Ужас, летящий на крыльях ночи, или почему украинские БЭК добиваются успеха

348
Ужас, летящий на крыльях ночи, или почему украинские БЭК добиваются успеха

Успешное применение безэкипажных катеров (БЭК) против кораблей Черноморского флота заставило многих увидеть в них не просто перспективное, а без пяти минут ультимативно-эффективное оружие, способное кардинально повлиять на тактику морских войн будущего. А раз так, то нужно к этому будущему всемерно готовиться. В различных статьях, включая публикуемые на «ВО», высказывались мнения, что от этой новой угрозы корабли следует защищать, утыкав их малокалиберными скорострельными пушками по образцу и подобию линкоров и крейсеров эпохи Второй мировой войны. Ряд комментаторов ратовал за возвращение бронирования хотя бы в виде броневого пояса, прикрывающего ватерлинию от ударов БЭК.

Насколько всё это важно и нужно?

Немного истории


Как известно, катера, способные атаковать надводные корабли, применялись в годы Второй мировой войны. Наибольшего успеха добилась знаменитая итальянская 10-ая флотилия МАС, использовавшая, в числе прочих, взрывающиеся катера типа МТ. Или МТМ, как их часто называют в русскоязычных источниках, и я не берусь судить, какое из именований верно: вроде бы всё же МТ (motoscafi da turismo).


Сами эти катера представляли собой совсем небольшие кораблики водоизмещением всего 1 тонна и длиной в 5,62 м. Единственный двигатель мощностью в 95 л.с. мог разогнать катер до 33 узлов, а запасов топлива хватало на 5 часов автономности, причём, думается мне, не на полной скорости, которую МТ должен был развивать лишь в момент атаки. Малая осадка катера и расположение двигателя вместе с рулём во внешнем поднимаемом блоке позволяли МТ легко преодолевать боносетевые заграждения тех лет, если, конечно, боны не были достаточно массивными, чтобы создавать для катеров проблему.

При весе в тонну, МТ несли в носовой части мощный заряд весом в 300 кг. В кормовой располагался диверсант, который должен был навести катер на цель, дать полный ход и выпрыгнуть вместе с деревянным плотиком, на который нужно было взбираться, чтобы не находиться в воде неподалёку от взрыва. Кормовая часть от носовой отделялась пороховыми зарядами, которые детонировали при ударе в цель – то есть, стукнувшись во вражеский борт, МТ разваливался на две части, и тяжёлая носовая часть с взрывчаткой быстро уходила под воду. Как только она углублялась до выставляемой заранее глубины, соответствующей осадки атакуемого корабля, гидростатический взрыватель детонировал, подрывая основной заряд. Зачем это делалось?

Во-первых, чем ниже пробоина, тем сложнее борьба за живучесть. Попросту говоря, вода в корабль будет поступать под большим давлением, нежели при взрыве непосредственно у ватерлинии. А во-вторых, создатели МТ отлично понимали, что их целью может стать крейсер или даже линкор, чей бронепояс сможет минимизировать, а то и вовсе защитить корабль от взрыва у поверхности воды.

Собственно говоря, уже здесь можно вынести приговор идеям возродить бронирование боевых кораблей. Итальянские конструкторы превосходно решили вопрос о том, как их катерам-камикадзе обойти броневой пояс противника. И нет никаких сомнений, что современные технологии позволят создать БЭК, делающий «бульк» у борта атакуемого корабля с последующим подрывом боевой части на глубине, где никакого броневого пояса у корабля уже нет и быть не может. Конечно, можно рассмотреть вариант бронепояса, плавно переходящего в противоторпедную переборку, которая будет защищать борт корабля по всей его высоте от киля до ватерлинии, но толку в этом будет немного – в силу большого веса такой бронёй удастся защитить лишь незначительную часть борта.

Атака в бухте Суда


Здесь МТ показали блестящий результат. Шесть катеров были высажены ночью в 9 милях от входа в бухту, дошли до неё, преодолели боносетевые заграждения. Два МТ поразили тяжелый крейсер «Йорк» как по учебнику. Скрытный подход на 300 м к цели, затем – полный ход, оба пилота выпрыгнули в воду примерно в 90 м от крейсера и оба катера угодили в цель.


Тот самый «Йорк»

Ещё один катер нанёс тяжелые повреждения танкеру «Перикл», а три других промахнулись мимо цели. Все шесть итальянских диверсантов остались живы, а ущерб, нанесённый ими, был колоссален, наверное, полностью оправдав затраты итальянцев на все их когда-либо построенные взрывающиеся катера. Хотя «Йорк» и «Перикл» не погибли в момент атаки, именно тяжелые повреждения, нанесённые МТ, стали причиной последующей гибели и крейсера, и танкера. Первый вынужден был выброситься на мель, где был добит авиацией, а второй разломился пополам при попытке буксировки.

Атака Мальты


Однако в следующей попытке для итальянцев «звёзды не сошлись», так что их рейд на порт Ла-Валлетта (Мальта) оказался совершенно провальным. И это при том, что 10-ая флотилия МАС вовсе не испытывала головокружения от успехов, а готовилась к делу всерьёз. Удар должны были нанести девять катеров МТ и две пилотируемые торпеды, обеспечивали их действие корабль-база торпедных катеров, два обычных торпедных катера и катер-буксировщик торпед. Поскольку вход в Ла-Валлетту преграждали достаточно мощные боносетевые заграждения, через которые «переползти» было невозможно, предполагалось подорвать их. Затем МТ и управляемые торпеды «Майале» должны были войти в образовавшийся пролом и атаковать находившиеся в порту суда и корабли. При этом предполагалось отвлечь внимание англичан воздушным налётом, на фоне которого шум моторов итальянской «москитной эскадры» должен был стать незаметным. Офицеры, планировавшие операцию, учли опасность, исходящую от военных кораблей и подводных лодок, от наземных прожекторов и звуковых детекторов.

Но всё это не сработало. И дело даже не в том, что итальянская авиация, как обычно, не смогла появиться вовремя, а в том, что охрана гавани Ла-Валлетты была построена на совершенно ином уровне, нежели в бухте Суда.

Англичане засекли итальянцев ещё на подходе, обнаружив приближающиеся корабли РЛС для обнаружения низколетящих целей экспериментальной станции Министерства авиации. Затем подходящие силы итальянцев взяли на сопровождение ещё два радара. Кроме того, звуки моторов итальянских катеров были услышаны береговыми наблюдателями. И защитники Ла-Валлетты были совершенно готовы, дожидаясь момента, когда итальянцы начнут прорываться в гавань.


Возможно, это одно из орудий, топивших итальянских диверсантов

Диверсанты ещё не знали, что обнаружены, но с боносетевыми ограждениями у них не заладилось – пилотируемая торпеда ушла выполнять задание и… исчезла. Тогда прорывать сеть отправились МТ, и сила взрыва была такова, что уничтожен был не только бон, но и рухнул в воду пролёт виадука над ним. Чистая случайность, которую итальянцы не планировали.

Однако сразу же после этого «успеха» включились прожекторы береговой охраны, и на катера итальянцев обрушилась лавина огня. Через несколько минут всё было кончено. Некоторым всё же удалось ускользнуть, но на рассвете уходящие катера были застигнуты английской авиацией и уничтожены.

Итог: один торпедный катер, один МТ и одна пилотируемая торпеда оказались захвачены, прочие катера, включая 8 МТ, потеряны в бою, 15 диверсантов убиты, ещё 18 ранены и захвачены в плен. А единственным успехом стал подрыв виадука-волнолома у форта св. Эльма, который так и простоял всю войну разрушенным, ничему и никому не мешая, и был восстановлен только в 2012 г.

О чём говорит итальянский опыт


Почему в бухте Суда итальянцы одержали блестящую победу, а у Ла-Валлетты потерпели сокрушительное поражение?

Ответ очень прост. В бухте Суда британцы не располагали адекватными средствами контроля и защиты водного района. РЛС, если она там вообще была, очевидно, не работала, а имеющиеся боносетевые заграждения по своей конструкции не представляли препятствия для катеров-диверсантов. Результат – несмотря на то, что в Суда британцы располагали весьма мощной боевой единицей в виде пусть и далеко не лучшего в своём классе, но всё же тяжелого крейсера «Йорк», они понесли сокрушительное поражение. А ведь «Йорк», находясь в открытом море, мог легко утопить все шесть катеров вместе с их кораблём-носителем.

Совсем иное дело – Мальта. В ночь атаки в гавани Ла-Валлетты боевых кораблей, способных перехватить итальянский корабль-базу, у англичан в наличии не оказалось. Но зато охрана водного района была бдительна и оснащена средствами, адекватными стоящим перед ней угрозам. Имелись и РЛС, и мощные боносетевые заграждения, через которые, в отличие от имевшихся в бухте Суда, невозможно было перебраться, и посты наблюдателей.

Этого оказалось достаточно, чтобы полностью разгромить итальянский диверсионный отряд.

О том, как должно строить флот


Как известно, ВМФ РФ получил в наследство практически всю мощь Военно-морского флота СССР. Увы, в первые два десятилетия (1991-2010) мы чрезвычайно эффективно разбазаривали то, чем обладали. С принятием госпрограммы развития вооружений (ГПВ) 2011-2020 гг. наша страна вроде бы взяла курс на возрождение ВМФ, но...

Военно-морской флот РФ штатно включает в себя надводные и подводные силы, морскую авиацию, в которую входит береговая и палубная, а также береговые войска, но кроме того – ещё и части ОСНАЗ, вспомогательного флота, гидрографической службы, ГУГИ (Главного Управления Глубоководных Исследований) и т.д., и т.п. Но нужно понимать, что все эти силы, пусть и собранные вместе, ещё не образуют флота.

Флот – это система, в которой каждый род составляющих его сил создаётся не сам по себе, но так, чтобы гармонично дополнять и усиливает остальные. Флот – это синергия, когда эффект взаимодействия входящих в него сил и соединений превосходит эффект каждого из них в отдельности и их простой суммы.

Как этого добиться?

В первую очередь нужно понять, что в современной морской войне правит бал Её Величество Информация. Это свойственно не только морской войне – в ходе СВО мы видим, что многочисленные батареи, ведущие огонь по площадям, не могут соперничать эффективностью с несколькими орудиями, чей огонь корректирует беспилотник.

Во-вторых, требуется осознать, что никакой боевой корабль, надводный или подводный, сколь угодно современный и хорошо оснащённый, априори не самодостаточен. Возьмём атомный подводный ракетный крейсер (АПРК) проекта 885М («Ясень-М»), который несёт «Калибры» и «Ониксы», а в перспективе получит ещё и гиперзвуковые «Цирконы». Такой атомоход является чрезвычайно опасным противником как для отдельного корабля НАТО, так и для целой эскадры.


Но чтобы «Ясень-М» мог реализовать преимущества своей скрытности и мощи, кому-то нужно обеспечить его выход в море, проверив маршрут на наличие мин и ожидающих многоцелевых АПЛ и НАПЛ неприятеля. Кому-то надо проверить небо, чтобы отогнать подальше вражескую патрульную авиацию. Кто-то должен «разъяснить» положение цели, по которой будет нанесён удар. Кто-то должен выдать целеуказание, когда «Ясень-М» выйдет на рубеж атаки. И будет совсем уж хорошо, если кто-то сможет прикрыть отходящий АПРК от сил ПЛО только что получившего жестокую плюху и жаждущего реванша противника.

Уберём что-то из вышесказанного – и «Ясень-М» утратит большую часть своих возможностей. Десятки «Цирконов» на его борту не спасут корабль от донной мины, не помогут выйти победителем в схватке с подводной лодкой противника, не проложат ему путь через патрули противолодочных самолётов и вертолётов НАТО, не подскажут местонахождение ордера, по которому нужно нанести ракетный удар. Если полагаться исключительно на возможности подводной лодки обнаружить и идентифицировать неприятеля, то какой тогда вообще смысл городить огород с гиперзвуковой ракетой, способной преодолеть, по некоторым данным, до 1000 км? Ведь АПРК своими средствами сможет обнаружить и идентифицировать противника хорошо, если на одну пятую этого расстояния.

Разумеется, «Ясень-М» отнюдь не хрустальный, и речь совсем не о том, чтобы кутать его в вату. Современный АПРК – настоящий гладиатор морских глубин, способный драться даже в одиночку против численно превосходящих сил противника. Но отправлять его одного в бой против системно выстроенного флота НАТО – это примерно то же самое, что в 1941 г. бросать полк КВ без поддержки на танковую дивизию вермахта с усилением. Безусловно, при такой атаке можно добиться какого-то тактического успеха, можно ужаснуть противника уникальными качествами наших боевых машин («по нему стреляла половина шестой дивизии, а остановился он, когда у него кончилось горючее» (с)), но в конечном итоге в таком противостоянии КВ будут обречены и понесут потери, несоразмерные достигнутому результату. И то же самое произойдёт с «Ясенями-М».

Опыт бросания одиночных подводных лодок на мощную ПЛО-оборону противника у нас, к несчастью, есть – это боевые действия Краснознаменного Балтийского флота в годы Второй мировой войны. Вне всяких сомнений, наши подводники-балтийцы показали, что знают, как погибать достойно. К сожалению, результат их героических усилий, выраженный в утопленном немецком тоннаже, разочаровывает. Но я совершенно уверен, что немецкие асы подводной войны, набивавшие «астрономические» счета в Атлантике, окажись они в сходных условиях, не добились бы чего-то существенно большего. История военных конфликтов 20 и 21 веков вновь и вновь демонстрирует, что одиночки, сражающиеся против системно выстроенных разнородных сил противника – обречены.

Однако единственным уроком истории является то, что люди не помнят её уроков.

А вот как строим флот мы


То, что я скажу ниже, есть исключительно моё личное мнение, которое не претендует на Абсолютную Истину. Я считаю, что на протяжении всей своей новейшей истории Россия вообще не занималась и до сих пор не занимается строительством военно-морского флота. Россия строит корабли и (иногда) самолёты, каковые и передаёт военным морякам.

Мы тратим средства на строительство, содержание и модернизацию весьма мощного флота ракетных крейсеров, как надводных, так и подводных, оснащаем их не имеющими аналогов в мире (кроме шуток) дальнобойными противокорабельными крылатыми ракетами. Это прекрасно.

А где средства космической разведки, способные дать целеуказание этим ракетам? В зародыше – четыре спутника пассивной и один – активной радиолокационной разведки МКРЦ «Лиана». Да ещё и с известными всему миру координатами, то есть риск потерять их в самом начале конфликта с НАТО близится к 100 %. Загоризонтные радиолокационные станции? Многим читателям «ВО» казалось, что это чудо-оружие, способное контролировать воздушное пространство и выдавать целеуказание на тысячи километров от места расположения. Но реалии СВО всё расставили на свои места – в нас летят ракеты, выпущенные со старых Су-24, а сбивать их мы успеваем далеко не всегда. Разведывательная авиация? Таковой в составе ВМФ РФ по сути и вовсе нет.

В итоге наш многоцелевой ракетоносный флот от ТАРКР «Пётр Великий» и АПРК «Ясень-М» до «Каракурта» включительно более всего похож на человека со зрением «минус восемь», у которого забрали очки и контактные линзы, но зато выдали лучшую в мире снайперскую винтовку. И со словами «Теперь ты снайпер, сынок!» отправили на передовую.

Значительную часть наших стратегических ядерных сил мы упрятали под воду, строим дивизии новейших РПКСН. Но нам даже и этого мало, у нас ещё и носители суперторпед «Посейдон» в серию пошли, как будто одних межконтинентальных ракет морского базирования недостаточно. А что у нас с контролем подводной обстановки?

Стационарных сетей гидрофонов, прослушивающих морское дно наподобие импортного SOSUS – нет. Мобильных средств «прослушивания» морских глубин, наподобие кораблей гидроакустической разведки и тех же сетей гидрофонов, которые можно транспортировать и разворачивать в нужных районах – нет. Патрульная авиация представлена древними Ил-38 и совсем малым количеством модернизированных Ил-38Н с «Новеллой».


Но, во-первых, это устаревший комплекс, а во-вторых – по данным того же Military Balance, на 2024 г. в строю таких машин аж 7 штук и ещё 15 немодернизированных бортов. Может, иностранцы и преуменьшают, не могу знать, у нас сейчас численность флотов и авиации стало жутко секретной. Потому что, думается мне, перед народом уже стыдно реалии «вставания с колен» демонстрировать.

Только вот, к примеру, Япония располагает сегодня 64 патрульными самолётами. Из которых 25 – новейшие Kawasaki P-1, рядом с которыми наш Ил-38Н, как бы это помягче, немножко не смотрится. Вертолёты? Те же проблемы. Надводная компонента? Малые противолодочные корабли, наследие СССР, давно уже устарели и совершенно не приспособлены к борьбе с современными АПЛ и НАПЛ. Новые корветы – да, могут, но их очень мало, а на Северном и Черноморском флотах – нет вообще. Точнее, формально «Меркурий» включён в состав Черноморского флота, но до окончания СВО вход ему туда заказан.

Но тут хотя бы есть какое-то паллиативное решение – можно нашим немногочисленным крупным надводным кораблям в преддверии Армагеддона поставить задачи охраны ОВР-а. Раз уж ракетные удары за сотни километров не про них. Хотя, конечно, отправлять «Петра Великого» гонять какой-нибудь шведский «Готланд» в нескольких десятках миль от нашей базы, причём с огромным риском подорваться на минах (ибо с тральщиками беда), это даже не микроскопом гвозди забивать. Это что-то сродни тому, чтобы адронный коллайдер под рассаду помидоров использовать.

А что у нас в свежем воздухе морском? ВМФ РФ имеет в своём составе несколько полков многофункциональных истребителей. Ура? Только вот самолётов ДРЛО, способных контролировать воздушное пространство и выступать в роли «летающих штабов», у флота нет. Самолётов радиоэлектронной разведки и борьбы, способных прикрыть группы наших истребителей в воздухе – нет. Собственно говоря, их и у ВКС почти нет, но там эта проблема до некоторой степени решается многочисленными станциями РЛС и РТР наземной компоненты ПВО, данные которых наши истребители могут использовать. По крайней мере, пока действуют в зонах досягаемости наземных средств.

Но вот в море, к сожалению, полки наземной ПВО не развернуть, так что наши немногочисленные морские истребители предоставлены сами себе – как хочешь, так и воюй. Не забудем, что морская авиация у нас обеспечивается по остаточному принципу, и стоящие на её вооружении МиГ-29КУБ и Су-30СМ оснащены далеко не самыми современными РЛС. С Су-30СМ2 ситуация вроде бы получше: там грозились БРЭО к уровню Су-35 подтянуть, но что из этого получилось, я не в курсе, да и сколько их, этих Су-30СМ2, на четыре-то флота…

В силу вышесказанного я и беру на себя смелость утверждать, что Российская Федерация не строит флот, а только отдельные корабли и самолёты. Эти корабли иногда бывают вполне на мировом уровне, как, скажем, фрегаты 22350, иногда представляют собой что-то совершенно негодное, как патрульные корабли проекта 22160. Но они строятся именно как отдельные единицы, а не как часть системы, способной сломать хребет сопоставимой по численности (не говоря уж о превосходящей) эскадре НАТО.

И тут у уважаемого читателя может возникнуть вопрос – а при чём тут, собственно, украинские БЭК-и?

О БЭК-ах и методах борьбы с ними


На самом деле БЭК как оружие имеет множество недостатков и уязвимостей. БЭК практически невозможно сделать мореходным, чтобы использовать его в непогоду, точнее, можно, но лишь ценой кардинального увеличения в размерах и стоимости. Что ставит крест на самой идее БЭК-а как малозаметного и дешёвого оружия. БЭК неплохо виден в инфракрасном диапазоне, поскольку, опять же, серьёзных средств маскировки работы его двигателя на столь маленький агрегат не поставить. БЭК довольно шумен, по тем же самым причинам. БЭК сравнительно тихоходен, так как запасы его топлива ограничены, и полный ход имеет смысл развивать только во время атаки. БЭК имеет плохую обзорность – только камера, размещённая на уровне, близком к уровню моря. При этом современные РЛС, способные на расстоянии в десятки километров «разглядеть» перископ подводной лодки, поднятый над волнами, вполне способны обнаружить и выдвигающийся к месту диверсии БЭК.

А отсюда следует простой вывод. Если бы мы строили флот на системной основе, то проблема украинских БЭК-ов перед Черноморским флотом вообще не стояла бы.

Как смогли бы БЭК-и преодолевать огромные расстояния по акватории Чёрного моря незамеченными, если бы в воздухе несли дежурство современные патрульные самолёты, оснащённые мощными РЛС и ИК-средствами поиска? Да, конечно, маршруты полётов наших самолётов вполне подконтрольны разведывательной авиации НАТО, а сбивать «заклятых друзей» мы, по очевидным причинам, не можем. Но БЭК куда тихоходнее патрульного самолёта, и если наши патрули будут регулярно менять время и маршруты, то подстроиться под них стало бы практически невозможно.

Но, допустим, какому-то отряду БЭК удалось проскочить мимо патрульной авиации и выйти в район того же Севастополя. Много ли в этом будет толку, если места базирования наших боевых кораблей окажутся прикрыты стационарными или мобильно разворачиваемыми «полями» гидрофонов? Современные гидроакустические системы ориентированы на поиск подводных лодок, чьи шумы сливаются с естественными шумами морей и океанов. Ну а лодочные моторы украинских БЭК-ов, думается мне, гудят немножко солиднее.

Хорошо, предположим и тут удалось проскочить. А как насчёт береговых наблюдателей, оснащённых высококачественными ИК-средствами мониторинга морской поверхности? У нас, простите, едва не каждый Вася Пупкин, отец-основатель автосервиса уровнем чуть выше гаражного, не ленится круглосуточные видеокамеры для контроля своей собственности ставить. Понятно, что для флотских дел куда более серьёзная аппаратура нужна, так что ж, денег на присмотр хотя бы за главными базами флота найти нельзя?

Разумеется, никто не спорит с тем, что наши корабли должны получить усиление последнего рубежа обороны от БЭК – то есть и ИК-камеры/прицелы, позволяющие без проблем работать ночью. И пулемётные турели либо малокалиберные автопушки в каком-то количестве – что из этого лучше справится с поражением малоразмерных быстроходных целей, подскажут профессионалы. Понятно также, что учения по стрельбе по малоразмерной надводной цели должны проводиться по всей строгости, а не как обычно.

Но в целом решение проблемы БЭК-ов, как, впрочем, и намного более серьёзных угроз, лежит в плоскости создания той самой единой государственной системы освещения подводной и надводной обстановки (ЕГСОНПО), элементами которой должны стать и спутники, и самолёты ДРЛО и радиотехнической разведки, и патрульная авиация, и БПЛА, и гидрофоны, и всё-всё остальное.

Будь у нас такая система – и украинские БЭК остались бы тем, чем они, в сущности, и являются – очень узкоспециализированным диверсионным оружием, ориентированным скорее против гражданского судоходства в каких-то удалённых районах. И практически бесполезным против боевых кораблей. Но у нас её нет.

Плохо даже не то, что задачу создания системы освещения надводной и подводной обстановки мы с треском провалили. Плохо то, что мы, похоже, до сих пор не осознаём последствий этого провала. Не понимая даже и того, что отсутствие дееспособной ЕГСОНПО ставит под угрозу эффективность морских стратегических ядерных вооружений, а значит – ядерного сдерживания наших «заклятых друзей» из США и НАТО.

