коне, как вы видите, имеются даже окошки, через которые смотрят находящиеся в нём герои. Музей Миконоса, остров Миконос

О размерах «коня» не говорится ни в одном из произведений. Ни в «Илиаде», ни в «Одиссее», ни в «Энеиде», кроме того, что конь был так велик, что застрял в воротах Илиона. Также имеется множество разночтений относительно того, сколько в нём помещалось людей. Максимально названное количество просто поражает – согласно «Малой Илиаде», их было 3000, что явно невероятно. По сообщению Стесихора, воинов внутри было 100, называются числа 20, 23, либо всего лишь 9, которые названы, однако, все поимённо: Менелай, Одиссей, Диомед, Ферсандр, Сфенел, Акамант, Фоант, Махаон и Неоптолем. Вполне, кстати говоря, достаточно для того, чтобы неожиданно напасть на стражу у ворот, а она не могла в тот счастливый для Трои день быть очень уж большой, и открыть их для тайно возвратившихся ахейцев.


«Смерть Лаокоона и его сыновей». «Ватиканский Вергилий». «Энеида», книга II. Последняя треть IV либо начало V века н. э. Ватиканская апостольская библиотека, Рим


Этот же манускрипт. «Троянский конь». Одно из наиболее древних его изображений

Интересно, что больше всего внимания легендарному коню уделяется не в «Илиаде» и «Одиссее», что было бы вполне естественно, а в «Энеиде», где и боги уже совсем другие, и описана история совершенно другого героя.

Строить коня, подобье горы. Искусством Паллады
Движимы дивным, его обшивают распиленной елью, —
Лживая бродит молва — по обету ради возврата.
Сами же прячут внутри мужей, по жребью избранных,
Наглухо стену забив и в полой утробе громады

Все за дело взялись: катки подводят громаде
Под ноги, шею вокруг обвивают пеньковым канатом,
Тянут. Конь роковой тяжело подвигается к стенам,
Вражьим оружьем чреват. Вокруг невинные девы,
Мальчики гимны поют и ликуют, коснувшись веревки.

Энеида. Книга II. Перевод с латинского С. А. Ошерова под ред. Ф. А. Петровского.


Иллюстрация из какой-то детской книги…


И это тоже иллюстрация из какого-то познавательного издания

Что до изображений, то изображать знаменитого троянского коня начали ещё в глубокой древности, ну а позднее его чеканили на парадных щитах Нового времени, а ещё он стал излюбленной темой художников, которые писали картины на античные темы. Например, его изобразил Джованни Доменико Тьеполо, 1760 г., в виде совершенно, так сказать, нормальной конской… скульптуры! Хотя было совершенно очевидно, что конь, сделанный из досок (неважно каких, корабельных или же свежесрубленных) не мог быть таким.

Наиболее достоверную фигуру коня нам показали в кинофильме «Троя» (2004). В нём он показан сделанным из корабельных досок от разбитых кораблей, причём сделан он явно наспех.


«Конь» из кинофильма «Троя» (2004)

Нередко троянского коня можно увидеть в детских познавательных книгах, но глядя на эти рисунки, невольно закрадывается мысль о том, что художники, их рисовавшие, не удосужились внимательно прочитать его вполне доступные описания. Например, есть изображения «троянского коня» на колёсах. Но… никто на колёса его как раз и не ставил, это троянцы покатили его в город, подложив под него катки. Но катки можно подложить только под плоскость, а значит, конь стоял на чём-то таком, подо что их можно было подложить и затем катить в сторону города.


Этот же конь после съёмок кинофильма. Город Канаккале, Турция. Фотография Росса Бургесса

И тут в Интернете мне попалась фотография «троянского коня» с фигурками греков из набора фирмы «Звезда» под ним. Сама идея мне очень понравилась, причём прежде всего тем, что такой «конь» с фигурками – это не что иное, как отличное… наглядное пособие для уроков истории и литературы. Такие пособия и урок оживляют, и интерес у детей пробуждают к рукоделию, а это также очень важно во всех отношениях.


Фотография из Интернета, послужившая автору источником вдохновения…

Вот я и решил сделать точно такого же «коня», причём из самых доступных сегодня для всех материалов, каковыми являются палочки-мешалочки для кофе. Продаются они и через Интернет, и в специализированных магазинах упаковки. Продаются такие палочки разной длины, но ширина у них у всех одинаковая – 6 мм. Толщина – 1,3-1,8 мм. Наборы бывают и по 250, и по 500, и по 750 штук в пачке.


Конь с фотографии, переведённый в схему для изготовления из кофейных палочек-мешалочек. Рис. А. Шепса


Развёртки «коня» на основе этой схемы

Работа над «конём» началась следующим образом. По схеме А. Шепса были сделаны развёртки основных деталей: боковики – из плотной бумаги для черчения, дно с прорезью для люка – из упаковочного коричневого картона. Сборка основания макета проводилась так: боковые поверхности были приклеены к донышку для прочности суперклеем. После чего вырезались и все прочие «поперечные» детали коня, подгонялись по месту и приклеивались ПВА.


Склеенный бумажно-картонный остов «коня»

Как вы видите на фотографии, некоторые линии сгиба деталей получились не резкими. Но это как раз и хорошо. Придаёт готовому «коню» естественности!

«Доски» – палочки-мешалочки для кофе наклеивались на бумагу клеем «Момент». Где-то целые, где-то (реализма ради) обшивка составлялась из кусочков. Там, где требовалась особая прочность, обшивка подклеивалась «суперклеем», что, разумеется, надо делать в проветриваемой комнате и детям (если вы не хотите потом разнимать их склеенные пальцы) не давать, пока они не повзрослеют! На схеме автора (и А. Шепса), как вы видите, отсутствует хвост. На что автору было указано его внучкой, заявившей, что коней без хвоста не бывает. И уже в процессе работы хвост коню пришлось «изваять».


«Конь» в процессе «обрастания» «досками»

Готовый конь был обработан наждачной бумагой и окрашен. Сначала чёрным акрилом с затеканием краски во все швы. Затем опять зачищен наждачной бумагой до светлого дерева. Затем окрашен палисандровой морилкой для дерева и покрыт бесцветным матовым цапонлаком. Катки, на которых стоит конь – палочки для шашлыков, покрытые янтарным нитролаком.

Воины греки, повылезавшие из «коня», должны были иметь масштаб 1:72. Но набор греческих гоплитов фирмы звезда мне не понравился. Не то время! Поэтому я превратил в греков эпохи Троянской войны набор средневековых звездинских рыцарей-пехотинцев. Срезал кресты на сюрко, украсил гребнями нужной формы и рогами шлемы, сделал восьмёркообразный щит, - словом, подверг их исторически необходимой конверсии. Копья, кстати, тоже из проволоки. Вставлены они в отверстия, просверленные у воинов в кулаках. Микродрелью в ногах у всех воинов были просверлены отверстия для отрезков стальной проволоки толщиной 0,75 мм, которые были вставлены им в ноги для прочности крепления к настилу «коня». В настиле также были просверлены соответствующие отверстия и в них вставлены проволочки от ног. Так что «посажены» мои греки на основания «коня» очень даже прочно, ведь этому пособию суждено побывать и в детских руках!


Вот они эти фигурки: были рыцари, стали греки. Главное – иметь острый нож, и тогда сделать их будет не очень трудно!

Затем «конь» был передан в 6-ю лингвистическую гимназию нашего города, где всем преподавателям очень понравился, и где он будет использоваться на уроках наряду с другими пособиями, которые туда уже были переданы и будут переданы в будущем.


«Троянский конь», вид сзади, позволяющий хорошо рассмотреть добавленный к нему хвост!