348 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    19 мая 2024 03:58
    ЧФ должен активно действовать у берегов Одессы и Николаева...а вместо этого он спрятался в базах Севастополя и Новороссийска и не высовывает носа оттуда.
    Позорище...зачем тогда нужна вся боевая мощь ЧФ не способного дасть бой врагу на его поле боя.
    Полагаю стратегию войны на Чёрном море укронацикам организовали и подсказали британские спецы и они же и руководят налетами на ЧФ.
    1. +45
      19 мая 2024 04:39
      Там советы британцам давать надо не всушникам, там-то и так всё понятно - бери ракету или дрон и запускай по цели пожирнее, много ума не надо. А вот кто давал советы отправлять в открытое море спокойно дрейфовать БДК или МРК, кто якобы защищал мост заграждениями в 2022 году, что бэки к нему спокойно приплыли в 2023? Кто говорил игнорировать донесения что катера скопились посреди моря и чего-то ждут? Кто говорил что не надо проводить учения по борьбе с быстроходными катерами? Кто-то сделал все эти идиотские поступки, но мне кажется их не сделала бы десятилетняя девочка, посади ее в штаб флота. Возможно британские спецы пообещали кого-то из школы отчислить в Лондоне, если чей-то папа не развалит флот.
      1. +10
        19 мая 2024 04:45
        ЧФ сменил своих командующих несколько раз, а воз и ныне там.
        Значит проблема системная и требует более высокого уровня участия Генштаба и Верховного.
        Может у них какие то свои планы в этой ситуации... request мне об этом ничего неведомо...даже намёков нет.
        Совершенно очевидно что налеты на Севастополь и Новороссийск с помощью ДРЛО авиации НАТО и разведовательных спутников с БПЛА будут и дальше продолжаться...решение проблемы не в БЭК...автор статьи видит поле боя только на уровне этих брандеров.
        1. +21
          19 мая 2024 04:49
          Дык если начальник никчемный (в лучшем случае), то с чего бы его замы будут молодцами? Начальника надо выгонять вместе с заместителями. Судя по действиям ЧФ за последние полгода там в принципе можно случайных мужиков поймать на улице и посадить в штаб, хуже они вряд ли сделают, а радости у среднестатистического человека адмиральская зп вызовет много, не скоро появится желание монетизировать должность и превратить ее в цирк во время войны
          1. 0
            21 мая 2024 13:30
            Цитата: alexoff
            ... радости у среднестатистического человека адмиральская зп вызовет много...

            Эх, если бы вред стране исчерпывался только лишь размером зарплаты, полученной никчемным руководителем! Вот жили бы тогда...!
            1. +1
              21 мая 2024 13:51
              Дык я перед этим написал о вопиющих случаях вредитества на грани измены
        2. +2
          19 мая 2024 06:09
          А что могут Генштаб и Верховный?Из шляпы вытащить морскую авиацию,космическую разведку,новые комплексы обнаружения?Эта проблема на десятилетия.Да и вообще,как тут говорят некоторые-"мыещененачинали#"..А вот когда начнем,да как попрем...Тьфу am
          1. +39
            19 мая 2024 06:32
            дворцы с яхтами как то ж вытащили
            1. +9
              19 мая 2024 07:40
              Цитата: ВЗЭМ100
              дворцы с яхтами как то ж вытащили

              Да где там... Вон Воеводу проекта 23700 уже семь лет строят... laughing
              1. +23
                19 мая 2024 10:04
                Просто отличная зачётная статья. Автор немного приукрасил состояние дел с ударной авиацией ВМФ. Без учёта потерь на вооружении всех 4 флотов могло быть 42 ударных самолёта Су-30СМ , а всё остальное рухлядь, которая числится на бумаге...42 самолёта это 1 полк времён СССР.
                Отсутствие современных технических средств разведки в реальном времени для контроля морских рубежей - это основная причина такого недопустимого состояния в ВМФ и Сухопутных Войск тоже. А вот , что делать , автор не знает ...
                1. +12
                  19 мая 2024 10:24
                  Цитата: Витов
                  Без учёта потерь на вооружении всех 4 флотов могло быть 42 ударных самолёта Су-30СМ , а всё остальное рухлядь, которая числится на бумаге

                  Ну, не совсем, у нас все же МиГ-29КУБ еще есть около полка.
                  Цитата: Витов
                  42 самолёта это 1 полк времён СССР.

                  Если мой склероз мне не врет, то 24-36 машин.
                  1. +21
                    19 мая 2024 10:29
                    Я там служил в СССР, почти 10 лет в строевых полках. Эскадрилья 14 самолётов тактического уровня и спарки, в полноценном полку 42 боевых самолёта...
                    1. +11
                      19 мая 2024 10:37
                      Цитата: Витов
                      Я там служил в СССР

                      Мое почтение! hi
                      Цитата: Витов
                      Эскадрилья 14 самолётов и спарки, в полноценном полку 42 боевых самолёта...

                      Подскажите пожалуйста, а разве у нас был типовая численность эскадрильи?
                      1. +19
                        19 мая 2024 10:41
                        Да была везде. Для авиации тактического уровня 3 звена по 4 самолёта и командир эскадрильи и зам . В звене 2 пары . В дивизии 3 полка. Дальше армейское подчинение. Су-27, Миг-29, Су-17, Миг-23, Миг-27, Су-25...
                      2. Цитата: Витов
                        Для авиации тактического уровня 3 звена по 4 самолёта и командир эскадрильи и зам . В звене 2 пары .

                        Спасибо, буду знать
                      3. +16
                        19 мая 2024 10:51
                        Уровень исправности 80% при повседневной учебно-боевой подготовке. При приведении к 1 уровню боеготовности 95% от списочного количества по штату. Самолёты находящиеся на ремонте в АРЗ, временно исключались из списка. Отвечал командир полка, не соблюдение норм - снятие с должности. Везде установленные нормативы соблюдались до 1991 года включительно !
                      4. Цитата: Витов
                        Уровень исправности 80% при повседневной учебно-боевой подготовке.

                        Вероятно, именно поэтому на наши ТАВКР планировалось количество самолетов, обычно кратное 12? 12 Су-33 и 24 МиГ-29 для типа Кузнецов, 36 Су-33 или 24 Су-33 плюс 24 МиГ-29 для атомного Ульяновска... То есть получается, что эскадрилья из 14 машин за минусом двух неисправных, которые остаются на берегу?
                      5. +11
                        19 мая 2024 11:14
                        Самостоятельная тактическая еденица в ВВС, эскадрилья. Она должна вести боевые действия со своего аэродрома самостоятельно.
                        Это значило , что полк может воевать с 3-х аэродромов одновременно, но один из них базовый. Всё планирование боевой подготовки велось из этого расчёта. Можно почитать лекцию в академии ГШ, они сейчас там этого не знают. Образования, учённой степени и знаний, хватает...
                      6. +13
                        19 мая 2024 11:22
                        Цитата: Витов
                        Вы даже не представляете, какой бардак творился в ВВС до начала СВО.

                        Да почему же? То есть Вы, конечно, правы. Не представляю. Но знаю, какой бардак творится в других областях, которые мне известны (я экономист по профессии), и давно возникал вопрос - а почему в ВС должно быть по другому? Трудно поверить, что куда ни глянь - пожар в публичном доме во время наводнения (промышленность, банковские структуры, образование, здравоохранение), а в ВС - все замечательно. Тем более, что ряд вопиющих недостатков ГПВ 2011-2020 был виден уже очень давно (мои старые циклы "Программа кораблестроения ВМФ РФ или Очень Плохое предчувствие" и "Военный флот России. Грустный взгляд в будущее")
                      7. +17
                        19 мая 2024 11:27
                        Пока есть такие люди, как мы , у страны ещё 5-7 лет в запасе, чтобы всё изменить. Только нет механизма , как использовать наши знания, опыт и подходы к решению неотложных задач...
                      8. +3
                        19 мая 2024 13:04
                        Только нет механизма

                        После этой фразы мне вспомнилось кино "Один и без оружия". Да и Гамаюн, из фильма, сразу на ум пришел. Тоже художественный образ, да..
                      9. +2
                        20 мая 2024 00:31
                        Цитата: Витов
                        Пока есть такие люди, как мы , у страны ещё 5-7 лет в запасе, чтобы всё изменить. Только нет механизма , как использовать наши знания, опыт и подходы к решению неотложных задач...

                        А что мы? Верховный главнокомандующий статьи на ВО читает? Ему красоту докладывают: разработали, испытали, приняли на вооружение, ввели встрой, перевооружили. Сюжет по телеку для обывателя, благодать. А мы здесь попричитали здесь, да на ту же Ж. и сели...
                      10. 0
                        22 мая 2024 23:19
                        Цитата: Витов
                        Пока есть такие люди, как мы , у страны ещё 5-7 лет в запасе, чтобы всё изменить. Только нет механизма , как использовать наши знания, опыт и подходы к решению неотложных задач...

                        Если кто-то думает, что в СССР было все идеально и в ВС был порядок, то он заблуждается. Я ушел в запас в 1988 году, уже с начала 80-х ВС СССР начали разваливаться, не то что перспективы, а просто снабжение армии становилось все хуже, командование не брало на себя ответственность, тот же Осипович ждал команды "Пуск" до самого последнего момента, а перехватывающие Руста этой команды так и не дождались. Так что, учить нам, ветеранам, Российскую Армию нечему. Корни разгильдяйства и безответственности растут оттуда, из 80-х.
                      11. 0
                        23 мая 2024 08:58
                        Почитайте мои последние комментарии и вы найдёте ответ на свой вопрос . Точнее 20.05
              2. +10
                19 мая 2024 10:33
                Цитата: AllX_VahhaB
                Вон Воеводу проекта 23700 уже семь лет строят...

                Три дня тому назад вышло на ходовые. Задержка из-за фарша. Корабелы скорлупу через 2 года на воду спустили. (А вот с мозгами у нашего Страшилы -- проблемы! -- как говорила Элли)
                1. +3
                  19 мая 2024 11:00
                  Вы думаете, что здесь много людей, которые читали "Волшебник изумрудного города" ? Напрасно...
                  1. +10
                    19 мая 2024 11:28
                    Не верю, что не читали! Это же выдающаяся детская книга. А вот имена стал подзабывать – конкретно, Страшилу забыл, а вот Элли, Тотошку и Железного Дровосека помнил.
                    1. +8
                      19 мая 2024 14:06
                      Там ещё лев был, какой-то излишне миролюбивый, не отвечающий текущим требованиям.
                      1. +2
                        20 мая 2024 15:18
                        Лев был трусливый) Боялся он всех, и шел за храбростью к великому Гудвину))))
                      2. 0
                        20 мая 2024 20:20
                        Да, какой-то закомплексованный лев. Шёл за мельдонием.
                      3. +1
                        20 мая 2024 23:20
                        да, но каждого трусливого льва находились совершенно безбашенные Бастинда и Урфин Джюс!
          2. +17
            19 мая 2024 07:04
            Противолодочную авиацию угробили давно. Да и в советские времена обнаружение ПЛ противника нашей ПЛ авиацией воспринималось как большой праздник.До последнего летали древние Бе 2. Новелла хороший комплекс, но требует дальнейшей проработки, прогресс не стоит на месте. Просто у нас, как всегда, никто особо не чешется, пока жареный петух не клюнет. А наличие крупных кораблей в Чёрном море, в настоящее время, это вообще нонсенс. Акватория простреливается ракетами со всех берегов. Крейсеры, БДК, это, в таких условиях, просто "жирные" мишени.
            1. +8
              19 мая 2024 10:37
              Цитата: Улюм
              А наличие крупных кораблей в Чёрном море, в настоящее время, это вообще нонсенс.

              Крупные НК ЧФ предназначены для Средиземноморского ОС ВМФ. Об этом не раз писалось на ВО. yes
              1. +4
                19 мая 2024 17:27
                Вероятно на ВО писалось не раз , вот только как крупным НК до Средиземного добраться ? Есть ли у наших мореходов и флотоводцев желание и возможность пободаться с турками ? Нельзя забывать что Черное море, это море внутренние , и строить ЧФ надо исходя из этих соображений
                1. +5
                  19 мая 2024 19:41
                  Цитата: Дядя_Миша
                  Черное море, это море внутренние , и строить ЧФ надо исходя из этих соображений

                  Для ЧФ строят МРК, но это не значит, что на базы ЧФ не могут базироваться (ремонтироваться, снабжаться и прочее) корабли Ср ОС ВМФ. Не в Тартусе же им "столоваться". Там можно передохнуть, заправиться и оправиться. ПМБ, особенно ПМТО, не одно и то же, что родная ВМБ, с жильем для семей офицеров, м-нов и КС. Куда родители призывников могут по-простому приехать проведать сына...Где в кабаке можно оттянуться по полной, без оглядки на "облик аморале", и познакомиться с дамой, понимающей тебя с полуслова, потому что менталитет у вас с ней практически одинаковый. Да что вам объяснять, вы же не возвращались к родным берегам после 60-90 суток "заключения в железной трубе" или после 6-9 м-цев просмотра картины Айвазовского "Море разливанное -- без берегов и островов".
                  Короче, что имеем, то и имеем.
                  АГА.
                  1. -1
                    20 мая 2024 19:14
                    МРК действительно строят , по сути плавучие пусковые платформы С таким же успехом запускать Калибры и Ониксы можно и с берега , что украинцы своей ПКР и доказали . Если и нужен ЧФ, то только для отражения угрозы исходящей от стран Черноморского бассейна . А объяснять как сидится в " железной трубе " мне не надо . Расчеты ЗРК сутками сидят на дежурстве , о расчетах РВСН и говорить нечего, сидят под землей. Тут кто на что учился.
                    1. 0
                      20 мая 2024 23:15
                      Цитата: Дядя_Миша
                      Если и нужен ЧФ, то только для отражения угрозы исходящей от стран Черноморского бассейна .

                      По-вашему лучше и дешевле гонять корабли в Средиземку с ТОФа и Севера?
                      Для ЧФ строятся ракетные корабли, способные нанести поражение любому флоту бассейна. А с объединенной эскадрой НАТО-участников ЧМ справятся с использованием лодок и авиации.
                      Цитата: Дядя_Миша
                      объяснять как сидится в " железной трубе " мне не надо . Расчеты ЗРК сутками сидят на дежурстве , о расчетах РВСН и говорить нечего, сидят под землей.

                      ? вы видимо крутой подводник, если так пишите??? Одна справка: внутри ПЛ присутствует 369 вредных примесей. На ПЛА полегче, но все равно, есть такие примеси, которые даже гопкалитовые фильтры не берут. Но на атомоходе есть повышенный радиационный фон. Кто спорит, сложно сидеть на дежурстве в кабине КП ЗРК. Но нет угрозы заживо сгореть, задохнуться, провалиться на глубину и быть раздавленным как скорлупка... А в шторм одно удовольствие поблевать в обрез...
                      Тут кто на что учился.
                      А я вас в моряки не зову. Каждому -- свое. stop
                      1. -1
                        21 мая 2024 11:44
                        Не дешевле ,как пишут шесть дней пути, и от Босфора всего 800 миль , считай рядом. Какие корабли туда гоняют , не знаю , вероятно транспортники.Но не суть , для начала ждем успехов ЧФ в родных водах а уж потом будем говорить и о дальних походах. Сгореть , задохнутся и быть раздавленным можно и без службы на ПЛ . Поверьте , работал и в шахте и в ВГСЧ. И воздух в шахте видно невооруженным глазом , на главных откаточных штреках . Сколько там примесей не знаю , замеры делали постоянно, но по нескольким параметрам . А уж подземного стажа у людей намного больше чем у подводников подводного , только кормят похуже да и платят поменьше
                2. +5
                  19 мая 2024 20:10
                  Дело не только в ЧФ. Или в Черном море. На Балтике точно такая же ситуация. И на Далнем Востоке ненамного лучше. Есть три флота и все три заперты. Так было всегда. И те кто в этом разбираются всегда это знали. Поэтому возможности флота всегда были весьма (и весьма) ограничены. А если кто-то и раскатывал губы, то это была просто реклама. Реклама она такая - душу греет, но к реальности отношения не имеет.
                  1. -3
                    19 мая 2024 21:41
                    Сейчас много пишут о том,как в Калининграде портят нервы и настроение НАТО, используя систему РЭБ "Тобол",которая отключает связь,интернет с GPS и прочие пряники,из-за чего натовские военные рвут и мечут,а британский министр обороны чуть не потерялся вместе со своим самолетом! Вопрос - а почему бы эту систему не развернуть в Крыму,для лишения противника возможности атаковать? В плохую погоду система работает на 5000 км,в хорошую - на 8000км.Сразу бы решился вопрос с БЭКами и ракетами,которые потеряв сигнал наведения,пошли бы не к цели,а на хутор бабочек ловить! А уж разведывательные БПЛА или самолеты разведки сразу бы испарялись из Черного моря при первом же включении системы. Писали,что при тестировании системы в Сирии,у американских самолетов выходила из строя электроника и они чуть не падали! Недавно германский разведывательный самолет,летая возле Калининграда,получил такое же удовольствие и еле уцелел,о чем писали здесь же на ВО.
                  2. 0
                    21 мая 2024 14:08
                    Цитата: Лад
                    Есть три флота и все три заперты. Так было всегда.


                    Так было не всегда. И на Балтике и на Черном море и, тем более, на Тихом океане. Возможности нашего флота всегда были прямо пропорциональны возможностям нашей экономики.
          3. +12
            19 мая 2024 07:13

            Цитата: dmi.pris1
            А что могут Генштаб и Верховный?Из шляпы вытащить морскую авиацию,космическую разведку,новые комплексы обнаружения?Эта проблема на десятилетия.

            Ну, эту проблему надо было уже четверть века решать! Но нам всё некогда было - мы с колен вставали!
          4. +10
            19 мая 2024 10:11
            А что могут Генштаб и Верховный?Из шляпы вытащить морскую авиацию,космическую разведку,новые комплексы обнаружения?

            А дело в том, что они даже не знают, как должно быть, точнее ГШ ВС не имеет стратегии и концепций развития и целевых установок. Если Белоусов не найдёт новых решений и людей, всё останется по-прежнему...Они не знают, по этому не могут... С какого года Герасимов на посту ? Что мало времени было , хотя бы для осмысления ?
            1. +9
              19 мая 2024 17:02
              Вы в это действительно верите- кто то будет искать новых людей, знающих людей, способных людей? Вы разве не видите, что выстроена система самоочищения от талантливых способных, радеющих за Отечество. Они просто опасны и не приемлемы для пильщиков бюджета, созидателей видимости бурной деятельности, для них люди выпадающие из их обоймы- просто опасны для их благополучия. Где вы увидели новых людей? Старая колода перетусовывается и все. А главный побаловал себя уткой по "пекинский".
              1. 0
                22 мая 2024 22:25
                Цитата: Хибинский Пластун
                Где вы увидели новых людей? Старая колода перетусовывается и все.

                Кровати, девушки ...
                Ну и что, что у управляющего борделем крыша течет и крысы кругом? Четверть века.
                Новое правление... Эх заживем! Скоро. hi
          5. +3
            19 мая 2024 13:01
            Цитата: dmi.pris1
            А что могут Генштаб и Верховный?Из шляпы вытащить морскую авиацию,космическую разведку,новые комплексы обнаружения?

            ну например проводить учения по стрельбе личным составом по движущимся на корабль мишеням
            ну например отправить на ЧФ что-то беспилотное с тепловизорами, чего там кажется нет вообще.
            Вообще речь системе, системы нет никакой. Имеющееся можно собрать в систему. Плохую куцую, но результат сразу появится. А не начинали как раз руководители работать, их максимум это дать УВЗ больше денег чтоб они отправили бойцам больше танков, на большее их мысль пойти не способна
            1. +3
              20 мая 2024 11:52
              Цитата: alexoff
              ну например проводить учения по стрельбе личным составом по движущимся на корабль мишеням

              Для этого нужно сначала изготовить эти мишени - имитаторы БЭК. А потом случайно не устроить очередной "Муссон".
              Цитата: alexoff
              ну например отправить на ЧФ что-то беспилотное с тепловизорами, чего там кажется нет вообще.

              Ну привезли БПЛА с ОЭК - а кто его обеспечивать будет? Кому будут передаваться данные? Кто будет заниматься оповещением и целеуказанием? Кто будет уничтожать обнаруженные цели?
              Для обороны баз нужна система, а не отдельные комплексы. А то будет как в Пёрл-Харборе, когда РЛС видит группу целей - а на КП ПВО все ушли завтракать. smile
              И ведь была же раньше система - ОВР. Если флотские всё позабыли, то у соседей из ВКС есть живой прототип - система ПВО страны с её обнаружением, отображением воздушной обстановки, целеуказанием и поражением силами ЗРВ и ВВС.
              1. 0
                20 мая 2024 12:20
                Для этого нужно сначала изготовить эти мишени - имитаторы БЭК.

                Ну для начала я бы взял какое-нибудь корыто, залил монтажной пеной, присобачил бы на цепь длиной 200 метров к вертолёту или ещё чему-то и тягал бы его вокруг кораблей, а потом бы считали попадания. Но эт конечно не по уставу и в журнал учёта журналов такое не впишешь, потому было решено ни плохие учения не проводить, ни максимально приближенные к реальности.
                Ну привезли БПЛА с ОЭК - а кто его обеспечивать будет? Кому будут передаваться данные? Кто будет заниматься оповещением и целеуказанием? Кто будет уничтожать обнаруженные цели?
                ну а кто этим занимается в сухопутных войсках? Флот откровенно бездельничает, там определенно надо сечь розгами перед строем командиров. Ну или тех, кто отдает указания ничего не делать
          6. +1
            21 мая 2024 01:40
            Цитата: dmi.pris1
            А что могут Генштаб
            планировать начало СВО, не озаботившись как например лишить противника оперативными разведданными (в том числе от БПЛА или самолетов разведчиков НАТО над Чёрным морем)... what
            Цитата: dmi.pris1
            Из шляпы вытащить морскую авиацию,космическую разведку...
            найти способ нейтрализовать разведку соперника (и авиа и космическую), желательно ещё до начала СВО .. winked
        3. BAI
          +2
          19 мая 2024 10:03
          Может у них какие то свои планы в этой ситуации... request

          Полностью утопить ЧФ?
          1. +5
            19 мая 2024 10:45
            Полностью утопить ЧФ?

            Ага. И залудить этому событию памятник на пару миллиардов, как в Севастополе. wink
        4. +13
          19 мая 2024 10:23
          Цитата: Леха с Андроида.
          решение проблемы не в БЭК...автор статьи видит поле боя только на уровне этих брандеров.

          Вы неправы! Автор как раз очень доходчиво (для особо понятливых!) практически на пальцах показал, что ФЛОТ -- это СИСТЕМА ! И бороться с системной угрозой может только другая система, которая, чтобы быть успешной, должна быть более высокого уровня. Чего у нас пока нет.
          1. Цитата: Удав КАА
            Автор как раз очень доходчиво (для особо понятливых!) практически на пальцах показал, что ФЛОТ -- это СИСТЕМА !

            Увы, видимо недостаточно доходчиво request
          2. +3
            19 мая 2024 13:21
            Автор подробно описал Проблему. Что Флота у нас как такового нет. А то что есть, несмотря на свою не_имеющую_аналоговость, будет уничтожено заклятыми друзьями в самом начале возможного конфликта.
            Но что делать то? В каком направлении начинать движение? Строим что? Спутники, самолеты, беспилотники, адмиралов выращиваем новых? С чего начать? Имея ввиду, что Флот штука жуть какая дорогая, а деньги все в сухопутную СВО идут. Поскольку ЧФ в нынешнем своем виде скорее балласт, а не активный участник операций как от него все ожидали до 2022 года.
            1. +2
              19 мая 2024 15:17
              Цитата: Neo-9947
              Но что делать то?

              Вопрос, конечно, интересный! (с)
              Строить СБАЛАНСИРОВАННЫЙ флот. Сбалансированный по родам сил и по составу. Начинать (и это правильно!) непременно с АПРК СН, ПЛа и ДА, как сил, определяющих боевой потенциал ФЛОТА, как системы вооружений, инфраструктуры, сил и средств вооруженной борьбы. Но это мой "шесток". При минимуме инфы и таком же минимуме анализа состояния "пациента".
              Цитата: Neo-9947
              ЧФ в нынешнем своем виде скорее балласт, а не активный участник операций

              Это не балласт, а не востребованный до поры КАПИТАЛ! и Боевая сила. На море то для него задач нет. А наносить удары по БЦ, так для того ракеты нужны. Они дорогие, и им точно предназначены не береговые курени у.кропов.
              Как-то так, однако. АГА.
              1. 0
                19 мая 2024 22:23
                Строить СБАЛАНСИРОВАННЫЙ флот. Сбалансированный по родам сил и по составу.

                Вы тоже на самом деле уходите от системного подхода в частные задачи. Флот - часть Вооружённых сил государства, а сами ВС, соответственно - часть этого государства. Если у нас нет системности на уровне государствообразующей деятельности, если не определены задачи, целеположение для ВС и самого государства РФ, то и пути их достижения невозможно сформулировать. О каком тогда СБАЛАНСИРОВАННОМ (а это - практически синоним системности) флоте может идти речь, если нет намёков на баланс на уровне самого государства?
                1. +1
                  21 мая 2024 14:35
                  Цитата: УАЗ 452
                  ...у нас нет системности на уровне государствообразующей деятельности...

                  Боюсь, в этом вы не правы. Есть системность, на всех уровнях, да еще какая! Нам просто не рассказывают о целях и задачах, ну, чтоб враги не прознали!
              2. +4
                20 мая 2024 11:59
                Цитата: Удав КАА
                Вопрос, конечно, интересный! (с)
                Строить СБАЛАНСИРОВАННЫЙ флот.

                Не-а. Сначала надо определить главные и второстепенные задачи флота. А затем уже строить флот, сбалансированный под решение главной задачи.
                На настоящее время ВМФ является носителем 40% стратегических СБЧ РФ. Поэтому главной задачей флота должно быть обеспечение безопасности РПКСН и неотвратимости ответного удара БРПЛ. А не борьба с пиратами в африканских водах. wink
                Так что в приоритете должны быть СФ и ТОФ. А на них - ОВР, корабли БМЗ и МЦАПЛ. Плюс МА ВМФ - хотя бы береговые истребители и патрульники. Задачи - безопасный выход РПКСН из базы, безопасный переход в позиционный район и чистый позиционный район.
            2. +5
              20 мая 2024 05:11
              Цитата: Neo-9947
              Но что делать то? В каком направлении начинать движение?

              Начинать надо с ПАРТЫ . С Военно-Морской Академии и военно-морских училищь\институтов . А для этого нужны преподаватели . Нужны аналитики , специалисты по боевому применению флотских соединений . Пока ещё есть и живы оставшиеся толковые кадры с хорошим советским образованием , их нужно звать на преподавательскую , на курсы повышения квалификации офицеров Флота . Поднимать архивы , работать над теорией , привязывать её к практике действующего Флота . И непременно провести ротацию высшего командования , ибо отрицательный отбор постсоветского периода вынес на верха по большей части пену , а не золотой фонд Флота .
              Это конечно если намерены побеждать и строить могучее Государство .
              Возможно новый министр МО это понимает и такая работа начнётся .
              Очень бы хотелось , чтобы на службу вернулись такие специалисты как Максим Климов и ему подобные . Очень .
              Пока же обнадёживают только аресты верхушки МО ... Возможно осознание к кому то уже пришло .
              1. ada
                +1
                21 мая 2024 04:00
                Цитата: bayard
                Начинать надо с ПАРТЫ ...

                Приветствую!
                Это, конечно, правильный подход, но ... - поздно. Начинать и продолжать уже начатое надо во всем сразу, что очень сложно, но вполне под силу нашему обществу. Определенно - это максималистический подход и совершенно очевидно, что на ряде направлений будет неудача или отсутствие успеха, но, ... . НО! Направления надо брать все! Не будет спектра - не будет и картины, перспективы! Ряд направлений даст эффект далеко не с разу. Вот - "парта", а кого за неё посадить?
                Военная наука говорит о возможности получения устойчивого образца, обладающего достаточным набором психофизических механизмов для формирования военного специалиста нужного уровня в развитом возрасте, во втором поколении опосля первого, выношенного, рожденного здоровым и выкормленного здоровой и хорошо питающейся матерью (про папаню забывать, тоже - не надо) и без серьезных повреждений дожившего до половозрелости. То есть, на пальцах и сугубо примитивно: 18 летов+18летов=36 годиков - начало периодичности в получении результата для "парты с прицельными и прочим". И это при условии, что у него в детсаду на стеночке был нарисован кораблик со стремительным силуэтом и грозным орудием или подводная лодка - такая опасная, но точно своя! А на шкафчике - бескозырка, а на противоположной стене - синее море и моряк с морячкой, такие смелые и отважные зырят в биноклю с мостика. Да! И ходят там по парам и всё делают коллективом, а за успехи их награждают игрушками с военно-техническими признаками ... . Вот! А, в школе это продолжается и там уже все они в форме, пусть в школьной, но - в форме с первых классов. Это начало культивации, если этот период, формирования у ребенка мозгоподобного, пропустить - не будет воина и защитника отечества, не будет военного моряка, хоть обоср... . Возможно, будет солдат или наемник какой, но ведь нам нужно другое, правильно? Нам нужно подготовить потомство к выживанию в этом мире и сохранению нашего народа.
                Да, это срок, но откладывать уже нельзя, надо сажать за парту тех, кто есть сейчас, кормить и воспитывать матерей и детей используя последние научные знания физиологии, уже сейчас рисовать в детсадах на стенах кораблики, танчики, звездочки и прочее, писать книжечки-раскраски, выпускать игрушки ..., разрабатывать и шить (изготавливать) форму школьникам на все виды деятельности и сезоны (и для повседневных занятий, и спортивную, и для труда, а позже - и для военно-прикладного обучения) и много чего ещё и ещё. И вообще - давно пора вводить элементы военной службы в школьный период для подрастающей смены и разработать соответствующий образовательный стандарт. Это просто необходимость для условия численности нашего населения и в соотношении с территорией страны.Вот тогда, постепенно, будет проявляться результат.
                Всё и сразу! Пока президент водит всех "забугорных" за нос, но долго это не продлится, да и возраст уже ...
                Есть ещё одно средство, правда - радикальное, но это долгие годы ядерной войны, возможно появление устойчивой особи. wassat
                1. +2
                  21 мая 2024 06:17
                  Дело в том , что под словом ПАРТА , подразумевалась не только парта военной академии или военного института , но и школьная . И да - воспитывать надо сразу ВСЁ общество . А для этого должен поменяться психо-информационный климат в стране . И не просто "государственная пропаганда" (что кстати хорошо , но не достаточно) , а именно воспитание - воспитание ВОИНОВ . И да - с самого нежного возраста . С детских игрушек и картинках на стенах Детского Сада . А ещё - Телевидение и Кинематограф . Там вообще надо 2\3 выкинуть . Нужны хорошие фильмы на военную тему , причём сразу для всех возрастов . Где в детских фильмах главные герои не вялые , капризные и лживые лентяи , а очень шустрые и инициативные пацаны и девчёнки - будущие защитники Родины и их боевые подруги . Где с самого детства формируется образ Героя и образ Врага - без полутонов . В детских фильмах вообще полутонов быть не должно - дети этого просто не понимают . Причём Герой должен быть по определению прекрасен и наделён всеми лучшими мужскими достоинствами (а девчонки являть собой будущий надёжный и безупречный Тыл) . Враг же должен быть отвратителен , лжив , подл и нести на себе печать всех известных пороков (в рамках допустимого цензурой) . Для юношества , да - боевики , стрелялки , приключения , но с тем же разделением - Герой\Враг . И тоже без полутонов , но поглубже . И вся мотивация должна быть заточена на будущую защиту Родины . . . Но разве способны на такое современные Минкульт и Минобразования ?? Однозначно и категорически - нет .
                  Попереписывался тут с Мединским намедни ... так случилось . У-у-у ... там беда . Там Ильин на всю голову (на словах , в реале может и похуже) Т.е. - белогвардейщина , власовщина , воспевание неравенства возможностей и курс на обыдление всего социума . Кроме "избранных" . С такой культурой нам ТАКОЕ и понастроили . Что в начале СВО целые дивизии отказывались в бой идти (под Мариуполем) .
                  Когда война уже идёт , а в Тылу такое творится ... когда в руководстве МО через одного - шпионы . Про коррупцию молчу , это в "Новой России" государствообразующий принцип .
                  Так что реализацию всего вышеперечисленного вижу маловероятной . Но всё же будем поглядеть .
                  Дерево познаётся по плодам . А когда у каждого чиновника чада его а-ля "Лиза Пескова" ... Как говорится "От осинки не дождёшься апельсинки" .
                  Но Белоусову - удачи и "лучи поддержки" .
                  1. ada
                    0
                    21 мая 2024 06:31
                    Цитата: bayard
                    ... У-у-у ... там беда . Там Ильин на всю голову ...

                    belay
        5. +2
          19 мая 2024 15:35
          Цитата: Леха с Андроида.
          ЧФ сменил своих командующих несколько раз, а воз и ныне там.

          Посмотрите советский фильм " Эксперимент доктора Абста" . О живых торпедах . Проектированием , и созданием военных кораблей , занимаются не командующие . Они эксплуатируют , что дают . А вот инженерной мысли, в создании обороны корабля для отражения угроз новейшим оружием , что то не просматривается . Хорошо - дроны это новинка , а торпеды и ракеты сколько лет модернизируются , а защита от них ? Вот то то же . hi
      2. +18
        19 мая 2024 06:10
        Цитата: alexoff
        Возможно британские спецы пообещали кого-то из школы отчислить в Лондоне, если чей-то папа не развалит флот.

        Без "чистки" авгиевых конюшен нашей псевдоэлитки России не победить.
        1. +6
          19 мая 2024 22:30
          Вот только одной верности, как критерия прохождения этой чистки маловато будет. Иначе элита у нас будет состоять из одних полковников Квачковых, в патриотизме которых сомнений нет, но вот только, несмотря на десятки лет службы в ГРУ не смогли даже в абсолютно благоприятных условиях провести успешную спецоперацию с Чубайсом. Чего стоит патриотизм, если отсутствует профессионализм?
          1. +5
            20 мая 2024 12:01
            Цитата: УАЗ 452
            Иначе элита у нас будет состоять из одних полковников Квачковых, в патриотизме которых сомнений нет, но вот только, несмотря на десятки лет службы в ГРУ не смогли даже в абсолютно благоприятных условиях провести успешную спецоперацию с Чубайсом.

            Глядя на действия нашей оппозиции - что патриотического крыла, что либерального - создаётся впечатление, что это просто успешный проект власти для сбора и надзора за недовольными. Две отары под предводительством баранов-провокаторов.
            1. +1
              20 мая 2024 18:57
              Ага. Думаю, в АП до сих пор Валерию Новодворскую искренне оплакивают - вот уж кто устраивал власть в качестве лица оппозиции на все 146%!
              1. 0
                21 мая 2024 11:07
                Цитата: УАЗ 452
                Ага. Думаю, в АП до сих пор Валерию Новодворскую искренне оплакивают - вот уж кто устраивал власть в качестве лица оппозиции на все 146%!

                Ага, лет через 50, когда снимут гриф секретности с документов, наши потомки вдруг узнают, что Валерия Ильинична была полковником ФСБ и имела кучу наград за службу отечеству wassat
                А Зеленский - засланный ФСБ "казачок", цели которого отбить охоту до самостийности у украинствующих, измотать Западный мир и продемонстрировать всему Мировому сообществу их слабость и лживость. wassat wassat wassat

                Вот только-то я думаю, что все это промысел Божий hi
            2. 0
              21 мая 2024 02:07
              Цитата: Alexey RA
              - создаётся впечатление, что это просто успешный проект власти для сбора и надзора за недовольными. Две отары под предводительством баранов-провокаторов.
              winked
              мы же всё, всё за вас сделали . выбирай кем хочешь быть обманут ?!"

              из кинофильма "Замысел" (Донфильм) ... wink
      3. +8
        19 мая 2024 07:09
        Цитата: alexoff
        Кто-то сделал все эти идиотские поступки, но мне кажется их не сделала бы десятилетняя девочка, посади ее в штаб флота.

        В свете последних событий в МО вас до сих пор удивляет его кадровая политика?
      4. kvv
        +16
        19 мая 2024 07:51
        адмиралы конечно виноваты, но главная вина лежит на руководстве страны, ибо это верховный назначает министров и соответственно отвечает за их бездействия или даже хуже- вредительство и имитацию работы. А в Кремле много лет сидит человек, который сам уже давно имитирует работу, а на самом деле выступает с трибун и выполняет функции свадебного генерала
        1. -8
          19 мая 2024 10:43
          Цитата: kvv
          А в Кремле много лет сидит человек,

          Этого "кого-то" избрали граждане РФ 87,2% голосов. Поэтому свои стенания -- желательно в письменном виде -- отнесите в местный отдел КГБ, чтобы они повнимательней посмотрели на подателя петиции. fool
          Но у меня есть огромная надежда, что сын Рэма на посту МО снимет телегу с мертвого тормоза. Нужно еще расчистить дорогу, чтобы телега не развалилась на ухабах. (Привет от Эзопа!) bully
          1. +3
            19 мая 2024 13:06
            Цитата: Удав КАА
            Но у меня есть огромная надежда, что сын Рэма на посту МО снимет телегу с мертвого тормоза. Нужно еще расчистить дорогу, чтобы телега не развалилась на ухабах.

            Ваши слова да богу в уши. Но, терзают меня смутные сомнения...
            Вы предполагаете, что на фоне бардака который у нас считается нормой, вдруг можно создать и заставить эффективно работать СИСТЕМУ? А как же остальные? Так и останутся при своих? А она такая вся в белом laughing
            1. -4
              19 мая 2024 14:01
              Цитата: Адрей
              можно создать и заставить эффективно работать СИСТЕМУ? А как же остальные?

              Это катер быстро меняет курс. А линкор он долго ворочает на новый путь...(с)
              Если заметили, то 48-летние идут в высшие эшелоны власти. Это президентский резерв из кадровой президентской же программы. Сириусы и Океаны по всей стране готовят вьюношей и умных девочек на патриотической основе верности стране, а не "западным инвесторам". Мы обучаем новые кадры, чтобы отодвинуть от руля лоббистов нефте-газа, никель-алюминия, купи-продай и прочих корпоративных сходок братков в нашей экономике. Есть надежда, что со временем одолеем и набиуллину с грефом и заставим и ЦБ работать в интересах национальной экономики, а не ФРС...
              1. +2
                19 мая 2024 14:05
                Хорошо бы, да вот только
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Мне это очень сомнительно, если честно. Я думаю, он сейчас займется закручиванием гаек по исполнению ГОЗ, не вникая, что именно по этому ГОЗ заказывается.
                Но...
                "Надежда умирает последней", - сказала Вера. И застрелила Любовь.
                1. +2
                  19 мая 2024 15:24
                  Андрей, ну то, что вам понравились слова тезки -- понятно...
                  Сказать/возразить/согласиться с чем хотел, да не смог! Смотрю, сил хватило только откопипастить Автора. Он могуч, кто же спорит. Сам-то ты что по поводу сказанного мыслишь? (Гюльчатай, открой личико...) lol
                  1. +7
                    19 мая 2024 15:58
                    Цитата: Удав КАА
                    Андрей, ну то, что вам понравились слова тезки -- понятно...

                    Могу и статью похвалить, но это уже и без меня сделали request. Целиком и полностью согласен с автором на предмет отсутствия системности и последовательности в развитии ВМФ (а по большому счету, куда не посмотри, проблемы абсолютно схожие). По этому вопросу у меня мысли тождественные, вплоть до запятой. Почему так получилось? Не возьмусь судить, не владею объективной информацией. Скорее это зависит не от одного фактора, а от их совокупности.
                    Цитата: Удав КАА
                    Если заметили, то 48-летние идут в высшие эшелоны власти. Это президентский резерв из кадровой президентской же программы. Сириусы и Океаны по всей стране готовят вьюношей и умных девочек на патриотической основе верности стране, а не "западным инвесторам".

                    Заметил. На своей работе имею возможность на них "любоваться", даже и помоложе будут (около 40, а то и 30), правда посты у них конечно (пока) даже не городского масштаба. От их "выкрутасов" уже куда бежать не знаешь request.
                    По итогу, мое мнение - "от осинки не родятся апельсинки". Кем бы не были эти "вьюноши и умные девочки", они плоть от плоти этой системы заточенной на отрицательный отбор и получение личной выгоды. Бывают конечно исключения подтверждающие правило, но СИСТЕМА для самосохранения обязана от них избавляется теми или иными способами.
                    Не спрашивайте как исправить ситуацию. Не знаю.
                    Вас удовлетворил мой ответ? hi
                    1. -1
                      19 мая 2024 19:19
                      Цитата: Адрей
                      Вас удовлетворил мой ответ?

                      Ну, теперь хоть понятно ваше кредо... Спасибо, что "просветили" и открыли свою личину...
                      Один вопрос: А где ныне "система" лучше?
              2. +4
                19 мая 2024 18:39
                Что-то гложут меня сомнения. Чубайса сколько лет "одолевали"? И что . Он просто сдёрнул и всё. И теперь какие-то курсы информационных подрывников открывает в Израиле. И никто его не ищет, не объявляет в розыск, и не пытается выкрасть (как китайцы со своим "Небесным глазом"... или "взором"...не помню точно). И это секретоноситель высших категорий..."особа приближенная к императору" ..раньше правда, но все же ..
              3. +1
                21 мая 2024 14:50
                Цитата: Удав КАА
                Есть надежда, что со временем одолеем...

                Как-то уж совсем не научно это, надеяться на что-либо. Это какой-то идеализм...
              4. -1
                22 мая 2024 22:47
                Цитата: Удав КАА
                Мы обучаем новые кадры, чтобы отодвинуть от руля

                Цитата: Удав КАА
                со временем одолеем и набиуллину с грефом и заставим

                Главный режиссер считает, что эти "гениальные специалисты" незаменимы!
                Или Вы против?
                Отодвинем, одолеем, заставим... Не надорвитесь! hi
            2. -1
              21 мая 2024 14:46
              Будущее предвидеть сложно, а вот основные черты следующего, после десятилетий тотального непрекращающегося воровства, этапа можно предположить: как только "элита" этой управляющей надстройки отойдет от дел (через 8-12 лет), передав собственность и реальные бразды правления своим детям-преемникам, эти последние выработают таки законы и правила, резко и существенно ограничивающие воровские аппетиты чиновников всех типов, уровней и направлений. Но к этому времени, боюсь, окружающая нас реальность уже претерпит необратимые изменения.
              1. Цитата: Владимир Юрьевич
                как только "элита" этой управляющей надстройки отойдет от дел (через 8-12 лет), передав собственность и реальные бразды правления своим детям-преемникам, эти последние выработают таки законы и правила, резко и существенно ограничивающие воровские аппетиты чиновников всех типов, уровней и направлений.

                Смеетесь?
                Эти детки, воспитанные на заграницах, оторванные от реальности и развращенные капиталами, "скоммунизженными" их родителями, попросту продолжат дело своих отцов. Но если у отцов хотя бы наличествовала определенная сила воли и зубы, которыми они рвали конкурентов, то у деток ничего этого не будет. Слабость/непонимание окружающей действительности/непрофессионализм, который они принесут с собой = революционная ситуация и очередное смутное время...
                1. -1
                  21 мая 2024 15:12
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  ...Эти детки, воспитанные на заграницах... Слабость/непонимание окружающей действительности/непрофессионализм...


                  Как раз таки это и заставят их решать любые вопросы о собственности исключительно в правовом(!) поле, а для этого нужны не зубы, а всего лишь ... деньги, ибо адвокатов и полицейских с прокурорскими (в том числе, очень толковых) у нас полно!
                  1. Цитата: Владимир Юрьевич
                    Как раз таки это и заставят их решать любые вопросы о собственности исключительно в правовом(!) поле

                    Это они и сейчас в правовом решаются - эпоха бандитизма все-таки в прошлом. развращенная же золотая молодежь наоборот стремится к беспределу.
                2. 0
                  21 мая 2024 15:23
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  ... = революционная ситуация и очередное смутное время ...


                  Ну это вряд ли. Ибо нет предпосылок, совсем.
                  1. Цитата: Владимир Юрьевич
                    Ибо нет предпосылок, совсем.

                    Предпосылок навалом уже сейчас. Качество управления государством падает не по дням, а по часам. И тут есть два варианта - первый, придет кто-то уровня Сталина и устроит 37-ой год (по другому систему просто не развернуть в нужном направлении), либо же качество госуправления будет падать и дальше, и в какой-то момент станет нетерпимым для народа.
                    1. +1
                      21 мая 2024 16:46
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      ...придет кто-то уровня Сталина...

                      Перед тем как стать руководителем СССР - одной из двух сверхдержав планеты, И.В. Сталин прошел очень непростой путь, и наверх его вынесла не "мохнатая рука", не деньги и не родственные связи во властных кругах...
                      Поэтому никого "уровня Сталина" не ждите.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      ...и устроит 37-ой год...

                      Чтобы случился "1937 год", нужно чтобы прошло 20 лет после "1917 года", для которого, по моему мнению, предпосылок нет, совсем.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      ... качество госуправления будет падать и дальше, и в какой-то момент станет нетерпимым...

                      В таком случае может произойти что-то типа "2011" или, что еще хуже - "2014"...
                      1. Цитата: Владимир Юрьевич
                        Поэтому никого "уровня Сталина" не ждите.

                        Не соглашусь с Вами.
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Перед тем как стать руководителем СССР - одной из двух сверхдержав планеты, И.В. Сталин прошел очень непростой путь, и наверх его вынесла не "мохнатая рука", не деньги и не родственные связи во властных кругах...

                        Сейчас таких людей тоже немало - которые сделали себя сами. К примеру, можно посмотреть на управленцев крупных предприятий, прошедших путь от мастера до уровня до первых лиц крупных корпораций, там есть люди, которые
                        1) Профи-трудоголики, способные вкалывать сами и заставлять вкалывать других
                        2) Хорошие психологи, способные собирать дееспособные команды и управлять ими, а также устанавливать контакты на всех уровнях
                        3) Обладают прекрасными антикризисными навыками
                        и т.д. и т.п.
                        Есть такие люди и в иных областях, конечно.
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Чтобы случился "1937 год", нужно чтобы прошло 20 лет после "1917 года"

                        Боюсь, Вы допускаете классическую логическую ошибку. Напомню, что "после этого - не значит вследствие этого". Для 37 года достаточно - недееспособной и нелояльной вертикали власти, и решительного человека во власти, с задатками авторитаризма, способного найти себе поддержку среди одной или двух силовых структур.
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        В таком случае может произойти что-то типа "2011" или, что еще хуже - "2014"...

                        К сожалению, не понял, о чем Вы.
                      2. 0
                        24 мая 2024 17:28
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Сейчас таких людей тоже немало -
                        ... есть люди, которые
                        1) Профи-трудоголики, способные вкалывать сами и заставлять вкалывать других
                        2) Хорошие психологи, способные собирать дееспособные команды и управлять ими, а также устанавливать контакты на всех уровнях
                        3) Обладают прекрасными антикризисными навыками
                        и т.д. и т.п...

                        Вы забыли приписать в конце каждого пункта три важных, я бы сказал, три определяющих слова: "за хорошие деньги".
                        А еще у нас полно генералов с известными деловыми качествами...
                        И если ваш оптимизм строится на этом, то вряд ли вам удастся кого-нибудь убедить.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Чтобы случился "1937 год", нужно чтобы прошло 20 лет после "1917 года"

                        Боюсь, Вы допускаете классическую логическую ошибку. Напомню, что "после этого - не значит вследствие этого".

                        Никакой ошибки нет. В этом случае именно "вследствие". События 1936-1938 годов, так называемые "репрессии" есть ничто иное как подавление неудавшегося буржуазного контрреволюционного переворота. Но в тот момент вертикаль власти оказалась и способной и лояльной, потому что опиралась на волю народа. Поэтому мы узнали про эти "ужасссные репрессии" - "100миллионов расстреляли!!!" - только от новой власти в 90-е годы, когда аналогичный буржуазный переворот в 1991-1993 удался, когда партноменклатурная вертикаль оказалась и неспособной к действию и абсолютно нелояльной народу своей страны.
                        Поэтому именно "вследствие"...

                        Чтоб было понятно, в 2011 году были события на Болотной, а в 2014 - события на другой площади в другой стране.
                      3. Цитата: Владимир Юрьевич
                        Вы забыли приписать в конце каждого пункта три важных, я бы сказал, три определяющих слова: "за хорошие деньги".

                        Виссарионыч, в отличие от Вас, отлично понимал важность материального стимулирования, и своих наркомов не обижал. Только вот драл с них....
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Никакой ошибки нет. В этом случае именно "вследствие".

                        К сожалению, Вы неправы чуть более чем полностью
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        События 1936-1938 годов, так называемые "репрессии" есть ничто иное как подавление неудавшегося буржуазного контрреволюционного переворота.

                        Совершенно не так. События 37-года это слом сложившейся из "практиков гражданской войны - коммунистов" управленческой иерархии, которая была совершенно не адекватна и непрофессиональна, но вот хапать была готова и ртом и попой, простите мой французский. А буржуазия тут вообще ни при чем.
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Поэтому мы узнали про эти "ужасссные репрессии" - "100миллионов расстреляли!!!" - только от новой власти в 90-е годы

                        По одной простой причине - нужно было очернить СССР и сделать все, чтобы народ и не думал туда возвращаться
                      4. 0
                        26 мая 2024 17:18
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Виссарионыч, в отличие от Вас, ...