Ну и напоследок… Многие сегодня говорят и пишут, что наша российская школа переживает не лучшие дни. В чём-то это действительно так. Но… что толку языком-то молоть и стучать по клавиатуре компьютера, когда нужно не болтать, а делать. Школе можно и нужно помочь, и сделать это можно самыми разными способами, главное только – захотеть это сделать и немного подумать. Я, например, могу помочь школе путём изготовления наглядных пособий, хотя бы одной-двум. Но если бы занялись этим многие, то… ведь и многое бы тогда изменилось. В школах можно и нужно открывать интересные кружки, учить тому, что ты сам хорошо знаешь, живым языком передавать детям свой жизненный опыт. Причём у нас достаточно рукодельных пенсионеров, даже среди тех, кто посещает сайт ВО, которые вполне могли бы этим заняться! А их пример стал был полезным и для других…
141 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    25 мая 2024 04:57
    Меня ещё со школьных времен всегда занимал вопрос, неужели троянцы были такими имбецилами, что не могли отличить творение рук человеческих, поверили и повелись на такую вот туфту? wink
    1. +4
      25 мая 2024 06:18
      Так они знали, что конь творение рук греков .Им грек-перебежчик, подосланный Одиссем, сказал. Что это греки сделали коня в дар Афине Палладе. И потом троянце не раз слышали как звенят доспехи внутри коня. Но боги помутили их разум!
      1. +5
        25 мая 2024 06:53
        В детстве была одной из самых любимых книг, а Одиссей и Аякс любимыми героями. Я мог её читать с любого места, прекрасная адаптация древней книги для детей. К сожалению подобные интерпретации других великих книг не попадались.
        1. +5
          25 мая 2024 09:01
          Цитата: mr.ZinGer
          прекрасная адаптация древней книги для детей

          Тудоровская была большим мастером такого пересказа!
      2. +4
        25 мая 2024 06:57
        Но боги помутили их разум!
        Ответ принимается wink
      3. +4
        25 мая 2024 12:00
        Сказка и есть сказка.Но,за усердие явный *+*.
      4. +2
        26 мая 2024 15:02
        Цитата: kalibr
        И потом троянце не раз слышали как звенят доспехи внутри коня.
        Это вам духи троянцев рассказали ? Тарелочки вертите или как ?
        Цитата: kalibr
        Но боги помутили их разум!
        А это вы типа с богами беседовали ?
        Уже сколько раз говорили, что скорее всего в истории об осаде так сказать "Трои" конь появился из-за ошибки переписчика латинского перевода поэмы Гомера. В латыни есть два похожих слова, отличающихся только первой буквой: Aqua — вода и Equa — кобыла. Изначально легенда могла рассказывать не о коне, а о водоводе-акведуке, по которому кто-то (пусть будут греки) тайно пробрались в некий осаждаемый город ( пусть будет Троя). Не перекрыв должным образом водовод, осаждаемые (пусть будут троянцы) как бы сами впустили врага в свой город.
        В принципе тот же самый случай, когда толстая суровая нить превратилась в верблюда. И выражение : "Легче толстую суровую нить продеть в игольное ушко... (далее по тексту)" превратилось в классическое недоразумение "Легче верблюду пройти сквозь угольное ушко (далее по тексту").
        1. +3
          26 мая 2024 15:16
          Цитата: Seal
          Это вам духи троянцев рассказали ?

          Это, Сергей Петрович, написано в тексте "Илиады". Читать надо произведения, а уж потом стукать по клаве. И фраза "Боги помутили их разум" оттуда же... Так что не пытайтесь выглядеть глупее и невежественней, чем Вы есть. Это смешно. И не надо гадать как могло быть. Есть текст Гомера - и все. А кстати, почему это ошибка это латинского перевода? В греческом тексте, а он тоже сохранился, тоже фигурирует "конь". И рисунок на вазе в начале статьи Вы разве не видели? Повылазило, что ли? Их там два, кстати.
          1. +1
            26 мая 2024 16:39
            Да, что вы всё как ребёнок. fool Ах, есть текст "Гомера " laughing Это того слепого сказителя, кого лет 600 (или сколько там, 700 лет ?? 800 лет ) неграмотные греки (или кто там ??) якобы заучивали "из уст в уста" , из уст в уста", пока этот текст кто-то наконец не записал ?
            Кстати, а кто записал-то ? Его почерк известен ? И еще. А вам, что, точно известно, на каком именно языке впервые был положен на бумагу (папирус, пергамент) текст так сказать "Гомера" ? Вы гарантируете, что первая запись текстов "Гомера" была именно на греческом языке ? А если гарантируете, что уж поделитесь, на основании чего у вас такая уверенность ?
            Ах, ваза. Ну и что, что ваза ? Да, с какого-то времени, когда ныне ставшая классической версия с конём стала так сказать, широко распространенной, разумеется появилась масса изображений этой версии, в том числе на вазах. И что это доказывает ?
            Могу вам еще привести произведение с божественным вмешательством. Библейский Ветхий Завет. Там есть повествование о том, что Иисус Навин молитвой остановил солнце. И, что, по вашему и это "божественное вмешательство" нужно принимать на веру, ну раз уж оно написано, так по вашему ?
            Хотя.. кому я всё это говорю ? request
            1. +1
              26 мая 2024 17:57
              Цитата: Seal
              Вы гарантируете, что первая запись текстов "Гомера" была именно на греческом языке ? А если гарантируете, что уж поделитесь, на основании чего у вас такая уверенность ?
              Ах, ваза. Ну и что, что ваза ? Да, с какого-то времени, когда ныне ставшая классической версия с конём стала так сказать, широко распространенной,

              Гарантирую, а ваза, греческая это подтверждает. Впрочем, все есть в Интернете. А мне нечего бисер метать перед невеждой, который не умеет им пользоваться. Есть и на русском и английском, и на греческом. Вся история этих произведений. И гугл-переводчик Вам в помощь.
              1. +1
                26 мая 2024 17:57
                Цитата: kalibr
                основании чего у вас такая уверенность

                Читайте больше...
                1. -1
                  26 мая 2024 19:34
                  Читайте больше...
                  Нет, я же говорю, что нет наивнее людей, чем историки. Мой оппонент почему-то считаете, что чем он больше прочитает различной художественной литературы на исторические темы, которой забиты и библиотеки и магазины и интерент, тем он станет умнее. fool
                  Калибр с детства был увлечен историей и ...никогда не ставил её под сомнение, всё, даже самое нелепое, принимая на веру. Впрочем, как и любой верующий. Ведь не мною выведена формула верующего :"Верю, ибо это нелепо". wink
                  Вот поэтому он так нервно относится к любым вопросам о достоверности того или иного события в официальной версии истории. Он просто морально не готов обсуждать достоверность того, во что верил всю жизнь.
                  Хотя, давайте сыграем на поле официальной версии истории.
                  Итак:
                  1) согласно официальной версии истории так называемая "троянская война" состоялась то ли в 13, то ли в 12 веке до нашей эры.
                  2) согласно официальной версии истории Гомер жил в 9-ом веке до Н.Э.
                  3) согласно официальной версии истории самые древние письменные экземпляры "Илиады" и "Одиссеи" официально датируются Х веком нашей эры.
                  Самым старым манускриптом, содержащим текст Илиады является Venetus A из Библиотеки святого Марка, написанный в X веке

                  Правда, говорят, что есть иллюстрированная Илиада (ну , типа современных комиксов, в которых картинка и короткая надпись), которую историки почему-то датируют раньше, но все равно не ранее самого конца 5-го - начала 6-го века нашей эры.
                  Вывод: Когда, кем и на каком языке была произведена первая запись сих произведений на какой то носитель (бумага, папирус, пергамент) - не знает никто.
                  Ну, кроме Калибра, разумеется. hi Он то всё знает wassat
                  1. +1
                    26 мая 2024 20:13
                    Цитата: Seal
                    Он просто морально не готов обсуждать достоверность того, во что верил всю жизнь.