                        Зря переходите на личности в диалоге, это всегда признак слабости позиции и отсутствия реальных аргументов. Материальное стимулирование могло быть размером в 10-12 зарплат простого рабочего, "герои вашего романа" тянут кратно выше, видите разницу?

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Совершенно не так. События 37-года это слом сложившейся из "практиков гражданской войны - коммунистов" управленческой иерархии, которая была совершенно не адекватна и непрофессиональна, но вот хапать была готова и ртом и попой, простите мой французский. А буржуазия тут вообще ни при чем.


                        Именно "при чем"! Хапать и ртом и ..., как вы выразились, это неотъемлемая черта как раз таки буржуазии (если непонятно - оглянитесь вокруг)! И да, таких "практиков буржуазного сознания с военным прошлым" было и вправду предостаточно на разных позициях управленческой вертикали. Только коммунистами они уже не были - испортились, переродились, не поняли и не приняли до конца, что такое социализм и коммунизм, такое бывает даже с выдающимися людьми (вспомним маршала Жукова). А настоящие коммунисты в то же время их выявляли и искореняли, проявляя свою полную адекватность и профессионализм! Жаль, невозможно было в те годы искоренить всех подобных новых буржуйчиков - не все методы зачистки рядов были оправданными, не всех предателей удалось выявить и зачистить, да и времени не хватило - война была близко. Так что, именно "вследствие"...
                      5. Цитата: Владимир Юрьевич
                        Зря переходите на личности в диалоге

                        На личности я не переходил. Я лишь указал, что Сталин, в отличие от Вас, знал толк в материальном стимулировании.
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Материальное стимулирование могло быть размером в 10-12 зарплат простого рабочего, "герои вашего романа" тянут кратно выше, видите разницу?

                        Совершенно неверно. 10-12 з/п простого рабочего могло быть деньгами, а к этому еще и множество льгот полагалось, таких как служебные машины, квартиры, дачи, домработницы и т.д. и т.п. Так что вполне сопоставимо, я бы сказал даже меньше у тех, кого я знал лично.
                        И самое главное - то, что Вы написали, вообще не аргумент.
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        И да, таких "практиков буржуазного сознания с военным прошлым" было и вправду предостаточно на разных позициях управленческой вертикали.

                        Ну и какой там госпереворот, когда люди просто оскотинились в революционной системе?
                        Однако знаете, что самое занятное? Разговор начался с того, что Вы не видите основы революционной ситуации
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Ибо нет предпосылок, совсем.

                        При этом главной предпосылкой госпереворота Вы назвали обружуазвление властной иерархии. А у нас сейчас - что?:))))))
                      6. 0
                        26 мая 2024 22:49
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        На личности я не переходил. Я лишь указал, что Сталин, в отличие от Вас, знал толк в материальном стимулировании.

                        Вы понятия не имеете о том, что я знаю о материальном стимулировании, но упорно сравниваете мои познания в этом вопросе с познаниями И.В. Сталина. Я не знаю, как еще проще объяснить вам, что переход на обсуждение качеств личности оппонента лишает силы любые ваши аргументы.
                        Допускаю, что лично вы лучше осведомлены о размерах и формах материального стимулирования членов Правительства СССР в эпоху И.В. Сталина. У вас странная логика, но что ж, все люди разные, бывает. Спорить более не стану. Равно как и отвечать на остальные ваши доводы, кроме последнего.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        При этом главной предпосылкой госпереворота Вы назвали обружуазвление властной иерархии. А у нас сейчас - что?:))))))

                        В 1937 году контрреволюционный переворот не удался, а в 1991 - удался. Поэтому у нас сейчас, в 2024 году (в отличие от 1937 года) демократическая республика, где вся власть, деньги, СМИ и средства производства уже принадлежат буржуазии (в отличие от советской социалистической республики 1937 года, когда все это принадлежало советскому народу). Сейчас у нас вертикаль власти выстроена, четко отлажена, и народ верит лидеру страны, так что не дождетесь.
                        Я понятно объясняю?)))
                      7. Цитата: Владимир Юрьевич
                        Вы понятия не имеете о том, что я знаю о материальном стимулировании, но упорно сравниваете мои познания в этом вопросе с познаниями И.В. Сталина.

                        Вопрос не в том, что Вы знаете про материальное стимулирование. Вопрос в ошибке в Ваших рассуждениях. Вы написали
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        И.В. Сталин прошел очень непростой путь, и наверх его вынесла не "мохнатая рука", не деньги и не родственные связи во властных кругах...

                        Я ответил
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Сейчас таких людей тоже немало - которые сделали себя сами.

                        И вот тут Вы возразили
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Вы забыли приписать в конце каждого пункта три важных, я бы сказал, три определяющих слова: "за хорошие деньги".

                        То есть по Вашему, все, что делали эти люди в рамках своего роста, они делали за деньги и только за деньги, и поэтому никак не могут быть новым Сталиным. По Вашему получается, что для того, чтобы быть фигурой уровня Сталина надо быть бессребреником.
                        В ответ на это я Вам и сказал, что Сталин имел совершенно отличное от Вашего мнение - он не искал бессребреников, а приближал к себе людей, возвышая их в том числе и в материальном плане - и в деньгах, и в льготах. При этом Сталин, очевидно, преуспел, так как его наркомы были весьма и весьма эффективны. Отсюда я делаю вывод - он разбирался в этих вопросах лучше Вас. Это нормально, но то он и Сталин. Он лучше меня разбирался во многих вопросах. Почему Вы воспринимаете это как личных выпад?
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        В 1937 году контрреволюционный переворот не удался, а в 1991 - удался.

                        Это не так, но допустим.
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Поэтому у нас сейчас, в 2024 году (в отличие от 1937 года) демократическая республика, где вся власть, деньги, СМИ и средства производства уже принадлежат буржуазии (в отличие от советской социалистической республики 1937 года, когда все это принадлежало советскому народу).

                        В 1917 г. ничего этого народу не принадлежало. А революционная ситуация - случилась и революция случилась. Могу напомнить также, что случилось с французской буржуазной республикой:))) Вполне себе революционный переворот и империя Наполеона. Поэтому Ваш тезис о том, что буржуазная республика не может пасть в результате революции немножко в высшей степени странный.
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Сейчас у нас вертикаль власти выстроена, четко отлажена

                        (сатанинский смех) Что, серьезно?!:)))) Вообще-то немножко с точностью до наоборот. В экономике, медицине, обучении, исследовании недр, вооруженных силах, лесном деле, строительном и т.д. и т.п. в части госуправления - завал и полная неэффективность.
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        и народ верит лидеру страны

                        Примерно так же, как верил Брежневу. Все как один верили, единым строем, в едином порыве.... Верили так, что продали социализм не торгуясь, за банку варенья да корзину печенья, сразу как только покупатель нашелся.
                      8. 0
                        28 мая 2024 19:08
                        Андрей из Челябинска, тот прием, который вы используете в диалоге, подменяя мои слова и утверждения (даже даты...) вашими, а потом радостно опровергаете, называется "передергивание". Так получается, что вы спорите со своими же утверждениями, не обращая внимания на мои доводы.
                        Несмотря на вышесказанное, отвечу на некоторые ваши утверждения. Прошу воспринять мои доводы буквально и не пытаться переиначить.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Сейчас у нас вертикаль власти выстроена, четко отлажена

                        (сатанинский смех) Что, серьезно?!:)))) Вообще-то немножко с точностью до наоборот. В экономике, медицине, обучении, исследовании недр, вооруженных силах, лесном деле, строительном и т.д. и т.п. в части госуправления - завал и полная неэффективность.

                        Вы просто путаете термины "Власть" и "Государственное управление" или опять таки сознательно подменяете понятия в угоду своей логике? Это ведь разные понятия, не так ли?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        и народ верит лидеру страны

                        Примерно так же, как верил Брежневу. Все как один верили, единым строем, в едином порыве.... Верили так, что продали социализм не торгуясь, за банку варенья да корзину печенья, сразу как только покупатель нашелся.

                        В этом абзаце нет ответа на мое утверждение, есть лишь ваша эмоциональная оценка произошедшего более 30 лет назад.
                      9. Цитата: Владимир Юрьевич
                        Андрей из Челябинска, тот прием, который вы используете в диалоге, подменяя мои слова и утверждения (даже даты...)

                        Ага.Может хватит страсти выдумывать? Ткните пальцем, где я Ваши слова и утверждения подменил и на что. Будьте конкретнее, пожалуйста, в своих обвинениях. Которые до настоящего времени голосновны.
                        Это не я перевожу разговор на личности. Это Вы старательно пытаетесь уехать с темы, обвиняя меня в нечестных приемах дискуссии
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Вы просто путаете термины "Власть" и "Государственное управление"

                        Я ничего не путаю. Это Вы уже вконец запутались сами.
                        Вертикаль власти - это система организации политической власти, в которой полномочия и решения передаются сверху вниз, по иерархической лестнице.
                        Властная вертикаль в современной России представляет собой систему управления, которая охватывает несколько уровней власти: федеральный, региональный и муниципальный.
                        Что Вы там себе придумали под вертикалью власти, меня, простите, не интересует. Используете терминологию - извольте знать, что используемый Вами термин означает.
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        В этом абзаце нет ответа на мое утверждение

                        Просто Вам не хочется его читать.
                        Народ НЕ ВЕРИТ лидеру страны. Давно уже не верит. И чтобы у Вас не возникло искусов апеллировать к выборам или еще чему, я и провел персонально для Вас параллель с брежневскими временами. Она понятна и ребенку - в те годы все население СССР было строго за социализм/коммунизм, доверяло КПСС и горячо любило своего вождя. Ну, по крайней мере так следовало из многочисленных интервью, и результатов выборов во все инстанции которые были.
                        Объективная реальность была немножко другой - народ давно перестал верить во все это, доверия не вызывали ни генсеки, ни партия, ни строй, именно поэтому люди так легко и повелись на капитализм
                      10. 0
                        30 мая 2024 15:41
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Народ НЕ ВЕРИТ лидеру страны. Давно уже не верит. И чтобы у Вас не возникло искусов апеллировать к выборам или еще чему, я и провел персонально для Вас параллель с брежневскими временами. Она понятна и ребенку - в те годы все население СССР было строго за социализм/коммунизм, доверяло КПСС и горячо любило своего вождя.

                        Если вы "проводите параллель" с теми временами, то у любого человека мыслящего логически, возникает ощущение, что сейчас все строго за капитализм, все доверяют ЕР и горячо любят своего вождя...
                        А вы утверждаете прямо обратное... откуда берется ваша уверенность? Откуда берется ваша уверенность в том, что "в те годы" все были строго "за", "доверяли и горячо любили"??? либо ваши утверждения неверны, либо ваша "параллель" - совсем не параллель!

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вертикаль власти - это система организации политической власти, в которой полномочия и решения передаются сверху вниз, по иерархической лестнице.

                        Это не вертикаль - это обычная иерархия и ничего более, так устроена система госуправления в любой стране!))) «Вертикаль власти» - это система подчинения внутри исполнительной власти, возникшая в результате замены выборов (губернаторов, мэров, судей и пр.) на прямые назначения ()утверждение) администрацией президента.
                        Еще раз - это разные явления!

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Андрей из Челябинска, тот прием, который вы используете в диалоге, подменяя мои слова и утверждения (даже даты...)
                        Ага.Может хватит страсти выдумывать? Ткните пальцем, где я Ваши слова и утверждения подменил и на что. Будьте конкретнее, пожалуйста, в своих обвинениях. Которые до настоящего времени голосновны.

                        Пожалуйста! Извольте:
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Поэтому у нас сейчас, в 2024 году (в отличие от 1937 года) демократическая республика, где вся власть, деньги, СМИ и средства производства уже принадлежат буржуазии (в отличие от советской социалистической республики 1937 года, когда все это принадлежало советскому народу).
                        В 1917 г. ничего этого народу не принадлежало. А революционная ситуация - случилась и революция случилась. Могу напомнить также, что случилось с французской буржуазной республикой:)))

                        Будьте внимательнее!
                      11. Цитата: Владимир Юрьевич
                        Если вы "проводите параллель" с теми временами, то у любого человека мыслящего логически, возникает ощущение, что сейчас все строго за капитализм, все доверяют ЕР и горячо любят своего вождя...

                        Совершенно верно.
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        А вы утверждаете прямо обратное... откуда берется ваша уверенность? Откуда берется ваша уверенность в том, что "в те годы" все были строго "за", "доверяли и горячо любили"??? либо ваши утверждения неверны, либо ваша "параллель" - совсем не параллель!

                        Ага. Не параллель, а перпендикулярь:)))))
                        Владимир Юрьевич. Я не знаю, как еще понятнее объяснить. В СССР в брежневские времена официально все были за КПСС, Брежнева и социализм. Публично никто не рисковал критиковать ни то ни второе ни третье. Все выборы (местных, генсека, понятно дело назначал Пленум ЦК) проходили с гигантской явкой и голосованием за правильных людей (тем более что там и голосовать-то часто можно было только за одного кандидата, других не было). То есть судя по внешним проявлениям наш советский народ был совершенно монолитен, доверял правительству, партии и строю.
                        По факту же ничего этого не было, в социализм и коммунизм люди в массе своей не верили, однако не демонстрировали свое неверие открыто. Это - факт, именно поэтому так популярна стала перестройка Горбачева, а затем и перевод страны в капитализм.
                        Сейчас - абсолютно то же самое.
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Это не вертикаль - это обычная иерархия и ничего более, так устроена система госуправления в любой стране!))) «Вертикаль власти» - это система подчинения внутри исполнительной власти, возникшая в результате замены выборов (губернаторов, мэров, судей и пр.) на прямые назначения ()утверждение) администрацией президента.
                        Еще раз - это разные явления!

                        А я Вам повторяю - это Ваша личная трактовка. Понятие вертикали власти намного шире, могу привести Вам позицию кандидата юридических наук по этому поводу https://cyberleninka.ru/article/n/vertikal-vlasti-v-rossiyskoy-federatsii/viewer
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Пожалуйста! Извольте:

                        Я сейчас в обморок упаду. И где Вы тут подлог увидели? Речь шла о наличии революционной ситуации, которую Вы отрицали.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Однако знаете, что самое занятное? Разговор начался с того, что Вы не видите основы революционной ситуации
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Ибо нет предпосылок, совсем.

                        При этом главной предпосылкой госпереворота Вы назвали обружуазвление властной иерархии. А у нас сейчас - что?:))))))

                        Вы ответили
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        В 1937 году контрреволюционный переворот не удался, а в 1991 - удался

                        Я ответил
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Это не так, но допустим.

                        То есть нет никакого подлога, я прямо пишу о том, что не согласен с Вами, однако готов рассматривать ситуацию так, как-будто Вы правы
                        Вы делаете вывод
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        Поэтому у нас сейчас, в 2024 году (в отличие от 1937 года) демократическая республика, где вся власть, деньги, СМИ и средства производства уже принадлежат буржуазии (в отличие от советской социалистической республики 1937 года, когда все это принадлежало советскому народу).

                        Я - ПРИНИМАЮ этот вывод как Ваш тезис в дискуссии. И ВОЗРАЖАЮ на него
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В 1917 г. ничего этого народу не принадлежало. А революционная ситуация - случилась и революция случилась. Могу напомнить также, что случилось с французской буржуазной республикой:)))

                        То есть смысл моего ответа - не в том, чтобы приписать Вам, что Вы якобы говорили о 1917 г, а в том, что у нас и в 1917 г все принадлежало отнюдь не народу, а революционная ситуация - возникла. То есть, Вашему тезису о взаимосвязи революционной ситуации и праве собственности народа я противопоставляю свой тезис, иллюстрирующий отсутствие такой связи
                      12. 0
                        30 мая 2024 17:50
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То есть смысл моего ответа - не в том, чтобы приписать Вам, что Вы якобы говорили о 1917 г, а в том, что у нас и в 1917 г все принадлежало отнюдь не народу, а революционная ситуация - возникла. То есть, Вашему тезису о взаимосвязи революционной ситуации и праве собственности народа я противопоставляю свой тезис, иллюстрирующий отсутствие такой связи

                        Принимается!
                      13. Прошу извинить за резкости. Оказывается, дело в банальном взаимонедопонимании
                      14. 0
                        30 мая 2024 18:29
                        Так бывает, что недопонимание зачастую становится причиной громких споров. Однако, должен сказать, что не заметил резкости в ваших высказываниях.
                      15. 0
                        30 мая 2024 18:22
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А я Вам повторяю - это Ваша личная трактовка. Понятие вертикали власти намного шире, могу привести Вам позицию кандидата юридических наук по этому поводу https://cyberleninka.ru/article/n/vertikal-vlasti-v-rossiyskoy-federatsii/viewer

                        Я внимательно ознакомился с вашим источником знания (благо, наличие юридического образования доегэшного образца позволяет разобраться в вопросе). Во-первых, ни из текста "тезисов для диссера" целиком, ни из смысла каждого тезиса в отдельности ваше определение вертикали власти не вытекает! Во-вторых, вам следовало бы обратить внимание на место работы автора "тезисов" - это конечно же слабый(!) аргумент, но я бы не стал использовать мнение условного директора спортивной школы города ухрюпинска по вопросам определения победителя чемпионата мира по фигурному катанию.
                      16. Цитата: Владимир Юрьевич
                        . Во-первых, ни из текста "тезисов для диссера" целиком, ни из смысла каждого тезиса в

                        Ну почему же?
                        Например, один из методов построения вертикали власти - уменьшение количества налогов в распоряжении регионов и их финансовая зависимость от федерального центра. И понятно, что кто зависим - тот управляем. С точки зрения Вашего определения
                        Цитата: Владимир Юрьевич
                        «Вертикаль власти» - это система подчинения внутри исполнительной власти, возникшая в результате замены выборов (губернаторов, мэров, судей и пр.) на прямые назначения ()утверждение) администрацией президента.

                        Получается, что с возвращением выборности губернаторов вертикаль власти вроде как перестала существовать. А это, конечно же, не так, Вы же и сами пишете о ее наличии.
                      17. 0
                        12 июня 2024 21:05
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Например, один из методов построения вертикали власти - уменьшение количества налогов в распоряжении регионов и их финансовая зависимость от федерального центра. И понятно, что кто зависим - тот управляем.

                        Да, вы правы, это именно так и работает.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Получается, что с возвращением выборности губернаторов вертикаль власти вроде как перестала существовать. А это, конечно же, не так, Вы же и сами пишете о ее наличии.

                        Тот факт, что в одной отдельно взятой стране такие "выборы без выбора" проводятся уже более 10 лет только подтверждает наличие сильной вертикали власти.
                      18. 0
                        30 мая 2024 18:50
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Понятие вертикали власти намного шире...

                        Относительно "вертикали власти" - это скорее предмет политологии, нежели юриспруденции в чистом виде. Что же касается вашей оценки ситуации в отдельно взятой стране, то, отбросив формализм, я скорее соглашусь с вашим мнением, ибо мои собственные ощущения подсказывают мне то же самое. Но в оценках я склонен опираться на факты и тенденции. И то, что я вижу - народ этой отдельно взятой страны в целом скорее доволен, нежели недоволен, ибо в противном случае ситуация выглядела бы иначе.
      5. +1
        20 мая 2024 13:01
        кто давал советы отправлять в открытое море спокойно дрейфовать БДК или МРК,

        По советам никто никуда отправляться и дрейфовать не будет. Все это делалось и делается по приказам конкретных флотских командующих. Без ведома начальника штаба ЧФ и его командующего во время боевых действий не одна единица этого флота никуда не двинется. Если БДК и МРК оказались одни ночью на рейде и в открытом море совершенно не готовыми к атаке БЭК значит у них был приказ на это. И лица отдавшие такие приказы должны нести жесткую ответственность.
        1. 0
          20 мая 2024 14:15
          Вот и я так думаю, что иначе как госизменой такого не объяснить
      6. 0
        20 мая 2024 15:14
        Цитата: alexoff
        Кто-то сделал все эти идиотские поступки, но мне кажется их не сделала бы десятилетняя девочка, посади ее в штаб флота.

        12. Одним из моих советников будет среднестатистический пятилетний ребёнок. Любые огрехи в моём плане, которые он сможет обнаружить, будут исправлены до приведения плана в действие.
        © 100 правил Тёмного Властелина. smile
      7. 0
        20 мая 2024 21:21
        Очень рискованное заявление, товарищ. Хотя, предательством и казнокрадством отдельных высших должностных лиц, наших граждан уже не удивишь...
    2. +3
      19 мая 2024 07:08
      Цитата: Леха с Андроида.
      ЧФ должен активно действовать у берегов Одессы и Николаева...а вместо этого он спрятался в базах Севастополя и Новороссийска и не высовывает носа оттуда.

      Так действовал уже, в 2022-ом. Результаты известны! Или вы хотите остатки кораблей потерять? Предлагаете "эскадрой" на Одессу пойти? Сейчас другие реалии войны...
      1. +15
        19 мая 2024 07:41
        Реалии те же самые...в порт Одессы по прежнему проходят суда под видом сухогрузов с вооружением США и НАТО.
        Несмотря на то что наши ВКС периодически обнуляют портовую инфраструктуру оружие и боеприпасы по прежнему идут оттуда.
        Район Одессы не блокирован минными заграждениями в силу политических, а не военных причин...так что получается такая полувойна понарошку...которая может длиться много лет. what
    3. +5
      19 мая 2024 09:30
      Цитата: Леха с Андроида.
      ЧФ должен активно действовать у берегов Одессы и Николаева..

      Не могу понять, что означают эти слова-пожелания для ЧФ?
      У берегов Одессы и Николаева шастают боевые корабли ВСУшного флота? Которые надо топить. Так их нет в наличии у ВСУ. Там шастают торговые суда Окраины? Тоже нет. Там ходят суда под флагами разных нейтральных стран, топить или даже досматривать оные, ЧФ никто разрешения не давал. Тогда, что должен делать ЧФ у этих берегов?
      1. +1
        20 мая 2024 13:19
        Там ходят суда под флагами разных нейтральных стран, топить или даже досматривать оные, ЧФ никто разрешения не давал.

        США и другие страны НАТО, израиль без всяких разрешений досматривают корабли в том числе и под нейтральным флагом в красном, средиземном, других морях и заливах. И конфискуют военные грузы и оружие на них, если находят, а потом отправляют его в ту же украину. Недавний наглядный пример с иранским оружием захваченным на их корабле. Эти страны и наши торговые корабли периодически останавливают и досматривают и не стесняются этого делать. И кто им давал на это какое то разрешение. Они сами себе его выдают.
        1. 0
          20 мая 2024 21:13
          Цитата: wladimirjankov

          США и другие страны НАТО, израиль без всяких разрешений досматривают корабли в том числе и под нейтральным флагом в

          От меня Вам +
          Но ведь мы же, увы, не "США и другие страны НАТО, израиль"
          Я могу ошибаться, но тут, наверное, договорняк. Поэтому пароходы под нейтральным флагом и везут НАТОвское оружие в черноморские порты Окраины.
    4. +4
      19 мая 2024 10:18
      ЧФ должен активно действовать у берегов Одессы и Николаева...а вместо этого он спрятался в базах Севастополя и Новороссийска и не высовывает носа оттуда.
      Позорище...зачем тогда нужна вся боевая мощь ЧФ не способного дасть бой врагу на его поле боя.

      Украинцы вообще не возражают против этого предложения. Идеально подходит для этих катеров, так как им не придется далеко ходить в поисках вашего флота. Если вы настолько тупы, сделайте это.. И не забудьте про противокорабельную ракету.
      1. 0
        20 мая 2024 21:22
        Полегче с эпитетами. Давайте будем корректными по отношению к мнению других здесь.
    5. +3
      19 мая 2024 11:21
      Да понятно всем, что "партнёры" и руководят и обеспечивают деятельность бандер в Чёрном море, вопрос в другом: а почему наши "Ушаковы, Лазаревы, Нахимовы, Макаровы, Эссены, Кузнецовы и Горшковы" за 2 года СВО не придумали никакой альтернативы в тактических действиях флота и морской авиации, а проштрафившегося ого Евменова ещё и назначили командовать кузницей кадров для флота...
    6. +1
      19 мая 2024 18:09
      позорище тебе, вукраинец, предаёшь память предков
    7. 0
      20 мая 2024 06:16
      Крейсер Москва действовал у берегов Одессы, как и другие боевые корабли - и где они теперь? С берега намного проще потопить западной ракетой корабль, чем в бухте постоянного базирования.
      1. 0
        20 мая 2024 13:24
        С берега намного проще потопить западной ракетой корабль, чем в бухте постоянного базирования.