                    Все-таки Вы... мягко говоря странный человек. Писал уже, что мне глубоко наплевать достоверно ли сие событие или нет. Я лично вообще ни во что не верю, ибо достаточно работал в таких архивах, куда Вам никогда не попасть. Но... есть поэмы, которые изучаются в школьной программе в 5-ом классе. В этом возрасте нет ни веры или её отсутствия, есть данность школьной программы, которая должна быть усвоена.Данная диорама увеличивает познавательный элемент обучения. С этим, я надеюсь, Вы спорить не будете? И это главное! А в "ромашку" была Троя, не была, был конь, не было коня, играйте с другими. Мне это не интересно. Мне интересно улучшение методики преподавания. ВСЁ! Доступно объяснил?
                    1. +1
                      26 мая 2024 20:18
                      Цитата: kalibr
                      Я лично вообще ни во что не верю, ибо достаточно работал в таких архивах, куда Вам никогда не попасть.
                      Можете поверить, что над этим вашим самоуверенным я еще долго буду смеяться. laughing laughing
                      Но... есть поэмы, которые изучаются в школьной программе в 5-ом классе. Данная диорама увеличивает познавательный элемент обучения. С этим, я надеюсь, Вы спорить не будете?
                      Познавательный элемент чего ? Если дисциплины "Литература" - то полностью согласен. Но вот если вы ее будете относить к истории - это суть глупость и запудривание мозгов детям.
                      1. 0
                        26 мая 2024 20:28
                        Цитата: Seal
                        Но вот если вы ее будете относить к истории - это суть глупость и запудривание мозгов детям.

                        К чему эти Ваши пустые слова? Показать независимость собственного мышления и порадовать самозначимость? Никому здесь они не нужны.Не нравится история в школе - отмените её! Не нравятся учебники по истории в школе? Напишите свои, никто не мешает.
                      2. -1
                        26 мая 2024 21:45
                        Цитата: kalibr
                        Никому здесь они не нужны.
                        Ой-ой-ой, вы сами себя уполномочили выражать мнение "всех" ?? Сдуйтесь stop
                        Об архивах. Да, еще во времена СССР мне случалось захаживать и в ряд подъездов здания на Старой Площади, и в здание на ул. Б. Хмельницкого д. 3/13. Но не в этом суть. Видите ли, архивы архивам рознь. Даже если это архивы партии и комсомола. Вы лучше скажите, по какой форме вы имели допуск во времена СССР и когда он был прекращен.
                        О словах.
                        Не вам судить о том, какие у меня слова. Тем более, что как раз вы этом ничего не понимаете.
                      3. 0
                        27 мая 2024 07:15
                        Цитата: Seal
                        Тем более, что как раз вы этом ничего не понимаете.

                        Это тоже Ваше личное мнение. Очень много людей не только в РФ, но и по всему миру считают иначе. Так что на мнение одного анонима могу и наплевать.
                      4. 0
                        27 мая 2024 07:16
                        Цитата: Seal
                        захаживать

                        Захаживать можно и в сортир. Важно - работать.
                      5. 0
                        27 мая 2024 07:18
                        Цитата: Seal
                        Ой-ой-ой, вы сами себя уполномочили выражать мнение "всех"

                        Комментарии других людей с ВО к своим текстам почитайте...
                      6. 0
                        26 мая 2024 20:32
                        Цитата: Seal
                        над этим вашим самоуверенным я еще долго буду смеяться.

                        А Вы значит тоже работали в архивах ЦК ВКЛКСМ и ОК КПСС,да? Вы даже может быть "партейный отец Федор"? И диссертация у Вас по истории КПСС написана и защищена? Поздравляю! Мы, значит, коллеги, оказывается.
                      7. 0
                        27 мая 2024 07:17
                        Цитата: kalibr
                        Мы, значит, коллеги, оказывается.

                        А тут ответа не последовало...
                      8. 0
                        27 мая 2024 19:49
                        Что, никак не успокоитесь ? Ну да, когда таким как вы ответить по существу нечего, но ответить очень хочется, такие как вы привыкли переводить любое фактурное обсуждение в плоскость: "А ты ваааще хто такой ? Ты историк или как ??"
                        И не надейтесь, я вам не коллега. Я несколько по другой части. Но в архивах бывал.
                        Теперь о том, кто не ответил. Что же вы постеснялись ответить о форме допуска, которая у вас была во времена СССР, а ? Или у вас её вообще не было ?
                        Смешно читать ваше заявление о том, что "архивах ЦК ВКЛКСМ и ЦК КПСС вы "работали" wink negative
                        Работать, мил человек, это значит делать что-то полезное. Работать можно у на заводе или на фабрике у станка или в конструкторском бюро, можно в поле, можно в шахте, можно работать шофером или водителем иного транспортного средства и еще очень-очень много где можно работать. Можно работать ученым, изобретая и внедряя различные новые технологические процессы, выводя фундаментальные законы мироздания, которые двигают прогресс и помогают человечеству идти вперед. Даже работа за прилавком и то больше соответствует термину "работать", нежели протирание штанов архивах.
                        Вы за всю вашу жизнь хоть одну гайку или болт выточили ?
                      9. 0
                        27 мая 2024 20:39
                        Цитата: Seal
                        Что же вы постеснялись ответить о форме допуска, которая у вас была во времена СССР, а ? Или у вас её вообще не было ?

                        Надо бы Вам знать, что всякий, кто писал и защищал кандидатскую диссертацию по истории КПСС имел форму допуска №2. Это общеизвестно, только Вы, наверное, этого и не знаете....Диссертацию нетрудно найти в Интернете, там есть ссылки на использованные архивные материалы, так что "смешно читать" - это глупость. Впрочем, как и весь Ваш комментарий. Писание глупого невежды. А гайки точить не моя задача. Моя была учить студентов. Сначала претворять идеи партии в жизнь, потом... умело создавать хорошую молву о чем-то или о ком-то. Ну, а то, что я могу делать руками в статье перед Вами. Это все для детей, чтобы им интереснее жилось на свете и учеба была в радость.
                      10. 0
                        28 мая 2024 19:54
                        Я действительно не знал, какие допуски давали аспирантам, пишушим диссертации по истории партии. Аспиранты - не моя тема. Но раз уж вы сказали, что по форме № 2, то могу сказать, что вас допустили по сути, лишь до самых слабозасекреченных архивов. laughing
                        Теперь об этом.
                        А гайки точить не моя задача. Моя была учить студентов.
                        Лучше бы вы гайки точили. Ибо вы всю жизнь учили студентов тому, вероятность чего была равна вероятности, что посаженная за пищущую машинку обезьяна методом случайного тыка наберет роман "Война и Мир" Л.Н.Толстого. Да еще небось и доставали студентов на экзаменах и зачетах всякими дурацкими вопросами, типа "А в какой году правил фараон такой-то? " ; "А сколько лет он правил" ? ; "А на ком он был женат?" ; "А когда родился А.Македонский?" и так далее и тому подобное.
                        Ставлю 1000 против одного, что лично вы своим студентам ничего не говорили, допустим, о том, что Анатоль Франс в своем роман-эссе "Остров пингвинов" просто растоптал тех, кто "пишет историю". Я вам о нём несколько раз говорил.
                        Ну, а то, что я могу делать руками в статье перед Вами.
                        Вижу. вы создаете сказаки, но почему-то не называете сказки - сказками, а проводите их как "сербьезный исторический материал". От которого детям не радость, а сплошные огорчения. Особенно, наверное, на ЕГЭ.
                      11. 0
                        29 мая 2024 05:28
                        Цитата: Seal
                        От которого детям не радость, а сплошные огорчения.

                        Здесь были фотографии детей из статьи про "рыцарскую смену" лагеря фирмы Ростум, где они со шлемами на головах. Посмотрите как они огорчены
                        Цитата: Seal
                        а проводите их как "сербьезный исторический материал".
                        Это Вы сами такую глупость придумали, или Вам кто-нибудь сказал? Это иллюстрация к поэме и не более. Чтобы было интереснее её читать...
                      12. 0
                        29 мая 2024 05:29
                        Цитата: Seal
                        Анатоль Франс в своем роман-эссе "Остров пингвинов" просто растоптал тех, кто "пишет историю".

                        В романе... И что? Да пошел он...
                      13. 0
                        30 мая 2024 20:40
                        Цитата: kalibr
                        В романе... И что? Да пошел он...

                        1. Анатоль Франс ? Да пошёл он !!!!
                        2. Людвиг Больцман ? Да плевать на него !!!
                        Интересно, кто кто еще из известных людей планеты у вас в списке на "пошёл он" и на "плевать на него" ?
                        Впрочем, такое наплевательское отношение к людям как раз и характерно для преподавателей истории КПСС wink
                        Я в годы учебы просто офигевал от преподов по истории Партии, которые на полном серьёзе вещали нам о таких вещах, как ...например о процессе над представителями «Антисоветского право-троцкистского блока» lol Преподам было по фигу, что до того они внушали нам, что Троцкий - это лидер так называемой «Левой оппозиции». То есть по сути История партии, говоря об Антисоветском право-троцкистском блоке говорила о "право-левом блоке". bully И преподы всю эту галиматью преподносили студентам
                        и курсантам без тени смущения. fool
                        P.S. Хотя когда меня за какие-то грехи (не вовремя попался на глаза начальству) в конце 1980-х засунули на обучение в УМЛ, то преподававшие нам полковники из Военно-Политической Академии были вполне адекватные люди и они спокойно показывали всю несуразицу, содержавшуюся в предмете "История КПСС". hi
                      14. 0
                        29 мая 2024 05:36
                        Цитата: Seal
                        Да еще небось и доставали студентов на экзаменах и зачетах всякими дурацкими вопросами, типа "А в какой году правил фараон такой-то? " ; "А сколько лет он правил" ? ; "А на ком он был женат?" ; "А когда родился А.Македонский?" и так далее и тому подобное.

                        Я преподавал историю КПСС. Годы жизни Македонского в ее тематику не входят.
    2. +2
      25 мая 2024 14:19
      Потому что коня никакого не было. Конь символ Посейдона, бога землетрясений. Троя была разрушена землетрясением, а позже разграблена и сожжена. Вот и сказочки конец.
      1. 0
        26 мая 2024 15:02
        Уже сколько раз говорили, что скорее всего в истории об осаде так сказать "Трои" конь появился из-за ошибки переписчика латинского перевода поэмы Гомера. В латыни есть два похожих слова, отличающихся только первой буквой: Aqua — вода и Equa — кобыла. Изначально легенда могла рассказывать не о коне, а о водоводе-акведуке, по которому кто-то (пусть будут греки) тайно пробрались в некий осаждаемый город ( пусть будет Троя). Не перекрыв должным образом водовод, осаждаемые (пусть будут троянцы) как бы сами впустили врага в свой город.
        В принципе тот же самый случай, когда толстая суровая нить превратилась в верблюда. И выражение : "Легче толстую суровую нить продеть в игольное ушко... (далее по тексту)" превратилось в классическое недоразумение "Легче верблюду пройти сквозь угольное ушко (далее по тексту").
        1. +1
          26 мая 2024 15:04
          Вы написали гипотезу, а я что установили археологи.
    3. +3
      25 мая 2024 16:05
      Цитата: Голландец Михель
      Меня ещё со школьных времен всегда занимал вопрос, неужели троянцы были такими имбецилами, что не могли отличить творение рук человеческих, поверили и повелись на такую вот туфту? wink

      Вот тож . Тоже всегда думал , а на кой бес надо было закатывать эту громадину в город . Ещё и в ворота не входил .. Зачем им деревянный конь ? Я на мой воспалённый разум сжёг бы его на том месте где стоял . И устроил праздник . Песни и пляски с выпивкой . вокруг горящего коня . Не уверен , что в то время люди были так наивны , что бы тащить в дом всякую гадость .. .
    4. +3
      26 мая 2024 11:50
      Лакаона всегда жаль было.
  2. +10
    25 мая 2024 07:37
    Всем доброго времени суток!!!
    «Гомер», великий слепец на чьих работах формировались морально-нравственные нормы поколений потомков на протяжении почти трех тысячелетий. Даже сегодня его добро и зло, любовь и ненависть, предательство и верность - это часть нашего осознания ойкумены.
    Илиада и Одиссея наряду с Библией и Кораном скрижали современной цивилизации, блин если честно пытался без пафоса.
    Ладно, улыбну камрадов на тему «здравствуйте к вам пришел троянский конь»!
    1. +4
      25 мая 2024 09:02
      Цитата: Коте пане Коханка
      честно пытался без пафоса.

      Тут без пафоса никак нельзя, потому, что это правда!
    2. +6
      25 мая 2024 09:23
      Даже сегодня его добро и зло, любовь и ненависть, предательство и верность - это часть нашего осознания ойкумены.

      Это Вы погорячились.
      1. +4
        25 мая 2024 09:24
        Доброго утра Николаевич, почему!
        1. +1
          25 мая 2024 09:31
          Доброе утро!
          Тема такая, что без пафоса не плучается, поэтому немного этого самого пафоса.
          Добро и зло, нормативно-оценочные категории морального сознания, в предельно обобщённой форме обозначающие, с одной стороны, должное и нравственно-положительное, благо, а с другой — нравственно-отрицательное и предосудительное в поступках и мотивах людей, в явлениях социальной действительности.

          Другими словами
          Представления о добре и зле так сильно менялись от народа к народу, от века к веку, что часто прямо противоречили одно другому

          Соответсвенно, убийство, например, Гомером не трактуется как преступление, а высокоморальный человек, по Гомеру, это
          красивый, сильный, умный, красноречивый, благородного происхождения человек, которому сопутствует счастье и слава
          1. +6
            25 мая 2024 10:02
            Николаевич, впрочем как и «измена». Илиада соткана из противоречий! По поводу благородного происхождения, дена знакомого (достаточно не бедного человека) вывела за 1,5 ляма деревянных свою родословную из побочных, но признанных детей Строгановых. Муж пошел в краевой архив, закружился с кем-то и за ящик коньяка взял липовую справку, что он потомок татарского батрака Шашмуры из деревни Ак Баш. Жена ему чуть-чуть глаза не выцарапала. Причем люди взрослые она профессор, а он доцент ВУЗа. Уже как лет пять прошло, но у них до сих пор терки по этому пунктику.
            1. +2
              25 мая 2024 10:14
              как и «измена»

              В гомеровской этике причина, цель, и принцип действия определяются теми ценностями, которые выступают в качестве идеальных ориентиров человеческого поведения.
              А ценности у гомеровских греков были эпические - достижения личного блага с ориентацией на критерий успех - неуспех. Для достижения цели оправдано всё, что дозволено человеку в силу того социального статуса, носителем которого он является, причем этот статус всегда определён извне роком.
              1. +5
                25 мая 2024 11:22
                То есть понятие зло-добро заведомо ложно?Меняются времена меняются и понятия об этом понятии? recourse*цель оправдывает средства...*Как-то некрасиво.Цель и средства достижения оной бывают разные.
                1. +4
                  25 мая 2024 14:31
                  То есть понятие зло-добро заведомо ложно?
                  Понятия "добро-зло" сугубо субъективны.
                  1. +2
                    26 мая 2024 08:38
                    Знаете, Сергей,не соглашусь с Вами.
                    Добро есть добро,а зло... является именно злом.
                    Утро Вам доброе! hi
                    1. +1
                      26 мая 2024 08:41
                      Фил, доброе утро! Абстрактного "добра", как и абстрактного "зла" не существует.
                      1. +2
                        26 мая 2024 08:47
                        Помочь слабому?Не помочь? Абстракция?Есть добро,но существует и зло,увы.
                      2. +5
                        26 мая 2024 10:37
                        . Есть добро,но существует и зло,увы.

                        Полагаете, я вчера прошла мимо?
                        Нет, не прошла. Просто лень было говорить, даже пальцами.