        Тем не менее они и в бухтах потопили и разбили немало наших кораблей и ПЛ.
      2. 0
        20 мая 2024 21:24
        Согласен. Пока кардинально не решён вопрос 100% уничтожения БЭК, другого варианта не остаётся.
    8. 0
      21 мая 2024 00:38
      На специализированных форумах участники много дельных предложений высказывали и продолжают говорить на темы защиты от морских и воздушных дронов. Но до сих пор ничего не внедряется, за исключением некоторых самоделок от фронтовых кулибиных... Проблема системная. Остаётся надеяться, что обновления в Кремле сдвинет с мёртвой точки реализацию эффективных инноваций.
  2. +25
    19 мая 2024 04:18
    Но в целом решение проблемы БЭК-ов, как, впрочем, и намного более серьёзных угроз, лежит в плоскости создания той самой единой государственной системы освещения подводной и надводной обстановки (ЕГСОНПО), элементами которой должны стать и спутники, и самолёты ДРЛО и радиотехнической разведки, и патрульная авиация, и БПЛА, и гидрофоны, и всё-всё остальное.

    Почему бы не согласиться с автором?
    Но вот интересно:
    Будь у нас такая система

    Не нужно, уважаемый Андрей из Челябинска, перекладывать на нас вину государственных чиновников, которые заняли места внутри пирамиды власти согласно иерархии...
    Вместо того, чтобы разрабатывать стратегию, изучая результаты последних войн, они предпочли заниматься ПОКАЗУХОЙ (пусканием пыли в глаза)...Для кого устраивались парадные показы военной техники, которая не воюет? Для чего организовывались совместные учения и биатлоны?
    В результате боевые корабли оказались беспомощны перед моторными лодками, начиненными взрывчаткой...
    * * *
    Это не к нам, выполняющим свои обязанности согласно инструкций, наставлений и регламентов, должны предъявляться претензии, а к тем, которые ухватились за гуж власти, пускают сопли и слюни, но выпустить его из рук - Боже упаси...
    Вот что обнаружилось в критической ситуации...Вот чего стоят все эти «Герои» и имеющие «Заслуги перед Отечеством»...Липовые награды, липовые заслуги...
    И вся вина при таком стечении обстоятельств ложится на нас, не имеющих к балам и фуршетам, форумам и презентациям, выставкам и демонстрациям никакого отношения...
    1. +13
      19 мая 2024 05:06
      Так и есть. Пример. Наш директор пришел в 2017 году. Племянник тогдашнего главного инженера Иркутскэнерго. Был полон оптимизма. Но…, Случилось страшное. Покровителя отправили на пенсию. И все …, остался на месте. И теперь рвет задахен чем тоб опять попасть в обойму. С понятными способами отличиться. А именно экономить и перекладывать свою вину на других. Делегирование полномочий называется laughing laughing laughing
    2. Цитата: ROSS 42
      Не нужно, уважаемый Андрей из Челябинска, перекладывать на нас вину государственных чиновников

      Да я и не перекладываю.
      1. +1
        19 мая 2024 10:37
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Да я и не перекладываю.

        Режут глаза фразы:
        Будь у нас такая система...Но у нас её нет...наших «заклятых друзей»

        Я понимаю, что:

        Но можно не обобщать, а называть конкретных персоналий и места, где этого нет и кто приложил руку. А то и не пойму: вы не в курсе имён и принадлежности, или пытаетесь кого-то выгородить, сгладить острые углы...
        1. +11
          19 мая 2024 10:40
          Цитата: ROSS 42
          Но можно не обобщать, а называть конкретных персоналий и места, где этого нет и кто приложил руку.

          Я не знаю. От высоких штабов я далековат - поэтому не в курсе даже, на ком лежит основная вина, на адмиралах, которые не требуют то, что нужно, или на МО, которое облокотилось на требование адмиралов. Если называть виновников, по попущению которых весь этот бардак творится, то это Сердюков, Шойгу и Путин.
          1. +2
            20 мая 2024 13:34
            то это Сердюков, Шойгу и Путин.

            Иванова забыли упомянуть. Тот еще был МО. На армию и флот вообще положил и забил.
            1. Цитата: wladimirjankov
              Иванова забыли упомянуть.

              У Иванова есть "отмазка" железная - он рулил МО до того, как туда пошли деньги. Я поэтому период 1911-2008 и на рассматриваю, там все МО финансировалось по остаточному принципу, тут о каком-то системном строительстве мечтать только можно.
              Да, я на 99,9% согласен с тем, что если б Иванову дали денег то - ничего не поменялось и системного подхода к строительству ВС не возникло. Но 0,00001 % все же остается
  3. +23
    19 мая 2024 04:31
    У нас и армия по сути это большое количество бригад. Выше бригадного уровня проводится только снабжение, между собой бригады взаимодействуют только если командиры лично знакомы и установили горизонтальные связи. ВКС по сути работают по заявкам сухопутных войск, флот (само)устранился от СВО вообще. Удары крылатых ракет и гераней регулируются политической обстановкой, то месяц по складам, потом месяц по подстанциям, потом вспоминают про порты. Связи с сухопутчиками нет. Например никто не удосужился уработать концентрированно все мосты под Харьковом, в Северский Донец с нашей стороны могли спустить пару десятков катеров на радиоуправлении с взрывчаткой и за копейки проредить всё что ниже по течению. Но нет, один мост раз в две недели, мешать врагу перебрасывать подкрепления это не для нас. Чем занимаются штабисты понять невозможно, сотни человек с кучей звездочек на погонах строят планы как снаряды распределять?
    О том, как у нас ПВО с ВВС взаимодействует вообще лучше не вспоминать, видимо поэтому при массовых налетах беспилотников работает только ПВО, истребители сидят на аэродромах и надеются что не к ним летит.
    Да что там армия? У нас как ковид начался так внезапно губернаторы стали за все отвечать, а федеральное правительство отправляло ИВЛ всяким американцам с итальянцами. В общем типичные российские начальники, непонятно где непонятно чем занимаются, изредка прибегают поорать на подчиненных да перед такими же начальниками выделываются
    1. +10
      19 мая 2024 05:27
      У зама Шойгу вора Иванова два ящика госнаград оказалось(его адвокаты постарались судью разжалобить) ...все чешу себе репу...силюсь понять за какие заслуги ему столько их отсыпали.
      А наше время награды на грудях и звёздочки на погонах маленько потеряли значение...больше ценится умение воевать и побеждать на поле боя.
      1. +18
        19 мая 2024 06:00
        Ну вон если посмотреть кому за заслуги или Невского выдают, то там в лучшем случае штабисты. Вон Михалков с Эрнстом и Винокуром полные кавалеры ордена за заслуги перед отечеством, надо ввести какой-то орден "за реальные заслуги, а не за сидение на нужной должности или развлечение народа по телеку"
        1. Eug
          +4
          19 мая 2024 14:48
          БААААААльшущую медалЮ "За телевизионно-имитационно-показушные заслуги перед Отечеством" в виде телевизора на фоне Останкинской телебашни.
      2. +14
        19 мая 2024 07:19
        В расположении моего узла была штабная машина, в которой как раз и печатались представления на награды. Расценки знал, озвучивать не буду…и какой процент реальных, также скромно промолчу. Вторая Чечня. При Шойгу вообще как я заметил, награды опустились на уровень значков, маршируют на парадах курсанты с одной, а то двумя медальками! Какие-то девицы в генеральской форме с внушительной планкой на груди, а сейчас это оказывается такой наряд, дабы не выделяться среди военной массы!
        1. +5
          19 мая 2024 15:38
          Цитата: литий17
          При Шойгу вообще как я заметил, награды опустились на уровень значков, маршируют на парадах курсанты с одной, а то двумя медальками! Какие-то девицы в генеральской форме с внушительной планкой на груди, а сейчас это оказывается такой наряд, дабы не выделяться среди военной массы!

          Нам есть куда расти:
      3. +2
        19 мая 2024 07:53
        Цитата: Леха с Андроида.
        ...все чешу себе репу...силюсь понять за какие заслуги ему столько их отсыпали.

        А вы просто посмотрите что это за награды. Не сложно ведь... Всякие там медали Комаровского, Хрулёва, Маргелова, Горшкова, Дутова... и другие ведомственные знаки отличия.
        У меня тоже в армии куча значков была - и Воин-спортсмен, и Отличник-парашютист, и Мастер 1 класса, и Гвардия, и Отличник Советской Армии, и... всех уж и не упомню... А у вас?
        1. +4
          19 мая 2024 09:49
          Цитата: AllX_VahhaB

          У меня тоже в армии куча значков была - и Воин-спортсмен, и Отличник-парашютист, и Мастер 1 класса, и Гвардия, и Отличник Советской Армии, и... всех уж и не упомню... А у вас?

          Так это значки. Не надо путать с гос. наградами.
          А я думаю, что раз уж появились, так называемые ведомственные награды, юбилейные, ко дню рождения и пр., то они визуально должны резко отличаться от гос. наград. Боевые и трудовые тоже должны визуально отличаться. Различные ленты на колодке медали или ордена несведующему человеку ни о чем не говорит.
          Надо сделать награды такими, чтобы было видно - это - боевая награда, это - за труд, это - юбилейная (эн лет Победы), это к дню рождения чиновнику, а это сугубо артистам, писателям и пр. композиторам. Металл хоть и одинаков (серебро, бронза, золото) но колодки должны быть разной геометрии.
          1. +3
            19 мая 2024 11:55
            У меня у дядьки два Ордена Отечественной войны. Первый получил в 1945-м под Веной, второй в 1985 году на юбилей Победы. Так вот они внешне ни чем не отличались! Так что обесценивание наград началось не сегодня и не вчера...
          2. +3
            19 мая 2024 12:27
            полностью согласен с вами.в царской России к ордену за военные заслуги полагались мечи,а за гражданские заслуги нет. и сразу было видно за что орден.
        2. +4
          19 мая 2024 11:02
          Цитата: AllX_VahhaB
          У меня тоже в армии куча значков была - и Воин-спортсмен, и Отличник-парашютист, и Мастер 1 класса,

          У нас конечно поскромней... всего-то орден да медалька ЗБЗ...А вот на ваш счет у меня сомнения закрались... Потому как нет такого знака отличия как "мастер 1 класса"!
          Есть -- "Мастер Военного Дела" и Специалист 1 класса" (!), а вот чтобы был "Мастер аж первого класса" -- такого не припомню!
          Да! Вспомнил!!! У летчиков еще было высшее отличие -- "Летчик снайпер"! Но то -- отдельная история, как и жетон "За дальний поход"!
          1. +3
            19 мая 2024 11:58
            Цитата: Удав КАА
            Есть -- "Мастер Военного Дела" и Специалист 1 класса" (!), а вот чтобы был "Мастер аж первого класса" -- такого не припомню!

            Да, конечно, Специалист 1 класса. Запамятовал, столько лет прошло...
        3. +2
          19 мая 2024 15:27
          Цитата: AllX_VahhaB
          Мастер 1 класса,

          laughing Ну это , Вы загнули лихо . Или " Мастер " или " 1 Класс" . hi
      4. +7
        19 мая 2024 10:18
        А наше время награды на грудях и звёздочки на погонах маленько потеряли значение давно потеряли. Массовая раздача ордена Отечественной войны в 1985- тому подтверждение...
        1. +3
          19 мая 2024 13:35
          Цитата: свой1970
          А наше время награды на грудях и звёздочки на погонах маленько потеряли значение давно потеряли. Массовая раздача ордена Отечественной войны в 1985- тому подтверждение...

          Что значит - массовая? Орден давался тем у кого есть боевые награды и , или, есть боевые ранения. Исходя из этого, считаю, что они заслужили орден Отечественной войны за участие в боевых действиях на полях этой самой войны.
          1. +4
            19 мая 2024 18:40
            Что значит - массовая? Орден давался тем у кого есть боевые награды и , или, есть боевые ранения.
            Деду- арткорректировщику с Майских сборов и по 1943 когда на противопехотные подорвался - дали. И соседу его - который в комендатуре в Самаре всю войну проведения, а потом когда его на Японскую хотели отправить- быстренько мизинец левой руки в сцепку сунул - тоже дали.
            Дед свой куда то положил да так что всё награды носил на парады до смерти в 1999, а этот " Не нашёл"- каждый раз говорил...

            Это к вопросу о заслуженности наград и их обесценивание...

            А ещё после войны какое то время давали боевые ордена за выслугу лет belay - поищите в инете.
            1. 0
              19 мая 2024 20:47
              Цитата: свой1970

              Дед свой куда то положил да так что всё награды носил на парады до смерти в 1999, а этот " Не нашёл"- каждый раз говорил...

              А, ну если Ваш дед, из-за того, что сосед "палец в сцепку" а ему тоже дали, то тогда - да.
              По принципу - если в деревне Поповка идет дождь, то это значит, что всю Россию заливает.

              "А ещё после войны какое то время давали боевые ордена за выслугу лет belay - поищите в инете."
              Зачем искать, я и так знаю. Поэтому и писал, что надо сделать различия в наградах.
              1. +1
                19 мая 2024 22:33
                Когда тебе воевавшему и дезертиру- дают одинаковую награду- это как минимум несправедливо как максимум вызывает гнев.

                По принципу - если в деревне Поповка идет дождь, то это значит, что всю Россию заливает. - да, если гниде дали орден или "Встречаю я Серёжку Фомина - а он Герой Советского Союза.. " (С) Высоцкий
                Это именно значит что заливает весь СССР или как сейчас РФ

                Получить КЗ за подвиг в ВОВ или получить его за 15 лет выслуги начпродом - есть разница?
                А потом удивляются - "Упал престиж наград... " (С)
                1. +1
                  19 мая 2024 23:32
                  Цитата: свой1970
                  А потом удивляются - "Упал престиж наград... " (С)

                  Вот удивительные у нас встречаются люди, и Вы один из них. Вы о чем со мной спорите? Что Вы хотите мне доказать? Что белое это - белое, а черное, это - черное? Или хотите мне доказать какой Вы весь из себя справедливый? Ну, не поленитесь, и прочитайте мой первый пост по теме. Я и без Вас осознавая то, что престиж наград упал, предложил, как на мой взгляд нормальный выход.
                  А Вы что предлагаете? На примере соседа Вашего деда, получившего незаслуженный орден, забрать все ордена Отечественной войны у участников боевых действий, чтобы восстановить престиж ордена? Или как?
                  1. 0
                    20 мая 2024 12:22
                    ? Ну, не поленитесь, и прочитайте мой первый пост по теме. ну так не поленитесь и прочитайте МОЙ первый пост - ответ Лехе с Андроида(!!!!!!!) - не вам!!!!

                    И вот на него уже вы кинулись писать про Массовость
                    Что значит - массовая? Орден давался тем у кого есть боевые награды и , или, есть боевые ранения. Исходя из этого, считаю, что они заслужили орден Отечественной войны за участие в боевых действиях на полях этой самой войны.
                    Ответить
                    Цитата


                    Я с вами не спорил абсолютно до вашего поста про заслуженность ордена всеми подряд участниками ВОВ. Считая это правильным - вы автоматически свою же идею разделения наград на боевые и прочие- похоронили.
                    1. 0
                      20 мая 2024 12:54
                      Цитата: свой1970

                      Я с вами не спорил абсолютно до вашего поста про заслуженность ордена всеми подряд участниками ВОВ. Считая это правильным - вы автоматически свою же идею разделения наград на боевые и прочие- похоронили.

                      Я не знаю по каким закоулкам бродит Ваша мысль, поэтому посоветовал бы Вам ознакомиться со статутом ордена "Отечественная война" и кого за что им награждают. Исходя из этого я и утверждаю, что награждение этим орденом всех ранее награжденных и, или, получивших боевые ранения, абсолютно правильные. И мнение по этому вопросу никак не противоречит моей идее разделения наград.
                      1. 0
                        20 мая 2024 13:16
                        Я не знаю по каким закоулкам бродит Ваша мысль, поэтому посоветовал бы Вам ознакомиться со статутом ордена "Отечественная война" и кого за что им награждают. Исходя из этого я и утверждаю, что награждение этим орденом всех ранее награжденных и, или, получивших боевые ранения, абсолютно правильные.
                        Формально - с юридической(!!!!) точки зрения - награждение было законным. ВС СССР обладал такими полномочиями- вносить изменения в статуты.
                        Но это автоматически уравняло героев (орден подразумевал конкретный подвиг!!!) и соседа. Сделало награду массовой.
                        Более того, это уравнивание окончательно добило смысл награды как таковой и привело её на нынешний уровень - "За участие в параде/в честь 300 летия... "
                        Сделать естественно ничего с этим нельзя.
                        Если вы считаете это правильным - ваше право. Дед судя по всему так не считал, а его мнение значительно важнее в данном вопросе - чем моё или ваше
                      2. 0
                        20 мая 2024 21:02
                        Цитата: свой1970
                        ВС СССР обладал такими полномочиями- вносить изменения в статуты.

                        1. ВС СССР не вносил изменения в статут ордена,
                        чтобы наградить этим орденом всех участников боевых действий.
                        Цитата: свой1970
                        (орден подразумевал конкретный подвиг!!!) и соседа.

                        2. Еще раз внимательно почитайте статут.
                        Цитата: свой1970
                        Дед судя по всему так не считал, а его мнение значительно важнее в данном вопросе - чем моё или ваше

                        3. Для статута ордена мнение Вашего деда, при всем моем уважении к нему, тоже не имеет значения. Кстати, мой покойный отец тоже фронтовик и участник боевых действий.
                        4. Награждение соседа Вашего деда - ошибка нерадивого работника военкомата. И из-за этой ошибки военкоматовского прохиндея, Вы, не задумываясь, считаете неправильным награждение орденом действительно заслуживших этот орден ветеранов-фронтовиков, участников войны именем которой назван орден.
                        Вы межличностные отношения Вашего деда и его соседа, возвели в ранг гос. политики
                      3. 0
                        20 мая 2024 21:58
                        считаете неправильным награждение орденом действительно заслуживших этот орден ветеранов-фронтовиков, участников войны именем которой назван орден. - да, я считаю это неправильным и несправедливым по отношению к:
                        1) совершившим подвиг во время войны
                        2) по отношению к умершим ранее- до 1985 года
                        Именно такое безмозглое действие ВС СССР - массовая раздача боевого ордена - ликвидировала остатки уважения к госнаградам как таковым.
                        Случай с соседом или с дальним родственником- которого везли на фронт, попал под бомбёжку, повредил руку, комиссовали- он даже до фронта не доехал. Но оба стали орденоносцами.
                        Единственное что удивляет- неужто настолько дегенеративные маразматики сидели наверху в СССР - что не понимали очевидного и не осилили подобрать более подходящую награду

                        Для статута ордена мнение Вашего деда, при всем моем уважении к нему, тоже не имеет значения для статута - да, а для отношения к этой железке(1985года) - ещё как имеет. Не одел ни разу.
                      4. 0
                        20 мая 2024 22:43
                        Цитата: свой1970
                        1) совершившим подвиг во время войны

                        И, продолжу, не получившие никаких наград.
                        Но амбиции Вашего деда отказывают им в ЗАСЛУЖЕННОЙ, своим участием в войне, (опять читайте статут) награде. Если бы сосед не получил эту награду, то Ваш дед носил бы ее и ни о какой несправедливости не думал. А теперь Вы со своими амбициями.

                        Орденом Отечественной войны награждаются солдаты и начальствующий состав Красной армии, Военно-морского флота, войск НКВД и партизанских отрядов, проявившие в боях за Советскую Родину храбрость, стойкость и мужество, а также военнослужащие, которые своими действиями способствовали успеху боевых операций наших войск.

                        Тут не надо даже подвигов совершать.
                      5. 0
                        20 мая 2024 23:08
                        Тут не надо даже подвигов совершать. О чем и идёт речь.
                        Простая раздача награды всём подряд., без разбора.
                        Невзирая на тех кто помер просто на год или 10 раньше- не повезло мужикам. Могли стать орденоносцами....
                        Про то что этим принижали значение подвига награждённых войну- и говорить бессмысленно.

                        Ну вот бахнула такая шиза в Верховном Совете кому то в башку- раздавать ордена ящиками,.
                        А потом удивляются - чего награды так обессмыслились...
                      6. 0
                        21 мая 2024 09:38
                        Цитата: свой1970

                        Тут не надо даже подвигов совершать. О чем и идёт речь.

                        Какое убожество мысли. Для Вас подвиг, это когда "с гранатой под танк."
                        Но обратите внимание, - ни один комдив, ком. армией или фронтом в атаку не ходил, но все они - Герои Советского Союза. Это тоже - обесценивание наград?
                        Может хватит уже упираться? Ведь в душе согласны со мной, - если бы сосед Вашего деда жил в другой деревне и Ваш дед не знал о его награждении, то носил бы он свой, вполне заработанный своим участием в войне, орден на ряду с другими наградами.
                        Ведь мы с Вами прекрасно знаем, что выражение "награждение непричастных и наказание невиновных" не на пустом месте появилось.
                      7. +1
                        22 мая 2024 07:14
                        Но обратите внимание, - ни один комдив, ком. армией или фронтом в атаку не ходил, но все они - Герои Советского Союза. Это тоже - обесценивание наград?
                        а нет?
                        Когда вся страна видела награждение Леонида Ильича за юбилей Героем belay - это не обесценивание БОЕВЫХ наград?

                        если бы сосед Вашего деда жил в другой деревне и Ваш дед не знал о его награждении, дело не в моём деде абсолютно - таких соседей было кучи по всей стране и вся страна это видела.
                        Когда это было на войне- награждение непричастных/ППЖ/прочих тыловиков- армия это видела, но не всегда, сменялось всё быстро,люди тасовались приходили и уходили.
                        А когда после войны началось это- Красная Звезда за 15 лет выслуги- народ почесал за ухом и удивился. А кто то сказал"А так можно было??? .. "...
                        Можно понять всяких Румын - награждённых орденом Победы- это стратегия- вовремя переметнуться. Но какие стратегические операции провёл генерал майор Брежнев?
                      8. 0
                        22 мая 2024 12:08
                        Цитата: свой1970

                        Когда вся страна видела награждение Леонида Ильича за юбилей Героем - это не обесценивание БОЕВЫХ наград?

                        Оно самое. Но я говорил не о нем, а Вы лихо съехали на него.
                        Цитата: свой1970
                        дело не в моём деде абсолютно - таких соседей было кучи по всей стране и вся страна это видела.

                        Ваши оценочные суждения чем подтвердите?
                        И вообще, спрашиваю еще раз - Вы о чем со мной спорите?Я же согласен с обесцениванием, и внес свое предложение. А Вы все долдоните и долдоните все об обесценивании и обесценивании. Внесите хоть свое предложение, как этого обесценивания избежать.
                        Ведь награждения непричастных все равно будут. Кто-то, за бутылку коньяка, внесет в список награжденных некоего Иванова и вся недолга. И чего так бесноваться по этому поводу.
      5. 0
        20 мая 2024 12:05
        Цитата: Леха с Андроида.
        А наше время награды на грудях и звёздочки на погонах маленько потеряли значение...

        В наше ли...


        Если что и девальвировали в наше время - так это гвардейский статус соединения. После всех реформ с делением, расформированием, слиянием и переформированием гвардейцами стали чуть ли не все. Дошло до того, что статус передавался "по наследству" - подразделения наследовали его от соединений, в которые они раньше входили, а соединения - от входящих в их состав подразделений.
    2. +5
      19 мая 2024 05:33
      Цитата: alexoff
      О том, как у нас ПВО с ВВС взаимодействует вообще лучше не вспоминать, видимо поэтому при массовых налетах беспилотников работает только ПВО, истребители сидят на аэродромах и надеются что не к ним летит.