                        Вот был такой выдающийся советский психолог и математик Владимир Лефевр, в 1974 году эмигрировавший в США. Там, глядя на то, как живут американцы, он разработал теорию о двух этических системах, определяющих западное и незападное общество.
                        В западной этической системе компромисс добра и зла считается злом, а конфронтация - добром. Согласно восточной компромисс добра и зла - это добро, а конфронтация - зло.
                        Это чтоб мы все понимали и могли оценивать события сегодняшнего дня.
                        В общем, просто так, к слову... Но на ус мотайте! wassat )))
                      3. +2
                        26 мая 2024 14:35
                        Владимир Лефевр, в 1974 году эмигрировавший в США
                        Хитрый еврей уехал не в Израиль, а сразу в США. А насчёт двух этик хорошо написал Сергей Георгиевич Кара-Мурза: есть протестантская этика и есть православная.
                      4. +2
                        26 мая 2024 14:47
                        Нет у меня усов.Да и привык к мысли,что добро именно добро.И наоборот. hi А компромисс к добру как правило не приводит.
                      5. +3
                        26 мая 2024 14:32
                        Помочь слабому?Не помочь? Абстракция?
                        В Ветхом Завете было сказано: "Подтолкни оступившегося". Сам я в эту книгу не лазил, но так говорил мой приятель 80-х годов Ромка Неймарк.
                      6. +2
                        26 мая 2024 14:44
                        Нет.Это сказал Ницше. hi
                        Автор фразы о том,что Бог умер.Вот как-то так.
                      7. +3
                        26 мая 2024 15:56
                        Нет.Это сказал Ницше.
                        Может и так. К нему в ПСС тем более не лазил. Хотя от древних евреев всего можно ожидать. А инет - ещё та помойка, очень критически надо относиться и перепроверять. Так буквально вчера у моих домашних возник спор - чьё блюдо пельмени. Ясно, что к нам оно с востока пришло. А "Вика" заявила, что из древнего Китая (вполне правдоподобно), но следующая фраза была просто убийственна - там было сказано, что 3000 лет назад китайцы клали в начинку перец Чили. Жертвы ЕГЭ, не иначе.
                      8. +2
                        26 мая 2024 16:19
                        Будете смеяться,но?Ещё Пифагор в своём трактате *Пир* упомянул блюдо отдалённо напоминающее пельмени.Как *....кусочки мяса завёрнутые в лапшу....*

                        Интернет? Верный помощник.Главное искать более одного источника информации. hi
                      9. +2
                        26 мая 2024 18:01
                        Цитата: АрхиФил
                        Главное искать более одного источника информации.

                        Три источника ЗА, три - против, и три - нейтральных...
                      10. +1
                        26 мая 2024 18:53
                        А голова для чего?Точнее то,что внутри оной? hi
                      11. -2
                        26 мая 2024 23:10
                        Цитата: АрхиФил
                        Ещё Пифагор в своём трактате *Пир*
                        Ого, вы полагаете, что человечеству известен почерк Пифагора ? Серьёзно ?
                        Цитата: АрхиФил
                        Интернет? Верный помощник.Главное искать более одного источника информации.
                        Хм, вы полагаете, что тут тот случай, когда количество переходит в качество ? То есть если в Интернете просто найти субстанцию, из которой как ни старайся - конфетку не сделать - это именно субстанция, но вот если эту же субстанцию в Интернете найти в нескольких различных источниках - то это уже таки конфетка, так ? negative
                      12. 0
                        27 мая 2024 07:51
                        Я написал немного о другом.Не так ли? bully Что касаемо выбора источников то?Право выбора за Вами.
                      13. 0
                        27 мая 2024 19:29
                        Цитата: АрхиФил
                        Что касаемо выбора источников то?Право выбора за Вами.
                        Так в этом то и проблема. Нет ни у меня никакого права выбора, ни у вас, ни у кого-бы то ни было еще. negative Тут как в заштатном профилактории времен позднего СССР - жри, что дают. what А дают исключительно всевозможную голимую нарративку, неизвестно когда и неизвестно кем на самом деле написанную. angry Да, я в курсе, что в качестве авторов этой нарративке указаны "древние авторы". Вот только увы, но человечеству не известен почерк ни одного "древнего автора". Вообще ни одного. Включая даже такого "плодовитого автора" как "Ю.Цезарь", который, как "точно известно историкам", написал массу всяко-разно, от огромного количества записок до романов о ведении войны. Причем опять же историкам "точно известно", что "Ю. Цезарь" мог одинаково успешно писать как правой, так и левой рукой. Причем каждая рука писала на свою тему. И при этом "Ю.Цезарь" мог вести разговор на третью тему. Так вот и от него не осталось ни единого собственноручно написанного словечка. yes
                      14. 0
                        27 мая 2024 07:47
                        упомянул блюдо отдалённо напоминающее пельмени.Как *....кусочки мяса завёрнутые в лапшу....*
                        Фил, да пусть пельмени даже неандертальцы изобретут, из мяса мамонта, например. Я ведь почему про пельмени написал - Вика пишет, что китайцы 3000 лет назад туда перец чили клали, что является явным бредом. До открытия Америки ещё 2500 лет было.
                      15. 0
                        27 мая 2024 07:54
                        Тро доброе Сергей!
                        А я ведь Вам ответил в *личке*.До открытия Америки именно европейцами.
                      16. 0
                        26 мая 2024 22:46
                        А "Вика" заявила, что из древнего Китая (вполне правдоподобно), но следующая фраза была просто убийственна - там было сказано, что 3000 лет назад китайцы клали в начинку перец Чили.

                        В википедии такого нет.
              2. +4
                25 мая 2024 12:39
                ВикНик.Это ведь не Ваши знания,а?Кто Вы есть уже известно.Кто Вы-Фантомас? bully Враг?Я к тому,что все знания это плод многих.Ферштеен.
                1. +6
                  25 мая 2024 14:32
                  . Кто Вы-Фантомас?


                  Троянский Конь! wassat )))
                  Может, это Вас сподобит уняться наконец?
                  Вот, сказала, и стало легче после утренних хозяйственных забот, я даже рассмеялась!
                  Приветствую Вас, мой Друг!
                  И всем привет на этой милой теме.
                  Что бы мы делали без мирных статей Вячеслава Олеговича! hi )))
                  1. +1
                    26 мая 2024 08:33
                    Утро доброе Людмила Яковлевна!
                    Мой ответ:встречались бы на *московских* статьях. bullyСами знаете кого. laughing
            2. Комментарий был удален.
            3. +4
              25 мая 2024 10:24
              Спасибо, с утра подняли настроение!
            4. +4
              25 мая 2024 10:58
              Ну как,так-то?На Москву надо было писать,на Москву!В канцелярию Ея Высочества.Сделать дворянство для них,что чихнуть,право. laughing И стали бы оба родовитыми. bully
              А если серьезно то всегда поражали эти игры во *дворянство* богатых и уже успешных людей.
              1. +5
                25 мая 2024 14:51
                . А если серьезно то всегда поражали эти игры во *дворянство* богатых и уже успешных людей.

                А ничего поразительного.
                Успешность богатого определяется его способностью подняться хотя бы на одну социальную ступеньку выше. Не можете? Значит неровная тому, кто волею судьбы уже на ней угнездился. И тогда у вас возникает иллюзия, мол, получу дворянскую грамотку у господина Закатова -- Секретаря канцелярии Его Императорского Величества, и место на вожделенной ступеньке обеспечено. Так было в 90-е, частично есть сейчас. Получилось? В отсутствие феодальных устоев оно заблуждение.
                1. +1
                  26 мая 2024 08:53
                  Ох, чёрт!А я,грешный,всё вспоминал фамилию этого *Хосподина*-то! lol А он оказывается -Закатов!!!Говорящая...хвамилия. bully
    3. +3
      25 мая 2024 16:42
      Извините, вспомнилось
      Гомер, Милтон, Паниковский...
    4. +3
      26 мая 2024 05:38
      «здравствуйте к вам пришел троянский конь»!


      Наконец-то!!! "Здравствуй лошадь! Я Будённый!"(с)))) wassat

      Привет, Влад! drinks
      1. +3
        26 мая 2024 08:35
        Я не лошадь.Я-ЦСКА!
        Привет, Константин! drinks
        1. +2
          26 мая 2024 08:58
          . Привет, Константин!

          Ну, я не Константин, но всё равно -- здрасьте всем, дорогим и любимым моим товарищам по борьбе за выживание! Так выпьем же с утра за то, чтобы в этом хитром процессе остаться людьми! drinks wassat )))
          Позвольте представиться, Троянская Лошадь!
          Вот, только что прослушала предсказания монаха Авеля -- не того, который из Валаама и на пианино чудесные вещи исполняет, а древнего, -- прослушала и убедилась, что того Авеля снабдил сведениями Господь, а я на тетрадном листочке просчитала согласно физике и биологии Вертикального прогресса и была осмеяна, ибо человек не приемлет неприятное, а потом разводит руками и ужасается -- пример троянцев поучителен... Короче, с добрым утром! love )))
          1. +3
            26 мая 2024 09:04
            И Вам,дорогая,того же!Но?Ну не верю я монахам.Не верю и всё!А вот личный пример.Не монашеский,но всё-таки.Купил очки года два назад,по рецепту,но за 5000 тысяч*тех денег*!и?На *валсбери*.Не реклама!Не Не реклама!Не реклама!Оные стоят.....500.Как Вам это? laughingПричём тоже -стекло!
            1. +2
              26 мая 2024 09:25
              . стоят.....500.Как Вам это?

              Ага, попался! crying (((
              Капитализмус, однако... Через этот этап мир давно прошёл, а мы только начали было осваивать систему МММ, состоящую из разнообразно вложенных одна в другую финансовых пирамид, всё же делающих доступным разнообразие вещей, но вот уже в красивом обличье нам выкатывают нового Троянского коняшку -- радуйтесь, что очки у Вас есть и берегите их! Возможно, у Вас такого чемодана не найдётся, чтобы в него вместить бабло, необходимое для покупки новых -- такие, судя по всему, идут времена.
              Вот были у меня чудесные очки за 100 рублей, когда-то купленные на базаре, так отломилась дужка, всё горюю, не знаю, как её приделать...
              И да, пришлось обращаться к Вайлдберриз и отдавать им 500 рублей за радужные пластмассовые окошки в мир.
              1. +2
                26 мая 2024 15:40
                Да.Попался.Поверил в волшебную силу рецепта,тем паче,что там и скидка была.Ну что же?Учусь на своих ошибках.Ибо?Многоточие. laughing Слава Богу,что изредка. bully Но бывает.
          2. +5
            26 мая 2024 09:43
            И Вам здравствуйте, Люда! smile love
            Ну, обозвать себя, что ль, за компанию, Троянским котом. Это который "на троих", хоть и гуляет сам по себе. drinks
            1. +2
              26 мая 2024 10:07
              . Ну, обозвать себя, что ль, за компанию, Троянским котом.

              Привет, привет, Костя! drinks )))
              Только не вздумайте вестись на провокацию Влада, ниже он допустил, что Вы как придёте, так сразу и опубликуете фотки красоток. Я тут же предметно обеспокоилась баном, так что не вздумайте! Давайте про то, что можно -- троянских лошадок, а также лошадок иных пород. Бывают такие, что женщины рядом с ними, даже самые красивые, кажутся уродливыми, хе-хе...
              1. +3
                26 мая 2024 10:36
                Ниже я дал ответ "провокатору". wink
                Это Вам love
            2. +1
              26 мая 2024 19:13
              Привет всея Компани от Фили-младшего.
        2. +3
          26 мая 2024 09:36
          Привет, Серёжа! smile
          Так я ж Владу писал, он там говорил за Троянского мерина. laughing
          1. +3
            26 мая 2024 09:39
            Кони есть кони.Что троянские,что армейские.Со Ской не путать!ЦСКА один и навсегда. bully
            1. +5
              26 мая 2024 09:47
              Спорить не буду, потому как совсем не моё. smile drinks
              1. +5
                26 мая 2024 10:10
                . Спорить не буду, потому как совсем не моё


                "Троянский конь -- козёл!" -- это сильно! wassat )))
    5. +4
      26 мая 2024 15:06
      А учитывая, что и шахматных партиях иногда «троянские кони» попадаются, то история до сих пор актуальна.
      1. +5
        26 мая 2024 16:33
        . история до сих пор актуальна

        Сергей, не поверите, буквально часа два назад подумала, что в нашей разбойничьей компании Вас как бы не хватает, а надо бы, чтоб хватало, и вот Вы здесь!
        Приветствую! drinks )))
        Нужен свежий взгляд на роль Троянского коня в науке, технике и даже истории wassat )))
        1. +4
          26 мая 2024 16:59
          Здравствуйте, Людмила Яковлевна!

          Как видите - мысли воплощаются.
          1. +3
            26 мая 2024 19:06
            *брюки превращаются.Превращаются брюки.....В элегантные шорты!Простите,маленькая техническая неувязка.*.
            Привет,Сергей! hi
            1. +1
              26 мая 2024 21:45
              Привет, Сережа!

              С длинным брюками проще по крапиве ходить. И комары не так пристают.
        2. +2
          26 мая 2024 19:02
          А то!И Сергей тоже ...за *коней*. bully
          1. +2
            26 мая 2024 19:12
            . А то!

            А то ж! Я тут слегка поразмышляла... Вот люди здесь говорят, да не было Коня! И основной аргумент "против" -- Гомер был... слеп! Но послушайте, слепой не значит глухой. Подавляющее большинство наших знаний -- со слов других людей.
            1. +2
              26 мая 2024 19:17
              И?Продолжайте Вашу мысль,плиз!А я скажу иначе.Точнее,не я,но поэт!*...Как здорово,что все мы здесь сегодня собрались...*Ведь правда? hi
        3. +2
          26 мая 2024 19:19
          Разбойники?Нереально,но круто,право!
  3. +8
    25 мая 2024 09:54
    В детстве (лет в12-13) клеил подобного из спичек после прочтения какого то упрощённого изложения мифов для подростков . Не знаю какого до сих пор , ибо было это изложение без обложки и части страниц . Но прочитал , и перечитал , и проникся . Причем настолько , что в доме месяца два воняло всеми доступными клеями и повсюду валялись спички и их обрезки . В результате было нечто напоминавшее длинноногую собаку со страусиным хвостом , странного оранжевого цвета от неудачного колерования красной и желтой гуаши . Сначала гордился , потом остыл , потом критически оценивал , затем охладел , а после варварской расправы с коником со стороны малолетнего племянника моему равнодушию позавидовали бы самые отбитые стоики
  4. +4
    25 мая 2024 10:25
    По сообщению Стесихора, воинов внутри было 100, называются числа 20, 23, либо всего лишь 9, которые названы, однако, все поимённо: Менелай, Одиссей, Диомед, Ферсандр, Сфенел, Акамант, Фоант, Махаон и Неоптолем.

    "Пофамильные списки" "греческой диверсионной группы" представлены у четырех авторов, Quintus Smyrnaeus - 30 человек, Gaius Julius Hyginus - 9, Tryphiodorus и John Tzetzes - по 23.
    1. +7
      25 мая 2024 12:06
      Вы очень информативны.Да-с.Отсюда вопрос.Дальше информировать, милейший?Или хватит?Это русский сайт.Там/Вы поняли/узрели,что в конце концов русские поймут,что Вы , милейший,.....Вы.....бывает
  5. +8
    25 мая 2024 12:38
    Я читал статью, в которой некоторые современные ученые утверждают, что этот эпизод исторического мифа является результатом недоразумения из-за неправильного перевода. В древнегреческом языке лошадь пишется ГИППОС, но в финикийском языке было слово, обозначающее корабль, и оно также писалось ГИППОС. И отсюда говорят, что на самом деле это мог быть корабль, а не лошадь. Правда это или нет, но они говорят, что это может быть правдой.
    1. +5
      25 мая 2024 13:26
      Я читал статью, в которой некоторые современные ученые утверждают, что этот эпизод исторического мифа является результатом недоразумения из-за неправильного перевода

      И не только перевода. Некоторые ученые вообще считают, что Троянский конь - это название осадной машины.
    2. +2
      25 мая 2024 22:28
      но в финикийском языке было слово, обозначающее корабль, и оно также писалось ГИППОС.