      А вот, например, в ходе атаки Ирана на Израиль истребители США сбили более 70 беспилотников и 6 баллистических ракет.
      Почему у нас истребители так не делают в ходе украинских атак на Крым? Быть открытостоящими мишенями на аэродромах лучше что-ли?
      1. +12
        19 мая 2024 05:39
        Так я ж написал - у нас от ПВО не может спрятаться даже А-50У, который непосредственно управляет С-400. У нас нет такой роскоши как взаимодействие между ПВО и авиацией, это Израиль может сбивать своей ПВО иранские ракеты и не сбивать американские самолеты, а у нас нету квантовых нанокомпьютеров на техпроцессе 0.5 нм ценой в квадриллион каждый.
      2. +9
        19 мая 2024 07:09
        А у нас есть много истребителей, а ещё больше лётчиков, способных сбивать ракеты?Жаль , мало дочек генеральских выпускает единственное лётное училище в Краснодаре. А то бы они показали класс.
        1. +1
          19 мая 2024 13:15
          Ну если там хотя бы по сто выпускников в год, то на наши истребители должно хватать летчиков. Сколько у нас истребителей в строю? Штук 300 хотя бы есть? Ракеты вряд ли собьют, а вот всякие тихоходные пепелацы просто обязаны
      3. +4
        19 мая 2024 11:34
        Цитата: Stas157
        истребители США сбили более 70 беспилотников и 6 баллистических ракет.

        Истребители(?) сбили БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты ? Да вы чтой-то явно напутали:
        "Силы США перехватили более 70 ударных дронов, запущенных в одну сторону, и как минимум три баллистические ракеты в ходе атаки Ирана на Израиль..<...> баллистические ракеты были перехвачены военными кораблями в восточной части Средиземного моря. Другой источник телеканала (CNN) сообщил, что истребители США также принимали участие в ответе на атаку Ирана и сбивали беспилотники. - говорится в сообщении телеканала.
        1. +3
          19 мая 2024 16:56
          Цитата: Удав КАА
          Истребители(?) сбили БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты ? Да вы чтой-то явно напутали

          Вы правы насчет баллистических ракет. Я перепечатал новость, как это было написано в Риа-Новости, не подумав.
          https://ria.ru/20240414/ssha-1939898853.html
          1. +2
            19 мая 2024 19:30
            Цитата: Stas157
            Я перепечатал новость, как это было написано в Риа-Новости, не подумав.

            Поставил "+" за честное признание "ХХХ". bully
      4. +1
        19 мая 2024 16:05
        Истрибитель сбил баллистическую ракету? Сомневаюсь.
        Беспилотник без проблем, это его цель.
        1. +1
          19 мая 2024 16:11
          Ошибся, не проверил, "истребитель".
        2. 0
          19 мая 2024 20:54
          Цитата: Борис Уханов
          Истрибитель сбил баллистическую ракету? Сомневаюсь.
          Беспилотник без проблем, это его цель.

          Да? Сверхзвуковой истребитель против малоразмерного тихоходного БПЛА? И чем он его будет сбивать? А как же, по воспоминаниям, Ме-109 против ПО-2 не очень то? Правда я ни разу не летун, поэтому чего-то не понимаю?
          1. 0
            20 мая 2024 10:26
            Пушка. Горку сделать над БПЛА?
            Пушка установлена на каждом истребителе, можно подвесить контейнера с пушками. Стрелять можно приблизительно до 200 м(опасен разлёт осколков и взрыв при поражении цели), это по инструкции. В боевых условиях стреляют и на меньшей дистанции, цель то надо уничтожить.
            Малоразмерную цель сбить конечно шансы низкие, а БПЛА состоящие на вооружении должен как семечки щёлкать при должном наведении и видимости. Главное вовремя обнаружить, а там военные знают как действовать.
    3. +4
      19 мая 2024 05:55
      Вы по мосты зря вспомнили, тут на сайте сидит целая секта мостофилов! Год назад кричали и минусовали что надо мосты ломать, теперь им не нравится это, мосты не трожте они нужны. Стратегов тут через одного
      1. +15
        19 мая 2024 07:13
        Для понимания того, что логистика противника, это первоочередная цель, не надо быль стратегом и заканчивать Академию Генштаба. Просто у нашего руководства политические и экономические соображения превалируют, к сожалению, над военными
  4. +5
    19 мая 2024 04:39
    Будь у нас такая система ... Но у нас её нет.

    Плохо то, что мы, похоже, до сих пор не осознаём последствий этого провала.

    К несчастью, чиновники не умирают от взяточничества, и даже редко присаживаются.

    Вы хотите сказать что:
  5. +20
    19 мая 2024 05:04
    Спасибо Андрей статья чёткая, профессиональная. Полностью согласен что строительством нужного и современного флота и морской авиацией не занимаются совсем. Командующих Черноморским флотом меняют как перчатки а толку нет. Вот дать им почитать эту статью и у старых адмиралов глаза на лоб вылезут- а что так можно сделать? Получается кругом одни Тимуры Ивановы и генерал-полковники бегающие по передовой с пистолетом.
    Нет мозгового штурма каким должен быть военный корабль и чем вооружён для современного боя.
    Давно уже можно было бы сделать опытно- боевой корвет, фрегат с четырьмя Панцирь М на каждое направление, и десятью дистанционно управляемыми малокалиберными пушками от РЛС, с современным оборудованием и проверить в боевых условиях. Чему кстати будет учить Евменов в Академии ВМФ? как прятаться в бухтах и терять корабли от БЭК и крейсера типа "Москва"? negative soldier
    1. +6
      19 мая 2024 07:15
      Ну, видимо, практиков войны среди наших флотоводцев совсем не осталось, одни теоретики. Не готов флот к такой войне, от слова "совсем"
  6. +2
    19 мая 2024 05:16
    Изначально нужно было отсекать рагулей от Чёрного моря, с самого начала СВО, до Приднестровья дорожку делать, но длина фронта была бы ужасна... Мда, реальные проблемы и все они острые и злободневные. И решаются они у нас как-то сложно, третий год не можем решить проблемы со связью и РЭБ, а тут новые вызовы каждый день появляются. Одна надежда сейчас, что появление Белоусова в МО даст какие-то подвижки в их решении.
    1. +3
      19 мая 2024 13:53
      Цитата: Igor K_2
      Изначально нужно было отсекать рагулей от Чёрного моря, с самого начала СВО

      А, то есть, армия с началом войны должна бежать спасать флот, жертвуя собой. А пеленки господам адмиралам армейцы менять не должны?
  7. +9
    19 мая 2024 05:33
    Такое положение не только в ВМФ. В ВС РФ нет комплексной системной стратегической оценки, что им и в каких количествах необходимо.
  8. +6
    19 мая 2024 05:57
    Получается флот стране нужен только наминадьный, парадный и берега немного охранять. Видимо руководство сугубо сухопутное, что там дальше никого не интересует.
    1. +4
      19 мая 2024 07:23
      Я, конечно, не флотский, но надеюсь, в случае большого конфликта, наши РПКСН выполнят свой долг по предназначению, как положено. А стратегию использования надводного флота надо давно пересматривать, а не жить историческими мечтами об "океанском флоте". Нет у нас новых Кузнецовых и Горшковых для которых величие и безопасность Родины было целью всей жизни.
      1. Цитата: Улюм
        но надеюсь, в случае большого конфликта, наши РПКСН выполнят свой долг по предназначению, как положено

        Да, если не будут уничтожены до того, как успеют это сделать. Встречать наши РПКСН и сопровождать их на БС у американцев с некоторых пор стало доброй традицией...
        Искренне надеюсь, что с появлением новейших Борей-А и какого-никакого прикрытия их базирования корветами это изменится к лучшему.
        1. +2
          19 мая 2024 12:09
          Цитата: Андрей из Челябинска
          /надеюсь, в случае большого конфликта, наши РПКСН выполнят свой долг по предназначению, как положено/

          -- Да, если не будут уничтожены до того, как успеют это сделать.

          Думаю "загруженные" (ну, те, которые с икрой) успеют отстреляться. Потому как (еще при мне) у единичек с карандашами на борту комплекс гонялся ("завелася "Туча", главное чтобы Гром не грянул!), а остальные (у кого установка не введена) успеют на АБ разбежаться по шхерам. Такое отрабатывалось -- вывод сил из-под удара на АБ с одновременным вводом ЭУ. В худшем случае можно оттолкнуться от пирса и погрузиться. На Северах такое было вполне возможно.
          1. Цитата: Удав КАА
            Думаю "загруженные" (ну, те, которые с икрой) успеют отстреляться

            Тут все упирается в воздействие на мозги США. Если они будут в этом уверены - никаких превентивных ударов не будет. Если им закрадется в голову мысль, что при определенных обстоятельствах они смогут уничтожить наши СЯС до их применения, пусть даже эта мысль будет ошибочной... могут попробовать. Наша задача - не допускать появления у них таких мыслей.
            1. +3
              19 мая 2024 14:17
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Если им закрадется в голову мысль,

              " Дежурная по этажу опять принесла кефир... А мыслей полна голова и все про загробный мир!" (с)
              Есть система "Периметр" (в простонародье -- "мертвая рука"). Так вот янки верещали как потерпевшие, когда мы объявили, что она снова на БД. Кстати, после этого, в ход пошли разработки превентивного неЯДЕРНОГО удара. Даже учения на эту теме проводили. Суть в том, что сигнальные ракеты не запустит автоматика, если нет Р/А заражения, сейсмической волны и прочих прелестей применения ЯО. Нашим пришлось "вносить корректировку в алгоритм принятия решения на запуск изделия 15П011", ну, чтобы "соблазнов не возникало". yes
              1. Цитата: Удав КАА
                ашим пришлось "вносить корректировку в алгоритм принятия решения на запуск изделия 15П011", ну, чтобы "соблазнов не возникало"

                Вот это правильно. Ибо нехрен, простите мой французский
    2. +3
      19 мая 2024 11:53
      Цитата: Вадим С
      Видимо руководство сугубо сухопутное, что там дальше никого не интересует.

      Воистину так! И.В. Сталин понимал значение флота, так при нем и отдельно Министерство ВМФ было и кораблестроительная программа с линкорами и крейсерами. А потом сапог оказался выше ботинка... и мы имеем МРК и не имеем МПК. Потому что первые нужны ГШ ВС РФ в качестве ракетного забора для поддержания приморского фланга армейских Кутузовых. А МПК -- то защита кораблей от подводных лодок супостата... ну так это проблема флотского начальства, им же тонуть! а кресло в кабинете -- непотопляемо...
      Поэтому и МРА не стало и ПЛБ в воду кануло...нет базовой авиации ПЛО.
      Печально все это...
      1. -1
        20 мая 2024 12:17
        Цитата: Удав КАА
        И.В. Сталин понимал значение флота, так при нем и отдельно Министерство ВМФ было и кораблестроительная программа с линкорами и крейсерами.

        А в результате всю кораблестроительную программу определял нарком / министр судостроения, наркомат / министерство которого строило то, что было ему выгодно, и попросту выкидывало неинтересные для него проекты из плана. Главкома же ВМФ, попытавшегося отстоять интересы флота, сняли с поста и предали суду чести.
        А разгребать всё пришлось следующему за Сталиным генсеку. У которого волосы на лысине дыбом встали, когда он узнал, что флот в конце 50-х так и продолжает получать корабли довоенных проектов, отстающие от современных на пару поколений - и ничего, доволен этим.
    3. +2
      19 мая 2024 12:51
      Получается флот стране нужен только наминадьный, парадный и берега немного охранять.

      Все дело в реальных потребностях экономики: если страна основной экспорт /импорт осуществляла по земле- по трубопроводам, авто и ж/д транспортом, то у флота нет стимулов к развитию, а когда потребовалось нефть/газ возить морскими путями, роль флота начала резко усиливаться
  9. +9
    19 мая 2024 06:04
    Когда следующее поколение перед атакой будет уходить под воду, выход корабля на внешний рейд по риску сравняется с полётом в космос.
    Сколько ни пригорает у начальственных задов, а всё бестолку. Что-то совсем уж они стали разочаровывать. А если скажут "не мы такие, система такая", может частью будут правы.
    1. 0
      19 мая 2024 15:30
      Цитата: Прокоп_Свинин
      Когда следующее поколение перед атакой будет уходить под воду
      Интернет под водой не работает. И дизель тоже (если шнорхель будет торчать, то разницы с "над водой" нет) Если будет уходить непосредственно перед атакой, то это получится очень убогая и низкоскоростная торпеда. Если бы не поснимали РБУ-6000, то проблем бы не было.
      1. +2
        19 мая 2024 15:34
        Будет гибрид. И вопрос с антенной технически вполне решаем.
  10. +7
    19 мая 2024 06:17
    Не будучи силен в морском вооружении, у меня возник один вопрос к ув. Автору. Собственно, чем современные БЭКи отличаются от родившихся ещё до исторического материализма торпед? Я имею в виду различие не технологическое, а их заметность в гидро/радио и оптических диапазонах? Неужели на надводном корабле нет никакого оружия, противодействующего торпедам (БЭКам)? Неужели с борта корабля торпеду "видят", а БЭК нет? Буду заранее благодарен за ответ
    1. +5
      19 мая 2024 06:55
      Цитата: Голландец Михель
      Неужели на надводном корабле нет никакого оружия, противодействующего торпедам (БЭКам)? Неужели с борта корабля торпеду "видят", а БЭК нет? Буду заранее благодарен за ответ

      Беками были потоплены БДК без ГАС и патрульный корабль с ГАС, предназначенной для обнаружения диверсантов на расстоянии в 200-400 м. То есть им было банально нечем засекать ни БЭК ни торпеды.
      1. +3
        19 мая 2024 06:59
        То есть им было банально нечем засекать ни БЭК ни торпеды
        На надводном корабле нечем засекать торпеды?? Не верю!! wink
        1. +4
          19 мая 2024 08:49
          Цитата: Голландец Михель
          На надводном корабле нечем засекать торпеды?? Не верю!!

          Тем не менее это так. Посмотрите характеристики этих кораблей, их строили для других задач. БДК это по сути транспорт, а патрульники предназначены для того чтобы использовать их в разного рода дипломатических, противопиратских и т.п. миссиях сберегая ресурс полноценных боевых кораблей.
        2. 0
          20 мая 2024 12:24
          Цитата: Голландец Михель
          На надводном корабле нечем засекать торпеды?? Не верю!! wink

          А как Вы себе представляете ГАС на БДК, который по долгу службы обязан регулярно садиться на мель - вылезать брюхом на берег? wink
          ДКА должны ходить с эскортом, задачей которого должны быть ПЛО и ПВО. Иначе если поставить на БДК все средства противодействия, то для десанта места не останется. Или же БДК раздуется до габаритов АВ.
          А на патрульном корабле 22160 действительно стоит только противодиверсионная ГАС. Противолодочная ГАС для него есть только в контейнерном варианте, причём только с буксируемой антенной.
          Вот такие замечательные кораблики заказал главком Чирков.
    2. Цитата: Голландец Михель
      Я имею в виду различие не технологическое, а их заметность в гидро/радио и оптических диапазонах?

      ГАК позволит услышать и обнаружить БЭК, но ведь его еще и поразить чем-то надо, а наши противоторпедные комплексы типа того же Пакета к этому непригодны. Про возможности РТР выявить БЭК - не скажу ничего, не знаю. По идее - должен обнаруживаться.
      1. +3
        19 мая 2024 08:50
        Цитата: Андрей из Челябинска
        а наши противоторпедные комплексы типа того же Пакета к этому непригодны.

        Интересно как насчет артиллерии. Могут ли это сделать корабельные пушки.
        1. Цитата: Dart2027
          Интересно как насчет артиллерии.

          Конечно, могут, пока катера на значительном удалении, а непосредственно у корабля уже мертвая зона начинается, но вот на каком расстоянии она и для каких калибров, увы, не знаю
    3. +5
      19 мая 2024 13:31
      99% что если всушники где-то откопали древние немецкие зеехунды или биберы, то все заканчивалось бы куда как печальнее для нашего флота. Даже и не поняли бы, что случилось и откуда взрыв.
      Это в сороковые годы всякие человекоуправляемые катера с взрывчаткой или торпеды были почти бесполезны, а управляли ими смертники. А нынче чтоб начать борьбу за живучесть корабля надо ждать приказ от командующего
  11. 0
    19 мая 2024 06:35
    это наглядная демонстрация отсталости российской науки и промышленности а также экономической системы в частности и государственной в общем. и отставание это глубинное вековое.
    1. Цитата: ВЗЭМ100
      это наглядная демонстрация отсталости российской науки и промышленности

      Это откуда же такие выводы?
      1. +2
        19 мая 2024 09:29
        из окружающей нас объективной реальности.
        1. Цитата: ВЗЭМ100
          из окружающей нас объективной реальности.

          В которой летают гиперзвуковые ракеты, в строй встают "Ясени-М", фрегаты проекта 22350, БЧ, летящие по квазибаллистической траектории и т.д. и т.п.
          Интересная у Вас реальность. Но вот насчет ее объективности есть некоторые сомнения...
          1. +1
            19 мая 2024 09:36
            со всеми этими ракетами до сих пор даже хохлам не могут нанести критического урона не говоря о нато которое лишь опосредовано принимает участие в конфликте. пусть хотя бы один несчастный американский беспилотник сбили вблизи российских границ была бы тема для спора.Не я один так думаю...даже Путин не раз высказывал тоже самое.
            1. Цитата: ВЗЭМ100
              со всеми этими ракетами до сих пор даже хохлам не могут нанести критического урона

              Не могут. А ракеты тут при чем? Или Вы полагаете, что наличие ракет решает все и добывает победу в войне? Спешу разочаровать - это не так. То, что мы не выстроили нормальных ВКС, способных подавить украинское ПВО и установить господство на средних и больших высотах, говорит не о том, что у нас что-то не то с наукой или промышленностью, а о том, что руководство вооруженными силами непрофессионально.
              1. 0
                19 мая 2024 22:57
                Только руководство ВС? А они сами себя на свои посты поставили?
                1. Цитата: УАЗ 452
                  Только руководство ВС? А они сами себя на свои посты поставили?

                  Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами Российской Федерации — высший руководитель Вооружённых сил Российской Федерации. В соответствии со статьёй 87 Конституции Российской Федерации, Верховным главнокомандующим Вооружёнными Силами Российской Федерации является Президент Российской Федерации.
                  1. +1
                    20 мая 2024 18:18
                    Тогда не проспоришь. И из этого выходит, что мечтать о системном подходе к чему бы то ни было в наших краях нам придётся ещё долго и безрезультатно, ибо ручное управление и системность - антонимичные понятия.
  12. +16
    19 мая 2024 06:36
    Пока у нас будут просто пересаживать из кресла в кресло одних и тех же, ни чего не изменится. Простой пример-На аэродромах, как нет укрытий для самолетов так их и не строят. Да же на Баальбеке. За два то года, наверно легче авицию на Камчатку перебазировать. Чего уж там-безопасней. Как то вспоминается крыловское- А вы друзья , как не садитесь....Самое поганое в нашем царстве-государстве, что эти "ответственные лица" не то, что за свою шкуру не боятся, даже за кресло не переживают, ну пересадят в другое, не менее доходное, всего то делов. А то, что теряем не только штучные самолеты ДРЛО(вместе с людьми), самолеты на аэродромах, корабли, им плевать. Помните, как тут все кипело от возмущения- оказалось, что флоту продолжают строить бесполезные 22160, а это просто показатель, насколько всем, там наверху пофиг. И ваши статьи и наше возмущение ни чего не изменят.
    1. +4
      19 мая 2024 10:46
      Самое главное мы теряем людей.
      1. +9
        19 мая 2024 11:25
        Разумеется, что за ошибки Путина и бездарность его назначенцев платят жизнью наши парни, сыновья наших соседей-друзей-знакомых. В этом списке нет деток путинских чинуш. Вон лупят ракетами по трансформаторным будкам, а важнейшие логистические цепочки не трогают. Видать Путин устроил России Троянскую войну. Походу главное не победа, главное- участие.
        1. +2
          19 мая 2024 12:21
          Цитата: Хибинский Пластун
          Видать Путин устроил России Троянскую войну.

          Поясните, плз, сию мысль глЫбокую!
          На сколько мне известно, идет некая СВО. Мы у.кропам даже войны не объявляли, хотя ход БД явно тянет на вооруженный конфликт малой интенсивности.
          1. +6
            19 мая 2024 15:54
            Если вам не понятно, то этот вопрос к вам и к вашему восприятию действительности. Как не обзывай этот конфликт- идет полноценная война, с задействованием всего спектра вооружений, за исключением ядерного, а судя по тому, как нерушимо стоит, действительно критически важная инфраструктура снабжения бандер- жд мосты, жд узлы, то эта война грозит стать Троянской(10 лет шла)- и Эта война может продлится столько же. И сколько еще должно погибнуть, что б начать воевать, а то "мы еще не начинали воевать" по словам Путина.
            Да и нам достаются руины похлеще чем во времена Великой Отечественной. Так понятно?
  13. +5
    19 мая 2024 06:37
    Адмиралы у нас не те. Не могут управлять флотом и использовать возможности техники и личного состава. И не хотят даже подумать. Дёргают их указивками до полной деморализации...
    .
    Плюс консерватизм. Образно говоря, умеют пользоваться только плоскими отвёртками, хотя в мире уже давно все винты крестообразные.
    .
    В принципе, противодействие таким катерам требует копеечных вложений и незначительного дооборудования кораблей, но кто-же даст заказ когда все деньги уже расписаны, освоены и присвоены...
    1. Цитата: тоже-врач
      Адмиралы у нас не те.

      Может, да, а может и нет. Адмиралов у нас загнали под лавку, подчинив флоты сухопутчикам, и я не могу знать - то ли они действительно ничего не требуют, то ли на них МО облокотилось
      1. +3
        19 мая 2024 12:25
        Цитата: Андрей из Челябинска
        то ли на них МО облокотилось

        Это была привычная поза алтайского шамана из МЧС. Надеюсь с приходом АРБ ситуация изменится к лучшему.
        1. Цитата: Удав КАА
          Надеюсь с приходом АРБ ситуация изменится к лучшему.

          Мне это очень сомнительно, если честно. Я думаю, он сейчас займется закручиванием гаек по исполнению ГОЗ, не вникая, что именно по этому ГОЗ заказывается.
          Но...
          "Надежда умирает последней", - сказала Вера. И застрелила Любовь.
          1. +2
            19 мая 2024 14:25
            Цитата: Андрей из Челябинска
            "Надежда умирает последней", - сказала Вера. И застрелила Любовь.

            good
            Я верю, что любовь всегда права,
            Я ждать её всю жизнь могу.
            Мне так сейчас нужны твои слова,
            Как вешние лучи цветку.
            (Е. Мартынов)
        2. +2
          19 мая 2024 13:35
          Ну там он уже сказал, что не будет чисток, продолжайте воровать и саботировать работу. Теперь до следующих выборов видимо, ждать долго.
          1. +1
            19 мая 2024 18:36
            ну и пусть не будет чисток. Я бы даже амнистию бы объявил, при условии, что всё украденное вложат в производство вооружений.
            .
            вариант. Как поднялся Маск? Благодаря родственным связям получил доступ к технологиям НАСА...
            Возьмите сегодня любого студента, дайте ему доступ к разработкам оборонки: через полгода что-то создаст. Главное, чтобы за бугор не слинял...
            У полковников в МО деньги есть, дети тоже. Почему бы им не конвертировать их в заводы?
            1. +2
              19 мая 2024 18:47
              Цитата: тоже-врач
              Я бы даже амнистию бы объявил, при условии, что всё украденное вложат в производство вооружений.

              К сожалению у наших руководителей рука не поднимается на своих подчиненных-казнокрадов. Вроде как мужики взрослые, а ведут себя как любящие бабушки, все прощают. Мужиками они становятся только если кто-то против их казнокрадства начинает выступать.
  14. +7
    19 мая 2024 07:11
    Цитата: dmi.pris1
    А что могут Генштаб и Верховный?Из шляпы вытащить морскую авиацию,космическую разведку,новые комплексы обнаружения?Эта проблема на десятилетия

    Так, Верховный и верховный у нас , уже не одно десятилетие
  15. +11
    19 мая 2024 07:13
    Но в целом решение проблемы БЭК-ов, как, впрочем, и намного более серьёзных угроз, лежит в плоскости создания той самой единой государственной системы освещения подводной и надводной обстановки (ЕГСОНПО), элементами которой должны стать и спутники, и самолёты ДРЛО и радиотехнической разведки, и патрульная авиация, и БПЛА, и гидрофоны, и всё-всё остальное.
    Плохо даже не то, что задачу создания системы освещения надводной и подводной обстановки мы с треском провалили. Плохо то, что мы, похоже, до сих пор не осознаём последствий этого провала. Не понимая даже и того, что отсутствие дееспособной ЕГСОНПО ставит под угрозу эффективность морских стратегических ядерных вооружений, а значит – ядерного сдерживания наших «заклятых друзей» из США и НАТО.