      Красивая версия, но в описываемый Гомером временной период финикийский боевой корабль «конь», как и греческие «минеры (униремы)» не имели палубы. Диремы (биремы) появляются при жизни Гомера, да и они сплошную палубу не имели, как и трюма (где могли спрятаться войны). Из финикийских судов трюм имелся на торговых, но они носили названия «кадка», что далеко не «конь (гиппос).
  6. +9
    25 мая 2024 17:23
    В одном художественном (фантастическом) произведении, это был не конь, а первая в мире осадная башня, по которой греки взошли на стены Трои. Просто потом, по прошествии веков, подробности забылись, а в памяти потомков осталась только странная деревянная конструкция, которую объяснили подобным образом)))
    1. +4
      25 мая 2024 19:36
      Приняв во внимание следующее:
      1. Гомер был слеп.
      2. В приписываемых ему произведениях описываются события примерно трех вековой давности и по сути продукт устного творчества.
      3. Илиада и Одиссея записаны были на «бумаге» после его смерти.
      4. …
      Троянского коня не было, изначально был КОТ. Дальше модно в духе «хозяева запада, архивы Ватикана и врагов коммунистов»…
      Уважаемый Иван прав в в одном, что Троянский Конь - это некая деревянная машина разово использованная во время давно минувших лет. В остальном вооружение, корабли и описываемый Гомером быт это реали окружающей его реальности. Самые близкие по духу и канве Илиаде произведения это Саги и Былины. При этом Гомер непревзойден в описании именно предметного мира. Возможно как раз из-ща того, что он был слеп.
      1. +5
        25 мая 2024 19:38
        Я слышал, Гомер
        Был не грек, а шумер,
        С начальством не ладил,
        За правду шумел.

        Подальше держался
        От всяких галер,
        И женщин искал
        Крупней на размер…

        Жрецы возмущались:
        Какой же ты грек!
        Вино на уме,
        Да витийство,
        Да грех!

        Юнцам подаешь
        Нехороший пример,
        Известный писатель,
        Товарищ Гомер…

        Сергей Каратов
        1. +5
          25 мая 2024 20:16
          На самом деле совершенно неважно был конь или не был. Важно, что в программе обучения средней школе есть упоминание об Илиаде и Одиссее, причем в 5-ом классе, когда дети юны. Им интересно видеть нечто реальное, а не домысливать о том, чего они не видели до этого. И вот теперь детям хотя бы одной школы такая возможность представилась. Это хоть на чуть-чуть сделает их умнее, образованнее, культурнее. Вот это важно. А "был" не "был" - эта "ромашка" совсем никакого значения не имеет.
          1. +5
            25 мая 2024 22:11
            А "был" не "был" - эта "ромашка"

            Не Кот круче, он пушистый, любит молоко и еще мяукать умеет. laughing
            Теперь по существу. Сегодня ребенок воспитывается в избытке доступной информации. «История с Троянским конем» только мазок в информационном массиве, в Вашем детстве более чем полувековой давности его значение было куда значительнее и ярче, так как ряд сегментов информации в прицепе отсутствовал (интернет, телевидение), а доступность была значительно ниже.
            Я помладше и к своему ствду признаюсь, что про троянского коня узнал из мультфильма. Если честно был больше потрясен когда в 1995 словил «троянского коня» на свой компьютер.
            А если мы рассмотрим значение «Троянского коня» для условного гимназиста 1850 года? При нищите информационной доступности, максимум 10 книг дома (из них 2-3 на религиозную тему) это не штрих, как доя меня или яркий мазок для Вас с Иваном, а «событище»!!! Учитывая, что на уроках истории они изучали политическую карту Древней Греции. А в перспективе университетское образование предполагало знание древнегреческого языка.
            А теперь о серьезном. Мое личное мнение для подростка произведения Гомера на порядок безвреднее того хлама в интернете.
            Года четыре назад ко мне в мастерскую пришли три карапуза с просьбой сделать им рогатки. Я с них взял слово по кошкам не стрелять. Они посовещались, видимо в планах было, но согласились. Скрепя сердцем убил грелку и закатал три рогатки. Как потом меня все драли от мамаш и бабушек хулиганов до дены. Так как не выходя из мастерский первым выстрелом они высадили мне стеклопакет.
            К чему я это написал. Компетенции передачи опыта от старших детей к младшим сегодня банально теряются. Роль детского сада и школы возрастает, значение улицы падает. Мне в детстве не нужен был фрезерованный станок, дрель и клей ПВА для того, чтоб сделать рогатку. Главное найти на свалке грелку (лучше красную). Остальное пилилось резалось простым ножом. Все это для того, чтоб задуматься. В том числе о вашем Вячеслав и Иван труде на ниве творчества.
            Ну где-то так.
            1. +2
              26 мая 2024 06:55
              Цитата: Коте пане Коханка
              Ну где-то так.

              Спасибо за интересный комментарий. А вот динамика обучения: гимназия конца 19 века - ВСЕ крестовые походы. Советская школа 50-ых - 3 крестовых похода. Школа 90-ых - два похода. Сейчас это общая тема.
        2. +3
          25 мая 2024 21:21
          Иван спасибо за стихотворение! Жалко Дяди Кости нет, он бы украсил ветку парой-тройкой фотографий красавиц, мимо которых Гомер бы (и не только) мимо не прошел! tongue
          1. Комментарий был удален.
          2. +3
            26 мая 2024 10:33
            А вообще никто ни хрена не знает истории. Не было никакого Коня! Лена Прекрасная обожала кошек и ей в подарок был преподнесён Троянский Кот!
            А вот Ленкиной обнаженки в скульптуре, увы, не нашел, извини. laughing
            1. +2
              26 мая 2024 10:47
              . Ленкиной обнаженки в скульптуре, увы, не нашел, извини.

              Богиней она не числилась, потому и мраморный образ не сотворён. А вот лошадки...
              Знают ли присутствующие, что существуют лошади с серебряной шерстью? В лучах солнца зрелище, вызывающее благоговение. Вот только осталось их всего около сотни, и придет время, когда останутся лишь воспоминания о них.
              Живуч человек, однако!
              1. +2
                26 мая 2024 10:52
                Живуч человек, однако!

                Скорпион живучей, при радиации в 1000 рентген он начинает усиленно размножаться. laughing
                1. +4
                  26 мая 2024 11:40
                  . Скорпион живучей

                  Скорпион не способен менять условия своего существования. Создайте условия, отличные от тех, в которых ныне обитает скорпион, но приемлемые для человека, и скорпион сдохнет. А человек -- способен менять условия. Не поднимаясь с дивана или начальственного кресла. За счёт бессмертной идеи Троянского коня. Айтишник запустит "трояна" в чью-либо программу и обогатится, а начальник запустит Троянского коня в виде своего сотрудника в какое-либо подвластное учереждение, и то учереждение ждут тяжкие для него последствия из-за преобразований в пользу того начальника. Пример свеж и кричащ. Да всегда так было! Возьмём хоть историю шпионажа -- трояны. Красиво -- в "Место встречи изменить нельзя".
                  1. +4
                    26 мая 2024 16:57
                    «Сырой и тревожной для леса и поля
                    Порой облетанья
                    Менять невозможно по собственной воле
                    Среду обитанья» (с).
                  2. +3
                    26 мая 2024 16:57
                    *....сдаётся нам,мил человек,что ты-стукачёк....*
                    Оттуда. bully
                    Вовка...Шарапов...в образе
                2. +3
                  26 мая 2024 16:26
                  Тараканы!Годика два назад вообще не было.И?Появилось вражье племя. am
            2. +3
              26 мая 2024 15:14
              И именно с этого момента Котам, которые улицу переходят, не рады.

              Наверное, место перехода неправильное.
              1. +3
                26 мая 2024 15:16
                Во всём всегда виноваты коты, особенно чёрные. wink
                1. +4
                  26 мая 2024 15:19
                  «Но ясновидцев — впрочем, как и очевидцев —
                  Во все века сжигали люди на кострах» (с).
            3. +4
              26 мая 2024 17:24
              История?А,что это такое? laughing
              1. +2
                26 мая 2024 19:19
                . История?А,что это такое?

                Э... М-да...
                Скажем, так -- изложение бесспорных фактов в их хронологической последовательности, на основании которых в последующие времена делаются прямо противоположные выводы wassat )))
                1. +2
                  26 мая 2024 19:23
                  Ууу!мудрёно Это то,что никто не видел и не увидет.Но?Признаётся как факт.
                  1. +2
                    26 мая 2024 19:37
                    . Ууу!мудрёно Это то,что никто не видел и не увидет.Но?Признаётся как факт.

                    На мой непрофессиональный взгляд, историческая наука должна изучать истоки современных цивилизаций и на основе неоспоримых фактов доказывать непродуктивность империалистических войн и открытой, либо завуалированной колониальной политики -- всё это в прошлом, устарело, на свалку!
                    1. +2
                      26 мая 2024 19:41
                      Отвечу.Но? Позже.Увы и ах.
                    2. 0
                      26 мая 2024 23:02
                      Цитата: депрессант
                      историческая наука
                      Простите, а к примеру "политология"; "политэкономия" ; "научный коммунизм"; "дианетика" ; "теология" и т.п. - это тоже "науки" ?
                2. 0
                  26 мая 2024 23:00
                  Цитата: депрессант
                  Скажем, так -- изложение бесспорных фактов
                  Интересно, и что же на ваш взгляд в Истории, с кажем так, века до 14-го, попадает под определение "бесспорный факт" ?
              2. +4
                26 мая 2024 20:52
                Истории бываю разные...
                Есть "История государства Российского от Гостомысла до Тимашева " -- это одна история.
                А есть история, в которую ты влипаешь независимо от собственного желания -- а "это совсем другая история". Такая, к примеру, была в своё время на Патриарших...
  7. +4
    26 мая 2024 17:00
    Цитата: Антон Ю
    Вы написали гипотезу, а я что установили археологи.
    А, что собственно установили археологи ? Даже то, что греки совершали поход на "Трою" - это всего лишь легенда.
    Итак:
    1. Факт похода греков на Трою документальных доказательств или хотя бы нарративных доказательств, написанных хотя бы приблизительно в то самое время - не имеет.
    2. То, что Троя находится там, где ее нашел Шлиман - тоже всего лишь версия самого Шлимана.
    А что же установили "археологи" ?
    Археологи установили, что на северо-западе Турции есть холм, на котором издревле жили люди. На этом холме люди вначале жили просто так, а затем создали упорядоченное поселение. Затем поселение обнесли внешней защитной стеной. Эти поселения периодически разрушались как врагами, так и по иным причинам. Разумеется, что в этом сейсмоопасном районе поселения на этом холме, равно как и на всех окрестных холмах и не только, короче абсолютно все эти поселения, периодически подвергались разрушениям в ходе землетрясений.
    Только и всего.
    1. +3
      26 мая 2024 17:11
      Там ведь если я не ошибаюсь было несколько Трой? hi Согласно раскопкам Манфреда Корфмана?
      1. +3
        26 мая 2024 17:15
        Штук девять. Ну или без первого поселения - восемь.
    2. +4
      26 мая 2024 19:01
      А, что собственно установили археологи

      Уважаемый Сергей, возможно нет смысла заниматься разоблачением не доказанного. Воюя с мифом о Троянской войне Вы уподобляетесь атеистам отрицающим бога. Выше я уже писал, что по существу в работах Гомера описана материальная культура 7-8 веков до нашей эры. Событиях Илиады и Одиссеи - традиционно относят на два-три века ранее. Достоверность их на не известна, но и оснований считать, что подобного быть не могло тоже нет. Сюжеты поэм Гомера, находят свое отражение в последующих эпохах и работах как греческих, так римских авторов. Вплоть до скульптур самого Гомера, изображений кораблей, богов, героев и того самого коня. Версию о аведуке я читал еще в советском журнале с примечаниями редактора, который перечислил источники на древнегреческом языке дошедшие до наших дней. Там же была версия про финикийский корабль «конь» и осадные машины. С кораблями версию я признаю не состоятельной на основе своих знаний «не имели униремы палубы и трюмов». По поводу осадной машины, честно не знаю. С другой стороны зачем опровергать сложившуюся версию, если она проста и понятна.
      Например, «борьба советских инженеров» с многоярусными кораблями, которые сначала придумали несуществующую конструкцию, а потом начали доказывать о ее нереальности.
      1. +2
        26 мая 2024 19:28
        Влад! Каждый год копают и? Что-то находят.И Троя была явно не одна.Как и тот факт,что на Москве...дождь!!!Пошёл таки, окаянный.Ну и Бог с ним,право.
        1. +2
          26 мая 2024 19:40
          Вечер добрый Фил!
          Если серьезно, «табличку с указателем здесь была Троя Гомера» пока не нашли. Изыскания подтверждают наличие поселений людей, которые можно условно считать мифическими Троями. Ученые постоянно, что-то подтверждают, что-то опровергают. По сути идёт процесс познания который далек до завершения. Хорошо это или плохо? Однозначно- отлично. Точно - это Троя? Увы четких доказательств нет. Так что, как в психологической дилемме - «стакан на половину пуст или - полон»? Мы с тобой оптимисты, кто-то - пессимист или нигилист. Впрочем зуже всего быть наверное - пофигистом!!!
          1. +3
            26 мая 2024 20:17
            А почему Фил?Я--Сергей.Врпочем?Прав, дружище,дело-спецам.
            1. +2
              26 мая 2024 22:26
              Сергей я ёрничаю, прости ради бога, что по старому нику.
          2. +3
            26 мая 2024 21:55
            «табличку с указателем здесь была Троя Гомера» пока не нашли.

            Или -- "Здесь не было Трои Гомера" -- её тоже нет, я имею в виду табличку. wink drinks
      2. +2
        26 мая 2024 19:39
        Цитата: Коте пане Коханка
        Воюя с мифом о Троянской войне Вы уподобляетесь атеистам отрицающим бога.
        Так я и есть атеист. Лично я фигу в кармане не держал ни когда вступал в октябрята, ни когда вступал в пионеры, ни когда вступал в комсомол. И зачеты по атеизму я тоже сдавал без фиги в кармане. hi
        P.S. Я уже давно ни с кем не воюю. Я так, прихожу совесть будить. Но увы, чаще безрезультатно. sad
        1. +2
          26 мая 2024 19:53
          Я лично принял решение крестится в 1996 году. Поверил ли я в бога, не знаю. По сути, стараюсь следовать основным канонам православной веры, так как они мне близки по духу и мировоззрению.
          Главное правило оставаться самим собой и не делать другим того, что себе не пожалеешь.
          Где-то так.
          1. +2
            26 мая 2024 20:12
            Случилось так, что я в 1988 году курировал от одной организации кое-какие мероприятия, которые проходили в рамках празднования 1000-ти летия крещения Руси. И, видимо, хорошо курировал, так как затем в адрес руководства даже благодарственное письмо пришло. А лично мне один религиозный деятель, который был со мной на связи (между прочим, бывший личный секретарь Пимена, перешедший незадолго до празднования так сказать "на землю" (получил какой-то крутой приход) и отозванный на время организации празднеств), сказал, что поскольку я хорошо потрудился на этом празднестве, то теперь абсолютно неважно, приму ли я крещение или не приму. И еще добавил, что "богу вообще безразлично, крестился ли человек или нет, главное - чтобы человек жил по совести, тогда душа всегда будет чистая".
            1. +4
              26 мая 2024 20:24
              А это ответ от *спеца*. Уважаю! hi
            2. +3
              26 мая 2024 20:37
              Ваша душа чиста.Но?Не напоминает ли Вам это:*Ваша заявка принята.Ждите ответа *.
          2. +4
            26 мая 2024 20:31
            Бог?А где он был когда существуют такие дела? Причём скорбные.Ась?
        2. +4
          26 мая 2024 20:28
          Да ладно!Ну с пионЭрией верю.А -октябрята?Ась?
  8. +3
    26 мая 2024 23:26
    Максимально названное количество просто поражает – согласно «Малой Илиаде», их было 3000, что явно невероятно.
  9. 0
    30 мая 2024 12:53
    Сделать что то подобное для школы это прекрасно! Сам я в детстве делал для английского кабинета нашей школы Тауэрский мост из пластилина, а моя мама, обладая прекрасным колоратурным сопрано, пела для своих учеников арии из "Евгения Онегина" на уроках русского и литературы.Её ученики много лет спустя с восторгом вспоминали эти уроки.
  10. 0
    14 июня 2024 10:50
    Была такая газета "Социалистическая индустрия", та вот в ней я читал версию, что под конем могли понимать осадную башню, которую греки оставили на ночь возле Трои, вот троянцы и не выдержали попытались башню умыкнуть, а деревянная лошадь, зачем она?