    Очень правильный вывод!
    Во-первых, надо принять ФЦП ЕГСОНПО.
    Во-вторых, надо провести НИР, ПИР, ОКР по ЕГСОНПО.
    В-третьих, совершенно необходим вице-премьер по ЕГСОНПО, предлагаю, конечно АндреяизЧелябиска.
    В-четвертых, программу ЕГСОНПО надо провести защищенной статьей в бюджетах 2024, 2025, 2026, 2027, 2028, 2029, 2030, 2031,2032, 2033, 2034, 2035, 2036 годах
    В-пятых, надо провести фестиваль "молодежь для ЕГСОНПО". И конкурс детского рисунка.
    В-шестых, нужна поддержка от ТВ и РПЦ.
    В-седьмых, парадные расчеты ЕГСОНПО надо предусмотреть для участия в парадах 2024, 2025, 2026, 2027, 2028, 2029, 2030, 2031,2032, 2033, 2034, 2035, 2036 годах.
    В-восьмых, надо разработать нарукавный шеврон с элементами, отражающими историю и современность ЕГСОНПО.
    В-полшестых, надо проводить ежегодные научно-практические конференции на базе Академии Наук по ЕГСОНПО.

    Все вышеуказанное необходимо, уважаемые софорумчане.
    Как недавно выяснилось, далее близко к тексту, "даже на строящийся корабль поставить дополнительный пулемет без изменения документации невозможно". Это вам не СССР, где, по воспоминаниям софорумчанина, за пару дней два Утеса на корабль ставили.

    Разумеется, никто не спорит с тем, что наши корабли должны получить усиление последнего рубежа обороны от БЭК – то есть и ИК-камеры/прицелы, позволяющие без проблем работать ночью. И пулемётные турели либо малокалиберные автопушки в каком-то количестве – что из этого лучше справится с поражением малоразмерных быстроходных целей, подскажут профессионалы.

    Повторяем вышеуказанные п 1-5,5.
    Иначе "ничего вам без масла", а не какой-нибудь пулемет с теплаком. Кстати, надо и ОШМ провести, должность "матрос-пулеметчик" ввести, журнал учета пулеметов, ИК-прицелов и гильз. Кстати, и провести изучение ЭМИ-совместимости, а так же учения по химзащите.

    Обычно выкладываю видео по теме комментария, сегодня оно будет вот такое:

    https://youtu.be/EhtsPAdYOds?t=15
  16. +1
    19 мая 2024 07:17
    Современные гидроакустические системы ориентированы на поиск подводных лодок, чьи шумы сливаются с естественными шумами морей и океанов. Ну а лодочные моторы украинских БЭК-ов, думается мне, гудят немножко солиднее.

    Можно было с этого начать статью и сразу закончить, вопросив: "Где системы акустического контроля и тарпеды соответствующего наведения?!"
    1. Цитата: Kollega
      и тарпеды соответствующего наведения?!

      вы по БЭК-ам "тарпедами" стрелять собрались?:)))
      1. +4
        19 мая 2024 12:40
        Цитата: Андрей из Челябинска
        вы по БЭК-ам "тарпедами" стрелять собрались?:)))

        А почему бы и нет? Ведь стреляли из РБУ по ПКР ! laughing
        А если серьезно, то даже ДП-64 с его ФГ-45 можно приспособить для поражения БЭК-ов. Доработайте гранату на надводный взрыв, с большим фугасным действием. Разработайте необходимые таблицы стрельбы, обучите контрактника и стрелка обращению с новой штуковиной. Ну хоть что-то убойное будет, а не 12,7 или 14,2 "ломики чугуниевые".
        АГА.
        1. Цитата: Удав КАА
          А почему бы и нет? Ведь стреляли из РБУ по ПКР !

          ???!!! Серьезно? Что я пропустил?
          Цитата: Удав КАА
          А если серьезно, то даже ДП-64 с его ФГ-45 можно приспособить для поражения БЭК-ов.

          Вот тут судить не берусь, верю на слово:)
          1. +8
            19 мая 2024 14:31
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Серьезно? Что я пропустил?

            Андрей, я серьезно, без дураков!
            Был такой тактический прием: -- стрельба по курсу атакующей ПКР из РБУ. Суть: -- поставить столбы воды, которые ГСН примет за НК, или чтобы ПКР попала в водопад и потеряла цель, завалилась или еще что-нить нехорошее с ней случилось бы...
            1. Цитата: Удав КАА
              Андрей, я серьезно, без дураков!

              Да я верю, просто слышу о таком впервые:))))
              1. +5
                19 мая 2024 19:26
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Да я верю, просто слышу о таком впервые:)

                Ты наверное также не слышал, что РЭБ-ом через "дымоходную трубу" заниматься можно? А ведь и такое тоже было: металлизированную фольгу через газоход ГТЭУ "распылять над кораблем, чтобы создать "облако", на которое де будет наводиться ГСН ПКР"... И такое было. Слава Единому в практику не вошло. Нашлись умные люди, вовремя остановили "самоделкиных".
      2. +3
        19 мая 2024 15:37
        Цитата: Андрей из Челябинска
        вы по БЭК-ам "тарпедами" стрелять собрались?:)))
        А что нет-то? Да, дорого, но корабли дороже. Старые торпеды не подойдут (просто не взорвутся на БЭКе), а вот те, которые с телеуправлением может и помогут.
        РБУ-6000 не надо было убирать.
        1. Цитата: bk0010
          а вот те, которые с телеуправлением может и помогут.

          Сейчас - никакие не помогут, да и нецелесообразно это.
      3. +2
        19 мая 2024 15:52
        Хотя бы так:
        https://www.northropgrumman.com/what-we-do/sea/manufacturing-the-very-lightweight-torpedo
  17. +9
    19 мая 2024 07:22
    Спасибо, Андрей!
    Статья дельная, интересен подход "от частного - к общему".
    Этот подход определяет и специфику оценок, когда общестратегические задачи типа "позиционирование флота в борьбе за господство в регионе" окрашиваются в тона: "а ничего мы, наследники Великой Державы, не умеем, не научимся и как один умрём в борьбе за это".
    Попробуем разобраться в двух фактах:
    - наши вооружённые силы и, особенно флот, ничего не могут противопоставить атакам беспилотников (морских, воздушных), кроме отражения атак подручными средствами на КОНЕЧНОМ ЭТАПЕ применения их противником;
    - наш флот, как зеркало нашей государственной системы, благодаря отрицательному отбору кадров не дееспособен в качестве единой управляемой боевой единицы, а отсутствие стратегии развития ВМФ приводит к малоэффективной трате средств на его развитие.

    Висну, продолжу в другом сообщении.
  18. -8
    19 мая 2024 07:29
    Такие опусы, начинают переходить границы. Какие донные мины против АПЛ «Ясень М». Такая угроза существует, только при выходе на БС. Для ликвидации такой опасности существует ОВР, который обеспечивает выход в море, но в море АПЛ ходят по таким глубинам , где применение донных мин невозможно.
    1. +11
      19 мая 2024 08:41
      Цитата: Sergey39
      Какие донные мины против АПЛ «Ясень М». Такая угроза существует, только при выходе на БС.

      Учимся читать
      Но чтобы «Ясень-М» мог реализовать преимущества своей скрытности и мощи, кому-то нужно обеспечить его выход в море, проверив маршрут на наличие мин и ожидающих многоцелевых АПЛ и НАПЛ неприятеля.

      Краснеем и перестаем пороть ни в чем не повинную чушь.
      Цитата: Sergey39
      но в море АПЛ ходят по таким глубинам , где применение донных мин невозможно.

      Вообще-то "Кэптор" ставится на глубинах даже свыше 900 м, и его новейшая инкарнация вряд ли проигрывает своему предку по глубине. А максимальная глубина Баренцева моря - 628 м.
    2. +2
      20 мая 2024 12:30
      Цитата: Sergey39
      Для ликвидации такой опасности существует ОВР, который обеспечивает выход в море

      Проблема в том, что ОВР нынче существует на бумаге. По факту являясь местом отстоя "Альбатросов" времён дорогих Михаила Сергеевича и Юрия Владимировича и таких же ТЩ. Единственными более-менее современными кораблями ОВР являются "Александриты" с их комплексом ПМО прошлого поколения, да ещё и строящиеся в час по чайной ложке.
      Так что самотранспортирующаяся донная мина на фарватере или "Кэптор" рядом с ним всё больше становится реальностью.
  19. +8
    19 мая 2024 07:41
    Статья превосходная, автору огромное спасибо!
    1. Рад, что понравилось, спасибо на добром слове!
  20. +7
    19 мая 2024 07:43
    Первый тезис:
    - наши вооружённые силы и, особенно флот, ничего не могут противопоставить атакам беспилотников (морских, воздушных), кроме отражения атак подручными средствами на КОНЕЧНОМ ЭТАПЕ применения их противником

    Это горькая правда, что отрицательный отбор, начавшийся задолго до 1991 г. привёл к вырождению наших Кшатриев до дворцовой прислуги. В результате лица не способные к объективному анализу ситуации и честному докладу о реальной обстановке, а также к принятию тяжёлых, но необходимых решений заполнили генералитет и чиновничьи должности государственного уровня. Эти люди органически не способны ни оценить угрозу, ни принять самостоятельные решения по её устранению. Всё сводится к МИНИМИЗАЦИИ ПОТЕРЬ в случае проведения противником наступательных операций с применением средств дистанционного поражения целей, к которым относятся и БЭК.
    В связи с этим надежды на создание единой государственной системы освещения подводной и надводной обстановки, как на некий "меч-кладенец", значительно преувеличены. Да, такая система нужна, но в но в отсутствие решительных инициативных командиров, способных действовать на упреждение, она способна только несколько улучшить статистику, да и то временно.

    Снова вынужден прерваться.
    1. +5
      19 мая 2024 13:49
      У дорвавшихся до власти людей определенно есть мозги. Но их уровень жизни никак не зависит от их работы, с них никто не спрашивает за те результаты, которые должны быть. Уверен, что если рассадить адмиралов по вип-каютам на кораблях и приковать там к батарее, они совершенно моментально включат свои шестеренки и полезут в интернет изучать проблему и пути решения, вспомнят про толковых капитанов и вызовут их к себе на совет и так далее.
      1. +4
        19 мая 2024 13:55
        Да как-то не верится, что после многих лет комфорта и безответственности они не растеряли деловых, не говоря уже о боевых качеств. Модель не та, а вовсе не люди изначально гнилые.
        1. +4
          19 мая 2024 14:16
          Да понятно, что ушаковыми они не станут, но адреналин может заставить их шевелиться. Так как решения не то чтобы слишком сложные и от адмиралов никто не требует собственноручно отстреливать бэки
  21. +3
    19 мая 2024 07:48
    страшно подумать что будет когда на западе и в китае начнётся массовое использование ИИ в науке и промышленности если Россия за тридцать лет не смогла даже наладить выпуск обычных процессоров.
  22. +6
    19 мая 2024 07:54
    Подпишусь под каждым словом Андрея из этой статьи.
  23. +9
    19 мая 2024 08:01
    После эффективного налета врага на Севастополь или корабли нужен был эффективный налет на Киев. Когда уже дойдет ? Нужно выбивать вертикаль чужой власти, так чтобы некому было отдавать приказы. А здесь все рассказывают как воевать с какими то отдельными видами вооружения. Если следовать такой логике , то всегда найдется то от чего еще нет защиты. Просто должна быть устроена охота на гниду и его подельников. Война не с видами вооружений , а с врагом в лице хунты и ее покровителей.
    1. +2
      19 мая 2024 08:24
      видать не получается эффективных налётов.
      1. +5
        19 мая 2024 13:45
        Так и не пытались. И сказали, что бороться с вражеским государством не будут. За время СВО ни один украинский чиновник не пострадал
    2. +1
      19 мая 2024 12:55
      Цитата: Сергей Prutkov55
      После эффективного налета врага на Севастополь или корабли нужен был эффективный налет на Киев.

      Я уже писал на ВО, повторюсь еще раз:
      После того как ДВА у.кропных дрона взорвались на флагштоке бывшего здания Верховного совета В КРЕМЛЕ (!!!), и этот позор показали все новостные ТЛВ каналы МИРА, должен был быть нанесен удар КИНЖАЛОМ по Банковской. С пояснением: -- Еще раз так попробуете -- сотрем в порошок!!! am
      А наши "не имеющие аналогов РУКАМИ водители" утерлись, проглотили блевотину и сделали вид, что ничего не произошло. ЭТО БЫЛО ГНУСНО !!!
      Это было ОСКОРБЛЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА ядерной сверхдержавы! Янки или Китай такого бы никому никогда не простили бы!!!
      ИМХО.
      1. 0
        19 мая 2024 14:18
        Цитата: Удав КАА
        После того как ДВА у.кропных дрона взорвались на флагштоке бывшего здания Верховного совета В КРЕМЛЕ (!!!), и этот позор показали все новостные ТЛВ каналы МИРА, должен был быть нанесен удар КИНЖАЛОМ по Банковской.

        Удар по Кремлю был демонстрацией возможностей и именно так его и восприняли. Президента, премьера, ещё пару-тройку ключевых фигур можно защитить с почти полной надежностью. В крайнем случае, будут просто никуда не выходить из бункера. Но возможности ФСО не безграничны. Всякие губернаторы, депутаты, владельцы заводов-газет-пароходов - вполне уязвимы. Хоть для дрона, хоть для снайпера или подрывника. То есть, можно разбомбить Банковскую, но после этого несколько тысяч лучших людей страны потеряют спокойный сон навсегда. А оно им надо?
        1. +3
          19 мая 2024 14:34
          Цитата: Ярослав Тэккель
          Удар по Кремлю был демонстрацией возможностей и именно так его и восприняли.

          Это была ПОЩЕЧИНА кремлевской власти и отличный повод для ответа, чтобы насмерть перепугать киевский Шапито!!!
    3. +2
      19 мая 2024 13:18
      Цитата: Сергей Prutkov55
      После эффективного налета врага на Севастополь или корабли нужен был эффективный налет на Киев.

      Цитата: Сергей Prutkov55
      Если следовать такой логике

      Если следовать вашей логике, то если по нам не стреляют, то и мы не стреляем. Так что ли? laughing
  24. +1
    19 мая 2024 08:12
    - наш флот, как зеркало нашей государственной системы, благодаря отрицательному отбору кадров не дееспособен в качестве единой управляемой боевой единицы, а отсутствие стратегии развития ВМФ приводит к малоэффективной трате средств на его развитие.

    Этот постулат пронизывает все статьи посвященные флоту ответственных авторов ВО.
    Увы, высказывание И.В.Сталина "Гинденбургов у нас в запасе нет!" указывает на то, что придётся действовать теми кадрами, что имеем. Дополню от себя: а воевать тем, что есть и что строить умеем.
    Прежде всего необходимо разобраться, какие флота у нас есть, и для чего они могут быть использованы.
    Начнём с Балтийского. В гипотетической войне с НАТО на ТВД Балтийский Флот должен будет обеспечить морскую компоненту разгрома Южной Финляндии и Эстонии, высадку воздушного и морского десанта в Гельсинфорсе и Ревеле, а также, по возможности, на Моонзундских островах. Кроме того, обеспечить морские перевозки в указанных районах и главное: сделать остальную Балтику труднопроходимой в связи с минной опасностью.
    Вот здесь, как нигде важна роль минно-трального флота и средств дистанционного скрытного минирования. Подсказка в виде "Марички" нашим адмиралам и конструкторам - в помощь!

    Опять прерываюсь.
    1. +3
      19 мая 2024 13:10
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Опять прерываюсь.

      Друг мой питерский! Не томи душу! Поменяй технику на что-нить приличное! А то как в том анекдоте:
      Собрались в аду два мужика пол-литру приговорить, а третьего не хватает. Не хорошо как-то, не по-нашему... Вдруг появляется еще один грешник, осматривается...видит компашу, улыбается, идет к ним. И вдруг пропадает!
      Собутыльники разочарованно охают ... Но "новоявленный" появляется снова, потом опять пропадает. И так несколько раз.
      Наконец одному из выпивох надоела эта нервотрепка, он и говорит новому товарищу: -- Слушай, брат, ты уж определись: наливать тебе или нет!?
      В ответ: -- Ребята, да я бы и рад, но я еще в реанимации.!!!
      Так и с вами, уважаемый! Вы уж определитесь, наконец-то! Но пост у вас интересный.
      АГА.
      1. +3
        19 мая 2024 13:41
        Проблема не в технике а в связи, тут глушь, отдыхать - хорошо, писать плохо - слетает.
        Последние два я отъехал, там без проблем.
        1. +2
          19 мая 2024 14:37
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Последние два я отъехал, там без проблем.

          Только не как в том анекдоте: -- "не отъезжай окончательно! Вернись, я все прощу!!!" (с) drinks
  25. +1
    19 мая 2024 08:34
    ВМФ с советских времен еще по остаточному принципу финансировался.Какие то корабли и лодки строились,и ладно,основная угроза исходила от НАТО с суши все же.Так что откуда сейчас все возьмется,о чем пишет автор?
    1. Цитата: SOLO55
      ВМФ с советских времен еще по остаточному принципу финансировался.

      Сильно заблуждаетесь. К угрозе с моря СССР относился очень серьезно, и противопоставил НАТО силу, выстроенную на системной основе. Там были проблемы с эффективностью отдельных элементов этой системы, не все получалось, но строительство велось на системной основе.
      Именно поэтому была и Легенда, и развернутая куда масштабнее нынешней Лианы, и полки разведывательной авиации, и мощные силы охраны ОВР, и ПЛАРК и дивизии МРА по одной на каждый флот...
    2. +2
      20 мая 2024 14:31
      Цитата: SOLO55
      ВМФ с советских времен еще по остаточному принципу финансировался.

      Финансировался ВМФ СССР нормально. У советского флота другие проблемы были:
      политическое руководство, ставившее идеологию выше стратегии;
      отсутствие внятной программы модернизации и списания кораблей: ВМФ из года в год тянул за собой гирю давно устаревших кораблей, отжиравших личный состав и финансы и имевших такую же боевую ценность, как броненосные башенные лодки РИФ в начале ХХ века;
      отсутствие понимания важности базирования или неспособность довести эту важность до ЛПР;
      неуёмная тяга к улучшательству проектов.
      Цитата: SOLO55
      основная угроза исходила от НАТО с суши все же

      Второй по важности задачей советского ВМФ являлся срыв переброски ВС США, вооружения и снабжения из США в Европу. ПМСМ, эта задача хоть как-то примиряла сапогов с необходимостью существования прогаров. smile
  26. +2
    19 мая 2024 08:40
    Продолжаю:
    Черноморский флот. Главная насущная задача - завершение разгрома и оккупация Украины и Молдавии с выходом на границы СССР 1991 г. Средство - десантная операция в Рени с развитием наступления через Молдавию навстречу нашей Херсонской группировке. Дальнейшая - полный контроль Чёрного моря с возможностью уничтожения любого флота противника и высадки десанта на любом пригодном для этого плацдарме.
    Отсюда особую роль приобретают средства воздействия на береговую инфраструктуру и высадки крупных сил морской пехоты, обеспечения морских перевозок на ограниченном ТВД.

    Вынужден прерваться до восстановления нормальной связи.
  27. +4
    19 мая 2024 08:45
    Не, ну неожиданная статья.
    belay
    От Митрофанова было бы норм, даже от Климова/Тимохина, но АндрейизЧелябинска... request

    Вот первым идет фото БЭК - плод греха гидроцикла, рыбацкой лодки, Старлинка и пары видеокамер.
    Никто это "секретное" оружие не прячет, ВСУ регулярно делают видео "как делают БЭК, как он плывет" и рассказывают, против кого и как его будут использовать.

    БЭК не бронированный броненосец Того и не сверхзвуковой ПКР.

    Ну нет и не будет стабилизированных МЗА с ночными прицелами как у немцев, французов или американцев, лично я не надеюсь.

    Ну нет в наличии никакой АБВГДейки.

    Что же можно взять прямо сейчас, из наличия в ВС РФ и профильных магазинов?
    Не ЕГ-чегототам, не Ил38,39,40, не шарики и ФПВдроны к кораблю крепить и не водяные пушки и не сеткой-рабицей корабли обматывать, как это на ВО предлагают.

    Правильно, пулемет и "нештатно "запилить" на нем оптику"
    Вот видео про пулемет, нештатную оптику и утопленный БЭК.

    https://youtu.be/ogqqk15SwYU?t=70

    Вопрос только один: почему на третьем году так не делают на кораблях через каждые три метра?
    1. Цитата: Wildcat
      Вопрос только один: почему на третьем году так не делают

      Я поднял немного другой вопрос - если бы строили флот, а не "вот это вот все", то ничего такого и не понадобилось бы.
      1. +1
        19 мая 2024 09:25
        Я поднял немного другой вопрос - если бы строили флот, а не "вот это вот все", то ничего такого и не понадобилось бы.

        Воля ваша, конечно, но вы неожиданно связали проблему БЭК и ЕГСОНПО.

        И совсем неожиданное предположение - "если бы строили флот, а не "вот это вот все"" - от автора цикла статей "Флот. Грустный взгляд в будущее".
        "Если бы".... "Все" к текущему состоянию и шло.
        1. Цитата: Wildcat
          Воля ваша, конечно, но вы неожиданно связали проблему БЭК и ЕГСОНПО.

          Так это потому что при нормальной работающей ЕГСОНПО какие-то отдельные меры против БЭК были бы, в общем, не нужны. И то, что сейчас очень многие проблематику нашего флота сводят именно к противостоянию БЭК. В то время как страшно даже подумать что будет, если нам будет противостоять противник посерьезнее БЭК. США и НАТО не БЭК-ами воевать будут.
          Цитата: Wildcat
          "Все" к текущему состоянию и шло.

          Само собой.
  28. +5
    19 мая 2024 08:53
    Можно и гидрофоны поставить, можно и понастроить патрульную авиацию...но зачем? Можно ведь подумать что укропов замочим и некому БЭКи будет запускать,проблема сама рассосалась, не так ли? У меня вопрос давно уже назрел, а зачем вообще ЧФ ? Ну вот реально если без турбопатриотизма, чёрное море простреливается НАТО на ура их ПКР с турции румынии болгарии , вот такие армады подводных дронов БЭК они запустят в случае войны с ними не в сравнении что сейчас а тысячи, наш подводный флот никогда не выйдет через босфор а значит будет обнаружен и потоплен рано или поздно без надежды. Не слишком ли дорого содержать эти корабли которые уже заранее бесполезны? Может лучше построить отличную дальнобойную береговую оборону и контролировать всё чёрное море с Крыма ? Их корабли даже подойти не смогут, а их подводные лодки будут засекаться гидрофонами и поражаться как с берега так и дистанционно включаемыми донными минами. Гражданский наш флот никто трогать не будет в мирное время, а в случае войны всё на чёрном море и так встанет.
    1. +3
      19 мая 2024 13:23
      Цитата: alebdun2000
      У меня вопрос давно уже назрел, а зачем вообще ЧФ ?

      Чтобы в угрожаемый период выйти в Средиземку, которая (как не крути) а для нашей страны является СТРАТЕГИЧЕСКИ важной акваторией Мирового океана. Не я придумал. В национальной Морской доктрине написано. На досуге ознакомьтесь для расширения кругозора, чтобы не задавать подобные вопросы.
  29. +5
    19 мая 2024 09:07
    А почему дела в армии должны быть лучше, чем во всем остальном? Подобную статью можно написать про любую отрасль промышленности, кроме тех, которые что-то выкапывают из земли, чтобы потом продать за границу.
    Но россиян все устраивает, они раз за разом избирают все то же руководство страны. Но разве это не критерий успешности - когда людей все устраивает?
    1. Цитата: Baobabus
      А почему дела в армии должны быть лучше, чем во всем остальном? Подобную статью можно написать про любую отрасль промышленности, кроме тех, которые что-то выкапывают из земли, чтобы потом продать за границу.

      Да вообще говоря, и там, где выкапывать надо, дела... не совсем хороши
  30. +1
    19 мая 2024 09:13
    Продолжаю, Северный Флот.
    Вот где есть о чем подумать. Именно здесь, где никакого флота, кроме нашего не имеется, а имеют место только постоянные визиты вражеских ПЛА, опасность массированого применения БЭК и подводных необитаемых аппаратов велика, как нигде. Зона Северного Морского пути - практически полностью зона возможного минирования, а наш Северный флот, не смотря на внушительный состав, практически не способен выйти ни Атлантический, ни в Тихий океан.
    Стратегический тупик, сродни тому, в котором оказался Балтийский флот в 1942 - 1944 гг. для Северного флота в нынешних реалиях очевиден.
    Следовательно на Северном Ледовитом океане следует ограничатся обороной нашей арктической зоны и войной против ПЛА противника.
    Настоящий полноценный флот Открытого Моря у нас один - Тихоокеанский. Именно здесь в ближайшее время по планам США и должны развернуться решающие сражения.
    На сегодняшний день США и их союзники располагают базами на территории Тихого и Индийского океана. Особенно выгодно расположена Япония, позволяющая контролировать эту часть Тихого океана и служить базой для развития наступления с Южнокорейского плацдарма. Не стоит и говорить, как важно именно здесь развивать флот, морскую авиацию и среда обнаружения и управления.
    1. +4
      19 мая 2024 13:33
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Стратегический тупик, сродни тому, в котором оказался Балтийский флот в 1942 - 1944 гг. для Северного флота в нынешних реалиях очевиден.

      СФ это еще и РПК СН-ы, а также АПРК с КРБД, плюс 885М с их недюженными способностями и возможностями. У них СТРАТЕГИЧЕСКИЕ задачи в отношении ядерных держав.
      К тому же у СФ есть ТАРКР и ТАВКР в купе с 22350 ...
      А по всем базам прибрежным и не только будут наноситься обеспечивающие удары... СФ должен перерезать трансатлантические поставки оружия и л/с на ЦЕ ТВД. Если этого не сделать, то НАТО нам будет не одолеть. Янки это прекрасно осознают. Вы -- нет.
      1. +1
        19 мая 2024 14:02
        Вы прошлым-то не живите. Не может наш Северный флот выползти в Атлантику в нынешнем состоянии не говоря про ТАРКР и ТАВКР. А 22350 без танкера - это переросток для ОВР. Нечем нам ломать эти коммуникации противника кроме атак КР нашими стратегами. Нечем и незачем. Не будет крупных перебросок в Европу. Главный ТВД - ТОФ. Вот конвои в Японию, Филиппины и Индокитай - топить надо. И самим поменьше пропускать.
        Ну и про то, что я не знаю - верно лишь относительно. Когда ваша информация была актуальна, я её тоже знал.
        1. +3
          19 мая 2024 14:58
          Виктор, отвечать буду по мере поступления претензий.
          1. СФ с началом БД БУДЕТ разворачиваться в Атлантику. Для этого проводится операция ВС РФ по обеспечению его выхода на коммуникации. На коммуникациях главная роль отводится ПЛАРК/АПРК. НК обеспечивают боевую устойчивость лодок. (Сшибают БПА, пугают ПЛК и прочия).
          2. 22350 имеет автономность 30 суток и места заправки от ВТН. У этого "ОВР-овского переростка" железные фаберже в виде 3М22 с Д=1000+ км. Не каждая собака осмелится задрать ножку на такую платформу. Беда с авиационным прикрытием. Если не уничтожим аэродромы с их содержимым, будет очень тяжко. Поэтому нужен хотя бы Кузя с его птичками. Не на долго, но хватит, чтобы серьезно похулиганить. А тут может и РВ подмогнет по местам базирования супостата.
          3. На счет "не будет крупных перевозок" вы заблуждаетесь. Тому есть конкретные планы по проводке войсковых конвоев из США в порты НАТО. Самолетами много не натаскаешь. А то, что складировано до БД, подвергнется "всеуничтожающей критике" наших ДА и РВСН. Так что, повезут, еще как повезут! И непременно морем. Можно, конечно, через космос, но это еще дороже, чем по воздуху.
          4. На счет "знаю/ не знаю". Все очень просто: занимаемая должность (ветка на древе власти) и уровень допуска ( какой "корм" этой птице позволялось клевать). А так, мы все Бонапарты, Штеменки и Кутузовы, особенно на пенсии, и этак лет через 10-15! laughing
      2. 0
        21 мая 2024 00:49
        Хотели посмешить - посмешили. Все ли вы учитываете...:-)Те , что не на БД - их , считай, нет... Можете на АБ уходить в любую сторону, 21-36 минут на сбросить чалки , а сторон там мало :-) Про 941 и 3 минуты забудьте - вы ж усе знаете...Какие, однорукие бандиты вам внушили что будут перевозки? Заодно , количество Л/С здесь(европейский ТВД) и там? Или там ниндзя с особым статусом? Если чего - с болтов...
        1. +1
          21 мая 2024 01:59
          Заодно , количество Л/С здесь(европейский ТВД) и там? Или там ниндзя с особым статусом? Если чего - с болтов...

          Когда-то американцы устраивали цветные дикие революции в других странах, а потом устроили и у себя чтоб Трампа убрать. Осмелюсь предположить, что в случае большой заварушки они превратят США в Украину, то есть начнут добровольно-принудительно паковать мужиков из южных штатов на войну. Они там все патриоты и простые работяги, которые не нравятся демократам и миллиардерам. Думаю их в расход пустят по отработанной технологии
        2. 0
          21 мая 2024 17:51
          Мистер-Твистер? что ли? Так сударь, если хотите поспорить, и желательно аргументированно, заканчивайте с потоком сознания и эмоций! Вы не у барной стойки, а на сайте ВО. Поэтому, плз, факты, события, теории с авторами и прочую доказательную базу предоставьте публики для экспертного заключения. А с вульгарными закидонами -- на ютюб! Там не особо притязательные, всеядные посетители. Они схавают.
          И тем не менее, постараюсь ответить на ваши возмущенные восклицания.
          1. Откуда вы взяли, что
          Те , что не на БД - их , считай, нет...
          А янки-то и не знали... Наверное поэтому по ПБ ДиПЛ они планируют от 7 до 10 ЯБП средней мощности? И потом, они наверное наивные цыпы и будут ждать, когда их амы осчастливят ядрёным гостинцем? По крайней мере вы так себе представляете вывод сил из-под удара. (Нехорошо так думать о северянах!)
          2. Что за чушь вы несете?
          Можете на АБ уходить в любую сторону, 21-36 минут на сбросить чалки , а сторон там мало
          и откуда вы взяли такие нормативы? Вообще -- дикость несусветная!!!
          3.
          Про 941 и 3 минуты забудьте
          Пардоньте, сударь. Я вроде как нигде про 941 не упоминал! Тем более ТПРКСН-ы выведены из состава подводных сил КСФ.
          4. Про каких "одноруких бандитов" вы вспоминаете? Отродясь не играл. УТУ "Атака" -- помню.. На "Океане" пару раз в составе ОГ ПШ ЭскПЛ что-то предлагал... А вот "бандитов" среди своих сослуживцев не встречал. Наверное крупно не повезло. Бывает...
          Так что, не угадали вы, НИ РАЗУ !!!
          1. 0
            21 мая 2024 22:56
            Да не вопрос, Уважаемый. 1. ВЫ собрались их топить на переходе ( эт будут 30-40 суток АПЛ в районе плюс туда -обратно - Дпл ...в пролете - "коровы " пропили) топить будете средства доставки техники так думается ? "Средней мощности" - эт что? Изделие ? 2. От команды "Манупа" времени ровно столько - нормативы рисуйте себе сами...( эт без учета любителей подводной рыбалки, чьи таблицы декомпрессии погранцы находили...:-) ) За 941 - Вы мож догадываетесь , что их РК наддувать не нужно? А так, ДПЛ - эт да! :-) Помнится Бело-ов удивился ,будучи в запасе (СИЛЬНО уважаемый!) как так - не может быть за ПЛ...№3 вписан в ответ №2 :-) Часы за "Океан" получили? :-) Да, "однорукий" в витиеватой мысли тревожной обозначается как "Нельсон" :-) . Нет, не ""Твистер" , чего и Вам желаю....:-)
  31. 0
    19 мая 2024 09:50
    Подытоживая свой крайне длинный пост выскажу следующие мысли:
    1) Флот, как длинная рука государства имеет значение для России только на Тихом океане, остальные флота предназначены для решения частных задач и должны комплектоваться личным составом и боевыми средствами только для их решения.
    2) ЕГСОНПО может быть эффективно использована только в рамках наступательной стратегии, переход к которой целиком зависит от Верховной власти и генералитета.
    3) Строительство флота должно быть подчинено решению задач, стоящих перед ним как в локальных (Балтика, Чёрное море) конфликтах, так и в случае глобального противостояния (Арктика, Тихий океан). При этом может сочетаться оборонительная (Арктика) и наступательная (Тихий океан) стратегия.
    4) Целесообразна передача стратегической авиации и задействования других средств в интересах флота для решения поставленных стратегических задач.
    5) Беспилотные средства морского нападения являются фактором современной борьбы на море и могут быть эффективно использованы как нами, так и нашими противниками в грядущей войне. В связи с этим необходимо развернуть массовое строительство подобных средств, и ввести в планы подготовки ВМФ их широкое использование, как и отработку противодействия аналогичным средствам нападения противника.
    1. Цитата: Виктор Ленинградец
      ЕГСОНПО может быть эффективно использована только в рамках наступательной стратегии, переход к которой целиком зависит от Верховной власти и генералитета.

      Вот тут не соглашусь - как раз ЕГСОНПО на Севере - это средство обеспечения наших РПКСН. Если мы научимся выявлять там ПЛ и патрульники неприятеля, срывая тем самым попытки отслеживания наших Бореев, то морские СЯС станут эффективным средством сдерживания
      1. +1
        19 мая 2024 10:39
        Андрей, при всём уважении, РКПСН - квинтэссенция НАСТУПАТЕЛЬНОЙ стратегии. Это даже Гитлер прекрасно понимал, просто времени для переоборудования не хватило. А средства обеспечения этой стратегии должны не столько парировать удары, как предотвращать их.
        1. Цитата: Виктор Ленинградец
          РКПСН - квинтэссенция НАСТУПАТЕЛЬНОЙ стратегии.

          Вообще-то РПКСН - это совсем необязательно наступательная стратегия. У нас - точно нет, мы не замахиваемся на "кинжальные" залпы с минимальным временем подлета. В РФ это - гарантия ответного удара, которую в силу скрытности нельзя уничтожить превентивным ударом. Увы, с учетом отсутствия ЕГСОНПО, шансы превентивного уничтожения наших РПКСН у неприятеля есть
          1. +1
            19 мая 2024 11:08
            Умнейший вы человек, а повторяете эту пошлость!
            Какие нафиг ответные удары, когда противник нанёс "кинжальные удары" подловив соответствующую замыслу ситуацию. Он что, об угрозе РКПСН не знает? И сколько их уцелеет сопровождаемых до всплытия, подвсплывших под залп, успевших выпустить пару -тройку ракет, из них одну - три перехватили?
            И куда придётся это "шлепок возмездия" по позициям МБР - успеют запустить до поражения. По аэродромам - они опустеют синхронно с кинжальным ударом. По их отстрелявшимся ПЛАРБ - ну это, конечно, приятно - но бесполезно. А уничтожение рассадников ЛГБТ, этнической преступности и офисных - городов-мегаполисов - это и есть приемлемый ущерб. Может удастся зацепить несколько объектов критической инфраструктуры, но системный коллапс от крайне слабого ответного удара - сомнителен.
            Ядерное оружие несмотря на все эти фиговые листочки ядерных доктрин - оружие именно первого всесокрушающего удара. Это прекрасно понимал Шарль де Голь, проводя переговоры с Л.И.Брежневым от лица всего западного мира в 1966 г. Да собственно и вся политика времён холодной войны это попытка обеспечить выживание после нанесения превентивного ядерного удара, а не стремление попасть первыми к Апостолу Петру.
            1. Цитата: Виктор Ленинградец
              Какие нафиг ответные удары, когда противник нанёс "кинжальные удары" подловив соответствующую замыслу ситуацию. Он что, об угрозе РКПСН не знает?

              знает, поэтому и не нанесет.
              Цитата: Виктор Ленинградец
              И сколько их уцелеет сопровождаемых до всплытия, подвсплывших под залп, успевших выпустить пару -тройку ракет, из них одну - три перехватили?

              В том и задача, чтобы в каждый момент времени был как минимум один РПКСН на боевой, местонахождение которого противнику неизвестно.
              А насчет пары-тройки - это Вы зря, чтобы перехватить МБР теми же СМ3 нужно быть очень рядом с РПКСН. То есть ничего страшного, если РПКСН отстреляется несколькими залпами - если километрах в 150 не будет эсминца с СМ-3, то перехватить МБР не выйдет, а уничтожить РПКСН даже после фиксации старта ракет, если только у нее на хвосте ПЛАТ не сидит, тоже дело небыстрое.
              1. +1
                19 мая 2024 11:24
                Плюсанул.
                Уже ближе к истине. Только про эсминцы и СМ-3 - не совсем так. Это - оружие предпоследнего рубежа обороны. Первый - уничтожение ПЛАРБ на выходе в позиционный район. Второй - обнаружение в позиционном районе и сопровождение, ну а третий это уничтожение при выполнении ПЛАРБ боевой задачи. Если район далековато - то в перспективе могут перехватить и орбитальной группировкой.
                1. Цитата: Виктор Ленинградец
                  Первый - уничтожение ПЛАРБ на выходе в позиционный район.

                  Совершенно согласен, но для этого и нужно ЕГСОНПО. У нас ведь очень часто "садились на хвост" вскоре после выхода из базы.
                  Цитата: Виктор Ленинградец
                  Второй - обнаружение в позиционном районе и сопровождение

                  Тоже верно, но как раз на Севере в силу местной гидрологии это сложно. То есть если современный РПКСН вышел из базы и его там не нашли, то шансов затеряться в районе у него довольно много.
                  Цитата: Виктор Ленинградец
                  Если район далековато - то в перспективе могут перехватить и орбитальной группировкой.

                  К счастью, им до этого еще далеко
                  1. +4
                    19 мая 2024 15:45
                    Создание современных систем разведки, целеуказания и управления (ЕГС... и т.п.) - основа развития ВС РФ, в том числе флота. На нынешнем этапе очевидно, что флот никакую ЕГС... создать не в состоянии. Этому препятствует, в том числе, сама система формирования направлений развития и госзаказа. Деньги делят по видам ВС в МО вместе с лоббистами от промышленности. При таком подходе они уходят на реанимацию сверхдорогих и ненужных в современных условиях проектов типа "Кузнецов" - "Нахимов".
                    Как правильно отметил автор, системного подхода нет. Нужны межвидовые системы, наверное, создаваемые под эгидой ГШ. А уже под эти системы разрабатывать носители оружия (корабли, самолеты, БПЛА и т.п.).
  32. +7
    19 мая 2024 10:24
    Статья не в бровь, а в глаз. Пришло время корчевать разных засланцев на самом верху.
  33. +7
    19 мая 2024 10:45
    Хорошая статья. Взвешенная и по существу. Давно таких на этом ресурсе не было.
  34. +2
    19 мая 2024 11:04
    У нас слишком протяженная водная и сухопутная граница -мы никогда не сможем контролировать обстановку на должном уровне ,если во главу угла не будет поставлена цель построения уверенной третьей экономики мира,с масштабными инновационными производствами сенсорики,микроэлектроники,оптики,АКБ и средств связи и шифрования. Огромная территория подразумевает огромный выхлоп от ее освоения - который может быть только в случае ,если у нас будет богатый народ ,способный платить много налогов ,много потреблять и много производить. В противном случае значительные пространства просто экономически будет невыгодно защищать адекватно и-или это будет делаться в ущерб чему-то, или это будет имитационный подход.
    Мы также будем иметь проблемы с большой армией ,учитывая упадок нашей демографии . Есть некая пропорция соотношения ВС и населения, дальше которой наращивание ВС отвлекает качественные силы из промышленности и экономики т.е начинает работать против них. Выход тут ,с учетом того ,что не все солдаты и ВС не производят ,а потре6ляют ресурсы - является как наращивание народонаселения , так и наращивание экономической мощи.

    Я неоднократно говорил об этом и это единственно возможный путь для нас. Мало того что разнообразные приблуды для контроля и аттача нужны здесь,сейчас и много , так их еще и нужно регулярно заменять-модернизировать. Море, суша,воздух,подплав,космос -все это лопает ресурсы как Пэкмэн , и эти ресурсы должны быть ,чтобы их можно было так уверенно лопать. И их при этом должно хватать на импортозамещение, фундаментальные исследования и НИОКРы ,социалку и прочее.

    Каждый раз,когда поднимается тема "хороших,годных корабликов" против "плохих,старых" - все всегда упирается не в хорошие-плохие проекты а в $$$ и проммощности .
    На текущем уровне находясь -мы +- сохраним положение дел на текущем-жже уровне , если у нас 10 яиц в 4 корзинках , их перекладыванием мы не увеличим их количество в сумме , мы можем лишь периодически создавать иллюзию изобилия в той или иной корзинке.
    1. Цитата: Knell Wardenheart
      У нас слишком протяженная водная и сухопутная граница -мы никогда не сможем контролировать обстановку на должном уровне

      Нам не нужно контролировать всю водную границу. Незачем.
      1. +2
        19 мая 2024 11:30
        Ой-ли незачем по опыту текущего конфликта ? Вошли незаметно - запустили несколько дронов -ушли незаметно. Или мины вывалили . Вот мы не контролировали "Северный поток-2" и что вышло из этого. Случилось ЧС и концов не найти - только и остается что ластами в воздухе мотать.

        Можно мыслить в рамках крупных традиционных конфликтов, а можно подумать о том, насколько отсутствие контроля может запороть крупные предприятия или нанести крупный-же экономический ущерб. Например, вот у нас СМП и мы его продвигаем, но что если вдруг пара кораблей там подорвется на невесть откуда взявшихся старых минах ? Концов ведь не найти потом , а репутационный ущерб будет колоссальным.
        Что противнику мешает давить нас так ,если у нас нет контроля ?
        1. Цитата: Knell Wardenheart
          Ой-ли незачем по опыту текущего конфликта ?

          Незачем для задач, которые стоят перед ВМФ РФ
          Цитата: Knell Wardenheart
          Вот мы не контролировали "Северный поток-2" и что вышло из этого.

          А контролировали бы - вышло все то же самое. Потому что контролировать и обеспечить безопасность - вещи совсем разные, расставить боевые корабли на всем протяжении Северных потоков во всяком случае не вышло бы. Да и если бы вышло, то подрыв произвели бы в терводах другого государства, куда нам хода нет.
          Цитата: Knell Wardenheart
          Например, вот у нас СМП и мы его продвигаем, но что если вдруг пара кораблей там подорвется на невесть откуда взявшихся старых минах ? Концов ведь не найти потом , а репутационный ущерб будет колоссальным.

          Вообще никаким не будет. Во-первых, никто в здравом уме СМП минировать не будет - всегда есть риск обнаружения мин, тогда будет понятен и тот, кто минировал. Во-вторых, если подорвутся российские суда, то перед кем репутацию-то терять? А если иностранные - то это огромный риск, если часть мин будет выловлена и идентифицирована. Да, в этом случае СМП иностранцы будут избегать, но дело в том, что там и так сегодня никому он особо не нужен.
          Цитата: Knell Wardenheart
          Что противнику мешает давить нас так ,если у нас нет контроля ?

          Опасность разоблачения. Северные потоки - это диверсия, причем такая что концов не найти. От таких диверсий защищаются зеркально - то есть, если у нас взорвался северный поток по непонятной причине, то и у США тоже должно что-то, по непонятной причине, взорваться.
    2. 0
      21 мая 2024 01:04
      Окромя НИОКРОВ есть еще варианты попросить сдрыстнусть с территории предков всех лишних входящих? Ибо еще цикл не замкнулся.:-)
  35. +5
    19 мая 2024 11:28
    Давно не читал такой грамотной статьи с подробным анализом состояния дел. Если срочно не начать решатиь проблему ЧМ просто перестанет существовать
  36. +1
    19 мая 2024 11:40
    полностью английская разработка, на территории украины идет только сборка, затем как мы знаем в моменты операций обязательно безнаказанно висят америгадские разведывательеые дроны, ну и наконец управлением занимаются также непосредственно сами англичане, поэтому такая высокая эффективность и для России практически полностью перекрыто черное море, англичане навели тут свой порядок
  37. +4
    19 мая 2024 11:51
    Спасибо за статью, прочитал с интересом - нынче на ВО редки материалы достойного качества. Думаю, что проблема БЭКов – что частный случай отсутствия эффективных средств противодействия дешевым дронам в современной войне на конкретном ТВД. БЭКи выглядят целью даже попроще других дронов – при той же уязвимости, одно попадание из крупнокалиберного пулемёта – кажется, что их засечь проще. Дистанция больше, к тепловому следу добавляется акустический, с которым давно умеют работать на флоте, наконец, буруны и кильватерная струя. При этом, сам БЭК отнюдь не дешев – я видел оценки выше 10М рублей, склонен согласиться: гидроцикл-донор, терминал Старлинк, да даже и камеры, вот и набегает... Конечно, в пересчете на кг БЧ экономика будет получше, но всё равно, изделие не настолько массовое.

    Всё упирается в разведку и своевременное обнаружение. Обнаруженный БЭК довольно легко уничтожается с вертолёта, как нам показывали в видео в ТГ-каналах. Если этот вертолёт там есть.

    Морские цели мне, крысе сухопутной, кажется защитить проще, чем наземные (недвижимость). Корабли маневрируют, а порты, стационарные цели, тоже представляется проще защитить, чем, к примеру, НПЗ. С портом хотя бы понятно, откуда ждать нападения.

    В общем, всё сводится к разведке. Набросать буёв с гидрофонами, установить на них достаточно "мозгов", чтобы отличать сигнатуры возможных целей от иных шумов и какие-то средства подать сигнал авиации – для слежения за подлодками известные давно меры же. Странно, что ничего подобного не наблюдаем.
    1. +1
      20 мая 2024 18:48
      Не раз говорил и еще раз повторю. Нет как таковой проблемы БЭК, а есть следствие отсутствия у ЧФ полноценной разведки, контроля и мониторинга акватории черного моря и его прибрежных зон. Пока ЧФ и не только он, не будет получать круглосуточно информацию в он-лайн режиме от спутников, самолетов РЭР, ДРЛО, БПЛА разведки, буев с гидрофонами объединенными в сеть, береговых и корабельных РЛС проблемы с БЭК да и не только с ними никуда не уйдут, а будут только возрастать. К БЭК наши враги могут добавить подводные дроны. Если уж наш ЧФ оказался беззащитным перед БЭК, которые никем незамеченными открыто в течении 7-8 часов двигаются от одессы и николаева до крыма, то что он сможет противопоставить скрытно передвигающимся подводным дронам. Основная же причина отсутствия современных технических средств разведки у нашего флота и армии это деградация электронной промышленности, приборостроения, авиации, космоса, машиностроения и т.д., а также технологическая отсталость. Нам пока похоже не из чего делать эти средства разведки. Вот этим в первую очередь и надо заниматься государственным структурам и их чиновникам, а не заниматься пустопорожней болтовней, обещаниями и показухой. Работать надо, а не отбывать номер. А статья по делу.
  38. +2
    19 мая 2024 12:31
    все иза того что киевский режим существует и ему помогают сша и ес и бриты!
  39. fiv
    +4
    19 мая 2024 12:43
    Статья отличная.
    Современные вооружения создаются с оглядкой на имеющиеся и перспективные средства обороны. Нет толка тасовать 4 или 10 Панцирей на корабль. Надо создавать революционные изделия, на много лет вперед.
    И кроме этого, как правильно указал автор и коллеги, имеющиеся средства и силы надо применять системно.
    А воров, особенно в Минобороны, надо наказывать жестко.
  40. -3
    19 мая 2024 12:44
    Кхм. Бумажный тигр? Который потопил уже половину черноморского флота? Ну нифига себе у вас бумажки.
    БЭК - оружие будущего, и нужны кораблик носители бэков.
  41. +5
    19 мая 2024 13:00
    Тут в целом как бы так - это все хайтек сфера, которую наши генералы не то что не могут наладить - они даже не поймут никогда о чем речь.
    Длительный отрицательный отбор - и вот имеем что имеем. Не то что спустя два года какие-то действен